泪痕漫评唯物史观  长篇连载

楼主:泪痕春雨 时间:2018-04-09 15:41:33 点击:70392 回复:1395
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  第一章 唯物史观出现的历史背景

  第一节 上层建筑的本质是什么?

  上层建筑说起来非常高大上,实际上都是现实利益博弈的产物。
  最简单而言,思想道德、法律政策都是现实利益博弈的产物。

  如果一种思想道德、法律政策,代表某个强大的利益集团利益,即使它是罪恶的、荒谬的,也必然会占据时代的主流地位。
  最经典的就是美国初期的奴隶制。这种制度的罪恶,自然是不用说的。为这种制度辩护的各种理由,在今天看来,自然都是非常荒谬的。但是在美国初期,它显然在美国占据主流地位。
  在这种背景下,华盛顿、杰斐逊很牛,但是也只能接受这一切。并不能、也不会试图改变这一切。

  为什么会这样呢?
  显然是因为在特定的生产力阶段,特定的自然环境下;太多的人在奴隶制里获利。在这种背景下,他们自然会想尽办法为奴隶制辩护;并且迫使国家立法保护这种制度。
  在这种背景下,华盛顿、杰斐逊那种据说如同圣人一般,也不可能让这种罪恶的制度消失。

  生活在欧洲的人,很容易认识到这种制度的罪恶;但是很不幸,华盛顿杰斐逊生活在美州;甚至而言,普遍生活在美国北方的人,也很容易认识到这种制度的罪恶;但是很不幸,华盛顿、杰斐逊生活在美国的南方;于是他们很难意识到这种制度的罪恶,至少他们不会释放自己的奴隶。

  我们现在的问题是,华盛顿那样伟大的人,为什么不释放自己的奴隶呢?
  就我感觉,大约是因为两种原因。
  第一种原因,自然是屁股决定大脑,因为触动利益,比触动人的灵魂更难。所以华盛顿、杰斐逊既然能享受着奴隶制中的利益,自然会通过各种似是而非的理由为奴隶制辩护。
  第二种原因,显然是因为华盛顿、杰斐逊是政治人物,如果他敢释放自己的奴隶,他肯定是不想在政治舞台上混了;甚至突然被人枪杀了,也没有什么奇怪的。
  因为你释放自己的奴隶,就等于用无声的语言在高呼,奴隶制是罪恶的!奴隶制是应废除的!
  《汤姆叔叔的小屋》中,有一个善良的奴隶主,只因为他想释放自己的奴隶,按理说,谁的利益也没有侵犯,却成了奴隶主的公敌,于是他被枪杀了。
  人们为什么要枪杀他,原因很简单,那就是因为他无条件释放的自己奴隶,就等于在公然否定奴隶制的合理性、合法性;甚至就是公然痛斥奴隶的罪恶。
  华盛顿、杰斐逊作为一个政治人物,在美国初期敢公然释放自己的奴隶,就算没有人枪杀他,他也不要奢望得到南方人的支持了。
  想当年,林肯表现出要要废除奴隶制的倾向,记住,林肯最初仅仅是表现出了这种倾向,于是在那年大选中,整个南方都拒绝投票给他。
  甚至而言,林肯虽然取得了最后的胜利,依然被支持奴隶制的人枪杀了。
  只要我们能明白这个道理,自然就会知道,华盛顿、杰斐逊虽然伟大,生在美国那种特殊的年代,也无法去除奴隶制,相反只能维护奴隶制;甚至而言,他们连自己家的奴隶都不会释放。

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作者:小小小薏米T 时间:2018-04-09 15:42:43
  哇哇哇!!!沙发!!!
  • 琥丶: 举报  2018-04-11 07:28:35  评论

    支持!
  • _铉木: 举报  2018-04-19 08:37:09  评论

    社会制度变更要靠革命或者改革,慢慢来的,个人力量多强大们也要在先守规矩,再破规矩。中国奴隶制时间不是更长吗?
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作者:小小小薏米T 时间:2018-04-09 15:49:51
  您好!您曾经说过天下一统需要两个条件,1交通媒介发展到一定程度。2有占据明显优势的经济军事中心。这也解释了为什么魏晋南北朝时期国家为何分裂。可是照这种趋势(交通越来越发达,经济发展越来越均衡)下去,封建王朝不是应该继续分崩离析才对嘛?为何会出现隋唐以及后面的大一统局面?
  小女子愚笨思考良久没有答案,望先生启发。
  • 泪痕春雨: 举报  2018-04-09 16:08:11  评论

    感谢鼓励。你大约跟我的帖子时间不长,或是没有在QQ群参与过相关讨论。交通媒介的发展,会产生两个结果。第一、那就是有利于最高统治者的结果,最高统治者可以更方便更迅速的把触角伸到社会每一个角落,并且可以更容易的分割细化各种权力系统,一旦权力系统被分割成几条垂直的、互相不统属的(下
  • 泪痕春雨: 举报  2018-04-09 16:10:05  评论

    的机构,最高统治者驾驭权力机构、社会时就变得容易了。第二种结果,那就是社会各种利益群众、集团在维护自己利益时更容易实现了团结协作了。这两种结果是同时会出现的,但是哪种结果更明显,这个需要具体情况具体分析了。但是有一点可以肯定,第一种结果强,中央集权就强大;第二种结果强,(下
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-09 15:55:38
  插播两个广告。

  http://www.ximalaya.com/8187909/album/7383509  傀儡生喜玛拉雅播讲的《泪痕漫品三品 英雄传奇背后藏了啥》
  傀儡生现在录制好的泪痕春雨作品,还有《泪痕笑评水浒》、《泪痕漫评楚汉》。这段时间还在喜玛拉雅直播《泪痕漫评两晋南北朝》,希望喜欢泪痕春雨作品的人,多多关注。


  不要二分法网友的微信公众号lszhhui  汉唐归来8
  不要二分法网友是一个重度残疾的人,但是他身残志坚,通过刻苦学习,在社会人文知识方面,有着很高的造诣,他一直很喜欢我的作品,并且在他的微信公众号里,经常转载我的文章,希望喜欢泪痕春雨作品的人,多多关注。
  • ty_136022331: 举报  2018-04-26 11:42:32  评论

    我就是从傀儡这边转过来看您的帖子的。您的现实主义分析方法对我的启发很大,谢谢您。一开始想找您的书,但是市面上没看到,还是来天涯吧,哈
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作者:hopexuan0906 时间:2018-04-09 15:56:04
  赶上直播了,必须顶一下~
  所以很多历史、政治问题的背后,本质上是经济、生产力的问题。边境商人带来一颗水稻、一包烟土、一本历法,不久之后就可能使一个大帝国分崩离析……所以说,很多时候,帝国统治者选择一定程度上的闭关锁国,是有道理的。先进的生产力必然会敲响现有政治体系的丧钟~
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-09 15:56:30
  奴隶主在维护自己的利益时,必须得构建出对自己有利的上层建筑。

  在这个过程中,他们最先是拿哲学、宗教开刀的。
  总而言之,伟大的思想家说了,比如亚里期多德了说,奴隶制是合情合理的;《圣经》说了,奴隶制是合情合理的。

  这个过程是必须的。
  一切是显然的,如果伟大的思想家说了,奴隶制是罪恶的;如果《圣经》说了,奴隶制是罪恶的。奴隶主还怎么理直气壮的在美国推行奴隶制呢?

