崇祯没有错杀袁崇焕,因为他该杀

楼主:过去哈哈镜 时间:2018-05-27 09:33:58 点击:17422 回复:1184
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  袁崇焕作为明末的风云人物,很是风光了一把;虽然是一介文官,袁崇焕凭借过人的胆识和谋略,数次御强敌于外,为大明王朝做出了重要贡献。以至于许多人说,如果不是崇祯错杀袁崇焕,大明也就不会亡了。而笔者要说的是,如果是正常人来当皇帝,袁崇焕可能死上十次了。

  在多数人眼里,朱由检是个天生勤奋但不够聪明,无治国智谋、乏用人之术的皇帝,是个不合格的政治家:是他破格启用袁崇焕,也是他不顾一切杀掉了袁崇焕。因此,许多人认为朱由检是个性格猜忌、急躁的人。然而朱由检对待袁崇焕究竟有多好呢:除了皇位,一切都可以交给袁崇焕。
  袁崇焕在天启皇帝还在的时候,凭借宁远一战而天下成名。那个时候,朱由检还是一个15岁的少年。在举国空巷庆祝袁崇焕的辉煌战绩时,十五岁的朱由检暗暗地记下了袁崇焕这个名字。朱由检登基后,袁崇焕已经辞职了,此时的袁崇焕只是一个小老百姓;而朱由检呢,破例启用,层层提拔,袁崇焕由一介平民成为了兵部尚书(正部级干部),之后督师蓟辽,成为了名副其实的封疆大吏。


  袁崇焕向朱由检要钱、要权、要粮,朱由检全都答应了(当然明帝国财政已经十分空虚,朱由检甚至把自己的私房钱全都贡献给了袁崇焕)。袁崇焕因为看人不顺眼,二话不说,干掉了帮助大明王朝稳住局势长达八年之久的、关系国家危亡的一品武官毛文龙,崇祯皇帝对此睁一只眼闭一只眼。朱由检问袁崇焕当上这么大个官,对边境局势怎么看;袁崇焕当着皇帝和诸位大臣的面,大吹特吹,最后给出答案:五年足以收复辽东。当他说这话时,另外一名正部级干部的舌头都伸出来了好久,表示惊讶;朱由检听闻十分开心。


  再看看袁崇焕成为了手握重权的大臣之后干的事情。皇太极再度率军进攻,一路烧杀抢掠,剑指北京;袁崇焕率领几万人追击皇太极,只追不击(袁崇焕率大军跟在皇太极的后面,却不交战,正常人无法理解袁崇焕此举意欲何为)。当皇太极打到北京的时候,袁崇焕也追到了北京。朱由检召见袁崇焕,袁崇焕自知此事不好交待,脱下了官服准备接受惩罚;而朱由检非但没有发脾气,反而则亲自脱下自己的衣服披在了袁崇焕身上,以示信任。袁崇焕擅杀毛文龙、消耗了大量军饷,不仅没能收复失地,反而让皇太极率军直逼皇城;此时朝野上下,早已对袁崇焕非议不断,但凡是个正常的皇帝,早就杀袁崇焕不止一次了。而朱由检呢,即使是这样,也还能容忍袁崇焕的所作所为,看完这些,还能说朱由检是个不成熟的政治家吗?

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作者:情断人海 时间:2018-05-27 13:01:00
  袁崇焕这个人几百年来一直有争议,说他是英雄吧好像算不上,说他是卖国贼吧好像也不是。现在对于袁崇焕这个人有的人要么力挺,要么辱骂。是是非非几百年来又有谁能说得清。。。。。。。。
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作者:秋湖望月 时间:2018-05-27 15:55:09
  说的有点道理
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-27 17:55:13
  顶
  • rizhuhou: 举报  2018-06-04 20:58:23  评论

    楼主,就问你一个问题,敢不拉黑名单,公开辩论吗?既然发贴了,就应该接受质疑,你说呢?有这个胆量和老夫过招吗?
  • rizhuhou: 举报  2018-06-04 21:05:15  评论

    @杏花春雨xhcyrjn ,@wyab1982 ,@大宝虎 ,@琦英 ,你们一起见证一下。
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-27 20:54:57
  皇太极再度率军进攻,一路烧杀抢掠,剑指北京;袁崇焕率领几万人追击皇太极,只追不击(袁崇焕率大军跟在皇太极的后面,却不交战,正常人无法理解袁崇焕此举意欲何为)。当皇太极打到北京的时候,袁崇焕也追到了北京。
  **********
  请教楼主,你认为袁崇焕应该怎样追击黄太极?论兵力,袁亲率入关的是9000人,后金是4-6万人。关宁军的优势是武器装备,论骑射和纯野战对冲的能力,不可能超过长于马背的后金八旗。你想让九千关宁军去追击数倍于己,野战能力、机动能力都超过自己的后金大军,那跟叫他们去送死有什么区别?
  能不能麻烦你告诉我,你为什么这么想这些汉家儿郎死?是不是希望他们早点死光好让满清早一点入关定鼎?
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-27 22:48:08  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:我不同意你的观点,袁崇焕即使不能打,也应该把敌人阻击在通州一带,而不是让敌人顺利杀入内地,导致人心惶惶,他指挥无方,误国误民之举太甚!
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-27 22:51:40  评论

    评论 过去哈哈镜:通州是四战之地,不是山海关那样可以隔绝内外的隘口,怎么能把敌人阻在通州,你示范一下给我看看。
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作者:Jimmy5518 时间:2018-05-27 21:48:49
  中国历史就是中国文字,容易表达情绪不易客观述叙,渲染太多,数字太假,后人就很难辨别真假,多数被作者误导。崇祯亡国之君,处事极端,袁也是未尽人臣之职。最后被凌迟也是太过。民众愚昧无知。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-27 22:55:17  评论

    评论 Jimmy5518:崇祯最后判袁崇焕凌迟确实有点过头,完全可以判斩首或者令其自尽。
  • 吴红子: 举报  2018-06-06 07:16:22  评论

    评论 过去哈哈镜:弱智,临危不斩大帅是帝课,所以崇祯死无葬身之地。
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-27 22:48:44
  战争的目的是尽可能地保存自己消灭敌人,要达到这个目的,必须是扬长避短,以己之长击敌之短。以抗战为例,中国从士兵训练水平、武器装备到国家战争能力都远不及日本,这仗怎么打呢?难道是一味地硬碰硬拿人命去填吗?当然不是,我们大的战略是以空间换时间,通过广大的地域铺开战线,拉长日军的后勤补给线,拖垮对方。小的战略是集中优势兵力,利用各种有利条件打阻击战、伏击战,如平型关。

  同理,关宁军的优势是武器装备和依城而战的成熟套路,而后金所长却是以骑射为根本的野战对冲。所以袁不能以己之短对敌之长,而是坚持凭坚城用利炮的战术,不然萨尔浒和广宁之役就是前车之鉴。蓟州城下,后金不愿攻城,宁愿冒着后路不靖的危险绕道西进,就是对关宁军坚城利炮的战术心有余悸————后金一路南下,你见过他们避开过别人吗?
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-28 08:15:33  评论

    评论 wyab1982:袁崇焕的480万两军饷计划,是通过核定营伍,裁汰老弱实现的,换句话说叫精兵简政。请问这算不算整顿关宁军?你家的二货连汉字都看不懂,就敢跑出来当袁黑,看来只有一个解释——桀犬吠尧。说吧,你吃的是谁家给的骨头?
  • expsoft: 举报  2018-05-28 16:13:41  评论

    评论 wyab1982:你有啥资格教,地图炮,除了能够黑几句,其他啥都不是。
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作者:Jimmy5518 时间:2018-05-27 23:04:05
  杀毛文龙的确欠缺考虑,袁想一统抗辽武力,然后,战和两便,一人杯葛。辽兵一直不能放纵南下,就是有毛文龙在辽后方牵制。杀毛文龙等于去辽兵后背之忧。袁的败诏。死罪当有。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-28 06:55:39  评论

    天启:奴酋入犯,全无知觉,牵制安在,辄敢言功? 崇祯:显著逆迹,跋扈雄行。犄角无资,掣肘兼碍
  • 三支妙松: 举报  2018-05-29 14:33:14  评论

