毛泽东苏区时期被排挤的真相探析——再论与彭德怀、张闻天的是非

楼主:zzhwjy 时间:2018-06-05 21:49:38 点击:220100 回复:6480
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  历史是任人打扮的小姑娘。
  读史,辨析很重要,不然就等着被别人洗脑。
  纵观毛泽东苏区时期宁都开始失去发言权至遵义会议重新复出,其间坎坎坷坷是是非非难以理清,按主流的说法,责任几乎归结于共产国际,归结于莫斯科,由于中共历史上确实曾经是共产国际下属的一个远东的小小支部,这类正式说法,似乎无可指摘。
  但是,一些简单的事实,却又让人总让人疑窦丛生。
  其一,1932年10月,宁都会议毛泽东失去了兵权,临时中央提议把毛泽东送来俄国“休养”。
  其二,1933年又失去了最后一个有着实权地位的职务,即苏维埃人民委员会主席,被张闻天取代。
  其三,诡异的是博、周、洛等不通知毛泽东参加1934年1月中旬召开的中共中央六届五中全会,却又把毛“选”为政治局仅有的九名正式委员之一。
  其四,1934年底,莫斯科开始把毛泽东称为中共内富有才干和自我牺牲精神的战士、伟大的政治家和军事家。
  其五,在1935年7月共产国际第七次代表大会上,毛泽东的名字被排在了共产国际总书记季米特洛夫、共产国际名誉主席台尔曼的后面,成为与这两位当时国际共产主义运动中最杰出的领导人并列的唯一一位中共领导人,这时长征途中共早已于共产国际失去联系。

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作者:小猴子杰克 时间:2018-06-06 11:18:26
  作为本土派被苏牌排挤
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作者:赫图阿拉驸马爷 时间:2018-06-06 11:23:26
  客观的说,当时苏联他也不希望任何一派做大。
  • antone4601: 举报  2018-06-09 16:18:25  评论

    评论 赫图阿拉驸马爷:这话不客观
  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2018-06-13 12:48:56  评论

    评论 antone4601 :你这个话说的就客观了吗
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作者:wgljw2000 时间:2018-06-06 11:59:08
  研究历史还不够仔细。
  斯大林彻底掌握大权也是在34年底。
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作者:栀子含香 时间:2018-06-06 13:19:08
  看看热闹。
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作者:Tianyazhihun 时间:2018-06-06 14:22:24
  真的很鬼异,只能说明毛在国内遭排挤,去争取苏联的支持,常派人到苏联汇报情况,要不然怎会引起国际的重视?
  • zzhwjy: 举报  2018-06-06 16:39:34  评论

    恩,你的这个论断是最符合逻辑的解释。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-06 22:52:13  评论

    1928年-1931年初,毛有联系共产国际的渠道——蔡和森。把兄弟牺牲后,就是睁眼瞎,只能听博周洛三人,东一句西一句的宣读圣旨。别人也不会客客气气的告诉毛,莫斯科看重你支持你......
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作者:xx28xx28 时间:2018-06-06 14:50:54
  因为毛主席开辟的中国革命的局面,苏联和共产国际无法抵赖。
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作者:赫图阿拉驸马爷 时间:2018-06-06 15:44:22
  我觉得你们这些人都是在胡思乱想,用中国人的思维去套外国人。外国人对于中国人喜欢,并且擅长内斗,非常的清楚。但是他们也有一点好处,你真的有本事做出成绩,有利用价值,人家不会刻意打压你。这一点和中国的社会形成了鲜明的对比。当年光头也是苏联顾问扶上位的,人家确实是有本事啊
  • zzhwjy: 举报  2018-06-06 18:41:21  评论

    这还真不仅仅是国人的问题,有人的地方就有政治,政治是什么,实质是各种利益的分配,所以就必然有争斗,古今中外都如此。
  • 真相历史2015: 举报  2018-06-07 07:57:29  评论

    评论 赫图阿拉驸马爷:你说的不错,抗联失败可以说是最基本的表现,也是满洲省委能力不足的体现,当然,党性还是值得信任的。其实远东局给满洲省委的支持很大。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-06 15:59:08
  zz兄开贴了,顶一下。
作者:不大不小的山 时间:2018-06-06 16:24:41
  毛的名气太大,国民党方面早就误认为他是共产党内一号。
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作者:红叶子2000 时间:2018-06-06 16:33:02
  6月22日,龙岩城内,红四军第七次党的代表大会召开了。会议以压倒多数票通过了取消临时军委的决定,但争论的问题仍未解决。经过一天多的争论,大会通过了由陈毅起草的“七大”决议案。

  这份决议案或许是出于停止争论、加强团结的愿望,“毛泽东同志予以严重警告,朱德同志予以书面警告”,“至于朱、毛去留问题,由中央处置。在中央未作决定以前,仍留任前委委员。”

  大会最后改选前委,陈毅当选为前委书记。这是陈毅所未料到的结果,也是毛泽东未曾想到的。这是毛泽东一生中惟一的一次自下而上的落选。会后,时在病中的毛泽东带着已有三个月身孕的妻子贺子珍等一行6人黯然离开红四军,以红四军前委特派员身分到闽西特委指导地方工作。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-06 17:52:38  评论

    太祖是以其思想和战略思考的高度最终脱颖而出。用今天时髦的话说,情商不高,大约也就是中等水平。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-06 20:18:40  评论

    毛和彭大将军有些相似的地方,比如都是倔脾气,比如都擅长于和下层打交道,但又都缺乏在同僚之间周旋的情商。
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作者:wgljw2000 时间:2018-06-06 16:38:14
  据俄罗斯当代文献保管与研究中心馆藏档案披露,王明在1941年9月政治局扩大会议上为了与博古等人划清界限,曾向中央揭穿了一个秘密:1931年秋,他与周恩来离开上海时,虽然推荐博古、张闻天等组织上海临时中央政治局,但当时已说明,由于博古他们既不是中央委员,更不是政治局委员,将来到了政治局委员多的地方要将权力交出来,没想到博古、张闻天他们到中央苏区后却不提此事,竟领导起那些真正的政治局委员来了。(杨奎松《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》,山西人民出版社2008年版。
  在1941年9月政治局会议上,博古承认,因与远东局代表商量过中央书记处的组成名单,故进苏区后“并未声明是临时政治局”,随后更进一步承认自己“始终没有临时中央及交出的观念”。);

  这几个人的身份别人不知道,总理是清清楚楚的,你为什么不出来说明白反而和他们组成三人团把持大权(大家注意王明曾特意发电要总理把博古的身份说明白)

  大家注意在1934年1月(1934年10月长征),在党的六届五中全会上,博古,张闻天才当选为中央委员,而且还不是选举,是自己任命自己的当选.

  这是党的六届五中全会名单: 中共中央政治局正式委员是:博古(秦邦宪)、张闻天、周恩来、王稼祥、项英、王明(陈绍禹)、陈云、康生、任弼时、张国焘、毛泽东、顾作霖,候补委员是:刘少奇、朱德、关向应、邓发、何克全(凯丰)。中共中央书记处书记是:博古、张闻天、周恩来、项英。博古任总书记。
  .........
  彭总自述中提过一句,彭问毛,六届五中全会是不是非法的,老毛回答是合法的。
  但是,从史实看,这个六届五中全会是很有问题的。
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作者:kb990094 时间:2018-06-06 20:27:31
  排挤异己那也不是某个人或某个势力的专利。
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作者:真相历史2015 时间:2018-06-07 07:27:48
  夸奖毛的是一批人,不理毛的也是一批人,批评毛的还是一批人,夸奖和支持未必就是一回事。

  也就是说毛在福建重病期间,国际吊唁,也只是吊唁。并未给毛带来实质好处!!

