对于王铭章抗战死守滕县的另一种说法

楼主:飛行俠客 时间:2018-02-04 13:26:42 点击:20130 回复:226
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  李宗仁在回忆录中称,“如无滕县之固守,焉有台儿庄之大捷!川军以寡敌众,写成川军史上最光辉的一页”。“122师师长王铭章,奉命驻守滕县,日军主力板垣师团猛攻滕县不下,以重炮飞机猛轰,炸毁城墙,王师长亲自指挥巷战,不幸遭机枪扫射壮烈牺牲。王师长殉国后,所部官兵逐屋抵抗,战至最后一人,城内伤兵不愿做俘虏,以手榴弹与冲进来的敌人同归于尽……腾县一役,122师5千余人几乎全部伤亡,但也毙日军4千余人。腾县以北的界河、龙山带布防之131师陈离部也伤亡4,5千人。川军的巨大牺牲换得台儿庄战役的胜利”。“川军在滕县还有3百多伤兵不愿当俘虏,全部拉响手榴弹自尽”。




  然而此与122师战报记载,内容实在大相径庭。122师报告参加战斗军官265人,阵亡6人伤10人。士兵3449人,阵亡105人伤156人。另有军官6人,士兵470人失踪。122师伤亡总共也就7百多人,况且全师参战部队根本不足5千。因为王铭章师长本人战死,所以也就理所当然说成全师阵亡了,其实这都出于当时著名战地记者范长江,于1938年5月还曾出版了《悲壮的滕县之役》一文。客观说这最多算是报告文学,艺术感染力很强,鼓动了中华民族同仇敌忾,奋勇杀敌抵御日寇的精神,但是在军事上实在没有什么参考价值,而且与事实相差甚远。




  李宗仁称“进攻滕县的板垣,矶谷两师团是日军中最顽强的部队,发动‘二二六’政变的日本少壮派,几乎全在这两个师团之内”。川军第22集团军之前刚被二战区阎锡山赶出来,据李解释“川军方抵山西而太原已告失守,川军立足未稳便被冲散,随大军狼狈后退,沿途遇有晋军的军械库,便破门而入擅自补给。败兵之际,士兵强买强卖,皆所难免。阎锡山大为震怒,认为川军是‘抗日不足,扰民有余’的‘土匪军’,乃电请统帅部将川军他调”。李遂将川军调来五战区,并给予一定军械粮草补给。




  川军整体来说装备差战斗力更弱,在战略战术上素养缺乏,军官士兵素质都比较低。川军号称“双枪兵”,所谓“一杆步枪,一杆烟枪”,其实的烟枪也不就是指鸦片枪,四川人抽叶子烟也用烟枪。王铭章那个师士兵装备低劣,大部份连步枪也没有,即便有也是川造土枪,多数士兵扛大刀,这种枪比鸟铳强不了多少。部队到武汉才补充了部分装备,实际上李宗仁根本没给多少。上万人的部队才给500枝汉阳造,最后王的部队每个班分到5枝枪5个手榴弹,川军每个师补了十几门迫击炮,以及数量很少的炮弹。




  腾县保卫战开打在即,五战区临时再补充了部份武器,主要是手榴弹。据张宣武回忆说:“这天夜里从临城开来一列军车,装有粮弹。特别是手榴弹很充足,它成为守城战斗中最得力的武器,东关和城墙上的守兵每人屁股底下都有一箱,每箱50颗。”二战区收留川军22军时,李宗仁其实对川军的战斗力也没把握,22集团军出川时有3万多人,在山西与日军激战,已经伤亡过半剩1万多,士气方面也很低落。川军部队的战斗力,战略战术和战斗意志,并不是补充一些装备,就可以得到迅速提高的。




  从日军《支那事变陆军作战》所载,攻击腾县的不是板垣师团,而是矶谷廉介第10师团,下属第33旅团之濑谷支队,还有加强的少量特种兵分队,而且此联队尚缺一个半步兵大队,最多也就3千人左右。拥有重机枪32挺,轻机枪72挺,火炮7种54门,无战车,飞机用于侦查。整个国民革命军战史,对腾县保卫战寥寥数句。“濑谷支队13日自邹县出发,逐次突破27日抵达”。“濑谷支队长以步兵10联队为基干部队,攻击滕县附近之敌。3月16日早晨开始攻击,遭到意外抵抗,18日午后完全占领滕县。”如果3天亡伤近7千余,日军战史必有详载。滕县保卫战是普通战斗,谈不上打得多激烈。战斗打了3天半,以日军顺利打下腾县而结束。




  真正伤亡大的部队是川军在城外的124师,124师的伤亡报告如下:124师下辖370和372旅,370旅参战军官133人,准尉及士兵5219人。阵亡军官17人,准尉士兵640人,伤军官16人,准尉士兵331,生死不明准尉士兵37人。372旅参战人员军官99人,准尉士兵2117人。阵亡军官4人,士兵173人,伤军官10,准尉士兵282人,准尉士兵生死不明32人。整师伤亡1500人左右,但也没有达到都打光的程度。日军第10师团第33旅团,濑谷支队下属步兵第10联队战报称,“3月8-15日,阵亡4