    毛文龙可能确实有一些问题,但是明末的形式在那摆着,有些事也是不得已而为之,而崇祯和袁督师急于求成,最后袁督师的死有一部分是替崇祯背锅了。
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作者:只爱坏宝宝 时间:2018-05-28 09:11:22
  画江湖之不良人,他活了400岁
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-28 09:41:46
  顶
作者:i_lss 时间:2018-05-28 11:13:15
  袁某误国反被吹成悲情英雄,查包衣功劳大
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-28 13:31:27  评论

    评论 i_lss:是的
  • 中国海军元帅: 举报  2018-05-28 18:06:46  评论

    评论 i_lss:乾隆帝的棺材板压不住了。朕以一国之君用官方定调的影响力还比不上一个武侠小说作者,简直荒唐!瞧那姓查的把朕一起平反的睿亲王,还有平定新疆的兆惠、驱逐廓尔喀的福康安,被黑成什么样子了?他也配蛊惑人心?
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作者:寒武页岩 时间:2018-05-28 11:34:52
  袁崇焕以及崇祯皇帝都是层主我比较敬重又惋惜的“西西弗斯”式悲剧英雄,此事无关他们俩以及各自粉丝的相爱相杀。我年青时候还曾经尝试给他俩和忠君爱国的殉道宦官王承恩写一个话剧。

  我想说的是:

  第一,封建社会对于政治落败者残杀虐杀刑罚包括凌迟、车裂、具五刑、人彘等本身会令杀人者的正义性蒙上阴影。例如,吕后的勤政爱民爱国及为政的历史进步性这是史家共识,而且她与戚夫人的后妃矛盾、太子之争就象历来的宫闱秘事一样,背后都是有各自的外朝地主门阀官僚利益集团撑腰的,她们都是利益集团在皇帝身边的代言人而已,她们之间的,并非寻常百姓妻妾之争,而是各自利益集团的殊死较量(后妃制度本身就是帝王与天下豪强势力政治婚姻联盟的产物,否则大家很难理解能够做正妻的豪门千金大小姐们为何会源源不断地去当皇帝的妾,没见到诸侯公卿大夫的正妻都得跪拜皇帝的妾们吗?)、残酷的路线斗争;但是吕后以人彘刑罚残杀戚夫人,毒害赵王如意,本身就令吕后的政绩沾染污点,当时还引发诸吕与刘姓诸王之争;同理,武则天与王皇后背后也是关陇集团与世袭门阀之争,但残杀落败的对手也是伟大的武则天的一个政治把柄,尤其汉唐以来,帝王以仁孝治理天下的语境里。

  吕后的行为不仅惊吓了自己的亲生儿子惠帝刘盈,而且还让陈平周勃萧何等功臣集团的大佬们有了诛杀诸吕的口实-----虽然汉高祖有异姓不封王的白马刑盟,但是以强有力的外戚集团来巩固辅佐皇权,这是汉帝国后来英明天子汉武帝、光武帝们也采用的政治方针,刘邦也是默许的,否则他生前就不会预计到戚夫人及其身后集团的落败,好言安慰戚夫人,要她恭顺对待吕皇后,估计刘邦觉得吕后顶多把戚夫人和她的儿子赵王发配到边远地区,就象吕后对待薄夫人和她的儿子后来的汉文帝一样,他没有想到吕后会那么狠。
  汉代的外戚其实也是上古母系社会“舅舅大于天”“甥舅如父子”的遗风。



  第二,政治的事,历史的事,有时候老天爷的功过最重。中国是一个季风国家。历史上凡是间歇的酷热期与冰河期都是天下容易大乱时代,尤其后者----例如北宋靖康年间就是从温暖期进入短暂冰河期的年代。从公元6世纪中叶到公元8世纪初,即隋朝(581~618)到盛唐时期(618~755),是中国历史时代气候变化的第四温暖期。
  从公元8世纪中叶到公元10世纪中叶,即中晚唐时期(755~907)五代十国时期(894~979),是中国历史时代第四寒冷期。这一时期气候明显转冷,极端天气现象频繁发生,气候干燥,自然灾害频发,对农业生产十分不利。

  自然灾害的频发加剧了社会动荡,激化了阶级矛盾,导致战乱频发、国家分裂,北方遭受惨重破坏,人口锐减,唐朝中央政府在“安史之乱”(755~763)后逐渐失去对全国大部分地区的控制,逐渐走向衰落、灭亡。

  崇祯皇帝特别倒霉---他执政时代恰好是中国历史上一个跨越宋(金)、元、明的四个世纪漫长小冰河期最寒冷时代。在14世纪中,至少有36个冬天异常严寒,比有记载的任何一个世纪都多。在黄河流域地区,水灾与旱灾在14世纪似乎比以往任何时候发生得都要频繁。崇祯即位的1628年正好是最寒冷的一段时期之中段,整个气温回暖是在明朝灭亡以后的1650年左右。明朝灭亡以后,气温于1650年后开始快速回升,这才有了满清所谓“康乾盛世”,其实不过是气温回暖后灾情减弱罢了,和明朝正常时期比还差很远。

  大灾后必有大疫-----寒冷期导致农耕区与畜牧区分界线南移,北方游牧民族遇到长期气候寒冷的情况,水草不济,不得不选择南下,侵扰中原王朝。这个时候他们从草原上带来的,以草原啮齿动物、跳蚤为中间宿主的出血热、鼠疫等病原体,对于免疫力相对弱的中原来说就是死神驾临,而草原民族自身,由于经常跟这些宿主打交道,有相当的获得性免疫力,且据说跳蚤怕马尿。

  这些都让崇祯皇帝遇见了,而满清的背后是整个北方游牧民族联盟,包括社会发展水平较高的蒙古人,毕竟他们曾经统治过全球,有相当的知识与科技储备。


  第三,政治的事,祖宗的德行也很重要。朱由检(明崇祯皇帝)临终时的遗言:
  1、“诸臣误朕也,国君死社稷,二百七十七年之天下,一旦弃之,皆为奸臣所误,以至于此。”2、“朕自登基十七年,逆贼直逼京师,虽朕薄德匪躬,上干天怒,致逆贼直逼京师,然皆诸臣误朕也。朕死,无面目见祖宗于地下,自去冠冕,以发覆面。任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”

  为何诸臣会耽误皇帝?看看大明帝国文可死谏,武非死战的下场,看看朱元璋、朱棣从被他们推翻的蒙古人那里继承复辟的残酷吧。本来建文帝是要矫枉过正朱元璋的残酷,在江南施行仁政文教,天下士子归心,生产力长足发展,人民安居乐业;朱棣扫北征伐蒙古,有了野心又没有办法赏赐自己的子弟兵,就以复辟蒙古奴隶制色彩的籍没制度、妇女玉帛作为这些军人南下的动力---看看建文帝的忠臣们及其妻女们的下场,真掩面掩卷!结果朱棣就把自己绕进了一个跟朱元璋一样的怪圈,靠军政府起家,又得防范军政府,那么怎么办,一时学两宋抬文抑武,甚至文武皆抑,皇家的太监特务政治一枝独秀、、、、、、、
  这样下来,有了土木堡之变的于谦、有了建文帝的方孝孺等前车之鉴,谁还会真在末世为大明皇帝真卖命?
  这不仅是亡国,这是亡天下的节奏。如果没有方孝孺的被诛十族,身为范仲淹嫡系的范文程为何会死心塌地地做满清三代谋士?


  我们先来分明下什么是亡国,什么又是亡天下?

  黄宗羲、王夫之说当时文天祥亲眼目睹的崖山海面血战后南宋亡于蒙元,不是一般的改换朝代,不仅是亡国且是亡天下~野蛮落后压制中华文化进入了漫长黑暗期。家臣、公器私有、籍没掠夺人口和对知识分子的精神奴役就是“亡天下”的四大历史特征!

