崇祯没有错杀袁崇焕,因为他该杀

楼主:过去哈哈镜 时间:2018-05-27 09:33:58 点击:16195 回复:1176
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
  
  袁崇焕作为明末的风云人物,很是风光了一把;虽然是一介文官,袁崇焕凭借过人的胆识和谋略,数次御强敌于外,为大明王朝做出了重要贡献。以至于许多人说,如果不是崇祯错杀袁崇焕,大明也就不会亡了。而笔者要说的是,如果是正常人来当皇帝,袁崇焕可能死上十次了。

  在多数人眼里,朱由检是个天生勤奋但不够聪明,无治国智谋、乏用人之术的皇帝,是个不合格的政治家:是他破格启用袁崇焕,也是他不顾一切杀掉了袁崇焕。因此,许多人认为朱由检是个性格猜忌、急躁的人。然而朱由检对待袁崇焕究竟有多好呢:除了皇位,一切都可以交给袁崇焕。
  袁崇焕在天启皇帝还在的时候,凭借宁远一战而天下成名。那个时候,朱由检还是一个15岁的少年。在举国空巷庆祝袁崇焕的辉煌战绩时,十五岁的朱由检暗暗地记下了袁崇焕这个名字。朱由检登基后,袁崇焕已经辞职了,此时的袁崇焕只是一个小老百姓;而朱由检呢,破例启用,层层提拔,袁崇焕由一介平民成为了兵部尚书(正部级干部),之后督师蓟辽,成为了名副其实的封疆大吏。


  袁崇焕向朱由检要钱、要权、要粮,朱由检全都答应了(当然明帝国财政已经十分空虚,朱由检甚至把自己的私房钱全都贡献给了袁崇焕)。袁崇焕因为看人不顺眼,二话不说,干掉了帮助大明王朝稳住局势长达八年之久的、关系国家危亡的一品武官毛文龙,崇祯皇帝对此睁一只眼闭一只眼。朱由检问袁崇焕当上这么大个官,对边境局势怎么看;袁崇焕当着皇帝和诸位大臣的面,大吹特吹,最后给出答案:五年足以收复辽东。当他说这话时,另外一名正部级干部的舌头都伸出来了好久,表示惊讶;朱由检听闻十分开心。


  再看看袁崇焕成为了手握重权的大臣之后干的事情。皇太极再度率军进攻,一路烧杀抢掠,剑指北京;袁崇焕率领几万人追击皇太极,只追不击(袁崇焕率大军跟在皇太极的后面,却不交战,正常人无法理解袁崇焕此举意欲何为)。当皇太极打到北京的时候,袁崇焕也追到了北京。朱由检召见袁崇焕,袁崇焕自知此事不好交待,脱下了官服准备接受惩罚;而朱由检非但没有发脾气,反而则亲自脱下自己的衣服披在了袁崇焕身上,以示信任。袁崇焕擅杀毛文龙、消耗了大量军饷,不仅没能收复失地,反而让皇太极率军直逼皇城;此时朝野上下,早已对袁崇焕非议不断,但凡是个正常的皇帝,早就杀袁崇焕不止一次了。而朱由检呢,即使是这样,也还能容忍袁崇焕的所作所为,看完这些,还能说朱由检是个不成熟的政治家吗?

打赏

1 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:116次 发图:0张 | 更多
作者:wyab1982 时间:2018-05-27 10:14:01
  资深猿粪其实是知道高第奏报的打死的大头目是长孙哈兔,还特么是从马上打落下马的。而所谓的“炮中黄龙幕”是来自《石匮书》中的袁崇焕传,该传通篇意淫错误不少,还鼓吹老奴率40万攻打宁远。不这么吹,怎么能往袁崇焕脸上贴金?!不然也会伤了袁粉的自尊心。
  在《崇祯遗录》中有段话,“先是,袁崇焕密授大学士钱龙锡意旨给杀总兵毛文龙,中军何可刚曰:“是谓三不幸。”崇焕问之,曰:“生文龙,不幸;用文龙,朝廷不幸;杀文龙,公不幸。”未几,京师告警,崇焕入援,召对平台,赐貂裘,彩币、银牌。兵屯畿南,一战败绩,复召诘曰,尔擅杀大帅,以至今日。今又不能捍患御侮,则平日恢复之言何在?着锦衣卫拏问。总兵何可刚、祖大寿闻之,引兵去。前巡捕营获一木工,云崇焕谋反,以为谍,下镇抚司勘。掌刑指挥李若琏鞫得其枉,奏之,复下锦衣卫以为实。于是,喧传崇焕谋反,人人切齿。及行刑,百姓脔食其肉。崇焕误国之罪无所逃,以为谋反,冤矣”。冤的是以为谋反,但误国之罪无逃!

  
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-27 10:17:09  评论

    评论 wyab1982:确实,袁崇焕误国误民,罪行太大,死有余辜。
  • wyab1982: 举报  2018-05-27 13:35:21  评论

    评论 过去哈哈镜:兵屯畿南,一战败绩。把猿粪们的广渠门“大捷”也穿帮了!所以什么“顿兵不战”“坚请入城”也就不奇怪了。
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:情断人海 时间:2018-05-27 13:01:00
  袁崇焕这个人几百年来一直有争议,说他是英雄吧好像算不上,说他是卖国贼吧好像也不是。现在对于袁崇焕这个人有的人要么力挺,要么辱骂。是是非非几百年来又有谁能说得清。。。。。。。。
  • wyab1982: 举报  2018-05-27 13:24:41  评论

    民族意淫心作怪——满清误我三百年,要是满清没入关会如何的好,加上各种洗脑文。其实是误国,这误国作死搞起来和卖国的效果没差别了。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-27 14:26:08  评论

    评论 情断人海:袁崇焕这个人物确实一直有争议,不过我认为他至少是一个没有能力的忠臣,他的误国误民之举太多,说他是民族英雄就太扯了。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:秋湖望月 时间:2018-05-27 15:55:09
  说的有点道理
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-27 17:55:13
  顶
  • rizhuhou: 举报  2018-06-04 20:58:23  评论

    楼主,就问你一个问题,敢不拉黑名单,公开辩论吗?既然发贴了,就应该接受质疑,你说呢?有这个胆量和老夫过招吗?
  • rizhuhou: 举报  2018-06-04 21:05:15  评论

    @杏花春雨xhcyrjn ,@wyab1982 ,@大宝虎 ,@琦英 ,你们一起见证一下。
剩余 51 条评论  点击查看  我要评论
作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-27 20:54:57
  皇太极再度率军进攻,一路烧杀抢掠,剑指北京;袁崇焕率领几万人追击皇太极,只追不击(袁崇焕率大军跟在皇太极的后面,却不交战,正常人无法理解袁崇焕此举意欲何为)。当皇太极打到北京的时候,袁崇焕也追到了北京。
  **********
  请教楼主,你认为袁崇焕应该怎样追击黄太极?论兵力,袁亲率入关的是9000人,后金是4-6万人。关宁军的优势是武器装备,论骑射和纯野战对冲的能力,不可能超过长于马背的后金八旗。你想让九千关宁军去追击数倍于己,野战能力、机动能力都超过自己的后金大军,那跟叫他们去送死有什么区别?
  能不能麻烦你告诉我,你为什么这么想这些汉家儿郎死?是不是希望他们早点死光好让满清早一点入关定鼎?
  • wyab1982: 举报  2018-05-27 21:13:32  评论

    你们不是鼓吹,广渠门几千吊打别人几万吗?怎么现有又不能了?是不是督师的魔法发挥不稳定?
  • wyab1982: 举报  2018-05-27 21:30:52  评论

    还有按照你的逻辑,既然敌人很强,就不要打了,干脆投降嘛。我们连抗战都不要打算了。
剩余 87 条评论  点击查看  我要评论
作者:Jimmy5518 时间:2018-05-27 21:48:49
  中国历史就是中国文字,容易表达情绪不易客观述叙,渲染太多,数字太假,后人就很难辨别真假,多数被作者误导。崇祯亡国之君,处事极端,袁也是未尽人臣之职。最后被凌迟也是太过。民众愚昧无知。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-27 22:55:17  评论

    评论 Jimmy5518:崇祯最后判袁崇焕凌迟确实有点过头,完全可以判斩首或者令其自尽。
  • 吴红子: 举报  2018-06-06 07:16:22  评论

    评论 过去哈哈镜:弱智,临危不斩大帅是帝课,所以崇祯死无葬身之地。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-27 22:48:44
  战争的目的是尽可能地保存自己消灭敌人,要达到这个目的,必须是扬长避短,以己之长击敌之短。以抗战为例,中国从士兵训练水平、武器装备到国家战争能力都远不及日本,这仗怎么打呢?难道是一味地硬碰硬拿人命去填吗?当然不是,我们大的战略是以空间换时间,通过广大的地域铺开战线,拉长日军的后勤补给线,拖垮对方。小的战略是集中优势兵力,利用各种有利条件打阻击战、伏击战,如平型关。

  同理,关宁军的优势是武器装备和依城而战的成熟套路,而后金所长却是以骑射为根本的野战对冲。所以袁不能以己之短对敌之长,而是坚持凭坚城用利炮的战术,不然萨尔浒和广宁之役就是前车之鉴。蓟州城下,后金不愿攻城,宁愿冒着后路不靖的危险绕道西进,就是对关宁军坚城利炮的战术心有余悸————后金一路南下,你见过他们避开过别人吗?
  • wyab1982: 举报  2018-05-28 06:57:55  评论

    没有正面战场,哪来的敌后?按你的逻辑,抗战就不要打了。什么淞沪会战,武汉会战,连特么石牌要塞都不要打了,哪次日本人军力不比中国人差?不是骂汤恩伯四十万不战而逃吗?该拼命的时候就要拼命。关宁军是皇帝重金养的,居然还不如满桂。
  • wyab1982: 举报  2018-05-28 07:01:00  评论

    还好意思提坚城利炮,扬长避短?!第二次上任砍了关内防务(为了伪大的政绩项目——四百百十万),东江斩帅,卖粮给蒙古,就忙着浪费银子二筑锦州城,正经事——整顿自己的关宁军没干!
剩余 17 条评论  点击查看  我要评论
作者:Jimmy5518 时间:2018-05-27 23:04:05
  杀毛文龙的确欠缺考虑,袁想一统抗辽武力,然后,战和两便,一人杯葛。辽兵一直不能放纵南下,就是有毛文龙在辽后方牵制。杀毛文龙等于去辽兵后背之忧。袁的败诏。死罪当有。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-28 06:55:39  评论

    天启:奴酋入犯,全无知觉,牵制安在,辄敢言功? 崇祯:显著逆迹,跋扈雄行。犄角无资,掣肘兼碍
  • wyab1982: 举报  2018-05-28 07:07:58  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:《清 实录》记载,二十七日老奴退兵回右屯还一把火把缴获的粮草给烧了!还崇祯帝显著逆形,朝臣们很有本事,东江工资0.7,关宁1.4,登莱的还说毛文龙今年只有2万8的人马以前是冒饷,要从今年的饷中扣除往年多领的,逼得毛文龙到登州武力索饷。
剩余 18 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-05-28 08:51:35
  @杏花春雨xhcyrjn

  

  督師尚書袁崇煥疏言臣去歲蒞任時兵無統紀而餉緣之不清且有縳鎮殺撫之事如亂絮紛絲臣從頭收拾賴鎮臣趙率教祖大壽恊臣何可綱同心合力定關寧營伍不数月而告竣於是而登萊而天津亦清楚矣“最梗乎者東江旋亦正法定其兵餉與薊鎮新兵亦減而定之額矣”實用之於遼者合四鎮官兵共計一十五萬三千一百八十二員名馬八萬一千六百零三匹每歲本色米八十萬二千九百四十五石四斗料一百一十七萬五千八百三石二斗折色廩餉草乾船租銀三百五十九萬三千七百五十七兩九錢此外尚有班軍塩菜及薊兵行粮非常給者貯十萬待支不在額內臣未任之先通支本折色共銀六百餘萬今額定正應支本折色四百八十餘萬減去新餉銀一百二十餘萬矣帝俞其言優詔荅之
  ——长编,崇祯二年八月

  《召对面谕清查辽左缺饷疏》
  近见津门预计本色疏内,督师议兵止以十万五千二百八十名为额,是已裁去二万八千名,所省不赀
  元年十月三十日具
  ——毕自严《度支奏议》《堂稿卷三》

  《登答方关院蓟密永三协兵饷疏》
  今关臣谓(蓟密永三协)旧兵缺额三万三千六百有奇,新兵仅有三万三千三百有奇,若以新数而补旧数,数适相当,良为有见。至督师则欲以新兵一万二千为额,兵部又欲以新兵一万八千为额,统候圣明裁定归一,臣部惟有照数措发,按期给发而已。
  ——《度支奏议》《边饷卷》

  樞輔孫承宗疏奏河東之兵當毛文龍時號為十五萬實四萬二千耳厥後道臣王廷試定為二萬八千“前督師袁崇煥初令旗鼓徐敷奏點閱,仍照二萬八千之數;繼欲合四鎮之兵,止用遼餉四百八十萬,故經制定止二萬二千有奇;後又以薊鎮原定一萬二千之外,欲加六千,故又損河東之四千,而更為一萬八千有奇。然海凍不通,兵未簡定,島中至今現兵存二萬八千也”廷議欲調此兵為內地之實用又欲藉此兵為牽制之先聲計兵則執現數為二萬八千計餉則又據後議為一萬八千臣以為其說宜兩用之以一萬八千留於長生廣鹿等島以從崇煥後定之制而調一萬於薊州昌平補各省援兵之缺以從敷奏先定之規如此則留者可以牽制調者可以衝鋒兵馬器甲無一不得其實用而東江之眾處之合其道矣章下所司部覆從之帝命自後發運時即分別查扣
  ——长编,三年二月