  人伤10人。3月15-18日,阵亡16人伤129人失踪3人。该联队整个滕县作战中,共计伤亡162人。




  当然抗战期间中日双方,出于各自需要所报伤亡,自然都有很大水份,两者数据都不能尽信,必须具体战例具体分析。事后中方报导杀伤日军7千多,实在是过于夸张了,日方称自己只伤亡1个半中队,当然也有故意掩盖之意。中方战报毙伤日军资料,已超出了日军此役参战兵力总数。孙震所谓毙伤日军7500余人,实在是近乎杜撰。他战报所谓,“与我交战之敌为第十师团全部,及第一〇八等师团一部,共约29000余,骑兵1500余名,战车40余辆,飞机经常以几架或十几架之编队,轮番向我投弹”等,简直就是谎报军情。斯大林格勒苏德数百军队大战,两面加起来每天伤亡不过1个团。八路军115师主力平型关,打日军谷廉介辎重队,才消灭了千把人,实际数字只有几百。国军衡阳保卫战打了近50天,毙伤日军约1万5千人,每天平均伤亡也就3百多。腾县3天消灭7千多日军,川军没这个能力。




  滕县守军分城外外围阻击部队和腾县内城防守部队。外围3月14日拂晓开打,次日下午防线即告突破。日军16日黎明攻击内城。滕县城内防守根本没多少部队,仅有3个师的师部保卫,1个旅的旅部守卫部队,临时抽调才于3月15日夜,凑足2500多人。加上滕县县长周同的保安团和县警察,总数大约是5百人,城内共有部队3千多,但有战斗力的部队不到2千。18日午后滕县失守,根本谈不上什么全体战死。另据守城122师代师长王志远给孙震的汇报,该师参战官兵3714人,战死111人,负伤166人,失踪476人。据外围部队124师370旅给孙震的汇报,该旅参战官兵5352人,阵亡657人,负伤347人,失踪37人。该师372旅给孙震的汇报,参战官兵2216人,阵亡177人,负伤292人,失踪32人。按此可知孙震所谓“我阵亡官兵3千余人,负伤官兵4千余人”不实。




  再看参战部队实际报上来的歼敌数字,第370旅旅长吕康向孙震汇报,“毙敌约七八百人”;第372旅旅长曾苏元,“毙敌寇约六七百人”;第122师代师长王志远,“击毙敌共约千余名”。这些歼敌数字也是虚构成份居多,那个守城主力122师,报上来的自身伤亡,不计失踪总共不到3百人,处于劣势下“击毙敌共约千余名”。照此逻辑滕县最少可以守半个月。实际情况上是川军战略布置不当,战斗力薄弱一触即溃,城外防线才守不到2天,城内驻军不足1天被破,守军残兵扒开城防逃跑,唯师长王铭章战死殉国。日军战史称,在滕县“遭到意外的顽强抵抗,敌人是四川军第122师、第124师,约7千人。其此役整体伤亡,当亦不止百余人。”也就是说日军只承认伤亡百人以上,大约1个多步兵中队。




  实际上腾县城防坚固规模很大,城墙高10米,厚5米,外壕深5米,宽12米,北面最完备,东面次之,南面虽然比较薄弱,却是川军的防御重点。城东北角约150米,有一高30米的喇嘛塔,便利炮兵观察。如果川军布防得当,将主力收缩城内固守,不至于被日军一日内攻占。日军突破124师防线后迅速攻击腾县县城,其先头部队打到城下最多,不过1个多大队而已。集中炮火炸开城墙缺口后,川军堵漏了几次就被突破了,最后导致腾县失落。至于什么飞机大炮坦克,都是无中生有的杜撰,轻重火炮还是有几门的。王师长其实是撤退途中,被日军拦截扫射,身中数弹而亡。按照中国人的传统,人死了宣传上就好办了。





  从孙震的军事布防分析,22集团军41军124师驻守县城外围,沿津浦线左翼建立防线,45军127师驻守右翼及界河正面阵地,368旅防守右翼公路,41军122师守腾县县城。日军的策略是迂回包抄45军125师侧翼,逼迫125师退进山区。对防守界河正面的45军127师采取佯攻。实际日军对津浦线右翼正面攻击都是佯攻,目的是牵制45军使其无法回防滕县。日军真正主攻方向是41军124师,即腾县城外防守部队,从左翼两下店到大小坞村。简单讲突破腾县外围,直插县城突击。




  川军整个防线纵深受到致命攻击,13日开打后日军对124师防线,采取正面强攻侧翼迂回,突入纵深的打法,很快突破至大小坞村。川军不料外线防御轻易为日军突破,内城防守兵力严重不足,部队主力都放在城外。日军迅速突破防线,122师部队回调不及,导致滕县很快失守,师长王铭章殉国。真要死守腾县所谓“守城必先守险”,就应该紧守腾县险要处。腾县周边无险可守,就应该依据坚固城防死守,最后将敌放入城内打巷战,如此可以抵消对方炮火兵力优势。




  哪有死守不在县城放部队的道理,所以王铭章根本就不想守,他原本想124师外围能顶住最好,否则他122师主力先拉到城外,稍顶一下后带部队撤出县城。谁知道日军动作太快,他反应不及下被困城内。里面的部队冲不出去,外面的部队也进不来,客观上促成了困守危城,此时他想走也不可能了。再看张自忠解救临沂,抚敌侧后以攻代守。无论从战略战术及战斗力,从川军整个腾县战役看,相差何止千里,基本算不堪一击。