  一般说来,厚黑狠毒之人如果当了领导最喜欢看见人家奴性十足献媚其前,最惹恼他们的是傲骨和才气;这些人当中最具有制度性危害的一种倾向是其经济与政治贪腐是为了效仿封建割据时代蓄养门客门生,以江湖义气,知恩图报为纽带,而且上下串联,形成一股操纵局部的势力。


  蒙元入主中原,这不仅是一般古代史上的改朝换代即亡国事件,而且意味着落后野蛮掐灭了13世纪已经在高度文明的南宋开始成熟孕育的中华现代化进程的萌芽,那时候“天下为公”的思想已经逐渐成为士农工商的共识,这次的入侵意味着中华文化高度文明辉煌的一个阶段被腰斩,所以从历史唯物主义和辩证史学观来看,蒙元入侵成功,南宋灭亡不仅是亡国而且是亡天下。被打断的这个中华民族本来在世界之林遥遥领先的现代化文明进程直到二十世纪下半叶,亿万中国人民浴血浴火建立一个崭新的新中国后才重新开启并初步完成。


  历史学家周良宵先生曾经总结,彼时“亡国兼亡天下”的中华文明黑暗期有如下几个特征:第一,“家产制”这种垄断兼私分天下公产的落后制度的回潮;第二,“家臣制”兴起,代替了循礼的依法治国伦理与程序;第三,全民当差供奴役且包含严重歧视与分化的“诸色户计”制度的诞生;第四,“驱口”“籍没”等变相奴隶制度的死灰复燃与泛滥。

  “家产制”的回潮。本来宋人已有“天下为公”的政治自觉,就如一位宋臣告诉宋高宗:“天下者,中国之天下,祖宗之天下,群臣、万姓、三军之天下,非陛下之天下。”天下非君主私有,而为天下人共有。而来自草原的统治者则将他们所征服的土地、人口与财富都当成“黄金家族”的私产,推行中世纪式的“投下分封制”,“投下户”即是草原贵族的属民,有如魏晋—隋唐时代门阀世族的部曲农奴。

  “家臣制”的兴起。宋人相信君臣之间乃是一种公共关系:“君虽得以令臣,而不可违于理而妄作;臣虽所以共君,而不可贰于道而曲从”。君臣之间,“各有职业,不可相侵”。入元之后,这种公共性的君臣关系被私人性的主奴关系代替,臣成了君之奴仆,许多大臣甚至需要入宫服役。在主奴关系下,君对于臣,当然也是生杀予夺,想廷杖就廷杖,就如惩罚自己的奴隶,一位明朝的观察者说:“三代以下待臣之礼,至胜国(元朝)极轻。”

  全民当差服役的“诸色户计”制度还不如汉代的“官奴婢”制度:将全体居民按职业划为民户、军户、站户、匠户、盐户、儒户、医户、乐户等等,职业一经划定,即不许更易,世代相承,并承担相应的赋役。


  肉刑与酷刑的制度化。自汉文帝废除肉刑之后,黥(刺面)、劓(割鼻)、刖(斩足)、宫(割势)等肉刑已基本上不用,宋代承五代之旧,保留刺面之刑,但劓、刖、宫一直不敢恢复。元朝则将肉刑入律,如“盗牛马者劓”。陵迟等惨烈的酷刑,在宋代只是法外刑,极少应用,在元朝则正式编入法典,代替绞刑成为元代死刑的两种执行方式之一,陵迟开始泛滥化,致使中国法制出现野蛮化的趋势。

  “人殉制”的死灰复燃。

  “海禁”的设立。中国的“海禁”之设,也是始于元朝。元廷统治中国不足百年,却先后实行过四次“海禁”。

  “宵禁”的重现。这些元朝征服者从草原带入的黑暗中世纪制度全都被大明帝国继承,它们的推行,意味着“唐宋变革”开启的近代化方向发生了逆转。

  第四,八卦一个。张作霖最宠爱的五夫人寿颐祖父、清末爱国将领寿山将军就是袁崇焕的嫡系孙辈,所以算起来,袁崇焕也算张学良的姥爷家。丢了东北又在西安事变后被长期软禁的张学良最后成为占有史料可观的明史专家,也有历史的诡异在其中。

  一声叹息!
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-28 13:30:51  评论

    评论 寒武页岩:文字好多啊!是复制粘贴的还是手打的啊?
  • 寒武页岩: 举报  2018-05-28 13:32:29  评论

    评论 过去哈哈镜:以前写的文稿。
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作者:ylzt155 时间:2018-05-28 11:43:37
  他只是有点飘,却飘出了事而已。
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楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-28 13:30:07
  文字好多啊!是复制粘贴的还是手打的啊?
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-28 14:41:36
  顶
作者:三山来此 时间:2018-05-28 14:50:16
  继续
作者:中国海军元帅 时间:2018-05-28 17:57:39
  杨秀清和韦昌辉比袁崇焕还死有余辜,天京事变他们同归于尽,对太平天国是不是一件大快人心的事?
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-31 15:21:04  评论

    袁崇焕杀毛文龙,对大明帝国来说是不是一件大快人心的事情?
  • 中国海军元帅: 举报  2018-05-31 17:46:45  评论

    评论 过去哈哈镜 :毛文龙应该说还有很大的利用价值,除掉他也是操之过急了(虽然以他的德性不死在战场上也早晚死在官场),于抗金大业来说袁和毛的死同样都是巨大损失。问题是已经错杀了一个,再把另一个支柱也杀了而且用了更残酷的手段,那不是用更大的错误去弥补另一个错误吗?
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作者:u_111797491 时间:2018-05-29 09:50:51
  历史都是前朝写的,留下蛛丝马迹,都是牵强附会,崇祯宁肯自杀,说明殊死抵抗过!
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-29 10:52:46
  顶
作者:靖江巡检 时间:2018-05-29 11:19:35
  袁崇焕杀毛文龙是他所干的事情中最正确的一件事情。一个暗中与满洲勾勾搭搭,而且拼命培植自己势力的有反心的武官,这种人早就应该杀了。
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作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-05-29 11:49:02
  天命亡大明啊,李成梁之后偏偏再没有良将,全是草包。没有可担大任之才,袁崇焕矬子里拔大个,能力不及也只能当亡国替罪羊了。李成梁在时考虑的是今天修理哪个部落、明天哪个部落。袁崇焕时候考虑的是守哪座城、放弃哪座城。
  虽然可惜,但这就是现实啊,明初如果没有徐达常遇春这些,朱老八也不一定拿下江山啊,甚至元朝也不见得亡。
  清初也一样,李成梁去世,奴儿哈赤这个牛人出山,没人能制服他。有人说大明的国力、经济能力远强过建州女真部落,问题是两军交战靠的是拳头不是钱粮。野战打不过努尔哈赤只能说明朝后期武将的没落,你要说努尔哈赤有多高明,他还达不到历史名将的水平,只不过名后期的武将低出了新高度。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 14:00:25  评论

    评论 友谊第二比赛第一:同意你的观点,论述独特,很有新意,袁崇焕确实是矬子里面拔大个。
  • 三支妙松: 举报  2018-05-29 15:22:03  评论

    这是明朝自身的制度出了问题,有能力的人肯定有,但是发挥不出来,无法掌握军权,这是文官集团势大,打压武官集团,上阵打仗没前途,还有生命危险,有能力的人都去研究政治了,而后金却重武轻文,自然有将星诞生。
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作者:喜欢猜谜 时间:2018-05-29 12:17:16
  “踽踽何之,瞻彼乐国”,应指袁崇焕“单骑出关”一事。后人对袁崇焕评价高,主要原因是对其惨死的同情。真正的袁崇焕,难说其功绩,因为他在关外作战,可以说是个失败者。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-29 12:45:09  评论