  这就是督师汰兵减饷的本事,其他军镇砍得半死不活,掏空关内防务处处对应。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-28 09:18:00  评论

    你先说,“正经事——整顿自己的关宁军没干!”这可话是不是胡说八道?袁崇焕怎样对待其他军镇,那是另外一个问题,以你的智商还是一个问题一个问题来说的好。
  • wyab1982: 举报  2018-05-28 09:54:24  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:以你的智商,你当然不会懂。花功夫去折腾这些筑城锦州,为什么不添置兵器训战?天天就算计其他军镇。
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
作者:只爱坏宝宝 时间:2018-05-28 09:11:22
  画江湖之不良人,他活了400岁
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-28 09:41:46
  顶
作者:i_lss 时间:2018-05-28 11:13:15
  袁某误国反被吹成悲情英雄,查包衣功劳大
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-28 13:31:27  评论

    评论 i_lss:是的
  • 中国海军元帅: 举报  2018-05-28 18:06:46  评论

    评论 i_lss:乾隆帝的棺材板压不住了。朕以一国之君用官方定调的影响力还比不上一个武侠小说作者,简直荒唐!瞧那姓查的把朕一起平反的睿亲王,还有平定新疆的兆惠、驱逐廓尔喀的福康安,被黑成什么样子了?他也配蛊惑人心?
我要评论
作者:寒武页岩 时间:2018-05-28 11:34:52
  袁崇焕以及崇祯皇帝都是层主我比较敬重又惋惜的“西西弗斯”式悲剧英雄,此事无关他们俩以及各自粉丝的相爱相杀。我年青时候还曾经尝试给他俩和忠君爱国的殉道宦官王承恩写一个话剧。

  我想说的是:

  第一,封建社会对于政治落败者残杀虐杀刑罚包括凌迟、车裂、具五刑、人彘等本身会令杀人者的正义性蒙上阴影。例如,吕后的勤政爱民爱国及为政的历史进步性这是史家共识,而且她与戚夫人的后妃矛盾、太子之争就象历来的宫闱秘事一样,背后都是有各自的外朝地主门阀官僚利益集团撑腰的,她们都是利益集团在皇帝身边的代言人而已,她们之间的,并非寻常百姓妻妾之争,而是各自利益集团的殊死较量(后妃制度本身就是帝王与天下豪强势力政治婚姻联盟的产物,否则大家很难理解能够做正妻的豪门千金大小姐们为何会源源不断地去当皇帝的妾,没见到诸侯公卿大夫的正妻都得跪拜皇帝的妾们吗?)、残酷的路线斗争;但是吕后以人彘刑罚残杀戚夫人,毒害赵王如意,本身就令吕后的政绩沾染污点,当时还引发诸吕与刘姓诸王之争;同理,武则天与王皇后背后也是关陇集团与世袭门阀之争,但残杀落败的对手也是伟大的武则天的一个政治把柄,尤其汉唐以来,帝王以仁孝治理天下的语境里。

  吕后的行为不仅惊吓了自己的亲生儿子惠帝刘盈,而且还让陈平周勃萧何等功臣集团的大佬们有了诛杀诸吕的口实-----虽然汉高祖有异姓不封王的白马刑盟,但是以强有力的外戚集团来巩固辅佐皇权,这是汉帝国后来英明天子汉武帝、光武帝们也采用的政治方针,刘邦也是默许的,否则他生前就不会预计到戚夫人及其身后集团的落败,好言安慰戚夫人,要她恭顺对待吕皇后,估计刘邦觉得吕后顶多把戚夫人和她的儿子赵王发配到边远地区,就象吕后对待薄夫人和她的儿子后来的汉文帝一样,他没有想到吕后会那么狠。
  汉代的外戚其实也是上古母系社会“舅舅大于天”“甥舅如父子”的遗风。



  第二,政治的事,历史的事,有时候老天爷的功过最重。中国是一个季风国家。历史上凡是间歇的酷热期与冰河期都是天下容易大乱时代,尤其后者----例如北宋靖康年间就是从温暖期进入短暂冰河期的年代。从公元6世纪中叶到公元8世纪初,即隋朝(581~618)到盛唐时期(618~755),是中国历史时代气候变化的第四温暖期。
  从公元8世纪中叶到公元10世纪中叶,即中晚唐时期(755~907)五代十国时期(894~979),是中国历史时代第四寒冷期。这一时期气候明显转冷,极端天气现象频繁发生,气候干燥,自然灾害频发,对农业生产十分不利。

  自然灾害的频发加剧了社会动荡,激化了阶级矛盾,导致战乱频发、国家分裂,北方遭受惨重破坏,人口锐减,唐朝中央政府在“安史之乱”(755~763)后逐渐失去对全国大部分地区的控制,逐渐走向衰落、灭亡。

  崇祯皇帝特别倒霉---他执政时代恰好是中国历史上一个跨越宋(金)、元、明的四个世纪漫长小冰河期最寒冷时代。在14世纪中,至少有36个冬天异常严寒,比有记载的任何一个世纪都多。在黄河流域地区,水灾与旱灾在14世纪似乎比以往任何时候发生得都要频繁。崇祯即位的1628年正好是最寒冷的一段时期之中段,整个气温回暖是在明朝灭亡以后的1650年左右。明朝灭亡以后,气温于1650年后开始快速回升,这才有了满清所谓“康乾盛世”,其实不过是气温回暖后灾情减弱罢了,和明朝正常时期比还差很远。

  大灾后必有大疫-----寒冷期导致农耕区与畜牧区分界线南移,北方游牧民族遇到长期气候寒冷的情况,水草不济,不得不选择南下,侵扰中原王朝。这个时候他们从草原上带来的,以草原啮齿动物、跳蚤为中间宿主的出血热、鼠疫等病原体,对于免疫力相对弱的中原来说就是死神驾临,而草原民族自身,由于经常跟这些宿主打交道,有相当的获得性免疫力,且据说跳蚤怕马尿。

  这些都让崇祯皇帝遇见了,而满清的背后是整个北方游牧民族联盟,包括社会发展水平较高的蒙古人,毕竟他们曾经统治过全球,有相当的知识与科技储备。


  第三,政治的事,祖宗的德行也很重要。朱由检(明崇祯皇帝)临终时的遗言:
  1、“诸臣误朕也,国君死社稷,二百七十七年之天下,一旦弃之,皆为奸臣所误,以至于此。”2、“朕自登基十七年,逆贼直逼京师,虽朕薄德匪躬,上干天怒,致逆贼直逼京师,然皆诸臣误朕也。朕死,无面目见祖宗于地下,自去冠冕,以发覆面。任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”

  为何诸臣会耽误皇帝?看看大明帝国文可死谏,武非死战的下场,看看朱元璋、朱棣从被他们推翻的蒙古人那里继承复辟的残酷吧。本来建文帝是要矫枉过正朱元璋的残酷,在江南施行仁政文教,天下士子归心,生产力长足发展,人民安居乐业;朱棣扫北征伐蒙古,有了野心又没有办法赏赐自己的子弟兵,就以复辟蒙古奴隶制色彩的籍没制度、妇女玉帛作为这些军人南下的动力---看看建文帝的忠臣们及其妻女们的下场,真掩面掩卷!结果朱棣就把自己绕进了一个跟朱元璋一样的怪圈,靠军政府起家,又得防范军政府,那么怎么办,一时学两宋抬文抑武,甚至文武皆抑,皇家的太监特务政治一枝独秀、、、、、、、
  这样下来,有了土木堡之变的于谦、有了建文帝的方孝孺等前车之鉴,谁还会真在末世为大明皇帝真卖命?
  这不仅是亡国,这是亡天下的节奏。如果没有方孝孺的被诛十族,身为范仲淹嫡系的范文程为何会死心塌地地做满清三代谋士?


  我们先来分明下什么是亡国,什么又是亡天下?

  黄宗羲、王夫之说当时文天祥亲眼目睹的崖山海面血战后南宋亡于蒙元,不是一般的改换朝代,不仅是亡国且是亡天下~野蛮落后压制中华文化进入了漫长黑暗期。家臣、公器私有、籍没掠夺人口和对知识分子的精神奴役就是“亡天下”的四大历史特征!

  一般说来,厚黑狠毒之人如果当了领导最喜欢看见人家奴性十足献媚其前,最惹恼他们的是傲骨和才气;这些人当中最具有制度性危害的一种倾向是其经济与政治贪腐是为了效仿封建割据时代蓄养门客门生,以江湖义气,知恩图报为纽带,而且上下串联,形成一股操纵局部的势力。


  蒙元入主中原,这不仅是一般古代史上的改朝换代即亡国事件,而且意味着落后野蛮掐灭了13世纪已经在高度文明的南宋开始成熟孕育的中华现代化进程的萌芽,那时候“天下为公”的思想已经逐渐成为士农工商的共识,这次的入侵意味着中华文化高度文明辉煌的一个阶段被腰斩,所以从历史唯物主义和辩证史学观来看,蒙元入侵成功,南宋灭亡不仅是亡国而且是亡天下。被打断的这个中华民族本来在世界之林遥遥领先的现代化文明进程直到二十世纪下半叶,亿万中国人民浴血浴火建立一个崭新的新中国后才重新开启并初步完成。


  历史学家周良宵先生曾经总结,彼时“亡国兼亡天下”的中华文明黑暗期有如下几个特征:第一,“家产制”这种垄断兼私分天下公产的落后制度的回潮;第二,“家臣制”兴起,代替了循礼的依法治国伦理与程序;第三,全民当差供奴役且包含严重歧视与分化的“诸色户计”制度的诞生;第四,“驱口”“籍没”等变相奴隶制度的死灰复燃与泛滥。

  “家产制”的回潮。本来宋人已有“天下为公”的政治自觉,就如一位宋臣告诉宋高宗:“天下者,中国之天下,祖宗之天下,群臣、万姓、三军之天下,非陛下之天下。”天下非君主私有,而为天下人共有。而来自草原的统治者则将他们所征服的土地、人口与财富都当成“黄金家族”的私产,推行中世纪式的“投下分封制”,“投下户”即是草原贵族的属民,有如魏晋—隋唐时代门阀世族的部曲农奴。

  “家臣制”的兴起。宋人相信君臣之间乃是一种公共关系:“君虽得以令臣,而不可违于理而妄作;臣虽所以共君,而不可贰于道而曲从”。君臣之间,“各有职业,不可相侵”。入元之后,这种公共性的君臣关系被私人性的主奴关系代替,臣成了君之奴仆,许多大臣甚至需要入宫服役。在主奴关系下,君对于臣,当然也是生杀予夺,想廷杖就廷杖,就如惩罚自己的奴隶,一位明朝的观察者说:“三代以下待臣之礼,至胜国(元朝)极轻。”

  全民当差服役的“诸色户计”制度还不如汉代的“官奴婢”制度:将全体居民按职业划为民户、军户、站户、匠户、盐户、儒户、医户、乐户等等,职业一经划定,即不许更易,世代相承,并承担相应的赋役。


  肉刑与酷刑的制度化。自汉文帝废除肉刑之后,黥(刺面)、劓(割鼻)、刖(斩足)、宫(割势)等肉刑已基本上不用,宋代承五代之旧,保留刺面之刑,但劓、刖、宫一直不敢恢复。元朝则将肉刑入律,如“盗牛马者劓”。陵迟等惨烈的酷刑,在宋代只是法外刑,极少应用,在元朝则正式编入法典,代替绞刑成为元代死刑的两种执行方式之一,陵迟开始泛滥化,致使中国法制出现野蛮化的趋势。

  “人殉制”的死灰复燃。

  “海禁”的设立。中国的“海禁”之设,也是始于元朝。元廷统治中国不足百年,却先后实行过四次“海禁”。

  “宵禁”的重现。这些元朝征服者从草原带入的黑暗中世纪制度全都被大明帝国继承,它们的推行,意味着“唐宋变革”开启的近代化方向发生了逆转。

  第四,八卦一个。张作霖最宠爱的五夫人寿颐祖父、清末爱国将领寿山将军就是袁崇焕的嫡系孙辈,所以算起来,袁崇焕也算张学良的姥爷家。丢了东北又在西安事变后被长期软禁的张学良最后成为占有史料可观的明史专家,也有历史的诡异在其中。

  一声叹息!
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-28 13:30:51  评论

    评论 寒武页岩:文字好多啊!是复制粘贴的还是手打的啊?
  • 寒武页岩: 举报  2018-05-28 13:32:29  评论

    评论 过去哈哈镜:以前写的文稿。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:ylzt155 时间:2018-05-28 11:43:37
  他只是有点飘,却飘出了事而已。
我要评论
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-28 13:30:07
  文字好多啊!是复制粘贴的还是手打的啊?
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-28 14:41:36
  顶
作者:三山来此 时间:2018-05-28 14:50:16
  继续
作者:中国海军元帅 时间:2018-05-28 17:57:39
  杨秀清和韦昌辉比袁崇焕还死有余辜,天京事变他们同归于尽,对太平天国是不是一件大快人心的事?
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-31 15:21:04  评论

