如果张学良带领东北军誓死抵抗,东北会丢吗?

楼主:王道心心 时间:2018-07-04 17:44:03 点击:29333 回复:1008
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  如果张学良带领东北军誓死抵抗,东北会丢吗?日本侵华会成功吗?
  让我们来了解一下当时东北的情况。张作霖在死前控制了十分难以掌管的东北军,并整装陆队,还开了奉天兵工厂,这是当时最大的兵工厂,张作霖还从德国日本大量购入先进的兵器入库,工厂内还有科学研究会,专门研究炮弹等先进武器。就拿这个兵工厂来看,东三省的军事实力远超了江南地区。日本在九一八后缴获的大批军事武器系数来自张作霖的遗产,这还不包括他的儿子张学良带走的部分。
  
  并且当时东北的经济实力也是出名的。早在20世纪初,东北的工业化水平便超过了长江流域,可以说在国内一时风头无二。并且,甚少读书的张作霖大帅还非常重视教育,在东北地区大建学校,并且三餐免费,吸引了大批人才向东北地区流动。
  

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作者:一个糟老头子 时间:2018-07-04 18:03:27
  打的赢打不赢暂且不提,关键是要敢打,可惜东北三千万同胞只有一个不敢对外只敢对内的千古汉奸!
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作者:天行211 时间:2018-07-04 18:40:13
  军阀拉着手下的队伍去死?军阀有这个觉悟还叫军阀?
  小张不在东北,指望电报就让手下去抗日?
  不过小张起码要表明自己态度,一枪不发也太丢人,没法向国民交代啊。
  起码得打一次,好歹有个交代。打不过那个是肯定嘛。
  • 小月金金金: 举报  2018-07-06 11:55:24  评论

    没有海空军,必然还是会丢的,但是确实不是那么容易丢的
  • shijh123456789: 举报  2018-07-06 12:12:12  评论

    你小看东北军了,除了老蒋的嫡系,东北军的实力应该算第一
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作者:要命的小波 时间:2018-07-04 19:07:54
  如果他抵抗的话,会延迟很多时间 !
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作者:高依弟 时间:2018-07-04 19:19:49
  所以人比武器更重要啊

  ——《刀神传说》
  • 满洲巴图鲁2018: 举报  2018-07-09 10:19:28  评论

    东北军主力当时在关内,关外的奉命不抵抗撤入关内。不是投降。东北沦陷了。但是知道鬼子战败也没见吹得惊天地泣鬼神的川军神马玩意的来干掉一个关东军啊。。东北的抗联彪炳史册。另外撤入关内的东北军抗战功绩第一,从获得的抗战勋章--青天白日勋章数量【47枚】就可以看出来。
  • 满洲巴图鲁2018: 举报  2018-07-09 10:21:12  评论

    而吹得很欢的锤子和广西娘兵及湖南辣椒等合计起来也不过个位数。。这就是真实的历史。素哟一抗战嘛东北人不欠谁的,因为我么东北不是关内人解放的。相反东北军血染沙场基本都战死了。。获得的勋章在军队派系中天下第一。。这才是铁证。。所以锤子啦赶着啦辣椒呢就是TM吹牛逼吹得欢,较真就完犊子了。
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作者:kisazjy 时间:2018-07-04 20:33:23
  从陕北的几次战斗就可看出东北军的战力--菜的一B
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作者:ty_海边人658 时间:2018-07-05 11:30:07
  带兵进关,天下兵马大元帅。拼光进关,贻误战机枪毙
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作者:甲申观察2 时间:2018-07-05 11:41:56

  北大营,当晚就丢了,沈阳第二天就丢了,几天后长春就丢了。

  张少爷还在北京呢。

  张少爷 就算想誓死抵抗, 去哪里抵抗? 锦州、热河?

  其实,九一八不抵抗的真相 是东北军 里的前清遗老遗少 做了内奸。

  九一八当晚指挥的最高指挥官就是一个,后来成为伪满高官。 吉林省省长则是前清皇族。

  大帅感念前清知遇之恩, 留了那么多前清遗老遗少在军政高层, 就是给儿子挖坑啊!
  除非少帅 带主力一直留守奉天不出洞,否则 关东军有溥仪在手,靠满蒙内应,策划个事变太容易了。

  • 栀子含香: 举报  2018-07-05 15:23:38  评论

    原来还有此事。
  • 百年马克沁: 举报  2018-07-05 20:27:49  评论

    东北军主力都在关内山西,湖南,津京,察哈尔一带,那啥子去抵抗?
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作者:甲申观察2 时间:2018-07-05 11:49:46


  张少 因为要帮蒋 参加中原大战,把嫡系国防军大部调入关内。

  剩下留守大部分为省防军。还信不过亲叔叔 ,把留守指挥权交给了参谋长。

  结果,通敌的参谋长让北大营的东北军不抵抗,前清皇族 吉林省长干脆调动省防军投日,反过来攻击抗日军民。

  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 09:16:20  评论

    评论 不容青史俱成灰:放屁,相机行事变成不许抵抗挺着死。 多大差别!
  • xgyy1979: 举报  2018-07-09 10:07:42  评论

    妈拉个巴子!你一开始昏头昏脑还行,可是,事情过一阵子了,还奶奶滴不打几枪?太他妈的给中国人丢脸了,也太对不起咱们民族的先人了!
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作者:小生丶有礼 时间:2018-07-05 13:13:39
  其实从日俄战争以后,东北一直被日本钳制着,当地的军阀官员都要看日本人的脸色,而且从后面的战争来看,东北军根本不是一个层次,关内蒋一直在全力剿共,抗战一开始是被动的,直到淞沪会战开始,蒋的老窝有危险。
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作者:西湖鲨鱼出东海 时间:2018-07-05 14:23:30
  1929年7月,东北王张学良受蒋介石鼓动使用军队强行收回当时为苏联掌握的中东铁路管理权,查封苏联商贸公司,解散苏联职工联合会、共产青年团、妇女部、童子军等团体,逮捕苏联人200余名,史称“中东路事件”。该事件导致苏联与中国断绝了外交关系,从中国召回所有官方代表。
  9月苏联远东特别集团军入境进攻中国东北军,双方发生了大规模的军事冲突,冲突持续近5个月之久,双方动用海陆空兵力超过20万,结果东北军大败。12月22日张学良委派代表与苏联谈判,达成停战的《伯力协定》,苏联撤军,恢复战前苏联在东北的全部权益。事件中大败的张学良却获颁国民政府颁发的青天白日勋章,以示鼓励和安慰。
  该事件是抗战史上最被忽略的重要事件,正是该事件打破原来在东北中苏遏制日本的局面,让一直虎视东北的日本坐收渔翁之利。当时旁观的日本关东军把中国东北局势看得清清楚楚、明明白白,首先中苏决裂后在东北已没有制约自己的外国实力;其次看到了国民政府利用张学良攻击苏联消耗东北军实力的真实意图,中国中央政府和地方军阀之间的深刻矛盾充分暴露;再就是看到了东北军不堪一战的真实军力。日本关东军少壮派从而定下决心实施武力侵占东北的计划,2年后关东军在日本政府不知情的情况下,根本不用动用日本本土军队,自作主张就把中国东北拿下,可见关东军对东北局势的完全掌控。
  1931年9月18日,日本关东军开始攻击沈阳占领南满,但当时北满(长春、哈尔滨地区和中东铁路沿线)还是苏联的势力范围,日本参谋总长电令关东军不得出兵长春以北地区,进攻哈尔滨必须得到内阁的决定。日本政府首先在外交上争取苏联不武力干预的态度,谁知已经和中国断交的苏联根本就不想在东方再有一个敌对国家,直接表态:苏联政府重视与日本的关系,奉行严格的不干涉政策;并提出缔结苏日互不侵犯条约。日本简直就是喜出望外,立即向东北北部出兵,占领整个东北全境。
  1932年11月9日,苏联向日本提出要与日本和满洲国缔结互不侵犯条约。但是日本巧妙地维持了外交平衡,一方面要让英美认为它出兵东北是为了驱赶苏联在华势力,另一方面也不想跟苏联走太近而让英美不高兴,所以婉拒了苏联的提议。
  通过中东路的大战再看九一八的不抵抗,国民政府仇俄亲日的态度就一目了然。中东路事件中东北军出动海陆空三军十多万人和八万苏军大打4个多月,而九一八事件中8000人的东北军面对300多日军,一枪不放直接放弃沈阳北大营,2万日本陆军3个月就占领了东北全境。
  国民政府外交策略上的致命失误是导致日本侵华战争爆发的根本原因,虽然当时国际上的大形势是美日英等西方势力反制俄国,国民政府好像是站对了边,却自不量力主动挑衅大国,结果在大国争霸中屡被出卖和抛弃,让中华民族深受十四年的苦难。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 17:02:28
  @西湖鲨鱼出东海 2018-07-05 14:23:30
  1929年7月,东北王张学良受蒋介石鼓动使用军队强行收回当时为苏联掌握的中东铁路管理权,查封苏联商贸公司,解散苏联职工联合会、共产青年团、妇女部、童子军等团体,逮捕苏联人200余名,史称“中东路事件”。该事件导致苏联与中国断绝了外交关系,从中国召回所有官方代表。
  9月苏联远东特别集团军入境进攻中国东北军,双方发生了大规模的军事冲突,冲突持续近5个月之久,双方动用海陆空兵力超过20万,结果东北军大败。1......
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  深刻。
  实际上还应该补充一点,九一八事变其实不是突发事件,日本方面已经公开酝酿了一个多月了,美国的胡佛总统派了航空英雄查尔斯林白来远东调停中日冲突,先去了日本,得到日皇接见,原定在九一八当天到南京见蒋介石。
  结果当天就发生了九一八事变,所以呢,推迟了到南京的时间,九月二十日到南京,仍然见了蒋介石。
  所以不抵抗政策,很可能与这些国际背景分不开,蒋介石显然认为,国际压力能使得日军撤军,就像济南事件一样,所以不能抵抗。
  • szwsyql: 举报  2018-07-06 15:32:24  评论