  事实也证明战前滕县王铭章和陈离部,都鉴于“川军兵力少,武器装备太差,只能协同汤恩伯兵团作战,不能硬挡一面”,再三请求所部助攻汤恩伯兵团,竭力反对固守滕县。王铭章给孙震电话中一再称,“滕县兵力只有一个团又无重武器,没有胜算不能死守。”孙震的回答是:“我的命令是这样,守不住在你。”战前王铭章接到的命令是他122师主力防守腾县县城,结果他只在城内放了师旅部和少量部队,根本没有打算死守的意思,其实他早就有撤退的打算了。




  最后打3天多就失守,17日夜守城部队突围,“官兵争相夺路,秩序很乱”。至于说现在比较流行的汤恩伯军见死不救的说法,汤此时军团主力还在徐州周围,连台儿庄都没到,怎么赶到腾县,况且川军才守了1天。当时淞沪南京连败,为振奋军心之下,有了滕县死战,消灭大量日军,王师长英勇殉国的故事。其中也有李宗仁邀功,川军孙震指挥作战不力,谎报军功逃避责任等,诸多因素在里面。当然王铭章师长英勇战死,尽显中国军人英雄本色!


  

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作者:吴兴春申君 时间:2018-02-04 15:46:02
  这是从秦汉乃至春秋战国以来的光荣传统,谎报战果。
  • tendays2030abc: 举报  2018-02-04 16:05:02  评论

    (⊙o⊙)…,话说你的ID是来源于那个给楚考烈王戴绿帽子的黄歇吗?而且我今天看《史记*春申君列传》时发现:“知其有身,李园乃与其女弟谋。园女弟承间以说春申君曰:“楚王之贵幸君,虽兄弟不如也。今君相楚二十馀年,而王无子,即百岁后将更立兄弟,则楚更立君后,亦各贵其故所亲,君又安得长有宠乎?
  • ty_路过此处: 举报  2018-02-11 18:17:50  评论

    评论 tendays2030abc:哈哈
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作者:璩梦菲 时间:2018-02-04 16:14:20
  你们这些人居心何在?我们需要的不是什么事实,而且事实只有当事人知道,我们这些后辈也只能推测,如果前人的记录你们觉得不可信,你们最应该把现在记好,你们觉得他们在说谎你们就自己去写史
  • 璩梦菲: 举报  2018-02-07 01:12:38  评论

    评论 longgub:他们哪里是迂腐,他们很聪明,可惜不走正道
  • 8701136: 举报  2018-02-11 19:36:51  评论

    如果单纯历史学术研究也罢了,较真精神值得肯定。但历史英雄是精神旗帜,不论如何不容颠覆,你见过法国人质疑贞德吗?
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作者:璩梦菲 时间:2018-02-04 16:17:43
  历史应该是实时记录的,你们说再多也是枉然
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作者:星辰浩瀚航行 时间:2018-02-05 12:29:18



  喜欢”解读”历史实为故意杜撰歪曲扭曲,不依事实依据而是别有用心另有目的
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作者:丁子风水择吉 时间:2018-02-05 14:22:17
  跟日军激战三天半、赢得的宝贵的三天时间、笨想都会想到悲壮的川军子弟会付出多大的牺牲
  那个年代、即使中央军嫡系能跟日本走上几个回合?何况那么落魄的川军跟日军硬顶了三天半
作者:四处瞎逛逛 时间:2018-02-05 16:01:57
  对啊,三天半时间就说明了一切,至少是死守而不是一触即溃
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作者:麦克狼s 时间:2018-02-05 16:18:09
  博主之流不怕出门被车撞么,台儿庄战役都他妈是川军这样的杂牌军打的,没有王死守的三天,孙连仲,张自忠能顶住日军的进攻!另外博主你个垃圾、滕县到徐州是102公里,步行2天可以到达,不是他妈远的不得了的地方
  • ipcas: 举报  2018-02-11 20:00:56  评论

    他会被车撞的
  • 梁山伯是钙: 举报  2018-02-12 10:24:35  评论

    现在什么货色都可以在没有事实的基础上胡说八道,这种人不会出门就被撞死,而是全家都被撞残,然后被大家品头论足为什么撞那么残还没死绝是不是物理学上的奇迹
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作者:蝗协军参谋 时间:2018-02-05 17:16:36
  楼主其实分析得很接近事实,从现有史料来说,李宗仁的指挥很有问题,在台儿庄前期中实际是典型的舔油战术,一个部队一个部队往日军脸上扔,先扔川军,然后扔了汤恩伯的20军团。
  真正能实现“台儿庄大捷”靠的还是孙连仲对于第二集团军的指挥和汤恩伯迂回侧击的功劳。
  而实际滕县附近战斗损失,根据后来编撰的抗日战史记录,伤亡加失踪是2415人。
  • 麦克狼s: 举报  2018-02-07 02:08:39  评论

    事实个屁,汤手握5万人精兵迟迟没有投入战斗,日军在台儿庄正面只投入了两万人!如果汤早点投入战斗,战果应该是两个旅团,而不是仅仅一个旅团大 部
  • 蝗协军参谋: 举报  2018-02-07 09:09:44  评论

    无知就好好去看看台儿庄作战经过,别在论坛上来秀
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作者:noedge 时间:2018-02-11 13:54:17
  川军能从四川跑出来,靠着劣势装备跟小日本硬拼就是棒的。
  中央军这次死了多少呢?有多少战果呢?
  • 小桥凭栏何所依: 举报  2018-02-12 13:15:40  评论