    袁崇焕杀毛文龙,对大明帝国来说是不是一件大快人心的事情?
  • 中国海军元帅: 举报  2018-05-31 17:46:45  评论

    评论 过去哈哈镜 :毛文龙应该说还有很大的利用价值,除掉他也是操之过急了(虽然以他的德性不死在战场上也早晚死在官场),于抗金大业来说袁和毛的死同样都是巨大损失。问题是已经错杀了一个,再把另一个支柱也杀了而且用了更残酷的手段,那不是用更大的错误去弥补另一个错误吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-05-29 09:43:09
  鼓吹坚城利炮的好好体会下

  兵科给事中李鲁主言:从古征伐未有陈师境上数年不进者,亦未有去敌既远,虗设十余万之众坐食自困者。有之则守戍之众而非进取之旅也。战守机宜专决于外,臣何敢遥度?但战则有战法,秣为厉兵,简卒克乘,刻期举事,即有大费,可期永省;守则有守法,远斥堠、固营垒、高城深池、屯田积榖以待事会,兵不湏众、马不湏多,庶堪持久。今以十四万之众岁费六百万,虽言唯敌是求,其实百事不办。战固未能,守亦羞称,虚糜自弊而不虞其后,臣所为中夜旁皇,当食废箸也。枢辅当审时度势,知彼量已,可战则用战法,可守则用守法,为朝廷固疆宇,为民生惜物力。以选练为务,以屯牧为先,不必张恢复之虗声,只在条恢复之实事。夫兵以卫民,今畚锸(挖运泥土的用具)及于锦义,而干掫(捍卫)乃在宁前,卒有风声,保无鱼溃鸟散、藉寇赍粮之忧乎?先时外拟以觉华、首山为二眼,今肩背在外,眼反在中,受人暗弄,岂计之得?以臣愚见,山海既为神京门户,所关綦重,必先增堞浚隍,复其形势,列台置垒,扼其要害。而又广设地网机桥之数,御其冲突,庶人心以定,敌忾斯张。即卒有不利而根本不摇,乃为万全之师耳。若进无可乘之锐,退无可凭之险,徒以耒耜(一种农具)为前矛,以蔀屋(草席盖顶的屋子)为坚垒,慕展上之虗名,受饵敌之实祸,则臣之所大恐也。旅顺要地,敌之所必争。向者仓卒遣将,未尽区画。大约海口挑断则可守,不断则不可守,两言而决耳。海口系唐太宗挑过,闻尚有故迹可寻,为力差易,但得万人,十日可以成河,一月可以毕工。两岸唐墎犹有旧迹,就此补筑,以千人守之,便如丸泥之封矣。数百里沃野可以养避乱之辽民,亦可以供海外之军实。得旨:这本所关重大,该部详议覆行。
作者:u_111797491 时间:2018-05-29 09:50:51
  历史都是前朝写的,留下蛛丝马迹,都是牵强附会,崇祯宁肯自杀,说明殊死抵抗过!
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-29 10:52:46
  顶
作者:靖江巡检 时间:2018-05-29 11:19:35
  袁崇焕杀毛文龙是他所干的事情中最正确的一件事情。一个暗中与满洲勾勾搭搭,而且拼命培植自己势力的有反心的武官,这种人早就应该杀了。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-05-29 11:49:02
  天命亡大明啊,李成梁之后偏偏再没有良将,全是草包。没有可担大任之才,袁崇焕矬子里拔大个,能力不及也只能当亡国替罪羊了。李成梁在时考虑的是今天修理哪个部落、明天哪个部落。袁崇焕时候考虑的是守哪座城、放弃哪座城。
  虽然可惜,但这就是现实啊,明初如果没有徐达常遇春这些,朱老八也不一定拿下江山啊,甚至元朝也不见得亡。
  清初也一样,李成梁去世,奴儿哈赤这个牛人出山,没人能制服他。有人说大明的国力、经济能力远强过建州女真部落,问题是两军交战靠的是拳头不是钱粮。野战打不过努尔哈赤只能说明朝后期武将的没落,你要说努尔哈赤有多高明,他还达不到历史名将的水平,只不过名后期的武将低出了新高度。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 14:00:25  评论

    评论 友谊第二比赛第一:同意你的观点,论述独特,很有新意,袁崇焕确实是矬子里面拔大个。
  • 三支妙松: 举报  2018-05-29 15:22:03  评论

    这是明朝自身的制度出了问题,有能力的人肯定有,但是发挥不出来,无法掌握军权,这是文官集团势大,打压武官集团,上阵打仗没前途,还有生命危险,有能力的人都去研究政治了,而后金却重武轻文,自然有将星诞生。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:喜欢猜谜 时间:2018-05-29 12:17:16
  “踽踽何之,瞻彼乐国”,应指袁崇焕“单骑出关”一事。后人对袁崇焕评价高,主要原因是对其惨死的同情。真正的袁崇焕,难说其功绩,因为他在关外作战,可以说是个失败者。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-29 12:45:09  评论

    因为他在关外作战,所以就是个失败者? 这是哪个星球的逻辑能不能麻烦你帮我解释一下?
  • 喜欢猜谜: 举报  2018-05-29 12:56:35  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:因为他在关外的作战,没有什么太大战绩,可以说是个失败者。
剩余 19 条评论  点击查看  我要评论
作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-29 12:21:37
  带上辽东重兵阻截皇太极,与之血战到底,绝不让皇太极顺利打到北京 ,这才是袁崇焕应该做的事情 ,就像满桂、赵率教那样。
  ————————
  好,如您所愿,那么请问楼主你要在哪里阻截?
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 17:09:18  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:皇太极与袁崇焕几乎同一时间来到通州一带,这时袁崇焕手下的一位将领建议大军应该逼近敌人,不应该直入京师,他建议袁崇焕在通州一带寻找战机,易攻则战 ,不易攻找机会也要攻,无论如何也要在通州和北京之间建立一道防线,绝不能让皇太极无遮无挡地打到北京城下。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 17:13:34  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:显然这是一个正确的方略,而袁崇焕却拒绝了这个建议,结果导致后金汗国军队,直薄京师城外烧杀抢掠,致使城中官民极大大恐慌,怨声四起。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-05-29 14:31:43
  @杏花春雨xhcyrjn 2018-05-29 12:21:37
  带上辽东重兵阻截皇太极,与之血战到底,绝不让皇太极顺利打到北京 ,这才是袁崇焕应该做的事情 ,就像满桂、赵率教那样。
  ————————
  好,如您所愿,那么请问楼主你要在哪里阻截?
  -----------------------------
  蓟州城,蓟州并不是平原,哈哈!!!

  蓟州皆挟高山而城绵亘西南,虎视东北,诚天险也。虏之不敢近城窥瞰者,盖为背险我兵登山可以远了,且四面皆我内地援兵易至,诚能去城东北设二堡,或立二营,以二守备官操阅于此,以壮声势,复以大兵分营阅于山上,令旌旆烜赫真可以张神京之气。虏骑无知长驱至此,又不难以东北二营为翼,兵设伏于外,收山上大兵掩旗袭鼓诱虏前进而一鼓而奋据高阳而战远来以佚待劳必胜之地也若不出此徒效近日撄城而守之策虏一据山城困必矣。

  可惜袁吹吹只会墙上蹲
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 15:35:53  评论

    评论 wyab1982:支持!
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-29 17:08:08  评论

    兵部尚书王洽疏言:本月十二日晚,内阁传出上传『连日不见动静,恐别有深谋,崇焕既屯蓟门,倘西绕密西、潮河古北等处,东袭永平、关宁及他空虚间道,捷要、隘口俱宜周防,卿等即传与崇焕远行侦探,预为筹度,若得的确情形速行具奏。』仰见神谟广运,处处精详,着着完密。臣不能先事预防,致君父如此焦
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-05-29 14:56:40
  @杏花春雨xhcyrjn
  @中国海军元帅
  看好了,你们心中“伟大”栋梁的宁锦之战的表现:

  巡抚辽东袁崇焕疏言:经督镇向止以关门为信地,宁前以东俱住防兵马、哨探屯种而已。今皇上敕臣驻札宁远,则既复之地便当随地分认,设立专官,未复之地宜分头探哨,渐图恢复。赵率教则住前屯,领中军,关内俱其信地,后劲属之。满桂则住宁远,领中右、中后,其信地也前锋,属之二镇,各逐堡修理,计地授田,哨探远而烽堠明,地日辟而饷日减,明年复几城,又具题分信,逐步而前,更迭进取,战则一城援城,守则一节顶一节,步步活掉,处处坚牢,守关与复地不得分作两截工夫,惟在皇上与廷臣有以用之耳。得旨:两镇职守如议责成,但湏彼此和衷,缓急呼应若左右手,不得以画地为辞。余着该部覆议。——《明熹宗实录》,天启六年四月十五日。
  看好了,袁吹吹战前一年的,“战则一城援城,守则一节顶一节,步步活掉,处处坚牢,守关与复地不得分作两截工夫”。

  崇焕又奏:奴遣方金纳、温台什二夷奉书至臣,恭敬和顺,三步一叩,如辽东受赏时。书封称大人,而犹书大金字面,一踵老酋故智。臣即封还之。潜侦其意则深悔奴之悖逆,来文差误者窃念兵连十载,中空外竭,鬼怨神愁,乘此逆夷厌兵之时而制其死命,俾不得再逞,以休息天下,亦帝王所不废也。疏末复归功魏忠贤,且请奖赏西僧。得旨:览奏,夷目来宁情实,朕已了然。该抚孤军外悬,厂臣资助盔甲、马匹、箭帘无算,将声威愈壮,剿抚咸宜。该抚便与内镇经督抚诸臣协心定计,早图恢复,以慰朕东顾之念。其夷物留著变价赏军。西李锁南本座任使效劳,著重加奖赏,余俟奏来另行甄别,该部知之。——《明熹宗实录》,卷七十九,天启六年十二月庚申(二十二)。
  看好了,战前半年议和吊孝,奴使方金纳“恭敬和顺,三步一叩”,后金是“兵连十载,中空外竭,鬼怨神愁”,大业可成啊!!!

  巡抚宁远袁崇焕题:夹河沮洳,夏水方积未可深入,而夷且聚兵以俟也,水潦既退,禾稼将登。况锦州诸城一筑,又东虏之必争而西虏之不利也,必合谋肆逞。但在多备火器,添买马匹,乘险而扼其死命,战则死战,守则死守,而锦义,而广宁、辽沈,步步打实做去,何忧夷哉?至西虏连年与诸部落相安于无事而各领各赏。自今春并粆花而有之,又朵颜各家与宣府之报正合,虽其犬羊自相吞噬,然敌之大我之忧也,在以威德宣谕,令其仍立五大营之后,使为我藩篱,庶粆花即播越而故物不失,我即费赏而国法益伸,乘虎酋领赏而多方与之讲詟,合三十六家与都令乃蛮之好,不致逆以激之变,此臣意中而未敢必者也。得旨:所奏夷虏情形知道了。奴酋狡谲百端,就来厮杀之言,诈也。宜假以应之,无为危言所喝。喇嘛讲劝之书,更诈也,更宜整以备之,无为逊言所愚。西虏抚赏,用心查核,无致虚冒滥恶以生携贰。至谕虎酋为粆花立后、与都令解雠,俱着多方讲詟,相机宣谕,务期怀我威德,共作藩篱。该抚久劳岩镇,朕所鉴知,封疆事重,还益体厂臣绸缪石画,与内镇诸臣协奋心力,厉秣兵马,修塞要害,倍加严谨,以保无虞。所奏多备火器火药,添买马匹即与速议覆行。——《明熹宗实录》,天启七年五月初三。
  五月正好是盛夏,正积水着呢,未可深入。后金这个时候不会来的,要来肯定要等秋天,积水退去,禾嫁将登的时候来。后面袁崇焕又吹牛了,说战则死战,守则死守,修完锦州这边稳固了,进而就推进到义州、广宁,然后是辽阳、沈阳,一步一个脚印,每一步都要实。

  甲申,辽东巡抚袁崇焕题:奴围锦州甚严,关外精兵尽在前锋,今为贼拦断两处,夷以累胜之势而我积弱之余,十年以来,站立不定者,今仅能办一守字。责之赴战,力所未能,且宁远四城为山海藩篱,若宁远不固,则山海必震,此天下安危所系,故不敢撤四城之守卒而远救,只发奇兵逼之。方募死士二百人,令其直冲夷营,如杨素用寡法,今已深入,未卜存亡,又募川浙死卒带铳炮夜警其营,又令傅以昭舟师东出而抄其后,且令王喇嘛谕虎酋领赏夷,使贵英恰率拱兔、乃蛮各家从北入援,无所不用其力。适内臣孙茂霖、总兵满桂统关兵一万到,亦非当夷者,今于万中选二千,关外选二千,共四千,为奇兵,令尤世禄、祖大寿督兵抄道而东阑出敌后击之,此行决一死战,或可淂志。若彼分番迭攻而我兵战不可透,则锦为必破,又以困锦者困宁,虽城守素备,而食乏援绝,则预为宁远、山海援者,非蓟门三协与宣大两镇乎?但有兵必有饷,行粮断不可已。乞敕下该部,锦州作何救援?宁城作何帮贴?山海作何高坚?钱粮作何贮备?令一一议覆。淂旨:览奏,奴氛孔棘,我兵精锐都在前锋,锦州当能自固。宁远四城,关门保障,该抚不轻调援,自是慎重之见。即各枝援兵亦止传令声息四出以疲贼,应接杀其专向锦州之势则可耳。无轻当虏虑,有万一则伤锐气,听该抚便宜调度。蓟门三协、宣大两镇俱已有旨调发,为宁远关门策应,著马上差人督催,星火就,道粮草作何贮备?立刻拨办以续转输。——《明熹宗实录》,天启七年五月十九日。
  真打起来了,“奴围锦州甚严,关外精兵尽在前锋,今为贼拦断两处,夷以累胜之势而我积弱之余,十年以来,站立不定者,今仅能办一守字”——半年前后金还“兵连十载,中空外竭,鬼怨神愁”,现在又后金很强大,别人太极教你们家的嘴炮主子如何做人呢!“若彼分番迭攻而我兵战不可透,则锦为必破,又以困锦者困宁,虽城守素备,而食乏援绝,则预为宁远、山海援者,非蓟门三协与宣大两镇乎”,现在又是“若彼分番迭攻而我兵战不可透,则锦为必破”,又搞了些添油战术。