  • 马山无影脚: 举报  2018-07-31 16:10:58  评论

    老毛两次被迫下野,两次兵变上台,第一次兵变有民心支持,因为军队已经因为上海中央的瞎指挥搞得人人怨怒,所以遵义兵变一举成功,由于这次兵变之中上海中央对自己的处境有正确认识,主动放下身段,所以首领周下场较好。而第二次兵变没有民心支持,是林帅入京强行搞的,首领刘不服气,所以下场比较惨,
  • 马山无影脚: 举报  2018-07-31 16:11:18  评论

    评论 马山无影脚:并间接地导致了十年的史无前例。。。
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作者:真相历史2015 时间:2018-06-07 08:58:58
  实际上,国民党指责共党依靠苏联,应该是比较轻车熟路,同时指责的也正是上海那些。
作者:真相历史2015 时间:2018-06-07 09:39:49
  1931年1月,中共扩大的六届四中全会在上海召开,赴中央苏区的中央代表团共3人,即任弼时、王稼祥、顾作霖。

  1931年4月,“三人团”到达中央革命根据地。

  这时执掌苏区中央局大权的是项英。

  1930年,中共六届三中全会后,中共中央决定在中央革命根据地成立中共苏区中央局,决议周为书记。但当时周在上海实际领导中共中央的工作而分身不得,书记一职便由先期到达江西苏区的中央政治局委员项英代理。

  11月1日至5日,根据临时中央的指示,中央代表团即“三人团”在瑞金叶坪主持召开苏区党的第一次代表大会,即史称的“赣南会议”。会议就根据地问题、军事问题、土地革命路线问题展开了争论。

  中共苏区中央局代理书记毛泽东认为,中央革命根据地从实践中形成的一整套路线和方针是正确的,符合根据地实际情况。几个中心县委书记也举出大量事实来支持毛泽东的看法。

  中央代表团根据临时中央的指示精神,对中央苏区的工作进行多方面的批评和指责。

  会议批判了毛泽东的三大“错误”:


  一是把毛泽东的反对本本主义的主张指责为“狭隘的经验论”、“党内的事务主义非常浓厚”。

  二是“富农路线”。当时王明对地主、富农的态度是赶尽杀绝,主张“地主不分田,富农分坏田”,不给他们以生活出路。

  三是“极严重的一贯右倾机会主义”。认为毛泽东的“诱敌深入,后发制人”战略是“游击主义”、“保守主义”、“单纯防御路线”,忽视“阵地战”、“街市战”。


  会议根据王明所控制的临时中央的指示,决定撤销毛泽东的中共苏区中央局代理书记职务。会议还决定,设立中央革命军事委员会,取消红一方面军总司令和总政委、总前委书记的名义。这样,毛泽东就失去了中央苏区最高领导人的职位。

  后来,为了解决军事指挥问题,1932年8月上旬,中共苏区中央局在兴国举行会议。在周恩来的力争下,会议决定恢复毛泽东红一方面军总政委一职。


  1932年10月3日至8日,中共苏区中央局遵照临时中央的指令,在宁都县城以北的小源村召开特别会议,史称“宁都会议”。会议贯彻执行临时中央的“左”倾冒险主义的进攻路线,讨论红军应敌的行动方针问题。

  会议之初,中共苏区中央局书记周恩来因在前线部署军事未能到会,会议便由任弼时主持。在会上,一方以任弼时、项英、顾作霖、邓发等后方中央局成员为主,另一方面则是披着战火硝烟的毛泽东、朱德、王稼祥等前方中央局成员为主。

  此时王稼祥已从“三人团”中退出,他在与毛泽东交往中,慢慢地被毛泽东的魄力和魅力所征服。

  项英则取代了王稼祥,成为后方中央局的主要成员。

  会议几乎被后方中央局成员所控制,形成了一边倒的局面。他们对毛泽东进行了错误的批评和指责,认为毛泽东提出的“诱敌深入”方针为“专去等待敌人进攻的右倾主要危险”、“表现对革命胜利与红军力量估计不足”。会议集中批评毛泽东为代表的“积极防御战略”,大力推行“左”倾“积极进攻路线”。多数与会者还老账新账一起算,把毛泽东反对攻打赣州等中心城市,在赣州战役失利后主张红军向敌人统治较弱、党和群众力量较强的赣东北发展的意见,指责为对“夺取中心城市”方针的“消极怠工”,是“纯粹防御路线”。认为攻打赣州“依据当时情况是绝对需要的”,“攻赣本有克城之可能”。攻赣未克,只是因为毛泽东拒不执行“积极进攻路线”、“遂未坚决部署”,才致如此恶果。


  毛泽东话音刚落,后方一位首脑拍着桌子站了起来:“我不同意毛泽东同志的意见,他对形势的分析与战略方针的设想是不符合实际的,对错误承认和了解不够!”

  原“三人团”的成员、红军总政治部主任王稼祥勇敢地站了出来,明确表示了自己的态度:。。。。。。总之,我的意思是:大敌当前,不可换将;指挥重任,非他莫属。


  正当前、后方中央局领导成员争论得不可开交之时,周恩来从南城、广昌前线飞马赶来参加会议。他作为中共苏区中央局最高首长,显然要担任“裁判”的角色。


  会议在毛泽东是否继续留在前方指挥作战问题上发生了尖锐的意见分歧,后方中央局成员提出毛泽东回后方,负中央政府工作责任,前方由周恩来负战争领导的总责。

  周恩来从大局出发,竭力维护和支持毛泽东,力主毛泽东留在前方指挥作战,认为“泽东积年的经验多偏于作战,他的兴趣亦在主持战争”,“如在前方则可吸引他贡献不少意见,对战争有帮助”。坚持主张毛泽东留在前方,并提出可供选择的两种方案:“一种是由我负主持战争全责,泽东仍留前方助理;另一种是泽东负责指挥战争全责,我负责监督行动方针的执行。”这两个方案有一个共同点,就是都要毛泽东留在前方,而不同意将毛调回后方。朱德、王稼祥也不同意毛泽东离开前线。但是,因为与会多数人认为,毛泽东“承认与了解错误不够,如他主持战争,在政治与行动方针上容易发生错误”。

  毛泽东本人鉴于不能取得中央局的全权信任,坚决不赞成后一种方案,即由他“负指挥战争全责”。会议通过周恩来提出的前一种方案,即“泽东留在前方助理”,同时批准毛泽东“暂时请病假”回后方,“必要时到前方”。

  会议结束后,根据临时中央的指示,后方中央局借口毛泽东身体不好,撤销了他刚刚恢复的红一方面军总政委的职务,调他回后方主持中央政府工作,并于10月12日以中央革命军事委员会的名义公开了毛泽东离开红一方面军总政委工作岗位的消息。


  10月26日,临时中央正式批准周恩来兼任红一方面军总政委。

  随后,毛泽东去后方长汀福音医院休养。

  1931年2月,张闻天从苏联回国,担任六届四中全会后的中央宣传部长,主编《红旗》。9月,以博古为首的临时中央成立后,张闻天担任中央政治局常委,兼任中宣部长、农民部长和党报主任。1933年1月底,张闻天随同博古一道到达中央苏区瑞金首府。时年33岁。

  来到中央苏区后,张闻天担任中央政治局委员、书记处书记、宣传部长兼党报主任,并出任中央人民政府人民委员会主席。

  让张闻天到政府中去工作,出任人民委员会主席。这一方面是把张闻天“从中央排挤出去”,另方面又让张闻天架空毛泽东,将毛泽东在中央政府的实权夺走。但是,张闻天到政府工作后,并没有按照博古等人的旨意去办,却采取了同毛泽东合作的态度。于是,双方裂痕和矛盾更为加剧。

  广昌战役后,张闻天与博古等人在一次军事会议上发生了“公开的冲突”!