    有意思吗你,川军不是中国军队?中央军不是中国军队?淞沪会战川军打的壮烈,中央军也不差,蔡炳炎,朱耀华这样杀身成仁的将领川军有中央军也有都是中国军人
  • noedge: 举报  2018-02-12 13:46:04  评论

    评论 小桥凭栏何所依:保卫自己首都还打成那个烂样,中央军还是别出来丢人了。
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作者:雄鸡鸣晓 时间:2018-02-11 13:59:35
  称双枪兵者,黔军而非川军也。妖魔化称谓而已。作者乱说!王师长撤退途中死亡,有何根据?你怎么不说王师长已逃出藤县才被流弹击毙。前辈英雄浴血奋战,无知小儿信口雌黄。
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作者:等而闲之 时间:2018-02-11 14:13:33
  有可能是夸大战果,但先辈们视死如归的牺牲,值得永久缅怀
作者:YGPENGFAN 时间:2018-02-11 14:27:25
  如果LZ的资料真实,那么LZ推测合理,没有什么明显漏洞
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作者:箐洬 时间:2018-02-11 15:09:20
  你别管川军、滇军、西北军等缺粮少弹的杂牌军和鬼子血拼付出多大代价,起码人家没被鬼子一顿炮轰加猪突冲锋就一溃千里,兰封会战薛岳的中央军可是以一二十万大军围攻土肥圆2万多人结果被对方一个中央突破给撵成了满地跑的鸭子。台儿庄战役若非李宗仁带着这群杂牌军和鬼子玩儿命,徐州早被中央军丢给了鬼子。
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作者:wwddhw 时间:2018-02-11 15:10:26
  楼主的数据可能更接近事实,从专业技能角度来讲,川军肯定不如鬼子。
  但王铭章为国战死,而且民族危亡的时刻需要英雄,以唤醒麻木的国人。
  • 荒野苦工: 举报  2018-02-11 16:27:36  评论

    比较赞成这个说法
  • 老胡大大3773: 举报  2018-02-12 03:27:41  评论

    评论 wwddhw:楼主不过讲了真话,指望没有装备,没有训练,基本全是文盲,根本没有国家观念,并且严重减员的川军能有多少战斗力。意淫可以,事实很残酷。
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作者:金成陵 时间:2018-02-11 15:36:37
  这尼玛十几楼的贴子能上首页,推这个贴子的天涯小编死全家。
作者:一片尘埃 时间:2018-02-11 16:32:43
  历史真相无从所知,不过川军,装备差,训练差,兵员不满,尚能抵抗三日已属不易,国民党主力部队能做到什么程度。
作者:jqsheb 时间:2018-02-11 16:42:53
  当时情况顶三天已经非常不易,饥饿,没有枪。
作者:毒师扁鹊 时间:2018-02-11 16:48:20
  四川人曰了你妈
作者:NG8383 时间:2018-02-11 18:07:25
  夸大战果在战时很正常 川军死扛也是事实 不清楚楼主想要干什么
作者:ty_长风雁 时间:2018-02-11 18:33:53
  楼主分析的有理有据,但是还是想反驳下。
  第一,122师守藤县,军队数量是旧师编制,4000多人,不过要考虑到川军远道而来,加之给养辎重很少,算上逃跑和虚报的人数的,也就3000多人,武器你也说了少枪没弹,对付同等数量的日本精锐部队,能挺住三天很不易了;
  第二,王铭章要是想跑,就不会把师部放在城里。一旦想要撤退,肯定是要图谋后路,换你当师长,会把参谋、后勤、通信人员全扔给敌人?
  第三,死者为大,虚报战功的另有其人。
作者:星辰浩瀚航行 时间:2018-02-11 19:51:23

  "飛xxx"转载的就一个来源,2002-2005的一网络写手

  曾经有人这样评论其人其行为"
  稍有点阅历的都知道此人堪称现代GZJY文的鼻祖,似是而非、夹带私货写一些看起来很有道理实则经不起推敲的文章,十几年前还有点市场,但到现在知识落后观念老化不求进取,番来覆去都是那一套东西,还喜欢唯心地猜想,看上去就像个偏执狂。"
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作者:20171231 时间:2018-02-11 20:01:00
  lz其心当诛 ☠
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作者:流星2abc 时间:2018-02-11 20:28:13
  历史没有真相,何况你这一套又有多大可靠性?
  花费那么多时间篇幅精力,用意何在?
作者:米咯2012 时间:2018-02-11 20:44:06
  @穷鬼死吹牛 2018-02-11 19:47:35
  王师长壮烈殉国,就够了。其他的重要。
  王师长就是的的确确的大英雄。
  相比海娃、张嘎、雨来、二狗、李云龙、李向阳等等等等等等人造英雄来。要脸的多多了。
  -----------------------------
  是啊 抗战英雄只能是那些名将 这些抗日的屁民百姓不值一提
作者:8088gg 时间:2018-02-11 20:44:55
  天涯你就扎反对楼主的人的口呢,
作者:ty_小雍 时间:2018-02-11 21:06:19
  楼主这些数字看来必有出处,但我想川军被闫老西儿横摆一道,缺少枪资弹药,手上的烧火棍大刀片子和小日本硬抗三天半,恐怕连桂系、中央军都难以做到,小日本既是急袭不可能手下放水,此战惨烈可想而知,川军冒死报国,川中父老成为最大的后勤供给地,这都是事实,川娃子要拼命谁都怕。我党当年在川军手上也吃过亏,不可小看其战斗力,第一长官为国捐躯,可歌可泣。
作者:星辰浩瀚航行 时间:2018-02-11 21:11:28

