交流思想,与罗塞塔石碑,亚述文物,波斯波利斯,吉萨金字塔伪造有关。

楼主:eleele 时间:2018-07-26 12:55:01 点击:2220 回复:109
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  此贴内容在其他板块发过。
  这里不再废话。
  直接上素材,感兴趣的朋友进行交流一下看法。
  =================

  --------------

  给自己找个大活。
  直接挖所谓埃及学的根。
  下边会分析罗塞塔石碑,并提供罗塞塔石碑的造假证据。

  我还是从原始资料入手。
  现在手头有三份早期罗塞塔铭文相关的出版资料,也是能找到的全部。

  一份有法国官方提供,为拿破仑团队在埃及期间绘制(我的结论是初始设计,后边给出推理过程)。
  图纸在
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.
  有收录。

  第二份为1803年出版的,仍然为法文版本,出版时罗塞塔石碑已经被大英博物馆中并公开展示。
  ÉCLAIRCISSEMENS SUR L'INSCRIPTION GRECQUE DU MONUMENT TROUVÉ Ą ROSETTE, CONTENANT UN DÉCRET DES PRŹTRES DE L'ÉGYPTE EN L'HONNEUR DE PROLÉMÉE ÉPIPHANE, LE CINQUIČME DES ROIS PTOLÉMÉES
  我对这份资料的分析是,此时实物已经伪造完成,图纸是依照实物进行临摹。

  第三份图纸是1802年出版的,图纸包括信息介于第一份与第二份图纸之间。


  利用上述原始图纸结合现在的实物的照片,可推理出罗塞塔石碑是伪造无疑。
  
  先上一下素材。然后慢慢分析。
  

  
  雕刻实物与设计图与摹本1都足够清晰。
  就是放到眼前看也不过如此。

  以黄蜂图案进行设计图与摹本,雕刻实物进行比较。
  大家可以自行体会。
  ============

  首先假设文物是真品。
  对文物进行临摹的工作展开了。
  限于文物尺寸,与文字密度等因素导致文字较小。
  加上手工雕刻在硬质石头上,导致我们可以看到的象形文字并非十分清晰。
  有许多形象,我们根本看不出到底是什么。
  按照西方人的说法他们对这种文字也不熟悉,

  一种情况是:
  有些形象能看出来是什么,比如圆点,方块,眼睛等,绘制时就会受到该形象的影响,把图案画的尽量靠近该形象

  另一种情况是:
  有些看不出的是什么东西的象形文字只能按实际雕刻的情况去画,
  因为不知道该象形文字对应的形象,
  就不会受到对应形象干扰而进行修正。
  也就是说看到什么就画什么。

  当然我们现在知道这种当时看不出来的形象,包括黄蜂,眼镜蛇等。

  这样临摹出的图,自然会有一些形象看着很怪异。
  见图。
  

  这是对未知文物的正常临摹分析。基本可以确定1802年出版的图,应该是一件临摹图。


  ======
  接着分析罗塞塔石碑的碑文。

  依然假设文物是真品。
  对文物进行临摹的工作展开了。
  限于文物尺寸,与文字密度等因素导致文字较小。
  加上手工雕刻在硬质石头上,导致我们可以看到的象形文字并非十分清晰。

  有许多形象,我们根本看不出到底是什么。
  按照西方人的说法他们对这种文字也不熟悉,

  一种情况是:
  有些形象能看出来是什么,比如圆点,方块,眼睛等,绘制时就会受到该形象的影响,把图案画的尽量靠近该形象。


  另一种情况是:

  有些看不出的是什么东西的象形文字只能按实际雕刻的情况去画,
  因为不知道该象形文字对应的形象,
  就不会受到对应形象干扰而进行修正。
  也就是说看到什么就画什么。

  但是当我发现临摹图中把本来不可辨识的形象,辨识出来的时候,
  下意识想到是不是这张所谓的临摹图其实是一张设计图。

  因为临摹时不可能根据信息量少的实物形象,临摹出信息量明显多于实物的图形来。

  这样的临摹图,只能说明临摹人事先已经知道临摹的形象是什么,但是又与当时西方人对埃及象形文字研究水平相悖。

  反过来思考一切就都解释通了。
  法国人设计了这个罗塞塔石碑,按设计雕刻石碑,
  限于当时的技术水平,石碑碑文较小等因素,雕刻出的石碑碑文与设计图差异还是很大的。

  这些差异主要体现在:
  设计图的图案清晰明确,易于辨识。
  实际雕刻图案模糊断裂,有些图案肉眼无法辨识出是什么形象。

  另外制作石碑时,按照设计时的方案,还要进行破损工作,
  进行破损边缘时,注意不能把设计信息磕掉,
  边缘的残损信息看上去还要自然,
  为了满足达到上边要求,
  就需要对边缘进行一些冗余的设计,也就是补齐边缘信息。
  破损时只破损这些冗余信息,留下设计的信息。


  伪造就是伪造,特别是罗塞塔石碑信息量这么大的伪造物,
  伪造过程中不可能一点纰漏不出,
  通过几个版本摹本(含设计图)的比较,确实存在纰漏。

  目前我发现的纰漏情况:
  1.摹本中出现了设计图中不存在的信息。
  这点是对伪造实物进行边缘破坏时候,未将该冗余信息去除导致。
  从分析摹本看来,去除冗余信息的工作,完成还是不错的,只给我们留下了微量的马脚。


  2.第二份为1803年出版的摹本出现了多于设计图,与1802年摹本的信息。
  1.这个情况说明了1803年出版的摹本早于1802年摹本。
  2.1803年出版的摹本,制作摹本时实物的该冗余信息还存在。
  3.到制作1802年摹本时候,实物的该冗余信息被去除。

  进一步证明了西方人作伪的客观事实。

  ================
  下边上图片,对上述文字进行补充说明。

  
  通过图片可以看到:
  设计图早就设计好图案形象。而实际刻制文物达不到设计要求,导致相同的设计图案,雕刻形象各个不同。
  而摹本忠实雕刻实物进行绘制,也同实物雕刻图案一样各个不同,这点正符合客观事实。
  ===========================
  

  1.摹本中出现了设计图中不存在的信息。
  这点是对伪造实物进行边缘破坏时候,未将该冗余信息去除导致。
  从分析摹本看来,去除冗余信息的工作,完成还是不错的,只给我们留下了微量的马脚。

  ===========================
  
  可清晰看出摹本2,比设计图与摹本1多出“IN”两个字母。
  绘制摹本2时实物上的“IN”两字母仍然存在。
  制作摹本1之前,实物上的“IN”两个字母已经被去除。
  得出摹本2早于摹本1,

  2.第二份为1803年出版的摹本出现了多于设计图,与1802年摹本的信息。
  1.这个情况说明了1803年出版的摹本早于1802年摹本。
  2.1803年出版的摹本,制作摹本时实物的该冗余信息还存在。
  3.到制作1802年摹本时候,实物的该冗余信息被去除。

  进一步证明了西方人作伪的客观事实。

  -----
  实际上我还发现其他的一些疑点,但并未在文字里未提及,

  感兴趣的朋友可以自己去下载清晰大图,自行进行分析。

  我这里说的临摹,和摹本,实际上都是照着画。

  按此分析西方当时应该尚未掌握中国的碑拓技术。
  ======================
  至此完美证明罗塞塔石碑的伪造事实。

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楼主eleele 时间:2018-07-26 13:41:31
  我还是从原始资料入手。
  现在手头有三份早期罗塞塔铭文相关的出版资料,也是能找到的全部。

  一份有法国官方提供,为拿破仑团队在埃及期间绘制(我的结论是初始设计,后边给出推理过程)。
  图纸在
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT L'EXP

  ÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.
  有收录。
  ============
  第二份为1803年出版的,仍然为法文版本,出版时罗塞塔石碑已经被大英博物馆中并公开展示。目前只能找到第三页。

  ÉCLAIRCISSEMENS SUR L'INSCRIPTION GRECQUE DU MONUMENT TROUVÉ Ą ROSETTE, CONTENANT UN DÉCRET DES PRŹTRES DE L'ÉGYPTE

  EN L'HONNEUR DE PROLÉMÉE ÉPIPHANE, LE CINQUIČME DES ROIS PTOLÉMÉES
  我对这份资料的分析是,此时实物已经伪造完成,图纸是依照实物进行临摹。
  ============
  第三份图纸是1802年绘制,经过数理逻辑分析这份摹本应该是三件最晚绘制的。

  ACCOUNT OF THE ROSETTA STONE : IN THREE LANGUAGES, WHICH WAS BROUGHT TO ENGLAND ... IN 1802.
  ==============
  
  图1:
  ---------
  
  图2:
  
  这张我推断与图2相关。
  ----

  

  图3:


作者:刚买大衣柜 时间:2018-07-26 15:30:34
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于国学懂多少,写首五言诗来
楼主eleele 时间:2018-07-26 16:02:28
  @刚买大衣柜 2018-07-26 15:30:34
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于国学懂多少,写首五言诗来
  -----------------------------
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于数学逻辑学懂多少,写算一算2+3=?
  • 无尘自去: 举报  2018-10-28 00:42:16  评论

    欢迎勇于阐明一家之言,不打棒子,不扣帽子,有不同观点良性讨论
我要评论
作者:刚买大衣柜 时间:2018-07-26 16:04:54
  @刚买大衣柜 2018-07-26 15:30:34
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于国学懂多少,写首五言诗来
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  @eleele 2018-07-26 16:02:28
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于数学逻辑学懂多少,写算一算2+3=?
  -----------------------------
  我不懂五言诗,不过我不装历史大家,卖鸭蛋也是正经行业
楼主eleele 时间:2018-07-26 16:07:00
  @刚买大衣柜 2018-07-26 15:30:34
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于国学懂多少,写首五言诗来
  -----------------------------
  @eleele 2018-07-26 16:02:28
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于数学逻辑学懂多少,写算一算2+3=?
  -----------------------------
  @刚买大衣柜 2018-07-26 16:04:54
  我不懂五言诗,不过我不装历史大家,卖鸭蛋也是正经行业
  -----------------------------
  不懂就老实看帖吧。看看就懂了,别着急站队。
楼主eleele 时间:2018-07-26 16:09:04
  有想看看我都写了什么的朋友。
  可以转到
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1847970-1.shtml
  我在这里更新应该很慢。
作者:汪放 时间:2018-07-26 16:15:31

