亮剑中李云龙独立团的战斗力水分。

楼主:教导总队 时间:2018-02-11 10:50:37 点击:60334 回复:1566
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  亮剑中把李云龙独立团描画的神乎其神,一个团可以打败日军一个联队。

  亮剑里自己也承认,日军一个联队打垮中央军两个师,这个是合理的。日军一个联队战斗力超过中国军队一个军。但是要是独立团可以打败日军一个联队,独立团战斗力不是超过中央军一个军?

  40年华北共军就有100个团以上,每个不要说打败日军一个联队,就是可以打败日军一个大队,
  华北日军也无法立足。

  中日战争规模最大的是豫湘桂战役,日军出动了150个大队。
  40年华北共军100多个团要是有日军100多个大队的战斗力,别说华北,东北都可以收复了。
  事实上八路军一个团战斗力不如日军一个中队,楚云飞358团5000人战斗力不如日军一个大队,比一个中队强点。

  亮剑中对于国共军队战斗力的描述百分之九十是水。


  亮剑中把李云龙独立团描画的神乎其神,一个团可以打败日军一个联队。

  亮剑里自己也承认,日军一个联队打垮中央军两个师,这个是合理的。日军一个联队战斗力超过中国军队一个军。但是要是独立团可以打败日军一个联队,独立团战斗力不是超过中央军一个军?

  40年华北共军就有100个团以上,每个不要说打败日军一个联队,就是可以打败日军一个大队,
  华北日军也无法立足。

  中日战争规模最大的是豫湘桂战役,日军出动了150个大队。
  40年华北共军100多个团要是有日军100多个大队的战斗力,别说华北,东北都可以收复了。
  事实上八路军一个团战斗力不如日军一个中队,楚云飞358团5000人战斗力不如日军一个大队,比一个中队强点。

  亮剑中对于国共军队战斗力的描述百分之九十是水。

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作者:四处瞎逛逛 时间:2018-02-11 10:53:38
  嘿嘿,小说嘛,别较真啊。
  金庸还说降龙十八掌开碑裂石呢,你去开一个我们看看?
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楼主教导总队 时间:2018-02-11 11:00:49
  谁是真正的胜利者,才是小说作者的真正的目的。
  • 部落的文明: 举报  2018-02-17 09:10:31  评论

    评论 血海孤雄:这个理啊,这种独立团46年后转眼就变纵队
  • xx28xx28: 举报  2018-02-17 09:32:04  评论

    李云龙的独立团在八路军中不算什么,没啥战斗力,因为它没有一个真实战例,只是隐晦地讲了一个事实:某首长在四二年大扫荡中舍下机关和部队,只身逃跑。电视剧中李云龙带何尚躲在窑洞那段戏。
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作者:知卒常乐2013 时间:2018-02-11 11:11:50
  大刀加步枪把坦克大炮打的满地找牙,这事多扯淡
  • zaqwsxr: 举报  2018-02-17 12:13:30  评论

    那么多的汉奸就得靠吹牛逼自淫,真正战斗力来自于信仰,只有信仰才是高于生命的,没有信仰中国农民就是吃饭和活命,和那个时候信仰天皇的日军的战斗力天地相差,真正要拼命时候没有信仰的一定是最先败阵,历代中国人追求的是金钱和权利,没有信仰,追求权利和金钱的人当汉奸也很正常,现在依然是。
  • 爱问问题的人2016: 举报  2018-02-17 13:48:41  评论

    评论 turizalumeigou:LZ就是的SB,什么共军共军的,难道你他妈是湾湾?还是倭寇?!!!
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作者:俺也是打酱油的啊 时间:2018-02-11 15:07:03
  比那些什么手撕鬼子的抗日神剧还是要强得多,楼主太较真了。
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作者:Glelele 时间:2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
  • zaqwsxr: 举报  2018-02-17 12:16:30  评论

    那么多的汉奸就得靠吹牛逼自淫,真正战斗力来自于信仰,只有信仰才是高于生命的,没有信仰中国农民就是吃饭和活命,和那个时候信仰天皇的日军的战斗力天地相差,真正要拼命时候没有信仰的一定是最先败阵,历代中国人追求的是金钱和权利,没有信仰,追求权利和金钱的人当汉奸也很正常,现在依然是。
  • 13861841383: 举报  2018-02-17 12:45:40  评论

    评论 Glelele:李云龙55年没被授元帅只授一区区少将,而林彪115师一万五千将士花了九牛二虎之力才在平型关弄了1000鬼子还是运输队,居然授封元帅,是不是搞错了???!!
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作者:勤劳扫落 时间:2018-02-12 13:26:09
  小日本小鬼子太可恶,看了亮剑解恨!
作者:qhmoonlight 时间:2018-02-12 14:02:37
  描写的只是干掉了日军的联队指挥部(有夸张),并且伤亡颇大的突围,何谈一个团打败一个联队?
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作者:公子呆 时间:2018-02-12 14:28:49
  亮剑由于被中央领导推崇,成了抗日剧的经典
  • 罗纳尔虎: 举报  2018-02-17 20:47:48  评论

    也不能这么说,亮剑这部剧很多细节拍的相当用心细致。制片方确实是下了功夫的
  • 糖球猫: 举报  2018-02-19 11:57:32  评论

    细节就是一个团就集合就20个人 然后挤在一个小土沟里冲锋 一个手榴弹能灭一个团
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楼主教导总队 时间:2018-02-12 14:31:46
  @Glelele 2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
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  李云龙和楚云飞都是牛皮大王,还是楚云飞的参谋长说的实话,日军一个联队可以打垮中央军两个师。
  • Glelele: 举报  2018-02-12 21:23:29  评论

    打一个军都很富裕。如果是主攻方向加强过各种配置的联队,还要更夸张一些。共军如果是正常刚正面的话,实力是明显不及中央军的。李云龙和楚云飞其实都属于大型游击队的首领,他们是不会有机会和大量日军刚正面的。
  • 教导总队: 举报  2018-02-15 09:58:34  评论

    那我说的明确点,我说的步兵大队和步兵联队。
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作者:从来不打嗝 时间:2018-02-12 23:02:59
  二营长,你他娘的意大利炮呢?
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作者:东风吹走几月夜 时间:2018-02-12 23:16:08
  有水分的,何止他一个团?
  • 13783918947: 举报  2018-02-17 11:16:56  评论

    实事求是的说,土共没有虚报战绩的传统。
  • 清平莲子: 举报  2018-02-18 11:44:22  评论

    明朝倭寇也是张牙舞爪,后来还不是被戚家军像屠鸡宰狗一样杀的屁滚尿流!今后有必要把剿灭倭狗直捣王八窝一课补上!
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作者:zsmdiffff 时间:2018-02-13 05:03:50
  李云龙的独立团有几个连你看的时候没看到,
  • tai0004: 举报  2018-03-01 11:30:43  评论

    即使李云龙的独立团没那么厉害,电视剧这样编也有道理,因为日本鬼子当挨杀!
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作者:goupi1560 时间:2018-02-13 10:22:51
  @教导总队 2018-02-11 11:00:16
  笑到最后的是台商楚云飞先生。
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  既然可以看到30年,为啥不可以看到100年呢?

  呵呵,2030年,2050年,我们再看台湾好么?

  很多大逃港的以为他们成功了

  很鄙视还留在深圳河对岸的老乡们

  现在呢?