  这帖子正是马甲号故意转载的,他的帖子全是转载,极少回复

  "飛行俠客"这类马甲号,裁取拼接抄袭凭空臆断文,标题通常辣眼睛,正文往往涛涛不绝却是似是而非夹带私货有目的故意的,其用心早已暴露

  马甲号重复转载很多回复极少,混入论坛/微博/博客/自媒体等别有用心散发捣鼓这样那样,境外资金支持小号的特征之一
作者:冯某人2011 时间:2018-02-11 21:33:16
  为保卫民族、国家的英雄致敬
作者:tygk002 时间:2018-02-11 22:32:56
  此战参战的地方部队中,川军比孙连仲和张自忠部战斗力差太远,但是看有些人的说法,好像台儿庄战役是川军打赢的,这误导了不少人。你说王铭章部有功劳不怕牺牲别人不会说什么,但把别人的战绩据为己有,就不对了。

  此战孙连仲和张自忠部勇猛顽强指挥有方,同为地方部队,武器也比川军好不了多少,战绩却好太多,但有几人知道他们是台儿庄会战的最大功臣?

  川军为台儿庄守军争取了三天的布防时间,临沂的时间是张自忠的部队急行军争取来的,赶到后两次把日军最精锐的机械化师团板垣第五师团击退,使得进攻台儿庄的日军第十师团孤军深入。

  敌方部队中,东北军于学忠部功劳也很大,他们在淮河一线防御日军北上,避免台儿庄被日军南北夹击,击退了敌人,他们的战绩估计知道的就更少了。

  台儿庄会战,日军战报是进攻临沂的第五师团和进攻台儿庄的第十师团各伤亡五千余人(不包括南线淮河地区被击退的日军部队),其中进攻滕县阵亡66人。日军战报一向瞒报伤亡,但是在同一场战役中,瞒报比例应该是接近的。日军在滕县的伤亡占台儿庄会战伤亡数约为2%。


  • 麦克狼s: 举报  2018-02-12 10:59:16  评论

    是你自己误导自己吧、台儿庄战役李本来就是层层抵抗最后分进合击,川军,张自忠,孙连仲都做到了消耗敌人层层抵抗,电影电视历史资料都写得很清楚,没什么好指摘的,如果汤第一时间断敌人的后路,川军不会全军阵亡,张,孙可以yin敌出击,在包围圈的就是一整个师团
  • 田伯光他叔: 举报  2018-02-12 22:42:31  评论

    评论 tygk002:川军根本就没上!是阁下的爷爷东北军守的!可以吧!
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作者:岛胜猛 时间:2018-02-11 22:37:15
  @丁子风水择吉 2018-02-05 14:22:17
  跟日军激战三天半、赢得的宝贵的三天时间、笨想都会想到悲壮的川军子弟会付出多大的牺牲
  那个年代、即使中央军嫡系能跟日本走上几个回合?何况那么落魄的川军跟日军硬顶了三天半
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  为汉奸翻案,把英雄当落水狗打,似乎当下很流行。
作者:挖空心思ABC 时间:2018-02-11 23:28:48
  @雄鸡鸣晓 2018-02-11 13:59:35
  称双枪兵者,黔军而非川军也。妖魔化称谓而已。作者乱说!王师长撤退途中死亡,有何根据?你怎么不说王师长已逃出藤县才被流弹击毙。前辈英雄浴血奋战,无知小儿信口雌黄。
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作者:传奇榴莲果 时间:2018-02-12 01:07:58
  总有一些人试图改变些什么,当时的情况敢扺抗敢战死就是中华好男儿。跳粱小丑总想露一手,但历史不是你在写。
作者:马谌宸 时间:2018-02-12 02:42:29
  我只想说一句 守城必守险 这么简单的道理 作者在家坐着动动笔就能想到 王铭章将军为啥就想不到?
作者:王杰维 时间:2018-02-12 03:56:25
  真实可信,支持楼主。顶
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作者:一叶归来 时间:2018-02-12 06:00:34
  扬扬撒撒,想说个啥?
作者:苍天已无泪 时间:2018-02-12 08:27:42
  楼主扒下百团大战和平型关大捷,行么?拭目以待。。。。。。
作者:儿子的儿子 时间:2018-02-12 08:39:53
  我讲个实话,日本人都是被游击死的
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作者:zhengxiangqian 时间:2018-02-12 10:33:55
  122师战报能发上来吗
作者:上海阿西八 时间:2018-02-12 11:30:18
  当时民国也是中华啊 ,某别有用心的人煽动工农造反不是反华吗?
作者:33从海底出击 时间:2018-02-12 12:24:41
  你质疑藤县川军伤亡的真实数据,与日本人质疑南京大屠杀三十万数字如出一辙,内心之卑鄙用心之险恶令人发指。
作者:xxzqdz 时间:2018-02-12 12:30:58
  用事实说话,骂人不文明。反驳要拿出根据,乱骂一通好吗?发现天涯一个问题,一说国民党不好,就会招来骂声。是否这是国民党的地盘。
  • 小桥凭栏何所依: 举报  2018-02-12 13:38:16  评论

