平庸总司令所在一方完全有可能击败神妙总司令所在一方!有啥异议么?

楼主:莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 00:16:39 点击:6500 回复:848
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  战争,从来就不是如《史记》所故意歪曲的那样是“两名总司令斗哇斗”。
  平庸总司令所率领的强军完全可以击败神妙总司令所率领的弱军!
  这强弱对比到个什么程度?根本就不象文人群体竭力炫耀的那样“三倍、五倍、七倍兵力还压不住神妙总司令一名”。只需要几十个百分点的硬实力优势就够了。就连一倍硬实力优势都用不着!更加别说是文人群体竭力炫耀的那样“三倍、五倍、七倍兵力还压不住神妙总司令一名”了。
  就拿长平战役来讲。文人群体主流意识形态把赵括说成是“典型的草包”,就连平庸的资格都舍不得给赵括。我这所谓赵括粉丝也无非说赵括是“良将”而已。从来就没认定“赵括是天才”。双方取个平均值,赵括认定是平庸总司令,这公平合理。平庸的另一个同义词就是称职。不称职者就不算平庸。

  白起这名经典的“神妙总司令”率领了六十万“秦之锐士”外加二十万秦民兵,来攻打平庸总司令赵括所率的四十五万赵军。结果是,四十五万赵军几乎没有一人投降(史记宣称四十万人投降是瞎编)。四十五万赵军自总司令赵括直到普通一兵,全部壮烈殉国!或者当场战死,或者受重伤以后被秦军生擒再杀死。不搏斗能受重伤么?这重伤以后被秦军生擒再杀死的赵兵依然属于战死。
  这秦军在搏斗击杀四十五万赵军的同时,这六十万“秦之锐士”也被赵军搏斗击杀了三十万以上。你去杀赵军,赵军当然也要杀你。杀人者有义务被杀。
  这六十万“秦之锐士”外加二十万秦民兵(民兵不参加野战)去打四十五万赵军。尚且被杀了三十万以上的“秦之锐士”。当然赵军四十五万人也被搏杀殆尽(包括总司令赵括)。
  要是白起只率领了三十万“秦之锐士”去打四十五万赵军。直到三十万“秦之锐士”全都被搏杀殆尽。四十五万赵军只战死十几万人就够了。这就是六十万“秦之锐士”跟三十万“秦之锐士”的效果之差。
  也就是说,平庸总司令赵括所率领的四十五万赵军,完全能够全歼神妙总司令白起所率领的三十万“秦之锐士”!而且把这三十万“秦之锐士”全都搏杀光以后,赵军只不过付出十几万人战亡就行了。
  也就是说,所谓神妙总司令就连平庸总司令所率硬实力的3:2军力对比都抵挡不住。落得全军覆灭下场!更别说去大破“三倍以上军力”了。
  总司令神妙就了不起呀?总司令神妙就连对方50个百分点的硬实力优势都顶不住!
  神妙总司令也就值这个价值。还想主导一切?纯属司马迁粉丝群说昏话而已。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 00:19:02
  总司令神妙就了不起呀?总司令神妙就连对方50个百分点的硬实力优势都顶不住!
  神妙总司令也就值这个价值。还想主导一切?纯属司马迁粉丝群说昏话而已。

  总司令神妙就了不起呀?总司令神妙就连对方50个百分点的硬实力优势都顶不住!
  神妙总司令也就值这个价值。还想主导一切?纯属司马迁粉丝群说昏话而已。

  总司令神妙就了不起呀?总司令神妙就连对方50个百分点的硬实力优势都顶不住!
  神妙总司令也就值这个价值。还想主导一切?纯属司马迁粉丝群说昏话而已。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-12-02 20:11:54  评论

    楼主设定的前提有问题。其实是,赵国军队的真实战斗力(客观值)一直高于秦国的。只是国土较小,四战之地,整体国力不如秦国。另外君主质量时好时坏,没有秦国那么均衡。赵括不行,是因为他帅强军却败给了弱军。没有根据政治状态选择合适的军事方式,这个才是赵括根本的弱点。她母亲老早就看出来了
  • 岭北乌有生: 举报  2017-12-02 20:17:20  评论

    赵括败给秦国,就如保卢斯败给苏联。是军队强的,败给了综合实力强,尤其是政治强的。战斗强的,败给了战略强的。
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作者:乔峰117 时间:2017-11-28 00:22:22
  你的逻辑推理有问题,发这种贴是在找骂
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-28 01:27:16  评论

    你凭什么说我逻辑推理有问题?是大前提错了?还是小前提错了?还是因果关系错了?请你说出个一、二、三出来。别尽在这里无证据煽情
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 00:26:13

  总司令神妙就了不起呀?总司令神妙就连对方50个百分点的硬实力优势都顶不住!
  神妙总司令也就值这个价值。还想主导一切?纯属司马迁粉丝群说昏话而已。

  那么,神妙总司令能顶住对方多大幅度的硬实力优势?顶住是指打个平手,不需要战胜敌人。也就是顶住对方二十个到三十个百分点的硬实力优势而已。

  所谓神妙总司令也就值这个价值。神妙总司令不十分值钱的,有那么一点值钱而已。
  可明白?
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 00:38:48
  这六十万“秦之锐士”二十万秦民兵(民兵不参加野战)去打四十五万赵军。尚且被杀了三十万以上的“秦之锐士”。按照白起的统计方式,这秦国民兵的战亡人数还没有计入这战亡的三十万秦军之内呢。按照白起的逻辑,这 民兵不算兵,这民兵战斗力老差的(确实如此),没资格跟“秦之锐士”相提并论。所以民兵战亡就不计入“战损比”行列了。
  如果是“秦人”(包括民兵)跟赵兵战损比统计,那么“秦人”战亡人数也接近四十万了。那就双方战亡人数大体相当了。
  在战争胜败天枰上,这神妙总司令(相对比平庸总司令)真的不十分值钱的,有那么一些值钱而已。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-12-02 20:38:15  评论

    白起杀人出名,讲战斗、战役层面,秦国的将领没有特别出色的。白起和王翦,放在其他国家,不会很起眼。单讲军事素质,战国前期魏国第一,后期是赵国第一。晋国的长期争霸发展起来的军事理论和军事技能、制度,其他国家没法比。秦国的优势是,用不完的粮草器械,死不完的人。。。
  • 实在太懒: 举报  2017-12-04 19:54:24  评论

    我觉得秦国的强处是函谷关,胜利可以开疆拓土,败了关门舔舐伤口,赵魏败了就玩完了。就像俄国,军事上打输了还有二月将军护身,容错率大。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 00:44:33
  平庸总司令所在一方完全有可能击败神妙总司令所在一方!有啥异议么?
  平庸总司令所在一方完全有可能击败神妙总司令所在一方!有啥异议么?
  平庸总司令所在一方完全有可能击败神妙总司令所在一方!有啥异议么?
  平庸总司令所在一方完全有可能击败神妙总司令所在一方!有啥异议么?
  平庸总司令所在一方完全有可能击败神妙总司令所在一方!有啥异议么?
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 01:48:24
  南宋朱熹就提出“长平坑杀四十万人,史迁言不足信。败则有之,若谓之尽坑四十万人,将几多所在!又赵卒都是百战之士,岂有四十万人肯束手就死?决不可信。”。[4]胡三省在《资治通鉴》注时亦称:“此言秦兵自挫廉颇至大破赵括,前后所斩首虏之数耳。兵非大败,四十万人肯束手而死邪!”
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 01:49:36
  也就是低级封建文人才信仰司马迁,高级封建文人尚且根本不信司马迁那一套
  • 实在太懒: 举报  2017-12-04 19:56:41  评论

    都是一个圈子的,知道这个圈子怎么玩,历史还不是由这些文人士大夫在写?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-09 19:20:38  评论

    什么叫“历史”?历史事实才叫历史,并不是文人雅士们写在纸上然后文化界给予公认叫做“历史”,你写的不是事实(用客观规律证伪,不需要现代人亲眼看见也照样能够证伪)!那就只能叫“史料”,不叫历史。事实是客观发生的事,不是文人士大夫怎么写怎么是。
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作者:樗朽居士 时间:2017-11-28 05:00:03
  以长平之战而论,首先,秦军主攻,赵军守,赵军占据地利。而且白起坑杀降卒历史已有定论,而且冷兵器战争,除非用到水火,否则不存在数十万人战死,战损超过一定比例或者主帅阵亡就会形成溃败,真正能战至一兵一卒不降不溃的只会是小股精锐,绝对不存在于这种倾国之战中。兵溃无粮,陷于绝地,主帅阵亡,在这种条件下自然会降。而降卒会被收缴武器,安置军营位置,这种情况下屠杀就容易的多了。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-28 16:47:46  评论

    谁规定的主帅阵亡就得全军投降的?你那个主帅阵亡就得全军投降不就是从史记耳熏目染来的么?史记无权自己证明自己,不允许“因为我对所以我对”这套逻辑
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-29 03:03:14  评论

    评论 莫把战争当下棋:你可以查别的史书,冷兵器战争打的就是军心士气,为什么一个斩将夺旗的猛将作用大,就是打出士气!反过来说,主帅阵亡军心涣散,如果没有另一个强势将领收拾残局鼓动士气,基本是非降即溃。
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作者:樗朽居士 时间:2017-11-28 05:03:54
  淝水之战,赤壁之战,更具代表性。
作者:乔峰117 时间:2017-11-28 08:50:50
  你对强军的定义是看人数多寡吗?你对统帅的理解是简单的指挥作战吗?你能举例说明下你的论点是正确的吗?
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 16:56:38
  你对强军的定义是看人数多寡吗?你对统帅的理解是简单的指挥作战吗?你能举例说明下你的论点是正确的吗?
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  双方兵员素质不相等时,强弱不能光看人数。但是在长平之战这个特定战役,秦兵和赵兵素质相同,这时候硬实力对比就是人数对比。可懂?对统帅的理解当然不是局限于临场指挥。但是封建文人伪兵法信仰者一律都是这么认为的。封建文人伪兵法就是,“无视一切兵员素质,无视一切人数对比。不管那一套,先把部队拉上战场PK再说!然后两名总司令比赛指挥大能和驱策大能,功力高者必胜”。网坛上比较各个名将“谁比谁厉害”全是这套逻辑。而且封建文人伪兵法熟练地把战争主体说成是两名总司令。战争胜败就在于列举两名总司令姓名“比一比”。战争已经被司马迁信徒简化和丑化到了这种地步了!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 17:05:45
  统帅的最主要作用是“抓住有利决战和避免不利决战”,其次才是临场指挥。但是司马迁信徒坚决不同意呀。司马迁信徒提倡的是“以少胜多,以少胜多,不以少胜多的仗都不好意思往外说!双方兵力差距小于三倍根本就不算以少胜多。以少胜多的幅度越大越好”。
  都反复提倡以少胜多了,拿什么去以少胜多?当然是拿神妙总司令的指挥大能和驱策大能了。这些都是封建文人系统化伪兵法的一贯思想。如今让我给他们提炼出来,归纳总结。
  都已经把以少胜多当经文来念了,还有什么“避免不利决战”这一说儿?!
  “避免不利决战”是被现代的广大封建文人所摒弃的。人家讲究的是无视一切硬实力对比,单凭着神妙总司令的指挥大能和驱策大能以少胜多
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-29 03:06:18  评论

    战争打的是天时地利人和,知可以战与不可以战者胜;识众寡之用者胜;上下同欲者胜;以虞待不虞者胜;将能而君不御者胜。兵法清清楚楚写着的。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-29 18:46:39  评论