    所以后人在议论时会叹息:中国的领导层,怎么一根筋啊?要不全面倒向美国,要不全面投入苏联怀抱……
  • 西湖鲨鱼出东海: 举报  2018-07-06 15:38:48  评论

    这位朋友的补充材料很好,我是没有看过。但是这个史实也是说明英美不希望中日冲突是怕影响对苏战略,但中日如果不可调和,那就只有牺牲中国。蒋就是没有看清楚这一点,后来才主动发起淞沪会战,结果败得不成样子。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 17:04:45
  @甲申观察2 2018-07-05 11:41:56
  北大营,当晚就丢了,沈阳第二天就丢了,几天后长春就丢了。
  张少爷还在北京呢。
  张少爷 就算想誓死抵抗, 去哪里抵抗? 锦州、热河?
  其实,九一八不抵抗的真相 是东北军 里的前清遗老遗少 做了内奸。
  九一八当晚指挥的最高指挥官就是一个,后来成为伪满高官。 吉林省省长则是前清皇族。
  大帅感念前清知遇之恩, 留了那么多前清遗老遗少在军政高层, 就是给儿子挖坑啊!
  除非少帅 带主力一......
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  荣臻并非遗老,另外t他也不是伪满高官,而是华北治安军的副司令。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-05 18:46:34  评论

    不管伪满还是华北都是伪军, 何况我记得查到是伪满洲国高官。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 09:31:03  评论

    何况非遗老就不能是遗少了? 荣臻的老上司兼同乡李景林 可是因为镇压武昌起义军作战勇猛被赐黄马甲的。 作为被一手提拔到副官的荣臻……
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 17:13:08
  @甲申观察2 2018-07-05 11:49:46
  张少 因为要帮蒋 参加中原大战,把嫡系国防军大部调入关内。
  剩下留守大部分为省防军。还信不过亲叔叔 ,把留守指挥权交给了参谋长。
  结果,通敌的参谋长让北大营的东北军不抵抗,前清皇族 吉林省长干脆调动省防军投日,反过来攻击抗日军民。
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  这位熙洽大人也不见得有多么想要复辟,看他的经历,倒是位非常善于适应形势的角色。甚至曾经担任过北洋时代广东军政府的官员,爱新觉罗红带子去当“乱党”的官,这真是好笑死了。
  熙洽无非是投机,上面不管东北军政人员的死活,让他去硬顶着,那么他也不管上面的意思如何,只管投敌卖国,为了有个前程 ,干脆搞复辟。
  记得吉林文史资料里说到过,日军指挥官跑来吉林,熙洽去欢迎,日本人毫不留情,叫他缴械投降,不然就把他抓起来。
  这种情况之下,怕死鬼都要保命,熙洽也未必能有多少什麽其他选择。
  另外,熙洽其实不是吉林省主席,吉林省主席当时是张作相,但是他找出理由跑掉了。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-05 18:47:22  评论

    满清遗老遗少显然被关东军利用了,但不能因此就说明他们不想复辟。
  • richardeven1: 举报  2018-07-05 19:48:05  评论

    评论 甲申观察2:复辟是熙洽的保命之法而已,因为当时吉林守军根本打不过日本人,日本人的兵力是一个师团,如何打?就算是抵抗之后能够不死,谁负这个责任,谁给抚恤金?人心都散了,你以为熙洽一个代理吉林省主席,就能调动各路军队了?当然他也可以逃走,但那样肯定要被国民政府惩办,说他擅离职守。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 18:06:03
  后来张景惠就始终不承认他是汉奸,他说,他打电报给张学良,给南京方面,都答复叫他随机应变。
  这不是推卸责任吗?你们叫大家不抵抗,那么如果大家抵抗,岂不是抗命?
  那战死之后的抚恤金跟谁领?家属将来是不是有人养?

  在政府明确规定不抵抗的情况下,一切抵抗行为就是擅作主张,完全可能被政府斥为非法行为,那么谁这样做了,就没有任何待遇可言,家属别说是拿到抚恤金,能不受牵连就是万幸了。

  这种情况下,当然多数东北军政人员都很难下决心抵抗,等到后来看日本人是要吞并东北,激于义愤,进行抵抗,又因为互不统属,没有统一领导,很快就失败了。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-05 18:48:31  评论

    随机应变就是不抵抗? 即便北大营不抵抗,也可以撤入沈阳城,为何没做? 分明是汉奸狡辩。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-05 18:49:54  评论

    为何同样的命令下,沈阳警察抵抗了? 这些满清遗老遗少 就是想复辟, 只不过最后才发现关东军只是利用他们,根本不会给满洲国真正的主权。当然死不承认当初的叛国了。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 18:14:45
  又不让人抵抗,又要叫人守土,请问如何守?
  所以难怪,当时的很多军政首长都找出种种借口逃走了。

  吉林省主席张作相算是一个,理由是父亲死了,要守父丧.
  黑龙江省主席万福麟借口向张学良报告情况,跑到北京去了。

  所以呢,九一八事变的最大责任人,当然还是蒋介石,即使他未在九一八当天下令不抵抗,但是在九一八事前,他明确说了要不抵抗,当时他是总司令,军事方面的最高长官,还是国府主席,大家当然只能听他的。

  所以嘛,蒋介石是中国近代史上最大的罪人。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-05 18:52:49  评论

    随机应变就是命令不抵抗? 你是独霸一方的军阀,你是君命有所不受的前线将领,临了随机应变就是 不抵抗挺着死? 汉奸故意曲解命令罢了。
  • xgyy1979: 举报  2018-07-09 10:20:46  评论

    它奶奶滴!这两个没一个好东东! 在上世纪初对日问题上,如果蒋介石是第一大坏蛋!那么紧随其后的,就是它张学良! 听命令不抵抗??一枪不放就把东北全丢掉还有理由了? 这是狗屁的逻辑! 蒋介石是国家形式的一把手!而张学良则是当时中华民国军事上二把手!丢掉东北,你老蒋没有责任?张学良呢?哼!
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作者:kisazjy 时间:2018-07-05 18:51:09
  @richardeven1 2018-07-05 18:14:45
  又不让人抵抗,又要叫人守土,请问如何守?
  所以难怪,当时的很多军政首长都找出种种借口逃走了。
  吉林省主席张作相算是一个,理由是父亲死了,要守父丧.
  黑龙江省主席万福麟借口向张学良报告情况,跑到北京去了。
  所以呢,九一八事变的最大责任人,当然还是蒋介石,即使他未在九一八当天下令不抵抗,但是在九一八事前,他明确说了要不抵抗,当时他是总司令,军事方面的最高长官,还是国府主席,大家当然......
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  别说老蒋是不是真的下令不抵抗,以张学良当年的地位,完全可以不鸟老蒋
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 19:33:03
  荣臻(1889—1960),河北省枣强县人。1912年考入保定军校第一期炮兵二队。1914年分配到奉军李景林部,曾任排长、队官、连长、副官等。1917年1月考入北京陆军大学。1919年毕业后返回奉军服务,1929年3月13日,任中国国民党第五编遣区驻沈阳办事处主任,1930年任东三省保安司令部军事厅中将厅长。1931年,任东北边防军司令长官公署中将参谋长。九一八事变爆发后不久,率长官公署迁移辽宁锦州,协助张作相处理东北军政事务。1932年8月19日,任国民政府军委会北平分会委员、常务委员。日军占领华北后,荣臻投靠日本,沦为汉奸。1943年6月10日,任汪伪军事委员会委员,同年8月13日,任汪伪军事委员会主任委员。1943年11月,调任伪华北政务委员会剿共委员会委员长。1944年6月15日,任伪华北政务委员会特别法庭华北分厅厅长。后又任伪华北治安总署中将副署长、伪华北治安军中将副总司令。1945年4月12日,任伪河北省省长;不久,任伪华北政务委员会保定绥靖公署主任
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:19:00  评论

    荣臻 的老上司 李景林 可是因为 对武昌革命军 作战勇猛得了 御赐黄马甲的。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:24:33  评论