    因为他在关外作战,所以就是个失败者? 这是哪个星球的逻辑能不能麻烦你帮我解释一下?
  • 喜欢猜谜: 举报  2018-05-29 12:56:35  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:因为他在关外的作战,没有什么太大战绩,可以说是个失败者。
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-29 12:21:37
  带上辽东重兵阻截皇太极,与之血战到底,绝不让皇太极顺利打到北京 ,这才是袁崇焕应该做的事情 ,就像满桂、赵率教那样。
  ————————
  好,如您所愿,那么请问楼主你要在哪里阻截?
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 17:09:18  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:皇太极与袁崇焕几乎同一时间来到通州一带,这时袁崇焕手下的一位将领建议大军应该逼近敌人,不应该直入京师,他建议袁崇焕在通州一带寻找战机,易攻则战 ,不易攻找机会也要攻,无论如何也要在通州和北京之间建立一道防线,绝不能让皇太极无遮无挡地打到北京城下。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 17:13:34  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn:显然这是一个正确的方略,而袁崇焕却拒绝了这个建议,结果导致后金汗国军队,直薄京师城外烧杀抢掠,致使城中官民极大大恐慌,怨声四起。
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楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-29 16:11:16
  我觉得袁粉们可能是《孝庄秘史》看多了,崇祯帝中了反间计,一时激愤之下就杀了袁崇焕,我只能呵呵了~
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楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-29 17:04:51
  皇太极与袁崇焕几乎同一时间来到通州一带,这时袁崇焕手下的一位将领建议大军应该逼近敌人,不应该直入京师,他建议袁崇焕在通州一带寻找战机,易攻则战 ,不易攻找机会也要攻,无论如何也要在通州和北京之间建立一道防线,绝不能让皇太极无遮无挡地打到北京城下,显然这是一个正确的方略,而袁崇焕却拒绝了这个建议,结果导致后金汗国军队,直薄京师城外烧杀抢掠,致使城中官民极大大恐慌,怨声四起。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-29 17:16:06  评论

    我都问过你了,在通州这种四战之地,怎么建立一条防线?你这么雄才大略,麻烦你示范一下给我看。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 09:41:40  评论

    评论 杏花春雨xhcyrjn :我只是想问你,你是不是特希望皇太极的满洲铁骑赶紧打到北京郊区,屠杀我汉族子民,而袁某人只能束手无策,还说什么“五年平辽”,等着人家来平你还差不多,皇帝都差点被敌人宰掉,在这种情况下如何继续信任他,不是皇帝太傻太天真,怎么会被他骗得这么惨!
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作者:回忆是一首歌 时间:2018-05-29 17:20:19
  一天到晚袁崇焕、袁崇焕的,好像崇祯就杀过这么一个,其实:
  杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。
  刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。
  袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。
  孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。
  杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。
  熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠、罗汝才失败被杀;同时还杀了总兵官33人。
  郑崇俭,三边总督,崇祯十四年1641年因剿农民军不力被杀。
  薛国观,内阁首辅,崇祯十四年1641年因劝说皇亲国戚捐助军款被杀。
  陈新甲,兵部尚书,崇祯十五年1642年因泄露崇祯与满清议和的消息被杀。
  周延儒,内阁首辅,崇祯十六年1643年因贪污、谎报军情被杀。
  其它下级官员被杀的不下上百人。
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作者:鲁雨田 时间:2018-05-29 18:57:05
  @回忆是一首歌 2018-05-29 17:20:19
  一天到晚袁崇焕、袁崇焕的,好像崇祯就杀过这么一个,其实:
  杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。
  刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。
  袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。
  孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。
  杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。
  熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠......
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  谢谢普及,至少我回去会看看这几个人的故事
  • 求娴若渴: 举报  2018-06-15 13:16:15  评论

    杀的人多了,唯独袁大督师是被剐的,最后还被群众啖食,可见皇帝,朝廷,军民对这个擅杀主帅,践踏法律,假传圣旨,践踏皇帝尊严的人是有多恨
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作者:中国海军元帅 时间:2018-05-29 20:14:50
  楼主的看法很有代表性。为了避免不必要的撕逼,我也拿另外一个例子来讲讲我的道理。现在很多人对于一个人该不该死,重点关注的都是他有没有罪,罪轻罪重,这是典型的法制社会的想法。但在古代诛杀一个高级官员,不仅仅是法律问题,还是政治问题,很多时候政治的权重甚至要高于法律,哪怕到近现代。
  典型的案例就是毛 亲自批示的黄克功和刘青山、张子善案。他们犯的罪达到了死刑的标准,但从各方求情的依据来看,并非没有判活罪的余地,至少法院是有过量刑的考虑的。毛 作为非法律条线的领导作出批示,从政治影响上强调判死刑的必要性,最后一锤定音。
  当代中国处理高级干部尚且要靠政治考量来决定最后的刑罚,何况是政法合一的古代,又是崇祯这种任性的脾气?从袁崇焕开始到明亡的十四年里,多少边臣大将因为作战失利被革职杀头。他们因为工作不给力,给国家造成损失不假,凭这个损失以命相抵也未必死得冤。问题在于我们不能用现代的法制观念,至少是用纯粹的法律观点去为皇帝的任性寻找支持。人治社会就是政治需要主导了大臣的生杀予夺,法律程序不过是实现政治目的的武器。对这些大臣的处理,就不能只从法律上讨论罪责问题,还必须讲政治,也就是皇帝为什么会拍板定其死罪,杀了这个人能够起到什么积极作用,又有什么负面影响。而其中又以后果上的利弊得失尤为重要,它是专制社会定罪量刑所追求的目标,也只有它才能真正从客观上衡量这个人杀得对不对,好不好。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-29 20:53:40  评论

    评论 中国海军元帅:那以政治的标准来看,像袁崇焕这种给国家带来重大损失的情况该不该杀?杀了他,是积极影响更大还是负面影响更大?
  • 中国海军元帅: 举报  2018-05-29 21:31:48  评论

    评论 过去哈哈镜 :以损失来说,介于可杀和可赦之间。历史上不乏打了败仗损兵折将但受到皇帝的从轻发落甚至继续重用的将领,比如徐达岭北之战损兵数万,还是接着当他的大将军。袁崇焕之所以招致民愤是因为被误解为引狼入室,实际上是被敌人钻了空子,而后金兵临城下也被看得太重。
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作者:jqka2w 时间:2018-05-30 01:17:06
  一楼内容就自相矛盾。崇祯无原则无底线的任用少年时代凭印象单打一知晓的书生袁崇焕到处捅篓子,恰恰说明就是明确的不成熟。以后再如何也是错上加错。
  还不如由内阁来管理的好。

  明朝末年,朝野晋商通敌当汉奸,税收糜烂,瞎子皇帝出来乱插手。再遇到任何问题也都是自己嘬出来的。
作者:三支妙松 时间:2018-05-30 09:14:43
  我们首先来看袁崇焕为什么杀毛文龙,明末时期,辽东的军饷是不能按时发放的,就算是能按时发放军饷,就崇祯给的那点钱也是远远不够的,而在辽东打仗基本上是等于把脑袋挂在裤腰带上的,没有大的收益谁愿意做这掉脑袋的事,所以在辽东打仗,很多钱都得将领自己想办法,想什么办法?当然是走私了,在看看毛文龙占据的皮岛,不仅仅是战略要地,更是一个贸易节点,大批的东北特产鹿茸,人参,毛皮通过毛文龙之手销往朝鲜,日本和大明,赚取大量的利润。而袁崇焕呢?他也要养兵,他也需要钱,但是后金这些走私分子不认袁崇焕,只认毛文龙,所以后金这块的货源他连毛都捞不着。因此袁崇焕只能把主意打到蒙古人身上,可是蒙古人还处于游牧状态,生产力低下,那点货源对袁崇焕来说根本是杯水车薪,怎么办?杀了毛文龙把货源抢到手!那毛文龙好不好杀呢?当然好杀,仗着崇祯的信任,仗着蓟辽总督的权威,只要给毛文龙安上一个“慢军”或“通敌”的罪名,就可以当场将其斩杀,别人也不敢说什么。袁崇焕就是那么做的,事后,尽管明廷大哗,崇祯也觉得震惊,可为了稳定人心,还只能说袁杀得对。袁崇焕实际上是要挟了皇帝和朝臣。接着说崇祯为什么杀袁崇焕,毛文龙死了,辽东后背的这把匕首没了,浑身都舒坦,此时不出兵更待何时?于是后金出兵攻明,但是却绕过了袁崇焕,这又是为何?因为毛文龙死后,袁崇焕和后金已经有了默契,这时候大打出手,以后这生意还做不做了?为什么后金在北京城下掳掠,袁崇焕只是尾随?那是双方合伙演了一出戏,好向崇祯进行讹诈。崇祯虽不明就里,也看出双方捣鬼,他奈何不了后金,还奈何不了袁崇焕?于是,袁崇焕被杀,后金见戏演砸,也就撤出关外。其实这里边的事儿啊,只要把袁崇焕摆在一个普通人的位置就很容易想明白,他也是人,也贪财,也有欲望。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 09:31:57  评论

    评论 三支妙松:见解独特,顶!
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 09:33:34  评论