    证据吗?《中华人民共和国中小学教材》《中国抗日战争史》 《中国历史读本》这些不都是,而且作者都是中宣部理论局,发行机构是人民出版社,有问题吗?你是信楼主的还是信党的?
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作者:箐洬 时间:2018-02-12 13:17:12
  @穷鬼死吹牛 2018-02-11 19:47:35
  王师长壮烈殉国,就够了。其他的重要。
  王师长就是的的确确的大英雄。
  相比海娃、张嘎、雨来、二狗、李云龙、李向阳等等等等等等人造英雄来。要脸的多多了。
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  原来张灵甫不是果粉的人造英雄。
作者:小桥凭栏何所依 时间:2018-02-12 13:19:27
  战果战报这东西交战双方有出入是正常的,没必要吹毛求疵,只有两个事实应该看到,第一川军122师在装逼低劣补给不足的的情况下面对日军精锐死守了3天半
  第二王铭章师长是战死的
  这就够了
作者:text135 时间:2018-02-12 14:12:42
  都是中国军队,川军的装备怎么会这么差?枪又少又破,多数士兵拿着冷兵器,到了地方上,无论是阎锡山还是李宗仁还是蒋介石,都没有给川军足够的武器弹药,让他们拿着那么差的武器去打仗,良心让狗吃了?难道川军不是嫡系就不是人?
  抗战打得一团糟,就是这些军阀不把士兵当人,特别是不把别系的士兵当人!
作者:葬天堂恋苍生 时间:2018-02-12 14:33:46
  反正我知道几个著名的抗日战役就是国军打的,这就够了,军人以死报国!你们还在这里逼逼!有点良心么?国军死了那么多人!他们是喝水呛死的么?那是保家卫国死的!无论所谓的政治家做了什么事情,他们卫国捐躯了!你们还哪怕还有一点良心就应该尊重他们!
  • text135: 举报  2018-02-12 14:53:33  评论

    哎呀,当时是民国时期,国家养的军队抵抗外敌入侵,这不是他们应该做的事吗?死人多是什么意思?死人多不打胜仗就是指挥无能! 死了那么多军人,却丢了半壁国土,除了说明国民政府腐败无能还能是什么?
  • text135: 举报  2018-02-12 15:27:07  评论

    暴动是为了推翻果党暴政!再说没有某派,也有无数军阀在分裂国家了!
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作者:www3750 时间:2018-02-12 14:49:05
  用劣质装备抵抗日军,这是抗战时的常态。
  • text135: 举报  2018-02-12 14:58:26  评论

    为什么中央军装备就好得多?川军的装备甚至连清军都不如!推翻清朝那么多年了,民国政府还让军人拿着冷兵器上战场!日军一直在磨刀霍霍,国民政府办的军工厂在干什么?看着都气!
  • 小桥凭栏何所依: 举报  2018-02-13 15:42:31  评论

    共军不也一样?东北野战军装备好,中野华野装备就差,西北野战军装逼最差也是拿大刀的所以共军也是混蛋,日本也一样,甲等师团装备好,丙级师团装备差,日本也是混蛋,就美国好是吧
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作者:text135 时间:2018-02-12 15:30:33
  若不是果党无能,也不会有军阀混战,也不会这么轻易被外敌打败!
  若不是果党不把普通士兵当人,也不会死那么多人换不来一场像样的胜利!
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作者:香品 时间:2018-02-12 15:53:56
  好兵都是训练作战练出来的,八路军剩下几万人都是一等一的优秀士兵,经历过枪林弹雨。川军没有什么作战训练,临时抓来比较多,能够抱着手榴弹与日本鬼子作战真是英勇v。我们必须永远纪念。给川军敬礼!!!
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作者:豁剌子 时间:2018-02-12 16:21:22
  我有个隔房爷爷当年是王铭章师长的警卫员,他后来回来了的。但是那个时期的特殊原因,导致他家后人都跟我们断绝了联系……
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作者:redted2016 时间:2018-02-12 16:30:24
  台儿庄战役算胜利?!日方可能并不认为自己输了
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作者:大家狼 时间:2018-02-12 16:37:55
  《支那事变陆军作战》所载“濑谷支队长以步兵10联队为基干部队,攻击滕县附近之敌。3月16日早晨开始攻击,遭到意外抵抗,18日午后完全占领滕县。”

  日本人自己记载的这句话已经说明问题了

  装备低劣的川军以血肉之躯阻敌三天,并让敌人发出“意外抵抗”的感叹,还不能表明他们为国捐躯的决心和意志么?