  
作者:汪放 时间:2018-07-26 16:22:11
  存疑,待考。。
作者:火车火车汽车 时间:2018-07-26 16:24:44
  @刚买大衣柜 2018-07-26 15:30:34
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于国学懂多少,写首五言诗来
  -----------------------------
  @eleele 2018-07-26 16:02:28
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于数学逻辑学懂多少,写算一算2+3=?
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  @刚买大衣柜 2018-07-26 16:04:54
  我不懂五言诗,不过我不装历史大家,卖鸭蛋也是正经行业
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  @eleele 2018-07-26 16:07:00
  不懂就老实看帖吧。看看就懂了,别着急站队。
  -----------------------------
  装大家的人很多,真正历史学家都忙着著书立说,教博士生,哪个有时间来这
楼主eleele 时间:2018-07-26 17:09:00
  @刚买大衣柜 2018-07-26 15:30:34
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于国学懂多少,写首五言诗来
  -----------------------------
  @eleele 2018-07-26 16:02:28
  你是哪个大学历史系的,你在国际史学界什么地位呢,说说,懂多少历史,对于数学逻辑学懂多少,写算一算2+3=?
  -----------------------------
  @刚买大衣柜 2018-07-26 16:04:54
  我不懂五言诗,不过我不装历史大家,卖鸭蛋也是正经行业
  -----------------------------
  @eleele 2018-07-26 16:07:00
  不懂就老实看帖吧。看看就懂了,别着急站队。
  -----------------------------
  @火车火车汽车 2018-07-26 16:24:44
  装大家的人很多,真正历史学家都忙着著书立说,教博士生,哪个有时间来这
  -----------------------------



  有思想就可以交流,水平高低不是问题,谁还不是从小长到大的。

  如果说这里的人都没有自己的思想,那么看来我是来错地方了。

  但我认为“这里的人都没有自己的思想”是伪命题。

  欢迎有想法的朋友交流。


作者:汪放 时间:2018-07-26 17:50:54
  有个事情要跟你说下,你发的汇图网那张截图怕不是真迹的照片,因为字体雕刻的太难看了。埃及做的好的雕刻,文字一般都正正规规的,方方块块。你的图2上的那些字体明显就规整许多。
楼主eleele 时间:2018-07-27 07:54:59
  @汪放 2018-07-26 17:50:54
  有个事情要跟你说下,你发的汇图网那张截图怕不是真迹的照片,因为字体雕刻的太难看了。埃及做的好的雕刻,文字一般都正正规规的,方方块块。你的图2上的那些字体明显就规整许多。
  -----------------------------
  汇图网的也是摹本,也就是照着画的意思,摹本时间应该在和图2差不多,或者是对图2的再摹本,
  同源摹本在时间点上要早于图3,图3为1802年。
  ---------------
  你说的字体雕刻的太难看了,应该与图的分辨率有关,没有找到清晰大图。
楼主eleele 时间:2018-07-27 08:08:09
  @汪放 2018-07-26 16:15:31
  
  -----------------------------
  这个是你的研究成果吗?

  如果研究埃及象形文字也要在可信的资料基础上进行。
  这个罗塞塔石碑是彻头彻尾的假货。
  法国人自己编造了一些规则,然后将瞎话按此规则,
  写入后续伪造文物中,再由学会此规则的专家进行解读,
  向全世界宣告这些瞎话。

  ------
  你要真想研究埃及象形文字,一定要在更可信的材料基础上进行研究。
  我这有早期的资料,是否为真品不敢保证,至少历史早很多(应早于1567年)。

  





楼主eleele 时间:2018-07-27 08:51:03
  
  British Museum
  大英博物馆的亚述猴子和训猴人。
  ===========
  实物中猴子的手远离前人的袍子
  设计图中手紧贴前边人的袍子

  设计图的该人物身高明显矮于实物中人。

  有矛盾的地方还很多,
  出现矛盾的根子,还是压模技术导致的问题,不能有效控制单体模具的位置和角度的偏移的精度。


  楔形文字不知道又讲了多少故事。
楼主eleele 时间:2018-07-27 11:37:28
  这里预告一下,下次分析阿布辛贝神庙。
  感兴趣的朋友可以做一下预习。
  =============
  信息来自百度百科
  阿布辛贝神庙 编辑
  阿布辛贝神庙(阿拉伯语:أبو سنبل‎或أبو سمبل‎),位于埃及阿斯旺以南290千米处,建于公元前1300-前1233年,据说名字来源于最早带西方人去到现场的向导(一个小男孩)的名字。它坐落于纳赛尔湖(Lake Nasser)西岸,由依崖凿建的牌楼门、巨型拉美西斯二世(Ramses Ⅱ)摩崖雕像、前后柱厅及神堂等组成。阿布辛贝勒和它下游至菲莱岛的许多遗迹一起作为努比亚遗址,被联合国教科文组织指定为世界遗产。
  1966年因兴建阿斯旺水坝,神庙整体迁移至高出河床水位60余米的后山上,是世界文物建筑保护方式的成功尝试。
  中文名 阿布辛贝神庙 外文名 Abu Simbel Temple 遗址地点 埃及阿斯旺 所建时间 公元前1300年-公元前1233年 遗址象征 埃及统治者的力量 相关奇观 太阳节奇观 其他译名阿布辛拜勒神庙 附属建筑哈索尔神庙 最佳游玩季节 春、秋两季 建议游玩时长 2小时 开放时间 全年 门票价格 30埃镑
  =============
  这里预告一下,下次分析阿布辛贝神庙。
  感兴趣的朋友可以做一下预习。
楼主eleele 时间:2018-07-27 13:23:47

  
楼主eleele 时间:2018-07-27 14:14:15
  
  

  要原图纸的,
  在纽约公共图书馆搜Abussambul
楼主eleele 时间:2018-07-27 14:43:23

  
  上边发的几张分析图,都是阿布辛贝神庙,联合国教科文组织指定的世界遗产。

  我看埃及国家zf应该把它改为“爱国主义教育基地”,控诉一下殖民统治,一样能挣钱。

  伊朗国家zf应该把"波斯波利斯遗址"改为“爱国主义教育基地”,控诉一下殖民统治,也一样能挣钱。
楼主eleele 时间:2018-07-27 15:52:06
  抱歉,您的回复正在处于审核状态,请勿重复回复,感谢您的支持!
楼主eleele 时间:2018-07-27 15:52:31
  

  看人家西方人考古就是严谨,
  去了现场测绘了一大圈,
  出了书,也不给出测绘图(不知道是不是没画的原因),直接给复原图,也不知道是依据什么。
  别的毛病不挑了,
  就是好像复原图有点拥挤。细看象形文字,按商博良解读应该没问题,就是两者之间形象位置有不一致。
作者:明月清风来 时间:2018-07-28 00:36:14
  慢慢看,内容多,一时不能消化,还是看的出来結开西方源头造假的皮,我们中国人向更深更远的地方发展了
作者:batterlion 时间:2018-07-28 07:12:27
  去过。基本上世遗地是有修复的,坍塌严重。百柱厅很多柱子断了。波斯波利斯修复的少,某些还是相当精致的。。。。

  

  

  

  
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-30 09:43:56

  
  还是大英博物馆的浮雕。

  只找到与设计图镜像对应的实物,凑合比较,

  如果真有和设计图对应的实物,再进行比较。

  真有那样的实物,个人不认为有,除了今天以后生产的。
  有也无所谓,可以再进行比较。
楼主eleele 时间:2018-07-30 10:34:10
  
  这个和抱鹿的可以理解为一对。


  角度不好,不细比较了。举出的两点总不至于是角度不同导致的吧。


  还是大英博物馆的浮雕。

  只找到与设计图镜像对应的实物,凑合比较,

  如果真有和设计图对应的实物,再进行比较。

  真有那样的实物,个人不认为有,除了今天以后生产的。
  有也无所谓,可以再进行比较。
楼主eleele 时间:2018-07-31 09:04:29

  
  这是大英博物馆的一件很重要文物的局部。
  简单看了一下。
  问题很多,问题产生的原因,主要还是因克服不了压制过程中的角度与位置的偏差导致。
楼主eleele 时间:2018-07-31 09:36:25
  
  仍然分析大英博物馆的文物。
楼主eleele 时间:2018-07-31 15:39:27
  预告一下,接下来对卢克索神庙进行分析。
  可以证明卢克索神庙伪造资料还是非常多的。
  -----------------
  下边来自百科
  ==============
  卢克索神庙 编辑
  卢克索神庙,埃及中南部城市,坐落在开罗以南670多公里处的上埃及尼罗河畔,位于古埃及中王国和新王国的都城底比斯南半部遗

  址上。卢克索古迹中最引人注目的是尼罗河东岸的卡纳克神庙(karnaktemple)和卢克索神庙(luxortemple)。卢克索已成为一座现代旅游

  城市、埃及的旅游胜地,那里弥漫着一股节日和欢快的气氛,位于市中心的庙宇神殿给卢克索打上了特殊的标记,每年都有几十万游客

  从世界各地慕名而来。埃及人常说:“没有到过卢克索,就不算到过埃及”。

  ====================
  这次看看卢克索神庙是怎么回事。

  先上引用的资料。

  资料1:
  THE ANTIQUITIES, NATURAL HISTORY, RUINS AND OTHER CURIOSITIES OF EGYPT, NUBIA AND THEBES. EXEMPLIFIED IN NEAR TWO

  HUNDRED DRAWINGS TAKEN ON THE SPOT
  Norden, Frederik Ludvig, 1708-1742 (Artist)

  资料2:
  VOYAGE DANS LA BASSE ET LA HAUTE EGYPTE
  Denon, Vivant (1747-1825) (Author)


  资料3:
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT

  L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.
  这个是法国拿破仑埃及学的资料。
  Jomard, M. (Edme-François), 1777-1862 (Editor)

  资料4:
  REISE ZUM TEMPEL DES JUPITER AMMON, IN DER LIBYSCHEN WÜSTE, UND NACH OBER-AEGYPTEN IN DEN JAHREN 1820 UND 1821/ VON

  HEINRICH FREIHERRN VON MINUTOLI ... ; NACH DEN TAGEBÜCHERN SR. EXCELLENZ HRSG. UND MIT BEILAGEN BEGLEITET VON E. H.