  由于这些矛盾的发展,不久,博古开始排挤张闻天,把张“派到闽赣做巡视工作”(项英从闽赣巡视才回来),实际上是想把张闻天“从中央政府再排挤出去,而把中央政府的领导交给别人。”在张闻天外出巡视期间,博古“公开批评中央政府的文牍主义”,在背后散布张的不是。直到长征出发前,才把张闻天从闽赣调回来。
  • 北捣胡都: 举报  2018-07-16 09:27:52  评论

    一帮二三十岁的小屁孩,彻底丧失中国传统道德,满嘴布尔什维克、苏维埃、主义、国际、斗争,比的就是谁对俄国忠心!谁对农民狠心!
  • cr361: 举报  2018-07-21 06:13:03  评论

    评论 北捣胡都 :非也!斯大林倒是欣赏毛,可中国多数人不愿意长期呆在山沟里受罪,自然不接受毛
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楼主zzhwjy 时间:2018-06-07 16:27:51
  确切的说,共产国际的主要使命和任务,是为苏联服务,是为苏联的生存和发展争取一个相对有利的国际环境而服务。苏共政治局也或斯大林,是共产国际的决策者,共产国际实质是斯大林下面的一个执行机构,共产国际远东局是更下层的执行机构,中共当时的临时中央及其后6届5中的中央的实际当家人博古、五号、张闻天三驾马车,更是远东局下属的执行者。
  相对于真正的决策者来说,执行机构用通俗的话讲,就是官僚机构。执行者就是官僚。古今中外,任何决策者,都离不开官僚机构和官僚。
  • 真相历史2015: 举报  2018-06-07 16:39:19  评论

    评论 zzhwjy:远东局后来不是中共的领导了,远东局指挥的更多的是满洲省委。而且,共产国际和苏联是有分歧的。共产国际是当年国际派的执行者,也就是波兰战争的主要发动者。以加米涅夫和列宁为代表。
  • 真相历史2015: 举报  2018-06-07 16:41:01  评论

    评论 zzhwjy:谢尔盖 加米涅夫。
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作者:青鸟12345 时间:2018-06-07 19:45:32
  顶
楼主zzhwjy 时间:2018-06-08 18:30:50
  咱们不能否认,那个时代在白色恐怖下加入中共的,绝大多数是胸怀理想的、有信念的,毛、刘、朱、周、彭、康、贺如此,相对他们年青的后生晚辈28个半也如此。作为个人,一点点私心杂念、七情六欲、权力欲望等等任何人都避免不了,他们都是人,所谓圣人或革命的圣徒那是宣战或美化罢了,小山头、宗派团体,在任何一个国家或组织内部,都难免不同程度的存在。
  咱们也别把28个半看成纯粹的书呆子,心计也好,权谋也罢,人家并非一窍不通。博古、五号、张闻天,一样会拉虎皮,一样不会完全不打折扣的执行莫斯科的指令,一样会在宣读圣旨的时候,根据需要有所取舍。
  任何时代任何组织,决策者并不是万能的,他们的决策或指令,一样会被执行者在执行中发生或好或坏的偏差,有时候甚而会完全走样。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-08 20:06:12
  @zzhwjy 2018-06-08 18:30:50
  咱们不能否认,那个时代在白色恐怖下加入中共的,绝大多数是胸怀理想的、有信念的,毛、刘、朱、周、彭、康、贺如此,相对他们年青的后生晚辈28个半也如此。作为个人,一点点私心杂念、七情六欲、权力欲望等等任何人都避免不了,他们都是人,所谓圣人或革命的圣徒那是宣战或美化罢了,小山头、宗派团体,在任何一个国家或组织内部,都难免不同程度的存在。
  咱们也别把28个半看成纯粹的书呆子,心计也好,权谋也罢,人家......
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  一个团体的领袖,本身需要一个实践中淬炼成长的过程。

  从中共和联共的血缘关系看,中共的革命历程,培养一个有威望、有能力,敢于对共产国际的权威“说不”的人,更难。实际是靠失败的经验,拿人命炼出来的。

  没有第一次土地革命的失败,说不,也得有人信呀。

  • zzhwjy: 举报  2018-06-08 20:18:38  评论

    嗯,毛没有那些个早期挫折,能不能成为一个卓越的领袖也是值得怀疑的。实践中淬炼成长是一面,在挫折中成长,也是另外一面。
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作者:小猴子杰克 时间:2018-06-09 09:20:11
  瞿秋白此人是不是和鲍罗廷拉帮结派?
作者:不大不小的山 时间:2018-06-09 10:53:24
  @zzhwjy 2018-06-08 21:26:22
  毛和彭德怀有些共同点,其一,独立性强,在一个组织内给别人打下手总是别扭,历史上给彭配的政委,除任弼时党内资历远高与彭外,其他的都变成小跟班。其二,擅长于下层打交道,容易获得下层爱戴,但是却不善于和同僚周旋。彭的党内朋友,大约就是黄克诚、张闻天,毛的党内朋友,大约只有蔡和森。
  蔡和森在党内对毛的帮助应该很大,毛在红四军七大下台,后获得五号的支持重新上岗,但毛并不感念五号的作用,估计后面是蔡......
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  毛自上井冈山后,从1928年开始,在中国就逐渐成为家喻户晓的人物,“朱毛”之名也成了共产党的象征,这是上世纪三十年代初日本人在中国的华文报纸上的评论 :
  
  • zzhwjy: 举报  2018-06-09 11:10:54  评论

    日本人情报厉害,知道毛重与朱......
  • 栀子含香: 举报  2018-06-09 11:12:39  评论

    就像看世界杯,镜头对准的是场上运动员,教练等等不大关心。
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作者:ty_128952171 时间:2018-06-09 11:44:10
  @zzhwjy 2018-06-09 00:51:34
  近现代政治领导人,已经没有天命神授,权威和影响来源于正确性,逐步积累的正确性必然慢慢其加重权威。
  因此,几乎所有政治领袖,都需要塑造自己一贯正确,即使有过,也要设法找到背锅侠。
  华英明,仅仅是赞同两个凡是,还不是自己提出来的,就必须下台。实事求是的讲,尽管华抓江,拥有大义名分,但当时还是有震动的,两个凡是有安定人心稳定政局的客观效果。不过,政治法则就是这么无情,有错,威望没天高,就必须......
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  他也是顺应而已。当时,经济建设已经一蹋糊涂,中央上下人心所向。华顺应不了。有时候,时势,比单纯的逼宫要大得多。
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作者:雪黑雪白 时间:2018-06-09 12:16:07
  @zzhwjy 2018-06-09 00:51:34
  近现代政治领导人,已经没有天命神授,权威和影响来源于正确性,逐步积累的正确性必然慢慢其加重权威。
  因此,几乎所有政治领袖,都需要塑造自己一贯正确,即使有过,也要设法找到背锅侠。
  华英明,仅仅是赞同两个凡是,还不是自己提出来的,就必须下台。实事求是的讲,尽管华抓江,拥有大义名分,但当时还是有震动的,两个凡是有安定人心稳定政局的客观效果。不过,政治法则就是这么无情,有错,威望没天高,就必须......
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  @ty_128952171 2018-06-09 11:44:10
  他也是顺应而已。当时,经济建设已经一蹋糊涂,中央上下人心所向。华顺应不了。有时候,时势,比单纯的逼宫要大得多。
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  经济崩溃论是个世纪大谎。
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作者:ty_128952171 时间:2018-06-09 12:21:48
  @zzhwjy 2018-06-09 00:51:34
  近现代政治领导人,已经没有天命神授,权威和影响来源于正确性,逐步积累的正确性必然慢慢其加重权威。
  因此,几乎所有政治领袖,都需要塑造自己一贯正确,即使有过,也要设法找到背锅侠。
  华英明,仅仅是赞同两个凡是,还不是自己提出来的,就必须下台。实事求是的讲,尽管华抓江,拥有大义名分,但当时还是有震动的,两个凡是有安定人心稳定政局的客观效果。不过,政治法则就是这么无情,有错,威望没天高,就必须......
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  @ty_128952171 2018-06-09 11:44:10
  他也是顺应而已。当时,经济建设已经一蹋糊涂,中央上下人心所向。华顺应不了。有时候,时势,比单纯的逼宫要大得多。
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  @雪黑雪白 2018-06-09 12:16:07
  经济崩溃论是个世纪大谎。
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  不能以自己的衣食无忧,来衡量国库的紧张,必须品的紧缺,和绝大多数民众的温饱。以此来攻击当时领导人,是别有用心;反之,不允许回忆当时的现状, 一回忆,就是被把为攻击当时领导人,也是别有用心...........
  • zzhwjy: 举报  2018-06-09 12:31:07  评论