    荣臻是李景林同乡,后来还成了李景林的副官。 你怎么知道他就没有受影响成为一个遗少?
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 19:38:00
  @richardeven1 2018-07-05 18:14:45
  又不让人抵抗,又要叫人守土,请问如何守?
  所以难怪,当时的很多军政首长都找出种种借口逃走了。
  吉林省主席张作相算是一个,理由是父亲死了,要守父丧.
  黑龙江省主席万福麟借口向张学良报告情况,跑到北京去了。
  所以呢,九一八事变的最大责任人,当然还是蒋介石,即使他未在九一八当天下令不抵抗,但是在九一八事前,他明确说了要不抵抗,当时他是总司令,军事方面的最高长官,还是国府主席,大家当然......
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  @kisazjy 2018-07-05 18:51:09
  别说老蒋是不是真的下令不抵抗,以张学良当年的地位,完全可以不鸟老蒋
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  蒋介石确实命令不抵抗,不要冲突,不仅在九一八之前,在九一八之后也是如此,这是公开场合的演讲,他是赖不掉的。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 09:48:07  评论

    相机行事,力避冲突 就是不抵抗吗? 中国话都不懂了!
  • 断刀002: 举报  2018-07-07 16:21:58  评论

    评论 甲申观察2:那你说说力避冲突是什么意思?
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 19:43:57
  @richardeven1 2018-07-05 18:14:45
  又不让人抵抗,又要叫人守土,请问如何守?
  所以难怪,当时的很多军政首长都找出种种借口逃走了。
  吉林省主席张作相算是一个,理由是父亲死了,要守父丧.
  黑龙江省主席万福麟借口向张学良报告情况,跑到北京去了。
  所以呢,九一八事变的最大责任人,当然还是蒋介石,即使他未在九一八当天下令不抵抗,但是在九一八事前,他明确说了要不抵抗,当时他是总司令,军事方面的最高长官,还是国府主席,大家当然......
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  @kisazjy 2018-07-05 18:51:09
  别说老蒋是不是真的下令不抵抗,以张学良当年的地位,完全可以不鸟老蒋
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  张学良嘛,也有些责任,但是主要责任仍然是蒋介石的。
  张学良奉蒋介石为领袖,中原大战,入关帮助蒋介石,这不是我编造的吧?
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:55:26  评论

    入关参战,对张本身有利,属于摘桃子的事。他要真听蒋的,中原大战一开始就该参战,为何要等到两败俱伤?
  • 资阳一懒人: 举报  2018-07-08 22:25:22  评论

    评论 甲申观察2:什么两败俱伤老蒋已经赢了方才参战,直接吞了华北,当了副总司令。其实如果是他爹则直接取代老蒋!
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 19:56:03
  想复辟的遗老遗少绝对有,但是光靠几个遗老遗少就能掌握局势啦?熙洽姓爱新觉罗,别人又不姓爱新觉罗,谁肯为复辟赴汤蹈火?
  关键是不抵抗命令太荒谬,让人无所适从,都看清楚了南京国民政府色厉内荏,毫无实力,也不看中东北的领土主权,所以呢,才会有那么多奉系的人物在走投无路的情况下进行政治投机,拥溥仪出来复辟,以便保全他们的身家性命。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:02:15  评论

    笑话! 辛亥革命时,东北军的前身可不是革命军而是镇压革命的清军, 比如李景林就是因为对革命军 作战勇猛得了御赐黄马甲。你说没人赴汤蹈火? 何况,有了日军靠山,明摆着胜券在握,对于多数投机分子,也不算赴汤蹈火了。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-05 19:59:08
  这也只是日本人的选择之一,日本人明显是有好几套备用方案的,溥仪不肯出来,那可以拥立溥伟,清室不肯出来当傀儡,那可以让奉系的人物来当傀儡。
  张作霖家族的人也可以嘛。
  • netgjq: 举报  2018-07-09 18:24:19  评论

    如果开始就拼死抵抗。就没后面的事了。当时日本国内就是2派,如果日军输了。日本国内主和压倒少壮派。胃口是一点一点吊起来的。太容易得到东北,后面才敢夸口3个月灭亡中国。朝鲜战争一仗就奠定60年和平。如果输了会是什么后果。
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作者:kisazjy 时间:2018-07-05 21:32:03
  @richardeven1 2018-07-05 18:14:45
  又不让人抵抗,又要叫人守土,请问如何守?
  所以难怪,当时的很多军政首长都找出种种借口逃走了。
  吉林省主席张作相算是一个,理由是父亲死了,要守父丧.
  黑龙江省主席万福麟借口向张学良报告情况,跑到北京去了。
  所以呢,九一八事变的最大责任人,当然还是蒋介石,即使他未在九一八当天下令不抵抗,但是在九一八事前,他明确说了要不抵抗,当时他是总司令,军事方面的最高长官,还是国府主席,大家当然......
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  @kisazjy 2018-07-05 18:51:09
  别说老蒋是不是真的下令不抵抗,以张学良当年的地位,完全可以不鸟老蒋
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  @richardeven1 2018-07-05 19:43:57
  张学良嘛,也有些责任,但是主要责任仍然是蒋介石的。
  张学良奉蒋介石为领袖,中原大战,入关帮助蒋介石,这不是我编造的吧?
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  主要责任就是张学良的,连今天的张学良自己都不否认。张学良又不是老蒋嫡系,当时有处于老蒋恩人的地位,事关自己的老巢,他要想抵抗根本不必也不会奉啥“不抵抗”的命(先不说是否真有那命令)。
  • kisazjy: 举报  2018-07-05 21:34:58  评论

    说个假设,在日本入侵前,老蒋要是让他放弃东北,他会奉命吗?
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 09:49:15  评论

    918当晚,蒋介石在去江西的船上。 连事变发生都是第二天才知道的。 怎么下命令?
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作者:kisazjy 时间:2018-07-05 21:38:00
  以日本的军力,东北军即使抵抗,东北也会丢。 东北军的战力并不强,这从日后在陕北被红军打得落花流水就可见一斑。 但这不是不抵抗的理由。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 09:51:23  评论

    瞎几把扯淡。 关东军总共兵力才1万, 而且是违背日本政府和陆军部命令 擅自行动的,只要沈阳扛住个把月, 关东军那帮人就会被治罪。 东北如何会丢!
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 09:54:16  评论

    看看同样的,十九路军淞沪抗战就知道了。 十九路军加第五军 那几万人,对付10万日军,能打赢吗? 事实是也不算打赢,但坚持了那么长时间,日军自己就在国际压力下放弃了。
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作者:权云天 时间:2018-07-05 23:07:30
  其实吧,感觉抵抗的话可以拖延很多的时间,不过东北军的战斗力确实不行,感觉少帅还是没有大帅的威信和治军手腕,眼光也差了一点,不过当时中原大战,东北军大部分精锐确实不在东北啊,想抵抗也有些力不从心吧
  • 蒙山大盗: 举报  2018-07-09 14:12:47  评论

    东北军自始至终就是军阀的集合体,全凭借老张的个人手段,才把东北军攒成一团。这点被石原莞尔等人看出,才有的皇姑屯事件。老张被炸死后,东北军公推的老大是张作相,不过张作相实诚,年纪也大了,没那么打野心,让给张学良而已。张学良压根就不能实际掌控全部的东北军。
  • 蒙山大盗: 举报  2018-07-09 14:22:17  评论

    中东路事件其实是张学良想借苏联在欧洲有麻烦,在东北军中立威,进而实际完全控制东北军。所以先杀“杨常”,在收中东路。苏联和日本对东北的渗透相当严重,张作霖在北平杀“苏联间谍”李大钊就是在日本的军事和财力支持鼓动下,对苏联的反击。张作霖死也是因为对日本的条件没履行,关东军报复。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 07:36:22
  @richardeven1 2018-07-05 18:14:45
  又不让人抵抗,又要叫人守土,请问如何守?
  所以难怪,当时的很多军政首长都找出种种借口逃走了。
  吉林省主席张作相算是一个,理由是父亲死了,要守父丧.
  黑龙江省主席万福麟借口向张学良报告情况,跑到北京去了。
  所以呢,九一八事变的最大责任人,当然还是蒋介石,即使他未在九一八当天下令不抵抗,但是在九一八事前,他明确说了要不抵抗,当时他是总司令,军事方面的最高长官,还是国府主席,大家当然......
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  @kisazjy 2018-07-05 18:51:09
  别说老蒋是不是真的下令不抵抗,以张学良当年的地位,完全可以不鸟老蒋
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  @richardeven1 2018-07-05 19:43:57
  张学良嘛,也有些责任,但是主要责任仍然是蒋介石的。
  张学良奉蒋介石为领袖,中原大战,入关帮助蒋介石,这不是我编造的吧?
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  @kisazjy 2018-07-05 21:32:03
  主要责任就是张学良的,连今天的张学良自己都不否认。张学良又不是老蒋嫡系,当时有处于老蒋恩人的地位,事关自己的老巢,他要想抵抗根本不必也不会奉啥“不抵抗”的命(先不说是否真有那命令)。
  -----------------------------
  不抵抗命令确实是蒋介石下的,他在八月份下过一次,九月十二日又下过一次。九一八事变之后,他在公开演讲中还下过一次不抵抗命令。
  至于张学良可以不遵令,那是另外一个问题。事实是,张学良虽然是军阀,但是在外交问题上一向听蒋介石的话,中东路事件就是张学良奉蒋介石之命挑起的。
  张学良晚年之所以说不抵抗命令是他下的,那是指九一八当天的情况,另外这究竟是不是事实也是可疑的。因为张学良当时已经进入晚年,没有必要再翻旧账,反正人所共知,蒋总司令也多次下令不抵抗,这个历史责任,他张学良固然有份,蒋介石更是逃不掉、赖不掉的。
  东北确实是张学良的老巢,但是这并不代表张学良就该判断出日本方面的意图,张学良自己也说到,中东路事件之后,他认识到东北军与日俄方面的巨大军事差距,所以认为,和平解决问题更容易成功。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:07:23  评论