  但此盛暑,夷兵未必能久留,臣已令舟师绕后,复令西虏声援,如其退去则邀皇上之灵,万一锦不存而宁必受兵,此剥肤大患,在急调蓟宣之兵于山海待援,又须速给行粮,粮备而行方速。兵法宜静,变起宜尝,除遣将调兵之外更无别法也。得旨:海上之声遥纾属国,此行自不可少,若老成却顾,则该抚持重之效也。冒暑深入,奴势当不能久,览奏,知援锦之兵第声息四出,疑而扰之,重兵相机收保宁远,阃外方略,俱合朕意。调发宣蓟俱以原兵原将,措处行粮以备速给已有旨了。封疆事重,中外文武合心并力以副朕怀。——《明熹宗实录》,天启七年五月二十一日。
  打仗靠天气——“但此盛暑,夷兵未必能久留”,关宁军靡费几百万还要靠内地——“在急调蓟宣之兵于山海待援”。袁崇焕的逻辑:一靠皇帝显灵,二靠友军,反正别指望我了,我是没办法了。

  巡抚辽东袁崇焕疏:奴子妄心骄气,何所不逞?我欲合西虏而厚其与,彼即攻西虏而伐我之交;我藉鲜为牵,彼即攻鲜而空我之据;我藉款愚之乘间亟修凌、锦、中左以扼其咽,彼则分犯鲜之兵而挠我之筑。著著皆狠而著著不后。若锦失,奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门,彼时罄天下之力与之争于关前,何如及今与之决于宁锦?......(调动天下兵马)
  看看吧,你们的嘴炮主子傻逼了吧——“著著皆狠而著著不后”(经典语句),半年前还后金“中空外竭,鬼怨神愁”;一年前“战则一城援城,守则一节顶一节,步步活掉,处处坚牢,守关与复地不得分作两截工夫”,现在则“若锦失,奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门”。

  这就是你们心中伟大的栋梁之才,根本不是太极的对手,处处被玩弄。军事的白痴,政治手腕的天才——升官发财的料。

  初五日凌晨,皇太极开始从锦州撤军。经小凌河城,拆毁明军的工事。初六日,至大凌河城,毁坏城墙,然后东去。
  这就是你们鼓吹的筑城推进——野战能力都没有被强拆了吧,傻逼了吧!至此,你们伟大的栋梁之才,终身不能跨过大凌河筑城立足。
  你好意思提章质夫吗?别人宋军有野战能力,不怕遇强拆。尔等只知其一,不知其二。

我要评论
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-29 16:11:16
  我觉得袁粉们可能是《孝庄秘史》看多了,崇祯帝中了反间计,一时激愤之下就杀了袁崇焕,我只能呵呵了~
我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-05-29 16:25:39
  @过去哈哈镜 2018-05-29 16:11:16
  我觉得袁粉们可能是《孝庄秘史》看多了,崇祯帝中了反间计,一时激愤之下就杀了袁崇焕,我只能呵呵了~
  -----------------------------
  干货:宁远之战
  https://tieba.baidu.com/p/2841205825?pn=2
  干货:宁锦之战
  https://tieba.baidu.com/p/2995647347?red_tag=1449709958
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-29 17:19:09  评论

    你这干货好干啊。既然宁远民警像你说的这么不堪,为什么崇祯上台之后,廷臣争请崇焕呢?他们为什么不请你wyb呢?你这么能干,要是让你去镇守关宁,打个响指后金就团灭了,那多好啊,崇祯一毛钱军饷都不用出了。
  • wyab1982: 举报  2018-05-29 17:29:55  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:那是崇祯上台后,逐渐洗了一帮人(有阉党嫌疑),比如天启年间最后留任的督师王之臣还有蓟辽总督阎鸣泰(七座生祠,袁的铁杆)。又抬举一帮人(东林党),比如钱龙锡,甚至高第也在名单中!加上辽事是火坑(孙帝师就经常请辞)。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-29 17:04:51
  皇太极与袁崇焕几乎同一时间来到通州一带,这时袁崇焕手下的一位将领建议大军应该逼近敌人,不应该直入京师,他建议袁崇焕在通州一带寻找战机,易攻则战 ,不易攻找机会也要攻,无论如何也要在通州和北京之间建立一道防线,绝不能让皇太极无遮无挡地打到北京城下,显然这是一个正确的方略,而袁崇焕却拒绝了这个建议,结果导致后金汗国军队,直薄京师城外烧杀抢掠,致使城中官民极大大恐慌,怨声四起。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-29 17:16:06  评论

    我都问过你了,在通州这种四战之地,怎么建立一条防线?你这么雄才大略,麻烦你示范一下给我看。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 09:41:40  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn :我只是想问你,你是不是特希望皇太极的满洲铁骑赶紧打到北京郊区,屠杀我汉族子民,而袁某人只能束手无策,还说什么“五年平辽”,等着人家来平你还差不多,皇帝都差点被敌人宰掉,在这种情况下如何继续信任他,不是皇帝太傻太天真,怎么会被他骗得这么惨!
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:回忆是一首歌 时间:2018-05-29 17:20:19
  一天到晚袁崇焕、袁崇焕的,好像崇祯就杀过这么一个,其实:
  杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。
  刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。
  袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。
  孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。
  杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。
  熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠、罗汝才失败被杀;同时还杀了总兵官33人。
  郑崇俭,三边总督,崇祯十四年1641年因剿农民军不力被杀。
  薛国观,内阁首辅,崇祯十四年1641年因劝说皇亲国戚捐助军款被杀。
  陈新甲,兵部尚书,崇祯十五年1642年因泄露崇祯与满清议和的消息被杀。
  周延儒,内阁首辅,崇祯十六年1643年因贪污、谎报军情被杀。
  其它下级官员被杀的不下上百人。
  • wyab1982: 举报  2018-05-29 17:34:54  评论

    你该多读历史课,刘策是因为后金突入北京和兵部尚书一起论罪,是替袁背了黑锅;兵部尚书王洽,背后谋斩帅议款加上后金入京;杨镐,兵分四路本来就是败招;薛国观,本是阉党余孽;孙元华,孔有徳的上级……说句实话,崇祯还是太温柔了。
  • 回忆是一首歌: 举报  2018-05-29 17:50:16  评论

    评论 wyab1982:崇祯哪里温柔了?要是咸丰是崇祯的性子,十个曾左李都能给杀了。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-05-29 17:54:15
  @杏花春雨xhcyrjn
  蓟州地形图!至于什么密云通州三河驻防,那正是袁自己怕堵不住!所以罪名里有“援军四集,尽行遣散”

  

  
我要评论
作者:鲁雨田 时间:2018-05-29 18:57:05
  @回忆是一首歌 2018-05-29 17:20:19
  一天到晚袁崇焕、袁崇焕的,好像崇祯就杀过这么一个,其实:
  杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。
  刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。
  袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。
  孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。
  杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。
  熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠......
  -----------------------------
  谢谢普及,至少我回去会看看这几个人的故事
  • 求娴若渴: 举报  2018-06-15 13:16:15  评论

    杀的人多了,唯独袁大督师是被剐的,最后还被群众啖食,可见皇帝,朝廷,军民对这个擅杀主帅,践踏法律,假传圣旨,践踏皇帝尊严的人是有多恨
我要评论
作者:中国海军元帅 时间:2018-05-29 20:14:50
  楼主的看法很有代表性。为了避免不必要的撕逼,我也拿另外一个例子来讲讲我的道理。现在很多人对于一个人该不该死,重点关注的都是他有没有罪,罪轻罪重,这是典型的法制社会的想法。但在古代诛杀一个高级官员,不仅仅是法律问题,还是政治问题,很多时候政治的权重甚至要高于法律,哪怕到近现代。
  典型的案例就是毛主席亲自批示的黄克功和刘青山、张子善案。他们犯的罪达到了死刑的标准,但从各方求情的依据来看,并非没有判活罪的余地,至少法院是有过量刑的考虑的。毛主席作为非法律条线的领导作出批示,从政治影响上强调判死刑的必要性,最后一锤定音。
  当代中国处理高级干部尚且要靠政治考量来决定最后的刑罚,何况是政法合一的古代,又是崇祯这种任性的脾气?从袁崇焕开始到明亡的十四年里,多少边臣大将因为作战失利被革职杀头。他们因为工作不给力,给国家造成损失不假,凭这个损失以命相抵也未必死得冤。问题在于我们不能用现代的法制观念,至少是用纯粹的法律观点去为皇帝的任性寻找支持。人治社会就是政治需要主导了大臣的生杀予夺,法律程序不过是实现政治目的的武器。对这些大臣的处理,就不能只从法律上讨论罪责问题,还必须讲政治,也就是皇帝为什么会拍板定其死罪,杀了这个人能够起到什么积极作用,又有什么负面影响。而其中又以后果上的利弊得失尤为重要,它是专制社会定罪量刑所追求的目标,也只有它才能真正从客观上衡量这个人杀得对不对,好不好。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 20:53:40  评论

    评论 中国海军元帅:那以政治的标准来看,像袁崇焕这种给国家带来重大损失的情况该不该杀?杀了他,是积极影响更大还是负面影响更大?
  • 中国海军元帅: 举报  2018-05-29 21:31:48  评论

    评论 过去哈哈镜 :以损失来说,介于可杀和可赦之间。历史上不乏打了败仗损兵折将但受到皇帝的从轻发落甚至继续重用的将领,比如徐达岭北之战损兵数万,还是接着当他的大将军。袁崇焕之所以招致民愤是因为被误解为引狼入室,实际上是被敌人钻了空子,而后金兵临城下也被看得太重。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-05-29 21:35:24
  打脸某些鼓吹坚城利炮的人!!!鼓吹关宁军厉害的。
  崇祯二年,后金到锦州劫掠。

  

  
作者:jqka2w 时间:2018-05-30 01:17:06
  一楼内容就自相矛盾。崇祯无原则无底线的任用少年时代凭印象单打一知晓的书生袁崇焕到处捅篓子,恰恰说明就是明确的不成熟。以后再如何也是错上加错。
  还不如由内阁来管理的好。

  明朝末年,朝野晋商通敌当汉奸,税收糜烂,瞎子皇帝出来乱插手。再遇到任何问题也都是自己嘬出来的。
作者:三支妙松 时间:2018-05-30 09:14:43
  我们首先来看袁崇焕为什么杀毛文龙,明末时期,辽东的军饷是不能按时发放的,就算是能按时发放军饷,就崇祯给的那点钱也是远远不够的,而在辽东打仗基本上是等于把脑袋挂在裤腰带上的,没有大的收益谁愿意做这掉脑袋的事,所以在辽东打仗,很多钱都得将领自己想办法,想什么办法?当然是走私了,在看看毛文龙占据的皮岛,不仅仅是战略要地,更是一个贸易节点,大批的东北特产鹿茸,人参,毛皮通过毛文龙之手销往朝鲜,日本和大明,赚取大量的利润。而袁崇焕呢?他也要养兵,他也需要钱,但是后金这些走私分子不认袁崇焕,只认毛文龙,所以后金这块的货源他连毛都捞不着。因此袁崇焕只能把主意打到蒙古人身上,可是蒙古人还处于游牧状态,生产力低下,那点货源对袁崇焕来说根本是杯水车薪,怎么办?杀了毛文龙把货源抢到手!那毛文龙好不好杀呢?当然好杀,仗着崇祯的信任,仗着蓟辽总督的权威,只要给毛文龙安上一个“慢军”或“通敌”的罪名,就可以当场将其斩杀,别人也不敢说什么。袁崇焕就是那么做的,事后,尽管明廷大哗,崇祯也觉得震惊,可为了稳定人心,还只能说袁杀得对。袁崇焕实际上是要挟了皇帝和朝臣。接着说崇祯为什么杀袁崇焕,毛文龙死了,辽东后背的这把匕首没了,浑身都舒坦,此时不出兵更待何时?于是后金出兵攻明,但是却绕过了袁崇焕,这又是为何?因为毛文龙死后,袁崇焕和后金已经有了默契,这时候大打出手,以后这生意还做不做了?为什么后金在北京城下掳掠,袁崇焕只是尾随?那是双方合伙演了一出戏,好向崇祯进行讹诈。崇祯虽不明就里,也看出双方捣鬼,他奈何不了后金,还奈何不了袁崇焕?于是,袁崇焕被杀,后金见戏演砸,也就撤出关外。其实这里边的事儿啊,只要把袁崇焕摆在一个普通人的位置就很容易想明白,他也是人,也贪财,也有欲望。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 09:31:57  评论