    改开后开始那几年,确实国人物资生活水平提高了。根本原因,其一工业化基本完成,不需要再积累和盘剥农村。其二,工业化的成果反哺农业,杂交水稻的全面推广。其三,国际环境宽松,军工转民用。其四,对外不再输出革命,减少了外援。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-09 13:58:44  评论

    在其后的日子里,生活水平的提高,计划生育是一个不容忽略的重要因素。毛时代,死亡率降低和人均寿命大幅提高,导致人口增加过快,普通家庭那时候普遍4个5个子女,7个8个也不罕见。换到今天,一个普通家庭倘若也是5个子女,你试试看你的生活水准在社会上会处于什么位置?
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作者:孤狼爱上山 时间:2018-06-09 12:45:07
  肃反杀的没有相信了。
楼主zzhwjy 时间:2018-06-09 15:16:47
  毛泽东一生的成就,与座师兼岳父杨昌济密不可分。
  杨昌济(1871.--1920.1月),先后留学日本、英国,主攻教育学、哲学、伦理学。1913年后回国任教于湖南省第一师范等校。支持新文化运动,宣传《新青年》的主张。先后在《新青年》、《东方杂志》发表论文,介绍西方哲学、伦理学、教育学思想,提倡民主与科学。1918年后任北京大学教授。
  中共早期,称得上学以致用的理论家凤毛麟角,毛泽东、蔡和森是其中的优秀代表,毛、蔡二人都同出于杨昌济门下,这不是巧合,那个时代留学主攻教育学、哲学、伦理学的并不多。毛、蔡二人的哲学思考方法,来源于杨昌济的启蒙和耕耘。
  毛思想,国外称为毛主义,之所以中共冠名为毛思想,是当时意识形态和国际形势需要。所谓毛思想是中国化的马列,并堂而皇之的进入七大党章,实际上完成了中共的独立。斯大林竟然能够隐忍,是已经莫可奈何。如果他能预见到毛领导的中共能够实质独立,相信不会支持毛成为中共领袖。雅尔塔格局下,美苏都不希望中国真正的统一独立,1949斯大林还企望阻止中共渡江,其心昭然若揭。
  对毛思想影响最大的,首先是中国传统文化特别是湘湖文化,其次,是恩师杨昌济,再次才谈的上马列的位置。
  湘湖文化“知行合一、学以致用、开拓进取,尚武精神”是其内核。某种程度上讲,毛领导的中共革命的胜利,是中国湘湖文化战胜宋代以来中国犬儒文化的胜利。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-09 21:01:14  评论

    周、刘、朱、彭、任、康等,都是一时人杰,都是有理想有抱负、杀伐果断之人,天资也不差,机会有的超过毛,比如周。但是这些人最后都奉17才从大山深处走出来的普通农家子弟毛泽东为主,理论思想、战略能力均不如毛,实在是人生的关键时期,没有遇到杨昌济之类的好座师。
  • guaishia: 举报  2018-06-15 18:37:14  评论

    这一段完全赞同!跟大知价格语言观点类似,真是英雄所见略同。
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作者:江边山人 时间:2018-06-09 16:28:18
  注意,论点、论据、论证!
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作者:antone4601 时间:2018-06-09 16:40:08
  有讨论之处
作者:wgljw2000 时间:2018-06-09 23:15:22
  老毛作为一代雄主,自然有他突出的地方。
  但是,老毛是否可以被称作哲学家,是要打个问题的。比如毛粉津津乐道的矛盾论,据说其主要观点基本是来自苏联的哲学著作,原创甚少。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-09 23:41:25  评论

    兄台这话说得.......好在看到了 据说 这两个字眼。哲学和思想,触类旁通的事情比比皆是。纯粹完全的原创,估计要上溯到盘古开天地的时候才有了。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-10 00:27:01  评论

    这毛也是过于糊涂了,要抄,也选别国的抄啊,苏联的哲学著作,28个半应该比他看的多,也不怕被人揪小辫子,那个时候,他的党内对手还多的很,蒋公那边也不会介意揪小辫子的......
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作者:年轻小伙h 时间:2018-06-10 09:41:32
  锤子
作者:wkmjh 时间:2018-06-10 09:56:25
  @zzhwjy 2018-06-09 00:51:34
  近现代政治领导人,已经没有天命神授,权威和影响来源于正确性,逐步积累的正确性必然慢慢其加重权威。
  因此,几乎所有政治领袖,都需要塑造自己一贯正确,即使有过,也要设法找到背锅侠。
  华英明,仅仅是赞同两个凡是,还不是自己提出来的,就必须下台。实事求是的讲,尽管华抓江,拥有大义名分,但当时还是有震动的,两个凡是有安定人心稳定政局的客观效果。不过,政治法则就是这么无情,有错,威望没天高,就必须......
  -----------------------------
  286谁
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楼主zzhwjy 时间:2018-06-10 10:12:51
  @wgljw2000 2018-06-09 23:15:22
  老毛作为一代雄主,自然有他突出的地方。
  但是,老毛是否可以被称作哲学家,是要打个问题的。比如毛粉津津乐道的矛盾论,据说其主要观点基本是来自苏联的哲学著作,原创甚少。
  -----------------------------
  两论”是写于1937年夏。哲学和思想领域,独立思考、相互影响相互借鉴、触类旁通、融会贯通的例子比比皆是。纯粹完全的原创,估计要上溯到盘古开天地的时候才有了。从这个角度上说,千古文章一大抄。
  别说哲学思想领域了,自然科学领域,类似的例子也不少。极端的例子之一,比如数学上微积分的研究、创立工作,牛顿和莱布尼茨之间,都有不少争议。
  毛的个人才华,早期著作就已经充分显示,毛著作前后文风一致,标准的毛氏风格。偏重方法论、通熟易懂、深入浅出,不像当时和后世那么些所谓专家文人,简单的道理也给弄得云山雾绕。
  毛著作,初通文墨就基本能看懂领会,我就是76年小学4年级开始阅读毛选1-4。直白的说,毛思想是洗脑的利器,当然,洗脑的前提,要有毛那样炫耀的功勋,就如今天咱们和马云说同一个道理同一句话,产生的效果天壤之别。
  • wgljw2000: 举报  2018-06-10 10:21:07  评论

    这个不同意。孔子,老子和释迦牟尼的学说肯定不是抄来的,再往下,孟子和庄子和六祖的学说也不是抄来的吧。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-10 10:39:46  评论

    评论 wgljw2000:哪会有纯粹的抄和不抄呢?老子和孔子之间,没有相互影响的关系?老子、孔子的思想是天上掉下来的?
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作者:wgljw2000 时间:2018-06-10 10:46:30
  老毛非要把自己弄个哲学家的地位,无非是想比肩马恩列斯,先不论水平,马恩列斯至少没有抄的嫌疑。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-10 11:13:09  评论