  难道必须全部牺牲在藤县,才表示他们尽力了?
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作者:asdc12530 时间:2018-02-12 17:30:01
  楼主其心当诛
作者:zhych2165 时间:2018-02-12 20:35:34
  说个几把,颠倒是非黑白,不外就是日粉日精之类流氓,污蔑抗战污蔑川军,挣几个美分日元的。台儿庄大捷污蔑不了,就开始黑藤县,记得之前天涯有篇抗日神剧,写八路军黄崖洞之战,居然日军投入一百万人,八路一个狙击手就打死800,此类居心叵测之徒,实为新一代民族败类
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作者:旷野了望 时间:2018-02-12 20:59:28
  咋埋汰都行,反正他是国民党吧?
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作者:muxiaoyu01 时间:2018-02-12 21:24:20
  战国惯例是有夸大的,敌情的飞机坦克也许也是不存在。
  但是楼主,即使这样,面对抗战初期的精锐日军,一个川军师能守个三天,你以为很容易吗?这可不是电影电视剧里的日军。
  日军特别是抗战前期步兵枪法极准,加上三八步枪的高初速,普遍都能在几百米外进行精确射击。以川军那没摸过几次枪的水平,等于在城墙上对射就是给人当靶子。日军战术素养极高,进攻时灵活利用地形,间歇穿插前进,火力支援灵活准确。等于是一群没玩过射击游戏的萌新面对一群蛇皮走位枪法神准的大神。这种仗谁知道怎么打,谁有信心打?
  如果这只是人的方面,装备方面就更绝望了。川军装备严重不足,几个人一条枪,就算战前临时补充过,也做不到人手一支,子弹也很缺乏,所以不要想着能用什么覆盖射击火力支援什么的。一个兵可能十几发子弹,但是你要打上一天还要守住防线。
  好吧,枪至少还是有的,然后呢,你也说临时补充了很多手榴弹,但是你知道日本兵拿的是什么吗?日本大量装备了掷弹筒,在精锐老兵手中,甚至能够做到将榴弹抛射入远处的窗户。所以日军的近距离火力支援非常灵活和准确。也许你刚布置了一个机枪点,但是你根本打不了几发子弹就要被从房子后面或者哪个你看不到的地方投射过来的榴弹炸上天,你想扔手榴弹都找不到扔的地方。在日军轻步兵战术武器中,掷弹筒是最让我军绝望的武器,我们后期大量仿制,但是因为士兵技能差距过大,一直无法用好。
  如果把双方战力数据化之后摆在你面前,你会绝望的根本找不到一点战胜甚至僵持的可能性。
  你以为日本参谋军官都是傻瓜,居然制定三个月灭亡中国的计划?不是,如果忽视政治投降因素,单纯从军事角度来分析,这个计划一点都不傻,反而是很可信的结果了,因为差距真的有这么大。所以对于我们的抗战能够坚持下来,世界都表示惊讶。
  所以,一个川军师,能够顶住兵力相差不大的日军三天,他们很了不起了,了不起到我们后世甚至无法想象是怎么坚持下来的。
  • 葬天堂恋苍生: 举报  2018-02-14 22:09:42  评论

    评论 muxiaoyu01:说得很对,看看平型关大捷!看看日本人的作战记录
  • tendays2023abcTY: 举报  2018-02-21 17:16:31  评论

    评论 葬天堂恋苍生:+1,所以我看电视剧《红高粱》怎么那么不信呢?于占鳌带领的土匪的战斗力那么强?能跟鬼子打个平手?你看川军还是正规军呢,总比土匪的装备强吧?也做不到人手一支,子弹也很缺乏啊,为什么《红高粱》里的于占鳌或者朱县长的部队都能做到人手一支枪的呢?当然了,抗日神剧就更没谱了
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作者:cj00711 时间:2018-02-12 21:43:30
  一个老式川军师能在滕县顶住同等数量甚至多于自己的日军三天!就是了不起的战绩了!要知道当时有一个日军大队击溃一个国军师的例子!!LZ纯粹胡乱推测!罔顾事实!!抹黑抗日英雄!!!其心可诛!
作者:benq108 时间:2018-02-12 21:46:14
  呵呵。

  真是站著說話不腰疼。

  是不是在你的觀念中,死守就是死到100%?

  一個部隊,如果傷亡率超過40%,基本上就已經處於崩盤的邊緣了。

  你讓啥都沒有的川軍去守一個必丟的縣城,還再講人為什麼死那麼少?

  估計你是“誰是最可愛的人”看到了。

  並不是所有的軍隊都是你理解的100%死守的。
作者:虚渡飘萍M 时间:2018-02-12 22:37:16
  天涯怎么了?什么样的脑残儿都可玷污抗日先烈,川军以血肉之躯硬抗3天,3天,3天,为何要用被驴踢过的脑袋来喷粪?
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作者:江津哈儿2 时间:2018-02-12 22:52:39
  作为重庆人,重庆作为曾经的四川属地,了解四川人的性格。四川人有自己的特性,吃辣,体现在斗争上就是,他们自己可以内斗,而且斗得凶,但一有外辱就团结而御外,四川文化看不起大敌当前还在内斗的不耿直的人,比如几亲兄弟平时吵嘴割力的,但一有哪个外人以为他们之间不团结去欺负他,你就错了,他们再打破脑壳都会一起和你干。而四川人一旦挑起斗争心来,那是慷慨赴死的,参考当年的出征死字旗,可以说出川的将士是抱的死了正常,活着回来就捡了赚了(真正上过战场的表姐夫说的七十年代末南下作战的战前必理体验)。他们那些穿着草鞋出征的壮士,哪个不是荆轲,哪个不是抱一去就不再复返的决心。战场上的细节有考察的必要吗,他们都假死了吗,有敲键盘容易吗。今天我们在和平的年代,吃用不愁,以探讨所谓事实真相的卑鄙名义去否定这些为国捐躯,史书无名,穿不暖,饱饭都没吃过几顿的烈士,真的是太过分了。不得不怀疑发此类帖的动机,毫无必要,这是在抽掉民族的脊梁骨。
  • shinkocu: 举报  2018-02-13 16:34:29  评论