  比如,我们看美国早期的历史。常常会看到这样黑色幽默的一幕。
  那就是,奴隶主在打击废奴主义者时总会说,你们看过《圣经》吗?《圣经》上说了,也就是上帝他老人家说了,耶酥他老人家说了,奴隶制是合情合理的。你们竟然敢无视上帝、耶酥他老人家的教导,你们真是太该死了。
  今天看来,这一切太黑色幽默了,也太荒诞,甚至是太扯淡了。但是在当时,在奴隶制普遍存在的地方,人们在这样说的时候,可是非常严肃的,也是非常理直气壮的。

  这就好像,离开了北高丽,人们听到所谓的长白山血统时,肯定会觉得,这得多幽默、多脑残的人,才会用一脸严肃的表情去讲述这一切。但是在那里,人们说起这一切时,通常都是非常严肃的。

  • 一起来拍砖: 举报  2018-04-11 09:11:28  评论

    评论 泪痕春雨:楼主如何界定奴隶制?没有土地,没有人身自由,生产的东西也不属于自己。那么欧洲圈地运动下的农民,失去了自己的土地,被动失去生活来源,没有任何选择,只能在资本家手下打工,由于失去土地的农民太多,存在竞争,工资多少由资本家随便定,生产的东西也不属于自己,他们算不算奴隶?
  • 974412207: 举报  2018-04-12 13:35:19  评论

    评论 一起来拍砖:农奴,工奴
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-09 15:57:31
  当奴隶在哲学、宗教领域取得成功后,我是说,在哲学、宗教领域,证明奴隶制是合情、合理之后。他们自然就可以对政治、法律层面开刀了。
  总而言之,既然伟大的思想家认为奴隶制是合情的合理的;既然上帝、耶酥也认为奴隶制是合情的合理的。
  所以国家必须得立法保护奴隶制。在这种背景下,法律就会保护奴隶主的各项权利了;在这种背景下,法律也会剥夺奴隶的各项权利。

  最简单而言,奴隶主明天打伤、打死一个奴隶,法院不会追究他责任的。一切是显然的,如果奴隶主打伤一个奴隶,得坐法院;如果奴隶主打死一个奴隶,还得偿命,那奴隶主还叫什么奴隶主呢?

  再简单而言,奴隶如果敢擅自离开奴隶主,奴隶主有权惩罚这个奴隶:如果这个奴隶敢反抗,法院会替奴隶主出头的。一切是显然的,如果奴隶可以随便离开奴隶主,还可以随便反抗奴隶主,那奴隶还叫奴隶吗?

  这个过程是必须的。
  一切是显然的,如果法律不支持、不保护奴隶主的利益。奴隶制还怎么普遍存在呢?
  更主要的是,如果法律认为役使奴隶是反人类的罪行,那奴隶主的利益,还如何保护呢?

  • 致远悠扬: 举报  2018-04-11 10:07:17  评论

    “当奴隶在哲学、宗教领域取得成功后,我是说,在哲学、宗教领域,证明奴隶制是合情、合理之后。” 少了一个字,奴隶主变奴隶了。哈哈
  • 潇湘观渔: 举报  2018-05-18 17:19:13  评论

    @泪痕春雨。不同意楼主这句话:“在这种背景下,华盛顿、杰斐逊很牛,但是也只能接受这一切。并不能、也不会试图改变这一切。” 事实是两位都试图废奴。华盛顿遗命释放了自己的奴隶。杰斐逊为废奴作出了巨大努力,独立战争期间,曾经在弗吉尼亚议会发起废奴投票,仅仅以一票之差饮恨。
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-09 15:58:17
  当然了,奴隶主在政治、法律层面取得成功后,自然就可以对道德层面开刀了。
  总而言之,他们会通过各种文学艺术形式,告诉大家,奴隶制其实是一种最人性化的、最仁慈的制度。总而言之,奴隶的生存状态,比资本主义制度下的工人,那是幸福一百倍。
  类似的内容,今天看来,简直是匪夷所思、甚至是充满了黑色幽默。但是,当时的奴隶主在表达类似的意思时,那可是一脸的理起气壮,而且还是一脸的严肃。

  这就好像,在许多年前,我会经常听到一句话。
  虽然我们已拥有了幸福的生活,但是,我们千万不要忘了,欧美还有很多人民,生活在万恶的、水深火热的资本主义制度下,所以我们一定不忘了解放他们。
  类似的内容,今天看来,肯定也是匪夷所思的、甚至是充满了黑色幽默的。但是当时的人,在说这种话时,那可是一脸的认真。

  • 海西战神: 举报  2018-04-10 00:52:11  评论

    总结 纸上谈兵的书呆子, 歪说历史的发明家, 以偏概全的诡辩者, 哗众取宠的跳梁小丑, 就是大文痞的星宿派的主要特征,注意观察就知道
  • 琥丶: 举报  2018-04-11 07:30:23  评论

    西海战神又跳出来了,哈哈
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-09 15:59:59
  是不说得有点远了。
  不管在奴隶制下,人们怎么证明奴隶制是合法的合理的,也不论人们怎么为奴隶制唱赞歌,但有一点是可以肯定的,那就是没有一个人会哭着喊着说,自己想要当奴隶。
  如果在当时,全世界都普遍存在奴隶制,华盛顿、杰斐逊这种有身份证的人,自然也可以理直气壮的为奴隶制辩护。总而言之,奴隶制是人类历史最合理、最合法、最仁慈的制度。
  问题是,当时是十八世纪末期了;除了在美国这种特殊的环境,世界上的文明地区,奴隶制早已绝迹了。

  在这种背景下,华盛顿、杰斐逊这种有身份证的人,自然知道。如果他敢公然为奴隶制辩护,肯定会让人喷得满脸都是唾沫。
  所以呢?华盛顿、杰斐逊这种有身份证的人,就只能换一种说法了。
  这种说法,我们大约都非常熟悉。
  总而言之,虽然说奴隶制是罪恶的、是不人道的。但是!必须得说但是!在当时特殊的历史阶段、在当时特殊的国情下。我们却必须得尊重奴隶制、承认奴隶制、保护奴隶制。
  因为类似的原因,我们绝不能因为某些人家里养着大量奴隶,就认为他们是坏人。因为他们是在特殊的历史阶段、特殊的美国国情下这样做的。

  • 岭北乌有生: 举报  2018-04-13 10:30:19  评论

    任何一种制度,都是讨价还价的产物。正是当年无数人争着喊着要做奴隶,奴隶制度才建立并且稳定下来的。就好像农奴工奴的身份,同样是当初很多人用血换来的一样。——最终得到的价位,和善恶无关,只和你的本钱与期望值有关。——来生做牛做马以报。人并不一定是被逼着做奴隶的
  • 黄金纷歌2016: 举报  2018-04-13 14:50:41  评论

    loushang guibian
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-09 16:00:58
  通过上面的例子,我们大约也可以知道。为什么经济基础能决定上层建筑了。
  因为,在特定的经济基础下,可以产生特定的利益群体。当这个特定的利益群体产生了、壮大了,他们就必然会想办法构建代表自己利益的上层建筑。

  比如,奴隶主产生了、奴隶主的势力大了。他们必然会在哲学宗教层面,证明奴隶制是合情的合理;他们也必然通过各种方法,让国家、法律保护奴隶主的利益;当然了,他们更会通过各种文学艺术作品,让人看到奴隶制是最符合人性的、最仁慈的一种制度。