    就如我自己,去年9月开始来煮酒,一头扎进ywujun1969的那个关于彭的长贴,到今天各个帖子发言了很多,所写几乎自己所思所想,但是绝对有一些东西会和别人雷同,即使没有雷同的,也是肯定受自己学生时代读书、工作年代看报、同事同学亲友闲聊影响的。这些,太正常不过。
  • wgljw2000: 举报  2018-06-10 11:16:02  评论

    评论 zzhwjy:还是那句话,受影响是难免的,但抄袭是不对的
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-10 10:56:35

  
  • wgljw2000: 举报  2018-06-10 11:13:55  评论

    连胡乔木都认为两论并非老毛的创见
  • zzhwjy: 举报  2018-06-10 11:18:53  评论

    评论 wgljw2000:胡乔木也不代表真理。其实我都说了,在哲学和思想领域,真正的创见要从盘古开天地的时代去找才行。
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作者:wgljw2000 时间:2018-06-10 11:19:35
  当然,文章引用他人的观点也无不可,但必须加以说明,然而,我们在《矛盾论》中并没有见到相应的说明。大量采用别人的观点而不加以说明,这种行为难道不是抄袭吗?
  …………
  大学生写论文引用他人观点都要标明出处。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-10 11:30:41  评论

    两论是毛1937年在抗大讲稿基础上形成的。非毛化时期,各种抄袭论太多了,包括其诗词,只要毛思想影响还在,这类的言辞一定有市场。反正错误的东西都是毛所创,正确的都是抄袭,在一部分人眼里永远是这样的。对这个问题,咱们应该没有更多的时间精力和能力再去扯。
  • wgljw2000: 举报  2018-06-10 12:26:32  评论

    评论 zzhwjy:这个强调斗争的矛盾论是否正确还两说呢,关键是涉嫌抄袭
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-10 11:24:13
  看一下上面截图,乔木公吐槽的重点还是毛得意的“无产阶级专政下的继续革命论”,而不是其哲学创建,前一个祸害大。
  无产阶级都掌权了,还要继续革命,就只能不断人为制造对立阶级。

  理论上,农村土地国有化和城市三大改造完成后,以“资产”为标准划分的资产阶级,无论是“大”,还是“小",客观上在当时的中国都不存在了。

  要继续革命,哥谁的命?就是个严肃的政治问题了。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-10 11:38:37  评论

    所谓走资派,是意识形态下在那个时代的特色语言,就如今天的既得利益集团说辞一个样。层主应该了解啊,不要掉进书里出不来。不过我很佩服你和wgljw2000等网友的学识的,料多,不像我很多东西靠脑补。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-10 11:42:51  评论

    再有,所谓“无产阶级专政下的继续革命论”,我的看法基本和你一致的,你刚刚被封的那个帖子叙说过。当时我还戏言,你那种帖子,存活的时间肯定短。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-10 13:27:33
  @ywujun1969
  评论 司徒公安:这一点,我严重同意。毛49所言进城赶考,核心是能够构建一套政制,防“先锋党”快速腐败,同时证明社会主义在物质、文化、精神文明的创造、创新能力上,优于万恶的资本主义体制。否则BL革命的正当性就动摇了。再次回到历史原点
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  @司徒公安 2018-06-10 12:28:50
  所以,你应该看看这篇:毛为什么不要机制要文革
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_9b12a6df01013gxc.html
  -----------------------------

  毛的文化革命失败,或者说社会改革失败,不是单纯一个方面造成的,政治、经济、文化,那个是决定性因素?

  这个文章写的手法不错,但没有太多意义。单纯拿一个方面论是非成败进步意义,本身就不客观。

  按她的说法,远古的“母系”氏族时代妇女地位最高,能怎样?印度、巴基斯坦、泰国能民选出女总理,就能证明这些国家比美国文明进步?

  文革中,毛说:“造反有理,革命无罪。”,老百姓运用自己的智慧,也喊出:“爹亲娘亲不如权利亲”,“亲不亲,阶级分”,哪一个是老百姓体会到到文革真相?
  • ywujun1969: 举报  2018-06-10 13:50:50  评论

    评论 司徒公安:齐女士的大致可归到”文化决定论“吧,希望在东方也建立一种公民”不服从“的文化传统。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-10 13:39:33
  建立在以“人人平等“的信仰为号召,以公有制为手段的社会改革,激进的也好,温良的也罢,小范围有,大范围也有,这在东西方人类历史上的例子,不胜枚举!二十世纪中苏的社会革命绝不是首次。

  以往的类似实践,最好是什么结局,最坏是什么结局?现代人并不难了解。



楼主zzhwjy 时间:2018-06-10 19:57:20
  中国近现代史,最具争议的首当1959庐山会议,其实庐山很简单。
  把庐山弄复杂的,是历史决议。
  前面,我已经说了,任何胜利者书写的历史,都是当代史,历史决议,其实就是证明286一贯正确,是当然的核心。
  所以,彭大将军必须为圣人,不然286就不是一贯正确。由此毛和彭,是跷跷板的两头,毛高一点,彭必然底一点,反之也然。
  • wgljw2000: 举报  2018-06-10 20:24:50  评论

    这个纯扯,本朝之后,庐山谁是谁非都不用讨论
  • 长安长安2014: 举报  2018-06-10 21:36:32  评论

    庐山和邓完全无关,你混为一谈,居心不良。
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作者:wgljw2000 时间:2018-06-10 20:28:15
  邓小平挽救了老毛的历史声誉,而不是相反。
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作者:maojingye1 时间:2018-06-10 21:48:23
  @wgljw2000 2018-06-09 23:15:22
  老毛作为一代雄主,自然有他突出的地方。
  但是,老毛是否可以被称作哲学家,是要打个问题的。比如毛粉津津乐道的矛盾论,据说其主要观点基本是来自苏联的哲学著作,原创甚少。
  -----------------------------
  毛是哲学家,外国人都承认,曾有人和毛谈到物质世界,毛说物质是由分子 原子等组成,但还可以不断细分的,在外国还有毛粒子这种说法。所以说毛是哲学家应该不会有疑问的。
  • wgljw2000: 举报  2018-06-10 22:10:35  评论

    老毛说粒子无限可分,实际上是扯,弦论比这个无限可分靠谱多了。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-12 18:34:31  评论

    评论 wgljw2000:抄袭论,第一次是60年代,背景是中苏论战,苏方抹黑提出的,第二次是80年代,国内提出的,背景嘛大家都知道。认真的乱扯,老马的辩证唯物主义也是抄袭了费尔巴哈的一部分,和黑格尔的一部分,但费和黑,要乱扯,扯到中国诸子百家就不是难事。以西方的观点,中国文化就没有哲学。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 07:10:38
  研讨工业化,尤其是后进国家的工业化路径,实话讲,需要专业化智识,全球化视野吧。
  但建立一个可以讨论的前题,开展简单讨论,也不是不可能。
作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 07:16:05
  至少要回答两个基本问题,什么叫工业化?一个国家实现了工业化的标志是啥?尤其在经济全球化的背景下。

  有了上面两个定义,才好去阐释,工业化有几条可行之途径,每条成功的案例是啥。
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楼主zzhwjy 时间:2018-06-11 10:24:45
  @wgljw2000 2018-06-10 20:28:15
  ...挽救了老毛的历史声誉,而不是相反。
  -----------------------------
  嗯。一贯正确。
  1,75年10月-76年4月,以非凡的勇气坚持真理拒绝37开,天下苍生黎明何辜?
  2,76年10月后,顾全大局,委曲求全,向后生晚辈述说衷肠。
  3,11.3中号召团结在华英明周围,团结一致向前看,不再搞斗争,聚精会神经济建设。
  4,11.4中、11.5中、11.6中,严打三种人,清算温格所谓温和派,开创春天的故事。
  5,拖拉机与散步的良性互动。
  6,南巡与利益集团形成,厂长经理负责制,国有与官有,监督批评权与被下岗权。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 10:31:08
  毛公在建国后讲:中国一定要走社会主义道路!我双手赞成。
  我一介平民的看法只在采用的路径和手段上。

  很多人并不了解工业化的内涵到底是什么,用血腥暴力是后进国家“资本积累”必然导致的结果,来为毛时代的体制僵化,低效寻找正当性和合理性。

  这其实就是在鼓吹“恶土上可以结出善果”,宣言目标和手段可以分离。

  按这些人的逻辑,马克思有什么资格控诉资产阶级初级阶段早期“原始资本积累”非正义和不正当性?进而为暴力革命的正义性背书?