    九一八当晚 蒋介石在去江西前线的船上,连电报都收不到,怎么下命令?
  • kisazjy: 举报  2018-07-06 11:43:28  评论

    评论 richardeven1:既然张学良都觉得和平解决更可能成功,那么不抵抗就出自张学良的自愿而不是迫不得已奉命行事。 所以无论蒋介石是否下令,责任主要都是张学良的
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 07:52:23
  说个假设,在日本入侵前,老蒋要是让他放弃东北,他会奉命吗?
  ××××××××××××××××××××××××××××××××××
  事实是,张学良就是遵守了蒋介石下的命令,逐步放弃了东北,等着国联来调查,国联来裁决。

  分析历史呢,还是应该因为主要根据史实。

  张学良是独立军阀,但这不能用来证明九一八事变主要责任该他负,因为这是个外交问题,这方面张学良一向听蒋介石的。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:09:00  评论

    狗屁,什么叫外交问题? 打到自己的老巢了,还叫外交问题? 要是蒋介石让张公子放弃东三省,他干吗? 恐怕连放弃平津都不肯吧!
  • kisazjy: 举报  2018-07-06 11:47:07  评论

    评论 richardeven1:屁的外交问题,这涉及张学良的地盘,他的根本。 就算外交问题,张学良只要想抵抗,完全可以不鸟老蒋。 后来连老蒋都敢抓,更别提当初尊老蒋的令了
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 08:01:40
  当然啦,不是蒋介石张学良特别蠢,当时整个中国的知识阶层上层人士都不是很聪明。
  九一八事变之后,大公报申报都在拼命报道,苏联在哈尔滨增兵十万,所以呢,日本人不敢有何进一步举动。
  事后证明,全是一厢情愿的妄想,苏联自接管中东路之后,就从来没有派兵去中东路,只是在中东路事件时,曾经派兵攻打东北,但是很快就撤军了。所以哈尔滨根本就没有苏联军队。

  你说这不是混帐吗?平时恨不得赶走苏联人,一文钱不付拿回中东路,等到日本人打上门了,又希望苏联派兵来救命。
  唉,只能说一句,这个国家当时确实是脑子不对头。
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作者:wzm2005 时间:2018-07-06 09:07:04
  小张要是抵抗的凶的和第一次淞沪19路军一样。
  日本关东军会说他们不知情处理那几个下克上军官,事态恢复到事变前。
  小张的东北军对蒋是听调不听宣,听不听看心情看情况。
  小张对东北军控制没老张强,就是老张也出现郭松龄叛变。
  东北军战力太渣,长城抗战和围剿红军看的出来。
  东北军和苏军在中东路打一仗,已经被蒋忽悠不会再和日本拼。
  热河抗战国民政府明令张抵抗,张跑到锦州还是山海关。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:47:12  评论

    东北军一部分是清军禁卫军演变来的,一部分是张作霖的土匪老杆子,还有一部分是后来培养的少装品。 很显然,第一部分的人被关东军利用,参与了事变。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 10:47:35  评论

    东北军一部分是清军禁卫军演变来的,一部分是张作霖的土匪老杆子,还有一部分是后来培养的少壮派。 很显然,第一部分的人被关东军利用,参与了事变。
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作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 11:15:37

  清末,各省有一所陆军小学,其学生来源主要由各地驻防旗人子弟中选送。

  荣臻作为北洋武备学堂毕业,极可能是旗人。他的老上司和同乡李景林就是汉军旗人。

  所以,918事变是满清遗老遗少配合关东军发动的可能性极大。

作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 11:16:53
  清末,各省有一所陆军小学,其学生来源主要由各地驻防旗人子弟中选送。

  荣臻作为北洋武备学堂毕业,极可能是旗人。他的老上司和同乡李景林就是汉军旗人。

  所以,918事变是满清遗老遗少配合关东军发动的可能性极大。

  关东军在事变前拼命从天津把溥仪接出来,绝不是仅仅为了装门面。
作者:wrong98 时间:2018-07-06 12:15:01
  打不赢
作者:良心看不见 时间:2018-07-06 12:20:00
  张六子连吴三桂都不如,吴三桂老爸被李自成杀,老婆被抢,杀父之仇夺妻之恨,有血性男人都不能容忍,后面反清失败,造成汉人不待见他,满人也不待见他;再看张六子,老爸被炸死,龟头一缩,退回关内祸害东北人不止,还跑到陕西去祸害全中国人。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 12:21:41
  @wzm2005 2018-07-06 09:07:04
  小张要是抵抗的凶的和第一次淞沪19路军一样。
  日本关东军会说他们不知情处理那几个下克上军官,事态恢复到事变前。
  小张的东北军对蒋是听调不听宣,听不听看心情看情况。
  小张对东北军控制没老张强,就是老张也出现郭松龄叛变。
  东北军战力太渣,长城抗战和围剿红军看的出来。
  东北军和苏军在中东路打一仗,已经被蒋忽悠不会再和日本拼。
  热河抗战国民政府明令张抵抗,张跑到锦州还是山海关。
  -----------------------------
  热河抗战国民政府明令抗战是事实,汪精卫还去了北京,见了张学良,问题是,明令是谁下的?是不是还有暗令呢?蒋介石很可能又下了暗令,不让张学良抗战,让他再退让。
  • ny_sz: 举报  2018-07-06 13:04:22  评论

    要点脸成不?没证据就可以胡说?东北军为什么要听光头的?你怎么不胡说是毛周发电让他不抵抗呢?
  • 醉悟神机: 举报  2018-07-09 16:08:56  评论

    “是不是还有暗令呢?”“很可能又下了暗令”··看字面的意思,楼主只是猜测。猜测在你这里就成了没有证据的胡说了?
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作者:孤狼爱上山 时间:2018-07-06 12:26:18
  民族罪人。
作者:ty_HOHO691 时间:2018-07-06 12:27:45
  东北人脑子简单....又没有血性....怎么抵抗......
  • bobkent: 举报  2018-07-09 13:39:12  评论

    哈哈 你这明明说的是自己家乡人的特点 放心 东北人比你们那的人聪明多了 也有血性多了
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作者:儿子的儿子 时间:2018-07-06 12:29:56
  狠狠打一架,那么那帮下克上的关东军就会被大本营处分,也就不会有后面的事了
  • netgjq: 举报  2018-07-09 18:35:58  评论

    是。只要打赢。至少和平10年。
  • netgjq: 举报  2018-07-09 18:40:08  评论

    北大营3000人。被100多日军。几百垦荒团打的屁滚尿流。一打开仓库,小日本都惊呆了。仓库里全是崭新的大炮坦克。小日本一下就发财了。第一仗就是几百人打赢几千人。。所以接下来的一个月。增兵1万拿下整个东北。。。
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作者:virginia2018 时间:2018-07-06 12:30:31
  按你这么说其他省的是因为有打赢的机会所以才打?这不是赢不赢的问题,养兵千日 用兵一时,千古罪人的帽子脱不了
作者:richardeven1 时间:2018-07-06 12:38:14
  @甲申观察2 2018-07-06 11:15:37
  清末,各省有一所陆军小学,其学生来源主要由各地驻防旗人子弟中选送。
  荣臻作为北洋武备学堂毕业,极可能是旗人。他的老上司和同乡李景林就是汉军旗人。
  所以,918事变是满清遗老遗少配合关东军发动的可能性极大。
  -----------------------------
  熙洽确实下令要吉林全省军队缴械投降,但是此时已经是兵临城下,日本军队开来了一个师团。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 12:40:08  评论

    别扯了。 熙洽在投降之前,就已经同冯占海开战了。 根本没有日本师团的影子。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 12:40:51  评论

    熙洽的投降只不过 是从幻想复辟变成彻底投日罢了。
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作者:美分水表的克星 时间:2018-07-06 12:54:48
  会丢,但是全面侵华就要受很大影响了!
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 13:02:30
  @甲申观察2 2018-07-06 11:15:37
  清末,各省有一所陆军小学,其学生来源主要由各地驻防旗人子弟中选送。
  荣臻作为北洋武备学堂毕业,极可能是旗人。他的老上司和同乡李景林就是汉军旗人。
  所以,918事变是满清遗老遗少配合关东军发动的可能性极大。
  -----------------------------
  @richardeven1 2018-07-06 12:38:14
  熙洽确实下令要吉林全省军队缴械投降,但是此时已经是兵临城下,日本军队开来了一个师团。
  -----------------------------
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!

  这恰恰说明,918是 满清遗老遗少配合 日军发动的, 他们以为可以借力日军复辟,没想到日军只是让他们当傀儡。
作者:ny_sz 时间:2018-07-06 13:02:37
  兵熊熊一个,将熊熊一窝!
作者:ii8700 时间:2018-07-06 13:13:28
  小张就是一个纨绔子弟,没有破釜沉舟的魄力,也没有保家卫国的决心,更没有身先士卒的行动,注定东北必丢。

  只是小张把“不抵抗”的罪名甩锅给老蒋,就连最后的道德底线也放弃了,如果不是特殊时期的政治作用,他早就被钉在历史的耻辱柱上了!