  深圳城中村村民可以用港元,美元,人民币砸你的脸

  你住鸽子笼,我住大别墅

  你年入50万港元(大部分还没有)

  我一个月包租公收入50万

  呵呵,三十年河东,三十年河西而已
  • wangj4578: 举报  2018-02-16 22:49:42  评论

    评论 goupi1560:排 有尊严有独立人格地活着胜过浑浑噩噩被人驱驰
  • 人民群众2018: 举报  2018-02-17 10:36:26  评论

    评论 wuyinwan :还用看百年?49年到现在一代人而已!天翻地覆的变化,这也看不到?要是这都看不到你们就是睁眼瞎!
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作者:qhmoonlight 时间:2018-02-13 11:32:45
  日军的一个步兵大队人数和八路军的一个团人数差不多。
  • ty_云351: 举报  2018-02-14 15:43:01  评论

    一个大队等于一个团,那联队呢?旅团呢?师团呢?请对号入座。
  • 不稳定输出: 举报  2018-02-15 22:59:17  评论

    日本一个主力师团近三万人 相当于中国一个军
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作者:断刀002 时间:2018-02-13 11:38:42
  亮剑里哪里描写独立团打败小鬼子的一个联队了?
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作者:实话直说2018 时间:2018-02-13 11:42:47
  日军侵华后期的战斗力也是比较水的
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作者:苜蓿2018 时间:2018-02-13 16:11:53
  可以这么理解:击毙阿部规秀后,阿部规秀下属的整个师团后撤龟缩。
  你可以认为,当时打败了一个师团。

  亮剑里,偷袭指挥部成功后,乘敌人陷入混乱突围。 这也是有可能性的一种胜利方式。
  • lmm9001b: 举报  2018-02-18 10:49:11  评论

    评论 血海孤雄:是个独立混成旅团。日军这种编制是专门针对八路军山地战特别编制的,所编制的步兵数量较多,而炮兵等特种兵数量较少,辎重兵往往与步兵编在一起。所以独立混成旅团一般没有联队编制,往往是旅团部直接指挥下属独立大队。独立大队由于编入大量辎重兵,所以人数较多,甚至达到1500人左右。
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作者:朔月风清 时间:2018-02-14 12:06:28
  影视作品可以有虚构成分,不当真就行了。
作者:乱风飞卷 时间:2018-02-14 17:47:11
  @Glelele 2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
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  @教导总队 2018-02-12 14:31:46
  李云龙和楚云飞都是牛皮大王,还是楚云飞的参谋长说的实话,日军一个联队可以打垮中央军两个师。
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  那不一定看谁的部队,常德余程万师8千人对3万多日军打了16天,不要说一个联队就是一个旅团不一定打得余程万师
  • 我的创业马甲: 举报  2018-02-15 19:44:33  评论

    那是假的!
  • 各种各样可能性: 举报  2018-02-17 07:00:51  评论

    评论 我的创业马甲 :常德会战非常真实,常德的河府山,德山,都有大量国军公墓,我小时候就住在碉堡旁边,上面都是满布弹坑,城市政府中心是国民党阵亡烈士7000人陵园。博物馆有很多历史原件,从小就看过多年以前出版的常德会战书籍,当时在常德还打了细菌战,第一个受害者叫蔡桃儿。
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作者:黑妖狐智华 时间:2018-02-14 20:29:02
  @qhmoonlight 2018-02-12 14:02:37
  描写的只是干掉了日军的联队指挥部(有夸张),并且伤亡颇大的突围,何谈一个团打败一个联队?
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  日本的名将之花阿部规秀就是在山西被八路的炮弹炸死的。这里不过是借用一下历史资料,甚至还不如。阿部规秀是中将,旅团长。远高于联队
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作者:蝗协军参谋 时间:2018-02-14 21:34:24
  日军驻华北的步兵联队比起11军那些部队来说舒服多了·比如著名的治安扫荡师团110师团,步兵联队平均一年战殁不过百来人····战殁啊·这个里面还包括许多病死的·
  独混九旅团这种号称华北方面军的精锐部队拉到长沙去打了一次··两个大队直接被打废了,两个大队的伤亡总数都等于这个旅团40年在华北的伤亡总数量··
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楼主教导总队 时间:2018-02-15 10:00:58
  @教导总队 2018-02-11 11:00:16
  笑到最后的是台商楚云飞先生。
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  @goupi1560 2018-02-13 10:22:51
  既然可以看到30年,为啥不可以看到100年呢?
  呵呵,2030年,2050年,我们再看台湾好么?
  很多大逃港的以为他们成功了
  很鄙视还留在深圳河对岸的老乡们
  现在呢?
  深圳城中村村民可以用港元,美元,人民币砸你的脸
  你住鸽子笼,我住大别墅
  你年入50万港元(大部分还没有)
  我一个月包租公收入50万
  呵呵,三十年河东,三十年河西而已
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  当勃列日涅夫在82年说苏联建立起发达的社会主义的时候,他不知道苏联还没有这个总书记命长。他还活了74年,苏联加上苏俄只有72年就完蛋了。
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楼主教导总队 时间:2018-02-15 10:03:29
  @qhmoonlight 2018-02-12 14:02:37
  描写的只是干掉了日军的联队指挥部(有夸张),并且伤亡颇大的突围,何谈一个团打败一个联队?
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  @黑妖狐智华 2018-02-14 20:29:02
  日本的名将之花阿部规秀就是在山西被八路的炮弹炸死的。这里不过是借用一下历史资料,甚至还不如。阿部规秀是中将,旅团长。远高于联队
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  击毙旅长不代表打败日军联队,阿部旅长被击毙后,日军没有慌乱,最后八路军不得不撤退走人,并没有消灭包围圈内日军。包围圈内只有600多日军是旅部和旅直属部队。浙赣战役地雷炸死日军师长,就说明中国军队一次可以打败日军一个师?
  • 13783918947: 举报  2018-02-17 11:39:34  评论

    评论 樱花帝国:你在称呼日军的时候应该用‘我大日本皇军’,具体上一句可以改为:“这说明中国军一门大炮可以打败我大日本皇军一个军”。这样改的话是不是你的语句就通顺些了?不过你那样说也可以理解,因为你不是中国人,不懂中国的语法,能把中国话学成这样也是很不错了,你是一个非常优秀的日本人。
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楼主教导总队 时间:2018-02-15 10:04:57
  @Glelele 2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
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  @教导总队 2018-02-12 14:31:46
  李云龙和楚云飞都是牛皮大王,还是楚云飞的参谋长说的实话,日军一个联队可以打垮中央军两个师。
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  @乱风飞卷 2018-02-14 17:47:11
  那不一定看谁的部队,常德余程万师8千人对3万多日军打了16天,不要说一个联队就是一个旅团不一定打得余程万师
  -----------------------------
  常德外围的十几万中国军队被你选择性忽略了,常德战役不是光在常德打的,外围是主战场。
楼主教导总队 时间:2018-02-15 10:06:54
  @苜蓿2018 2018-02-13 16:11:53
  可以这么理解:击毙阿部规秀后,阿部规秀下属的整个师团后撤龟缩。
  你可以认为,当时打败了一个师团。
  亮剑里,偷袭指挥部成功后,乘敌人陷入混乱突围。 这也是有可能性的一种胜利方式。
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  当时包围圈内就600多日军,是旅部是旅直属队,日军没有慌乱,八路军估计这600多人都无法吃掉,日军来了一个步兵大队增援,八路军估计自己要被这步兵大队吃掉,所以是八路军跑路。
  • 天边的鸟1972: 举报  2018-02-21 16:40:16  评论