  TOELKEN ... ; MIT EI...
  Minutoli, Johann Heinrich Carl, Freiherr von (1772-1846) (Author)
  DATE ISSUED 1824


  ==========================
  

  先发卢克索神庙早期的平面图。
  前三张为不同版本的设计图。都有比例尺,能算出具体长度。
  分析第四张应为测绘图,此图绘制时遗址应初具规模。
  各图之间关系互相矛盾。
  网友可先自行体会。

  ==========================
  接下来分析卢克索神庙门前的方尖碑。

  现场现存左边的方尖碑。右边的1836年移到法国巴黎协和广场。

  据说方尖碑高二十三米,重二百三十吨,塔身是由整块的粉红色花岗岩雕出来的,上面刻满了埃及象形文字,主要内容是赞颂埃及法老

  拉美西斯二世的丰功伟绩。

  我只分析左边的目前还在卢克索神庙前的那个。
  以后可以分析一下,法国的是否真和卢克索神庙前的是一对.
  

  

  这些都是卢克索神庙前左边正对面的方尖碑图案。
  可以看出。
  资料2与其他版本区别非常大。

  资料3:有三个版本的图。如果只看方尖碑的上部分,当做埃及象形文字看,基本相同。

  如果图画看三个版本空间布局,个体差异还是非常大的。

  资料4:这个版本与版本3文本相同,按文字看符合目前实物,此时应该已经有标准定版的埃及象形文字字体。
  按图看与今天实物相差也不小,说明资料4也不是严格按照实物绘制,或者绘制与实物之前。

  结论:所以图纸都在实物之前,没有一件是对实物的测绘。
  ===============================



楼主eleele 时间:2018-08-01 10:44:50
  接下来对卢克索神庙进行分析。

  可以证明卢克索神庙伪造资料还是非常多的。
  -----------------
  下边来自百科
  ==============
  卢克索神庙 编辑
  卢克索神庙,埃及中南部城市,坐落在开罗以南670多公里处的上埃及尼罗河畔,位于古埃及中王国和新王国的都城底比斯南半部遗

  址上。卢克索古迹中最引人注目的是尼罗河东岸的卡纳克神庙(karnaktemple)和卢克索神庙(luxortemple)。卢克索已成为一座现代旅游

  城市、埃及的旅游胜地,那里弥漫着一股节日和欢快的气氛,位于市中心的庙宇神殿给卢克索打上了特殊的标记,每年都有几十万游客

  从世界各地慕名而来。埃及人常说:“没有到过卢克索,就不算到过埃及”。

  ====================
  这次看看卢克索神庙是怎么回事。

  先上引用的资料。

  资料1:
  THE ANTIQUITIES, NATURAL HISTORY, RUINS AND OTHER CURIOSITIES OF EGYPT, NUBIA AND THEBES. EXEMPLIFIED IN NEAR TWO

  HUNDRED DRAWINGS TAKEN ON THE SPOT
  Norden, Frederik Ludvig, 1708-1742 (Artist)

  资料2:
  VOYAGE DANS LA BASSE ET LA HAUTE EGYPTE
  Denon, Vivant (1747-1825) (Author)


  资料3:
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT

  L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.
  这个是法国拿破仑埃及学的资料。
  Jomard, M. (Edme-François), 1777-1862 (Editor)

  资料4:
  REISE ZUM TEMPEL DES JUPITER AMMON, IN DER LIBYSCHEN WÜSTE, UND NACH OBER-AEGYPTEN IN DEN JAHREN 1820 UND 1821/ VON

  HEINRICH FREIHERRN VON MINUTOLI ... ; NACH DEN TAGEBÜCHERN SR. EXCELLENZ HRSG. UND MIT BEILAGEN BEGLEITET VON E. H.

  TOELKEN ... ; MIT EI...
  Minutoli, Johann Heinrich Carl, Freiherr von (1772-1846) (Author)
  DATE ISSUED 1824


  ==========================
  

  先发卢克索神庙早期的平面图。
  前三张为不同版本的设计图。都有比例尺,能算出具体长度。
  分析第四张应为测绘图,此图绘制时遗址应初具规模。
  各图之间关系互相矛盾。
  网友可先自行体会。

  ==========================
  接下来分析卢克索神庙门前的方尖碑。

  现场现存左边的方尖碑。右边的1836年移到法国巴黎协和广场。

  据说方尖碑高二十三米,重二百三十吨,塔身是由整块的粉红色花岗岩雕出来的,上面刻满了埃及象形文字,主要内容是赞颂埃及法老

  拉美西斯二世的丰功伟绩。

  我只分析左边的目前还在卢克索神庙前的那个。
  以后可以分析一下,法国的是否真和卢克索神庙前的是一对.
  

  

  这些都是卢克索神庙前左边正对面的方尖碑图案。
  可以看出。
  资料2与其他版本区别非常大。

  资料3:有三个版本的图。如果只看方尖碑的上部分,当做埃及象形文字看,基本相同。

  如果图画看三个版本空间布局,个体差异还是非常大的。

  资料4:这个版本与版本3文本相同,按文字看符合目前实物,此时应该已经有标准定版的埃及象形文字字体。
  按图看与今天实物相差也不小,说明资料4也不是严格按照实物绘制,或者绘制与实物之前。

  结论:所以图纸都在实物之前,没有一件是对实物的测绘。
  ===============================
  
  方尖碑的细节分析。
  资料2相差巨大不进一步分析。

  现在通过细节比较资料3的三个版本,资料4,现在照片之间的区别。


  随便找几个对应位置进行比较,大家看看异同。


  ===============================
  
  这组图可以看出是同一方尖碑演化过程。

  资料1中(卢克索方尖碑的设计源头,虽然作者明确说明此方尖碑在其他地点):
  方尖碑最上边阿蒙神(胡乱画了几笔人形)在碑尖上。
  三只鸟没有眼镜蛇与圆圈。
  每只鸟都配了一个遮盖物。
  图中最下边的穗子为三组合体结构。
  其他版本设计图都是手握物品形象。资料1中不是。

  后期设计规划改到了碑的最顶端,碑尖上不在雕刻

  资料3中:
  阿蒙神已经不在碑尖上了,位置下移到碑体顶端,方尖碑定形。
  三只鸟配有眼镜蛇与圆圈。
  只有中间大鸟头顶有遮盖物,并且此遮盖物远离鸟头,与其他图像明显区别。
  图中最下边的穗子为n形的分体结构。

  资料4中:
  阿蒙神已经不在碑尖上了,位置下移到碑体顶端,方尖碑定形。
  三只鸟配有眼镜蛇与圆圈。
  只有中间大鸟头顶有遮盖物,此遮盖物紧贴鸟头。
  图中最下边的穗子为n形的分体结构。


  图像各局部的布局比例相差悬殊。
  细节更是千差万别。

  ===============================
  
  
  再分析卢克索神庙前的左边人像雕塑。

  资料1与资料3可以清晰看到左肩王名。

  同一雕塑破损处明显不同,可以解释为画的不像。
  同一雕塑的左肩王名内容明显不同的矛盾,就不是用画的不像能解释的。

  ===============================

  

  再来分析著名的卢克索七对柱子组成的巨大柱廊。


  资料1有柱子细节。
  资料3也有柱子细节。
  资料1与资料3矛盾。

  其实我知道你柱头上不是没有图案,
  只是图案不清楚,既然看不清楚,
  实景绘制时就不应该绘出这些细节。
  可是人家拿破仑团队可是画出来了。
  说明你们现在伪造的图案雕刻的不够深呀。



  ======================
  总结:
  经过这一系列的分析,
  长时间内产生多种的互相矛盾的平面设计图纸。
  方尖碑的伪造证据充分。
  庙门口人物形象的矛盾,证明人物是后期伪造的。
  七对巨大柱廊是后期伪造的。
  证据还有很多。

  在就是著名的卢克索神庙,联合国世界遗产。
  “没有到过卢克索,就不算到过埃及”。


  ======================
楼主eleele 时间:2018-08-01 11:37:01
   
  @kisazjy 2018-08-01 11:08:00
  也说说罗塞塔石碑:
  其实从逻辑和常识的角度看罗塞塔石碑都不可能是伪造的。理由如下:
  1 罗塞塔石碑上的那些埃及古文字不仅罗塞塔石碑上有,而是大量存在,只不过由于文字失传,无法破解而已。罗塞塔石碑破解的意义不仅在于通过比对译解了石碑上的文字,而是由此破译了埃及古文字的文字和语法的规律,打下了整个埃及学的基础。 如果要造假,造假者必然是懂得那些古埃及文字,因为,那些文字是要和其他地方发现的做......
  -----------------------------

  看在你这个问题问的挺有水平的。
  这里对问题进行说明。

  所谓文字破译,其实就是:

  1.首先制定语言与文字之间的对应规则。

  2.按照此对应规则炮制了罗塞塔石碑。

  3.让后将罗塞塔石碑碑文公布于众。

  4.旁敲侧击,适当点拨“破解专家”规则,破解专家(或伪造规则圈内人)大彻大悟,破解这门“失传已久的文字”。

  5.为什么直到1822年才破译了罗塞塔石碑,开创了埃及学的基础。
  西方人需要按照此对应规则伪造巨量的带有象形文字的文物,伪造过程比如需要花费大量时间。
  我的贴子里很多信息已经证实这点。

  6.所谓的破解,仅仅能破解这些后期按对应规则伪造的文物,而对罗塞塔石碑发现之前的带有象形文字的文物则不适用,亦不适用于后期未按对应规则伪造的文物。
  比如这张图片你找专家按商博良的规则给我破解一下,看看他有那个水平吗?