  这样一折腾,整个上层建筑就彻底改变了。

  一切上层建筑,表面上是用脑袋思考出来的;其实呢,它都是用屁股思考出来的。换而言之,我的屁股坐在什么地方,我的思想就会怎么想。

  其实,通过类似的博弈。我们就比较清晰的看到,上层建筑到底是怎么出现的了。
  它是利益群体、利益集团现实博弈的产物。绝不是伟大人物的思想道德折射。

  当然了,西欧政治家、历史学者发现唯物史观。并不是因为他们从美国奴隶主奴隶之间的博弈发现的。而是在资产阶级、市民阶级兴起兵,与贵族、封建地主之间利益冲突时看到的。
  希望大家关注下一节,资产阶级革命 唯物史观的起源


  待续
  • 纵情星月下: 举报  2018-04-24 09:52:22  评论

    你要解释一下,为何全世界都绝种了的奴隶制居然还在18世纪的丑国盛行呢?为何丑国会落后到这个程度?为什么这个丑国可以直接从奴隶制跳到总统制呢?这些极端凶残 ,除了杀戮没有其他特长的猴子入侵北美,到底杀害了多少印第安人才抢到这块土地和财富的,这些猛禽杀的人比得上蒙古和满族入侵中国么?
  • 黄金纷歌2016: 举报  2018-06-10 15:13:04  评论

    好问 不得不顶 不好回答
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-09 16:04:51
  这个长篇,只是在残唐、晚唐两个帖子之间客串的。所以目前打算写到哪里算哪里。

  前一段时间珊瑚等网友说,我应该把自己的历史观梳理出来。因为我虽然标榜是唯物史观,但是看我的帖子,人们总觉得它与我们经常看到的唯物史观作品,有着太大的差距。

  就我感觉,我们传统的唯物史观作品,之所以很难人接受,就是因为它一直少了一个中间环节。那就是经济基础是如何决定上层建筑的。
  所以,唯物史观虽然很经典,但是翻开各种历史版块,都是英雄史观流行,偶尔出现一些经典的唯物史观作品,通常也是学究气非常浓,大家只是敬而远之,换而言之,大家虽然很认可这种作品,却很难发自心底的理解认可这种观点。

  这么些年,我一直在致力思考、研究的问题,就是经济如何决定上层建筑。
  就我理解,我们要想真正思考通这个问题,就需要不带感情色彩的解读社会的运行。换而言之,利益、利益、利益、还是利益!只有用它作为最基本的动力思考历史,才有可能思考通经济基础如何决定上层建筑。

  如何我们在思考上层建筑的变迁时,总是用大人物的思想道德为动力;或是大家的思想道德为动力,最后终归会滑入唯心史观的。

  这个长篇的工程太大,如果果简陋的搭出来,肯定谁看到也会觉得遍处都是漏洞、错误,所以现在只能慢慢往起搭它,搭到哪里算哪里。

  这个长篇的框架在我二十六七岁时就整理出来的,而且主要内容都也写好了。但是因为当年没有电脑,所以资料都在一大堆活页纸里里,字迹潦草不说,关键是许多关键的地方也未必真的思考通透了,这些内容写给我自己看,应该是有足够的说服力,但是想用来在网上取得大家的认同,应该是不现实的。
  只是珊瑚等网友说,你先整理出来,放在网上,可以让大家帮着挑挑错、或是让大家帮着完善。我也是这么回事。但是,我必须还得说但是,这个长篇只是残唐、晚唐两个长篇中间客串的产物,所以大家对我一直更新它,不要报太多的希望。

  • 致远悠扬: 举报  2018-04-11 10:13:36  评论

    厉害!
  • kazama2000: 举报  2018-04-12 16:25:44  评论

    个人认为唯物史观就是马哲,迄今为止最理性的讲唯物史观的东西,但太生猛,我自己也被大学的公共课折磨过,这东西年轻人不太容易接受。要到40多岁,再拿来看,会很有体会
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作者:nmnpc 时间:2018-04-09 16:39:24
  强势围观楼主开新帖,
作者:winning20 时间:2018-04-09 16:55:12
  支持。

  顺便夹带私货。

  为减轻贸易战为美国农民带来的痛苦,我计划携山东花生,不日赴美,教授21世纪时尚兼每餐必备之最牛b沙拉——花毛一体——的做法。

  (广大美国人民奔走相告,喜极而泣。)
作者:锦阳春991 时间:2018-04-09 17:00:38
  泪痕先生 给我们的开胃小菜 先尝尝
作者:我喜欢胡扯 时间:2018-04-09 18:00:29
  支持泪痕老师开新贴
作者:Gloralan 时间:2018-04-09 18:19:06
  目前看起来还不错,支持泪痕~

  接下来是不是要开始讲法国大革命了?
作者:不能乱说的 时间:2018-04-09 19:36:12
  楼主的作品总是干货满满的。
  顶
作者:mememevvv 时间:2018-04-09 21:02:06
  华盛顿假牙都从黑叔叔嘴里拔
作者:天地开朗 时间:2018-04-09 21:15:07
  顶一下
作者:布拉卡达1 时间:2018-04-09 21:28:26
  世界上有三种历史,真实的历史,记录下来的历史,以及对于记录下来的历史的解读。有一句名言:一切历史都是当代史。意思是普通人能接触到的历史,全都是出于当代的需要进行的解读,这种解读如果用唯物史观进行就会比较尴尬,也没有那个必要,因为这么做顶层就会失去神秘感和高大上的光环,黔首们实际也并不真正关心历史上发生了什么,他们只需要在英雄史观中得到情绪和情感上的满足,所以所谓的英雄史观大行其道也是一种默契共赢,用唯物史观来解读历史是两头不讨好的做法。
  • 北极星007007: 举报  2018-04-10 10:51:52  评论

    记号
  • 郑渝铭2018: 举报  2018-04-11 09:00:37  评论

    分析的很好,很赞同上面的观点,真实的历史往往不是我们看到的历史,都是过去几百,上千年的东西,谁又说得清楚,当英雄史来读,往往还能让我们热血沸腾,如果都真实的历史都大白于天下,可能很多东西都会惨不忍睹!就算我们身处当代,当代的很多事情,又如何能看得清楚!
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作者:交叉口的卡 时间:2018-04-09 21:32:36
  支持
作者:紫苏020211 时间:2018-04-09 22:44:26
  又写新东西了啊,泪痕兄
作者:星星碎语 时间:2018-04-09 22:53:39
  看这一段,想起了“两个凡是”和“实践是检验真理的唯一标准”的斗争,以及“走中国特色的社会主义”和“社会主义市场经济”,邓公完美解决了姓社姓资的思想斗争,反正就是个怎么圆的问题
作者:小手温暖 时间:2018-04-10 07:31:56
  先支持,但对于一些人,版主不管管吗
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作者:wannuc 时间:2018-04-10 10:15:23
  支持泪痕
作者:luxiaojia2005 时间:2018-04-10 10:50:01
  开新帖了,支持一下
作者:吟诵浅唱 时间:2018-04-10 10:53:15
  转点有价值的评论:
  路透社——综述:中国指责美国挑起贸易摩擦 但特朗普看好会达成协议
  1 分钟阅读
  路透中国博鳌/华盛顿4月9日 - 中国周一扩大对特朗普政府关税威胁的回击,但美国总统特朗普再次语带乐观地表示,两国将会敲定贸易协定。