    评论 三支妙松:我只是想问你有没有相关史料进行佐证,不然袁粉们又要喷你了,我当然是支持你的。
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作者:潜水艇1973 时间:2018-05-30 10:55:36
  袁崇焕想谋反不是他一个人说了算的,他下面的将领多非匹夫莽人,岂能看不出来?崇祯自毁长城,国家受难,只能说明朝气数以尽
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楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-30 11:04:13


  崇祯杀袁崇焕的罪名有几条,即“付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,在我看来,这九条中有八条是真的。

  一,付托不效,作为兵部尚书、蓟辽督师,袁崇焕的防区应该是北京东北部及北部,不管是关内还是关外,他都有责任防守,袁崇焕就在皇太极进兵前不久,将当时在蓟镇的两员大将调到其他地方,蓟镇总兵赵率教被调往山海关,宁远总兵满桂调往大同。曾经镇守蓟镇十余年的一代名将戚继光定下过这样一条成法,“守辽必守蓟”,也就是说如果要守辽东就一定要守住蓟镇。如果蓟镇瓦解,那么山海关不过就是一扇破门罢了,辽西走廊也就成了悬于境外的孤军,而更要命的是蓟镇乃是京师的门户,如果蓟镇有失,北京城将无险可守。而此时距离戚继光离开蓟镇仅仅只有大概五十年时间,如果戚将军在九泉之下看到今日之情形,不知会作何感想。

  而蓟镇总兵赵率教在接到袁崇焕的急报后长途奔袭驰援遵化,结果在半途中遇伏,全军覆没。这算不算是袁崇焕和后金的合谋呢。

  而后袁崇焕亲率大军赶到蓟门的时候,蓟辽总理刘策已在此将后金大军堵在了城下,而袁大督师却命令刘策率军去密云。刘策调走后不久,几万后金军居然在袁大督师的眼皮子底下大摇大摆地过了蓟门。蓟门到京城已经无险可守,这一路上只有一座通州城,而原来在通州的宣镇兵马不久前刚被袁崇焕调回了昌平,又成了一座空城。

  后金占领通州不久,满桂率领的宣府、大同两镇兵马赶到,在通州城外与后金展开激战。这时跟在后金屁股后面的袁大督师没有与宣大兵马合击后金军,而是向南绕路奔京师而去。而后金军与宣大军在纠缠之下,数日后双方也来到了北京城下,而此时实力悬殊的宣大军已经损失惨重。

  之后就是明朝历史上第二次轰轰烈烈的北京保卫战了,当时后金军主力进攻的是宣大军,皇太极和满桂打得甚为惨烈,两军一度发展成了白刃混战,以致部署在德胜门城楼上的大炮都发生了误伤,几次打入了宣大军中。满桂的宣大军终于还是被击败了,就缓缓退向广渠门,希望能得到关宁铁骑的支援。不想对方却是一片铺天盖地的箭雨飞来,杀害了众多宣大军士卒,满桂也中了五箭。满桂的甲显然没有袁崇焕身上的甲好,所以他虽然远远没有被射成一个大刺猬,身上却已经开了大血口子。不过不管怎么说后金军最终还是被击退了。

  二,专恃欺隐,皇太极在入关的时候,袁崇焕应该知道,可他隐瞒不报,不知道是为了什么。

  三,以市米则资盗,这个袁崇焕将中国古代的仁义思想发挥到了极致,就不说说什么了,可能袁大人觉得这样对蒙古和后金,都好,我把粮食给了蒙古,蒙古再卖给后金,就不管我的事了。这样的话我以德报怨,后金就不会入关了。

  四,所谓“谋款”。崇祯就有这个意思,君臣是想到一块了,就像赵构和秦桧一样,不过黑锅肯宁不能皇帝来背。

  五,所谓“斩帅”。这个是袁崇焕的死罪,应该说死不足惜,作为兵部尚书、蓟辽督师,袁崇焕还掌管着东江镇的粮草供应,可是他三番五次的克扣毛文龙的粮草和军饷,还说毛文龙复辽无功,东将军几十万军民,连饭都吃不饱,还打个屁仗?他自己的关宁军一年想朝廷索要几百万的粮饷,二东江军只有三十万而已,到了最后毛文龙没法了,被逼着来到双岛向袁崇焕要响,结果大家都知道了。

  六,所谓“纵敌长驱”。这个我在第一点已经说明了,就不说了。

  七,所谓“顿兵不战”。这个我在第一点已经说明了,就不说了。

  八,所谓“援兵四集,尽行遣散”。 可能是崇祯的意思,只是到了最后让袁崇焕背了黑锅。

  九,所谓“及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城”。在北京保卫战中,当时后金军主力进攻的是宣大军,皇太极和满桂打得甚为惨烈,两军一度发展成了白刃混战,以致部署在德胜门城楼上的大炮都发生了误伤,几次打入了宣大军中。满桂的宣大军终于还是被击败了,就缓缓退向广渠门,希望能得到关宁铁骑的支援。不想对方却是一片铺天盖地的箭雨飞来,杀害了众多宣大军士卒,满桂也中了五箭。满桂的甲显然没有袁崇焕身上的甲好,所以他虽然远远没有被射成一个大刺猬,身上却已经开了大血口子。就这样的表现,崇祯敢让他进城吗?

  袁崇焕,说他和后金勾结推翻明朝,这个不可能,但是他绝对不能算是民族英雄,在文治方面也只能算是秦桧那样的角色,只不过秦桧成功了,南宋好歹还保留了半壁江山,可明朝在不久后就亡了,在军事方面和赵括一个德行,纸上谈兵。在战略方面更是成事不足败事有余,擅杀毛文龙,使后金免除了后顾之忧,从而可以大举入关。在这一点上就像抗日战争时期的皖南事变一样。在思想方面更是幼稚,寄希望于后金的议和,希望用几百万两白银和麦文龙的首级打动后金,使后金可以明白自己的良苦用心,退出辽东边墙外,这根本在是与虎谋皮。

  • 大宝虎: 举报  2018-06-03 11:19:01  评论

    一看你丫说满桂中箭事,就知你Y脑残。满桂明明是被京营炮伤,退到关帝庙躲避,入夜后开左安门城门,屯翁城。Y脑残到袁军弓箭是导弹,能从几十里外的广渠门飞到左安门呀,补补智商吧小毛虫
  • 大宝虎: 举报  2018-06-03 11:23:43  评论

    三,你Y说东江军有十几万,袁点检后仅三万多。毛文龙吃空响吃了十万人!仅此一项杀他万次不算多
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-05-30 11:22:43
  一,付托不效,作为兵部尚书、蓟辽督师,袁崇焕的防区应该是北京东北部及北部,不管是关内还是关外,他都有责任防守,袁崇焕就在皇太极进兵前不久,将当时在蓟镇的两员大将调到其他地方,蓟镇总兵赵率教被调往山海关,宁远总兵满桂调往大同。曾经镇守蓟镇十余年的一代名将戚继光定下过这样一条成法,“守辽必守蓟”,也就是说如果要守辽东就一定要守住蓟镇。如果蓟镇瓦解,那么山海关不过就是一扇破门罢了,辽西走廊也就成了悬于境外的孤军,而更要命的是蓟镇乃是京师的门户,如果蓟镇有失,北京城将无险可守。而此时距离戚继光离开蓟镇仅仅只有大概五十年时间,如果戚将军在九泉之下看到今日之情形,不知会作何感想。

  而蓟镇总兵赵率教在接到袁崇焕的急报后长途奔袭驰援遵化,结果在半途中遇伏,全军覆没。这算不算是袁崇焕和后金的合谋呢。

  而后袁崇焕亲率大军赶到蓟门的时候,蓟辽总理刘策已在此将后金大军堵在了城下,而袁大督师却命令刘策率军去密云。刘策调走后不久,几万后金军居然在袁大督师的眼皮子底下大摇大摆地过了蓟门。蓟门到京城已经无险可守,这一路上只有一座通州城,而原来在通州的宣镇兵马不久前刚被袁崇焕调回了昌平,又成了一座空城。