    评论 樗朽居士:对呀,那你凭什么会上下同欲?就凭你“严肃纪律,后退者,斩!斩、斩、斩!”就上下同欲啦?长平之战。总司令赵括跟全体官兵那才是上下同欲~冲出包围圈!实在不行就跟敌人同归于尽!虽然在敌人压倒性兵力优势下没有取胜。可也搏杀了至少三十万秦军。只有战死的赵军,没有投降的赵军
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 17:13:04
  “避免不利决战”是被现代的广大封建文人所摒弃的。人家讲究的是无视一切硬实力对比,单凭着神妙总司令的指挥大能和驱策大能以少胜多。
  那好哇,我就按照这些现代化封建文人逻辑。就推演一下神妙总司令白起,拿着三十万“秦之锐士”妄图以少胜多,去决战赵括率领下的四十五万赵军。结果就悲剧了。白起非但没能做到以少胜多。反而三十万秦军连同他本人全被杀光了!
  还敢不敢把以少胜多当经念啦?
  实际上,如果秦王(被司马迁信徒附体了)拿着以少胜多当经念。,强令白起率领三十万秦军去以少胜多,去决战四十五万赵军。白起宁可抗旨也会把三十万秦军后撤逃跑了。 白起才不会一味迷信指挥大能和驱策大能呢。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 17:22:35
  本论坛有个著名人物叫做泪痕春雨的,发帖说了一声“白起率领下的十万秦军打不过赵括率领下的四十万赵军”,这就被一众司马迁粉丝所不容了,纷纷回复并指责。这神妙大将白起怎么能就连四倍兵力都顶不住呢?应该是七倍兵力抵挡不住神妙总司令一名。这才符合封建文人伪兵法的逻辑。
  实际上泪痕春雨说保守了。别说白起率领十万秦军了。哪怕白起率领三十万秦军照样打不过赵括率领的四十五万赵军。白起连同三十万秦军早被杀光了!
  就算白起率领着六十万秦军另外还有二十万秦民团协助,去攻打赵括率领的四十五万赵军。照样被赵军已经搏杀了三十万秦军(秦民团的死亡人数还没包括在内呢)。只不过与此同时赵括率领的四十五万赵军也被搏杀殆尽。
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-29 03:09:29  评论

    打仗不是一对一的换人头,就算同等数量同等战力,同等伤亡,早晚会有一方溃败,这是士气。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-29 18:19:36  评论

    评论 樗朽居士:照你这么说,古代中国明显的远远不如古代外国。古代外国(指当时的著名强国)从来就没有“大将不行啊,咱们就崩溃”的节目。怎么唯独咱们中国的下级军官和士兵特别脆弱爱崩溃?动不动就崩溃,就这德行还敢自吹古代世界第一?倒数第一还差不多?
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 17:35:24
  淝水之战压根不具备“大将大能”代表性。首先,进入淝水前线的秦军(也叫秦军)压根就没有八十七万,只有二十七万。第二,东晋北府军的单兵素质和低阶军官素质高于秦军兵卒和低阶军官。之前东晋北府军打胜的那场前哨战,压根就不是凭着“大将相互比赛指挥大能”打胜的,是靠着兵员素质(军官也是兵)打胜的。
  最重要的是第三,这秦军是有各个民族部落组合而成的,这些部落首领一个一个全都居心不良。故意败退以造成全面混乱,借着乱乎劲儿拉队伍脱离苻坚统治。待部落酋长们整顿队伍、清除苻坚的死党完毕,就该反过来攻打苻坚了。总而言之,这帮部落酋长们故意败退,制造混乱以趁机叛变!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 17:48:20
  总而言之,这帮部落酋长们故意败退,制造混乱以趁机叛变!后来我查阅了一下史书,那些攻打苻坚的队伍(全部都是淝水之战时的秦军)连同苻坚自己的队伍,加起来足有二十万。也就是说,淝水之战时秦军连死带被俘带逃窜(转职当土匪的也算逃窜)只不过七万人。秦军并未伤及元气,只不过大半叛变而已。
  至于那另外没到淝水前线的所谓“六十万秦军”,只不过是武装民工负责运粮的队伍,压根不是作战部队。等到前线败退了、分崩离析了,他们给谁运粮去啊?于是就携带着粮食自行解散了。所以这“六十万秦军”无声无息就“没了”。而且根本就没人追究这件事。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 18:03:26
  赤壁之战,愈发不具备“大将大能”代表性。
  赤壁之战遭到失败的是曹操的水军,而不是曹操的陆军。
  这曹操水军的前身是荆州水军,而且曹操刚刚杀掉蔡夫人和刘棕。原先曹操承诺蔡夫人和刘棕只要投降了就原官原职。等他们一投降,曹操立刻推翻承诺就把他们杀了。
  这荆州水军的忠诚度很成问题,在曹操心目中这些水军都是潜在反叛分子。
  曹操大搞连环船,拿着这些潜在反叛分子生命进行冒险有心理障碍么?
  这连环船做冒险,冒险冒赢了当然更好。万一冒险冒输了。这东吴军替曹操杀了这些潜在反叛分子,也没啥大不了的。这帮子潜在反叛分子被东吴军杀了两万、三万或者五万,关曹操屁事儿呀?!总而言之,这些前荆州水军在曹操心目中根本不是“我的兵”,而是潜在的敌人。
  赤壁之战最多只能表明曹操心理阴暗。丝毫也不表明“曹操无能和周瑜大能”。
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-29 03:25:50  评论

    死个把人曹操当然不在乎,但丢了荆州,失了一家独大的地位,你觉得曹操会把这后果当成儿戏?况且曹操不算平庸,更体现出策略的重要。周瑜不过胜他一筹,战争结果完全和纸面实力对比相反。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-29 18:16:01  评论

    “死的又不是我的兵,都是潜在叛徒”这才不在乎。要是死了哪怕一千名“虎豹骑”,曹操就心疼透了。啥儿戏呀?又不是曹操原有地盘丢了。那是抢别人地盘没抢成,这还有啥可痛心的?就算曹操不搞连环船,他就能攻取江南么?!曹操依旧是一家独大地位,这个丝毫没改变。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 18:05:34
  用曹操的话说,这赤壁之战被杀的那些水兵反正不是我的兵,死得再多我也不心疼。就这逻辑!
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-28 18:27:50  评论

    当然曹操表面上依旧要承认战败。他若是不承认战败,那就把“那些水兵反正不是我的兵,死得再多我也不心疼”阴暗心理暴露于光天化日之下了。所以曹操的鳄鱼眼泪还是要流上几滴的
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 18:10:33
  淝水之战是秦军的“次高级大将群体”故意使坏儿。然后积极创造条件趁机叛变。
  赤壁之战就更绝了。干脆就是曹军总司令曹操在故意使坏儿!使坏儿坑害那些潜在的叛徒。
  这两仗尤其不是“大将大能比拼大将无能”的代表
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-28 18:17:18
  单凭大将大能就想“以少胜多”(指封建文人默认值的以少胜多)?想得美!?
  封建文人默认值:兵力差距低于三倍的,根本就不算以少胜多,就你这点兵力差距也好意思说是以少胜多?!
作者:201441512243 时间:2017-11-29 10:50:23
  说赤壁之败是因为曹操心理阴暗,真的是胡说八道。
  曹操把刘棕杀了?这是子虚乌有的事情,我很好奇,究竟这事是哪本书告诉你的?《三国演义》?你不是十分鄙视这种把演义当史实的行为吗,怎么自己也干了?
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作者:201441512243 时间:2017-11-29 10:51:35
  被灭的曹军水师不仅仅是荆州水师。曹操的决心很大,要在占领荆州后把江东也占了,而光靠荆州水军的规模和战力是绝对无法灭掉东吴的(没睡醒吧?要是荆州水军能灭掉吴军,孙权早就被刘表吞并了),所以曹操从自己的嫡系里抽调大量人力扩充水军。然而,曹军的旱鸭子根本就不识水性,所以只能使用铁锁战船提高战船稳定度,否则像那些比他们专业得多的荆州水军哪里需要用什么铁锁战船?这样做的后果是曹军的嫡系也大部分命丧赤壁大火。
  赤壁之战遭到失败的是曹操的水军,而不是曹操的陆军?水军覆灭之后,陆军一样接着被周瑜和刘备联手吊打!按说一般情况下,曹军陆军比孙刘两家的和要强上很多的,但曹操硬让大部分陆军客串水军,投入作为主战场的水战,又被烧了个精光,剩下的陆军的实力只和联军相当甚至更弱。所以后面在荆州的陆军连连战败,南郡被攻占、败走襄阳,丢光大半个荆州,正是因为他们兵力不足。不要瞎扯,如果曹操的嫡系在赤壁大火之后依然完好无损,那么周瑜刘备的陆战岂不是又是以少胜多?你否定了水战,其实又反过来承认他们陆战开挂
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-29 17:56:11  评论

    你说曹操大部分陆军被烧了个精光,我说陆军没有值得一提的损失,怎么办?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-29 18:01:41  评论

    你说曹操大部分陆军被烧了个精光,先得过我这一关。我的军事能力明显不如曹操,这一条你没有异议吧?要是连我这一关都过不去。那么只好认定曹操陆军完好无损。我就不会把陆军安置在船上。船上江风凛冽。随时还有受敌人袭击危险。我从来不把军队放在“只许敌人打我,我没法还击”的狗屎地形
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 17:54:35
  为什么说《史记》立的规矩是扯蛋?因为《史记》反复宣称“主帅抢先被杀的破坏力比干脆不设置主帅还大一千倍。这个主帅职务设置就是供敌人抢先谋杀主帅来涣散咱们军心的”。既然如此,这个主帅职务干脆就不设置好了。敌人难道还能抢先一步去谋杀原本就不存在的主帅?不存在的人物你怎么杀呀?
  这个供敌人祸乱咱们全体军心的“标的物”从一开始就不存在,这下没有危险了吧?!
作者:一艘破船2017 时间:2017-11-29 18:51:42
  说话都有问题
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 19:25:49
  另外再举一个战例。明朝中叶的京师保卫战,就是平庸总司令所在的明军击败神妙总司令所在的瓦剌军。明朝这边战场总司令是“奸贼”石亨。瓦剌那边的战场总司令是“英明神武”的也先。
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-30 02:57:00  评论

    奸贼未必没有能力,而且瓦剌是是蒙古分支,游牧出身,强在骑兵野战,弱在攻城拔寨,北京城本就易守难攻,再加上孤军深入,只要拖延到各地勤王兵马一到,就是关门打狗。别说也先,换成铁木真都攻不下北京。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 19:30:39
  还有哇,这土木堡之战是,神妙总司令张辅所率领的二十万明军,被另一名神妙总司令也先所率领的二十万瓦剌军击败的历史
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-30 03:17:24  评论

    不会打仗的皇帝加上弄权的太监,这仗还怎么打?将帅根本放不开手脚,就算能全歼敌人,死了皇帝也是死罪,真正有资格御驾亲征的皇帝寥寥可数,也就李世民赵匡胤等人,其他的都是拖累
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 04:25:59  评论