  2018年4月3日,中国上海,超市里的美国商品区标识。REUTERS/Aly Song
  美国对中国的贸易和知识产权政策不满,引发关税威胁一周来节节升高,金融市场则对全球经济成长可能面临的损害感到惴惴不安。

  “当我们和中国达成协议,这可能会做到,如果没有做到,他们将必须支付相当高的税,才能和我们做生意,”特朗普在白宫有记者在场的内阁会议上表示。

  周日特朗普预期中国将会降低贸易壁垒,并表示税收变成互惠的,并就知识产权达成一项协议。

  特朗普宣示要保护美国农户免受报复,他周一表示,”若他们在协商期间打击农户,以为这样就是打击我,我认为这不太好。”

  特朗普指的是,中国扬言对美国大豆、冷冻牛肉以及其他农产品课征关税,此举已经导致这些大宗商品价格下跌。

  美国股市周一小幅回升,因美国对中国的辞令略趋软化,白宫国家经济委员会主任库德洛(Larry Kudlow)称,特朗普”愿意接受”寻求欧洲及日本对于中国贸易问题的支持。

  虽然特朗普政府官员指出,幕后的沟通正持续进行当中,但美中两国官员目前还未敲定正式会议时间。

  中国国际问题研究院常务副院长阮宗泽表示,就他了解,目前双方还没有进行谈判的计划。

  他在中国驻美国大使馆指出,华府低估了中国的决心。

  中国的研究人员和媒体认为,美国贸易举措对中国经济的影响可能不大,称特朗普政府的贸易姿态是”焦虑症”的产物。

  中国外交部发言人耿爽在例行记者会上称,贸易摩擦是由美国引起,在目前局势下不可能与美方就贸易问题进行磋商。

  中国商务部副部长钱克明在博鳌亚洲论坛上表示,中国不愿打贸易战,但不怕打贸易战。

  中国国家主席XXX将于周二出席博鳌论坛并发表讲话,这将是他对此次关税僵局的首次公开回应。(完)
我要评论
作者:吟诵浅唱 时间:2018-04-10 10:55:45
  纽约时报——中国应对贸易战的“非常规武器”
  NEIL IRWIN
  2018年4月10日
  周三,在中国江苏省南通市的港口卸载进口大豆。中国表示将对美国大豆等商品提升关税。
  周三,在中国江苏省南通市的港口卸载进口大豆。中国表示将对美国大豆等商品提升关税。 AGENCE FRANCE-PRESSE — GETTY IMAGES
  截至周四下午,美国与中国的贸易冲突仍有一种令人放心的、有节制的以牙还牙的感觉。

  但如果情况失去控制,导致世界上两个最大经济体之间发生一场更大冲突的话,有件事情值得铭记于心:在一场贸易战中,通常的商业规则可能不再适用。随着周四晚上特朗普总统威胁要把征收关税的中国商品价值再扩大1000亿美元,冲突升级的可能性看来变得更大。

  在与中国潜在的贸易战中更是如此,原因有几个。

  由于中国对美国出口的商品远多于进口的商品,中国没有足够多的进口商品可征税,以达到不断升级的美国征收的关税的水平,尤其是考虑到中国政府不想让国内的人受到食品价格上涨的影响。

  广告
  此外,过去已有事实证明,中国愿意使用广泛的政府权力来实现商业目标——从使用官方媒体抨击失宠企业,到选择性地加强监管执法。如果情况真的变糟,中国可能会寻找美国与中国在经济上密切相关的方式加以利用,尽管对于一个持有1.2万亿美元美国国债的中国来说,这样做并非没有风险。

  “中国拥有的非常重要的工具之一,是让大量的美国企业在中国的日子不好过,”康奈尔大学(Cornell University)研究中国经济关系的经济学家埃斯瓦尔·普拉萨德(Eswar Prasad)说。“他们有所有这些不受传统交易规则管辖的非常规性武器,这些武器在真打贸易战时可能会很有效。”

  对于中国可能采取的措施的细节,目前只能进行推测。迄今为止,中国政府对特朗普政府征收新关税的宣布所做出的回应相对克制,只承诺要对美国政府的行动做出相应的回应。

  美国宣布对钢铁和铝征收关税;中国宣布对美国猪肉征收关税作为回应。特朗普政府要对价值500亿美元的中国进口商品征收关税的计划,得到了中国政府要对500亿美元的等值美国产品征收同样关税的威胁。

  这些关税要在一个评论期过后才会生效,可能会引发一个长时间的游说和谈判的努力,让关税征收的范围缩小,甚至让一些关税被无限期推迟。

  但仅仅因为迄今为止的做法比较克制,并不意味着会永远这样下去。最近几周,随着投资者修正他们对未来可能发生情况的预测,美国金融市场一直在剧烈波动。

  以牙还牙的困难计算

  广告
  正如特朗普总统经常指出的那样,美国确实对中国存在巨大的贸易逆差——尤其是如果只看商品,而不考虑服务的价值的话。这就意味着,如果中国试图对同等价值的商品征收关税的话——这是典型的以牙还牙的做法——中国的“牙”很快会不够用。

  美国经济分析局(Bureau of Economic Analysis)的数据显示,2017年,美国从中国进口了价值5060亿美元的商品,但只向中国出口了价值1310亿美元的商品。

  “这意味着在商品价值上,中国无法与美国针锋相对,”美国外交关系委员会(Council on Foreign Relations)高级研究员布拉德·塞策(Brad Setser)说。

  因此,比方说如果特朗普政府按照总统的建议去做,考虑把征收关税商品的范围再扩大1000亿美元的话,将会让中国政府作出同等价值的回应变得很勉强。

  而且这是在考虑到中国政府不愿对可能带来政治或战略代价的商品征收关税之前。

  举例来说,在征收报复性关税的计划中,中国政府把窄体飞机包括了进去,但没有包括宽体飞机。塞策认为,这在战略上有道理,因为世界上只有两家公司生产宽体飞机:波音(Boeing)和空客(Airbus)。如果中国对美国波音公司的飞机征收关税,但不对欧洲空客的飞机征收关税的话,中国将失去为得到优惠价格、获得尖端技术与空客谈判的筹码。

  中国已经对容易的商品征收关税:像美国葡萄酒和烈性酒这样的奢侈品,以及中国视为奢侈品的农产品,譬如杏仁和开心果。如果只是肯塔基波旁威士忌变得更贵的话,上海的大街上不太可能出现暴动。

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  但是在最近一轮中,中国表示将提高对美国大豆的关税。这可能会让美国总统特朗普在农业州遇到政治问题,但这也可能提高中国国内的食品价格。因此可以合理地预测,中国认为剩下的选择会给主要商品的价格或国家产业战略带来更多的问题。

  换句话说,对于中国来说,容易摘的果子已经没了。如果这场贸易战继续升级,中国将不得不承担更大的代价。

  商业游击战争

  这个现实可能迫使中国寻找其他的应对方式。虽然没有最近的贸易战可以作为先例,但中国政府在其它类型的争端中的做法为此提供了一个可能的路线图。

  首先,美国公司在中国有相当部分的业务并没有在贸易数据中表现出来。苹果公司(Apple)的iPhone在郑州组装、在上海卖出,这并不算国际贸易,虽然利润被一家总部位于加州的公司所获得。如果中国政府愿意的话,它有很多可以试图用来削弱这种生意的工具。政府可以决定,外国公司生产的手机是对国家安全的威胁,或者可以因为小的监管问题而关闭工厂。

  “如果他们想做的话,他们可以大大减少这类业务,”彼得森国际经济研究所(Peterson Institute for International Economics)高级研究员尼古拉斯·拉迪(Nicholas Lardy)说。“值得赞扬的是,他们没有暗示这在他们的计划之中,而且他们似乎坚持的观点是,他们的回应是一报还一报,而不是升级。不过,他们还有很多其他的选择。”

  让美国公司在中国的日子不好过,把这作为贸易战中的报复做法不需要正式宣布,也不需要广泛宣传。在中国制造汽车的美国汽车制造商可能会发现,他们在当地的合资伙伴要将他们挤出市场。地方政府可能会频繁派遣安全检查员到美国公司的工厂去检查,以致于生产被打乱。

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  还有更多的公开选择。比如,2013年,中国官方媒体指责捷豹路虎(Jaguar Land Rover)和奥迪(Audi)对汽车零部件的买家要价过高。分析师认为,那是在向这些汽车制造商施压,让它们把更多的制造工作搬到中国去。

  在债券市场上遇挫?