  讨论东北会不会丢没有意义,因为小张压根就没想过抵抗!
作者:vincentbest 时间:2018-07-06 13:13:59
  一个省份能拖一个月应该没问题。不至于一夜之间丢了吧 。
作者:东风清 时间:2018-07-06 13:15:27
  勇于私斗,怯于公战,怪不得东北人到处标榜自己能打架
作者:flyman20102010 时间:2018-07-06 13:16:59
  B型血
作者:yylin77 时间:2018-07-06 13:19:51
  共产国际也就是苏联在中国的代表李大钊同志把办公室搬到了苏联大使馆,大量人员出入喧哗彻夜不停,影响了东交民巷别的国家大使馆的正常工作和休息,小张他爸就是老张接到了投诉就派了300人进入大使馆逮捕了李先生,后来又把他杀了,苏联派特工炸死了老张,小张给他爹报仇才有了中东铁路事件,后来远东军事法庭有个日本人自称炸死张作霖,结果立案都没立上
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 13:28:34
  @甲申观察2 2018-07-06 11:15:37
  清末,各省有一所陆军小学,其学生来源主要由各地驻防旗人子弟中选送。
  荣臻作为北洋武备学堂毕业,极可能是旗人。他的老上司和同乡李景林就是汉军旗人。
  所以,918事变是满清遗老遗少配合关东军发动的可能性极大。
  -----------------------------
  @richardeven1 2018-07-06 12:38:14
  熙洽确实下令要吉林全省军队缴械投降,但是此时已经是兵临城下,日本军队开来了一个师团。
  -----------------------------
  @甲申观察2 2018-07-06 13:02:30
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  这恰恰说明,918是 满清遗老遗少配合 日军发动的, 他们以为可以借力日军复辟,没想到日军只是让他们当傀儡。
  -----------------------------
  这个师团在当时就是多门二郎率领的,怎么是没有影子?笑话。
作者:栩栩然2018 时间:2018-07-06 13:35:59
  还要看南京蒋中正支不支持!
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 13:41:10
  @甲申观察2 2018-07-06 11:15:37
  清末,各省有一所陆军小学,其学生来源主要由各地驻防旗人子弟中选送。
  荣臻作为北洋武备学堂毕业,极可能是旗人。他的老上司和同乡李景林就是汉军旗人。
  所以,918事变是满清遗老遗少配合关东军发动的可能性极大。
  -----------------------------
  @richardeven1 2018-07-06 12:38:14
  熙洽确实下令要吉林全省军队缴械投降,但是此时已经是兵临城下,日本军队开来了一个师团。
  -----------------------------
  @甲申观察2 2018-07-06 13:02:30
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  这恰恰说明,918是 满清遗老遗少配合 日军发动的, 他们以为可以借力日军复辟,没想到日军只是让他们当傀儡。
  -----------------------------
  @richardeven1 2018-07-06 13:28:34
  这个师团在当时就是多门二郎率领的,怎么是没有影子?笑话。
  -----------------------------
  熙洽早在9月20日 就命令东北军不抵抗了。 冯占海等部被迫撤离长春了! 918后才几天啊!
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 13:43:36


  爱新觉罗.熙洽念念不忘“恢复大清祖业”,对新生的民国政府,则从未心甘情愿为之效命,反而充满了刻骨仇恨。熙洽曾公开对同宗的吉林汪清县长金名世说:“(中国)这是什么国家,我的国家是清王朝,早亡了。”他发誓说:“为恢复清朝的统治,我就是肝脑涂地亦在所不惜。”
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 13:44:42
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  ((((((((((((((((((((((((((
  多门二郎师团进攻吉林省城,正是从长春出发的,当时长春已经被日本人控制了,凡是知道一点地理的人都知道,长春就是南满铁路的终点,冯占海什么时候在那里呆过?冯占海要是在那里呆着,老早就先被日本军队主力消灭了,又如何能坚持抗日那么长时间?冯占海当时还没有拉起队伍来呢,冯占海的队伍是在十月份在吉北拉起来的,真正开始抗日,要等到诚允奉令另行成立吉林省政府,并任命冯占海为吉林省警备司令之后,那是十二月份的事情了/
  日本人兵力不是只有关东军一万人,还要加上朝鲜军三个师团。
  • netgjq: 举报  2018-07-09 18:44:56  评论

    日军如果是有准备的。开始就动员了。。日军1万人,是100人打残3000人后,才出动的。
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 13:47:13
  熙洽下令叫冯占海的省主席卫队团撤出吉林,那是事实,但不是长春。
  两边也不曾冲突,熙洽手中有何兵力,能去打冯占海?冯占海的对手是日本军队。
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 13:52:33  评论

    不是长春是吉林有什么区别? 两军冲突是其后的事情了, 攻打冯占海的部队 没有日军,就是熙洽纠结的伪军!
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作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 13:47:27
  @richardeven1 2018-07-06 13:44:42
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  ((((((((((((((((((((((((((
  多门二郎师团进攻吉林省城,正是从长春出发的,当时长春已经被日本人控制了,凡是知道一点地理的人都知道,长春就是南满铁路的终点,冯占海什么时候在那里呆过?冯占海要是在那里呆着,老早就先被日本军队主力消灭了,又如何能坚持抗日那么长时间?冯占海当时还没有拉起队伍来呢,......
  -----------------------------
  那就是 逼出吉林省城呗。 有什么区别吗?

  当时 吉林省城是吉林市,不是长春市,忘了。
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 13:50:25


  如果 918事变中 发挥巨大作用的 荣臻 跟 熙洽 都是满人, 仅仅是巧合吗?

  而且他们 都以蒋介石 发布不抵抗命令为由 在没有张学良明确命令的情况下下令不抵抗的。

  难道他们都效忠 大清死敌 蒋介石? 而不是知遇之恩的张学良?



作者:HuaerJJ 时间:2018-07-06 13:50:48

  当时的东北军就是日本培训出来的

  东北的铁路 工厂 大量都是日本人的

  当时东北老百姓大多都是‘亲日’的

  东北军将领也是亲日的

  所以,张学良抵抗不抵抗一个效果, 东北人都会投降日本


  想想看看 华东 华南 华中,日本入侵,有几个地方老百姓和地方武装誓死抵抗了,

  都是投降!
作者:HuaerJJ 时间:2018-07-06 13:52:50
  在当时有一个‘观念’ 是至关重要的!

  东北不是 汉族人的土地!

  孙中山的口号“驱除鞑虏” 就非常明确了, 当时的人们还认为满洲不是中国领土
  • 甲申观察2: 举报  2018-07-06 13:54:29  评论

    扯淡! 当时东北的多数人口是走关东的关内汉人,怎么会认为东北不是汉人的土地。 只有满清遗老遗少不这么认为,所以他们勾结日军,发动了事变。
  • HuaerJJ: 举报  2018-07-06 17:21:29  评论

    评论 甲申观察2: 汉族人是最没有“民族情节”的民族!
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作者:richardeven1 时间:2018-07-06 14:02:52
  @HuaerJJ 2018-07-06 13:50:48
  当时的东北军就是日本培训出来的
  东北的铁路 工厂 大量都是日本人的
  当时东北老百姓大多都是‘亲日’的
  东北军将领也是亲日的
  所以,张学良抵抗不抵抗一个效果, 东北人都会投降日本
  想想看看 华东 华南 华中,日本入侵,有几个地方老百姓和地方武装誓死抵抗了,
  都是投降!
  -----------------------------
  这讲的有些道理。
  东北与日本方面的经济往来极多,对于南京政府的关税政策颇为不满意,因为这样极大妨碍东北与日本的贸易。
  另外,南京不承认日本人在东北的经济利益,不承认日本人在日俄战争时代就已经实际取得的东北地区商租权和其他经济权利,这在东北方面多数人看来是不理智,不可能的。
  日本人在东北呆着,大家一起发财蛮好嘛,他老婆生孩子,无论是女儿还是儿子都是日本大夫接生的,他家里老老小小生了病都是日本大夫给看好的,他女儿就去日本上学,他儿子也在日本留学,他的大豆就主要卖给日本人,日本人给的价钱很好嘛,他还在煤矿入了一股,煤炭的主要销售市场就在日本,日本人给的价钱很好嘛。干嘛要与日本人过不去?那要是过两天日本人被赶走了,谁给他看病呢?
作者:richardeven1 时间:2018-07-06 14:04:51
  @richardeven1 2018-07-06 13:44:42
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  ((((((((((((((((((((((((((
  多门二郎师团进攻吉林省城,正是从长春出发的,当时长春已经被日本人控制了,凡是知道一点地理的人都知道,长春就是南满铁路的终点,冯占海什么时候在那里呆过?冯占海要是在那里呆着,老早就先被日本军队主力消灭了,又如何能坚持抗日那么长时间?冯占海当时还没有拉起队伍来呢,......
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  @甲申观察2 2018-07-06 13:47:27
  那就是 逼出吉林省城呗。 有什么区别吗?
  当时 吉林省城是吉林市,不是长春市,忘了。
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  哈哈哈,这说明你的历史知识有点问题呀。这样基本的事情,你都不清楚,就能讨论历史问题了呀?
  你知道吉林省城与长春距离有多远吗?
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:06:40
  @HuaerJJ 2018-07-06 13:50:48
  当时的东北军就是日本培训出来的
  东北的铁路 工厂 大量都是日本人的
  当时东北老百姓大多都是‘亲日’的
  东北军将领也是亲日的
  所以,张学良抵抗不抵抗一个效果, 东北人都会投降日本
  想想看看 华东 华南 华中,日本入侵,有几个地方老百姓和地方武装誓死抵抗了,
  都是投降!
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  @richardeven1 2018-07-06 14:02:52
  这讲的有些道理。
  东北与日本方面的经济往来极多,对于南京政府的关税政策颇为不满意,因为这样极大妨碍东北与日本的贸易。
  另外,南京不承认日本人在东北的经济利益,不承认日本人在日俄战争时代就已经实际取得的东北地区商租权和其他经济权利,这在东北方面多数人看来是不理智,不可能的。
  日本人在东北呆着,大家一起发财蛮好嘛,他老婆生孩子,无论是女儿还是儿子都是日本大夫接生的,他家里老老小小生了病......
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  你是满人吧? 就想把祖宗做的脏事 往全体东北汉人头上推!