    这有啥稀奇?八路军出陕北的时候一共才3万多人,还分成了好几股。在太行山的八路军仅仅是129师的一部分而已。
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楼主教导总队 时间:2018-02-15 10:20:11
  1、中国如何战胜日本。

  现在无论大陆和台湾对于抗日战争胜利的原因表述都是错误的,拔高了中国对抗日本的能力和实际作用,不够实事求是客观公正。
  20世纪30-40年代能够战胜日本的国家只有一个,就是美国。不算殖民地,日本的国力已经超过了英国。日本拥有德国、苏联都没有的强大海军,陆军比英国陆军强太多。日本在1940年海军实力仅次于美国和英国差不多,陆军实力仅次于德国和苏联,但是其陆海军实力综合下来不比第三帝国差。日本占领的地区面积超过了德意的总和。中国抗日的困难可想而知。依靠中国实力单独抗战毫无胜利希望。
  技不胜力,力量差距太大,任何技巧都作用有限。

  战前蒋百里在《国防论》就提出,中日战争的胜负不取决于中日双方,而取决于世界大战的形势。毛某人在窑洞里写的《论持久战》也把提出得道多助和失道寡助。蒋百里和毛泽东都把战争胜利寄托在多助上,也就是依靠整个集团对集团的作战。不过蒋百里寄托在英美法,毛某人寄托在苏联上。

  事实也是如此,战胜日本的主力是美国。日美开战的主要原因就在于美国要求日本从中国撤军,双方在这个问题上没有妥协余地。日本40年进入法属印度支那意图切断中国的国际供应线,突破了英美的底线,英美的东南亚和法国一样拥有大批殖民地,一损俱损一荣俱荣。由于日本出兵印度支那,美国禁止向日本出售废钢铁,最后准备禁止出售石油,战争不可避免。日本库存的石油一年就要耗尽,到时候就是想战也无法作战。
  • GodGodStady: 举报  2018-02-16 23:43:49  评论

    不能这么说。当时日本周围的国家太落后,而德国不一样,德国周围的英国,苏联等都是强国,把日本和德国所处环境换一下,日本估计也翻不出什么花了。德国二战的科技太厉害了,对世界影响很大,比如合成氨工业,现在仍是大规模合成氨气的唯一工艺。
  • GodGodStady: 举报  2018-02-16 23:45:40  评论

    日本之所以海军比德国厉害,只是因为所处地理环境的不同导致发展的思路不同而已。
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楼主教导总队 时间:2018-02-15 10:21:03
  第二中国抗日的抵抗核心问题

  中国能不能被异族征服,可以。蒙古人征服了100年,满洲人近300年。长江以北自公元后2000年有近一半时间是异族统治。西晋灭亡到隋朝统一近400年,隋唐北宋算是汉人政权。金元清加在一起超过500年,北平从五代到明朝成立前都是异族政权。

  所以,地大和人多不能确保中国不被异族统治。人民群众在抵抗异族统治时候没有多大作用,满洲人留头不留发就乖乖的剃头。满洲人为毛18年征服了中国全部,为毛日本人做不到?除了上面的中日战争不是中日两家的事情,始终和国际形势有关,中国人始终在等待有利的国际形势变化外。关键有抵抗核心,南宋可以坚持150年,南明只有18年,这和宋高宗是宋徽宗唯一逃出来儿子是北宋唯一的法统继承人有主要关系,南宋政府一建立合法性就没有问题。南明形势比南宋建立好很多,但是南明只维持了18年,弘光政权甚至只有1年就丢了南京。崇祯自杀殉国,他三个儿子都没有跑出来。明朝的法统遇到了大问题,各地纷纷拥戴藩王,大大削弱了抗清力量,清军轻易就各个击破。
  • 欣喜不已2014: 举报  2018-02-26 11:00:40  评论

    评论 教导总队:抗日能坚持下来是彻底动员发动了广大底层百姓,特别是共产党的根据地,民众的民族觉醒是史无前例的。而明末被士大夫们斥为干嘛不饿死家里而造反的老百姓可不觉得大明皇帝比大清皇帝好哪里去了
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作者:乱风飞卷 时间:2018-02-15 10:50:29
  @Glelele 2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
  -----------------------------
  @教导总队 2018-02-12 14:31:46
  李云龙和楚云飞都是牛皮大王,还是楚云飞的参谋长说的实话,日军一个联队可以打垮中央军两个师。
  -----------------------------
  @乱风飞卷 2018-02-14 17:47:11
  那不一定看谁的部队,常德余程万师8千人对3万多日军打了16天,不要说一个联队就是一个旅团不一定打得余程万师
  -----------------------------
  @教导总队 2018-02-15 10:04:57
  常德外围的十几万中国军队被你选择性忽略了,常德战役不是光在常德打的,外围是主战场。
  -----------------------------
  周围几十万国军在打酱油,打了16天无一个部队救援,衡阳方先觉打了46天也没有部队来支援,国军一向是一部被包围,各部看戏打酱油
作者:夏大王2019 时间:2018-02-15 11:14:50
  不知道楼主说的是那一段,是坂田联队那次吗
  故事里没有写干掉了整个联队,而是干掉了指挥部,成功突围。这个是有可能的。
楼主教导总队 时间:2018-02-15 12:06:22
  @实话直说2018 2018-02-13 11:42:47
  日军侵华后期的战斗力也是比较水的
  -----------------------------
  再水比共军战斗力还是高很多,冀中扫荡,2万日军打的3万八路正规军满地找牙,日军损失数百,八路军损失2万,冀中平原根据地全部丢失
  • offened110: 举报  2018-02-16 23:31:15  评论

    那豫湘桂战役呢,国军表现如何?你说的日军扫荡战果哪里来的?敢报出处吗?共军如果不是战斗中积累经验怎么会在抗战后多了100万训练有素的士兵吗?
  • 皓皓哥082: 举报  2018-02-18 15:19:50  评论

    不是我们不能打,落后的装备水平使得我们必须几个牺牲才能干掉一个敌人
我要评论
楼主教导总队 时间:2018-02-15 12:11:41
  @夏大王2019 2018-02-15 11:14:50
  不知道楼主说的是那一段,是坂田联队那次吗
  故事里没有写干掉了整个联队,而是干掉了指挥部,成功突围。这个是有可能的。
  -----------------------------
  日军联队指挥部那是那么好端的,就算是迫击炮一炮打死日军旅长阿部规秀,其属下根本没有慌乱,最后反而是八路军撤围。打掉日军高级指挥员不代表打掉日军高级指挥部。
  • 教导总队: 举报  2018-02-16 16:34:10  评论

    日军就出动了一个步兵大队解围,八路军还有点自知之明,就是有10倍的兵力优势也消灭不了日军一个步兵大队。日军如何向包围圈里空投指挥官,你确定不会飘到八路军阵地上去,而且跳伞是要事先训练过,没有训练过跳下去伤亡就很大。吹牛先想想明白。
  • archer123huang: 举报  2018-02-17 22:06:15  评论

    打掉日军高级指挥员不代表打掉日军高级指挥部。这句话很正确,日本人能打的一个重要原因就是有现代的参谋部体制和敢于下克上的精神内在。
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楼主教导总队 时间:2018-02-15 12:21:31
  有关中国抗日,冈村宁次的说法最实际:中国抗日不在于4亿民众,也不在于数百万军阀部队,而在于蒋中正麾下的黄埔少壮军官率领的50万中央军,不消灭之,结束中国事变是缘木求鱼。