  7.至于他不怕英国人赶在前面夺取这巨大的荣誉,让他的心血落空?
  这点看楼主贴子可以看出伪造者涉及到了西方世界的好多国家,
  这些人其实都是一体的,在伪造历史文物这方面都是互相合作关系。
  前后历时超过百年,这是为西方历史找依据,制造其历史为可信的证据链条,
  比如说西方历史记载了“希波战争”就伪造“波斯波利斯遗址”
  圣经上有亚述记载,就伪造亚述遗址,有埃及相关记载就伪造埃及遗址。
楼主eleele 时间:2018-08-02 09:03:42


  这里分析门农巨像。

  

  -------------
  信息来自百科。
  孟农巨像 编辑
  孟农巨像是矗立在尼罗河西岸和国王谷之间原野上的两座岩石巨像。原来是“阿敏何特普(AMENHOTEP)三世”法老神殿前的雕象,但神

  殿本身已无踪影。
  巨象高20米,风化严重,面部已不可辨识。坐像是由新王国时代鼎盛期的阿蒙荷太普三世建造的。坐像身后,原来是他的葬祭殿,但后

  来的法老拆了这座建筑,并把他做为自己的建筑物的石料。到了托勒密王朝时代,建筑物已经完全被破坏了。人们认为石像是希腊神话

  中的门农的雕像,就给石像取名为门农像。罗马统治时期的地震使雕像出现了裂缝。每当起风的时候,门农像就像在唱歌一样,十分神

  奇。后来经过修补之后的门农像,就再也没有唱过歌。
  ===================
  资料来源。
  资料1:
  Norden, Frederik Ludvig, 1708-1742 (Artist)
  1.THE ANTIQUITIES, NATURAL HISTORY, RUINS AND OTHER CURIOSITIES OF EGYPT, NUBIA AND THEBES. EXEMPLIFIED IN NEAR TWO

  HUNDRED DRAWINGS TAKEN ON THE SPOT

  资料2:
  这个是法国拿破仑埃及学的资料。
  Jomard, M. (Edme-François), 1777-1862 (Editor)
  2.DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT

  L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.



  资料3:
  德语的资料,出版于1849-1856
  3.DENKMAELER AUS AEGYPTEN UND AETHIOPIEN NACH DEN ZEICHNUNGEN DER VON SEINER MAJESTAT DEM KOENIGE VON PREUSSEN

  FRIEDRICH WILHELM IV NACH DIESEN LANDERN GESENDETEN UND IN DEN JAHREN 1842-1845 AUSGEFUHRTEN WISSENSCHAFTLICHEN

  EXPEDITION ...
  -----------------

  

  ===================

  

  细节比较:
  资料1其一,资料1其二,资料2其二,现在照片
  此四份图将人物头顶的三棵草当做头饰。

  资料2其一将三棵草当做文字。
  资料3中没有这个三颗草


  资料1中,这个形象应为为手拉绳子束缚植物主干到桌腿操作。
  资料3中看不到绳子套到桌腿的形象。当时搞设计的人没人体会到资料1中的意图。
  资料1中没有矮株植物,资料3中两边各有两棵矮株植物。
  看样子绳子是长植物。

  注意三只鸟所在位置与绳套位置关系。
  可清楚看到目前实物鸟在绳套上方。
  ===================


  

  


  无耻的法国专家将希腊文本编入到设计图中。
  后期施工为什么取消希腊文不得而知。
  但其伪 造 历 史的 罪 恶.本 质 却 暴露 无遗。



  右边的巨像的好腿,看不到希腊文本。
  后期施工为什么取消希腊文不得而知。
  不知道是不是 做 贼.心虚 的原因。
  ===================
楼主eleele 时间:2018-08-02 14:49:02
  


  

  Histoire de l'art égyptien d'après les monuments: depuis les temps les plus reculés jusqu'a la domination romaine
  1887年出版的书籍设计图,实际绘制时间应比这个日期早。
  Prisse d'Avennes, 1807-1879 (Author)
  Prisse d'Avennes (1807-1879) (Artist)
  Imprimerie Eudes (Printer of plates)
  Dujardin, P. (Engraver)
  ---------------------


  


  再上阿布辛贝神庙伪造证据。
  1887年出版的书籍设计图是目前实物的最直接的设计图。
  但是设计图内的基本没有破损。
  伪造实物破损参考更早设计图进行了做损。
作者:以前叫做双鱼儿 时间:2018-08-03 00:00:00
  楼主想要在这个版块交流学术思想那真是来错地方了。这里是什么地方?一些人圈地自嗨的地方罢了。楼主这样的新鲜观点对他们来说是不可思议的,他们要么视而不见,要么大骂民科,要么酸溜溜的说“干嘛不去发在权威刊物上?”,我敢打赌,楼主在这里不会收获任何新知识。
楼主eleele 时间:2018-08-03 09:49:51
  
  这几天分析都是埃及神庙遗址。
  这个是大英博物馆的。
  ==============
  此贴确实少有人关注呀。

  好处就是不乱,方便真正关注的网友。
楼主eleele 时间:2018-08-03 13:08:30

  
  大英博物馆的亚述浮雕。
  莱亚德考古发掘。
  这个看来是临时把方案进行了大变动。
楼主eleele 时间:2018-08-03 15:45:38

  先看一段百科关于卡纳克神庙的描述。

  收藏 301
  80
  卡纳克神庙 编辑
  卡纳克神庙始建于3900多年前的卡纳克神庙位于埃及城市卢克索北部,是古埃及帝国遗留的一座壮观的神庙。神庙内有大小20余座神殿、134根巨型石柱、狮身公羊石像等古迹,气势宏伟,令人震撼。 [1] 卡纳克神庙是埃及中王国时期及新王国时期首都底比斯的一部分。太阳神阿蒙神的崇拜中心,古埃及最大的神庙所在地。 [2]
  在开罗以南700千米处的尼罗河东岸。 遗址占据当时底比斯东城的北半部。通过斯芬克斯(见狮身人面像)大道与南面1千米的卢克索相接,那里另有一座阿蒙神庙。由于中王国和新王国各朝都是从底比斯起家而统治全国的,底比斯的地方神阿蒙神被当做王权的保护神,成为埃及众神中最重要的一位。这里的阿蒙神庙也成为全国最大最富有的神庙。
  古代埃及底比斯阿蒙神庙。始建于中王国时期,新王国时期开始大规模建筑,至希腊人统治结束。主殿有十分壮观的柱子,柱身和墙壁上满是雕刻和象形文字铭文,著名的《图特摩斯三世年代记》、拉美西斯二世有关卡迭什战役的情况和铭文就刻在这些柱子和墙壁上,为历史研究提供了有力的实物资料。



  ===============================
  古代埃及底比斯阿蒙神庙。始建于中王国时期,新王国时期开始大规模建筑,至希腊人统治结束。主殿有十分壮观的柱子,柱身和墙壁上满是雕刻和象形文字铭文,著名的《图特摩斯三世年代记》、拉美西斯二世有关卡迭什战役的情况和铭文就刻在这些柱子和墙壁上,为历史研究提供了有力的实物资料。
  ===============================

  我们看看这历史研究提供了有力的实物资料。
  是怎么来的。

  可以看到,我们今天学到的古埃及历史,很多内容就是这么来的。
  我告诉你,他说的不全面,没告诉你们细节。


  --------------
  我后续会用资料证明,我们学的历史到底是怎么来的。


  --------------


  卡纳克神庙是埃及最牛的神庙遗址,我们学的埃及历史都是神庙铭文记载的。

  神庙铭文为历史研究提供了有力的实物资料。
  ==
  我后续会用资料证明,有力的实物资料是怎么回事,我们学的历史是怎么来的。

  欢迎埃及学术大牛进来交流。

  -------------
  
  卡纳克神庙遗址南门。
  南门保存完整上边有浮雕。很清晰,我们来看看。
  
  换个角度再看看。( 此图时反的,后边有镜像后修正的照片)
  -------------
  
  
  

  看来西方人在卡纳克神庙遗址上下了大功夫,花了大价钱。
  最后就给我们建造了一个满目疮痍,到处碎块,沙土的废墟。
  看上去还真像个废墟的样子,还真有点古埃及的味道,看到这么大规模的遗址,你不信都不行。
  现在埃及接着进行遗址修复。
  -------------
  
  还是楼上的照片,这个我进行了镜像处理,原照片是方向的。
  
  拿破仑埃及学资料,描述的是卡纳克神庙遗址南门。

  -------------


  现在我们比较一下浮雕,看看有没有矛盾。

  



  卡纳克神庙是埃及最牛的神庙遗址,我们学的埃及历史都是神庙铭文记载的。

  神庙铭文为历史研究提供了有力的实物资料。
  ==
  我后续会用资料证明,有力的实物资料是怎么回事,我们学的历史是怎么来的。

  欢迎埃及学术大牛进来交流。
  ===========================
  就这种实物资料有力吗?可以拿来进行历史研究吗?
  象这样用系列的造假的资料来研究历史,也只有西方人能干出来。
  ===================

  有人可能会说,会不是是在遗址上进行了改造,我告诉你绝无可能。
  我手头尚有不同时期的卡纳克神庙设计图,可以对这种假设进行说明。
  今天就到这里,下周一再接着分析。
  ===================
楼主eleele 时间:2018-08-06 10:07:08
  贴子分散了,这里综合一下。
  ==========
  先看一段百科关于卡纳克神庙的描述。

  收藏 301
  80
  卡纳克神庙 编辑
  卡纳克神庙始建于3900多年前的卡纳克神庙位于埃及城市卢克索北部,是古埃及帝国遗留的一座壮观的神庙。神庙内有大小20余座

  神殿、134根巨型石柱、狮身公羊石像等古迹,气势宏伟,令人震撼。 [1] 卡纳克神庙是埃及中王国时期及新王国时期首都底比斯的一

  部分。太阳神阿蒙神的崇拜中心,古埃及最大的神庙所在地。 [2]
  在开罗以南700千米处的尼罗河东岸。 遗址占据当时底比斯东城的北半部。通过斯芬克斯(见狮身人面像)大道与南面1千米的卢克

  索相接,那里另有一座阿蒙神庙。由于中王国和新王国各朝都是从底比斯起家而统治全国的,底比斯的地方神阿蒙神被当做王权的保护

  神,成为埃及众神中最重要的一位。这里的阿蒙神庙也成为全国最大最富有的神庙。
  古代埃及底比斯阿蒙神庙。始建于中王国时期,新王国时期开始大规模建筑,至希腊人统治结束。主殿有十分壮观的柱子,柱身和

  墙壁上满是雕刻和象形文字铭文,著名的《图特摩斯三世年代记》、拉美西斯二世有关卡迭什战役的情况和铭文就刻在这些柱子和墙壁

  上,为历史研究提供了有力的实物资料。



  ===============================
  古代埃及底比斯阿蒙神庙。始建于中王国时期,新王国时期开始大规模建筑,至希腊人统治结束。主殿有十分壮观的柱子,柱身和

  墙壁上满是雕刻和象形文字铭文,著名的《图特摩斯三世年代记》、拉美西斯二世有关卡迭什战役的情况和铭文就刻在这些柱子和墙壁

  上,为历史研究提供了有力的实物资料。
  ===============================

  我们看看这历史研究提供了有力的实物资料。
  是怎么来的。

  可以看到,我们今天学到的古埃及历史,很多内容就是这么来的。
  我告诉你,他说的不全面,没告诉你们细节。


  --------------
  我后续会用资料证明,我们学的历史到底是怎么来的。


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  卡纳克神庙是埃及最牛的神庙遗址,我们学的埃及历史都是神庙铭文记载的。