    评论 三支妙松:见解独特,顶!
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 09:33:34  评论

    评论 三支妙松:我只是想问你有没有相关史料进行佐证,不然袁粉们又要喷你了,我当然是支持你的。
剩余 37 条评论  点击查看  我要评论
作者:潜水艇1973 时间:2018-05-30 10:55:36
  袁崇焕想谋反不是他一个人说了算的,他下面的将领多非匹夫莽人,岂能看不出来?崇祯自毁长城,国家受难,只能说明朝气数以尽
我要评论
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-30 11:04:13


  崇祯杀袁崇焕的罪名有几条,即“付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,在我看来,这九条中有八条是真的。

  一,付托不效,作为兵部尚书、蓟辽督师,袁崇焕的防区应该是北京东北部及北部,不管是关内还是关外,他都有责任防守,袁崇焕就在皇太极进兵前不久,将当时在蓟镇的两员大将调到其他地方,蓟镇总兵赵率教被调往山海关,宁远总兵满桂调往大同。曾经镇守蓟镇十余年的一代名将戚继光定下过这样一条成法,“守辽必守蓟”,也就是说如果要守辽东就一定要守住蓟镇。如果蓟镇瓦解,那么山海关不过就是一扇破门罢了,辽西走廊也就成了悬于境外的孤军,而更要命的是蓟镇乃是京师的门户,如果蓟镇有失,北京城将无险可守。而此时距离戚继光离开蓟镇仅仅只有大概五十年时间,如果戚将军在九泉之下看到今日之情形,不知会作何感想。

  而蓟镇总兵赵率教在接到袁崇焕的急报后长途奔袭驰援遵化,结果在半途中遇伏,全军覆没。这算不算是袁崇焕和后金的合谋呢。

  而后袁崇焕亲率大军赶到蓟门的时候,蓟辽总理刘策已在此将后金大军堵在了城下,而袁大督师却命令刘策率军去密云。刘策调走后不久,几万后金军居然在袁大督师的眼皮子底下大摇大摆地过了蓟门。蓟门到京城已经无险可守,这一路上只有一座通州城,而原来在通州的宣镇兵马不久前刚被袁崇焕调回了昌平,又成了一座空城。

  后金占领通州不久,满桂率领的宣府、大同两镇兵马赶到,在通州城外与后金展开激战。这时跟在后金屁股后面的袁大督师没有与宣大兵马合击后金军,而是向南绕路奔京师而去。而后金军与宣大军在纠缠之下,数日后双方也来到了北京城下,而此时实力悬殊的宣大军已经损失惨重。

  之后就是明朝历史上第二次轰轰烈烈的北京保卫战了,当时后金军主力进攻的是宣大军,皇太极和满桂打得甚为惨烈,两军一度发展成了白刃混战,以致部署在德胜门城楼上的大炮都发生了误伤,几次打入了宣大军中。满桂的宣大军终于还是被击败了,就缓缓退向广渠门,希望能得到关宁铁骑的支援。不想对方却是一片铺天盖地的箭雨飞来,杀害了众多宣大军士卒,满桂也中了五箭。满桂的甲显然没有袁崇焕身上的甲好,所以他虽然远远没有被射成一个大刺猬,身上却已经开了大血口子。不过不管怎么说后金军最终还是被击退了。

  二,专恃欺隐,皇太极在入关的时候,袁崇焕应该知道,可他隐瞒不报,不知道是为了什么。

  三,以市米则资盗,这个袁崇焕将中国古代的仁义思想发挥到了极致,就不说说什么了,可能袁大人觉得这样对蒙古和后金,都好,我把粮食给了蒙古,蒙古再卖给后金,就不管我的事了。这样的话我以德报怨,后金就不会入关了。

  四,所谓“谋款”。崇祯就有这个意思,君臣是想到一块了,就像赵构和秦桧一样,不过黑锅肯宁不能皇帝来背。

  五,所谓“斩帅”。这个是袁崇焕的死罪,应该说死不足惜,作为兵部尚书、蓟辽督师,袁崇焕还掌管着东江镇的粮草供应,可是他三番五次的克扣毛文龙的粮草和军饷,还说毛文龙复辽无功,东将军几十万军民,连饭都吃不饱,还打个屁仗?他自己的关宁军一年想朝廷索要几百万的粮饷,二东江军只有三十万而已,到了最后毛文龙没法了,被逼着来到双岛向袁崇焕要响,结果大家都知道了。

  六,所谓“纵敌长驱”。这个我在第一点已经说明了,就不说了。

  七,所谓“顿兵不战”。这个我在第一点已经说明了,就不说了。

  八,所谓“援兵四集,尽行遣散”。 可能是崇祯的意思,只是到了最后让袁崇焕背了黑锅。

  九,所谓“及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城”。在北京保卫战中,当时后金军主力进攻的是宣大军,皇太极和满桂打得甚为惨烈,两军一度发展成了白刃混战,以致部署在德胜门城楼上的大炮都发生了误伤,几次打入了宣大军中。满桂的宣大军终于还是被击败了,就缓缓退向广渠门,希望能得到关宁铁骑的支援。不想对方却是一片铺天盖地的箭雨飞来,杀害了众多宣大军士卒,满桂也中了五箭。满桂的甲显然没有袁崇焕身上的甲好,所以他虽然远远没有被射成一个大刺猬,身上却已经开了大血口子。就这样的表现,崇祯敢让他进城吗?

  袁崇焕,说他和后金勾结推翻明朝,这个不可能,但是他绝对不能算是民族英雄,在文治方面也只能算是秦桧那样的角色,只不过秦桧成功了,南宋好歹还保留了半壁江山,可明朝在不久后就亡了,在军事方面和赵括一个德行,纸上谈兵。在战略方面更是成事不足败事有余,擅杀毛文龙,使后金免除了后顾之忧,从而可以大举入关。在这一点上就像抗日战争时期的皖南事变一样。在思想方面更是幼稚,寄希望于后金的议和,希望用几百万两白银和麦文龙的首级打动后金,使后金可以明白自己的良苦用心,退出辽东边墙外,这根本在是与虎谋皮。

  • wyab1982: 举报  2018-05-30 16:01:02  评论

    专恃欺隐,其实指的是仗着皇帝宠恃,背着皇帝与大臣谋款斩帅!而兵部尚书王洽和钱龙锡,不是同谋至少也是严重知情不报。
  • 大宝虎: 举报  2018-06-03 11:19:01  评论

    一看你丫说满桂中箭事,就知你Y脑残。满桂明明是被京营炮伤,退到关帝庙躲避,入夜后开左安门城门,屯翁城。Y脑残到袁军弓箭是导弹,能从几十里外的广渠门飞到左安门呀,补补智商吧小毛虫
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-30 11:22:43
  一,付托不效,作为兵部尚书、蓟辽督师,袁崇焕的防区应该是北京东北部及北部,不管是关内还是关外,他都有责任防守,袁崇焕就在皇太极进兵前不久,将当时在蓟镇的两员大将调到其他地方,蓟镇总兵赵率教被调往山海关,宁远总兵满桂调往大同。曾经镇守蓟镇十余年的一代名将戚继光定下过这样一条成法,“守辽必守蓟”,也就是说如果要守辽东就一定要守住蓟镇。如果蓟镇瓦解,那么山海关不过就是一扇破门罢了,辽西走廊也就成了悬于境外的孤军,而更要命的是蓟镇乃是京师的门户,如果蓟镇有失,北京城将无险可守。而此时距离戚继光离开蓟镇仅仅只有大概五十年时间,如果戚将军在九泉之下看到今日之情形,不知会作何感想。

  而蓟镇总兵赵率教在接到袁崇焕的急报后长途奔袭驰援遵化,结果在半途中遇伏,全军覆没。这算不算是袁崇焕和后金的合谋呢。

  而后袁崇焕亲率大军赶到蓟门的时候,蓟辽总理刘策已在此将后金大军堵在了城下,而袁大督师却命令刘策率军去密云。刘策调走后不久,几万后金军居然在袁大督师的眼皮子底下大摇大摆地过了蓟门。蓟门到京城已经无险可守,这一路上只有一座通州城,而原来在通州的宣镇兵马不久前刚被袁崇焕调回了昌平,又成了一座空城。

  后金占领通州不久,满桂率领的宣府、大同两镇兵马赶到,在通州城外与后金展开激战。这时跟在后金屁股后面的袁大督师没有与宣大兵马合击后金军,而是向南绕路奔京师而去。而后金军与宣大军在纠缠之下,数日后双方也来到了北京城下,而此时实力悬殊的宣大军已经损失惨重。 (来自天涯社区客户端)
  ————————————
  很佩服楼主,竟然能用短短的几段话就犯了至少十几处史实错误,还编造出满桂血战通州的故事,真是人才。换成是我可没这本事,自愧不如啊
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 14:03:10  评论

    我觉得我论述的很完美,没发现哪里有错误。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-30 14:16:10  评论

    评论 过去哈哈镜:错误数不胜数。举两个给你听,满桂调离关宁是元年七月,那时袁崇焕还没到任呢,而且满的调离是因为牵涉王之臣的事,与袁一点关系都没有,说袁把他调走,真是胡说八道。还有人崇焕赶到蓟州的时候,后金还没到,两天后才到。你说刘策之前已把后金堵在蓟州,能不能不要这么搞笑啊。
我要评论
作者:ty_129916006 时间:2018-05-30 11:46:21
  袁崇焕不是救世主,他即使不被杀,大明大概率也活不成
作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-05-30 12:24:19
  历史进程不能改变,说的是大趋势,应该一两千年为周期跨度看,个别英雄人物的出现的确会改变短期历史,比如两三百年。如果秦末没有项羽和刘邦、五代十国之后没有杨坚、隋末没有李世民、蒙古没有成吉思汗。。。
  我朝也一样,如果没有老毛,靠李德博古国涛王明之流,也不一定亡党,但估计四九年后只是一个在野党,后期慢慢改组成为民主党派的普通一个。
  明末的时期不仅仅在中国而且全球也一样是一个分水岭时期,就是商业开始崛起、金融业开始崛起,传统的农业没落,如果治理商业社会国家,朱家董事会不合格。有人说明末东林党人误国,存在就是合理的,商人天性逐利,明朝是那样现在也是那样,难道中央就要打压他们让他们一直做下九流吗?你处理不好这个社会关系那就只能完蛋。
  除了商业崛起,明朝还遇到一个特殊问题,是中国的特殊问题,就是武将特别是边地武将(诸侯)的管理问题,管的太死、束缚太多那真正有本事的能人就无法发挥,边将必然成听话的木偶;管的太少自主权太大就又成了另一个安禄山。在唐宋之前还有第三种就是同姓诸侯王代管,但明朝时期已经是纯皇帝集权的一人负责制,没有诸侯王了。第四种就是外戚,戍边的诸侯都是皇帝大舅哥、叔叔、堂弟之类,但明朝后期估计皇族子弟大多享乐已久,没有可以堪大任之才了。就像任何一个王朝末期,腐朽一天天加速,对应的办法却没有,所以崇祯用老方子治新病,猛药没少用,大明的景象却一天不如一天。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-30 15:40:16


  满桂将军在德胜门与皇太极血战数日,大小二十余战,虽然因为兵力的悬殊未能取得胜势,但沉重打击了后金军的嚣张气焰,使得皇太极一举占领北京的计划破产。在一次战斗中,满桂因为兵少不支,退往广渠门附近,想要袁崇焕的部队接应,袁崇焕不但不接应,反而突放冷箭,妄图射死满桂,这便是震惊朝野的“袁崇焕通敌射满桂”事件。关于这次事件,在文化界占主流地位的满族历史学家一直说这是皇太极的反间计,为他们的“民族英雄”袁崇焕开脱。但是我并不这么认为,因为满桂是长年在抗奴战争拼杀出来的名将,宿将,是大明后期抗奴正面战场上的中流砥柱,智勇双全,并不是一点点反间计就可以骗得了的。如果他像杜松、刘梃那样有勇无谋,早被皇太极灭掉了。《明季北略》也明确写到“清兵攻南城,崇焕复不战,独满桂以五千人与清一日二十战。清兵益盛,桂不支而走,经袁营,竟不出救。俄桂中流矢五,三中体,二中甲,拔视,乃袁兵字号。桂初疑清将反间,伪为袁号耳。及敌骑稍远,细审,果为袁兵所射,大惊,入奏。”说明满桂不是没有怀疑是反间计,是有了确凿的证据证明了是袁军射他,才“大惊,入奏”。这位赤胆忠肝的将军怎么也没有想到,袁崇焕竟然会在战场上公然倒戈,公然帮助后金射杀自己。


剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-30 16:51:57


  袁崇焕和满桂的恩怨,则要从宁锦大捷说起。当时皇太极猛攻锦州,袁崇焕作为辽东巡抚,躲在宁远城里毫无办法,且与监军纪用一起下令不许出战,任凭赵率教在锦州苦苦支撑,浴血死守。这种情形,像极了甲午日清战争中,卖国贼李鸿章对北洋水师所谓“如违令出战、虽胜亦斩”的荒唐命令。只是在锦州破在旦夕的时刻,满桂将军公然违抗袁的不抵抗命令,主动出击,冒死以救锦州。经过满桂的血战,再加上后金军猝不及防(没料到明军敢主动出击),才有了宁锦大捷。现在的有的满族学者为袁辩护,说袁不是不想打,而是想等敌人攻城疲劳了再打,可是当时锦州城都快破了,袁崇焕还是无动于衷,说明他当时已经被后金军吓破了胆,除了死守保命,已经无法再做其他事情了。这些满族学者好歹读了一点书,只敢从动机上为袁辩护,而某些人更加不学无术,无知者无畏,竟然将满桂将军违抗袁崇焕命令,冒死出击后取得的辉煌战果,统统加在袁崇焕的头上。颠倒黑白、指鹿为马,歪曲基本史实,抹杀民族英雄满桂将军死战博来的不朽功勋,去为他们崇拜的汉奸涂脂抹粉。 宁锦大捷后,魏忠贤论功行赏,升了血战有功的满桂、赵率教的官,而罢免了畏敌避战,不救锦州的袁崇焕。这里要说一点题外话,就是魏忠贤这个人,由于他和控制舆论的文官集团的矛盾,他的坏处被无限放大了。其实,魏忠贤在事关国家民族存亡的大事上,还是很讲原则的,魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在宁锦之战中的怕死避战之罪,也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛帅,这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因(这种趋势直到袁崇焕第二次起复全面掌权后才发生逆转)。天启朝最大的战争失利,是袁应泰丢掉辽阳。而袁应泰之所以被起用,是因为之前的督师熊延弼遭到了文官集团的弹劾,当时魏忠贤还未掌权。辽阳失陷后魏忠贤查办了许多当初弹劾熊延弼的文官,固然有打击文官集团的私心,但是这些文官书生误国,也实在该碎尸万段。而后魏忠贤立刻起用熊延弼为兵部尚书,之后王化贞失陷广宁,同在关外的熊延弼也受到株连,被传首九边。这里杀熊延弼也非魏忠贤的私心,熊延弼受到王化贞的拖累而被杀,可谓于情可悯,于法难恕,九堂会勘定案,实无免死之理,是没有办法的事情,最多他没有因为熊延弼是自己的私人而力保他,但也不能算多大罪过。之后魏忠贤连接起用的兵部尚书赵南星、孙承宗等,都是直臣、能臣,而且是和自己作对的;只是到了天启晏驾前为了抢班夺权,才临时起用了自己的私人崔呈秀。这些说明魏忠贤至少是爱国的,而不像袁崇焕那样为了个人利益就去出卖自己的祖国。 但是袁崇焕却小鸡肚肠,在被罢官后不是深刻反省自己的误国之罪,而是恨上了满桂,认为是满桂违令出战才导致自己被罢官。所以在他重新上台以后,处处和满桂作对,将满桂打成王之臣一党,将他降职调往山西大同。满桂作为为大明立下无数奇勋的猛将,在毛文龙死后是奴酋最为畏惧的明军将领,却被调离抗奴前线。从这一点上,可以看出袁崇焕为了私怨,而置国家、民族利益于不顾。 可是不是冤家不聚头,崇祯二年,当袁崇焕引清兵入寇,皇太极率倾国之兵直扑北京时,当时袁崇焕率领着他1万5千关宁军(非金汉奸小说中的9000 人)在后面装摸作样的尾随,仿佛清军的后援部队。此时,满桂奉诏率领5000兵马进京保卫,也正是他的进京,使得明朝晚灭亡了十五年。当时明军与清军在北京城下大战,有两战不得不提,便是德胜门之战和广渠门之战。德胜门之战是满桂5000本部、侯世禄5000本部和1万多京营,对阵皇太极亲自率领的6万主力,是北京保卫战的主战场。可惜近人一些吹捧袁崇焕的奇文(如金汉奸《袁崇焕评传》、方舟子《功到雄奇即罪名》、满学会会长阎崇年的讲座等),为了吹捧他们崇拜的汉奸,竟然昧着良心只字不提满桂将军的德胜门之战,歪曲历史、春秋笔法到了丧尽天良的地步,让人对他们的学术品行感到非常不齿。
作者:ty_128952171 时间:2018-05-30 17:54:07
  天欲亡其朝,必先昏其君,后则斩其将,其朝自灭也.............
我要评论
作者:赵庆余 时间:2018-05-30 18:16:32
  期待
作者:wyab1982 时间:2018-05-30 18:42:18
  袁崇焕和满桂的恩怨是在宁远之战后。

  崇焕又疏言“赵满二镇不和,近屡廑明旨,即部覆亦殷殷。臣身在事中,宁无说而处此。夫满桂与赵率教,俱臣夙昔厚交,即二人亦深相倚。自宁远捷后非其故矣,所以然者贼近宁远时,赵率教发其属之精兵,以一都司四守备东援,满桂拒不入其兵;臣强而后入之,又不派城守;直至正月二十四日巳时,西北角被攻将圯,问继兵于臣,臣始以前屯之兵接击;后赵镇遂欲以此分功,而满桂非伹不与之同功,且责其不赴援;夹赵率教已摘其精兵赴援矣,余兵为前屯,计若倾营而来保,不受西虏之患乎?赵率教此后绝无一言,而满桂则逢人不乎此不和,所以扬于道路也。然满桂不但与赵率教异白,协参游守以至中千把总厅幕官生军民人等,有一和于满桂乎?至昵者,其门下之官丁也而同心者亦少,惟夷丁数百则戚然其相亲。桂以为睦于各丁矣然时有逸去则各夷亦未协于桂也互忘尽人我之相甘为人用者臣也未见满桂果降心相与臣每善下之向亦得其不怒自兹一捷意气愈横如臣题分信地以两镇共在二百里内连山海为六城臣谓每镇辖三城暂分管耳明年略地而前再为之处满桂则愤愤不平遂嫌中后所离宁远八十里不便管辖独不思辽东往时只一总兵二千里如左右手八十里不能辖不肯辖尚望其恢复两河二千里乎况两镇俱为臣之所辖臣颇知兵利与害俱臣共之焉用其鳃鳃过计至一种骄蹇善骂诸将领敢怒而不敢言即修宁远一城随修随倒无一人得关其说只此一城遂疲尽物力前屯有此乎臣向与共围城中赖其力以完此城敢自为二以失良朋每忠告之欲其为朝廷用无奈其坚拒訑郤强敌在门万一如前之欲出战则必战欲不堵门则必不堵门欲不移炮入城则必不移炮入城臣何惜以身命为彼徇如封疆大事何乞
  皇上为封疆计下部议覆一事而挂印者两将终难相下两镇反不得一镇之用不若以关外事权尽属赵率教其猷略渊远著数平实臣窃附同心之末可保其业之有终左辅功劳俱懋诸将领共推徐当锦州开镇以终臣两镇更迭而前之局若满桂曾立有功只以意气欠平臣为封疆事大不敢缄默然其人之廉似杜松勇似贺世贤本色则不可诬或优之大镇或召之还府离此则人与地俱相安若臣不能调两镇之和又不能收满桂之用当立斥削臣以为边臣儆得旨满桂廉勇素著挫贼有功倚任方切既称群情欠调暂准回府候推别用其宁远防御事务著左辅以原官管理作速交代任事原给印信缴进关门内外大小将领俱听赵率教调度以便责成——天启六年五月

  说白了就是这个赵率教是(驻守前屯)很滑头,只派了一都司(毛文龙带兵不满二百突袭镇江时就是都司)四守备的兵力前来支援,满桂嫌弃其兵少又晚。在袁巴图鲁的支持下,赵率教要瓜分满桂的功劳(269首级分一部分给赵率教,估计分的也不少),所以满桂责备赵率教不亲自来救援。然后袁巴图鲁要求皇帝把满桂赶走,关外由赵率教说了算。这事也充分体现了袁巴图鲁的交际手腕,很会借花献佛讨好他人。
作者:wyab1982 时间:2018-05-30 18:55:18
  箭射满桂不是发生在广渠门和德胜门,那是猿粪不会翻书也不动脑,才鼓吹满桂从德胜门跑到广渠门。
  己巳之变的部分日期如下:
  1,十一月二十日,德胜门和广渠门之战。
  2,十一月二十三日,第一次平台召见。
  3,十一月二十四日,后金移营而南扎营南海子(南苑)。
  4,十一月二十七日,后金攻城南,猿粪鼓吹的左安门大捷!
  5,十二月一日,第二次平台召见!
  猿粪们告诉我,你们督师是怎么飞越十多公里从广渠门跑到左安门去打架的?
  其实真相就是后金移营而南后,明军同样也移驻到城南!督师要箭射满桂,时间发生在第一次和第二次平台召见期间。
  毕自严的《度支奏议》《给发满帅行粮确数疏》中,满桂移驻永定门!



  

  

  
作者:醉卧灵山 时间:2018-05-30 21:33:01
  支持
作者:三支妙松 时间:2018-05-30 22:06:58
  唉……其实各位换位思考一下,如果你是崇祯,把袁崇焕派到辽东去了,他到了辽东先把在辽东经营多年牵制后金的毛文龙砍了,之后皇太极就杀到了北京城下,袁崇焕还站在一边看着不动手,你会不会杀了袁崇焕……
  • 岭北乌有生: 举报  2018-06-08 10:42:56  评论

    那要看“各位”是不是都和崇祯一个德行了。大多数人是或者还不到崇祯那个水平,自然要斩袁。水平比崇祯高的,那就多半不会了——辽东离北京不远,作为皇帝,对辽东和江东的曲直完全没有了解,也无法做出判断,我想大部分都不会到这个水平。好歹大明还有厂卫特务,放着不用,那不是比正德、天启还不如了
我要评论
作者:三支妙松 时间:2018-05-30 22:15:32
  再说的影响一点,皇太极拿着刀要过来杀崇祯,毛文龙拽着皇太极不让他皇太极过来,但是毛文龙打不过皇太极,崇祯让袁崇焕上去帮忙拦住皇太极,结果袁崇焕过去一刀把毛文龙砍了,然后站那看皇太极拿刀捅崇祯……如果你是崇祯,你当时啥心情?
  • wyab1982: 举报  2018-05-30 22:26:51  评论

    此外还有,天启崇祯本来花钱(插抚赏)找来一群蒙古人来拉偏架,结果袁说这钱我要用来买装备(马)挪用了一部分,这边又对太极说我们和好,回头又怪蒙古人不仗义,蒙古人懵逼了!
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-31 06:13:58  评论

    袁崇焕的平辽方略确实很奇葩,正常人是无法理解他的真实想法的,因为他就是一个能力与抱负不成正比的庸人。
剩余 180 条评论  点击查看  我要评论
作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-05-31 11:55:25
  皇太极兵临城下北京那一次袁督师的救援策略确实是最有效的,因为之前的交战表明明军野战无法抵抗女真部队,干脆放他们一直到北京,顿兵于坚城之下皇太极面临几个选择,打,一时半会绝对打不下来,如果包括袁的辽东部队和其他各省部队一起回师勤王,皇太极一定腹背受敌,可能主力部队被全歼。不打,你从辽东挥师南下行军千里到北京,难道是集体旅游去了?还是绕道继续南下?有什么比北京容易打但具有战略意义的其他关隘活着城市?
  如果袁带部队全速追击女真部队,可能人家回头过来把他就消灭了。而前面京城的部队无论如何是不会出关救援的,因为他们也怕是计策被打援,京城是根本,宁可地方部队拼没了也不能把京畿部队打没了。
  至于袁崇焕演出这些和毛文龙、蒙古、皇太极这些虚虚实实、桌上桌下的交易和诡计其实也不难理解,我们现在不知道当时到底发生了什么,哪些是事实那些事伪造的,但有一点是可以肯定了,袁崇焕的确和所有各方都接触过、也打算玩战国时期的合纵连横,50%为了保朝廷、50%为了保自己的实力,为啥有一半是为自己考虑?是不是太自私了?主要还是明朝后期社会体制问题以及崇祯的性格,大臣尤其武将人人但求自保啊。只不过他是个庸才,控制不了局面,玩砸了,最后自己身败名裂(在当时)。虽然袁没有诸葛亮、韩信之才,但一个人谋略水平低不是罪,毕竟他没有公开叛明,比那些一路开关迎接李自成入京的明朝边将强多了。
  但为什么现在大家对其评价不同观点激烈交锋呢?因为袁粉不但要为其政治上平反,还要为其能力贴金,这两点如果确立就把明朝末期打入地狱了,你看看,一个忠臣你们杀了,而且还不是一个普通的忠臣,是有岳飞、韩信那样可以挽狂澜于既倒的柱国之臣被你们杀了,你看明朝国君你是昏庸到简直作死、自毁长城。但是再看史料发现崇祯也不是那么作死的人,袁粉和袁黑无法达成一致。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-31 12:34:20  评论

    袁崇焕明显是能力不济,才会导致后金破关,攻入内地。
  • 三支妙松: 举报  2018-05-31 13:47:12  评论

    这个评论比较靠谱,所以说袁崇焕与国有功,却也死的不冤。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-31 13:37:58
  顶
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-31 17:04:21
  顶
作者:wyab1982 时间:2018-05-31 17:25:10
  袁哪里有功于国,除了在宁远之战以及前期偶有闪光点表现出了一城之守的才能,其他就剩胡搞。