  冈村宁次的判断是极为正确,没有政治团体组织和领导,没有强大武装支持的普通民众就是一团散沙,待宰羔羊。满洲人远比日本人残酷,不也坐了200多年江山,数亿汉人只能俯首当奴才而不可得。

  中国抗日能够坚持下来,就是靠的蒋中正和国民政府代表的中国中央政府法统和50万中央军。他们能够坚持下来,靠的又是国际援助和世界大战爆发的希望。世界大战最黑暗的时候,国民政府也和日本谈判妥协,考虑承认满洲国。所以国际形势对中国政府坚持抗战起决定性的影响。
  • 双沟大曲63: 举报  2018-02-16 21:02:39  评论

    那么蒋中正五百万中央军又是如何败于中共而退避东南一隅?又是如何把台湾也几乎让送于倭寇?
  • 椒城abc: 举报  2018-02-16 21:16:33  评论

    蒙古人满州人进入中原没改变经济基础,对百姓触动不大,老百姓能接受。
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楼主教导总队 时间:2018-02-15 12:23:46
  @Glelele 2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
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  @教导总队 2018-02-12 14:31:46
  李云龙和楚云飞都是牛皮大王,还是楚云飞的参谋长说的实话,日军一个联队可以打垮中央军两个师。
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  @乱风飞卷 2018-02-14 17:47:11
  那不一定看谁的部队,常德余程万师8千人对3万多日军打了16天,不要说一个联队就是一个旅团不一定打得余程万师
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  @教导总队 2018-02-15 10:04:57
  常德外围的十几万中国军队被你选择性忽略了,常德战役不是光在常德打的,外围是主战场。
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  @乱风飞卷 2018-02-15 10:50:29
  周围几十万国军在打酱油,打了16天无一个部队救援,衡阳方先觉打了46天也没有部队来支援,国军一向是一部被包围,各部看戏打酱油
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  不懂别瞎说,常德会战,方先觉第10军是增援主力。没有周围国军的增援,日军为毛占领了常德马上撤走,接到日本大本营的命令要求再次占领常德,11集团军也拒不执行。
作者:蝗协军参谋 时间:2018-02-15 14:01:03
  @Glelele 2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
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  @教导总队 2018-02-12 14:31:46
  李云龙和楚云飞都是牛皮大王,还是楚云飞的参谋长说的实话,日军一个联队可以打垮中央军两个师。
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  @乱风飞卷 2018-02-14 17:47:11
  那不一定看谁的部队,常德余程万师8千人对3万多日军打了16天,不要说一个联队就是一个旅团不一定打得余程万师
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  @教导总队 2018-02-15 10:04:57
  常德外围的十几万中国军队被你选择性忽略了,常德战役不是光在常德打的,外围是主战场。
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  @乱风飞卷 2018-02-15 10:50:29
  周围几十万国军在打酱油,打了16天无一个部队救援,衡阳方先觉打了46天也没有部队来支援,国军一向是一部被包围,各部看戏打酱油
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  @教导总队 2018-02-15 12:23:46
  不懂别瞎说,常德会战,方先觉第10军是增援主力。没有周围国军的增援,日军为毛占领了常德马上撤走,接到日本大本营的命令要求再次占领常德,11集团军也拒不执行。
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  日军在常德和衡阳主力都是在旁边打援军,现在好多人都不知道。实际攻城的就一到两个师团
楼主教导总队 时间:2018-02-15 16:00:19
  衡阳保卫战,军委会先后调了16个军进行解围,但是由于组织不力,没有形成合力,给日军各个击破。外围国军伤亡远远超过了衡阳城内的第10军。方先觉没死,王甲本却阵亡了。日军不是为了围点打援,第10军也坚持不了47天。
作者:蝗协军参谋 时间:2018-02-15 18:01:45
  @教导总队 2018-02-15 16:00:19
  衡阳保卫战,军委会先后调了16个军进行解围,但是由于组织不力,没有形成合力,给日军各个击破。外围国军伤亡远远超过了衡阳城内的第10军。方先觉没死,王甲本却阵亡了。日军不是为了围点打援,第10军也坚持不了47天。
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  哪里有16个军解围哦,我看战史里面整个长衡会战参战也就16个军。而真正用来解围的就是24和27集团军下面部分部队。74军这样王牌由于常德会战只剩2个师可用,剩下的51师居然7月30号才被投入战斗。而真正能有救援的就是从衡阳西面,攻击37,40,58师团方向·东面是3,13,27,34师团这样师团师没啥希望的·
  西面最容易突破的还是40师团阵地。但组织起有效救援太晚了。
楼主教导总队 时间:2018-02-15 18:28:58
  那要看衡阳保卫战的范围如何理解了。衡阳保卫战是长衡会战的主要部分,第四次长沙会战很短,和衡阳保卫战规模没法比,整个长衡会战主要就是日军在衡阳城下围点打援。
楼主教导总队 时间:2018-02-15 18:30:11
  @教导总队 2018-02-15 16:00:19
  衡阳保卫战,军委会先后调了16个军进行解围,但是由于组织不力,没有形成合力,给日军各个击破。外围国军伤亡远远超过了衡阳城内的第10军。方先觉没死,王甲本却阵亡了。日军不是为了围点打援,第10军也坚持不了47天。
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  @蝗协军参谋 2018-02-15 18:01:45
  哪里有16个军解围哦,我看战史里面整个长衡会战参战也就16个军。而真正用来解围的就是24和27集团军下面部分部队。74军这样王牌由于常德会战只剩2个师可用,剩下的51师居然7月30号才被投入战斗。而真正能有救援的就是从衡阳西面,攻击37,40,58师团方向·东面是3,13,27,34师团这样师团师没啥希望的·
  西面最容易突破的还是40师团阵地。但组织起有效救援太晚了。
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  衡阳城内只有第10军部分,2万多人。你自己看看日军有多少师参与了包围战,这些师都是用来攻城的吗?
  • 蝗协军参谋: 举报  2018-02-15 20:11:35  评论

    我当然知道,先后参加攻击衡阳城的主要是116师团,而后投入了68师团一部和34师团218联队,最后几天投入了58师团2个大队。但是在乡宁方向和衡阳西南湘桂铁路方向属于日军最薄弱环节,40师团几乎一个师团在抗衡王耀武的73,100军以及58师。62军从西南其实完全有希望冲进去的··
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作者:乱风飞卷 时间:2018-02-15 18:36:01
  @Glelele 2018-02-12 04:36:07
  亮剑虽然很多剧情都经不起推敲,但已经比一般的抗战神剧严谨多了。至于LZ说的那一个团打败一个联队明显是特殊战例,用计把人家boss打死了。况且共军也没有把人家怎么样,只是成功突围罢了。
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  @教导总队 2018-02-12 14:31:46
  李云龙和楚云飞都是牛皮大王,还是楚云飞的参谋长说的实话,日军一个联队可以打垮中央军两个师。
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  @乱风飞卷 2018-02-14 17:47:11
  那不一定看谁的部队,常德余程万师8千人对3万多日军打了16天,不要说一个联队就是一个旅团不一定打得余程万师
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  @教导总队 2018-02-15 10:04:57
  常德外围的十几万中国军队被你选择性忽略了,常德战役不是光在常德打的,外围是主战场。
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  @乱风飞卷 2018-02-15 10:50:29
  周围几十万国军在打酱油,打了16天无一个部队救援,衡阳方先觉打了46天也没有部队来支援,国军一向是一部被包围,各部看戏打酱油
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  @教导总队 2018-02-15 12:23:46
  不懂别瞎说,常德会战,方先觉第10军是增援主力。没有周围国军的增援,日军为毛占领了常德马上撤走,接到日本大本营的命令要求再次占领常德,11集团军也拒不执行。
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  @蝗协军参谋 2018-02-15 14:01:03
  日军在常德和衡阳主力都是在旁边打援军,现在好多人都不知道。实际攻城的就一到两个师团
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  常德余程万8千人一个师都没有满员,日本就算日军用一个师团,请问一个师团多少个联队?
  • 蝗协军参谋: 举报  2018-02-15 22:36:20  评论