  多年以来,美国政客一直担心中国作为美国最大债权国的角色;在过去的20年里,中国积累了大量的美国国债。

  中国是否会利用其第一债权人的角色,在一场贸易战中对美国施加压力呢?

  这将是一个冒险的策略,这样做可能会给中国本身带来很大的损失。但不能排除这种可能性。

  如果中国突然抛售所持的部分债券,或者只是暗示有意在未来购买更少的美元资产,可能会导致美国的长期利率上升,至少是暂时的上升。这将给美国带来一些痛苦,因为这会导致借贷成本上升,无论对联邦政府还是个人购房者来说。

  但这也会让中国目前持有的债券投资组合的价值降低,这意味着中国可能要损失数十亿美元。而且,这会降低美元相对于其他货币的比价,实际上帮助美国获得更有利的贸易条件。

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  即使在这之后,债券价格很可能会随着时间的推移而重新调整,因为其他买家会利用利率上升的有利条件。从中期来看,美国经济的表现和美联储的行动对决定债券价格所起的作用,比单个债权人的决定大得多,即使这个债权人有中国这么大。

  这并不意味着短期内没有制造一些痛苦和混乱的余地。“即使采取实质性行动的威胁不太可信,中国也有一些能扰乱美国债券市场的筹码,”普拉萨德说。

  考虑到与一个如此重要的贸易伙伴的贸易战在现代历史上没有先例,我们真的不知道它会是什么样。但可以肯定的是,中国官员已经在认真考虑他们的选项,以防最新这一轮经济上的相互威胁最终走到贸易战的地步。
作者:新昌仁慧11 时间:2018-04-10 11:02:53
  唯物史观认为物质的存在方式不依赖于人的意识,即便意识能反作用于物质,其所能影响到的也只能是人的实践活动开始以后的物质的存在方式,但“延迟选择思想实验”却表明,一个粒子在空间中走过的路径竟然会由最后的观测来决定,而观测方式又是取决于观测者的意识,这意味着微观粒子先前的运动方式竟然取决于后来的观测者的意识,完全违背了唯物论所坚持的“物质的存在方式不依赖于人的意识”的观点,唯物史观无法对此作出合理解释。
  • syw_artemis: 举报  2018-04-10 14:18:31  评论

    那观测者的意识从何而来,难道不是大脑么?大脑难道是纯意识体?你的大脑难道是透明、悬空,不需要神经就能控制身体?
  • 三不知先生: 举报  2018-04-10 15:18:46  评论

    评论 syw_artemis:意识是物质的意识…
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作者:苏涂涂 时间:2018-04-10 12:28:19
  来支持了
作者:浮萍随浪 时间:2018-04-10 14:57:45
  欣见泪痕又开新帖
作者:三不知先生 时间:2018-04-10 15:19:16
  给先生暖贴了
作者:gggvfhpuff163 时间:2018-04-10 17:03:59
  常在喜马拉雅聆听泪痕春雨笑评三国、水浒等节目,感觉不错。
作者:正宗石岛人 时间:2018-04-10 19:52:46
  开篇就揭示了实质。留待细读!
作者:萧DE小语 时间:2018-04-10 21:22:43
  看看
作者:英式船长 时间:2018-04-10 22:11:23
  @泪痕春雨 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。【我也要打赏
作者:ty_刘自如 时间:2018-04-10 23:02:03
  是喜马拉雅的泪痕吗,我听过水浒,赞一个
作者:郑渝铭2018 时间:2018-04-11 08:22:08
  主席说过,伟大的时代需要伟大的斗争,没有什么是随随便便成功的,政治斗争博弈也一样,我们不能因为害怕流血,害怕牺牲就不斗争,就不去争取进步!即便不能成功,也会为历史的车轮力积攒一点力量!就看你是否有勇气,伟人之所以成为伟人,就是因为他们干了常人不敢,也不敢为的事情!所以为后人敬仰!
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作者:新恐怖鸟 时间:2018-04-11 09:27:32
  历史上从不缺乏英雄,

  但是,只有顺历史潮流而动的英雄,才能成功。

  德川幕府中的英雄也很多,比如新选组,个个豪杰,但他们逆历史潮流而动,只能走向失败。
作者:yy350414 时间:2018-04-11 09:51:27
  切!就这点见识也来天涯开贴?世界上的事哪有邪恶和正义?只有立场不同而已!就拿奴隶制来说,你是奴隶你当然讨厌奴隶制。如果你是奴隶主,你还讨厌奴隶制,那你就是有病!不像有些人,身在独裁,还在给独裁唱赞歌!那真是奴隶都不如!
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作者:致远悠扬 时间:2018-04-11 10:00:17
  @泪痕春雨 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:汉军震红旗2016 时间:2018-04-11 10:18:31
  @郑渝铭2018 2018-04-11 08:22:08
  主席说过,伟大的时代需要伟大的斗争,没有什么是随随便便成功的,政治斗争博弈也一样,我们不能因为害怕流血,害怕牺牲就不斗争,就不去争取进步!即便不能成功,也会为历史的车轮力积攒一点力量!就看你是否有勇气,伟人之所以成为伟人,就是因为他们干了常人不敢,也不敢为的事情!所以为后人敬仰!
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  嗯,说得对,伟大的斗争需要牺牲,关键是牺牲谁的问题、、、、如果牺牲的是别人,没有关系,只要没有牺牲到自己,管他尸山血海呢
作者:致远悠扬 时间:2018-04-11 10:20:56
  @秦声楚梦 2018-04-11 09:26:50
  这段历史,看得特别难过,忍不住还是转了下。
  (转载)
  1860年,北京到天津之间的平原上,效忠清廷的蒙古王爷僧格林心,看着前面排成整齐方阵的8000英法联军,他决定今天要给他们点好看。虽然在不久之前的几次接触战斗中,他吃了一点小亏。但是,他相信在今天的战斗中,能彻底击溃英法联军。
  因为之前他的部队还没有集结完毕,他的核心部队,一万多蒙古骑兵,外加一万多支援的八旗和绿营骑兵今天都已经集结完......
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  这就是军阀化了
  • 续明: 举报  2018-04-11 12:55:35  评论

    评论 秦声楚梦 :你生活在和平年代也是你的苦衷,民族无恒强无恒弱,用得到这么自怨自艾吗?再有,军阀化怎么来的没有想过吗?是清廷政治上的无能!古人云“天行健,君子以自强不息”,政府无论怎么样你都要自强,只有这样整个民族才有希望,孬货
  • skyhuster: 举报  2018-04-12 17:07:37  评论