  神庙铭文为历史研究提供了有力的实物资料。
  ==
  我后续会用资料证明,有力的实物资料是怎么回事,我们学的历史是怎么来的。

  欢迎埃及学术大牛进来交流。

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  卡纳克神庙遗址南门。
  南门保存完整上边有浮雕。很清晰,我们来看看。
  
  换个角度再看看。( 此图时反的,后边有镜像后修正的照片)
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  看来西方人在卡纳克神庙遗址上下了大功夫,花了大价钱。
  最后就给我们建造了一个满目疮痍,到处碎块,沙土的废墟。
  看上去还真像个废墟的样子,还真有点古埃及的味道,看到这么大规模的遗址,你不信都不行。
  现在埃及接着进行遗址修复。
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  还是楼上的照片,这个我进行了镜像处理,原照片是方向的。
  
  拿破仑埃及学资料,描述的是卡纳克神庙遗址南门。

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  现在我们比较一下浮雕,看看有没有矛盾。

  



  卡纳克神庙是埃及最牛的神庙遗址,我们学的埃及历史都是神庙铭文记载的。

  神庙铭文为历史研究提供了有力的实物资料。
  ==
  我后续会用资料证明,有力的实物资料是怎么回事,我们学的历史是怎么来的。

  欢迎埃及学术大牛进来交流。
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  就这种实物资料有力吗?可以拿来进行历史研究吗?
  象这样用系列的造假的资料来研究历史,也只有西方人能干出来。
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  有人可能会说,会不是是在遗址上进行了改造,我告诉你绝无可能。
  我手头尚有不同时期的卡纳克神庙设计图,可以对这种假设进行说明。
  今天就到这里,下周一再接着分析。
  ===================



  
  现在卡纳克神庙示意图。

  
  在方向上,需要一点空间想象力。


  有人可能会说,卡纳克神庙会不会是在遗址上进行了改造,我告诉你绝无可能。
  我手头尚有不同时期的卡纳克神庙设计图,可以对这种假设进行说明。
  今天接着分析。

  两张最早期的设计图中相互矛盾,已经揭露伪造遗址的本质。

  南门神庙相对主体神庙相差几百米。这是整体搬迁了吗?可是没有此消息呀。
  西方人告诉我们,当时考古就是一个废墟。
  ===================




  


  

  还是卡纳克神庙,这次这两张图都是精准设计图。精度达到毫米级别的。
  感兴趣的朋友可到纽约公共图书馆按书名下载大图自行分析。
  其他细节我不分析了,只分析庭院的六对巨柱(只一根完好,其他均残,只保留下部柱基)。
  第一根柱子离城堡的距离分别为30米和16米左右。
  两个方案中相差十几米,与毫米级别的测绘互相矛盾。
  为什么会这样,后边会有分析。

  ===================
  
  
  卡纳克神庭院中第一根柱子离城堡的距离分别为30米和16米左右。
  两个方案中相差十几米,与毫米级别的测绘互相矛盾。
  为什么会这样,这里分析就与这张图有关。

  General view of the ruins of the Great Temple at Carnac [Karnak].
  PLATES ILLUSTRATIVE OF THE RESEARCHES AND OPERATIONS OF G. BELZONI IN EGYPT AND NUBIA [1820]

  Belzoni, Giovanni Battista, 1778-1823 (Author)
  Belzoni, Giovanni Battista (1778-1823) (Artist)

  卡纳克神庙庭院中第一根柱子离城堡的距离分别为30米和16米左右。
  两个方案中相差十几米,与毫米级别的测绘互相矛盾。
  为什么会这样,这里分析就与这张图有关。
  这张图是是1820年绘制,在伪造界的权威性不容质疑。

  当时拿破仑考古团队给出的方案中,出现了明显与此图矛盾之处。
  就是通过透视观察可以看到1820年绘图,完好的柱子应该更靠近神庙内部(东面,方尖塔方向)。

  而拿破仑考古团队的精准测绘图,完好的柱子则离神庙内部更远了些,差不多有十几米的误差。按拿破仑考古团队的方案,因距离

  相差悬殊,站在城堡上根本看不到如1820图中的效果。

  所以后期建造的时候,将此方案进行修正,将六对巨柱整体向神庙内部平移十几米。
  这样就达到了与1820年绘图,相同的效果。
  这点也在更后期德国设计图(或者测绘图)的细节中体现出来。

  参考上面的平面图设计。
  ===================
  简单分析了几处就找到如此多的矛盾,卡纳克神庙的资料很多,以后可以对具体文物细节进行分析。
  结论:卡纳克神庙遗址为后期伪造无疑。
楼主eleele 时间:2018-08-06 11:28:47
  
  
  VOYAGE DANS LA BASSE ET LA HAUTE EGYPTE

  Denon, Vivant (1747-1825) (Author)
  这是关于卡纳克神庙南门较早图像资料。
  这位作者的著有“在上下埃及旅行”图集一书。
  将他在在上下埃及旅行所见现场绘图,并测绘。
  可见在他的版本中卡纳克神庙遗址南门上浮雕,
  都是两人一组的浮雕,而后期其他人的版本改为三人一组浮雕。
  这些都是伪造从设计到伪造更期间的证据。
楼主eleele 时间:2018-08-07 14:39:40
  菲莱岛 编辑
  菲莱岛,埃及尼罗河中的小岛。位于阿斯旺以南15公里,位于埃及亚斯文省第一瀑布和老亚斯文高坝上游,在亚斯文城西南偏南11公里处。
  中文名菲莱岛 外文名 Philae Islan 地 点 阿斯旺以南15公里 岛 长 450米
  目录
  1 基本概况
  2 历史沿革
  3 主要建筑
  基本概况编辑
  菲莱岛(Philae Islan),阿拉伯语作Jazirat Filah。
  埃及尼罗河中的小岛。位于阿斯旺以南15公里,埃及亚斯文省第一瀑布和
  菲莱岛
  菲莱岛(5张)
  老亚斯文高坝上游,在亚斯文城西南偏南11公里处,岛长450米,宽150米。被称为"古埃及国王宝座上的明珠"的埃及古神庙群,修建在阿斯旺城南尼罗河中的小岛菲莱岛上,以辉煌而奇特的建筑、宏伟而生动的石雕及石壁浮雕上的神话故事而闻名。
  在古埃及被称作P-alleq,科普特教称之为Pilak(意为“尽头”或“遥远的地方”),是为了标明埃及与努比亚的边界。通常被称作格里克(Greek),但在当地却以和“天方夜谭”中的英雄卡塞·阿纳斯·阿尔伍吉德(Qasr Anas al-Wujud)相同的名字著称。
  菲莱岛方圆460米×150米,由花岗岩构成,表面覆盖着冲积物。1902∼1907年间逐渐被老亚斯文高坝之水淹没,在此之前则一直高出尼罗河的最高水位。正因如此,菲莱吸引了众多古代神庙和神龛的建筑者,故有“庙岛”(Jazirat al-Birba)之称,并延用至今。
  。。。。。。。
  。。。。。。
  ===================
  
  
  
  
  

  这次证明这个菲莱神庙是个后期制造的假货。
  证明之前上一些资料,体会一下。

  ===============================
  
  
  我以这个建筑上的浮雕为切入口进行分析。
  在众多的资料中找到最直接的设计图。
  Denkmaeler aus Aegypten und Aethiopien nach den Zeichnungen der von seiner Majestat dem Koenige von Preussen Friedrich Wilhelm IV nach diesen Landern gesendeten und in den Jahren 1842-1845 ausgefuhrten wissenschaftlichen Expedition ...
  Lepsius, Richard, 1810-1884 (Author)
  Weidenbach, Ernst (1818-1882) (Artist)
  Weidenbach, Ernst (1818-1882) (Lithographer)
  为什么说这张是最直接的设计图,德国人的设计图,
  所有细节基本上都是一致。

  而其他的早期设计图与实物相差甚远,
  后边我会一一列出,可以看出演变的流程,也就是伪造的过程。

  =================


  

  
  我把资料摆到这里,感兴趣的朋友可以自行分析。
  后边我把我的分析分享出来。
  ---------------------
  
  图1到图4分别为菲莱岛(philae)上,伊希斯女神(isis)庙文物的造假相关流程。

  对浮雕的上部分进行仔细分析。
  图1:Norden, Frederik Ludvig, 1708-1742 (Artist)
  图2:Minutoli, Johann Heinrich Carl, Freiherr von (1772-1846) (Author)

  图3:这个是法国拿破仑埃及学的资料。
  Jomard, M. (Edme-François), 1777-1862 (Editor)
  图4:Lepsius, Richard, 1810-1884 (Author)

  图1到图4分别为菲莱岛(philae)上,伊希斯女神(isis)庙文物的造假相关流程。

  图1:Norden, Frederik Ludvig先画了一张图说这里有三个人,中间的坐着,两边的站着。
  图2:Minutoli丰富了图1的内容,改为六个人分两组,两人站,四人坐着。
  其中最右边的我猜画的是鹭神图特。
  图3:拿破仑考古团队出品,必是精品。人物清晰多了。
  方案将最右边的鹭神图特改为鹰神荷鲁斯。
  最左边人物手里的两个小罐子也是清晰可辨识。
  不过当时要教给大家什么世界历史还没有想好,故现在写有象形文字处虚位以待,就等好剧本了。
  图4:为最早文物的定本设计图。其后的绘画作品与实物均按此方案制造。
  可以看到
  拿破仑团队的最左边人物手里两个小罐子,
  到这里定形为孙悟空的紧箍咒了。
  其他细节改动也不小,我就不分析了。
  故事已经编好,编的什么内容我没研究过,
  埃及学的大牛们肯定知道,
  一有机会他们便会把故事向你娓娓道来,
  显示其渊博的埃及历史及神话知识。



  ==================
  至此完美证明菲莱岛(philae)上,伊希斯女神(isis)庙文物的造假相关流程。
  尚有许多其他证据,必要的时候可以上。
  这里就不列出了。

  目前是一个挨一个的证明古埃及遗址的真伪。

  到现在为止尚未发现真的遗址,希望在后续的分析过程中能找到不是伪造的古埃及遗址。

  已经分析过的古埃及遗址包括:

  1.吉萨金字塔群以及狮身人面像。

  2.卢克索神庙遗址


  3.阿布辛贝神庙遗址

  4.卡纳克神庙遗址

  5.门农巨像遗址

  6.菲莱岛伊希斯女神庙遗址
楼主eleele 时间:2018-08-08 08:29:24


  

  还是大英博物馆的浮雕,
  就问你箭是从哪头射入的。
  其实吧,大英博物馆有很多浮雕文物
  既不是测绘文物时不小心画错的。
  也不是按设计图制作文物制作错了。

  只不过制作的时候临时用更好的方案替换了原设计。

  前边还有几张也是是这情况,仔细看过贴子的朋友应该都有印象。
楼主eleele 时间:2018-08-08 15:46:46
  =============
  埃及王表实物不多,如巴勒莫石碑,阿拜多斯王表,萨卡拉王表,卡纳克王表,都灵纸草王表。
  其中卡纳克神庙以前证明过完完全全后期伪造的假遗址。
  其中最著名信息最全的因属阿拜多斯王表。
  这个阿拜多斯王表被发掘于阿拜多斯(Abydos)的塞提一世(Seti I)神庙。
  据说塞提一世是拉美西斯一世的儿子,拉美西斯二世的父亲。
  拉美西斯二世庙里另有副本,这里暂不提及。


  这里只针对阿拜多斯王表进行分析。

  1.据说1857年法国考古学者A.马里埃特开始发掘,此后又有人继续工作。
  2.阿拜多斯王表就是马里埃特发掘出来的。
  3.此王表相关的最早期资料出现过几次,主要都是古埃及基金会的研究成果(ancient egypt foundation)。
  分别是:
  1)塞提一世神庙中的王表,发表于1866年法语资料中。(图1)
  Le Vicomte Emmanuel de Rougé, Recherches sur les Monuments Qu’on Peut Attribuer aux Six Premières Dynasties de

  Manéthon, Paris, 1866.

  2)作为匿名雕刻,发表于1894年黎明天文学。The Dawn of Astronomy(图2)
  实际与图1的左边的基本相同。

  3)出自19世纪照片。塞提一世神庙中的王表,据信以前从未公开过。(图3)

  4)遗址发掘者马里埃特出版阿拜多斯发掘的书籍。(图4)
  (Mariette, Auguste (1821-1881) )

  这里方便起见都只贴出左部分。
  按分析可知,这些图片的都是对应相同的一件文物。也就是图3.
  当然是不是这么回事呢,大家自行分析。
  =========================
  
  按西方人说法这三张图都是对照片的临摹。
  那么我们先假定是怎么回事,
  看看三张临摹图与实物的契合度如何。
  先就图1与图2与实物分析。
  可以轻松找到不同处。
  1.图1上边丢失大量象形文字信息
  (虽然这个版本看上去最整齐,我的结论这个版本为最早版本)

  2.图1图2法老王手上部分文字为黄蜂图案。
  (为什么实物的是鸭子,我估计是专家认为鸭子更能按商博良方法讲得通)

  3.图1的项链为单链简单形式,其他的版本为复合披挂式样。
  (设计人员后期改进时发现,这样更阔气,同时也有其他文物相呼应)

  4.对于锯齿线象形文字,绘图的基本上都是长锯齿线六个齿。
  图1与图2短锯齿线基本都为为五个齿
  图4短锯齿线基本都为四个齿
  实物的长锯齿线为十二个齿。
  实物的短锯齿线为八个齿
  (再综合其他异同处,可以看到图2与图1的亲缘关系更近)

  5.图2的帽子有花纹,其他版本,包括实物均为素面。
  (绘制图2时,绘图者进行了临时发挥,后舍弃此方案)


  结论:四张图的制作时间顺序应该为。
  图1早于图2早于图4早于实物。

  ========================

  
  1.图4为设计图的定本,此处可以看出文字与倾斜角度,与实物相同。
  图1与图2都是水平的物倾斜角度。
  2.图4方案将最初方案的黄蜂改为鸭子。
  (为什么实物的是鸭子,我估计是专家认为鸭子更能按商博良方法讲得通)
  3.按手与竖线直间的距离误差的分析,完全符合按图纸进行压模施工的特点。
  恰好与按实物绘制图片的绘画的技法矛盾。
  4.实物胸部平坦,设计图胸部突出,看来临时进行了方案修改。
  5.设计图中头顶圆均为扁圆,实物压制时临时改为正圆。

  结论:
  四张图的制作时间顺序应该为。
  图1早于图2早于图4早于实物。

  阿拜多斯王表为后期伪造文物无疑。
  ========================
楼主eleele 时间:2018-08-08 15:48:37
  
  
  上一层的补图。
楼主eleele 时间:2018-08-09 10:21:37
  

  
  直升机,飞船都有。
  ------------
  阿拜多斯塞提一世神庙遗址挺有意思。
  考古发掘者Mariette, Auguste 把神庙内的每一面墙壁的内容都画了下来,编辑成册。
  我按常规方式试图进行实物与绘画内容比较操作时发现,除了著名的阿拜多斯王表外,
  我是基本找不到对应的文物。

  我分析这个可能是Mariette发掘后,没有进行实物制作,
  而后期又有太多考古参与者,这些参与者并没有考虑Mariette的建议,
  都是自行发挥了。
  阿拜多斯虽然是多个遗址,但主体塞提一世神庙的文物找不到挺奇怪的。

  虽然每面墙上的资料我都仔细核对了,也可能是我功力不够没有找到的原因。


  虽然没有找到考古者书中的实物,但也找到一些好玩的。
  以前网友提供的奇葩文物,我说是野路子考古的,大家可以看一看。
  =======================

  

  阿拜多斯塞遗址考古的疑点还有遗址平面图证据。


  可以看出两张图塞提一世神庙上层的地上建筑物与神庙叠加并不一致。
  而拉美西斯二世神庙的位置则根本就不在同一地点。
  这是什么样的严谨考古才能,考古成这个样子。

  加上以前分析的证据。
  可得出结论:
  阿拜多斯塞遗址为后期伪造无疑。
  谁要是还相信这个什么王表,根据王表编出的故事,先把我的质疑解释清楚再说。







  ===========================
楼主eleele 时间:2018-08-10 15:46:12
  ======================================================
  这里再接再厉。
  从现在到以后的一段时间专心分析阿拜多斯塞提一世神庙遗址的文物。
  看看分析结果如何,欢迎广大网友监督与质疑,提出不同意见。
  ======================================================

  话说到前边,目前我只分析了一件文物。
  凭个人感觉与大英博物馆亚述,卢浮宫亚述遗址基本相同,那几批文物分析足够多,尚未找到一件无争议的。
  应该都是先有设计图然后压模施工,
  我前边把压模施工的特点已经分析了,
  压模施工与对实物测绘都有其自身特点。
  压模施工采用分体模具压制,在当时的技术工艺下很难保证与设计图高度契合。
  而文物测绘则最起码要求保证基本的精准。
  就是普通绘画也有绘画的特点。

  我是不打赌的,
  咱们就一件接着一件文物分析,
  看看是否能找一张所谓测绘图能满足基本文物测绘的要求。

  感兴趣的朋友,可以和我一起见证。
  

  阿拜多斯塞提一世神庙遗址的文物。
  图纸来源发掘者  Mariette, Auguste (1821-1881)先生
  照片来源后期发掘者 Amice Mary Calverley (1896-1959)女士.

  ======================================================
  
  个人认为满足不了文物测绘最起码要求的保证基本精准。

  ======================================================
  
  大家都来看一下,这是测绘图,还是设计图。
  考古文物测绘最起码要求,保证基本的精准对吧。
  ======================================================
  阿拜多斯塞提一世神庙遗址,
  最著名的文物就是阿拜多斯王表,
  被誉为古埃及历史的罗塞塔石碑,
  确实和罗塞塔石碑一样都是如假包换的假文物。

  网友们认为分析的有道理的,请点个赞。
  =============

  
  都来看一下,这是测绘图,还是设计图。
  是不是考古文物测绘最起码要求,保证基本的精准对吧。
  =============

  
  现在看都是先有设计图然后压模施工,
  我前边把压模施工的特点已经分析了,
  压模施工与对实物测绘都有其自身特点。
  压模施工采用分体模具压制,在当时的技术工艺下很难保证与设计图高度契合。
  复杂浮雕,通常都是多层压制,压制时,不是角度掌握不好,就分体模具直接距离差的多。
  而文物测绘则最起码要求保证基本的精准。
  就是普通绘画也有绘画的特点,懂画画的应该知道。

  =============

  
  据说用了矿物颜料所以三千多年色彩鲜艳。
  说明:线图经过了镜像,我也不知道为什么是相反的。
  但文物错不了,都是一个房间的,并且只有一件。
  大英博物馆的有一对文物也是这种情况。
  =============



  

  咱们就一件接着一件文物分析,
  看看是否能找一张所谓测绘图能满足基本文物测绘的要求。
  =============
  到了现在确实没有找到没有矛盾的图,
  哪张图也不敢说“满足基本文物测绘的要求”。

  明后天我休息,不更新贴子。
  =============
楼主eleele 时间:2018-08-13 08:57:39
  
  大英博物馆亚述文物最为丰富,迄今为止尚未找到一件文物与所谓测绘图没矛盾的。
  分析埃及文物,不能就把大英博物馆忘了。
楼主eleele 时间:2018-08-13 09:31:07

  首先假设先有文物,后按照文物去绘制图片。

  绘制图片的人应有较好绘画技巧。

  文物绘图不是艺术创作,不应该靠想象进行发挥。

  文物绘图应尽量忠实于实物原貌,故不应与实物出现大的误差,可以解释的除外。

  否则绘图不符合文物绘图基本准则,不应被视为文物绘图。

  但是图片被考古者声明为文物现场实绘。

  与不应被视为文物绘图矛盾。

  ---------------
  再让我们假设图片其实应该为设计图。

  限于分体压模技术的特点,复杂图,需要分多层进行压制,每层的先后顺序都有要求,
  施工人员很难对模具的位置与角度进行精准把握,故施工很难保证实物与设计图不出现误差。
  这就是为什么没有找到一件实物与绘图没有矛盾的直接原因。


  施工时临时对设计方案进行修改的情况也是屡见不鲜。
  说以设计图与实物对不上,更好解释。

  施工人员出现失误,将设计图做错的事情也是可以理解的。
  ------------
  那么如何保证图与实物基本一致,不出现矛盾呢?