    评论 樗朽居士:怎么放不开手脚啦?这排兵布阵完全是张辅说了算,明英宗不加干预,王振也不加干预。他们两人也不懂,想干预 也没法干预。关键就是此时的明军战斗力差劲儿!是群体差劲,封建文人们竭力否认群体差劲。把一切失败因素全说成是指挥
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 19:35:56
  什么?广大文人群体全都不承认我列举的总司令人选?广大文人群体全都“一致公认”明朝京师保卫战总司令是于谦?广大文人群体全都“一致公认”土木堡之战明军总司令是王振?这广大文人群体全都“一致公认”的东西全都错了不行吗?谁规定的广大文人群体全都“一致公认”的战争事物就一定正确的?广大文人群体对战争是外行,这外行群体主流意见“一致公认”的认知一律不算数!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 20:08:26
  这军队战斗队形排列的单兵与单兵横向间距,排与排的纵向间距,队与队的横向与纵向间距,营与营的相互位置,战线与战线之间的相互间距。还有旅与旅之间的相对位置,旅与旅之间的相互间距。这些战斗队形排列要素。王振他一个文人懂吗?于谦他一个文官懂吗?懂个屁!!
  王振还有于谦对战斗队形的认知程度就跟广大现代文人一样,觉得很神秘,什么都不懂,只会笼统概括。
  这些古代战斗队形要素我当然懂了(还不是一般地懂呢)。但是,我懂并不代表王振和于谦也懂。

  王振和于谦就连最基本的战斗队形排列都不会,还谈什么指挥呀?
  王振最多有“行军路线的强烈建议权”,那是行军路线,不是具体战斗指挥。
  于谦最多是领导动员人力物力,并且对高级将官们本人严肃纪律,绝然不是对中级将官、低级军官和士兵严肃纪律。
  真正的临场战斗指挥,土木堡战场还要靠张辅。京师保卫战战场还要靠石亨。至于石亨后来又堕落成奸臣,那是过后的事 了。就在京师保卫战战场当时,石亨他就是英雄!
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-30 02:59:48  评论

    你说的战斗队形问题是低级军官考虑的,与统帅无关。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 03:32:09  评论

    评论 樗朽居士:凭啥与统帅无关哪?你连个战斗基本队形都觉得很神秘,还奢谈什么指挥?!你连个排兵布阵都不会,还指挥个屁呀?
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 21:47:09
  主帅需要运筹帷幄?
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  这是谁规定的?在战斗打响以前,主帅说不定需要运筹帷幄制定战役计划。
  但是战斗一旦打响,那就不一定了。至少有三名神妙主帅在战斗打响后不进行统一指挥。
  亚力山大、项羽、朱棣。这三人有个共同特点,就是战斗打响后,亲自率领一支数千人规模的骑兵,进行骑兵突击。项羽和朱棣更邪乎,干脆就冲在这数千名骑兵最前方。

  亚力山大、项羽、朱棣这三人在激战时刻亲自指挥的,也就是这数千人的骑兵突击队。至于别的队伍,没有那份时间和精力指挥。全靠部将们按照当初制定的战役计划实施指挥。主帅不加干预。
  可懂?
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-30 02:20:03  评论

    项羽。。。羽之神勇千古无二,朱棣是因为朱允炆的狗屁圣旨,不能伤他。至于外国的我不太懂。一般情况下主将冲阵是出于士气考虑,置之死地而后生的孤注一掷。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 03:34:01  评论

    朱棣是因为朱允炆的狗屁圣旨?那是清朝御用文人无耻捏造的。隔了将近三百年,清朝御用文人上哪去读这种“圣旨”去?
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 21:51:56
  亚力山大、项羽、朱棣。这三人有个共同特点,就是战斗打响后,亲自率领一支数千人规模的骑兵,进行骑兵突击。
  至于具体突击敌人阵地哪个部位?从哪个方向去突击?主帅一马当先冲向什么地方,那就是什么地方。主帅本人的策马冲击方向就是骑兵突击队的冲击方向。主帅不进行“命令一级一级往下传”。那种逐级转递命令的节奏太慢,跟不上战场每刻钟九变的变化速度。
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-30 02:20:57  评论

    李世民的玄甲军更符合你的说法
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-30 03:01:26  评论

    战场传令靠的是金,鼓,旗。哪有一层一层传的
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-29 21:55:36
  亚力山大、项羽、朱棣。这三人有个共同特点,就是战斗打响后,亲自率领一支数千人规模的骑兵,进行骑兵突击。李世民也有这个特点,只不过李世民在当了皇帝以后就不玩这一套了。亚力山大和朱棣当了皇帝以后依然玩这一套。项羽当了楚王以后依然玩这一套。
作者:压寨夫人__ 时间:2017-11-29 23:52:29
  前排就坐
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 01:59:54
  至于旗帜神马的,根本就不象文人群体想象得那么神秘。主帅的帅旗,说实话,在两军激烈搏斗阶段真没什么大用。什么时候有用?已经失败了(或者是诈败)后退的时候,用来调整各部分偏师后撤的速度,不要快的快、慢得慢把整个大军分裂成一块一块的。或者是已经占据上风了或者自以为占据上风,跟踪敌军时,用来调整各部分偏师前进的速度,不要快的快、慢得慢把整个大军分裂成一块一块的。只有在大举后撤或者大举前进的时候,这帅旗才有大用处。
  偏偏这战斗的胜败不是靠着大举后撤或者大举前进取得的,而是靠着原地激烈搏斗决定的。偏偏在这个决定胜败的激烈搏斗阶段,帅旗没什么大用处。这个阶段帅旗就算收收起来都没关系。别说敌人砍倒一面帅旗,就算你砍倒十八面帅旗。赵军照样竖起第十九面帅旗。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 02:05:04
  帅旗是指挥大举前进或大举后退的。不是用来指挥原地搏斗的。偏偏战斗的胜败取决于原地搏斗,不是取决于大举前进和大举后退。
  另外还有,主帅压根就不在帅旗之下。主帅离开帅旗还有相当距离,数百米都说不定。
  还想敌人主帅立个大旗来标明位置供你打?想得美?!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 02:12:30
  评论 万吨江轮B:阵法乱不了。古罗马战斗队形是三线阵。中国古代称呼叫做前军、 中军、后军,给人一种行军纵队的感觉,其实质还是横列三线阵。长平之战这样规模的战役就是四线阵加预备军。突破第一线一点用都没有。突破第一线完全引不起第二线的混乱。甚至引不起第一线突破口之外的混乱.


  以长平之战为例。赵括和白起在两军搏斗阶段压根不去指挥全部的手下军队,这两名总司令指挥的是预备军。每次下令只调动万余人或者大几千人。如果第一列战线被突破了。首先是“军司马”调集“军直属预备队”都缺口。上级不管。突破口数目过多,则有次高级大将调集“方面军直属预备队”都缺口,赵括不管。


  则由次高级大将调集“方面军直属预备队”堵缺口,赵括不管。直到各个方面军的直属预备队全都撑不住了。赵括这才亲自指挥,也就是调集战役集群总预备军(数支部队,远不止一支)堵缺口。只要方面军自己还能撑得住。总司令赵括根本不指挥。而且,别以为“突破了头一条战线,接着就试图突破第二条战线。

  别以为“突破了头一条战线,接着就试图突破第二条战线”,接下来的节目可不是你再接再厉企图再去冲击第二条战线。头一条战线只是被打穿了一个大口子。远远不是头一条战线的官兵都战死了。你突破了赵军头一条战线是吧?接下来就该赵军头一条战线的后卫跟赵军第二条战线~前后两面夹击你这突破部队了。


楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 02:18:21
  真正数十万人对抗数十万人的激战阶段(不是大举前进或大举后退阶段),两名总司令下命令的次数是最少的。反而是校尉(营长)群体和都尉(旅长)群体非常频繁地下命令。军司马这一级将官就命令次数少了,命令次数更少的是偏师主将(称为将军),下命令次数最少的恰恰是双方总司令。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 02:43:32
  真正数十万人对抗数十万人的激战阶段(不是大举前进或大举后退阶段),下命令次数最少的恰恰是双方总司令。而且这个阶段双方总司令下每次命令的目标是预备军的单个部队,不是整个全军。
  以秦军为例,如果激战阶段忽然天上掉下一块石头把白起砸死了(当然这个概率远远小于万一了)。接下来就是王龁指挥全军总预备队。如果后来又飞来飞来一支床子弩巨箭把王龁也射杀了。那就由白起在战前指定的第三接任人比如蒙骜临时代理副总司令(不是临时代理总司令,切切)来指挥指挥全军总预备队。如果秦军主体撑不住劲,蒙骜也战死了。那就总预备队的各支部队主官自行决策本部队增援方向。到了这一步,秦军千万别在激烈搏斗中失败。一旦失败,就没有总司令统一指挥后撤了。这后撤的各个偏师必然快的快、慢得慢前后不一。那么后撤慢的偏师就会被赵军追上、分割歼灭。
  只有在大举前进或者大举后退阶段(胜败已分阶段),总司令阵亡的作用才巨大。饶是如此,你也得一连击杀敌军前后三任总司令或者副总司令才行。这个概率小的没边了。
  要想在敌军主力尚存阶段一连击杀敌军前后三任总司令或者副总司令,这个逆天运气只在纸面上存在。在实际战场上根本不存在。不光是在古代中国战场不存在,在古代外国战场同样不存在
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-30 03:06:35  评论

    理论上可行,但需要封锁消息,不然只要赵军高呼白起死了,而白起本人没有任何表示,秦军不退必败,当然有封锁消息成功的。宋辽澶渊之盟,宋朝不知道萧撘凛被一箭射死,不然估计岁币都省了。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 03:46:59  评论

    评论 樗朽居士:不然只要赵军高呼白起死了?一点用都没有。秦军的都尉、校尉、队率、士官、士兵关心的是“我死不死”,他们才不关心“白起死不死”呢。白起爱死不死,关我屁事儿。这帮人效忠的是他们自己,压根不效忠白起、秦王神马的
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 02:55:45
  《史记》宣称赵军在四十万大军尚存时,总司令赵括就被射杀了,这属于胡扯蛋。
  《史记》接着宣称“因为总司令赵括被射杀了就导致四十万赵军投降”,这个因果关系是胡扯蛋中的再次胡扯蛋。用数学术语,就叫“胡扯蛋的二次方”了。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 03:03:52
  实际战场客观规律,哪怕赵军还有三万能打仗者,这总司令赵括就不可能被射杀。
  就算文人YY说“这时候赵括被射杀了”(胡扯蛋一次),依然不会导致三万赵军投降。因为这个因果关系不存在。
  赵军总司令赵括就算阵亡,那也得在赵军只剩数千人甚至一千人的最后时刻壮烈殉国!而且还是在肉搏战中寡不敌众那才殉国,也就是个人武功高得还不到家(毕竟是寡不敌众)。司马迁还想让赵括个人武功“使不上劲儿”就被射杀了?想得美!?司马迁纯属无耻YY!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 03:13:40
  寡不敌众也是个人武功高得还不到家的一种形式。若是赵括武功高得就如同评书中的李元霸那样(以寡敌众一点问题都没有,李元霸武功比项羽高太多了)。赵括照样不会被射杀。到了这个武功水平。赵军就该取胜了。
  若是项羽武功水平的敌军总司令,靠着人多毕竟还抵挡得住,若是李元霸这个水平的武功,人多也没什么用了。
作者:201441512243 时间:2017-11-30 08:57:09
  首先,《史记》宣称赵军在四十万大军尚存时,总司令赵括就被射杀了,这是有可能的。总司令可以很安全地待在指挥部,但也有的总司令做这种带头冲锋的事情,一旦带头冲锋,受伤战死都是有可能的,这样的例子并不是没有。
  其次,《史记》接着宣称“因为总司令赵括被射杀了就导致四十万赵军投降”,这点被你曲解了。史记没有把赵括的死写成赵军投降的根本原因,只是把他写成压死骆驼的最后一根稻草,赵军投降的根本原因是粮草耗尽,突围无望,不降必死,所以赵括战死的那次交锋中暂后(类似于赵括组织过几次突围中间的休战时间)赵军将领商议后有组织出降,不是在交锋时放下武器。主帅的死对于士气总是有一定影响的,如果白起死了,秦军马上选出一个代总司令,可以马上恢复士气,但对于陷入死地的赵军来说只是压死骆驼的最后一根稻草。司马迁根本就没有提出“主帅死就必须投降”的观点。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 20:32:27  评论