  日本留学的人很多,包括蒋介石,难道他们都投敌了? 30万抗日义勇军,几十万抗联都是不存在的?
  明明是满清遗老遗少投日卖国,却说成是全东北人的问题。
作者:juwei750721 时间:2018-07-06 14:06:55
  按照现在史料来看,日本人早就处心积虑窥视东北,早在暗中布置和计划好夺取东北,东北军也是在日本扶植之下才能雄踞一方,军队训练人事安排后勤保障都在日本人的渗透控制下,在东北军中高层里日本人也拉拢大批铁杆汉奸。
  东北军内部也是各派山头林立,在张作霖活着时还能凭着张作霖的威信压制住,在张作霖死后张学良的威望明显不能压制,虽然张学良通过东北易帜和枪毙杨宇霆和常荫槐夺取了东北的军权成为名义上东北军军事首领,但不能抑制住东北军内部分裂(这也是日本谋略)形不成统一指挥调度,在加上中东路事件的惨败威信降到了低点只是维持在表面,暗地里已是波涛汹涌了。东北军入关介入中原大战其实也是张学良的试图整合东北军内部的一个策略,想把东北军最精锐的部队整合成完全属于自己的嫡系部队。日本人当然不能让这个计划顺利进行下去,一旦一个完成整编统一指挥的东北军就会成日本人的大敌。
  如果按照当时的情况张学良抵抗的话依旧话挡不住日军的进攻,只是沦陷时间可能会拖后几年,依照日本人的德行如果一次不行就来第二次,918事变如果没有成功话就会以关东军私自下令造成冲突名义停战,然后继续寻找机会再来一次,就像“一·二八事变”和“八一三事变”直到成功占领东北
作者:武士章神 时间:2018-07-06 14:09:08
  东北军对日不大可能会赢,不过会充份消耗关东军、日军资源,这样日本没能办入关,后来没能力发动太平洋战争,不敢与美国开战了,专心扶持溥仪、经营伪满洲国,二战结束了,东北都TMD的可能不是中国的了。
  • 撸起袖子jsg: 举报  2018-07-08 12:49:06  评论

    这个可能性还是比较大的,当时日本的农垦团,移民本就是打算长期经营了,结果发展太顺利
我要评论
作者:richardeven1 时间:2018-07-06 14:09:27
  @甲申观察2 2018-07-06 13:43:36
  爱新觉罗.熙洽念念不忘“恢复大清祖业”,对新生的民国政府,则从未心甘情愿为之效命,反而充满了刻骨仇恨。熙洽曾公开对同宗的吉林汪清县长金名世说:“(中国)这是什么国家,我的国家是清王朝,早亡了。”他发誓说:“为恢复清朝的统治,我就是肝脑涂地亦在所不惜。”
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  那是后来的说法。
  熙洽甚至跑到广东去当过西南军政府的官员,这西南军政府,根本是两广地方势力控制的,而两广的地方势力与孙中山都有千丝万缕的关系,属于清王室的仇人,他都能觍颜事仇,请问谈何效忠清王室?
  再说,熙洽是个什麽人?酒色之徒,好色,情人无数,还抽大烟,这号人,会是什麽复辟分子?
作者:richardeven1 时间:2018-07-06 14:14:06
  @richardeven1 2018-07-06 13:44:42
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  ((((((((((((((((((((((((((
  多门二郎师团进攻吉林省城,正是从长春出发的,当时长春已经被日本人控制了,凡是知道一点地理的人都知道,长春就是南满铁路的终点,冯占海什么时候在那里呆过?冯占海要是在那里呆着,老早就先被日本军队主力消灭了,又如何能坚持抗日那么长时间?冯占海当时还没有拉起队伍来呢,......
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  @甲申观察2 2018-07-06 13:47:27
  那就是 逼出吉林省城呗。 有什么区别吗?
  当时 吉林省城是吉林市,不是长春市,忘了。
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  不是逼出,当时情况很复杂,吉林省府开过多趟会议,讨论来讨论去,讨论不出什麽名堂来,大家都不肯表态,于是熙洽下令叫冯占海率领军队撤出吉林省城,不许与日本军队冲突,那是因为打不过日本人,日军有整整一个师团,你不会不知道,中国军队要与日本军队开战,至少要有好几倍兵力吧。
作者:小宇你好 时间:2018-07-06 14:14:06
  马克
作者:星空XZ 时间:2018-07-06 14:14:44
  那就要把主力部队从中原大战中撤回东北,这等于是背叛蒋介石,而且也未必能打的赢日本
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:14:46
  @甲申观察2 2018-07-06 13:43:36
  爱新觉罗.熙洽念念不忘“恢复大清祖业”,对新生的民国政府,则从未心甘情愿为之效命,反而充满了刻骨仇恨。熙洽曾公开对同宗的吉林汪清县长金名世说:“(中国)这是什么国家,我的国家是清王朝,早亡了。”他发誓说:“为恢复清朝的统治,我就是肝脑涂地亦在所不惜。”
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  @richardeven1 2018-07-06 14:09:27
  那是后来的说法。
  熙洽甚至跑到广东去当过西南军政府的官员,这西南军政府,根本是两广地方势力控制的,而两广的地方势力与孙中山都有千丝万缕的关系,属于清王室的仇人,他都能觍颜事仇,请问谈何效忠清王室?
  再说,熙洽是个什麽人?酒色之徒,好色,情人无数,还抽大烟,这号人,会是什麽复辟分子?
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  笑话!大清亡了,全天下都是大清的敌人在掌权,熙洽要谋生去哪里都可能,但能代表他不想复辟,倾向革命了?
作者:richardeven1 时间:2018-07-06 14:15:41
  熙洽就一倒霉蛋,能跑掉的都跑掉了,只有他没有地方跑,也不敢跑,跑了也不会有好下场,只能投降日本人。
作者:richardeven1 时间:2018-07-06 14:17:23
  这叫做怕死鬼胆小鬼,看到日本军队的优势兵力和精良武器就两腿打战,只好投降。
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:21:02
  @richardeven1 2018-07-06 13:44:42
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  ((((((((((((((((((((((((((
  多门二郎师团进攻吉林省城,正是从长春出发的,当时长春已经被日本人控制了,凡是知道一点地理的人都知道,长春就是南满铁路的终点,冯占海什么时候在那里呆过?冯占海要是在那里呆着,老早就先被日本军队主力消灭了,又如何能坚持抗日那么长时间?冯占海当时还没有拉起队伍来呢,......
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  @甲申观察2 2018-07-06 13:47:27
  那就是 逼出吉林省城呗。 有什么区别吗?
  当时 吉林省城是吉林市,不是长春市,忘了。
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  @richardeven1 2018-07-06 14:14:06
  不是逼出,当时情况很复杂,吉林省府开过多趟会议,讨论来讨论去,讨论不出什麽名堂来,大家都不肯表态,于是熙洽下令叫冯占海率领军队撤出吉林省城,不许与日本军队冲突,那是因为打不过日本人,日军有整整一个师团,你不会不知道,中国军队要与日本军队开战,至少要有好几倍兵力吧。
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  9月20日,918事变才几天,日军总兵力就算加上在乡军人和朝鲜军也不超过3万,还要对付辽宁省,哪来的什么整整一个师团进攻! 不就是熙洽 吓唬人的说辞罢了。

作者:richardeven1 时间:2018-07-06 14:22:57
  @星空XZ 2018-07-06 14:14:44
  那就要把主力部队从中原大战中撤回东北,这等于是背叛蒋介石,而且也未必能打的赢日本
  -----------------------------
  对,这就是问题的关键。
  当时,阎锡山已经自说自话回山西了。这在当时是国内的头等大新闻。
  汪精卫在广州再次组织政府,阎锡山又回到山西家里,那就是又要发动反蒋了。
  这种时候,蒋介石当然把主要精力放在防范各路政治反对派上,哪有功夫对付日本人?反正他再加上张学良也打不过日本人,所以呢,索性不打,不抵抗。
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:25:45
  @richardeven1 2018-07-06 14:17:23
  这叫做怕死鬼胆小鬼,看到日本军队的优势兵力和精良武器就两腿打战,只好投降。
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  打仗又不是他去打! 他怕什么? 打败了再跑,难道会没命?