  只有先制作实物,然后按照实物进行绘制才能保证。

  对于专业测绘来说,实物绘图对的上是常态,对不上的情况那才是例外。

  反观某些所谓考古居然一件实物与绘图都对不上。

  所以声称先有实物,但实物与绘图对不上的,基本都要怀疑是否有问题。
作者:超级ZHENGYUEAN 时间:2018-08-13 12:27:20
  意思是说实物绘图 实际上是设计图吗?
  • eleele: 举报  2018-08-13 13:13:52  评论

    朋友如果什么想法,可以认真看帖,用相同的标准进行判别,看看帖子里哪些有道理,哪些内容讲不通,缺乏证据和逻辑性。 然后可以交流沟通一下。另外欢迎质疑意见,最喜欢听的不通的声音。
我要评论
楼主eleele 时间:2018-08-13 13:08:09
  @超级ZHENGYUEAN 2018-08-13 12:27:20
  意思是说实物绘图 实际上是设计图吗?
  -----------------------------
  无论西方人的故事怎么编,也要符合逻辑。

  我的意思非常明确,就是西方人声称的测绘图,实质上就是设计图。
楼主eleele 时间:2018-08-13 13:50:55

  
  这件文物坐的是摇椅。
  阿拜多斯塞提一世神庙遗址的文物。
  图纸来源发掘者  Mariette, Auguste (1821-1881)先生
  照片来源后期发掘者 Amice Mary Calverley (1896-1959)女士.

  神庙的王表是古埃及历史的关键性文物。
楼主eleele 时间:2018-08-14 09:32:29
  @rrrfffvvv444: 2018-08-14 00:18:45 评论

  奥卡姆剃刀原则你听过没?你推测这么一大堆,要几十万工人、科学家、艺术家、考古学家伪造几百年,说谎几百年,就为了骗中国人

  ?还有那么多一代一代的青年考古学者心甘情愿投身这个纯骗人的行业,一生无悔,可能吗?我的解释,当时人画的有些误差,毕竟人

  不是照相机,总有马虎的时候。哪个更合理?

  说到底你就是阴谋论呗。有这些遗迹,但素描者偶然的马虎造成部分细节错误;或者为了某个目的,几十万工人、考古学家、科学家几

  百年来一代又一代不断伪造这些遗迹,一辈子说谎,只为欺骗中国人,然后还被你发现了很多明显破绽。你觉得哪个解释更合理?
  ==============
  @rrrfffvvv444:
  rrrfffvvv444提出的证据证明古埃及遗址不可能是伪造的,
  我的古埃及遗址伪造说法不合理,
  我先把rrrfffvvv444的证据列一下,当然rrrfffvvv444事后可以进行补充,后边是我的逐条应答。

  1.奥卡姆剃刀原则你听过没?
  2.你推测这么一大堆,
  3.说到底你就是阴谋论呗。
  4.但素描者偶然的马虎造成部分细节错误。
  5.要几十万工人、科学家、艺术家、考古学家伪造几百年,说谎几百年,
  6.还有那么多一代一代的青年考古学者心甘情愿投身这个纯骗人的行业,一生无悔,可能吗?
  7.就为了骗中国人?
  8.然后还被你发现了很多明显破绽
  9.我的解释,当时人画的有些误差,毕竟人不是照相机,总有马虎的时候。
  10.哪个更合理?

  =================================
  我的回答:
  1.奥卡姆剃刀原则你听过没?
  奥卡姆剃刀原则即“简单有效原理”。

  我的结论很清晰,就是古埃及遗址是西方人后期伪造的。
  证据我也提供了,证明我也做了,就是遗址发掘者提供发掘相关资料。
  完美证明西方人考古者伪造古埃及遗址的客观事实。
  够不够简单有效?

  反观支持古埃及遗址不可能是伪造的有哪些证据呢.
  因为历史书里记载了古埃及相关内容,所以古埃及遗址是真的。
  那么怎么证明历史书记载古埃及就是真的呢。
  考古发掘好多古埃及遗址与历史记载相符合。
  那么怎么证明历发掘的古埃及遗址是真的呢?
  因为历史书里记载了古埃及相关内容,所以古埃及遗址是真的。

  这是循环论证呀。

  不言而喻哪个更简单有效。
  ----------
  2.你推测这么一大堆,
  你所说的推测,实际上是我提供的证据。
  一大堆指我的证据非常多,非常详实,实际上证明西方人伪造遗址有一两个证据也就足够了。

  ----------
  3.说到底你就是阴谋论呗
  什么事阴谋论?不被广泛接受吗?没有严谨证据支持吗?荒谬不合逻辑而不值得考虑?
  我的结论根本就没有多少人知道,何谈被广泛接受。
  我的证据都是考古者自己提供的,不是我创造的。
  我是用造假者的证据证明造假者的造假行为。
  不像造假者们自己提供的证据,然后进行循环论证。
  哪个更证据严谨。

  荒谬不合逻辑,你可以指出来,就拍你没哪个本事。
  再看看造假者提供的证据,我贴子里找到了多少处荒谬不合逻辑之处。
  而你rrrfffvvv444对这些荒谬不合逻辑,苍白的解释为“偶然的马虎造成部分细节错误。”
  你rrrfffvvv444看看你是多么的荒谬不合逻辑。
  当然可能你rrrfffvvv444确实没看证据。亦或选择性装瞎。

  ----------
  4.但素描者偶然的马虎造成部分细节错误。
  “偶然的马虎”会出现每一件文物都出现矛盾吗?
  证据都在贴子里,没看到的可以仔细去看。
  你rrrfffvvv444这句“但素描者偶然的马虎造成部分细节错误。”是伪命题。

  ----------
  5.要几十万工人、科学家、艺术家、考古学家伪造几百年,说谎几百年,

  “几十万工人”的说法正是支持古埃及遗址不可能是假的那些人给出的证据。
  不要把这个靶子指向我。

  我说用不了那么多人,看看现在主题公园,比你古埃及遗址大多了,用了多少人,花了多长时间。
  不知道可以去查。
  所以用不了太多人,也不用花几百年时间进行伪造。

  但按你们古埃及遗址为真的理论,当然需要“几十万工人”花大量时间进行建造了。
  这顶帽子你戴。

  所谓“科学家、艺术家、考古学家”我是一个也没看见。
  你要说那些骗子是“考古学家,艺术家”.
  我倒是知道几个。
  比如说“埃及博物馆之父”的法国著名考古学家玛利埃特。
  也就是我现在正在扒皮的阿拜多斯遗址的发掘者。

  “埃及博物馆之父”居然是法国人,不可笑吗?
  一个国家的主权完全操控在外国人手中,那些外国人在埃及搞几个主题公园理解不了吗?

  4000多年前古埃及人能不能建金字塔我不去分析,各种假说一大堆,不符合“简单有效”的奥卡姆剃刀原则吧。
  19世纪建金字塔那是一点难度没有的,对不对。
  毕竟单体方尖碑那么重的东西,被西方列强拉倒自己国家都是事实吧。

  “埃及博物馆之父”的伪造事实被我证实了。
  西方人伪造遗址没有技术难度也被证实了。
  你还有什么话说。

  “说谎几百年”确是事实。
  但是不同人的说谎目的是不尽相同的,你也不用把这些人生拧到一起。


  ----------
  6.还有那么多一代一代的青年考古学者心甘情愿投身这个纯骗人的行业,一生无悔,可能吗?
  告诉你,没有那么考古学者,
  有的只是少数骗子,可参见国王的新装。
  两个骗子就把整个王国忽悠了。
  当然你要能证明“那么多一代一代的青年考古学者心甘情愿投身这个纯骗人的行业”你就去证明好了。


  ----------
  7.就为了骗中国人?
  不全面,骗的是全世界人民,包括他们自己国家的人民。

  骗术很高明,但不是很复杂,几个骗子通过伪造弄出点学术成果,让后将成果宣传出去。
  成为学术权威,培养一些忠实信徒,用不了几代人。全世界也就被洗脑了。
  这就是所谓的“谎言说了一千遍就成了真理。”
  还是那句话,骗子不多,当了骗子工具而浑然不知的不少,比如你rrrfffvvv444就是一个。

  ----------
  8.然后还被你发现了很多明显破绽
  是的。
  证据都在这里,不服气你也证明一个,不是小瞧你,就“应声虫”的本色,你还真没那个能耐。

  ----------
  9.我的解释,当时人画的有些误差,毕竟人不是照相机,总有马虎的时候。
  你的“总有马虎的时候”难道指的是“总是马虎”吗?难道一次“不马虎”都做不到吗?

  ----------
  10.哪个更合理?
  ????????????????????????

  这个回复主要解释给那些心中存在同样疑问的朋友看的,希望能有一些帮助。
  • rrrfffvvv444: 举报  2018-08-14 11:12:05  评论

    评论 eleele:奥卡姆剃刀不是追求结论文字表达的简练,而是解释这个结论背后的假设条件更少,更简单。地心说字面上比日心说更直观和简洁,但为了解释日月和五大行星运动, 需要假设一堆复杂的数学公式,但日心说只需要开普勒定律一个。
  • rrrfffvvv444: 举报  2018-08-14 11:51:51  评论

    评论 rrrfffvvv444:阴谋论就是指你说的所谓的几百年大规模伪造历史呀,按照你的理解,需要太多不同国家(很多还是敌对国)的各类人员共同参与和配合,法国、英国、埃及、希腊、土耳其等,那个时代都打的红了眼了,怎么还能配合的天衣无缝实现你说的伪造计划。
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作者:简宋123 时间:2018-08-14 13:07:47
  古埃及和古希腊,被神话了
  • rrrfffvvv444: 举报  2018-08-14 19:19:14  评论