    怎么没提出呢?史记写道:“括死,括军四十万降武安君”。把这些所谓记述进行提炼总结,那就是总司令战死了就该全军投降。这一条伪兵法在文化界已经成为“天经地义、十分熟练”的定律了
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 20:33:17  评论

    陷入死地的赵军?赵军还有四十万之众,如何就陷入死地了?
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作者:201441512243 时间:2017-11-30 09:52:38
  土木堡之败是知兵的总司令战胜了蹩脚的总司令。明军虽然有英国公张辅等100多名文武官员,但英宗不让他们参预军政事务,把一切军政大权都交给王振一人专断,王振才是总司令,王振又不识战阵,净瞎指挥。且看看他做了哪些事情:

  1.准备仓促,组织不当,大军出发不久,军内自相惊乱,未到大同,军中已经乏粮。不断有人死亡,僵尸铺满了道路;

  2.怯战退兵,退兵时又乱定退兵路线,不走捷径,贻误军机,导致被也先追上,明军不得不增加断后的兵力,造成无谓的兵力损失;

  3.在战局不利的情况下将退兵拒守的地点不放在怀来城,而放在城池小又没有水源的土木堡,导致被掐断补给;为了取水又不知提防敌军,胡乱下令移动军营至河边导致中伏。

  这些难道不是总司令做决策时该决策好的事情吗?王振才是土木堡之败的主要负责人,不要把屎盆子扣到张辅头上。土木堡之败实质上是知兵的总司令战胜了蹩脚(不能叫平庸了,根本就比文官还没有军事常识)、瞎指挥(于谦也不知兵,但人家起码不会瞎指挥)的总司令
作者:张飞夜战李逵 时间:2017-11-30 10:03:02
  楼主一直为赵括这个失败者翻案。就算你说的是事实,那又能怎样呢?历史没有如果,难道白起一看有优势觉得不公平还能撤回去一部分公平了再开打!作为楼主说的神将,不能预估敌军实力,做最适合的部署就是辣鸡。如果部署得当,虽说未必能翻盘获胜,至少不至于全军覆没!至少那会秦国还没有灭赵的想法和实力,撑到和谈都算成功。结果是赵括这个被人笑了千年的辣鸡,葬送了赵国最后的家底。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:11:38
  难道白起一看有优势觉得不公平还能撤回去一部分公平了再开打!
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  不是白起撤回去一部分公平了再开打。而是秦王就一味注重“神将以少胜多”了。秦王就往长平战场派遣了三十万秦军,然后强令白起这个“神将”去以少胜多。你说这种情况下白起有没有能耐去以少胜多?
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:18:58
  司马迁信仰者们不是一贯坚定认为“神将能够以少胜多去灭掉四倍乃至七倍敌军”么?这一次白起(典型的神将)面临的赵军非但没有四倍、七倍,就连一倍兵力优势都没有,只有五十个百分点的兵力优势。
  按照司马迁信仰者们一贯理念,兵力相差不超过三倍的,根本算不上以少胜多。

  要是双方军力相等,又怎么体现“白起是神将”呢?
  好哇,就让白起尽情发挥“指挥大能”去决死一战只有五十个百分点军力优势的赵军。
  我敢说,这种情况下,白起连同三十万秦军全被杀光了。你们信不信?
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-12-01 12:05:44  评论

    吕思勉先生认为,长平之战,秦军伤亡应在25万左右,这也导致了后来的邯郸之战秦军乏力。但是白起取得了胜利,坑灭了四十万赵军所剩下的几乎全部俘虏,这就是神将。你以为秦军需要民夫,40万赵军就是自带干粮?他们没有民夫?白起以少胜多,不是神将是什么?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 12:46:05  评论

    吕思勉先生认为,长平之战,秦军伤亡应在25万左右对吧?25万右一右就是三十万,没错!秦军战死三十万,你还想赵军也战死三十万?可能吗?六十万秦之锐士外带二十万民兵去攻打四十五万赵军。结果还跟人家弄了个一命换一命?这白起还算人么?赵军当然要战死四十五万了。全部战死!没有投降!
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:25:04
  不是白起撤回去一部分公平了再开打。而是秦王就一味注重“神将以少胜多”了。秦王就往长平战场派遣了三十万秦军,然后强令白起这个“神将”去以少胜多。
  秦王说了,“我们秦国对外出兵最多只能出六十万,这六十万秦军全都派往长平战场,国内就只剩十万兵了。万一楚国来掏我们后路,这十万秦军兵力有些空虚,恐怕抵挡不住。与其提心掉胆的,还不让就让白起率领三十万秦军去以少胜多。你白起就连以少胜多都做不到,那还叫什么神将啊?”。
  于是就往长平前线派遣了三十万秦军。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:27:50
  打字更正:还不如让就让白起率领三十万秦军去以少胜多。你白起就连以少胜多都做不到,那还叫什么神将啊?
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:42:48


  1.准备仓促,组织不当,大军出发不久,军内自相惊乱,未到大同,军中已经乏粮。不断有人死亡,僵尸铺满了道路;
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  这军中乏粮是王振的责任么?身居军中的王振还有皇帝都管不着军中乏粮还是足粮。这个粮食供给问题应该是坐镇北京的文官负责。有人发帖说这是“于谦的阴谋”。我没有采信而已。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 21:23:44  评论

    这“军内自相惊乱”是士兵(军官也算兵)素质问题。这士兵素质低也要临时总司令负责?这临时总司令还能管得着士兵长期形成的素质啦?简直是天方夜谈!这士兵素质低就根本不该出兵,出兵必败!这完全不是指挥问题,而是战略决策问题。总司令(不包括皇帝兼任的总司令)从来就无权干预战略决策问题
  • ty_行走139: 举报  2017-12-01 10:07:15  评论

    评论 莫把战争当下棋:哈哈,笑死了,军内自相惊乱,有一部分是士兵素质问题,绝大部分可能是临时总司令的调度问题, 不懂调度,自然军内自相惊乱——场上队长指挥不妥当,就会自相惊乱,
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:44:23
  这军中乏粮是王振的责任么?身居军中的王振还有皇帝都管不着军中乏粮还是足粮。
  凡是身在军中的文官武将甚至皇帝全都管不着军中乏粮还是足粮。
  这个粮食供给问题应该是坐镇北京的文官负责。有人发帖说这种乏粮是出于“于谦的阴谋”。我没有采信而已。
  • ty_行走139: 举报  2017-12-01 10:09:40  评论

    这个不是这样讲的, 首先,军中乏粮和王振也绝对有关。 你要掌握全军的情况,不然这个指挥怎么当?还有,你军队调动不合理,也可能导致粮草供养不上
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 11:22:21  评论

    评论 ty_行走139:告诉你一个基本常识,在军中的文官武将还有皇帝都管不了后勤供应问题,不是权力不够大,而是手伸不了那么长。粮食供应必须是坐镇后方的文官来管。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:47:11
  2.怯战退兵,退兵时又乱定退兵路线,不走捷径,贻误军机,导致被也先追上,明军不得不增加断后的兵力,造成无谓的兵力损失。
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  你这个群体本来就打不过人家,你不退兵还能怎么办?真问题是“你这个群体能不能打得过人家”!?刻意绕开了这个真问题去扯别的边缘问题,只能是故意转移读者注意力。
  • 201441512243: 举报  2017-12-01 17:07:27  评论

    评论 莫把战争当下棋:如果打不过人家,那你当初为什么要主战?这才是真问题,不要刻意绕开真问题去扯别的边缘问题,只能是故意转移读者注意力。王振作为总负责人,你不事先评估一下能不能打得过人就操纵皇帝出兵(其实是评估错误,连能不能打得过人家都不明白,所以说他军事常识蹩脚)。
  • 201441512243: 举报  2017-12-01 17:08:31  评论

    评论 莫把战争当下棋:既然这位总司令有权决定战还是退,那么为啥前面一直要出兵,出了兵又要退兵。你这那大军来来拿他们开刷吗?你拿国库的财产打水漂干嘛?这位猪队友的总司令不用对此承担责任吗?
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:54:39
  3.在战局不利的情况下将退兵拒守的地点不放在怀来城,而放在城池小又没有水源的土木堡,导致被掐断补给;为了取水又不知提防敌军,胡乱下令移动军营至河边导致中伏。
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  就算你侥幸退入了怀来城。这场战役就算作你大胜了?这叫明军仓皇逃窜!不还是打败了么?只不过败的程度没有那么大。
  不管是王振制定行军路线还是张辅制定行军路线,无非就是败的程度大小而已,又不是把失败扭转成胜利。
  被敌人追上了又如何?你这二十万明军是去干啥的?不就是去跟敌军拼死活的么?你这“被敌人追上”跟“追上了敌人”实质完全一个样,就是双方主力迎头撞上了。
  只不过在汉语语法里,“被敌人追上”不如“追上了敌人”听起来悦耳而已。
  • 201441512243: 举报  2017-12-01 18:11:25  评论

    打败战撤退也要把撤退指挥好,这也要考验总司令的军事素质,撤退时损失2万人还是损失20万人的区别可大了去了。如果正确定好撤退路线(起码有点生活常识地走近路)。这种总司令完全一将无能,累死三军,连逃跑都不会,哪怕带上皇帝单独跑路,把撤退的指挥权移交给张辅都不会败得那么惨
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 02:11:34  评论

    张辅只有临场怎么指挥战斗权力,没有行军决策权力。按照史记定律,这大将牛逼就可以无视一切实力对比去以弱胜强,这是被史记无数的YY战例提炼出来的定律。皇帝说了,你张辅就负责以弱胜强,舞动英明指挥棒好了。别的你就不用管了。这皇帝迷信史记的定律还有错误啦?这岂不是给伟大的太史公抹黑呀?!
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 20:57:29
  被敌人追上了又如何?两军开始开片呗!这时候不还是靠张辅来指挥战斗么?王振他连个排列战斗队形都不会,还怎么指挥战斗?!指挥战斗的头一项就是排列战斗队形。
  • 201441512243: 举报  2017-12-01 17:45:11  评论

    评论 莫把战争当下棋:评论 莫把战争当下棋:所以你该明白为什么明军兵败吧斗?有一项原因就是这位蹩脚总司令没有指挥好排列战斗队形,兵败很正常,打赢才不正常。这个又是该归王振负责
  • 201441512243: 举报  2017-12-01 17:45:40  评论

    评论 莫把战争当下棋:评论 莫把战争当下棋:所以你该明白为什么明军兵败吧斗?有一项原因就是这位蹩脚总司令没有指挥好排列战斗队形,兵败很正常,打赢才不正常。这个又是该归王振负责
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-11-30 21:04:36
  胡乱下令移动军营至河边导致中伏。
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  什么叫“中伏”?有定义没有?按照文人军盲的定义。只要不是“敌人正在睡大觉,让你摸上去,睡梦中就被割了脑袋”那就全都叫“中埋伏”。按照这个“文人定义”,这世界上基本就没有“不中埋伏”的事儿了。
  敌人凭什么睡梦中就让你割了脑袋?想得美!?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-11-30 21:08:29  评论

    请司马迁粉丝给出一个“不中埋伏”的遭遇战定义好不好?免得“埋伏”满天飞,误导读者
  • 201441512243: 举报  2017-12-01 20:12:45  评论