  比如太极发兵攻打东江时,同时书信给巴图鲁求和,怎么求和的?要求大明给黄金10万,白银100万还有布匹等作为信物(第一次竹杠),双方再交换礼物——以东珠10颗等交换大明黄金白银数万(第二竹杠)。最后还要巴图鲁赶紧奏报给皇帝,不然就是“乃尔原兵戈乎”!
  吓得咱们的伪大栋梁都不敢上奏,什么书有大金字(与大明平起平坐不尊敬大明)什么格式不对(书信中没对大明称臣)而原书送还!
  到二月底,后金进攻毛文龙朝鲜的消息传来的时候,兵部尚书等人本来就不信后金求和(觉得后金没诚意),现在后金攻打属国,怎么能让在巴图鲁那里蹲点的后金使者“使之扬去哉!”
  而这伪大栋梁的脑洞非常人可比,居然上奏说把方金纳放回去,让方带信回去劝太极退兵(一封书信就可退兵,真是自信满天),就这么让曾经“三步一叩首”无比恭顺的后金特级演员方金纳扬去哉!
  袁督师服从了太极的“乃尔原兵戈乎”——“阳缓”了关宁军,极大的配合太极东征西讨——先破毛文龙后强拆锦右!
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-06-01 10:51:00  评论

    如果袁崇焕 被皇太极一句“尔愿尔戈乎”就吓得乖乖的按皇太极的要求,把这份文书上奏皇帝。那楼主可以说还崇焕胆子小,被皇太极吓怕了。但是明明袁崇焕就拒绝了他的要求啊,这怎么会是被吓了呢?这个逻辑我是看不懂。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-06-01 10:55:07  评论

    这好比层主路上遇到打劫的,人家说把钱交出来,否则我就捅你两刀。层主他爸乖乖的按劫匪的要求把钱掏出来。而层主则说,我最烦你们这些打劫的,一点技术含量都没有,回去学两年再来吧。那么层主认为是谁被吓怕了呢?
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:三支妙松 时间:2018-05-31 17:36:16
  那个总说自己是老夫的人贴了一大堆信件出了说毛文龙要投降,快要笑死我了,你快去反驳他,我先乐一会……
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:琦英 时间:2018-05-31 17:55:49
  @三支妙松 2018-05-31 17:36:16
  那个总说自己是老夫的人贴了一大堆信件出了说毛文龙要投降,快要笑死我了,你快去反驳他,我先乐一会……
  -----------------------------
  毛文龙本来就没啥能力,虚耗兵粮打游击,既然没能力的都该杀,毛文龙杀了也不冤,免得造反
  • wyab1982: 举报  2018-05-31 19:17:20  评论

    钱粮不够……徐敷奏挖脚东江的时候都是鼓吹大粮大饷还不见敌!东江士兵吃不饱穿不暖还经常搞游击!
  • 三支妙松: 举报  2018-05-31 19:24:07  评论

    你说毛文龙没啥能力我不反对,你说打游击没用我得说一下,后金一个大短板,没有海军,不会打海战,这也是毛跑到一个岛上的原因,当然还有其他原因,这只是其中一个,毛在战略上没啥能力是真的,但是战术上是有点小聪明的,那个位置能挣钱,能牵制后金。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:李成略 时间:2018-05-31 22:31:13
  古有袁崇焕,今有邱创焕(国民党资深领导,1925年出生,曾经担任考试院院长。)
作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-06-01 10:03:39
  其实不光是袁崇焕,包括奴儿哈慈,吴山贵,尚可喜、耿精忠,甚至李自成等等手里有点兵权的都认为当下的形式是隋末时期一样,明失其鹿,最终跑谁家还不一定呢。包括后来的三番之乱,他们也认为让明朝和女真相互厮杀消耗,最后也许坐享其成。
  • 友谊第二比赛第一: 举报  2018-06-01 10:07:15  评论

    但老天确实眷顾后劲女真,在争夺江山那几十年关键时期,后金的领导人才没断层,努尔哈赤、皇太极、多尔衮、顺治、康熙,中间断一代,女真就被赶走甚至灭门了。反观吴山贵等其他诸侯,一蟹不如一蟹啊。
  • wyab1982: 举报  2018-06-01 12:06:53  评论

    评论 友谊第二比赛第一:老奴起家,太极置办家底,多尔衮趁机发财,顺治坐享江山。太极的政治手段和用兵谋略比老奴还厉害。继位初的东征西讨,深入京畿,砸光家底打大凌河,每次用兵都险,几乎是在拼命。
剩余 15 条评论  点击查看  我要评论
作者:鹰爪神魔 时间:2018-06-02 16:23:22
  再怎么该杀也不能杀,乱了边关军心。袁崇焕死后实际上边军就军阀化了。祖大寿之后的行为就证明了这一点。
作者:琦英 时间:2018-06-02 16:36:52
  崇桢本来就有问题,用一个杀一个,哪家皇帝将人才看做草一般践踏?再忠心的将领碰到这样的昏君也寒心了,哪个将领说是打一帐败了就得死?敢情世上都是卫青啊,时当乱世,一将难求,他以为杀一个袁会有好几个袁起来忠于他啊?他当世人是傻瓜还是他自己就是最大的杀瓜?智商不在线上,明军两线用兵,兵力不足,将领更缺,他倒好,杀袁当切瓜似的,真有心计的英主从来不会在紧要关头乱杀大将,就象朱元璋,人家杀臣也是坐稳江山后,也不是元人还蹦达时就开始起内哄杀常遇春,徐达,蓝玉了,崇桢本来就是草包,正常君主都不会抽自己的栋梁,哪怕他眼里梁不好,可没找到接替者还要用着,发挥袁的最大能力,保了袁,也是保了明将的忠心,皇帝相当于董事长,用人知人才是最大的能力,崇祯手下能人奇少,他还要杀,难怪最后吊死,大臣全跑光了,这样的老板谁会真心保他
  • 三支妙松: 举报  2018-06-02 19:57:34  评论

    卫青可没胡吹大气说五年灭匈奴,也没把匈奴引到长安城下逼汉武帝和谈,如果匈奴块杀到了长安城下了,卫青必身先士卒,和匈奴来个鱼死网破。
  • 三支妙松: 举报  2018-06-02 19:59:26  评论

    如果你是董事长,有一个员工跟你说我可以五年之内让公司占领辽宁市场,你让他去做了,并全力支持他,结果2年不到,公司就差点破产,你还用他?不开除他吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:琦英 时间:2018-06-02 17:44:15
  说到明朝灭亡,一半是天灾,一半是人祸,至少,这一半天灾责任是不该由袁崇焕背负,任何一个正常的人,都不会认定地震旱灾等气象是某个人引起的,再说人祸,农民起义不是袁 煽动的,关外满人也不是袁帮助成立政权的,在另一半里,袁的责任最多是三分之一,而很大部分是替崇祯背锅的

  崇祯本人对军事半通不通,对将领不信任,用一个杀一个,难道公司破产不该追究董事长责任,反要 销售经理,财务经理替他顶缸不成?再说,在莫须有怀疑袁私通后金,没有证据,说他没能力打胜仗,就可见崇祯对军事乃门外汉,愚昧无知,一场战役失败根本不可能动摇王朝根本,也不可能瓦解根基,对一个政治家,一个正常的皇帝来说,他连这点常识都没有,还算"正常"吗?

  解放战争时期,进攻四平也是解放军先败了,进攻金门也是败的,从来没有这两场败帐,就把带军将领杀了,也没有否定叶飞等将军就是没能力的,难道袁崇焕就因为一场战役(没能阻止后金打到北京城)就是没能力了?袁的其他战功难道也是靠"没能力"就能得到了,可见崇桢的鼠目寸光和没有见识.

  • 三支妙松: 举报  2018-06-02 20:07:21  评论

    没人说崇祯是个英明神武的皇帝,如果他有那个能力,也不会启用袁崇焕,他最多算是一个勤奋的皇帝,另外,我说袁崇焕历史评价过高,不是民族英雄,不是因为战败,是因为他不作为,作为军区司令员,金兵杀到首都了,如果他上去打了,但是确实打不过,崇祯可能真不会杀他,但是他不打……呵呵……
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-06-02 21:06:47  评论

    评论 三支妙松:对的,我也是这么觉得的,反正他的平辽方略正常人无法理解。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:琦英 时间:2018-06-02 18:07:49
  后金打到北京城.一是战略纵深不足,二是敌军奔袭能力强,三才是防备能力 跟不上,为何前面几个客观原因都不愿意谈,就一口咬定是主将有叛心?要这么说,那叶飞将军是因为和台湾人勾结才让解放军上金门岛送死了?这种没有证据的瞎说,难道不是崇祯听信心魔作祟的结果?你门说他是"正常人",有这样的正常人吗
  • 甲申观察2: 举报  2018-06-07 15:06:01  评论

    这3个因素之前也存在,为何袁嘟嘟提出五年平辽后出现? 要你是皇帝你能忍?
我要评论
作者:琦英 时间:2018-06-02 18:21:30
  再说了,崇祯本人就是生长妇人之手,在宫里长大的并无军事指挥能力的庸主,才上任就杀大将,看他在位十七年,几乎杀光了能用之人,正是庸主象征,他死了才不冤.

  崇祯用人,本该用人不疑,可他自以为是英主,连战略纵深,战争走向都暧昧不明,有这样的带头大哥,明朝能不亡吗?崇祯以专杀来震吓臣下没想到臣子转眼就投到后金那里去了,他深深信任的洪承畴不必说,对比后金给他待遇再看明廷作为,一个百般抚慰,尊重重用,一个动不动要杀要剐,心理上他会更倾向于谁?崇祯只以为他杀了个被怀疑的袁,却不知他启动了大明臣子对他根本能力的怀疑,对大明烂尾的预期,适得其反的效果,根本不是崇祯自以为是以为大臣门都赞成他的意见,都一致拥戴他杀袁,他以为吃袁肉的北京城愚民们的心态跟他一样,可愚民们在后金杀来时候根本不能成抵抗战力,一个正常的领导者,都会用好善待真正能帮他的核心力量,这才是高素质负责任的皇帝应该做,而不是看着愚民们吃肉大快人心,你们说崇祯不亡谁亡?
作者:琦英 时间:2018-06-02 19:03:42
  愚民们争食袁肉,是为了发泄财产被枪的快感,究其所为,并没有 半点真为国家前途考虑的远见忠心,愚民们出发点是自私的短视的,可作为皇帝,一个国家领导者,若也仅仅只有这半杯水见识,又如何能有效领导大明抵抗外族入侵?一个领导者就算当时分不清是非,因为古代毕竟信息渠道不畅,且袁案也是各说各有理的,那么起码他能掂得轻重,分出缓急,是满足愚民们狂欢需要重要,还是保住一员能打仗的大将重要,再不济,革职也是一种处分,不让他带军了,还怕他造反,没证据前,搁置才是一个正常的皇帝,站在国家高度上做的正确决策.而崇祯的酷刑,不仅激化矛盾,动摇臣心军心也给臣子们留下来滥杀残酷的坏印象,根本不是啥做成了"英明"决策,因为决策是有选择性,他选择了最下等效果最差的,让天下人判断出他乃昏君材料
  • 三支妙松: 举报  2018-06-02 20:13:09  评论

    谁也没说崇祯英明神武……你总抓着他不放干啥,再说了,他也没拖袁崇焕的后腿啊,越权斩将都不追究,自己的零花钱都给了袁崇焕养兵了,自己在家啃窝窝头了都快……
  • 三支妙松: 举报  2018-06-02 20:22:09  评论

    都这么推心置腹的支持袁崇焕五年平辽了,结果一年多点皇太极就拎着刀跑家门口耀武扬威来了,袁崇焕还站挺老远看着,如果他上去打了,确实没打过,最后带着一身的血跪在崇祯面前说一句“贼兵势大,陛下暂避其锋芒,臣当以死相护!”你觉得崇祯会杀他吗?
剩余 22 条评论  点击查看  我要评论
作者:金银半仓 时间:2018-06-02 19:04:35
  比较认同,满学会的阎会长有点过于突出美化袁崇焕,而对于那些动辄战死和死战的明朝将领,过于贬低,要知道,这些人即使是无能,毕竟是战死的。所以,抛开明朝混乱的党争等内部问题,逻辑上不通顺。况且,个人认为,面对八旗铁骑,敢于死战的将领,和抗日期间面对日军敢于死战的国军将领一样,应当尊重,他们都是输在军事实力和国力,而不完全是指挥能力。从这个角度看,袁有点像十大元帅的林彪,不用特别神话
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-06-02 21:00:04  评论

    同意,说的很精辟,符合历史唯物主义,那些战死以及死战的将领才是真正应该尊重的人,比如抗战时期的国名党将领张自忠。
  • 大宝虎: 举报  2018-06-02 22:29:50  评论

    评论 过去哈哈镜:张自忠也有误为汉奸时,老蒋若杀了他,茅坑又有雄文说他守北京不力了
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:琦英 时间:2018-06-02 21:01:18
  怎么没拖后腿!当那些奏折都是平空来的,为何朝里那么多劾他的奏章,崇祯不驳回去?知道打仗是怎么回事,瞬息万变,就算崇贞自己去打后金,也没人逼他每一场都要打胜的!
  • 三支妙松: 举报  2018-06-02 21:25:24  评论

    这叫拖后腿?要钱给钱,要粮给粮,又不指手画脚,这要是叫拖后腿,岳飞都得气活过来……
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-06-02 21:30:11  评论