  韩日从来没说自己搞的是社会主义。











  • zzhwjy: 举报  2018-06-11 10:35:30  评论

    路线对了,执行的干部就是决定因素。
  • 极端平和: 举报  2018-06-11 10:45:28  评论

    评论 zzhwjy:方向,和路线是两回事,所谓条条大路通罗马,去罗马是方向,怎么去是路线;问题在于,现在某类人所谓伟大远见,是建国后全国人民的共识:方向
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 10:40:27
  @wgljw2000 2018-06-10 20:28:15
  ...挽救了老毛的历史声誉,而不是相反。
  -----------------------------
  @zzhwjy 2018-06-11 10:24:45
  嗯。一贯正确。
  1,75年10月-76年4月,以非凡的勇气坚持真理拒绝37开,天下苍生黎明何辜?
  2,76年10月后,顾全大局,委曲求全,向后生晚辈述说衷肠。
  3,11.3中号召团结在华英明周围,团结一致向前看,不再搞斗争,聚精会神经济建设。
  4,11.4中、11.5中、11.6中,严打三种人,清算温格所谓温和派,开创春天的故事。
  5,拖拉机与散步的良性互动。
  6,南巡与利益集团形成,厂长经理负责制,国有与官有,......
  -----------------------------

  楼主对二代也是太苛责了,对比苏修二代赫鲁晓夫,邓二代很好了。站在我党的立场上,这也是苏修垮了,我们没垮的关键因素。
  二代很强,国家才顺利度过了“二代危险期”。

  至于二代以后的事,都归罪到二代头上,不客观。


  • mdl2999: 举报  2018-06-12 14:29:15  评论

    他要敢做二代赫鲁晓夫,共党内分分钟钟把它干下去。
  • zjw921128: 举报  2018-06-12 15:15:15  评论

    层主这个回复很给力,如今的确好的功劳都是别人的,操蛋事什么屎盆子都扣二代头上。二代时期贪一百万都得斩,如今1000yi都没事,二代时期王子犯法与民同罪,朱老总孙子也不倒外,如今村党支部书记都称王称霸。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 10:42:17
  @wgljw2000 2018-06-10 20:28:15
  ...挽救了老毛的历史声誉,而不是相反。
  -----------------------------
  @zzhwjy 2018-06-11 10:24:45
  嗯。一贯正确。
  1,75年10月-76年4月,以非凡的勇气坚持真理拒绝37开,天下苍生黎明何辜?
  2,76年10月后,顾全大局,委曲求全,向后生晚辈述说衷肠。
  3,11.3中号召团结在华英明周围,团结一致向前看,不再搞斗争,聚精会神经济建设。
  4,11.4中、11.5中、11.6中,严打三种人,清算温格所谓温和派,开创春天的故事。
  5,拖拉机与散步的良性互动。
  6,南巡与利益集团形成,厂长经理负责制,国有与官有,......
  -----------------------------

  楼主对二代也是太苛责了,对比苏修二代赫鲁晓夫,邓二代很好了。站在我党的立场上,这也是苏修垮了,我们没垮的关键因素。
  二代很强,国家才顺利度过了“二代危险期”。

  至于二代以后的事,都归罪到二代头上,不客观。


  • zzhwjy: 举报  2018-06-11 10:53:09  评论

    我当然理解政治人物追求权利和权威的行为,但也不掩盖对其1975年错误判断毛的意志和形势的愤恨,天下苍生黎明何辜?兄台那篇长贴里我阐述过。
  • ywujun1969: 举报  2018-06-11 11:14:48  评论

    评论 zzhwjy:你夸大了邓在当时顺从毛的产生的正作用,忽视了对邓威望的反作用。我相信邓的政治判断是对的,后面的结果,不能证明你的判断。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 10:49:02
  说二代挽救了毛一代的声誉,恰如其分。
  简单说,毛一代和邓二代的历史功绩和做为,与历代以来的一代,二代君主并无本质区别。
  一代开辟了一片新大陆,二代把新大陆搞的更“宜居”了,这就该是二代的本是,如此而已。

  以二代的睿智,当然不可能否定一代。但话说回来,二代如在大的风浪中没掌好舵,船翻了,如秦二世,则一代会落得啥情况,真只能听天由命。

  邻居老苏家,就是这个情况吧。




  • ywujun1969: 举报  2018-06-11 11:17:39  评论

    评论 司徒公安:意识形态是画地为牢。只能说,不能实践中真严格搞。可以喊“以德治国”,但维持统治秩序,只能依法治国。毛要搞社会主义,我认同,我从来不认为毛搞的是社会主义,或者毛搞过社会主义。
  • ywujun1969: 举报  2018-06-11 11:53:17  评论

    评论 司徒公安:你告诉我,姓资,姓社,谁说了算。客观标准有没有,可以有吗?
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楼主zzhwjy 时间:2018-06-11 11:17:33
  党史透露,设计曾经为历史决议几度犯愁。政权稳定后,除开高饶、林江外,历次运动的失意者都几乎翻案了,是会计的点子,把政权稳定前写进来,勉强挽救了历史决议。
  那么,问题也来了,政权稳定前英明神武(当然有修饰的成分在,但是大体正确),政权稳定后突然昏庸无比,有这么反常的么?
  说白了,我是故意讨论苏区的问题。想阐述这样一个常识:任何时代任何组织,决策者并不是万能的,他们的决策或指令,一样会被执行者在执行中发生或好或坏的偏差,有时候甚而会完全走样。
  政权获得及稳定前,决策是毛,后面也是毛,执行者前后也差不多是那么一批人,问题出在哪里?决策或许有一些问题,关键还是利益。
  朝战前,决策者和执行者利益几乎一致,所以能够被基本被忠实执行,偶尔发挥的主管能动性,政策执行中向好的方向发生偏差,比如粟裕。
  朝战后,打天下坐天下成了主流内心思绪,决策者和执行者利益之间发生了分歧,于是,执行者在执行中发生了坏的偏差,甚而有时会完全走样。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-11 12:48:42  评论

    在获得稳定的政权前,任何集团领袖和执行团队利益几乎一致,但政权稳定后,决策人和执行团队,利益都必然发生分化。有些弱势开国帝王,也会被执行团队日益架空,古今中外都如此。毛是君师一体,其权威中国历史唯一,世界历史也只有穆罕默德相匹配,所以能够不断折腾(在执行团队眼里是如此)
  • 安平君的子孙: 举报  2018-06-18 21:04:50  评论