    那请问,一个116师团师日军常德会战的主力吗?常德会战日军参战近6个师团。其它外围日军你认为在打酱油?
  • 乱风飞卷: 举报  2018-02-15 23:29:34  评论

    评论 蝗协军参谋:请问如果不是一个师团攻击常德,一个联队打得过余程万师吗?请问一个师团多少联队?
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作者:活的自我2017 时间:2018-02-15 19:32:44
  亮剑是小说翻拍成电视剧,之前看过报道,里面的战役是多个人的原型,小说归纳为主角所经历的战役,李云龙确有其人,但与剧中战役无关,但打仗确实有鬼点子。
作者:戴东江 时间:2018-02-15 19:55:42
  亮剑是小说改编的电视剧。
作者:坠落的隼 时间:2018-02-15 20:21:44
  楼主是吃饱了闲的蛋疼、正在一边揉搓、一边扯,大家何至于如此激动?
作者:fireplayerTO 时间:2018-02-15 20:51:04
  夸张描述,你要较真?子弹打中的效果和影视剧中一样吗?
楼主教导总队 时间:2018-02-15 20:59:38
  @活的自我2017 2018-02-15 19:32:44
  亮剑是小说翻拍成电视剧,之前看过报道,里面的战役是多个人的原型,小说归纳为主角所经历的战役,李云龙确有其人,但与剧中战役无关,但打仗确实有鬼点子。
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  亮剑里多数战斗还算不到战役级别都是没有事实的,比如消灭日军战地参观团。日方记录无论如何没有记载,这种谎言后来还越来神话成打死了日本皇室成员。
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作者:天下不乱说 时间:2018-02-15 22:45:13
  应该看看李云龙那帮人是怎么死的
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作者:不稳定输出 时间:2018-02-15 23:23:20
  日吹可别吹了 日本主力师团将近三万人 中央军满编一万二 其他杂牌军一个师五六千人都算好了 日本优势不过飞机大炮装备好 碰上硬仗就上毒气弹 也就欺负中国军队装备不行
  • 不稳定输出: 举报  2018-02-17 11:25:38  评论

    法国当时已经亡了 美苏英重点都在搞元首没工夫理你这些杂鱼 搞定元首后日本坚持了几天?垃圾
  • 渝钤地域: 举报  2018-02-17 21:17:59  评论

    说得好,有的人估计是日本人的后代,在他们眼里日本人是无敌的,他们可以把全家女性奉送给日本鬼子。
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作者:不稳定输出 时间:2018-02-15 23:44:08
  等小日本碰上比自己装备好的美帝时战损比还不如中国打日本呢 中国人碰上装备好的敌人时用脑子打仗 小日本碰上装备好的就靠猪突人海战术 垃圾民族
  • 不稳定输出: 举报  2018-02-17 11:22:06  评论

    垃圾民族没有信义 干点不宣而战 违反国际条约的事最在行了 英法被元首暴揍 美国刚被偷袭了珍珠港 打殖民地守备军就夸耀武功了?还有日本是二战中唯一大规模使用毒气的垃圾国家
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作者:第九大道2016 时间:2018-02-16 01:09:29
  打日本那是那么好打的?真以为战场上拉大拴就能阻止敌人进攻?在战场上可不是人人都是老兵油子!真实的战场是!一场普通的中小型规模战斗!日军进攻你一个阵地!炮火准备过后!首先你的有生力量就会受到极大损失!其次士兵的战斗精神和士气还有战斗意志也会受到极大打机!尤其是新兵较多的部队!然后就是日军掷弹筒精准打击你的轻重火力!你的机枪很难发挥作用(前提是你的部队有机枪)!同时日军步兵以最分散最快速的战斗队形进行快速冲锋!百米左右的距离十多秒就能冲到到你阵地跟前!如果两军阵地距离有四五百米!人家一分钟左右就能冲到你阵地跟前!直接进入投手榴弹和短兵相接模式!在这期间你手里的那把中正式能打出几枪?打出去的几枪又能打死几个分散并快速向前运动的敌人?面对这种情况!什么为国尽忠!什么马革裹尸!哪有那么壮怀激烈!都是农民!穿上军装!拿把枪训练一阵子就上战场了!哪有那么高的觉悟?后面没督战队的话早跑没影了!真以为像电视上演的!敌人冲锋,先让你打半个小时,然后大喊我没子弹了!然后抽起刺刀!配乐响起!然后镜头慢动作豪迈的拼刺刀?实际的情况是!没人给你打光子弹的机会!幸运的话,你躲过了敌军的炮火轰炸!躲过了敌军的掷弹筒精确打击!然后头脑发昏心惊胆战的举起你的中正式步枪!开始射击!没等打几发子弹!敌军已经到眼前了!然后你想拼刺刀!突然想起来!你连刺刀都没有!也许你所在的部队牛逼点!你能捞着一把刺刀,刺刀插上了!突然又想起来!我连拼刺都没学过!前有小日本!后有督战队!只能硬着头皮上了!生死在天吧!中日士兵伤亡7:1,基本上就是这么来的!
  • 巨大猫头鹰: 举报  2018-02-16 01:28:34  评论

    掷弹筒和轻机枪半斤八两,拿这货对重机枪基本属于找死,日军对付机枪火力点主要还是靠92步兵炮的。。。。国军吃亏在训练和军事素养,机枪阵地往往不能做到及时转移,然后就连人带阵地一起上天了。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2018-02-16 14:10:24  评论

    评论 巨大猫头鹰:掷弹筒是曲射,躲在隐蔽物后面未必对付不了直射的重机枪。
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作者:挖空心思ABC 时间:2018-02-16 01:47:59
  @qhmoonlight 2018-02-12 14:02:37
  描写的只是干掉了日军的联队指挥部(有夸张),并且伤亡颇大的突围,何谈一个团打败一个联队?
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作者:叨叨坏 时间:2018-02-16 02:07:33
  请问李云龙哪儿独立打败一个联队了,你看小说和电视剧了嘛,里面的战例都是有出处的。多看书,少装B
作者:摇了摇头iiiii 时间:2018-02-16 02:56:15
  95%的日军都是国军打的
作者:房产猫头鹰 时间:2018-02-16 09:43:29

  李团长,拉意大利炮来干楼主

楼主教导总队 时间:2018-02-16 10:03:09
  @叨叨坏 2018-02-16 02:07:33
  请问李云龙哪儿独立打败一个联队了,你看小说和电视剧了嘛,里面的战例都是有出处的。多看书,少装B
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  里边的战例多数是谎言,最著名的谎言是消灭日军战地观察团。
  • kisazjy: 举报  2018-02-16 11:48:49  评论