  分明是 幻想借助日本的力量进行复辟!

  九一八之后不久,熙洽就给清废帝爱新觉罗.溥仪写了《劝进表》,并派专使到天津向流亡在当地的溥仪游说,力劝溥仪潜回东北,建立“满洲国”,借助日本人的势力恢复大清皇朝的统治,他在给溥仪的《劝进表》中这样说:“皇上圣鉴:敬陈者,臣熙洽跪。日本素知皇上德高恩重,久望皇上返吾祖发祥地满洲复位,以救苍生。为彼,臣树帜独立,将倾全力操练军队,扩充武器,在日本帝国信义资助下,先据有满洲,再图关内。此谓复兴之计,在此一举,亦是为臣期待二十年之时机,今日终将到来。”
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:28:41
  @星空XZ 2018-07-06 14:14:44
  那就要把主力部队从中原大战中撤回东北,这等于是背叛蒋介石,而且也未必能打的赢日本
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  @richardeven1 2018-07-06 14:22:57
  对,这就是问题的关键。
  当时,阎锡山已经自说自话回山西了。这在当时是国内的头等大新闻。
  汪精卫在广州再次组织政府,阎锡山又回到山西家里,那就是又要发动反蒋了。
  这种时候,蒋介石当然把主要精力放在防范各路政治反对派上,哪有功夫对付日本人?反正他再加上张学良也打不过日本人,所以呢,索性不打,不抵抗。
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  不打,跟不抵抗是两码事好不好! 难道30万抗日义勇军是假的?

  蒋 没有派主力作战的意愿,但绝不等于不允许东北各地抵抗! 黑龙江的抗战,长城抗战,你当不存在?
作者:david1d 时间:2018-07-06 14:31:12
  918是日本关东军少数军官策划发动的,连日本军部都没参与,更不用说日本政府了。正是由于出奇的顺利,最后日本军部、政府才顺着这个方案实施下去。

  如果遇到中国坚决抵抗,短期吞不下东北,日本侵华步骤肯定要后退。最终中日战争不可预计,但东北至少不会这么早就丢掉!
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:35:26
  @richardeven1 2018-07-06 13:44:42
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  ((((((((((((((((((((((((((
  多门二郎师团进攻吉林省城,正是从长春出发的,当时长春已经被日本人控制了,凡是知道一点地理的人都知道,长春就是南满铁路的终点,冯占海什么时候在那里呆过?冯占海要是在那里呆着,老早就先被日本军队主力消灭了,又如何能坚持抗日那么长时间?冯占海当时还没有拉起队伍来呢,......
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  @甲申观察2 2018-07-06 13:47:27
  那就是 逼出吉林省城呗。 有什么区别吗?
  当时 吉林省城是吉林市,不是长春市,忘了。
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  @richardeven1 2018-07-06 14:14:06
  不是逼出,当时情况很复杂,吉林省府开过多趟会议,讨论来讨论去,讨论不出什麽名堂来,大家都不肯表态,于是熙洽下令叫冯占海率领军队撤出吉林省城,不许与日本军队冲突,那是因为打不过日本人,日军有整整一个师团,你不会不知道,中国军队要与日本军队开战,至少要有好几倍兵力吧。
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  @甲申观察2 2018-07-06 14:21:02
  9月20日,918事变才几天,日军总兵力就算加上在乡军人和朝鲜军也不超过3万,还要对付辽宁省,哪来的什么整整一个师团进攻! 不就是熙洽 吓唬人的说辞罢了。
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  一二八时,十九路军仅3万兵力,就算加上第五军也不超过6万,而日军最终增兵到7万,还有军舰飞机。
  还不是一样打了吗?

  当时中国军队战斗力是差,但防御作战时,以相当兵力坚守待援还是能做到的吧!

  吉林身后还有黑龙江呢! 还有几万可能的援军呢!还有苏军可能干涉呢!

作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:40:57
  @richardeven1 2018-07-06 13:44:42
  熙洽 把抗日英雄冯占海部逼出长春,然后开战的时候, 日本师团影子还没有呢!
  ((((((((((((((((((((((((((
  多门二郎师团进攻吉林省城,正是从长春出发的,当时长春已经被日本人控制了,凡是知道一点地理的人都知道,长春就是南满铁路的终点,冯占海什么时候在那里呆过?冯占海要是在那里呆着,老早就先被日本军队主力消灭了,又如何能坚持抗日那么长时间?冯占海当时还没有拉起队伍来呢,......
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  @甲申观察2 2018-07-06 13:47:27
  那就是 逼出吉林省城呗。 有什么区别吗?
  当时 吉林省城是吉林市,不是长春市,忘了。
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  @richardeven1 2018-07-06 14:14:06
  不是逼出,当时情况很复杂,吉林省府开过多趟会议,讨论来讨论去,讨论不出什麽名堂来,大家都不肯表态,于是熙洽下令叫冯占海率领军队撤出吉林省城,不许与日本军队冲突,那是因为打不过日本人,日军有整整一个师团,你不会不知道,中国军队要与日本军队开战,至少要有好几倍兵力吧。
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  @甲申观察2 2018-07-06 14:21:02
  9月20日,918事变才几天,日军总兵力就算加上在乡军人和朝鲜军也不超过3万,还要对付辽宁省,哪来的什么整整一个师团进攻! 不就是熙洽 吓唬人的说辞罢了。
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  @甲申观察2 2018-07-06 14:35:26
  一二八时,十九路军仅3万兵力,就算加上第五军也不超过6万,而日军最终增兵到7万,还有军舰飞机。
  还不是一样打了吗?
  当时中国军队战斗力是差,但防御作战时,以相当兵力坚守待援还是能做到的吧!
  吉林身后还有黑龙江呢! 还有几万可能的援军呢!还有苏军可能干涉呢!
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  如果仅仅是怕 打不赢, 熙洽 就应该下令 所有军队撤往黑龙江,而不是把主战的冯占海部等支走, 然后带着其他部队投降!
作者:pangxie1975 时间:2018-07-06 14:41:31
  @甲申观察2 2018-07-06 13:50:25
  如果 918事变中 发挥巨大作用的 荣臻 跟 熙洽 都是满人, 仅仅是巧合吗?
  而且他们 都以蒋介石 发布不抵抗命令为由 在没有张学良明确命令的情况下下令不抵抗的。
  难道他们都效忠 大清死敌 蒋介石? 而不是知遇之恩的张学良?
  -----------------------------
  这么说这荣臻,熙洽都是和岳飞一样,是精忠报国,志在恢复满清江山的民族英雄啊……
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:43:11
  @甲申观察2 2018-07-06 13:50:25
  如果 918事变中 发挥巨大作用的 荣臻 跟 熙洽 都是满人, 仅仅是巧合吗?
  而且他们 都以蒋介石 发布不抵抗命令为由 在没有张学良明确命令的情况下下令不抵抗的。
  难道他们都效忠 大清死敌 蒋介石? 而不是知遇之恩的张学良?
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  @pangxie1975 2018-07-06 14:41:31
  这么说这荣臻,熙洽都是和岳飞一样,是精忠报国,志在恢复满清江山的民族英雄啊……
  -----------------------------
  对,是满鞑子的“民族英雄”,结果却被 日本人耍了,当了狗子傀儡而已。
作者:pangxie1975 时间:2018-07-06 14:46:45
  @甲申观察2 2018-07-06 13:50:25
  如果 918事变中 发挥巨大作用的 荣臻 跟 熙洽 都是满人, 仅仅是巧合吗?
  而且他们 都以蒋介石 发布不抵抗命令为由 在没有张学良明确命令的情况下下令不抵抗的。
  难道他们都效忠 大清死敌 蒋介石? 而不是知遇之恩的张学良?
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  @pangxie1975 2018-07-06 14:41:31
  这么说这荣臻,熙洽都是和岳飞一样,是精忠报国,志在恢复满清江山的民族英雄啊……
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  @甲申观察2 2018-07-06 14:43:11
  对,是满鞑子的“民族英雄”,结果却被 日本人耍了,当了狗子傀儡而已。
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  失败的英雄更值得尊敬,你看那岳飞,也没收拾旧山河,还不是让自己主子给杀了?
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 14:49:31
  @甲申观察2 2018-07-06 13:50:25
  如果 918事变中 发挥巨大作用的 荣臻 跟 熙洽 都是满人, 仅仅是巧合吗?
  而且他们 都以蒋介石 发布不抵抗命令为由 在没有张学良明确命令的情况下下令不抵抗的。
  难道他们都效忠 大清死敌 蒋介石? 而不是知遇之恩的张学良?
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  @pangxie1975 2018-07-06 14:41:31
  这么说这荣臻,熙洽都是和岳飞一样,是精忠报国,志在恢复满清江山的民族英雄啊……
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  @甲申观察2 2018-07-06 14:43:11
  对,是满鞑子的“民族英雄”,结果却被 日本人耍了,当了狗子傀儡而已。
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  @pangxie1975 2018-07-06 14:46:45
  失败的英雄更值得尊敬,你看那岳飞,也没收拾旧山河,还不是让自己主子给杀了?
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  是啊,值得你们这些满毒 鞑子尊敬呗。拼命洗地,不如干脆承认好了。
作者:卧曹他爹 时间:2018-07-06 14:51:23
  这也是为什么张后来至死也没脸回来中国的原因。
  • 04lonely: 举报  2018-07-11 18:34:59  评论