    评论 秦声楚梦:呵,你有手有脚听说还有一颗忧国忧民的大红心,结果事了就只会站在一边说一句“你们都是活该”,我也不知道该怎么评论这种行为,泪痕或许讲的没错,大势很重要,但是你不去做不去试试怎么就知道自己是逆势还是顺势呢?不过是在找理由借口而己。
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作者:致远悠扬 时间:2018-04-11 10:22:57
  @泪痕春雨 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:云从龙1314 时间:2018-04-11 11:47:49
  写的不错,讨论的不错,基本同意楼主的观点。。。
作者:穿越征服一切 时间:2018-04-11 11:48:33
  反对模糊正义邪恶的观点
作者:ty_135863837 时间:2018-04-11 11:48:41
  最近全网封杀,莫名的恐惧感!我虽然只是个最普通的老百姓农民工却很担忧!觉得社会不但没进步反而在倒退!
作者:theperfectroger 时间:2018-04-11 12:19:39
  顶
作者:千古忠臣侯景 时间:2018-04-11 12:25:50
  @郑渝铭2018 2018-04-11 08:22:08
  主席说过,伟大的时代需要伟大的斗争,没有什么是随随便便成功的,政治斗争博弈也一样,我们不能因为害怕流血,害怕牺牲就不斗争,就不去争取进步!即便不能成功,也会为历史的车轮力积攒一点力量!就看你是否有勇气,伟人之所以成为伟人,就是因为他们干了常人不敢,也不敢为的事情!所以为后人敬仰!
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  道理没人不懂,问题是,该牺牲的时候,牺牲谁啊?
  • skyhuster: 举报  2018-04-12 16:56:26  评论

    一般来说喊这种口号的肯定不会想着自己全家先牺牲的,所以看看就好。
  • zhongrl: 举报  2018-04-16 13:14:39  评论

    当然是郑渝铭2018了
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作者:随便选一个 时间:2018-04-11 12:42:07
  1
作者:续明 时间:2018-04-11 13:03:24
  唯物主义类似于矛盾论,恰当用一下是可以的,但是若把它当作真理就会出问题了。唯物主义不是说主要矛盾的主要方面吗,抓矛盾的目的是为了解决问题,但不过是解决的是表面问题。马克思者们未免太自大。
  • 2014文乾: 举报  2018-08-26 00:14:57  评论

    评论 续明:过分强调唯物主义是不对的,它是很关键,但不是决定性的东西。一个思想体系,是由多个关键有机结合形成的整体。没有万能药方,唯物论解决不了所有问题。
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作者:黑色系Y 时间:2018-04-11 13:12:35
  @秦声楚梦 2018-04-11 09:26:50
  这段历史,看得特别难过,忍不住还是转了下。
  (转载)
  1860年,北京到天津之间的平原上,效忠清廷的蒙古王爷僧格林心,看着前面排成整齐方阵的8000英法联军,他决定今天要给他们点好看。虽然在不久之前的几次接触战斗中,他吃了一点小亏。但是,他相信在今天的战斗中,能彻底击溃英法联军。
  因为之前他的部队还没有集结完毕,他的核心部队,一万多蒙古骑兵,外加一万多支援的八旗和绿营骑兵今天都已经集结完......
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  一个老头正患重病,能不能挺过都还难说,这时冲进来两壮小伙给这老头两拳,逼着老头交钱,老头若是还能带病把壮小伙打跑本事得有多逆天啊!

  二鸦爆发正是满清和太平天国打得最凶的时期,英法是挑好时候来的。等联军打到北京近郊,战争已经开始两、三年了满清还不知道英法换米尼枪,不知道对手武器性能,这是不可能的。
作者:新昌仁慧11 时间:2018-04-11 13:54:18
  唯物主义是一场闹剧,其主要构成部分就是那些鸡零狗碎的,鸡毛蒜皮的小事,但是正是这些琐碎的东西赋予了人类存在的意义,尽管它没长久意义,但却是活着的生物生命体所追求的。可是最终,一切都会消失的,不光个体的人会死去,连人类文明这场特大型闹剧也会剧终的,甚至连宇宙本身也会消失的。人只是一堆正物质的宇宙粉尘而已,人是宇宙的产物,宇宙本身就没有意义可言,人又哪里来的意义,这根本就是一场基本粒子构建的闹剧。
  • syw_artemis: 举报  2018-04-11 16:34:41  评论

    人生没有意义这不是废话么,另外,世间如此虚无,你为啥要来发帖子?
  • 莲信香: 举报  2018-04-11 23:54:09  评论

    人类可能会灭亡,但是宇宙不会灭亡。因为宇宙无所谓生,也就无所谓死或者说,普通事物有生就有死。因为它们都在循环运作。而宇宙没有死亡,因为它如果有死亡,那么它又怎样诞生呢?又从何处诞生?所以,宇宙没有诞生过也没有死亡过因为它一直存在着!!!
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作者:吟诵浅唱 时间:2018-04-11 15:08:19
  IMF总裁:全球经济可能被贸易战“撕裂”
  拉加德警告称,支撑全球贸易的规则“可能会被保护主义力量撕裂”,这将是“不可原谅的集体政策失败”。
  国际货币基金组织(IMF)总裁克里斯蒂娜•拉加德(Christine Lagarde)周三警告称,支撑全球贸易的规则“可能会被(保护主义力量)撕裂”。拉加德表示,这将是“不可原谅的集体政策失败”。
  在香港大学(University of Hong Kong)发表演讲时,拉加德就日益增长的贸易战威胁和全球各地公共和私人债务的迅速增加发出警告。但她强调全球经济继续强劲增长,并对2018年剩余时间和2019年保持乐观。
  美国和中国宣布的针锋相对的关税措施使得人们担忧,世界最大的两个经济体之间可能爆发破坏性的贸易战。
  拉加德警告称:“多边贸易体系在过去的一代人时间里改变了我们的世界。但是,现在这套基于规则和共担责任的体系有被撕裂的危险。这将是不可原谅的集体政策失败。”
  一周后,来自世界各地的财政部长们将汇聚华盛顿,讨论这位IMF总裁所说的地平线上“更浓重的压顶乌云”。
  拉加德批评了唐纳德•特朗普(Donald Trump)政府的想法,同时还抨击了德国的贸易不平衡以及中国缺乏完善的知识产权保护和推行低效的政府补贴。
  拉加德说,关税“不仅导致产品更加昂贵、选择更加有限,而且还阻止贸易在提高生产率和推广新技术方面发挥关键作用”。她呼吁各国“避免一切形式的贸易保护主义” 。
  她抨击特朗普政府对美国对华双边贸易逆差的执念,并称这是全球供应链复杂化的结果——中国对那些进口零部件的来源国存在巨大的贸易逆差。
  她表示,要改善美国整体贸易赤字,特朗普政府应该更多地从国内想办法。“例如,美国可以通过逐步遏制公共支出的增长势头以及增加财政收入——这将有助于减少未来的财政赤字——来帮助解决过度的全球失衡。”
  与此同时,德国应该利用其过剩的储蓄——这些储蓄导致贸易顺差——“来提高其增长潜力,包括通过投资实体和数字基础设施”。
  她针对中国表示,一个重要的贸易政策改革方案“包括更好地保护知识产权,并减少导致扭曲的优待国有企业的政策”。
  拉加德敦促道:“让我们再次加倍努力来削减贸易壁垒,并在不采取异常措施的情况下解决分歧。”
  拉加德还试图强调对公共和私人债务持续增长的担忧——IMF将在下周公布的研究报告中称,全球公共和私人债务已创下历史最高纪录,达到164万亿美元。
  拉加德说:“这一债务现在比2007年的水平高出40%,仅中国就占了增长部分的40%以上。”
  没有采取行动来减少债务增加的国家过去面对冲击时更加脆弱,现在那些经历了债务迅速增长的国家(尤其是中国和印度)中的银行和企业部门同样如此。
  译者/裴伴--------伦敦金融时报
作者:枯声 时间:2018-04-11 16:25:25
  mark
作者:hxy_pxjk 时间:2018-04-11 17:21:28
  @秦声楚梦 2018-04-11 09:26:50
  这段历史,看得特别难过,忍不住还是转了下。
  (转载)
  1860年,北京到天津之间的平原上,效忠清廷的蒙古王爷僧格林心,看着前面排成整齐方阵的8000英法联军,他决定今天要给他们点好看。虽然在不久之前的几次接触战斗中,他吃了一点小亏。但是,他相信在今天的战斗中,能彻底击溃英法联军。
  因为之前他的部队还没有集结完毕,他的核心部队,一万多蒙古骑兵,外加一万多支援的八旗和绿营骑兵今天都已经集结完......
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  殷鉴不远,一声叹息
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作者:hxy_pxjk 时间:2018-04-11 17:23:18
  绯供不殒,华夏不兴!
作者:无聊的西风 时间:2018-04-11 18:22:51
  我个人理解的唯物主义,简单了来说就是存在就是合理的,因为历史是这么发生的,就给论证出为什么会发生的必然性。不管对与错,目的就是为了给现在的社会现状辩护,如今的这一切都是历史发展的必然性,都是历史的选择。可人类几千年的历史,为什么却有这么多的偶然呢?为什么不管是人还是社会存在如此多的多样性呢?
  • 人世之修: 举报  2018-04-28 01:03:23  评论