    +
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作者:友谊第二比赛第一 时间:2018-06-11 12:13:07
  首先,毛是有能力的,尤其是领导泥腿子武装割据,这个一开始人家共产国际和中共高层就知道,不存在明珠暗投,什么博古、老周、苏共不识货的问题,但是;
  对于要不要全面撕破脸和国民党开打,这个苏共一开始还是犹豫的,不要忘了大革命最开始是苏联和国民党合股搞得,中共被揉进国民党只是作为一个陪衬;蒋的412确实有想一家独大的心,但也和农运搞得太厉害有关系,前方和北洋军作战,后方政权就被农民推倒,放谁也不会无动于衷啊。这段时间的历史大家如果不信可以参考毛的湖南农民。。。考察报告,斗地主的激烈程度里面有真实描写。
  第二,即使自立门户单干,苏共也在犹豫中共要如何夺取政权?是从城市还是农村起?如果农村包围城市,那毛的方法好,但如果效仿苏联模式,显然李德博古的办法好。至于到底哪种方法好,其实除了毛说的中国特殊情况,也和国外势力能否深度介入有关,如果苏联有能力深度介入,飞机大炮坦克进来那就直接奔大城市,一年中国就都拿下了。城市拿下,农村地主土豪也就直接收编了。这个效果参见抗战后期苏军解放东北、以及解放战争后期重武器加身的四野如果打国军的,锦州和天津都是三十几个小时就破城,有这个效率还跑什么井冈山打游击?但苏联犹豫再三最后没敢大规模出兵中国,最后日本、德国先动手了。
  第三,所有派系里面,就老毛这个本土、游击派是孤家寡人一个,共产国际派、留苏、留法、留日派都有一拨人站台,毛始终孤零零一个。老蒋当时上台还拉了宋家这个大靠山,进而联系美国,甚至青帮这些黑涩会,老毛一直唱独角戏,四几年才拉来一个老乡刘小奇,毛派才算有了自己的人手。所以在少数服从多数、投票选举领导的体制内他经常被孤立和拿下很正常。
  • 6792274: 举报  2018-06-28 01:41:08  评论

    推理成立,法庭采纳。
  • 雪黑雪白: 举报  2018-08-15 07:18:36  评论

    什么派都是在斗争中成长壮大的,从小到大,从弱到强发展的。没有一条正确路线是发展不起来的。没有正确路线的派都会失败消亡的。所以毛派最终主导中共,最终领导中共取得政权是很正常的,拿最初的弱小说事,不看最后的发展结果是别有用心的。
我要评论
作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 12:36:33
  罗点点回忆北戴河生活,有一段对彭老总的记忆文字

  

  

  

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作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 12:49:14
  罗点点记录了对很多领袖生活性格的回忆,少年人观察人有时非常直接敏锐。
  

  

  


作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 13:08:26
  一个人盖个白房子,说这是白宫,这就是白宫了?
  一个人说自己是神,自己就是神了?

  呵呵,姓资姓社问题,是让第三方,让老百姓说的。

  马克思说的也只是“马氏”社会主义,恩格斯在马去世后,加上一个“科学”的修饰词,一切让历史去检验,更客观。

  • ywujun1969: 举报  2018-06-11 13:22:12  评论

    评论 司徒公安:惭愧,我确实不知道你口中所说的社会主义是啥?
  • 极端平和: 举报  2018-06-11 13:23:26  评论

    评论 司徒公安:呵呵,这里讨论社会主义概念与实践,是嫌删帖不够及时吗?天涯可以讨论毛,应该就是资本家知道无论怎样毛是毛非,只要只涉及毛个人都跟社会主义无关;真要讨论社会主义理论,删封踢没商量;你看不到,是因为不允许
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 13:44:24
  大家都清楚,中苏都不是按马恩的设想为参照搞社会主义的。

  换言之,中苏搞社会主义时的初始条件,都不满足马克思设定的生产力高度发达,无产阶级与资产阶级尖锐对立的“哑铃型”社会结构。而马设想的这个“哑铃型”社会结构,在发达资本主义社会,从来未出现过。

  而在落后的地方爆发了革命,比如中苏,其社会阶级结构也不是“哑铃型”。

  以49年前后为界,中国的工农业情况,无论农村还是城市,无产阶级是少数,而小资产阶级是人口的绝大多数,尤其是新解放区土改完成后,按中共理论,4亿农民都成了小资产阶级。这样的社会结构,本身也是一个橄榄形结构,
作者:ywujun1969 时间:2018-06-11 13:51:56
  其实在ZZ兄一个前一个贴子里,我说过个人看法,无论在哥达纲领批判,还是资本论三卷中,老马都强调:未来共产主义是一个“自由生产者的联合体”的社会。

  这个社会以“各尽所能,按需分配”为最高原则,并通过公开而民主的方式制定并实施经济计划和社会事务。
  老马构想的“自由生产者的联合体”的社会,是一个超越的资源稀缺和社会冲突状态社会。
  即在完全共产主义社会下,物质资源极大丰富,生产力高度发达,人和人之间完全平等,不存在社会冲突~~~

  个人认为这是老马设定的一个理想社会范型,通过这一范型,老马可以去批判评价资本主义以及之前的所有社会形态。

  此仅有理论意义,就像搞通信的都知道的香农定理,实际信道带宽可以无限逼近香农限,但永远达不到。





  • zzhwjy: 举报  2018-06-11 19:21:33  评论

    老马的书艰涩难懂,混大学时期尝试过看马列,说实话,对我只有催眠的效果。那时候看得多的还是弗洛姆等法兰克福学派的书。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-11 21:45:18  评论

    西方的哲学思想,注重逻辑性,也因为过于注重逻辑性,相对就带有排他性。中国古代哲学思想,缺乏一点严谨,发散性思维,但也因为这样,具有一定的包容性。体现在宗教上,中国历史上道教、佛教、天主教等等,能共存共融,很奇妙。咱们真不能妄自菲薄,完全用西方的标准来阐释中国文化。
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作者:极端平和 时间:2018-06-11 15:02:24
  共产主义标准有多个,除了人人平等、没有剥削、公有制外,还有生产力高度发达,自由民主,高度的道德水平、教育水平、生产技能,最厉害的是物质极大丰富,以及以劳动为生活的必须

  这里面,没有一个可以给出一个绝对指标可以说做到那个数值就可以算是共产主义了,所以,共产主义永远在路上

  前三十年,精力用在了前几项;后三十年,努力争取在后几项取得较大进步

  只要在四项基本原则保持的前提下,社会整体取得了进步,都是推进了中国向社会主义的发展
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作者:武老二飞脚 时间:2018-06-11 15:25:14
  打江山是一回事,坐江山能给老百姓温饱又是另外一回事!

  能让老百姓温饱才是社会主义,让老百姓饿死的都是祸国殃民的玩意!


  东西欧对比,苏联与美国对比,什么主义更先进,一是一目了然吗?


  空洞的政治理论,没有必要纠结!
  • 山那边2016: 举报  2018-06-11 16:23:10  评论

    本来没那么复杂,非要给某人强行洗地,那就只好怎么怎么复杂怎么扯
  • zzhwjy: 举报  2018-06-11 16:59:29  评论

    田园牧歌无为而治的小农经济,时不时的赈灾施舍,历代中国政权都是这样玩的,文人也会毫不吝啬地予以歌颂。只是稳定、医疗卫生迅速提高、人口年轻化必然带来的人口快速增长,国土资源能承载温饱到何时?然后再来一个轮回?
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作者:宠物健康电子台称 时间:2018-06-11 20:42:07
  都是书虫扯淡!
  说白了就是个钱的问题,钱多钱少罢了。五号用列宁的方法,慈父又不是傻叉?!能不明白?金刚山一开始就有钱了,五号越搞越糟,最后慈父觉得五号就是个傻叉,所以维达领秀才会尊以会议。为啥?慈父又给钱了呗!给钱是因,最易会议是果。
  其他都是扯淡,还是扯鸡毛蛋!
作者:7536984 时间:2018-06-11 23:21:22



  中国革命离开其他谁谁都能取得胜利,离开毛泽东能取得吗?





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作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 09:59:09
  @7536984 2018-06-11 23:21:22
  中国革命离开其他谁谁都能取得胜利,离开毛泽东能取得吗?
  -----------------------------

  1946年之后,只要苏修保持史实中的支持力度,有没有毛,革命都一样胜利

  毛和苏修,谁是胜利必要条件?