    请直面问题,不要只是瞎忽悠。
  • 叨叨坏: 举报  2018-02-17 11:44:02  评论

    评论 教导总队:呵呵呵,请过脑子。你回答我的问题
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作者:佛狸祠前 时间:2018-02-16 10:06:54
  批亮剑无所谓,但还原真相就请客观点,别掺杂私货就好。
  日本人真那么强吗?未必!不是他强而是当时的中国太弱了,前些年流行口述历史,看看那些身临一线的普通人的描述,特别是中国远征军学生军留下的记录,才知道中国军队为什么那么不堪一击,才知道国家弱到了什么地步,才能知道为什么那些明明受害最重的年长的普通百姓,却最拥护国家拥护党拥护毛泽东,才知道中国真正缺的是什么!
作者:kisazjy 时间:2018-02-16 10:39:58
  独立团啥时候打垮日本一个联队了?
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楼主教导总队 时间:2018-02-16 16:10:43
  中条山会战后,华北和诺曼底登陆前的西欧一样是三流日军进行修养和训练的地方。几十万八路军正规军战斗力还不如西欧的抵抗组织。李云龙独立团真实战斗最多等于日军一个中队,很可能只有日军一个小队的战斗力。

  冀中反扫荡实战就证明了八路军战斗力是多么差,3万正规军最2万七平八凑的日军二三流部队损失了2万多正规八路,几乎全军覆没,日军损失可以忽略不计。
  • empirelyc: 举报  2018-02-18 20:34:42  评论

    反映战力差距是关家垴,2W人围攻500人两天两夜,最后让人跑了……
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楼主教导总队 时间:2018-02-16 16:17:43
  冀中反扫荡实战就证明了八路军战斗力是多么差,3万正规军被2万七平八凑的日军二三流部队打得损失了2万多正规八路军,几乎全军覆没,日军损失可以忽略不计。


  百团大战之后,八路军再没有主动对日大规模作战,不仅因为战斗力下降严重,关键是打鬼子不仅无功而有罪,连彭德怀都被批判,自我批评说被民族恨掩盖了阶级仇。

  八路军和N4一样主要对顽军作战了。
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楼主教导总队 时间:2018-02-16 16:22:07
  @佛狸祠前 2018-02-16 10:06:54
  批亮剑无所谓,但还原真相就请客观点,别掺杂私货就好。
  日本人真那么强吗?未必!不是他强而是当时的中国太弱了,前些年流行口述历史,看看那些身临一线的普通人的描述,特别是中国远征军学生军留下的记录,才知道中国军队为什么那么不堪一击,才知道国家弱到了什么地步,才能知道为什么那些明明受害最重的年长的普通百姓,却最拥护国家拥护党拥护毛泽东,才知道中国真正缺的是什么!
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  跟着毛委员不打鬼子打顽军,保存实力从太行山上下来摘桃子?抗战期间共军打了多少鬼子,打了多少中国军队。共军打击中国军队可以成军的消灭,打鬼子一个大队都打不下来。
  还是后来的大跃进和文革,光大跃进的损失就超过了日本侵华。
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楼主教导总队 时间:2018-02-16 16:23:14
  要是靠李云龙独立团打鬼子,现在家家户户门口都要挂着山田,井上,说协和语。
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楼主教导总队 时间:2018-02-16 16:25:15
  毛泽东从报上看过《野百合花》后,托胡乔木转告王实味:这篇文章是从不正确的立场说话的,这就是绝对平均主义的观点和冷嘲暗箭的方法。……文章中充满了对领导者的敌意,并有挑起一般同志鸣鼓而攻之的情绪,只要是党员,这是不能容许的。

  更为严重的是,国民党、国民政府利用王实味的文章,编成小册子《关于〈野百合花〉及其它》,四处散发,作为政治上"讨伐"中国共产党的檄文。。在小册子的按语中说:"中共……歌颂延安是革命的圣地……然而……在陕北,贪污,腐化,首长路线,派系交哄,使为了抗日号召跑向陕北的青年大失所望,更使许多老共产党员感到前途没落的悲愁。"国民党的御用文人还出了专刊,标题为《从〈野百合花〉看延安之黑暗》。
作者:铁迂道人 时间:2018-02-16 18:16:10
作者:椒城abc 时间:2018-02-16 18:20:29
  论战斗力,黄浦系国军与日军二比一,杂牌军与日军五比一,八路与日军四比一,八年抗战国军死亡三百多万,中国参战军民一千多万,平均十几个人才能消灭一个日军,这就是实际情况。内战中,国军与共军战斗力之比约三比一,曾经有位中央首长说过为了打倒蒋介石建立新中国,我们牺牲了两千万人,这也是真实的内战,共产党用打土豪分田地的办法抓住了农民,农民不得不上前线,付出了重大牺牲才取得了胜利。
  • 中医骗子ABC: 举报  2018-02-16 18:38:57  评论

    评论 椒城abc:分了田地,又收回,然后饿死你们 活该
  • 椒城abc: 举报  2018-02-16 20:49:30  评论

    为了夺取政权需要农民,为了搞共产主义必需收回土地,农民没有土地就没有生产积极性,只能饿死农民,我是城镇户口,不至于饿死我,现在农民有了地,有了自由农民是拥护的,农民对政治不感兴趣,所以对民主也不感兴趣。
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作者:su_lai16 时间:2018-02-16 19:29:00
  楼上,共军并不是利用农民打下江山的,而是苏俄的支持。
  • 椒城abc: 举报  2018-02-16 20:53:44  评论

    打仗要人去冲锋陷阵,苏俄的支持加速了历史的进程,
  • 椒城abc: 举报  2018-02-16 21:01:00  评论

    今天得中国已经背离了共产主义,更象三民主义了,是谁取得了胜利。
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楼主教导总队 时间:2018-02-16 19:38:46
  胡月:野百合花凋零——延安文艺整风片段
  选择字号:大
  中 小 本文共阅读 687 次 更新时间:2012-11-25 17:23:18


  进入专题:
  延安文艺整风

  王实味



  ●
  胡月





  抗日战争爆发之后的前几年,尽管"解放区"某些干部的"官僚主义"作风已经开始显现,但人人平等的景象尤在,陆续脱离"国统区"来到延安的左翼知识分子似乎仍然沉浸在文化解放的欢愉与对共产主义乌托邦的向往之中。尽管延安缺吃少穿,这些单纯的青年人,却把延安视为中国的莫斯科。他们兴奋地传唱着苏联歌曲"人们骄傲地称呼是同志,它比一切尊称都光荣。有这称呼各处都是家庭,无非(分)人种黑白棕黄红"。他们万万没有想到,从1942年的春天开始,毛泽东开始给他们戴上了言论管制的"辔头",而且越勒越紧。



  空穴吹来的自由之风



  1942年,毛泽东整顿三风的报告犹如一股春风,吹暖了延安知识分子的心。各机关、学校纷纷办起壁报,人们踊跃著文,响应毛泽东的号召,向主观主义、教条主义、宗派主义发起猛烈的攻击。此时的毛泽东开始了一个重大行动:清剿"教条主义的大本营"--延安中央研究院。