    四川人还是很有意思的,在自己四川打内战打了那么多年没消停过,但是并没没打死多少人,但是一到了抵抗外敌,都是慷慨赴死。
  • 江津哈儿2: 举报  2018-02-13 22:25:10  评论

    我们民族能延绵几千年不绝,靠的就是这种敢舍得一身剐,明知是死都要上的气节。川军出川时就晓得自己草鞋、步枪,打外省军队都呛,更何况穷凶极恶的日本早期精兵。我理解这就是亮剑精神
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作者:糊涂人2018 时间:2018-02-13 03:35:55
  龟儿子!
作者:ty_134760643 时间:2018-02-13 03:43:57
  如此涛涛长篇大论想说明什么?把你颠覆历史的心用的现在祖国的建设中不是更好吗
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作者:53959 时间:2018-02-13 03:57:36
  王铭章师长是在台儿庄抗日战死的 ,是国共两党承认的抗日英雄。给楼主推荐一个地方:四川省成都市大邑安仁建川博物馆,去听一下历史的声音。
作者:53959 时间:2018-02-13 04:09:16
作者:53959 时间:2018-02-13 04:13:31

  
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作者:房产猫头鹰 时间:2018-02-13 12:16:49

  楼主靠嘴打赢了日本

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作者:artwo002 时间:2018-02-14 09:22:16
  @benq108 2018-02-12 21:46:14
  呵呵。
  真是站著說話不腰疼。
  是不是在你的觀念中,死守就是死到100%?
  一個部隊,如果傷亡率超過40%,基本上就已經處於崩盤的邊緣了。
  你讓啥都沒有的川軍去守一個必丟的縣城,還再講人為什麼死那麼少?
  估計你是“誰是最可愛的人”看到了。
  並不是所有的軍隊都是你理解的100%死守的。
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  那你看少了微博历史,微博历史上国军经常会进攻到全军覆没,这才叫叹为观止
作者:月夜听荷 时间:2018-02-14 14:37:14
  传说中惨烈的滕县保卫战,122师3714名参战官兵,阵亡111人,伤168人,伤亡占总人数的7%。另有476人失踪。(部分阵亡,大部分逃散)能让日军伤亡百余人,这已经不错了。
  
  
作者:江津哈儿2 时间:2018-02-14 22:40:43
  一切在反对外来侵略中死难的民族英灵永垂不朽,中华民族五千年文明延绵不绝,他们应享受后辈们祀奉的香火
  “安县王者成,送其自动请缨出征的儿子王建堂时场景更催人泪下:他赠送给儿子的竟是一面“死”字旗!他在白布旗正中写了个大大的“死”字,旗子左方写道:“国难当头,日寇狰狞。国家兴亡,匹夫有分。本欲服役,奈过年龄。幸吾有子,自觉请缨。赐旗一面,时刻随身。伤时拭血,死后裹身。往勇直前,勿忘本分!”
作者:u_96254642 时间:2018-02-14 23:09:04
  @江津哈儿2 2018-02-14 22:40:43
  一切在反对外来侵略中死难的民族英灵永垂不朽,中华民族五千年文明延绵不绝,他们应享受后辈们祀奉的香火

  “安县王者成,送其自动请缨出征的儿子王建堂时场景更催人泪下:他赠送给儿子的竟是一面“死”字旗!他在白布旗正中写了个大大的“死”字,旗子左方写道:“国难当头,日寇狰狞。国家兴亡,匹夫有分。本欲服役,奈过年龄。幸吾有子,自觉请缨。赐旗一面,时刻随身。伤时拭血,死后裹身。往勇直前,勿忘本分!”
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  川军威武
作者:东海闲鸥 时间:2018-02-15 18:47:33
  狗年将近,闲鸥祝大家新年轰轰烈烈繁花似锦,年好过,过年好!
作者:玉人子木 时间:2018-02-16 13:34:32
  这种历史,还是不要谈的好。
  现在,这些英雄只有流血又流泪了。
  二十年后再来评价吧!
作者:打死我都不喝1 时间:2018-02-16 20:23:23
  和入侵外敌战斗的,都是大好男儿
作者:北海光 时间:2018-02-21 22:28:32
  在抗日这种大是大非的问题上,相信当时但凡在前线的军人,无论属于哪个派系,应该都是全力以赴的,例如驻守临沂的庞炳勋部,虽其人格较为低下,但临沂一战,却是以赴死之心全力抗击,才能成功迟滞板垣师团的。
作者:月夜听荷 时间:2018-05-29 13:20:26
  @风雨潇湘ABC 2018-02-14 23:26:11
  笑话,122师如果仅伤亡700多人,怎么就把滕县丢了?
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  122师在城里总共就13个连,伤亡700多基本就快打光了,城怎么就不可能丢。
作者:落日刀 时间:2018-05-29 14:27:46
  想想也合理,楼主这种人信服的“史料”里,阿部规秀死的黄土岭,日军也才阵亡7人(当然没说里面有阿部规秀)

  按照这个比例,死6个军官包括一个师长,难道不合理吗?
作者:巴山夜雨明月升 时间:2018-05-29 16:45:01
  low b,有种去成都春熙路说这句话,没卵子的货
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