    评论 莫把战争当下棋 :“不中埋伏”的定义就不用给了,我给你一个“中伏”的定义:就是自己跑进了敌人的包围圈。这次中伏是明军在移营路上跑进了包围圈,和睡觉也没有毛线关系
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作者:张飞夜战李逵 时间:2017-12-01 09:46:13
  3.在战局不利的情况下将退兵拒守的地点不放在怀来城,而放在城池小又没有水源的土木堡,导致被掐断补给;为了取水又不知提防敌军,胡乱下令移动军营至河边导致中伏。
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  @莫把战争当下棋 2017-11-30 20:54:39
  就算你侥幸退入了怀来城。这场战役就算作你大胜了?这叫明军仓皇逃窜!不还是打败了么?只不过败的程度没有那么大。
  不管是王振制定行军路线还是张辅制定行军路线,无非就是败的程度大小而已,又不是把失败扭转成胜利。
  被敌人追上了又如何?你这二十万明军是去干啥的?不就是去跟敌军拼死活的么?你这“被敌人追上”跟“追上了敌人”实质完全一个样,就是双方主力迎头撞上了。
  只不过在汉语语法里,“被敌人追......
  -----------------------------
  失败不可避免时,能尽量减少损失就是胜利。就算败退仍有翻盘的机会,全军覆没了就啥机会也没了。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 11:27:13  评论

    既然失败不可避免,此次出兵就是个战略决策错误,跟临场指挥无关。不管谁指挥战斗都没用!压根不该出兵!为啥还是出兵了?王振中了司马迁的流毒!王振他一个文人整天读的就是史记之类那套破玩意!那些破玩意声嘶力竭否认士兵素质是第一战斗力。整天就贩卖“大将都怎么怎么地”。王振中了流毒还不自知
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 11:30:21  评论

    王振中了流毒还不自知,又接下来把司马迁的流毒传染给朱祁镇。整天就是“大将都怎么怎么地”。游戏规则都错得一塌糊涂,这要是不惨败就怪了。
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 09:55:51
  楼主就没有提过足球,打过篮球

  或参与过各种 竞技类游戏!!!!!!!
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 09:59:43
  足球11人, 大家水平很平均

  有核心,有固定打法,配合默契的队, 可以把没有固定打法的对手 打的渣都不剩

  大家都有核心的情况下。 打法针对性强,
  成功冻结对方核心的队伍也可以 3球以上胜对手

  成影响对方核心发挥的队伍可以2球一下胜对手
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 10:01:42
  大家水平很平均

  如果你上半场被意外攻入3球, 军心动荡。很有可能就演变成大溃败,大屠杀

  14世界杯, 德国7:1大胜巴西,还是在巴西主场
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 11:30:40  评论

    这是两个群体拼命,不是球类游戏。可懂?
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-12-01 13:43:45  评论

    评论 莫把战争当下棋:球类游戏就不拼命了?几百万美金的出场费,加上打赢之后个人身份的加成,比这少一半都有人愿意杀人放火。人家说的是战术,球场的战术跟战场的战术是类似的,可懂?
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-12-01 11:29:29
  楼主将古代战争理解为一场乱哄哄的群架了。
  实际上战前将军要排兵布阵,列下如方阵,圆阵,雁行,鱼丽等阵,这就是一次对兵力与火力的配备,不同阵型之间是有克制作用的。
  刀盾兵如何与长枪兵配合,弓箭手摆放在哪个位置,战车在哪里是做好出击的准备还是起阻碍的作用,那都要提前预备好,否则不乱了套?
  这就是大将的作用,名将与庸将的区分也在这里,所谓名将,并不是胳膊粗力气大一下子打死七个那种,而是有谋略会布置能将自己手中的有限兵力调配得井井有条。
  无论白起还是赵括,都不是以勇力著称的将军。
  至于打打杀杀之类的粗重活,那是连排长级别的小军官干的。
  至于战役启动之后,将军的主要功能就是根据战场的形式,决定局部的进退,适时的投入预备队,决定战场的节奏。这个时候,如果战场形势顺利,将军甚至可以睡一觉,若是局部出现紧张局面,甚至可以带一只部队上阵砍人,去增援战局不利的部位。
  一般来说,战争到这个地步,胜负就已经确定了。因为古代通讯方式落后,这个时候对战场兵力进行大规模的调配,是不太可能的。
  当然,也有操心重的将军,会对战场进行微调,调动一些兵力,换取局势的突破。
  其实,这真的与打足球是差不多的。
  首先比的是实力,比如中国队,无论教练怎么把阵型调出花来,也打不过德国队,这就是实力不如人,说上天也没用。戚继光最开始带兵的时候,他的将略也是在的,可是手下兵不争气,也打不过倭寇。
  实力相当,比的就是战术,排兵布阵,引逗埋伏,奇兵突起。比如成吉思汗的凿穿,曼古歹战术等,如果战争不利,转身就跑,丢下各种辎重,待敌兵乱了再回头打。太平军的阵前突然伏倒,然后起来冲锋等。
  这些战术,也是要事先配合训练的,这就是将军的事情了。
  名将与庸将,区别就在这些地方。

  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 12:54:15  评论

    你别引逗埋伏~奇兵突起了行不?这是古代小说语言,不是战术语言。把古代小说语言弄来评判战争那是不严肃
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 12:58:36  评论

    本人就懂两种阵法,步兵方阵和骑兵方阵。圆阵是方阵的特殊形式,说穿了还是方阵。整那套鱼丽阵干什么?这又不是战车战。你给我弄个雁行阵试试?我当时就攻打你的侧翼!小样?!
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-12-01 11:34:16
  有了平时的配合,战场上也要做些微调,这就牵涉到将军的现场指挥了,利用金鼓旗传令兵,对战争进行调整,以取得胜利,这中间肯定牵涉到某队进某队退,怎么可能金鼓旗不能指挥呢?
  锣鼓有不同的点子,旗帜有不同的摇法,平时的训练这时候就用得上了,古代不是有个将军把锣鼓给改了,改成鼓退金进,结果取得了胜利?
  这需要平时的大量训练,非庸将可为。
  金鼓旗绝不像楼主所言,只能控制大兵团进退的。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 12:35:45  评论

    那好哇,你就发明出一个“营直属预备队”上前堵缺口的帅旗摇法,好吧?你就发明出一个“旅直属弩兵开始射箭”的旗语好吧?你要是发明不出来,那就是“大旗指挥搏斗”全是扯王八蛋!
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 12:39:44  评论

    整个旅数千人才一面不大的旗子(备用旗子不算),你说这旗子怎么摇晃才能指挥其中一部分兵力动作?要是全旅官兵全都一致作某个动作怎么办?! 这个旗子就是调节前进或者后退速度的。防止过快或者过慢跟别的旅相脱节。没啥可神秘的!
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 11:45:48
  既然失败不可避免,此次出兵就是个战略决策错误,跟临场指挥无关。不管谁指挥战斗都没用!压根不该出兵!为啥还是出兵了?王振中了司马迁的流毒!王振他一个文人整天读的就是史记之类那套破玩意!那些破玩意声嘶力竭否认士兵素质是第一战斗力。整天就贩卖“大将都怎么怎么地”。王振中了流毒还不自知。
  王振中了流毒还不自知,又接下来把司马迁的流毒传染给朱祁镇。整天就是“大将都怎么怎么地”。游戏规则都错得一塌糊涂,这要是不惨败就怪了。

  朱棣经常打仗,朱高枳不打仗,朱瞻基少量打仗。朱瞻基整天就给小孩朱祁镇讲述太爷爷的英勇事迹。还没等朱瞻基传授朱祁镇怎样打仗。朱祁镇八岁那年,朱瞻基死了。这儿童皇帝朱祁镇整天就是在王振教导下学知识。打仗这种事,王振他懂个屁?王振就从《史记》里面吸取“营养”~其实都是司马迁的歪理邪说。

  也就是说,这儿童皇帝朱祁镇整天就是吸收着史记的歪理邪说长大的。拿着司马迁歪理邪说当战争指导准则,那还不误国误民才怪。司马迁把王振和朱祁镇都坑惨了!朱瞻基当初就该派遣张辅去教授儿童朱祁镇怎样打仗。以免被史记的流毒所坑害。

  什么叫“大将都怎么怎么地”?!两支大军在战场上照了面,其中一方兵员素质低下,就靠“大将都怎么怎么地”有用吗?!有屁用!
  拿着司马迁的系统化流毒当圣旨,不惨败才叫怪事儿!
作者:四处瞎逛逛 时间:2017-12-01 11:55:50
  赵括的兵,就是赵国招来的农民兵,当时是没有职业兵的。
  赵军已经断粮,将军又挂掉了,你让这些农民不投降坚决的为国捐躯?你当他们是共产党员哦。
  在现代国家出现之前,啥子为国捐躯根本就是不可能的,给姓赵的种田是交粮食,给姓赢的种田还不是一样的交粮食?
  所以,在白起之前,是没有大规模屠杀俘虏的先例的,因为两国交战,打下地盘来还是要种地的,没必要把种地的劳动力给杀了。而俘虏也没有为国捐躯的勇气和必要,乖乖的做俘虏就是了。
  我们来看看人类的历史,刚开始两个部落打仗,是没有俘虏的,因为大家连自己都养不活,怎么养得活俘虏?所以打仗的时候就干脆利索的杀掉了,甚至吃掉了,没有俘虏。
  后来生产上去了,有存粮了,劳动力宝贵了,打仗就要抓俘虏了,抓来可以做奴隶干活啊。
  到白起这里是个特例,他用较少的部队,通过巧妙的战术获得了大量俘虏,却面临一个难以处理的问题,他管不了这么多人的饭,也担心他们造反,放回赵国去又不甘心,这仗不白打了么?
  加上秦军多日苦战,也有情绪需要发泄。
  所以就把俘虏一家伙都杀了,以起到削弱赵国的作用,老子把你的劳动力都干掉了,看你怎么种田。
  待到秦朝建立,对于反叛一概采取杀灭的态度,所以韩信背水列阵,置之死地而后生,因为真是死地啊,若是打败了,这些六国叛徒都是要被杀头的。
  可是到了汉末,徐晃王平对抗赵云黄忠,在汉水边上背水列阵,结果被打得大败,因为到汉末,人口又变得宝贵了。连关帝爷都能投降都没送命,徐晃手下的兵怎么会拼死抵抗呢?当然是投降了事。
  所以,在春秋战国时期,将军死了,士兵投降,乃是常态,他们最多成为奴隶,或是干脆被放回去,不至于遭到杀戮。
  只是遇到了白起这个不遵守规则的,就悲剧了。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 12:17:32  评论

    什么叫为国捐躯?人家四十万大军凭啥放下武器把生命交给你?想得美!?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 12:19:58  评论