  延安中央研究院是中共为培养高级理论干部而设立的一所"红色教授学院"。作为国际派的世袭领地,自成立以来,长期由张闻天兼任院长。

  毛对"国际派"的芥蒂由来已久。1941年5月,毛将马列学院改名为马列研究院,7月,又易名为中央研究院,以凸显民族主义色彩。1942年1月,张闻天主动下乡进行社会调查,向与其明争暗斗已久的毛泽东认输。为了在心理上彻底打垮中研院内留苏回来的马克思主义理论家的意志,毛泽东开始从两方面展开斗争:先是从政治上公开攻击,紧接着挑动青年知识分子的不满情绪,将青年的怒火引至国际派身上。

  政治上的攻击来自《解放日报》。秉持毛泽东的旨意,《解放日报》在社论中嘲笑那些以熟读马列为奇货可居的"红色教授"。胡乔木则在《解放日报》上著文,将他们比喻成"坏透了的留声机",并且宣称共产党内这种人"多的是"!3月9日,《解放日报》发表社论《教条和裤子》,称"红色教授"裤子下藏着长短不一的"尾巴",责令他们"脱裤子"。

  当然,毛对"主观主义、教条主义的大师们"自觉"脱裤子"并不抱奢望,他的杀手锏是--动员青年知识分子帮助"红色教授"和老干部"脱裤子"。同情青年知识分子,批评宗派主义和首长本位观的的言论开始不断释放。"自由化"的微风从毛泽东的窑洞里飘拂出来。

  3月9日,就在《教条和裤子》社论问世的当天,《解放日报》刊出了丁玲的《三八节有感》,紧接着,由丁玲任主编、陈企霞任副主编的《解放日报》文艺栏又先后发表了王实味的《野百合花》、和经毛泽东亲笔润色、作了修改的萧军的《论同志之'爱'与'耐'》,艾青的《理解作家,尊重作家》、罗烽的《还是杂文时代》。这些文章一经刊出,立即轰动了延安。

  而在这些文章中,最具影响力的是中研院文艺研究室特别研究员王实味的《野百合花》。



  迎"风"书写



  "……动不动,就说人家小资产阶级平均主义,其实,他自己倒真有点特殊主义。事事都只顾自己特殊化。对下面同志,身体好也罢,坏也罢,病也罢,死也罢,差不多漠不关心!"

  在《野百合花》中,不难看到这样的对话。王用他的亲身感受,描绘了一幅伴随革命"蜕化","新阶级"破土而出的真实画面:

  "抗日前线的将士在浴血奋战,每一分钟都有我们亲爱的同志在血泊中倒下";

  "延安中央大礼堂的舞会在通宵达旦地举行,'歌啭玉堂春,舞回金莲步'";

  "害病的同志喝不到一口曲汤,青年学生一天只得到两餐稀粥";

  "颇为健康的'大人物'作非常不必要不合理的'享受'";

  "食分五等,衣着三色"……

  与高干地位相联系的干部特殊待遇制度以及由此产生的"高干至上"的浓厚的社会气氛,使得包括王实味在内的曾经对革命怀揣理想主义的知识分子感到如鲠在喉。

  在20世纪40年代初的延安,干部物质待遇的差别主要是大、中、小三灶伙食供应制度和斜纹布(黑色)、平布(青灰色)、土布三级服装供应制度。延安的重要高干的家里一般都有组织分配专门照顾首长孩子的保姆、警卫员、公务员(负责为首长打洗脸水和洗脚水,在牙刷上放牙粉等),另有"伙夫"、"马夫"各一人。在范围不大的延安城,人们经常可以看到警卫员紧紧跟着首长和他们的家属沿着延河漫步。孩子们都知道:街上奔跑的那辆由海外华侨捐赠给八路军前方将士的救护车,是"毛主席的汽车"。

  尽管这一切和1949年后的高干特供制度相比,还不能同日而语,但显然已经让延安青年知识分子产生疏离感。干部特殊待遇制度以及由此产生的"高干至上"的浓厚的社会气氛让他们备感失望。但和其他左翼青年不同,较真的王实味并没有留于对延安的等级化不满,而是开始追溯这种等级化的思想和历史渊源,这也成为了他悲剧命运的原因。

  王实味看到的"革命圣地"不是纤尘不染的共产主义殿堂--它不仅存在着浓重的阴影,还有人"直接制造黑暗"。证据之一,是有人以"发扬民族美德"为等级差序制度辩护。

  "难道我们可以用'了解国情','尊重国情'作借口,迁就、迎合中国的落后传统吗?在'必然性'底'理论'之后,有一种'民族形式'的'理论'叫作'天塌不下来'。是的,天是不会塌下来的。可是,我们的工作和事业,是否因为'天塌下下来'就不受损失呢?"

  无论是批判"尊重国情"论,还是批判"天塌不下来论",王的矛头已经直接指向了这次"自由化"的发起人--毛泽东。

  写下这些话的王实味本来意在响应《解放日报》吹起的自由之风,甚至还指望毛泽东警醒。但他显然失望了。他没有意识到,自己所鼓吹的"平等""博爱"观念,与当时毛所宣传的"领袖至上"观念存在着严重的对立。人道主义思想所必然引发出人的主体精神的高扬违背了"领袖至上"的观念对消灭人的自主性的要求。这使得王实味及其思想成了毛泽东不得不予以清除的障碍。



  百合花的凋谢



  王实味的《野百合花》一经问世,立即在延安引起轰动,一时间各学校、机关纷纷仿效中研院,也办起了各种类似的壁报。各学校、机关"反官僚,争民主"的浪涛开始汹涌澎湃。

  王曾经在文章中写道:"如某个在墙报上写文章的青年,遭该机关'首长'批评打击,'致陷于半疯狂状态',那么这个世界就太寂寞了。"他也许没有想到,更加"寂寞"的世界,此时已经向他打开大门。

  当毛泽东看到在《解放日报》上连载的王实味的《野百会花》后,气愤地"猛拍办公桌上的报纸",厉声问道"这是王实味挂帅,还是马克思挂帅"?当即给《解放日报》打电话,"要求报纸作出深刻检查"。他开始担心运动将远离自己的控制。在亲自前往看过在《矢与的》壁报后,毛召集高干会议,决定抛出王实味作为靶子,先行将民主自由化打压下去。

  毛泽东的警告刊登在4月2日《解放日报》的头版。4月3日中宣部正式发出《关于在延安讨论中央决定及毛泽东同志整顿三风报告的决定》。明确申明:"整风必须在各部门的领导机关负责人领导下进行,不得以群众选举的方式,组织领导整风的检查委员会","每人都必须反省自己的全部历史"。

  这一决定的颁布不仅结束了短暂的延安之春,而且标志着自1941年10月就秘密酝酿的干部审查运动即将拉开帷幕,不久之后,整风就转入严酷的审干肃反阶段。

  尽管延安的青年知识分子普遍同情王实味,但政治风向的转变与压力却让他们感到已经难以自保。4月23日。《解放日报》发表了此前王实味所在《轻骑队》编委会的《我们的自我批评》,申明自己是"一群政治上幼稚的青年同志",与王划清界限。

  此时与王一道成为"自由化"先锋的丁玲,已经率先从过去"脱出",成了一名"毛泽东的文艺战士"。在6月11日中央研究院召开的王实味思想批判座谈会上,她斥骂王实味"复杂而阴暗",号召"反对一切对王实味还可能有的小资产阶级温情";另一方面,又自恼自责,称自己当初的《三八节有感》"是篇坏文章"。毛泽东此时碍她在国统区的影响力,暂时没有将矛头指向她。但十多年后,已经乖巧懂事,不再"肆意妄为"的丁玲却依然跌入王实味一样悲惨的深渊--先是被送到了北大荒,接着又被送进了秦城监狱。