  后金占领通州不久,满桂率领的宣府、大同两镇兵马赶到,在通州城外与后金展开激战。这时跟在后金屁股后面的袁大督师没有与宣大兵马合击后金军,而是向南绕路奔京师而去。而后金军与宣大军在纠缠之下,数日后双方也来到了北京城下,而此时实力悬殊的宣大军已经损失惨重。 (来自天涯社区客户端)
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  很佩服楼主,竟然能用短短的几段话就犯了至少十几处史实错误,还编造出满桂血战通州的故事,真是人才。换成是我可没这本事,自愧不如啊
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-30 14:03:10  评论

    我觉得我论述的很完美,没发现哪里有错误。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-05-30 14:16:10  评论

    评论 过去哈哈镜:错误数不胜数。举两个给你听,满桂调离关宁是元年七月,那时袁崇焕还没到任呢,而且满的调离是因为牵涉王之臣的事,与袁一点关系都没有,说袁把他调走,真是胡说八道。还有人崇焕赶到蓟州的时候,后金还没到,两天后才到。你说刘策之前已把后金堵在蓟州,能不能不要这么搞笑啊。
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作者:ty_129916006 时间:2018-05-30 11:46:21
  袁崇焕不是救世主,他即使不被杀,大明大概率也活不成
作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-05-30 12:24:19
  历史进程不能改变,说的是大趋势,应该一两千年为周期跨度看,个别英雄人物的出现的确会改变短期历史,比如两三百年。如果秦末没有项羽和刘邦、五代十国之后没有杨坚、隋末没有李世民、蒙古没有成吉思汗。。。
  我朝也一样,如果没有老毛,靠李德博古国涛王明之流,也不一定亡党,但估计四九年后只是一个在野党,后期慢慢改组成为民主党派的普通一个。
  明末的时期不仅仅在中国而且全球也一样是一个分水岭时期,就是商业开始崛起、金融业开始崛起,传统的农业没落,如果治理商业社会国家,朱家董事会不合格。有人说明末东林党人误国,存在就是合理的,商人天性逐利,明朝是那样现在也是那样,难道中央就要打压他们让他们一直做下九流吗?你处理不好这个社会关系那就只能完蛋。
  除了商业崛起,明朝还遇到一个特殊问题,是中国的特殊问题,就是武将特别是边地武将(诸侯)的管理问题,管的太死、束缚太多那真正有本事的能人就无法发挥,边将必然成听话的木偶;管的太少自主权太大就又成了另一个安禄山。在唐宋之前还有第三种就是同姓诸侯王代管,但明朝时期已经是纯皇帝集权的一人负责制,没有诸侯王了。第四种就是外戚,戍边的诸侯都是皇帝大舅哥、叔叔、堂弟之类,但明朝后期估计皇族子弟大多享乐已久,没有可以堪大任之才了。就像任何一个王朝末期,腐朽一天天加速,对应的办法却没有,所以崇祯用老方子治新病,猛药没少用,大明的景象却一天不如一天。
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楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-30 15:40:16


  满桂将军在德胜门与皇太极血战数日,大小二十余战,虽然因为兵力的悬殊未能取得胜势,但沉重打击了后金军的嚣张气焰,使得皇太极一举占领北京的计划破产。在一次战斗中,满桂因为兵少不支,退往广渠门附近,想要袁崇焕的部队接应,袁崇焕不但不接应,反而突放冷箭,妄图射死满桂,这便是震惊朝野的“袁崇焕通敌射满桂”事件。关于这次事件,在文化界占主流地位的满族历史学家一直说这是皇太极的反间计,为他们的“民族英雄”袁崇焕开脱。但是我并不这么认为,因为满桂是长年在抗奴战争拼杀出来的名将,宿将,是大明后期抗奴正面战场上的中流砥柱,智勇双全,并不是一点点反间计就可以骗得了的。如果他像杜松、刘梃那样有勇无谋,早被皇太极灭掉了。《明季北略》也明确写到“清兵攻南城,崇焕复不战,独满桂以五千人与清一日二十战。清兵益盛,桂不支而走,经袁营,竟不出救。俄桂中流矢五,三中体,二中甲,拔视,乃袁兵字号。桂初疑清将反间,伪为袁号耳。及敌骑稍远,细审,果为袁兵所射,大惊,入奏。”说明满桂不是没有怀疑是反间计,是有了确凿的证据证明了是袁军射他,才“大惊,入奏”。这位赤胆忠肝的将军怎么也没有想到,袁崇焕竟然会在战场上公然倒戈,公然帮助后金射杀自己。


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楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-30 16:51:57


  袁崇焕和满桂的恩怨,则要从宁锦大捷说起。当时皇太极猛攻锦州,袁崇焕作为辽东巡抚,躲在宁远城里毫无办法,且与监军纪用一起下令不许出战,任凭赵率教在锦州苦苦支撑,浴血死守。这种情形,像极了甲午日清战争中,卖国贼李鸿章对北洋水师所谓“如违令出战、虽胜亦斩”的荒唐命令。只是在锦州破在旦夕的时刻,满桂将军公然违抗袁的不抵抗命令,主动出击,冒死以救锦州。经过满桂的血战,再加上后金军猝不及防(没料到明军敢主动出击),才有了宁锦大捷。现在的有的满族学者为袁辩护,说袁不是不想打,而是想等敌人攻城疲劳了再打,可是当时锦州城都快破了,袁崇焕还是无动于衷,说明他当时已经被后金军吓破了胆,除了死守保命,已经无法再做其他事情了。这些满族学者好歹读了一点书,只敢从动机上为袁辩护,而某些人更加不学无术,无知者无畏,竟然将满桂将军违抗袁崇焕命令,冒死出击后取得的辉煌战果,统统加在袁崇焕的头上。颠倒黑白、指鹿为马,歪曲基本史实,抹杀民族英雄满桂将军死战博来的不朽功勋,去为他们崇拜的汉奸涂脂抹粉。 宁锦大捷后,魏忠贤论功行赏,升了血战有功的满桂、赵率教的官,而罢免了畏敌避战,不救锦州的袁崇焕。这里要说一点题外话,就是魏忠贤这个人,由于他和控制舆论的文官集团的矛盾,他的坏处被无限放大了。其实,魏忠贤在事关国家民族存亡的大事上,还是很讲原则的,魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在宁锦之战中的怕死避战之罪,也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛帅,这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因(这种趋势直到袁崇焕第二次起复全面掌权后才发生逆转)。天启朝最大的战争失利,是袁应泰丢掉辽阳。而袁应泰之所以被起用,是因为之前的督师熊延弼遭到了文官集团的弹劾,当时魏忠贤还未掌权。辽阳失陷后魏忠贤查办了许多当初弹劾熊延弼的文官,固然有打击文官集团的私心,但是这些文官书生误国,也实在该碎尸万段。而后魏忠贤立刻起用熊延弼为兵部尚书,之后王化贞失陷广宁,同在关外的熊延弼也受到株连,被传首九边。这里杀熊延弼也非魏忠贤的私心,熊延弼受到王化贞的拖累而被杀,可谓于情可悯,于法难恕,九堂会勘定案,实无免死之理,是没有办法的事情,最多他没有因为熊延弼是自己的私人而力保他,但也不能算多大罪过。之后魏忠贤连接起用的兵部尚书赵南星、孙承宗等,都是直臣、能臣,而且是和自己作对的;只是到了天启晏驾前为了抢班夺权,才临时起用了自己的私人崔呈秀。这些说明魏忠贤至少是爱国的,而不像袁崇焕那样为了个人利益就去出卖自己的祖国。 但是袁崇焕却小鸡肚肠,在被罢官后不是深刻反省自己的误国之罪,而是恨上了满桂,认为是满桂违令出战才导致自己被罢官。所以在他重新上台以后,处处和满桂作对,将满桂打成王之臣一党,将他降职调往山西大同。满桂作为为大明立下无数奇勋的猛将,在毛文龙死后是奴酋最为畏惧的明军将领,却被调离抗奴前线。从这一点上,可以看出袁崇焕为了私怨,而置国家、民族利益于不顾。 可是不是冤家不聚头,崇祯二年,当袁崇焕引清兵入寇,皇太极率倾国之兵直扑北京时,当时袁崇焕率领着他1万5千关宁军(非金汉奸小说中的9000 人)在后面装摸作样的尾随,仿佛清军的后援部队。此时,满桂奉诏率领5000兵马进京保卫,也正是他的进京,使得明朝晚灭亡了十五年。当时明军与清军在北京城下大战,有两战不得不提,便是德胜门之战和广渠门之战。德胜门之战是满桂5000本部、侯世禄5000本部和1万多京营,对阵皇太极亲自率领的6万主力,是北京保卫战的主战场。可惜近人一些吹捧袁崇焕的奇文(如金汉奸《袁崇焕评传》、方舟子《功到雄奇即罪名》、满学会会长阎崇年的讲座等),为了吹捧他们崇拜的汉奸,竟然昧着良心只字不提满桂将军的德胜门之战,歪曲历史、春秋笔法到了丧尽天良的地步,让人对他们的学术品行感到非常不齿。
作者:ty_128952171 时间:2018-05-30 17:54:07
  天欲亡其朝,必先昏其君,后则斩其将,其朝自灭也.............
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作者:赵庆余 时间:2018-05-30 18:16:32
  期待
作者:醉卧灵山 时间:2018-05-30 21:33:01
  支持
作者:三支妙松 时间:2018-05-30 22:06:58
  唉……其实各位换位思考一下,如果你是崇祯,把袁崇焕派到辽东去了,他到了辽东先把在辽东经营多年牵制后金的毛文龙砍了,之后皇太极就杀到了北京城下,袁崇焕还站在一边看着不动手,你会不会杀了袁崇焕……
  • 岭北乌有生: 举报  2018-06-08 10:42:56  评论