    通过巧妙的战术获得了大量俘虏?巧妙个屁?是当面硬碰硬搏斗击杀了四十五万赵军,同时也有三十万秦军被赵军搏杀!只有战死的赵军,没有投降的赵军!
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 12:00:10
  王振就从《史记》里面吸取“营养”~其实都是司马迁的歪理邪说。
  按照史记的战争模型,这兵员素质是好是差全都无所谓,关键是看大将。
  在这种狗屁模型指引下,朱祁镇亲自领导下的京师三大营武备松弛。中级军官、低级军官和士兵素质越来越差。反正朱祁镇也不关系这个,他关系的是“大将”。这都是《史记》教给他的。
  更叫座的是,这名从小就立志要在战场上建功立业的皇帝(以他太爷爷为效法目标),竟然禁止火器部队练习火器使用。并不是他认为“不需要练习”。而是一心一意防止泄密。
  王振告诉朱祁镇,咱中国从来不缺叛徒(这句话确实没错),你让这些兵全都练熟了火器了。有个几百名叛徒潜逃草原,把咱们的火器使用要领全都出卖给敌人了。为了严防叛徒破坏,所以平时不可以教练火器。一定要对兵卒保密、保密、再保密。
作者:张飞夜战李逵 时间:2017-12-01 12:03:52
  各位不要再跟帖了,楼主反复就一句话,司马迁王八蛋!你和他说早饭吃了吗?他回答说早上刷牙了司马迁王八蛋!你和他说今天天气不错。他回复说,中午吃稀饭,司马迁王八蛋!以此类推,无限循环。。。。。。反正司马迁之后,打败仗都是司马迁的错,依次证明赵括是中国历史上最牛逼的将军,没有之一,大家误解他都是因为司马迁是王八蛋。。。。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 12:04:50
  王振告诉朱祁镇,咱中国从来不缺叛徒(这句话确实没错),你让这些兵全都练熟火器了。有个几百名叛徒潜逃草原,把咱们的火器使用要领全都出卖给敌人了(这句话确实没错)。为了严防叛徒破坏,所以平时不可以教练火器。一定要对兵卒保密、保密、再保密 (这句话很混账)。
  这是什么脑残理论?!这下可好了。临战前一个月才开始练习火器。这下确实保住密了。可是兵卒们自己也火器操作生疏了。人家蒙古人不拿火器打你,人家用冷兵器打你。
  这下高兴了?你确实保住密了。可是战争也打败了。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 12:09:50
  你让这些兵全都练熟火器了。有个几百名叛徒潜逃草原(肯定有这个数),把咱们的火器使用要领全都出卖给敌人了(这句话确实没错,肯定出卖)。但是,蒙古人有几万支火铳么?蒙古人有能耐自己铸造火炮么?他们没有几万支火铳,也没有能耐自己铸造火炮。纵然有个几百名叛徒把火器操作要领出卖给敌人,又能怎么样呢?
  把自己的低级官兵当贼防,那还有不失败的?!
作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 13:57:21
  楼主,不是我说你, 你是真的不懂

  指挥官的作用非常大,

  职业军队也农民兵差远了。 你先理解这个, 然后就可以理解其实职业化的差距是非常巨大的

  然后才有理解指挥官,教练的作用

  你无法理解职业化,是无法理解指挥官的作用的

  ————————————————
  当然,史记就是乱写,司马迁也不懂什么事职业化。

  但是你要是看过西方的战争,你就会懂什么叫职业化。 铠甲。 长矛,

  重甲骑兵。重甲骑兵曾经横扫欧洲

  英格兰长弓军, 那是孽遍全欧洲, 重甲骑兵的恶魔
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 02:24:38  评论

    重甲骑兵。重甲骑兵曾经横扫欧洲 。英格兰长弓军, 那是孽遍全欧洲, 重甲骑兵的恶魔。对不起,这些全都“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地”。要么这些欧洲史书是谬论,要么太史公是谬论发明人。我知道的就是“太史公是谬论发明人”
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 02:29:06  评论

    古代希腊史特别强调兵员素质对胜败的作用,整个就违反“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地”。要么这些古希腊史书是谬论,要么太史公是谬论。我知道的就是“太史公是谬论发明人”。史记屡屡叫阵最起码军事常识。所以太史公那一整套东西全是歪理邪说!
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 13:58:37
  评论 四处瞎逛逛:赵军去围韩信很容易。韩信要是不服,抢先下手包围赵军也可以。反正都一样!不管是赵军包围韩信军还是韩信军包围赵军。反正都是扩大接触面。多数人迎战少数人,接触面越扩大越好!
  莫把战争当下棋:
  2017-12-01 13:52:00 评论
  则驰入赵壁,皆拔赵旗,立汉赤帜二千。然后又怎么样呢?然后众赵兵(军官也算兵)齐声高喊:“大营丢了,咱们没饭吃了。快跑哇”!于是一个一个“勇敢地”把后背对准敌人兵器,就这么“誓死如归”让敌人砍后背是吧?一边被砍一边哀嚎“无心恋战啦”!噗一颗人头就被砍下来了。史记此处纯碎是一出丑剧!
  莫把战争当下棋:
  2017-12-01 13:57:22 评论
  就这么“誓死如归”让敌人砍后背是吧?这么勇敢不叫勇敢,懦弱不叫懦弱。整个一个脑残精神病!就算在全国精神病院也收罗不到500名这样类型的精神病。于是司马迁大笔一歪。二十万名最符合他理想的脑残精神病在纸面上新鲜出炉了。于是韩信就靠纸面上战胜这司马迁最理想的二十万名脑残精神病,荣获兵仙称号
作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 13:59:15
  你要先学会看兵种。

  不同种兵的作用。才能发挥兵种的最大作用。

  这个和教练一样 ,有前锋,中场,后卫,中路球员,边路球员。 要应用合理
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 14:02:28
  于是韩信就靠纸面上战胜这司马迁最理想的二十万名脑残精神病,荣获兵仙称号。
  司马迁这套“描述” 是对整个中华民族的肆意污辱!整个中华民族这种类型的脑残精神病连三百名都划拉不到。让司马迁大笔一歪就纸面制造出二十万人。
作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 14:07:40
  战国时期,秦国率先进入职业兵。 依靠军功封赏为目标的职业兵

  春秋和战国时是一个战争形态发生剧烈变化的时代

  春秋前期,战争是贵族的游戏, 农民没有资格参加。要么就是负责驾车的工作。
  打战是不能攻击驾车的
  打战输了,跑出100步就不能追了。
  所以有50步笑100步的典故

  到了春秋后期到战国。 开始全面战争。 农民开始加入战争。 这时参战人数暴涨。
  开始大规模会战。人口密集国家战争实力暴涨。

  到了战国末期。 又开始变化,秦国率先进入职业兵。 实力暴涨。
  看到没有,秦国人口没有变化
  但是军队职业化了,
  可以横扫6国。

  所以秦王怼白起,你为什么不能以少胜多。
  • ty_行走139: 举报  2017-12-01 19:00:29  评论

    少数职业兵,可以完屠几倍非职业兵
  • ty_行走139: 举报  2017-12-01 19:04:32  评论

    职业兵对职业兵, 800罗马方阵,可以屠杀20000蛮族勇士
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 14:10:15
  @莫把战争当下棋 2017-12-01 13:58:37
  评论 四处瞎逛逛:赵军去围韩信很容易。韩信要是不服,抢先下手包围赵军也可以。反正都一样!不管是赵军包围韩信军还是韩信军包围赵军。反正都是扩大接触面。多数人迎战少数人,接触面越扩大越好!
  莫把战争当下棋:
  2017-12-01 13:52:00 评论
  则驰入赵壁,皆拔赵旗,立汉赤帜二千。然后又怎么样呢?然后众赵兵(军官也算兵)齐声高喊:“大营丢了,咱们没饭吃了。快跑哇”!于是一个一个“勇敢地”把后背对准敌......
  -----------------------------

  你这就是胡扯了

  你知道发生踩踏事件是什么原因了, 群体意志很容易崩溃, 个人根本无法逆反
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 00:21:09  评论

    赵兵能不能“勇敢地”把后背对准敌人武器?不能!天底下从来就没有这种“勇敢法”。勇敢是为了杀敌的,不是为了乖乖挨杀的。这种“怯于杀敌却勇于被杀”的所谓“勇士”是司马迁为了宣传需要而编造出来的脑残精神病。这种脑残精神病群体只在纸面上存在,实践中哪怕是精神病院也不存在这种群体
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-12-02 09:24:02  评论

    评论 莫把战争当下棋:莱芜战役,粟裕以几乎对等的兵力,三天内围歼五万敌军,按你的说法,就算是五万头猪,也没这么老实让人抓,可是人就可以,因为猪是独立的个体,而人是有组织的,你抓了班长,一个班就跟你走,你抓了军长,一个军没了指挥就丧失斗志。这不是只懂数人头的你能理解的。
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 14:18:30
  @莫把战争当下棋

  当一开始有火器的时候,其实威胁并不是很大。 对骑兵无法造成威胁的。
  火枪的更换弹药时间间隔过长。

  骑兵可以抓住这个时间差发起密集快速的攻击,
  由于火枪队一旦被近身冲散,几乎是被屠杀的命

  但是这个到后期。

  来看看日本,织田信长,改编了3段击。 火枪队排成3排, 第一排射击完,自动后退到最后装弹药。
  经过职业化训练。 射击时间差压缩。 对付骑兵,几乎是压倒性毁灭

  只要你形成连续的打击, 骑兵会非常容易击溃


  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 00:15:28  评论

    骑兵可以抓住这个时间差发起密集快速的攻击?没这事,骑兵肯定会分兵迂回火枪队的侧翼还有背后,这都是骑兵标准战术了
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-12-02 09:25:19  评论

    评论 莫把战争当下棋:迂回也是要看场合的,你会迂回,火枪队就不会转身?是转身快还是迂回快啊?
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 14:22:14
  一开始, 骑兵对火枪队。 骑兵非常容易亢奋。 只要速度快,利用时间差冲到靠近距离,必胜。


  然而,后期的三段击一出来, 骑兵师一击就溃.........因为大家都知道,越亢奋死的越多。
  • lmm9001b: 举报  2017-12-02 10:39:53  评论

    所以后来骑兵就都采取袭扰战术,而不会像以前那样傻傻冲锋。到了后来坦克和装甲车辆大量装备部队,骑兵部队就纷纷被裁撤和改编成装甲部队。
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 14:22:40
  这个就是心理作用
作者:四处瞎逛逛 时间:2017-12-01 14:32:11
  为什么八公山上,草木皆兵,所以前秦的苻坚手下数十万人马就一哄而散。
  而赵兵就应该像打不死的无产阶级战士一样,营寨被夺了还要死战到底。
  为毛薛仁贵能坑杀十三万铁勒兵,白起就不能坑杀40万赵兵?难道这些赵人是白起的亲儿子?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 00:13:17  评论

    为毛薛仁贵能坑杀十三万铁勒兵?因为这是文人瞎编的。这下子你清楚了吧?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 00:24:27  评论

    前秦的苻坚手下数十万人马就一哄而散?谁一哄而散了?!这些兵中的大半,后来不是在各部族首领率领下,疯狂进攻苻坚么?!这叫一哄而散?还有,这些兵中的极少数在苻坚领导下疯狂抵御攻击。这也叫一哄而散?
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-12-01 14:37:17
  按照你这种读史记的方法,我也可以做出以下推断

  某人为什么没儿子?
  肯定是某人没有小丁丁,因为根据常理推测,有小丁丁就不应该没儿子嘛。
  所以某人肯定没有小丁丁。
  什么?你看见过某人的小丁丁?
  你肯定是造谣,因为有小丁丁的不可能没儿子嘛?
  什么?某人有儿子?
  那肯定是隔壁老王生的。
  什么?某人不但有儿子,而且还跟某人长得一模一样?
  那肯定是整容了。
作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 14:38:07
  铁帽子王僧格林沁知道不, 名将啊。 杀的太平天国鬼哭狼嚎的。

  太平天国也有火枪队的。 但是没什么用,人数多, 但是火枪不大会用,那时候的火枪的不会用的话,根本打不中。

  然而,戈登的洋枪队才2百人,常胜将军。

  铁帽子王僧格林沁就骑兵,也杀的太平天国鬼哭狼嚎, 骑兵随便一个正面冲击, 太平天国的火枪队就屁滚尿流了,


  但是当铁帽子王僧格林沁面对着英法联军的火枪队,

  僧格林沁误判了, 他以为火枪队没什么其别, 和太平天国。

  结果僧格林沁面对着英法联军的火枪队 发起了正面攻击。

  完蛋啦,几万全世界最勇猛精锐的蒙古骑兵,最后的绝唱!!!!