    政府那么支持他,真心没有发现拖他后腿,要钱给钱,要权给权,还想怎么样啊?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:琦英 时间:2018-06-02 21:04:12
  啥老百姓憎恨,都是那些有田庄的财主,朝里有官的财主才恨他,真正的老百姓是血战沙场,不是那种躲在家里享乐还骂那些拼命打仗的人,所以才叫愚民啊,愚民多了,才会亡国啊,不是袁的原因
作者:琦英 时间:2018-06-02 21:16:05
  袁崇焕的理论更高瞻远瞩,活着打胜仗和死战.相比,难道不是前面一个更对大明有利?他凭啥要和满桂理论一样,一定要死战才能表示忠心,他难道不能活着战斗
我要评论
作者:琦英 时间:2018-06-02 21:20:45
  他拖延战机,有他自己的全盘考虑,崇贞要是个懂事的,就该听大将,在后面牵绳作祟,有一个能抵抗的,胜过十个死战的,一个台儿庄胜利胜过十个死战的,那时大明急需一场胜利,啥叫保存有生力量,懂吗?人都死了,怎么战,皇太极进关抢劫是为了抢劫青壮人口和财产,把人口训练成战士,这才是他的目的,而现在还有人认为人不重要,死了就死了,人家皇太极可不这样想,他更注重活人价值,活人即是劳动力也是战备力.
作者:大宝虎 时间:2018-06-02 21:36:49
  哈哈,楼猪史盲脑残,论点不值一驳。首先,五年平乱是双方约定,崇祯给了袁五年时间么?
  其次,袁提前派援兵给菿门总理刘策守长城,刘说关门无警,将援军赶跑,遇到猪队友帮倒忙,袁还能提前赶到北京三次打跑金兵,足以称道。试问袁之前后,谁能挡八旗主力一击?
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:大宝虎 时间:2018-06-03 11:42:17
  @wyab1982 2018-05-30 18:55:18
  箭射满桂不是发生在广渠门和德胜门,那是猿粪不会翻书也不动脑,才鼓吹满桂从德胜门跑到广渠门。

  -----------------------------
  原来毛虫,只会自宫呀,看看你自己的材料,得胜门战败后,满桂已经躲在得胜门翁城里了,且皇帝又不让辽军进城。辽军从永定门一弓箭射出,飞跃半个北京,射到德胜门里的满桂,这比导弹还准啊,哈哈哈,毛虫没有自伤也得自伤啊,哈哈哈哈
作者:冬泳冠军丶钱谦益 时间:2018-06-03 12:38:12
  好多历史学家都说了,袁死于党争;从袁下狱到处死八个多月可见端倪。袁到底该不该杀,看你怎么认为,人不是机器,处理事情都有感情因素在内,大多数有点见识的人都认为是杀错了的。
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 16:34:09
  冰天雪地中十几万人、马从几万人眼皮底下“潜越”。这是穿越么?十几万耗子都没可能吧?
我要评论
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 18:23:09
  莞产电视剧《袁崇焕》历经一年时间精心制作,计划2017年下半年在东莞地铁、火车站等人流密集地播放!!!
  • 明月入帘2017: 举报  2018-06-03 18:51:00  评论

    几千万投资为什么不能在电视台播放?为什么?难道人民群众想学习袁崇焕精神,还要去问东莞打工妹?
  • 专治各种不要脸dy: 举报  2018-06-03 19:02:42  评论

    掉你娘,顶硬上!!!
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 18:24:11

  
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 18:45:36

  
作者:花猫不吃糖 时间:2018-06-03 19:45:31
  牛皮吹破天
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 20:06:56

  

  一部三国平天下,半身督师害苍生。千刀万剐留清史,满门孽种守辽东。
  • 专治各种不要脸dy: 举报  2018-06-03 20:42:50  评论

    一部大剧成了街头广告,那些最喜欢笑掉大牙的老匹夫,这回不得笑断了腰。广电总局也是,就放了让大伙恶心恶心又咋地?中国人忍了多少雷剧,也不怕再多一回。
  • 明月入帘2017: 举报  2018-06-03 21:15:36  评论

    评论 专治各种不要脸dy: 让人震撼期待的史诗巨作《袁崇焕》,拍完一年多了竟还不能播放,这打脸打的太重了。唉,一看演员阵容还挺不错,帅哥美女老戏骨都有,真可惜了。建议屌哪妈,顶硬上!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-06-03 21:04:12
  用崇祯自己的话打你们的脸

  兵部尚书王洽疏言:本月十二日晚,内阁传出上谕『连日不见动静,恐别有深谋,崇焕既屯蓟门,倘西绕密西、潮河古北等处,东袭永平、关宁及他空虚间道,捷要、隘口俱宜周防,卿等即传与崇焕远行侦探,预为筹度,若得的确情形速行具奏。』仰见神谟广运,处处精详,着着完密。臣不能先事预防,致君父如此焦劳,臣之罪无以自解。
  昨接袁崇焕塘报,凡要害处俱已拨兵防守,其蓟州守则不忧矣;西建昌、迁安、永平守则不忧矣:东抚宁、山海、丰润、玉田守则不忧矣。南惟西协石古曹墙一带尚恐疏虞,平谷、密云更须控制,诚如圣虑,早宜周防。
  今宣大劲兵渐次俱到,可听督师调遣。臣昨有疏留满桂兵驻防顺义,正虑彼或西绕,以此一旅扼之,遂为万全。至于连日消息,尚据遵化搬运行李。臣部于五日前已募壮士前往哨探,今即传圣谕,俾令远探情形,万分堤备,早奏肤功,上纾东顾者也。
  • wyab1982: 举报  2018-06-04 08:23:44  评论

    你还玩这个?山川地形图不是没给你看过。蓟州城在燕山余脉,不是有河流就是山脉包围,何来的绕路?你当是现在的高速公路可以四处穿?那是你家嘴炮主子怕蓟州守不住而已。
  • wyab1982: 举报  2018-06-04 08:26:24  评论

    只有过了蓟州后,才有密云通州三河达到京城!所以你家嘴炮在蓟州根本没堵住,只在玩墙上蹲等别人太极来攻,实际上太极根本不理。说是潜越,不如说是目送。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 23:27:46

  
  
作者:我乃蒋林兴 时间:2018-06-03 23:37:33
  凡人没有不该死的,都该死!超脱不了轮回,凡人注定得死!

  咚咚咚咚咚咚咚咚咚!
作者:我乃蒋林兴 时间:2018-06-04 00:05:17
  斗法斗不过我,竟然三脚猫功夫删除我回复的第87楼。
作者:wyab1982 时间:2018-06-04 08:30:03
  @大宝虎
  @琦英
  @杏花春雨xhcyrjn
  在清太宗实录和八旗通志里。崇祯二年八九月,这就是嘴炮的关宁军!


  

  
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-06-04 08:36:28  评论

    这三个人好像消失了一样~
  • wyab1982: 举报  2018-06-04 08:46:50  评论

    评论 过去哈哈镜:综合所有信息看,推理应是:第一次太极入京所带兵力确实不多,北方还有大部分兵力牵制锦州。太极以精兵组成突击队,战斗人员在一万以下,加蒙古部落的带路军以及自身的无甲兵和辅兵,在两三万左右,这样机动灵活性也高也容易撤退。
剩余 28 条评论  点击查看  我要评论
作者:mengzizou 时间:2018-06-04 09:05:35
  袁宗焕还毕竟在宁远打了胜仗,岳飞几乎没什么大的胜仗,竟然吹成直捣黄龙,把金国给端了,这史学界的牛皮比小说界还夸张。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-06-04 09:13:30  评论

    你是黑岳飞的?岳飞是公认的抗金英雄,你也黑?
  • mengzizou: 举报  2018-06-04 09:24:21  评论

    康熙认过岳飞是抗金英雄吗?胡适认过岳飞是抗金英雄吗?吕思勉认过岳飞是抗金英雄吗?这些皇帝、史学家、文学家都不承认,还说公认?这与金人叫二十六岁岳飞为岳爷爷一样,胡吹瞎扯。
剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
作者:务实8 时间:2018-06-04 16:31:56
  我只想说世界上没有无缘无故的爱,当然也没有无缘无故的狠
  • 专治各种不要脸dy: 举报  2018-06-05 14:28:47  评论

    说的对!连中国史上几大汉奸,秦桧、吴三桂、等都还是善终。咋猿大将军就死的这么残忍下作呢?
  • 琦英: 举报  2018-06-06 13:35:32  评论

    问你主子崇祯去阿,皇帝宝座都快没了,还要拉着忠臣袁陪葬呢!
我要评论
作者:我乃蒋林兴 时间:2018-06-04 19:46:34
  哈,袁崇焕本是岳飞转世的,岳飞是赵匡胤转世,袁崇焕亦是朱元璋转世的,后来,袁崇焕转世成了顺治皇帝,顺治皇帝转世成啦乾隆皇帝。嗯,五浊恶世的滑稽。袁崇焕一死,也注定了崇祯必然失人心而倒台上吊。
作者:我乃蒋林兴 时间:2018-06-04 19:50:57
  崇祯执意要杀袁崇焕时,有许多人求情,甚至有甘愿代替袁崇焕坐牢受死的。反观崇祯的结局,失人心而被众臣抛弃,众臣握兵权而见死不救,导致李闯王入京,崇祯只能上吊自杀,死前却言被奸臣所误。哈哈哈哈哈,五浊恶世的滑稽。
作者:琦英 时间:2018-06-04 20:14:12
  还有那些食袁肉的北京城愚民们,被李自成吊打追赃,快把吃下去的肉都吐完了 ,清军入关,又遭现世报,真乃报应不爽!
作者:大宝虎 时间:2018-06-04 23:35:46
  •崇祯元年二月二十一日工部给事中潘中闻参本“封疆关系甚大,外寄托非轻,恳乞圣明立赠斧断,臣读春秋传元帅三军之司命。主将得人则干城有所寄,故智将动有成算,勇将所向无敌。未有翱翔海上八年未复一城一池而可以言智。敌来深匿穷岛,敌去仍言牵制而可以言勇,毛文龙者,有谓各岛兵数自旅顺口自三山,男妇二万兵数仅三分之一。有当军者六七年不见一文钱者,更不知道连年火药等物置于何地耶有谓往岁献俘皆穷取各处援兵希望重赏者 有谓内臣稽查兵饷,犒赏五万。文龙自知虚冒转送内臣复以五六万金送内臣不点人马差毛承禄押送银鞘,上船将船底压破,令登兵下海捞取。将登兵打死三人,淹死二十与余人者。有谓文龙差徐虎臣领辽人千余在鲜地采金,又差心腹张姓领辽人两千在鲜地掘参,自铁山破敌兵直入此二项人尽被杀者。有谓文龙每年招降夷千人,皆改毛姓养之内室,因铁山失陷,降夷欲内应,假以元宵赠酒尽杀之假报新功者。有谓文龙在海外不问来历,但有渡海者没银十两给引一张,即真奸细不问者。有谓抗骗客商货本百万,致含冤绝岛不记其数,稍触其怒捏做奸细竟行杀戮者。有谓见岛将做官日久,积有多金,寻事抄没,囚于大苍岛仍将妻子给于辽人,若林茂春等可证者。有谓文龙与四内监结拜之后,对胡太监说,人马散处在外,不便查点。胡太监笑云点什么人马只要替老祖宗做些功劳,多封几个侯伯,何愁富贵不久长。挂一画像,头戴冕旒,身传衮袍,手持圭。供一金字龙牌写当近上公魏老祖爷,朝夕焚香礼拜者。先是屡旨移镇,概不听命,可称跋扈。其诡谋长计不过以所糜军饷撵金潜往长安多方布置为所庇护地耳。今之计,姑赦其从前欺罔,令移要害近地以功赎罪可也。若犹然听其不移,毋论尾大不掉,漏厄无底,举朝之上岂全无口耳鼻眼乎。况铁山已失,鲜地已失其半,如此伎俩可称为长城耳?”
  • wyab1982: 举报  2018-06-05 07:16:03  评论

    袁大炮倒台后,还有人举报说袁用市马钱贿赂孙帝师求救的,而市马钱本是挪用的蒙古部落抚赏钱。袁大炮和阎鸣泰还合建了生祠!自己屁股都没洗干净。
  • 大宝虎: 举报  2018-06-06 08:34:58  评论

    评论 wyab1982:合肂生祠是天启提倡,跟风而己。袁若贪,抄家时挖地三尺,也就几百两银而己,哪来市马钱。倒是毛的贪酷国际知名,朝鲜朝庭都被勒索了
剩余 23 条评论  点击查看  我要评论
作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-06-05 06:37:35
  wyab1982同学妙语撷趣:
  1、宁远是坚城,想守就能守得住。

  2、(广渠门之战)险胜也是胜,多来几次就行了。

  3、中国历史上从来没有靠堡垒战术取胜的例子。

  4、没在奏折上看到袁崇焕写练兵的事,所以袁崇焕就是没有练过兵。

  还有很多,一时之间没能找齐。请大伙帮忙一起找。

  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-06-05 06:52:26  评论

    5、袁崇焕拒绝了皇太极的无理要求,证明袁是被皇太极吓怕了。(皇太极写了一封书信,提出了苛刻的议和条件,并要求袁崇焕奏报皇帝,否则便兵戎相见。被袁崇焕拒绝了。)
  • wyab1982: 举报  2018-06-05 07:17:18  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:没吓怕,有本事袁就把信给皇帝看,看皇帝会不会宰了袁!早知道朝臣都反对议和。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2018-06-05 18:45:49
  终于找到了,猿粪所谓的蓟西潜越从玉田绕道的线路,纯属意淫!玉田县是在满桂阵亡后才陷落的!
  《崇祯实录》中有记载!

  
我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规