    貌似两个原因,一个是丢了东北,二是某事变看到某机密文件知道做错了。从这点看,张少还是有羞耻心的。不像某些人……
我要评论
作者:dinetw 时间:2018-07-06 15:11:52
  历史没有如果,只能推测。
  张学良如果带领东北军拼命抵抗的话,大概率会延缓日本的全面入侵。
  1、张在宣布东北易帜之后,头脑发热还是要纳投名状,居然跟苏联干了一仗,史称中东铁路事件。这一张,破坏了东三省维持了多年的平衡,想当初,张少帅他老头子,巧妙地利用日苏的矛盾,在东北至少能维持局势。但打苏联这一仗,这种均势被打破,并且在后来被日本人利用了。
  2、仅仅就武器装备而言,东北军应该不弱于日本的关东军,这个应该是很多人没有想到的。东北物产丰富,东北军当初装备了大量的欧式进口武器。发动九一八事变的日军几大参谋,事变前还担心打不过东北军,特意找了日本驻朝鲜司令官林铣十郎,请求他帮忙。苏联方面,日本人是计算好不会帮张少帅的了。
  3、发动事变的,主谋是关东军的几大参谋(石原莞尔和板垣征四郎等),司令本庄繁甚至都只是有所耳闻,但基本被蒙在鼓里。
  4、日本国内,军政其实也是不统一的。但事变得逞之后,几位主谋升官发财,开拓了一条日军参谋建功立业的新路子,中国就是在这种情况下,逐步被蚕食,以至于到七七事变的时候,整个东北华北都是日本人的势力范围。
  5、如果东北军拼死抵抗,只要战况不如日本人想的那样顺利,日本国内的军政力量对比,就可能发生改变,战争应该可以延缓,但应该也会延缓很长的时间,主要日本国内的军政体制以及1929年的开始的经济危机,决定了日本要走扩张的路子。
作者:天高山青 时间:2018-07-06 15:11:59
  @甲申观察2 2018-07-05 11:41:56
  北大营,当晚就丢了,沈阳第二天就丢了,几天后长春就丢了。
  张少爷还在北京呢。
  张少爷 就算想誓死抵抗, 去哪里抵抗? 锦州、热河?
  其实,九一八不抵抗的真相 是东北军 里的前清遗老遗少 做了内奸。
  九一八当晚指挥的最高指挥官就是一个,后来成为伪满高官。 吉林省省长则是前清皇族。
  大帅感念前清知遇之恩, 留了那么多前清遗老遗少在军政高层, 就是给儿子挖坑啊!
  除非少帅 带主力一......
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  不光是东北军的前清遗老遗少多 ,还有点东北军从上到下都严重被日本渗透。军官到士兵都对日本有及其严重的恐惧心理。
  其实,就连发动西安事变的东北军的那几个少壮派军官,后来到了 抗日战场也基本当了汉奸。连这种东北军力最坚决的抗日分子都能够当汉奸,可见东北军队日本的害怕是到骨子里的
作者:茫曦 时间:2018-07-06 15:16:53
  @要命的小波 2018-07-04 19:07:54
  如果他抵抗的话,会延迟很多时间 !
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  若果他能放手一搏,能挡住日军几年,老蒋在南方放手剿匪,或许中国历史将改写,但历史没有如果。
  • 骑契: 举报  2018-07-11 21:08:24  评论

    你还别说,真可能给老蒋干成了,日本人也有共产党的,就是发展不起来
我要评论
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 15:17:31
  @甲申观察2 2018-07-06 13:50:25
  如果 918事变中 发挥巨大作用的 荣臻 跟 熙洽 都是满人, 仅仅是巧合吗?
  而且他们 都以蒋介石 发布不抵抗命令为由 在没有张学良明确命令的情况下下令不抵抗的。
  难道他们都效忠 大清死敌 蒋介石? 而不是知遇之恩的张学良?
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  @pangxie1975 2018-07-06 14:41:31
  这么说这荣臻,熙洽都是和岳飞一样,是精忠报国,志在恢复满清江山的民族英雄啊……
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  @甲申观察2 2018-07-06 14:43:11
  对,是满鞑子的“民族英雄”,结果却被 日本人耍了,当了狗子傀儡而已。
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  @pangxie1975 2018-07-06 14:46:45
  失败的英雄更值得尊敬,你看那岳飞,也没收拾旧山河,还不是让自己主子给杀了?
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  @甲申观察2 2018-07-06 14:49:31
  是啊,值得你们这些满毒 鞑子尊敬呗。拼命洗地,不如干脆承认好了。
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  @pangxie1975 2018-07-06 15:12:53
  你看你怎么还气哼哼的?呵呵,按你的逻辑,这俩人就不是什么汉奸,满人怎么可能是汉奸?这是各为其主,各为其族嘛。
  满汉既然你分得这么清楚,看来也不承认五族共和的中华民国咯,
  哪还有什么侵略战争?呵呵,东北是满清发源地,引入番兵复国,也没什么可说的……
  什么抵抗不抵抗的,那不都是笑话么?
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  我说的是满毒分子,哪里说什么满汉之分了? 难道满清遗老遗少复辟之心不死还不能骂了?

  比如 荣臻 这个汉军旗 认为自己是满人做了汉奸,但很多汉军旗的人认为自己是汉人,参加反清,后来则参加抗日。
作者:robert_86 时间:2018-07-06 15:24:18
  @一个糟老头子 2018-07-04 18:03:27
  打的赢打不赢暂且不提,关键是要敢打,可惜东北三千万同胞只有一个不敢对外只敢对内的千古汉奸!
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  张学良就不是个男人,这也是他为什么在蒋经理解除“囚禁”后;宁愿在夏威夷养老,也不敢回大陆家乡省亲的原因。
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作者:pangxie1975 时间:2018-07-06 15:26:26
  汉族复辟前朝就是英雄,满族复辟前朝就是汉奸?呵呵,这逻辑上根本说不通呀……
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作者:waf1989 时间:2018-07-06 15:30:50
  ╮(╯▽╰)╭ 不会的 人只会被打没了。 你们可以看看现在的叙利亚 伊拉克。。。人家日本人是不会和我们打冲锋消耗的, 先是飞机 轰炸 再就是一轮迫击炮,前线阵地基本就交代了 根本就没法打。所以守是守不住的。只能延长战略纵深。 要不是日本在太平洋战败俄罗斯进驻东北 可能抗战还要拖五六年
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作者:青黛16 时间:2018-07-06 15:36:43
  没有
作者:pangxie1975 时间:2018-07-06 15:39:24
  日本人侵华还赖到东北人头上了?呵呵,这南蛮地域喷就是搞笑,淞沪会战丢了上海,南京战役连首都都丢了,后来的渝湘桂大溃败,这没东北人的事,你们打赢了么?

  东北先沦陷,那是因为东北离日本近,首当其冲。一面苏联,一面日本,都不是什么好东西,把其他任何省份,放东北的位置上,过程也许不同,结果也是一样的。当年的鸦片战争,八国联军也没多少人,不是从东北进来的,你们南方人打赢了么?

  一群内战内行的蠢材,还读历史呢,我看你们是越看越蠢。哈哈
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作者:562940672 时间:2018-07-06 15:43:01
  历史要看当时情况,从清末开始,开始是以地区、财力养起来的私家军队,战役一旦失败打没了军队掌托人就面临失去“国家”一样,为己没有错,放在今天我们都看他们是国家的部队。有点没错他们确是民族的罪人
作者:甲申观察2 时间:2018-07-06 15:44:08
  @pangxie1975 2018-07-06 15:39:24
  日本人侵华还赖到东北人头上了?呵呵,这南蛮地域喷就是搞笑,淞沪会战丢了上海,南京战役连首都都丢了,后来的渝湘桂大溃败,这没东北人的事,你们打赢了么?
  东北先沦陷,那是因为东北离日本近,首当其冲。一面苏联,一面日本,都不是什么好东西,把其他任何省份,放东北的位置上,过程也许不同,结果也是一样的。当年的鸦片战争,八国联军也没多少人,不是从东北进来的,你们南方人打赢了么?
  一群内战内行的蠢......
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  谁赖东北人头上了? 说的是满清遗老遗少啊。何况荣臻是河北人,熙洽应该算北京人。
作者:ty_东邪645 时间:2018-07-06 15:56:51
  东北会丢,只是慢一点。
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作者:zhoutoo989999abc 时间:2018-07-06 16:06:12
  看了大家的评论,我也觉得,最后还是会丢的。
  日本人当时在东北已经经营了差不多30年了,就像温水煮青蛙,东北军也习惯了和鬼子做邻居,加上918事发突然,在没准备的情况下,很容易被击溃,况且还有不抵抗的命令。
作者:richardeven1 时间:2018-07-06 16:25:39
  谁赖东北人头上了? 说的是满清遗老遗少啊。何况荣臻是河北人,熙洽应该算北京人。
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  熙洽是东北人,从来不曾在北京居住,溥仪是北京人。

  另外,其实还有一点你未必注意到,那就是日本人的目标可能远不止东北,他们在华北也有动作,就是所谓的天津事变,那是真正发动了暴动的。
  阎锡山很可能也是日本人华北计划的一个重要环节。
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