  1946年春,在中共中央撤离井冈山前,社会部部长康生、副部长李克农批准处死王实味,没有起诉、没有审判、没有上诉和裁定。此时的国统区曾经出版关于王实味事件的小册子,但国统区的严重腐败使更多的人把国民党在王实味事件上的反应视为是老生常谈的"反共八股"而不予理睬。

  王实味终于被他所追随的无产阶级革命党人抛弃。

  伴随着斗争王实味,毛的"无产阶级文艺理论"在延安开始彻底推行。5月2日,有一百余人参加的延安文艺座谈会正式开始,毛泽东发表讲话,5月23日,毛又在座谈会上作总结性发言,这就是著名的《在延安文艺座谈会上的讲话》。此后逐渐形成了以周扬为核心的中共文艺统制体系。

  而毛泽东的无产阶级文艺理论则在1949年后被写进中小学课本,作为学生教材的文艺指导思想一直沿用至今。
  • 椒城abc: 举报  2018-02-17 18:49:37  评论

    王实味是民国时代的产物,那个时代出过一批这样的人,新中国是不会出这样的人的,因为没有他们生存的土壤。
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作者:卡神2018 时间:2018-02-16 21:20:12
  @789000456 2018-02-13 08:37:44
  怪不得《亮剑》后半部没拍成电视连续剧,后半部剧情中有许多悲惨细节:丁伟为彭德怀鸣冤被捕;李云龙岳父划为右派,发配北大荒,60年饿死;赵刚在批斗罗瑞卿大会上仗义直言,被批斗,夫妇双双自杀;李云龙文革中开枪镇压抢夺军械库造反派,被审查时开枪自杀,两天后其妻田雨割腕自杀。
  这后半部的悲剧,还能让你激动吗?
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作者:哲茂行 时间:2018-02-16 21:41:21
  两个月前有位ID叫李幺傻作家开了个贴,讲的就是《中国抗战史》,有兴趣的可以搜了看看
作者:潞安府草民 时间:2018-02-16 22:06:30
  有水分又怎么了?那是小说改变的电视剧
  你看过原著吗?
  没有看过就不要来瞎逼逼
  就算电视剧,亮剑,也拍的很吸引人
  大家是去欣赏亮剑精神,没有去看究竟傻死了几个鬼子,毕竟都是在横店拍摄的电视剧,没有人会把这个具体数量当真的
  • mzy6688: 举报  2018-03-04 09:12:08  评论

    评论 潞安府草民:听你说话就知道你是个从文化到素质都是很低的人
  • 潞安府草民: 举报  2018-03-04 09:16:36  评论

    评论 mzy6688 :文化素质低与高有人么标准吗?在民国时候高文化素质的汉奸不少,对中国破坏力更大,现在中国也同样,那些公知,大v有几个不是高知,他们的危害也很大,你是不是就属于整天鼓吹自由民主博爱什么的那一群呢?
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作者:消国军 时间:2018-02-16 22:43:55

  
  
  
  
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作者:whoishui 时间:2018-02-16 23:29:47
  直接鄙视楼主用亮剑来说事,亮剑里所说的战斗力那可是大大的降低了,经典的电影地道战,地雷战,那才叫打鬼子是打着玩的,那都是老百姓工作之余消遣的游戏。

  所以才造成现在的某些无知的人,整天没事做就叫嚣什么血洗东京、将日本男人全部杀光、女人抢回来。他们根本就没上过战场,只是看了那些电影之后,就认为打日本不过如此,那些日本军队又蠢又笨,打日本就象玩一样,只要尽情宣泄自己的暴力就行了。

  他们根本就不会想一下,日本作为中国的祸患,几千年来,中国就算是最强盛之时,都拿日本没丝毫办法。他们简单的脑筋就只会认为,那是前人都是笨蛋,都是不行的人,而他们才是振兴之主,他们不出手就算了,一出手,就可以称霸世界。
作者:不稳定输出 时间:2018-02-17 00:57:35
  楼上几位演员来煮酒扯淡也是佩服你们的勇气~
作者:后街彬仔 时间:2018-02-17 01:57:30
  朱元璋从一个放牛娃能当上大明皇上 华夏民族还有什么不可能发生!!
作者:ty_一笑而过504 时间:2018-02-17 08:08:29
  认真的说,楼主在你的胡扯基础上胡扯!目的呢?戳破你的自信心!让你相信共军得国不正!
作者:liugang922 时间:2018-02-17 08:18:34
  所以青木一直在瓜岛领着他那一千人的青木支队就敢面对美国海军陆战一师直接发起攻击,最终全军覆没。就是因为他从中国战场直接到了太平洋,把美军当做中国军队来看了。
作者:乱风飞卷 时间:2018-02-17 08:44:26
  @吸大必 2018-02-16 22:58:54
  关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗关家垴战斗,共军天下无敌,消灭了日本、打败了美国、并迫使苏修投降,
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  阳明堡,七恒村,长乐村,神头岭,雁缩崖等等。。日军还不是照样被灭,美军还有菲律宾投降呢,苏军对德军还连连大败呢,军队也有成长期,如果日军碰到朝鲜志愿军会怎么样?靠幸亏解放军打一场朝鲜战争,不然这些喷子有得喷了
  • jxmaxima2: 举报  2018-02-17 12:07:47  评论

    评论 樱花帝国:你妈被狗操过
  • 乱风飞卷: 举报  2018-02-17 12:55:04  评论

    评论 樱花帝国:日军被美军秒,日本全国向美军下跪投降,日本全体做美国奴才,志愿军把美军以及西方最强国家集团轮一遍,现在中国顶天立地站着,日本只能做美国奴才,难道做奴才还做出优越感了?如果你是日本人,那就努力把美军赶走再和中国打一场,看看现代战争状态下,日本能撑多久?
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作者:八王马 时间:2018-02-17 08:51:05
  小说後半部内讧才是关键,穷凶极恶的日本鬼子和腐朽反动的国军都没倒下,最後却死于集权专制内部争权夺利的内斗,而且前半部夸张的前提下,後半部却写实甚至还有所保留和紧缩,奇怪的是前半部胡吹让拍让播,後半部史实本来可以引以为鉴的却反而讳莫如深不允许拍不允许播。
楼主教导总队 时间:2018-02-17 09:12:54
  @八王马 2018-02-17 08:51:05
  小说後半部内讧才是关键,穷凶极恶的日本鬼子和腐朽反动的国军都没倒下,最後却死于集权专制内部争权夺利的内斗,而且前半部夸张的前提下,後半部却写实甚至还有所保留和紧缩,奇怪的是前半部胡吹让拍让播,後半部史实本来可以引以为鉴的却反而讳莫如深不允许拍不允许播。
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  下半部才是真实的历史,凡是真实的东西,都不能搬上荧幕。
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楼主教导总队 时间:2018-02-17 09:13:49
  @liugang922 2018-02-17 08:18:34
  所以青木一直在瓜岛领着他那一千人的青木支队就敢面对美国海军陆战一师直接发起攻击,最终全军覆没。就是因为他从中国战场直接到了太平洋,把美军当做中国军队来看了。
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  那是青木一直学习到了亮剑精神的精华,用精神对待美军的物资优势,结果都精神了。
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