    那要看“各位”是不是都和崇祯一个德行了。大多数人是或者还不到崇祯那个水平,自然要斩袁。水平比崇祯高的,那就多半不会了——辽东离北京不远,作为皇帝,对辽东和江东的曲直完全没有了解,也无法做出判断,我想大部分都不会到这个水平。好歹大明还有厂卫特务,放着不用,那不是比正德、天启还不如了
  • ty_爱武667: 举报  2019-02-14 20:20:42  评论

    放弃重用太监去制衡文官集团才是崇祯最傻最失败的政治手段!一辈子痛恨太监的崇祯,到最后陪他走到最后最忠心他的还是太监,反而他一直信任的那些大臣每一个留下来陪他?可能历史就是那么讽刺
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作者:三支妙松 时间:2018-05-30 22:15:32
  再说的影响一点,皇太极拿着刀要过来杀崇祯,毛文龙拽着皇太极不让他皇太极过来,但是毛文龙打不过皇太极,崇祯让袁崇焕上去帮忙拦住皇太极,结果袁崇焕过去一刀把毛文龙砍了,然后站那看皇太极拿刀捅崇祯……如果你是崇祯,你当时啥心情?
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-31 06:13:58  评论

    袁崇焕的平辽方略确实很奇葩,正常人是无法理解他的真实想法的,因为他就是一个能力与抱负不成正比的庸人。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-05-31 06:17:05  评论

    评论 wyab1982:正常人是无法理解袁崇焕真正的作战意图是什么,北京保卫战中如果没有其他将领的殊死作战,估计皇太极的大军攻入北京没有任何问题。
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作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-05-31 11:55:25
  皇太极兵临城下北京那一次袁督师的救援策略确实是最有效的,因为之前的交战表明明军野战无法抵抗女真部队,干脆放他们一直到北京,顿兵于坚城之下皇太极面临几个选择,打,一时半会绝对打不下来,如果包括袁的辽东部队和其他各省部队一起回师勤王,皇太极一定腹背受敌,可能主力部队被全歼。不打,你从辽东挥师南下行军千里到北京,难道是集体旅游去了?还是绕道继续南下?有什么比北京容易打但具有战略意义的其他关隘活着城市?
  如果袁带部队全速追击女真部队,可能人家回头过来把他就消灭了。而前面京城的部队无论如何是不会出关救援的,因为他们也怕是计策被打援,京城是根本,宁可地方部队拼没了也不能把京畿部队打没了。
  至于袁崇焕演出这些和毛文龙、蒙古、皇太极这些虚虚实实、桌上桌下的交易和诡计其实也不难理解,我们现在不知道当时到底发生了什么,哪些是事实那些事伪造的,但有一点是可以肯定了,袁崇焕的确和所有各方都接触过、也打算玩战国时期的合纵连横,50%为了保朝廷、50%为了保自己的实力,为啥有一半是为自己考虑?是不是太自私了?主要还是明朝后期社会体制问题以及崇祯的性格,大臣尤其武将人人但求自保啊。只不过他是个庸才,控制不了局面,玩砸了,最后自己身败名裂(在当时)。虽然袁没有诸葛亮、韩信之才,但一个人谋略水平低不是罪,毕竟他没有公开叛明,比那些一路开关迎接李自成入京的明朝边将强多了。
  但为什么现在大家对其评价不同观点激烈交锋呢?因为袁粉不但要为其政治上平反,还要为其能力贴金,这两点如果确立就把明朝末期打入地狱了,你看看,一个忠臣你们杀了,而且还不是一个普通的忠臣,是有岳飞、韩信那样可以挽狂澜于既倒的柱国之臣被你们杀了,你看明朝国君你是昏庸到简直作死、自毁长城。但是再看史料发现崇祯也不是那么作死的人,袁粉和袁黑无法达成一致。
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楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-31 13:37:58
  顶
楼主过去哈哈镜 时间:2018-05-31 17:04:21
  顶
作者:三支妙松 时间:2018-05-31 17:36:16
  那个总说自己是老夫的人贴了一大堆信件出了说毛文龙要投降,快要笑死我了,你快去反驳他,我先乐一会……
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作者:李成略 时间:2018-05-31 22:31:13
  古有袁崇焕,今有邱创焕(国民党资深领导,1925年出生,曾经担任考试院院长。)
作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-06-01 10:03:39
  其实不光是袁崇焕,包括奴儿哈慈,吴山贵,尚可喜、耿精忠,甚至李自成等等手里有点兵权的都认为当下的形式是隋末时期一样,明失其鹿,最终跑谁家还不一定呢。包括后来的三番之乱,他们也认为让明朝和女真相互厮杀消耗,最后也许坐享其成。
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作者:鹰爪神魔 时间:2018-06-02 16:23:22
  再怎么该杀也不能杀,乱了边关军心。袁崇焕死后实际上边军就军阀化了。祖大寿之后的行为就证明了这一点。
作者:金银半仓 时间:2018-06-02 19:04:35
  比较认同,满学会的阎会长有点过于突出美化袁崇焕,而对于那些动辄战死和死战的明朝将领,过于贬低,要知道,这些人即使是无能,毕竟是战死的。所以,抛开明朝混乱的党争等内部问题,逻辑上不通顺。况且,个人认为,面对八旗铁骑,敢于死战的将领,和抗日期间面对日军敢于死战的国军将领一样,应当尊重,他们都是输在军事实力和国力,而不完全是指挥能力。从这个角度看,袁有点像十大元帅的林彪,不用特别神话
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-06-02 21:00:04  评论

    同意,说的很精辟,符合历史唯物主义,那些战死以及死战的将领才是真正应该尊重的人,比如抗战时期的国名党将领张自忠。
  • 大宝虎: 举报  2018-06-02 22:29:50  评论

    评论 过去哈哈镜:张自忠也有误为汉奸时,老蒋若杀了他,茅坑又有雄文说他守北京不力了
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作者:大宝虎 时间:2018-06-02 21:36:49
  哈哈,楼猪史盲脑残,论点不值一驳。首先,五年平乱是双方约定,崇祯给了袁五年时间么?
  其次,袁提前派援兵给菿门总理刘策守长城,刘说关门无警,将援军赶跑,遇到猪队友帮倒忙,袁还能提前赶到北京三次打跑金兵,足以称道。试问袁之前后,谁能挡八旗主力一击?
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作者:大宝虎 时间:2018-06-03 11:42:17
  @wyab1982 2018-05-30 18:55:18
  箭射满桂不是发生在广渠门和德胜门,那是猿粪不会翻书也不动脑,才鼓吹满桂从德胜门跑到广渠门。