  这完全是和指挥官僧格林沁指挥失误有关,误判的战局
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 23:46:23  评论

    你说的不是八里桥之战而是《火烧圆明园》。这八里桥之战(指史实)跟《火烧圆明园》针锋相对,水火不容。连出入都不给你出入,直接就针锋相对。这八里桥之战蒙古骑兵拼冷兵器拼输了,所谓“天下牛逼,不可一世”的蒙古骑兵在自己的长处项上,让英国骑兵的马刀彻底砍残了!在自己长处项上彻底惨败
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-01 23:52:16  评论

    蒙古骑兵在自己长处项上惨败!这下彻底没脾气了。军心士气一落千丈。这蒙古骑兵拼冷兵器愣是拼不过英国骑兵!李翰祥为了不承认失败,大搞精神胜利法。导演了《火烧圆明园》来掩饰失败。把蒙古骑兵拼冷兵器不行~硬说成“空有长处~使不上劲”。这样国人就觉得面子倍儿爽!假的就是假的,伪装应当剥去!
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-01 14:54:59
  首先 得 职业化

  职业化基础上,统帅的作用非常大


  但是中国大部分时间都是非职业化战争。 农民战争。
  所以司马迁的那些装神弄鬼的把戏就层出不穷
作者:201441512243 时间:2017-12-01 16:30:39
  不好意思,史记上根本就没有“括死,括军四十万降武安君”这句话。白起王翦列传的原话是“来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。”其中的“括军”指的当然不是赵括死时身边的一群锐卒,而是所有的40万人。原文的正确解读是赵括死了,他的部下(继续打战),继续打了败仗,最后在绝境中不得不出降(什么?赵军没有处于绝境?粮食断绝,人人相食,突围无望,不投降一点会饿死,这不叫绝境吗?)。所以司马迁根本没有提出“总司令战死了就该全军投降”的观点,反而写到了赵括死后赵军还在继续打战(败仗也算战),
  真正不根据客观规律,主观臆断,自己想让谁胜谁就胜,想让谁败谁就败的人不是司马迁,而是楼主
作者:山楂树69n 时间:2017-12-01 18:56:08
  此楼主就一偏执狂,狂妄的狂。理他作甚!
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作者:201441512243 时间:2017-12-01 20:17:11
  真TM喜欢乱脑补。治史需严谨,说王振和英宗是学史记用兵的,你倒把证据拿出来啊,不要光靠推(nao)断(bu),告诉我是哪本书告诉你的?
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 22:46:53
  真TM喜欢乱脑补。治史需严谨,说王振和英宗是学史记用兵的,你倒把证据拿出来啊,不要光靠推(nao)断(bu),告诉我是哪本书告诉你的?
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  证据就是朱祁镇和王振全然不顾自己军队的单兵战斗力!本来“兵民是胜利之本”这是一条最起码军事常识。可是《史记》和司马迁信仰者声嘶力竭否定这个总纲,《史记》和司马迁信仰者动不动就是“大将都怎么地”。
  翻遍《史记》从来就没见到双方兵卒(军官也算)的战斗力决定胜败,满眼都是两名主帅在斗法。军队广大官兵全都被污蔑成无可奈何的赌博筹码。甚至比赌博筹码都不如。赌博还讲究双方赌注必须相同呢,《史记》动不动就是“大将大能以少胜多”。连赌注都不相等了。两名主帅的“赌术”(指临场指挥能力)就是一切!
  你们这些烂筹码就等着“大将赌输了以后”乖乖挨杀吧!
  整个《史记》全是这个腔调。既然现代化封建文人如此信仰史记,那么古代化封建文人王振凭什么就特殊?这朱祁镇是从小就被王振教出来的。王振中了《史记》流毒就不可避免地传染给朱祁镇!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 22:59:31
  朱祁镇和王振全然不顾自己军队的单兵战斗力!本来“知己知彼,百战不殆”(还不敢说是百战百胜)。这下级官兵单体战斗力(包括低级军官的指挥能力)是军队战斗力最紧要的要素。当在“知己知彼”的头一条观察目标。要说敌人下级官兵的单兵战斗力你侦察不着,那还情有可原,毕竟敌人不可能放任你侦察。可是就连明军自己的战斗力都不清楚,那就说不过去了。你的部下又不会阻挠你调查部队战斗力。
  说穿了,是王振和朱祁镇压根不屑于调查明军三大营的单兵战斗力。这两人的“句型句式”是“大将都怎么怎么地”。“大将都怎么怎么地”正是《史记》的战争总纲!
  这两人拿着《史记》的战争总纲当战争指导总纲。这要是不失败就没有天理了。
  另外说一句,“大将都怎么怎么地”这套《史记》的战争总纲,高级封建文人于谦是决然不信的。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 23:00:51
  土木堡之败就是一个深刻教训,还敢不敢动不动就“大将都怎么怎么地”啦?!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 23:11:14
  明军三大营跟瓦剌军在土木堡已经遭遇了,是遭遇战,不是所谓“中埋伏”。
  在这个情景下,你去让“张辅都怎么怎地”临阵指挥,有用吗?!有个屁用!
  “大将临场指挥大能”无非是把低级官兵本来就具有的战斗力不打折扣全都发挥出来。决然不是封建文人群体竭力渲染的那样~本来没有战斗力却如同魔法变出战斗力。

  明军三大营本来战斗力就很怂,不会因为张辅的“英明指挥棒”就变成不怂。该怂照样怂,这跟临场总司令的“英明指挥棒”狗屁关系都没有。

  惨痛教训呀,以后千万不要动不动就“大将都怎么怎么地”了。
  平民读书人动不动就“大将都怎么怎么地”只不过是连篇谬论。
  要是换了一国决策者动不动就“大将都怎么怎么地”,就必然误国误民!
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-12-02 09:27:14  评论

    纪传体的史书,不写大将,难道写小兵甲乙丙?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:10:08  评论

    评论 四处瞎逛逛:至少士兵作为一个群体描写战斗力。谁让你一个一个分解描写张三、李四单兵啦?!
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 23:26:04
  另外说一句,“大将都怎么怎么地”这套《史记》的战争总纲,高级封建文人于谦是决然不信的。这京师保卫战的战场总指挥只能是石亨而不可能是于谦。
  于谦说话了,“本部堂千辛万苦,好不容易组织和动员起来人力物力。让司马迁信徒们一句话,就全都归给现场指挥官石亨啦?!老夫和一众文官好不容易组织和动员起来人力物力往哪摆?这军队低级官兵殊死奋战血流成河往哪摆?!凭什么把功劳整体捆扎一股脑全都送给石亨啦?”!有个低级封建文人还当场教训于谦说,“伟大的太史公就是这么规定的,胜利成果全都归功于总大将。你竟敢藐视太史公的圣旨?!该当何罪?”!
  高级封建文人于谦一抬手就煽了低级封建文人两个大耳光!
  于谦怒道:“史记就是一本骗子坏书,你竟敢拿着这本坏书来责难本官?来人呀!把这个狂悖之徒拉下去,往死了打”!
  《史记》那一整套系统化歪理邪说,就连高级封建文人都不带相信的,也就是低级封建文人拿着史记当圣旨而已。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 23:27:37
  于谦说话了,“凭什么把功劳整体捆扎一股脑全都送给石亨啦?”!
  这“太史公定律”于谦断然不同意!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-01 23:32:45
  这军队低级官兵殊死奋战血流成河往哪摆?!-----这句话是于谦为了占据道德制高点而采用的修饰语句。于谦的核心语句是,“老夫和一众文官好不容易组织和动员起来人力物力往哪摆?”!这才是于谦心目中的关键语句。
  谁要是拿着《史记》当圣旨来评判功劳,于谦就跟谁拼命!当然一众高级文官也要跟这个司马迁信徒拼命。
  《史记》那一整套系统化歪理邪说,就连高级封建文人都决然否认的,也就是低级封建文人拿着史记当圣旨而已。
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-02 01:46:45
  包围圈多了个狗屁?只讲包围回避兵力对比,这是史记故意捏造的另一项伪兵法。五百人实现包围一万人很容易。毫无技术难度。但是被包围的一万人杀光包围的五百人同样也很容易。也同样毫无技术难度。不会因为五百人位置在外圈就成了“大爷”了。一万人也不会因为身处内圈就变成三孙子。

  史记给出了一个伪兵法,叫做“包围者必胜”。包围的另一个称呼就叫分散兵力。分散兵力去包围敌人,会促使自己增大失败概率,但是一旦胜利却可以全歼敌人。也就是冒着增加失败概率危险性来追求一旦胜利就全歼敌人。有一得必有一失。包围是增加自身失败可能性的举措,而绝不是增加自己胜利可能性的举措。

  包围是弱化自己的举措,而绝不是强化自己的举措。史记动不动就包围包围。宣扬分散兵力者必胜,简直是拿战争当儿戏。

  包围是增加自身失败可能性的举措,而绝不是增加自己胜利可能性的举措。可懂?孙子兵法对于三倍兵力可不可以包围敌人(后世无数战斗实践表明,可以)这个问题,都是“不敢说呀不敢说,拒不表态”。这当然是过份慎重。但是却清楚表明分散兵力(又叫包围)是导致增加失败概率的举措。所以才不敢说呀不敢说。

  到了《史记》那里,分散兵力(又叫包围)这个导致增加失败概率的举措,叫司马迁掉转了根本方向,给歪曲成“必胜举措”。要不怎么说史记是封建文人伪兵法呢?谁要是按照史记的“军事原则”去指导战争,死了都不知道是怎么死的!

  孙子兵法对于三倍兵力可不可以包围敌人(后世无数实践表明,可以)这个问题,都是“不敢说呀不敢说,拒不表态”。于是就来一个“十倍兵力就要去包围敌人”。这根本就是正确的废话!十倍兵力当然可以包围敌人了,还用你提醒?读者探索的是三倍兵力可不可以包围敌人。上哪去找十倍兵力这么理想的优势?

  孙子兵法里面正确的废话毕竟依然正确,只是无法加以运用而已。可是《史记》的那一套战争总纲和游戏规则,干脆就是谬误了。谁要是熟读史记并且按照从史记里面总结提炼出来的“游戏规则”去指导战争。保准是惨败外带误国误民!王振和朱祁镇就是两个经典范例!
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-12-02 08:58:07  评论

    十则围之,没有成倍的兵力,能叫包围?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:16:14  评论

    没有成倍的兵力怎么不叫包围呢?包围的定义就是在外围围成一个圈,把敌人围在圈子里。所以五百人对一万人形成包围一点技术难度都没有。当然了,已经被包围的一万人杀光已经构成包围的五百人同样一点技术难度都没有。谁规定的被包围者就不许杀光包围者的?
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-02 02:35:12
  重甲骑兵。重甲骑兵曾经横扫欧洲 。英格兰长弓军, 那是孽遍全欧洲, 重甲骑兵的恶魔。对不起,这些全都“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地”。要么这些欧洲史书是谬论,要么太史公是谬论发明人。我知道的就是“太史公是谬论发明人”。

  古代希腊史特别强调兵员素质对胜败的作用,整个就违反“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地”。要么这些古希腊史书是谬论,要么太史公是谬论。我知道的就是“太史公是谬论发明人”。史记屡屡叫阵最起码军事常识。所以太史公那一整套东西全是歪理邪说!