  你逐个排除,看看结果有没有变化

  • 山那边2016: 举报  2018-06-12 10:41:51  评论

    评论 总机叫南京:对,这就是格局,好多人总纠缠于细枝末节,只会搞得晕头转向 。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-12 11:16:41  评论

    评论 山那边2016:你也错了,总机咱在别的贴里多少见识过的。很快就要论述到,没有粟神将,中共革命是不能胜利的。
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作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 10:01:42


  苏修支持(但必须同时美帝对国民党拆台,否则就成了南北朝鲜,东西德的局面,但最后美帝1950年支持台湾,也造成了两岸的分裂局面)

  毛统帅

  张三统帅

  李四统帅

  土改,运动群众

  这些因素,大家可以逐步用排除法来回看历史

  就知道哪一个才是最主要因素了




作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 10:04:00
  对于要不要全面撕破脸和国民党开打,这个苏共一开始还是犹豫的,不要忘了大革命最开始是苏联和国民党合股搞得,中共被揉进国民党只是作为一个陪衬;蒋的412确实有想一家独大的心,但也和农运搞得太厉害有关系,前方和北洋军作战,后方政权就被农民推倒,放谁也不会无动于衷啊。这段时间的历史大家如果不信可以参考毛的湖南农民。。。考察报告,斗地主的激烈程度里面有真实描写。

  ======================

  问题在于:

  率先发难的并不是湖南国民党军队

  而是驻上海国军,杀的是工人和左倾市民

  何解?

  只能证明,要求清共的最大势力还不是乡绅代表,而是上海方面的后台老板

作者:ywujun1969 时间:2018-06-12 10:06:50
  @7536984 2018-06-11 23:21:22
  中国革命离开其他谁谁都能取得胜利,离开毛泽东能取得吗?
  -----------------------------

  反问一句,如果中国北方的邻居是美帝,而非苏修,革命能成功吗?

  历史问题其实挺复杂,没有绝对的离开谁就不行,因为无法证明。
  • zzhwjy: 举报  2018-06-12 10:17:21  评论

    是的,历史难以假如。就如前面我说蔡和森是毛党内同僚中唯一的朋友,但倘若蔡不是31年6月就牺牲,这种友谊后来能不能保持,难说得很。
  • 7536984: 举报  2018-06-12 23:52:04  评论

    评论 zzhwjy:正常嘛,后来修养还不是叛变到资修阵营里面去了。
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作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 10:30:18

  北方邻居是美帝而非苏修的话

  中国应该会走资改良这种路线了

  日本侵华未必会搞了

作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 10:52:35
  看看乌克兰政府军打不过乌克兰东部的民间武装,就知道为什么国民党打不过中共了

  其实毛,蒋的能力差异,不起决定性作用

  叫毛、蒋各自率领一个军打演习,只怕输的是毛


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作者:ywujun1969 时间:2018-06-12 11:00:47
  体制内的人,即使没经历过、也大致知道目前的扶贫攻坚的困境吧。扶贫对象没有产生内生造血能力,就永远只能要饭吃。工业化的逻辑与此无异。

  完全依靠国外技术援助,确实可以短时期内实现技术更新换代,提升本国工业制造的技术水平,达到或接近同时代发达工业国家的技术水平和生产效率。

  但如果不能建立起行之有效的本国科技创新体制,引进的先进技术迟早会落后,这就是为什么第一次海湾战争让军方震撼的原因,我们还没有完成机械化,假想敌已经在信息化时代,打非接触式战争了,情何以堪。

  毛周刘邓这一代人,在1950工业化初期通过技术引进实现跨越发展节省时间成本,策略上无问题,这一步是模仿,很容易做,但更关键的是第二步,如何建立起本国的科技创新体制。

  以当年的大英帝国为例,仅靠第一次工业革命,无后续的化工革命、汽车革命、航空革命,电子革命,次次都能跟上潮流,以一个弹丸岛国,也早就赤贫如洗了吧。

  那么英国为什么次次能跟上?这个才是关键,观察老邻居日本,也应该是这个视角。
  建立起本国的内生的科技创新体制,这个才是工业化的核心标志。
  当然,仅仅是宣传上,比如用蒸汽机和纺织工业机械的广泛使用,作为第一次工业化革命的标志,没有问题。

  就像我们宣传“四转一响”的社会主义小康生活一样,但这个会变。而有些背后的东西是永恒不变的。

  • 教外私淑: 举报  2018-06-12 11:08:05  评论

    不完全是科技创新能力,而主要是产业创革新能力;现在美帝也是,科技很强,产业发展不快,失去充足实业没了支持产业革新的能力;前27年,投入科研不少,产业化能力没有,除了军用可以强制投产,其他就是听个响;后边响都很少,产业发展快,因为不追求最先进、追求最实用,科研为生产服务
  • ywujun1969: 举报  2018-06-12 11:26:38  评论

    评论 教外私淑:对的,我说的不全面,大致是这个意思。基础科技创新,实际是支撑一个国家产业的全球竞争力的。
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作者:ywujun1969 时间:2018-06-12 11:25:41
  一句话,用钱买东西不是本事,能“无中生有”才是本事。
作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 11:37:00
  zzhwjy: 举报 2018-06-12 11:16:41 评论
  评论 山那边2016:你也错了,总机咱在别的贴里多少见识过的。很快就要论述到,没有粟神将,中共革命是不能胜利的。

  =====================

  有苏修支持,

  有或者没有毛,中共都能做到割据东北,赤化满洲。就像所谓“乌克兰东部民间武装”那样。东北人民自治军嘛


  关内打得赢,主要就是靠华东出个粟裕

  否则就靠彭大帅,刘伯承,陈毅,关内革命必败无疑



  • 雪黑雪白: 举报  2018-08-14 18:29:39  评论

    没你爹,你从石头缝里就蹦出来了。做好表率,你儿子也会说,他是从石头缝里蹦出来的。他不认你你别哭天抹泪就行!
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作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 11:39:15


  在没有粟裕指挥的华野超常发挥战力的条件下

  关内共军肯定无法维持,关内失败后

  赤色满洲是继续武装割据(毛可去东北称帝),还是挥师入关南下继续革命

  将完全取决于苏修支持力度,而不是取决于毛的能耐

作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 11:43:20


  一个战史的常识,解放战争第一年

  中共一共歼灭国民党9个军

  其中粟裕实际指挥的三野歼敌8个军

  刘伯承指挥的二野歼敌1个军

  其余共军,战绩不堪入目

  粟裕即使就按照共军平均成绩,共军关内革命是必败的

作者:ylwgg 时间:2018-06-12 11:52:17
  @总机叫南京 2018-06-12 10:52:35
  看看乌克兰政府军打不过乌克兰东部的民间武装,就知道为什么国民党打不过中共了
  其实毛,蒋的能力差异,不起决定性作用
  叫毛、蒋各自率领一个军打演习,只怕输的是毛
  -----------------------------
  总机,我认为毛与你单打独斗,一定是你赢
作者:总机叫南京 时间:2018-06-12 12:00:34


  解放战争时期,美帝并没有更多支持国民党,比苏修支持中共力度差距很大,而且美帝还拆台。

  美帝给国民党运兵不假,但只运到秦皇岛,这是河北北部。国军打到松花江是自己打过去的

  1946-1948年,美帝对国民党是武器禁运的

  • ylwgg: 举报  2018-06-12 12:18:11  评论

    我需要天使投资。有了天使投资我就能成功。可是天使投资每年投那么多钱,为什么不投资我?究竟是我的问题,还是天使投资的问题?
  • mdl2999: 举报  2018-06-12 14:44:39  评论

    苏修也支持国民党的,说的好像共党占了国民党多大便宜的,光头早该在西安事变中就死了,苏修力压共党,双十谈判后,光头为什么敢发起内占,因为苏修和光头达到条件了。
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作者:栀子含香 时间:2018-06-12 12:17:19
  这帖子有总机才有趣。

  否则看些虚头巴脑的理论,太沉闷。
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