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  原来毛虫,只会自宫呀,看看你自己的材料,得胜门战败后,满桂已经躲在得胜门翁城里了,且皇帝又不让辽军进城。辽军从永定门一弓箭射出,飞跃半个北京,射到德胜门里的满桂,这比导弹还准啊,哈哈哈,毛虫没有自伤也得自伤啊,哈哈哈哈
作者:冬泳冠军丶钱谦益 时间:2018-06-03 12:38:12
  好多历史学家都说了,袁死于党争;从袁下狱到处死八个多月可见端倪。袁到底该不该杀,看你怎么认为,人不是机器,处理事情都有感情因素在内,大多数有点见识的人都认为是杀错了的。
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 16:34:09
  冰天雪地中十几万人、马从几万人眼皮底下“潜越”。这是穿越么?十几万耗子都没可能吧?
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作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 18:23:09
  莞产电视剧《袁崇焕》历经一年时间精心制作,计划2017年下半年在东莞地铁、火车站等人流密集地播放!!!
  • 明月入帘2017: 举报  2018-06-03 18:51:00  评论

    几千万投资为什么不能在电视台播放?为什么?难道人民群众想学习袁崇焕精神,还要去问东莞打工妹?
  • 专治各种不要脸dy: 举报  2018-06-03 19:02:42  评论

    掉你娘,顶硬上!!!
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作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 18:24:11

  
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作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 18:45:36

  
作者:花猫不吃糖 时间:2018-06-03 19:45:31
  牛皮吹破天
作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 20:06:56

  

  一部三国平天下,半身督师害苍生。千刀万剐留清史,满门孽种守辽东。
  • 专治各种不要脸dy: 举报  2018-06-03 20:42:50  评论

    一部大剧成了街头广告,那些最喜欢笑掉大牙的老匹夫,这回不得笑断了腰。广电总局也是,就放了让大伙恶心恶心又咋地?中国人忍了多少雷剧,也不怕再多一回。
  • 明月入帘2017: 举报  2018-06-03 21:15:36  评论

    评论 专治各种不要脸dy: 让人震撼期待的史诗巨作《袁崇焕》,拍完一年多了竟还不能播放,这打脸打的太重了。唉,一看演员阵容还挺不错,帅哥美女老戏骨都有,真可惜了。建议屌哪妈,顶硬上!
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-06-03 21:04:12
  用崇祯自己的话打你们的脸

  兵部尚书王洽疏言:本月十二日晚,内阁传出上谕『连日不见动静,恐别有深谋,崇焕既屯蓟门,倘西绕密西、潮河古北等处,东袭永平、关宁及他空虚间道,捷要、隘口俱宜周防,卿等即传与崇焕远行侦探,预为筹度,若得的确情形速行具奏。』仰见神谟广运,处处精详,着着完密。臣不能先事预防,致君父如此焦劳,臣之罪无以自解。
  昨接袁崇焕塘报,凡要害处俱已拨兵防守,其蓟州守则不忧矣;西建昌、迁安、永平守则不忧矣:东抚宁、山海、丰润、玉田守则不忧矣。南惟西协石古曹墙一带尚恐疏虞,平谷、密云更须控制,诚如圣虑,早宜周防。
  今宣大劲兵渐次俱到,可听督师调遣。臣昨有疏留满桂兵驻防顺义,正虑彼或西绕,以此一旅扼之,遂为万全。至于连日消息,尚据遵化搬运行李。臣部于五日前已募壮士前往哨探,今即传圣谕,俾令远探情形,万分堤备,早奏肤功,上纾东顾者也。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-06-04 11:13:19  评论

    你的意思是崇祯和王洽还没有你一个只靠看地图的军事盲更了解当时的山川地形?
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-06-06 12:57:11  评论

    评论 wyab1982:我不能担保他俩是军事通,但我敢担保你w同学是个十足十的军事盲,你的那么多笑话已经证明了这一点。崇祯和王洽确实都不是精通军事的人,但是他们有一大帮的臣属幕僚,总不成偌大一个兵部,偌大一个朝廷,连个熟知蓟州山川地形的人都没有
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作者:专治各种不要脸dy 时间:2018-06-03 23:27:46

  
  
作者:mengzizou 时间:2018-06-04 09:05:35
  袁宗焕还毕竟在宁远打了胜仗,岳飞几乎没什么大的胜仗,竟然吹成直捣黄龙,把金国给端了,这史学界的牛皮比小说界还夸张。
  • 过去哈哈镜: 举报  2018-06-04 09:13:30  评论

    你是黑岳飞的?岳飞是公认的抗金英雄,你也黑?
  • mengzizou: 举报  2018-06-04 09:24:21  评论

    康熙认过岳飞是抗金英雄吗?胡适认过岳飞是抗金英雄吗?吕思勉认过岳飞是抗金英雄吗?这些皇帝、史学家、文学家都不承认,还说公认?这与金人叫二十六岁岳飞为岳爷爷一样,胡吹瞎扯。
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作者:务实8 时间:2018-06-04 16:31:56
  我只想说世界上没有无缘无故的爱,当然也没有无缘无故的狠
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作者:大宝虎 时间:2018-06-04 23:35:46
  •崇祯元年二月二十一日工部给事中潘中闻参本“封疆关系甚大,外寄托非轻,恳乞圣明立赠斧断,臣读春秋传元帅三军之司命。主将得人则干城有所寄,故智将动有成算,勇将所向无敌。未有翱翔海上八年未复一城一池而可以言智。敌来深匿穷岛,敌去仍言牵制而可以言勇,毛文龙者,有谓各岛兵数自旅顺口自三山,男妇二万兵数仅三分之一。有当军者六七年不见一文钱者,更不知道连年火药等物置于何地耶有谓往岁献俘皆穷取各处援兵希望重赏者 有谓内臣稽查兵饷,犒赏五万。文龙自知虚冒转送内臣复以五六万金送内臣不点人马差毛承禄押送银鞘,上船将船底压破,令登兵下海捞取。将登兵打死三人,淹死二十与余人者。有谓文龙差徐虎臣领辽人千余在鲜地采金,又差心腹张姓领辽人两千在鲜地掘参,自铁山破敌兵直入此二项人尽被杀者。有谓文龙每年招降夷千人,皆改毛姓养之内室,因铁山失陷,降夷欲内应,假以元宵赠酒尽杀之假报新功者。有谓文龙在海外不问来历,但有渡海者没银十两给引一张,即真奸细不问者。有谓抗骗客商货本百万,致含冤绝岛不记其数,稍触其怒捏做奸细竟行杀戮者。有谓见岛将做官日久,积有多金,寻事抄没,囚于大苍岛仍将妻子给于辽人,若林茂春等可证者。有谓文龙与四内监结拜之后,对胡太监说,人马散处在外,不便查点。胡太监笑云点什么人马只要替老祖宗做些功劳,多封几个侯伯,何愁富贵不久长。挂一画像,头戴冕旒,身传衮袍,手持圭。供一金字龙牌写当近上公魏老祖爷,朝夕焚香礼拜者。先是屡旨移镇,概不听命,可称跋扈。其诡谋长计不过以所糜军饷撵金潜往长安多方布置为所庇护地耳。今之计,姑赦其从前欺罔,令移要害近地以功赎罪可也。若犹然听其不移,毋论尾大不掉,漏厄无底,举朝之上岂全无口耳鼻眼乎。况铁山已失,鲜地已失其半,如此伎俩可称为长城耳?”
  • 大宝虎: 举报  2018-06-06 08:34:58  评论

    评论 wyab1982:合肂生祠是天启提倡,跟风而己。袁若贪,抄家时挖地三尺,也就几百两银而己,哪来市马钱。倒是毛的贪酷国际知名,朝鲜朝庭都被勒索了
  • 大宝虎: 举报  2018-06-06 13:31:58  评论

    评论 wyab1982:你这毛虫读圣旨,自己打脸:“据奏,魏忠贤心勤为国,念切恤民……宜从众请,用建生祠,着于地方营造,以垂不朽”。明熹宗还为这个生祠赏赐匾额——“普德”
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-06-05 06:37:35
  wyab1982同学妙语撷趣:
  1、宁远是坚城,想守就能守得住。

  2、(广渠门之战)险胜也是胜,多来几次就行了。

  3、中国历史上从来没有靠堡垒战术取胜的例子。

  4、没在奏折上看到袁崇焕写练兵的事,所以袁崇焕就是没有练过兵。

  还有很多,一时之间没能找齐。请大伙帮忙一起找。

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