    唯物主义大约相当于牛顿定律。牛顿定律说力的作用,唯物论说利益的作用。和牛顿定律一样,唯物论不涉及道德。但与牛顿定律不同,牛顿标定了力的大小,重力加速度等,但唯物论还无法标注,因此还比较初级。但是随着大数据的应用,以后说不定有机会标示出利益的作用力大小,进而可以进行社会动力的计算。
  • 人世之修: 举报  2018-04-28 01:03:39  评论

    唯物主义大约相当于牛顿定律。牛顿定律说力的作用,唯物论说利益的作用。和牛顿定律一样,唯物论不涉及道德。但与牛顿定律不同,牛顿标定了力的大小,重力加速度等,但唯物论还无法标注,因此还比较初级。但是随着大数据的应用,以后说不定有机会标示出利益的作用力大小,进而可以进行社会动力的计算。
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作者:hxy_pxjk 时间:2018-04-11 19:14:51
  唉,过激之言的84楼倒在,实话实说的85楼却给删了
  这节奏...
  2018年4月11日19:14:33
作者:hxy_pxjk 时间:2018-04-11 20:13:29

  
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作者:lk2025 时间:2018-04-11 21:37:10
  这个东西不能一概而论。
  制度本身没有邪恶性,邪恶性是规定制度和运用制度的人的。
  奴隶制也是如此。最开始的奴隶大多来自战俘和敌对势力,最开始都是直接杀了,祭祀。
  正是奴隶制的出现,保留了大量的劳动力。你能说这是邪恶的?
  但是到了美国时期,却是主动去把大量的人口强迫来进行奴隶统治,这种行为当然是邪恶的,但是这个不能让奴隶制来承担恶名。
  上层建筑本来就是统治者的政治工具,工具无罪,有罪的只能是使用的人。
  选择什么样的工具,是看经济基础中最大利益的获得者。但是这个不绝对,因为还有顺势和逆势的说法。
  为什么会这样呢?其实就是犯了楼主一样的错误,人为的把工具定性定罪,为了政治上的道义明知道不对和不符合经济基础的利益博弈原则,也要保持道德的神圣性。
作者:蓝天_白云_沙滩 时间:2018-04-12 01:35:28
  先顶后看
作者:眼睛羊 时间:2018-04-12 08:31:36
  @泪痕春雨 2018-04-09 16:04:51
  这个长篇,只是在残唐、晚唐两个帖子之间客串的。所以目前打算写到哪里算哪里。
  前一段时间珊瑚等网友说,我应该把自己的历史观梳理出来。因为我虽然标榜是唯物史观,但是看我的帖子,人们总觉得它与我们经常看到的唯物史观作品,有着太大的差距。
  就我感觉,我们传统的唯物史观作品,之所以很难人接受,就是因为它一直少了一个中间环节。那就是经济基础是如何决定上层建筑的。
  所以,唯物史观虽然很经典,但......
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  你对杯酒释兵权的分析只对了一半,杯酒释兵权不是什么新东西,中晚唐也实施过,同样也成功过,最成功就是田弘正,成功一半有朱泚。问题是藩镇割据问题是出在整个社会经济结构上,能解决一两个藩镇头子,只能说是用锯箭法治丙。转过头来,藩镇问题还是存在。赵匡胤搞杯酒释兵权那是在一系列军事政治改革之后的产物,杯酒释兵权是成功的信号,而不是手段。
作者:大家狼 时间:2018-04-12 09:10:48
  占个位
作者:大灰狼爱吃小肥杨 时间:2018-04-12 10:57:21
  @lk2025 2018-04-11 21:37:10
  这个东西不能一概而论。
  制度本身没有邪恶性,邪恶性是规定制度和运用制度的人的。
  奴隶制也是如此。最开始的奴隶大多来自战俘和敌对势力,最开始都是直接杀了,祭祀。
  正是奴隶制的出现,保留了大量的劳动力。你能说这是邪恶的?
  但是到了美国时期,却是主动去把大量的人口强迫来进行奴隶统治,这种行为当然是邪恶的,但是这个不能让奴隶制来承担恶名。
  上层建筑本来就是统治者的政治工具,工具无罪,......
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  道德是最靠不住的东西!!这个回答要点赞
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作者:ty_135876450 时间:2018-04-12 11:40:34
  赞
作者:新昌仁慧11 时间:2018-04-12 14:28:34
  几百年前,有个叫笛卡尔的人提出过一个著名的思想实验。设想有一个“邪恶魔鬼”既强大又聪明,而它整天不干别的、唯一的任务就是欺骗我。确切地说,是围绕我的一切感官制造一个幻觉,让我以为自己看见了一个完整的外部世界——但这个世界并不存在。事实上,它还营造出了我的全部身体,而我的身体也不存在。那么,我如何判断“现实”中的我感知到的一切是不是真实的呢?物理学也堂堂正正在里面掺和了一脚。而这个邪恶魔鬼的物理学版本,就叫做玻尔兹曼大脑。即我们现在所处的世界其实是上一秒刚刚涨落出来的,你所知道一切历史,在那一秒前都是不存在的。而庞加莱证明了一个孤立力学系统经过足够长的时间后,总是可以恢复到初始状态附近,放到整个宇宙来说,其庞加莱重现时间大约是10^(10^(10^(10^2.08)))年,也许在上一个宇宙中(或者几亿亿亿亿次前的那个宇宙中),就有一个地球,在更长更长更长的时间尺度里,这件事早已经发生了无数次,连宇宙中每一个原子所处的空间位置都重现的分毫不差,所有可能发生的事物都已经被穷举出现过了,周而复始的生生灭灭,你所有的喜怒哀乐、希望绝望挣扎奋斗,都早已在宇宙历史的的回音里重演了无数遍,无休止的循环。实际上唯物唯心都是可以的,准确的说把物质看成是费米子,把精神看成是电磁波是由光子,一种传递力的玻色子组成的,而宇宙诞生早期,费米子与玻色子是统一的,由于完整对称性破缺后才分离的,用显微镜看我们的身体,你会看见什么?先是看见 皮肤表皮的裂痕,之后一些生物组织,之后细胞,之后蛋白质或者DNA等大分子,之后小分子,之后是原子,之后就看不到了,只能用加速器来观测了,之后原子核,之后质子,中子,之后夸克,之后就是虚无缥缈的几何体,无论是弦论还是圈量子力学都是用几何结构来构筑物质能量的,神马都是浮云。
我要评论
作者:kazama2000 时间:2018-04-12 16:13:19
  暂时留个记号,我个人的观点——唯物史观跟道德无关——即历史唯物主义,只跟生产力和生产关系的发展情况有关。历史唯物主义的唯一动力,就是让生产力和生产关系相匹配。匹配的目的和结果就是解放和发展生产力。
  本人是坚定地马哲派
作者:kazama2000 时间:2018-04-12 16:22:38
  说道美国的奴隶制。我们可以清楚地看到,在刚独立的时候,奴隶制对这个国家是多么的重要。美国的崛起在什么时候?很抱歉,在一战初期,美国仍然是一个二流国家。战战兢兢的参与欧洲大陆的博弈,谨小慎微的在列强的殖民地边缘游弋。虽然他自己也算个列强,但只是排的上号而已。就像现在的五大流氓,英美同样是大流氓,但实力完全不一样。当时的美国根本不敢动触英国的霉头。好了扯远了。回到独立宣言那会儿。虽然赶跑了英国宗主国自己建国了,但实力放在那里。生产力和生产关系也放在那里,独立前就是奴隶制,整个社会的生产都是围绕着奴隶制这个劳动力展开的,而生产水平也只能满足奴隶制模式的大众消费水平。当然不可能废除奴隶制,跟善恶无关。