  史记公然叫阵无产阶级兵法,史记公然叫阵资产阶级兵法,史记公然叫阵地主阶级兵法,史记公然叫阵封建领主阶级兵法。

  那史记不叫阵什么兵法呢?史记唯独符合封建低级文人伪兵法。史记跟封建低级文人伪兵法那叫一个丝丝入扣呀。难怪封建低级文人拿着史记当香饽饽
作者:乱风飞卷 时间:2017-12-02 07:46:03
  @莫把战争当下棋 2017-11-28 00:38:48
  这六十万“秦之锐士”二十万秦民兵(民兵不参加野战)去打四十五万赵军。尚且被杀了三十万以上的“秦之锐士”。按照白起的统计方式,这秦国民兵的战亡人数还没有计入这战亡的三十万秦军之内呢。按照白起的逻辑,这 民兵不算兵,这民兵战斗力老差的(确实如此),没资格跟“秦之锐士”相提并论。所以民兵战亡就不计入“战损比”行列了。
  如果是“秦人”(包括民兵)跟赵兵战损比统计,那么“秦人”战亡人数也接近四十万......
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  白起战功建立在秦国的强大国力和秦军的勇猛之中,而且长平之战他是偷偷摸摸进秦军军营指挥,以有心算无心,还伤亡惨重,如果让指挥弱军他水平也发挥不出来,所以我认为他不如李牧
作者:四处瞎逛逛 时间:2017-12-02 09:49:03
  什么叫平庸的总司令,什么叫神武的总司令?
  斯普鲁恩斯中途岛大战南云忠一,斯普鲁恩斯算是平庸的总司令了吧?毫无名气的一个小辈,而南云忠一是偷袭珍珠港的名人,那叫一个英明神武。
  可是,在战争中,斯普鲁恩斯的三个决策,个个妙到峰巅,而南云忠一一再出昏招,把自己给断送了。
  所以,所谓平庸的总司令,也许只不过是宣传得不够,看起来平庸而已,而神武的总司令,则是宣传到位,看上去神武。
  可是,战争这种事,不开打永远不可能知道这个真相了。
  再说,战争这种复杂的事情,人这种复杂的东西,就不允许人家时而神武,时而昏庸?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:53:37  评论

    你别拿航空母舰海战来说事儿行不行?航空母舰这玩意有攻无守。防御力超级差。一旦遭到轰炸就全完啦。航空母舰海战完全就是一个先下手为强的事。跟陆军对面战斗规则完全不搭边
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-12-02 20:02:05  评论

    评论 莫把战争当下棋:航空母舰只是个先下手为强?培养一个合格的航母舰长可能需要至少20年的军旅生涯,这二十年就教了他一个先下手为强?
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-02 11:27:24
  @莫把战争当下棋 2017-12-02 02:35:12
  重甲骑兵。重甲骑兵曾经横扫欧洲 。英格兰长弓军, 那是孽遍全欧洲, 重甲骑兵的恶魔。对不起,这些全都“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地”。要么这些欧洲史书是谬论,要么太史公是谬论发明人。我知道的就是“太史公是谬论发明人”。
  古代希腊史特别强调兵员素质对胜败的作用,整个就违反“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地......
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  这又是傻逼的说法

  你到了职业兵, 那统帅的作用就非常重要了

  重甲骑兵曾经横扫欧洲, ————你光有重甲骑兵那就是送死。还会祸害自己人
  要得会用的人,统帅。 要调度,才能发挥作用


  长弓军, 那更加要指挥, 长弓军,要远离战场的, 对天射击,然后形成箭雨
  这需要统帅懂力学,会计算。 和后来的炮兵一样


  到了高度职业化, 那对统帅的要求将非常高,除了基本的原理, 临场的发挥,地形,风向。对敌人的预判

  这些都得统帅做出
  • expsoft: 举报  2017-12-02 12:38:47  评论

    你这种说法是错的,长弓兵如果抛射的话,是不可能射穿重甲的,只能是30米左右的直射才行。
  • ty_行走139: 举报  2017-12-02 15:25:05  评论

    评论 expsoft:长弓射出的箭可达300米左右,也就是说,可以达到“弹幕”的效果,当自方士兵冲锋在前时,後方长弓手仍然可以放出高抛物线的箭攻击敌人的上部。战马的弱点正是来自上方的袭击,大部分战马没有护甲所以一旦受伤,就会变的难以控制。而即使在三百米极限距离,锥形箭还是可以穿透普通锁甲。
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-02 11:33:50
  @莫把战争当下棋

  这就更加傻了,

  僧格林沁你冷兵器拼不过热兵器, 你不会避其锋芒啊, 你再回去想好对策在战不行了? 这就是临场指挥的问题。
  这不是批判僧格林沁。

  蒙古骑兵是巨惨败,不是国内的故意改编

  英法也是记录蒙古骑兵的绝唱。 帝国最后的尊严。 疯狂的进攻。以世绝伦的勇气.......
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:20:50  评论

    你又弄错了,是蒙古骑兵 的马刀拼不过英国人的马刀。蒙古骑兵是在自己长处上被敌人给干灭火,不是“空有长处使不上劲”。任何一支部队,一旦在自己长处上面被敌人干灭火,就会士气彻底崩坏
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:22:03  评论

    以世绝伦的勇气对吧?你有勇气,我有勇力!看到底是勇气横还是勇力横?!
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作者:expsoft 时间:2017-12-02 12:40:09
  @莫把战争当下棋 2017-12-02 02:35:12
  重甲骑兵。重甲骑兵曾经横扫欧洲 。英格兰长弓军, 那是孽遍全欧洲, 重甲骑兵的恶魔。对不起,这些全都“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地”。要么这些欧洲史书是谬论,要么太史公是谬论发明人。我知道的就是“太史公是谬论发明人”。
  古代希腊史特别强调兵员素质对胜败的作用,整个就违反“违反”太史公的圣旨。太史公圣旨曰,“这两军胜败存亡就取决于大将都怎么怎么地......
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  拿破仑还说一头狮子领着的绵羊能够打败一头绵羊领着的狮子,你要不要和拿破仑比比?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:25:59  评论

    拿破仑从来没这么说,是中国封建文人故意歪曲和改编拿破仑的话。拿破仑说的是“一头狮子带领领的一群绵羊能够打败两头绵羊带领的一群狮子。一个蹩脚的总司令胜过两个优秀的总司令”。拿破仑分明是反对政出多门。却让中国封建文人改编成“总司令决定一切”
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:30:14  评论

    既然“一头狮子带领领的一群绵羊能够打败两头绵羊带领的一群狮子”。那好办透了,“两头绵羊分别带领两群狮子”不就稳操胜劵啦?!两群狮子的总数目就是原来一群狮子的总数目。一群分成两群,解决一个“政出多门”的问题。OK?两头绵羊干嘛要带领同一群狮子?
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作者:张飞夜战李逵 时间:2017-12-02 12:52:16
  @ty_行走139 2017-12-02 11:33:50
  @莫把战争当下棋
  这就更加傻了,
  僧格林沁你冷兵器拼不过热兵器, 你不会避其锋芒啊, 你再回去想好对策在战不行了? 这就是临场指挥的问题。
  这不是批判僧格林沁。
  蒙古骑兵是巨惨败,不是国内的故意改编
  英法也是记录蒙古骑兵的绝唱。 帝国最后的尊严。 疯狂的进攻。以世绝伦的勇气.......
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  脑残楼主,各位别再跟了!司马迁写的是史书,又不是兵书。给你当故事会看的,非要弄的史记是战争手册似的。司马迁写史记还得附上长平之战各项数据,当时环境气候,作战的过程,还有战后的分析等等。这写一个长平之战要多少竹简?。。。。。。反正之后的打败仗的将军们都是因为深信司马迁的故事会内容才败的,大家不要狡辩了。。。。。。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:38:38  评论

    司马迁写的是史书,又不是兵书。可是史记反反复复宣扬“大将都怎么怎么地”都形成规则了。后来的读书人就把“大将都怎么怎么地”当成兵法原则了。这个《史记》就起到一个伪兵书作用,难道不是这样吗?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2017-12-02 19:45:05  评论

    就请你举出一个有战斗过程,但是胜败原因不是“大将都怎么怎么地”的“史记战例”出来?!有吗?能找到吗?!史记不是伪兵书又是什么?!
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作者:ty_行走139 时间:2017-12-02 15:18:30
  @ty_行走139 2017-12-02 11:33:50
  @莫把战争当下棋
  这就更加傻了,
  僧格林沁你冷兵器拼不过热兵器, 你不会避其锋芒啊, 你再回去想好对策在战不行了? 这就是临场指挥的问题。
  这不是批判僧格林沁。
  蒙古骑兵是巨惨败,不是国内的故意改编
  英法也是记录蒙古骑兵的绝唱。 帝国最后的尊严。 疯狂的进攻。以世绝伦的勇气.......
  -----------------------------
  @张飞夜战李逵 2017-12-02 12:52:16
  脑残楼主,各位别再跟了!司马迁写的是史书,又不是兵书。给你当故事会看的,非要弄的史记是战争手册似的。司马迁写史记还得附上长平之战各项数据,当时环境气候,作战的过程,还有战后的分析等等。这写一个长平之战要多少竹简?。。。。。。反正之后的打败仗的将军们都是因为深信司马迁的故事会内容才败的,大家不要狡辩了。。。。。。
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  呵呵,

  楼主以为很多人都是看史记打战
  这个是谬论啦

  是那些文人的想当然

  司马迁记录的好多战争的记录是偏差好远的,

  但并不是说他说的错的,然后站他反面就对


  司马迁记载的大汉对战匈奴,大捷连着大捷,这斩首几十万那又斩首几万的
  简直就是笑话

  根据可靠研究,匈奴的人口就那么点,整个草原就只养得起那么一百万左右人口
  现在外蒙古才多少人口?民国时期外蒙古62万人口
  都不够大汉几次就砍完了,那用一次大捷又一次大捷的

  统计下数字都吓死你
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-02 19:36:08
  打败仗的将军们都是因为深信司马迁的故事会内容才败的
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  哪个将军深信司马迁的故事啦?!朱祁镇是将军么?王振是将军么?!
  《史记》流毒捅出了土木堡之败这一次大篓子还嫌不够?你还想捅几次篓子?!
楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-02 20:02:25
  你再说王振千奸臣、万奸臣。可是王振主观愿望是尽力让大明取得胜利。而不是王振替瓦剌来卧底故意败坏大明朝。这个总方向不会改变。
  王振无非是一个能力问题(绝对不是故意搞破坏)。王振为什么军事能力超级差呢?任何兵法都首先注重单兵战斗力。只有《史记》这部伪兵书才声嘶力竭刻意否决单兵战斗力。封建时代传统读书人没有不读《史记》的。王振读《史记》读进去了,看进去拔不出来了。这才误国误民
  • 201441512243: 举报  2017-12-02 21:46:39  评论

    评论 莫把战争当下棋:不好意思,请把哪本书哪一页史料上面说“王振看史记打战”列出了。像现在天涯上各种帖子那么多,你怎么能知道一个人脑袋短路是看了谁的脑残帖子?
  • 201441512243: 举报  2017-12-02 22:09:13  评论

    王振主观愿望是尽力让大明取得胜利?还这个总方向不会改变?王振无非是一个能力问题?你那么爱国,为什么不选一个有能力,有指战经验,比自己强的总司令?为什么明知道自己打战外行,还硬是外行指挥内行?
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楼主莫把战争当下棋 时间:2017-12-02 20:04:19
  尤为可悲的是,王振又把那套史记流毒传授给了朱祁镇!
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