  我还是那个观点,历史唯物主义没有善恶。

  而到了林肯那时候,资本主义工商业开始发展,生产力的发展被生产关系所束缚,必然会寻求改变。直到南北战争做个了断。战争是最激烈的政治博弈的表现形式。而政治解决的就是如何分配的问题。这里也完全没有善恶。纯粹是生产力的发展倒逼生产关系调整。而调整必然触动既得利益者的利益,从而产生博弈,还有战争。
楼主泪痕春雨 时间:2018-04-12 19:39:47
  感谢诸位网友支持、鼓励,再更新一节。

  第二节 资产阶级革命 唯物史观的起源

  因为在利益面前,是没有温情可言的,甚至也没有多少理智可言,所以批判的武器永远代替不了武器的批判。

  不管美国的政治制度有多民主,也不管美国的政治家有多牛X,但是想用和平的方式让奴隶主退出历史舞台,也是无法作到的。
  最后随着反对奴隶制的力量越来越来强大,美国的社会矛盾越来越激化,于是就出现了一场空前罕见的大火并。
  这场火并的规模有多大?我们只要通过几个简单的数字就可以知道了。
  美国当时有人口有三千多万;参战的人数就三百多万;士兵伤亡超过一百万,仅死亡就有75万。这个数字是非常大的,因为意味着当时十个美国人,就有一个人参与了这场大火并;当时四十个美国人,就有一个会死于这场大火并。

  我继续说美国,并不意味着我会以美国历史介绍唯物史观的起源。因为唯物史观的起源,主要是在西欧。
  我在这里说到美国的这段历史,我只是希望大家知道,在利益面前,是没有什么温情可言的。
  摆在桌面上说,利益算个毛啊?但是真正涉及利益时,不要说普通人了,就是华盛顿、杰斐逊这种圣人级的大哥,也不会释放自己家里的奴隶。
  摆在桌面上说,利益算个毛啊?但是真正涉及利益时,为了可以享受奴隶制带来的利益,无数美国人都愿意为它抛头颅洒热血的去战斗。
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楼主泪痕春雨 时间:2018-04-12 19:40:35
  美国的奴隶主为了自己的既得利益,绝不会轻易退出历史舞台;西欧的封建贵族为了自己的既得利益,自然也不会轻易退出历史舞台。

  在这种背景下,如何才能让封建贵族退出历史舞台呢?
  自然需要大家在哲学、宗教、政治、法律、思想道德、文学艺术领域,把封建贵族批得一无所是。
  说得具体点,大家必须得在哲学、宗教领域证明,君权神圣那就叫狗屁;贵族血统高贵,那也叫狗屁;什么上帝说了、耶酥说了,无非是教皇、主教架着上帝耶酥的名义祸害人间罢了。
  当然了,大家更得在道德上证明,封建贵族就是罪恶的化身,不把他们清理出局,大家永远也无法过上好日子。
  当然了,大家在做这一切时,肯定会借助文学艺术等手段,让大家更清晰的看到封建贵族的罪恶、反动、荒谬。
  事实上,大家只有做到这一点,再试图用法律、暴力剥夺封建贵族的既得利益时,才会变得理直气壮,更会变得合理合法。

  当然了,在这种利益博弈中,是没有温情可言的,也没有理智可言的,因为这一切就是屁股决定大脑的事。
  在以前,君权神圣、封建贵族血统高贵是不证自明的事,并不是因为人们看不到这种理论的荒谬性。实在因为是国王、贵族控制着绝对优势经济资源,在这种背景下,代表他们利益的哲学、宗教、政治、法律、道德、文学艺术自然会占据统治地位,现在随着资产阶级的壮大,代表他们利益的这些上层建筑,终于开始渐渐无力维持了。

楼主泪痕春雨 时间:2018-04-12 19:41:03
  在美国,反对奴隶制的人,在哲学、宗教、思想道德、文艺等领域里,虽然能把奴隶制批得一无所是,又能怎样呢?能说服奴隶主放弃奴隶制吗?肯定是不能的。事实上,华盛顿、杰斐逊那种圣人级的大哥,都不会主动释放自己家的奴隶,你指望一些普通的奴隶主,主动释放自己的奴隶,那就是传说中的与虎谋皮。

  在美国,反对奴隶制的人,利用政治、法律武器,可以把奴隶主逼得只能一步步退向绝路,但是它有价值吗?价值是肯定有的,但是指望这样就让奴隶主退出历史舞台,也实在把政治当童话故事看了。因为真的走到这一步,只会把奴隶主逼急的。到了这一步,什么淡也不用扯了,直接操家伙上吧!总而言之,你说你有理,我说我有理,咱们就大火并吧!最后的游戏规则,谁胜谁说了算。
  最后经过一番火并,奴隶主失败了,于是奴隶主作为一个阶级,渐渐消失了在美国的历史舞台上。

  在欧洲的相关斗争中,也是如此的。总而言之,不论当时的思想家、政治家,把自由平等的思想说得多透彻;也不论当时的思想家、政治家,把自由平等博爱的法律政策制订的多完善,也无法说服欧洲的封建贵族让出既得利益。因为有一句话说的好,批判的武器代替不了武器的批判。

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