    评论 简宋123:是被中国人错误理解了,比如古希腊开创的民主与科学大旗,在中国被等同于绝对真理与政治正确。其中民主只是一种管理制度,科学只是一种认识世界的方法。都是适应商业文明的。也符合近代资本主义而已。
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作者:rrrfffvvv444 时间:2018-08-14 21:50:04
  奥卡姆剃刀不是追求结论文字表达的简练,而是解释这个结论背后的假设条件更少,更简单。地心说字面上比日心说更直观和简洁,但为了解释日月和五大行星运动, 需要假设一堆复杂的数学公式,但日心说只需要开普勒定律一个。
  阴谋论就是指你说的所谓的几百年大规模伪造历史呀,按照你的理解,需要太多不同国家(很多还是敌对国)的各类人员共同参与和配合,法国、英国、埃及、希腊、土耳其等,那个时代都打的红了眼了,怎么还能配合的天衣无缝实现你说的伪造计划。
  如你所述,参与伪造的人员也很庞杂,既有负责谋划和设计的历史学家、语言学家、美术学家、建筑学家,必须配合的天衣无缝才能圆谎,还得有大批工程师、雕刻家、及更多的普通建筑工人,而且一伪造就几百年,怎么保守秘密,中间有多少次政权更迭和革命,怎么保证这几百年的拨款能源源不绝。
  “现在的主题公园,比你古埃及遗址大多了,用了多少人,花了多长时间。”您可真敢开玩笑,一座胡夫金字塔的土方量你几个公园能比?埃及有几十座金字塔,怎么做到?还有你说的两三百年前伪造,那时候还没有大型自动机械,按你说的,几年内伪造个金字塔,没几十万人能实现?
  最后想问您几个问题,您口口声声说西方人伪造了古埃及文明。不但为了欺骗中国人,而是为了欺骗全世界,别老西方人西方人这样模糊地说。请问实施伪造的主谋到底是谁呢?你既然这么肯定,烦请一定告诉大家他的姓名,国籍,生卒年月,伪造开始和结束的时间,伪造顺序,花了多少钱?哪来的这些钱?雇佣了多少工人?工人是哪个国家的?材料是从哪运来的?他死了后谁继续了伪造工程?
  这么复杂庞大的工程,指挥部在哪个国家?伪造文字记录的在哪个国家?设计建筑图的在哪个国家?负责具体营造的在哪个国家?相关负责人又具体是谁?
作者:作者麦客 时间:2018-08-14 23:22:07
  楼煮的智商不值一驳


我要评论
楼主eleele 时间:2018-08-15 08:51:48

  ==============
  
  卢克索不同版本的设计图。
  -------
  
  
  卡纳克神庙不同版本的设计图。
  ------
  
  
  阿拜多斯塞提一世神庙遗址不同版本的设计图。
  ------
  
  菲莱岛伊西斯神庙遗址
  ======================
  我是非常重视考古遗址的平面图的,
  平面图中包括很多信息,
  考古文献通常都会把每件文物位于哪个房间,
  在哪面墙上标记的清清楚楚,

  这样可以确保分析的文物就是图片对应的。

  研究古埃及考古遗址平面图时,
  发现一个现象,通常同一遗址有多个版本的时候,
  多个平面图之间互相矛盾,
  我们知道遗址不会自行移动,平面图自然也不应该变来变去。

  平面图之间的相互矛盾说明了什么?
  说明该平面图尚在设计阶段,并未定稿,
  后期平面图都会参考前一个版本并进行适当修改。

  基本上和遗址实际情况相同的设计图就是定稿了
  (这个设计图是测绘图的可能性非常大)。

  这个过程可以推出根本没有什么遗址,否则直接测绘就好了,不可能出现多种矛盾方案。

  -------------
  目前为止所有我分析过的古埃及遗址都存在两种以上的方案,包括吉萨金字塔群遗址。
楼主eleele 时间:2018-08-15 09:10:40
  
  
  埃及王表实物不多,如巴勒莫石碑,阿拜多斯王表,萨卡拉王表,卡纳克王表,都灵纸草王表。
  其中卡纳克神庙以前证明过完完全全后期伪造的假遗址。
  其中最著名信息最全的因属阿拜多斯王表。
  这个阿拜多斯王表被发掘于阿拜多斯(Abydos)的塞提一世(Seti I)神庙。
  据说塞提一世是拉美西斯一世的儿子,拉美西斯二世的父亲。
  拉美西斯二世庙里另有副本,这里暂不提及。


  这里只针对阿拜多斯王表进行分析。

  1.据说1857年法国考古学者A.马里埃特开始发掘,此后又有人继续工作。
  2.阿拜多斯王表就是马里埃特发掘出来的。
  3.此王表相关的最早期资料出现过几次,主要都是古埃及基金会的研究成果(ancient egypt foundation)。
  分别是:
  1)塞提一世神庙中的王表,发表于1866年法语资料中。(图1)
  Le Vicomte Emmanuel de Rougé, Recherches sur les Monuments Qu’on Peut Attribuer aux Six Premières Dynasties de

  Manéthon, Paris, 1866.

  2)作为匿名雕刻,发表于1894年黎明天文学。The Dawn of Astronomy(图2)
  实际与图1的左边的基本相同。

  3)出自19世纪照片。塞提一世神庙中的王表,据信以前从未公开过。(图3)

  4)遗址发掘者马里埃特出版阿拜多斯发掘的书籍。(图4)
  (Mariette, Auguste (1821-1881) )

  这里方便起见都只贴出左部分。
  按分析可知,这些图片的都是对应相同的一件文物。也就是图3.
  当然是不是这么回事呢,大家自行分析。
  =======
  
  按西方人说法这三张图都是对照片的临摹。
  那么我们先假定是怎么回事,
  看看三张临摹图与实物的契合度如何。
  先就图1与图2与实物分析。
  可以轻松找到不同处。
  1.图1上边丢失大量象形文字信息
  (虽然这个版本看上去最整齐,我的结论这个版本为最早版本)

  2.图1图2法老王手上部分文字为黄蜂图案。
  (为什么实物的是鸭子,我估计是专家认为鸭子更能按商博良方法讲得通)

  3.图1的项链为单链简单形式,其他的版本为复合披挂式样。
  (设计人员后期改进时发现,这样更阔气,同时也有其他文物相呼应)

  4.对于锯齿线象形文字,绘图的基本上都是长锯齿线六个齿。
  图1与图2短锯齿线基本都为为五个齿
  图4短锯齿线基本都为四个齿
  实物的长锯齿线为十二个齿。
  实物的短锯齿线为八个齿
  (再综合其他异同处,可以看到图2与图1的亲缘关系更近)

  5.图2的帽子有花纹,其他版本,包括实物均为素面。
  (绘制图2时,绘图者进行了临时发挥,后舍弃此方案)


  结论:四张图的制作时间顺序应该为。
  图1早于图2早于图4早于实物。

  ========================
  
  1.图4为设计图的定本,此处可以看出文字与倾斜角度,与实物相同。
  图1与图2都是水平的物倾斜角度。
  2.图4方案将最初方案的黄蜂改为鸭子。
  (为什么实物的是鸭子,我估计是专家认为鸭子更能按商博良方法讲得通)
  3.按手与竖线直间的距离误差的分析,完全符合按图纸进行压模施工的特点。
  恰好与按实物绘制图片的绘画的技法矛盾。
  4.实物胸部平坦,设计图胸部突出,看来临时进行了方案修改。
  5.设计图中头顶圆均为扁圆,实物压制时临时改为正圆。

  结论:
  四张图的制作时间顺序应该为。
  图1早于图2早于图4早于实物。

  阿拜多斯王表为后期伪造文物无疑。
  ========================

  ==============
  

  “丹德拉之光”(Dendera light),丹德拉的哈托尔(Hathor)神庙文物。
  Mariette, Auguste 发掘的。

  来看看伪造文物与设计图的区别吧。

  1.设计图中拿灯泡的手在灯泡下。伪造文物未做出。

  2.青蛙神手臂下象形文字压模没有处理好。

  3.托举灯泡内蛇的手臂与设计图相差甚大。

  4.灯泡上方方形框内象形文字中手臂,朝向相反。

  ------------------
  结论:此文物为后期伪造无疑,做工粗糙,施工未能达到设计要求。



  ----


  
  阿拜多斯塞遗址考古的疑点还有遗址平面图证据。


  可以看出两张图塞提一世神庙上层的地上建筑物与神庙叠加并不一致。
  而拉美西斯二世神庙的位置则根本就不在同一地点。
  这是什么样的严谨考古才能,考古成这个样子。

  加上以前分析的证据。
  可得出结论:
  阿拜多斯塞遗址为后期伪造无疑。
  谁要是还相信这个什么王表,根据王表编出的故事,先把我的质疑解释清楚再说。
  ==================
  话说到前边,目前我只分析了一件文物。
  凭个人感觉与大英博物馆亚述,卢浮宫亚述遗址基本相同,那几批文物分析足够多,尚未找到一件无争议的。
  应该都是先有设计图然后压模施工,
  我前边把压模施工的特点已经分析了,
  压模施工与对实物测绘都有其自身特点。
  压模施工采用分体模具压制,在当时的技术工艺下很难保证与设计图高度契合。
  而文物测绘则最起码要求保证基本的精准。
  就是普通绘画也有绘画的特点。

  我是不打赌的,
  咱们就一件接着一件文物分析,
  看看是否能找一张所谓测绘图能满足基本文物测绘的要求。

  感兴趣的朋友,可以和我一起见证。
  
  阿拜多斯塞提一世神庙遗址的文物。
  图纸来源发掘者  Mariette, Auguste (1821-1881)先生
  照片来源后期发掘者 Amice Mary Calverley (1896-1959)女士.
  ----
  
  个人认为满足不了文物测绘最起码要求的保证基本精准。
  ----
  
  大家都来看一下,这是测绘图,还是设计图。
  考古文物测绘最起码要求,保证基本的精准对吧。
  ----
  
  阿拜多斯塞提一世神庙遗址,
  最著名的文物就是阿拜多斯王表,
  被誉为古埃及历史的罗塞塔石碑,
  确实和罗塞塔石碑一样都是如假包换的假文物。

  网友们认为分析的有道理的,请点个赞。
  ----
  
  现在看都是先有设计图然后压模施工,
  我前边把压模施工的特点已经分析了,
  压模施工与对实物测绘都有其自身特点。
  压模施工采用分体模具压制,在当时的技术工艺下很难保证与设计图高度契合。
  复杂浮雕,通常都是多层压制,压制时,不是角度掌握不好,就分体模具直接距离差的多。
  而文物测绘则最起码要求保证基本的精准。
  就是普通绘画也有绘画的特点,懂画画的应该知道。
  ----
  
  据说用了矿物颜料所以三千多年色彩鲜艳。
  说明:线图经过了镜像,我也不知道为什么是相反的。
  但文物错不了,都是一个房间的,并且只有一件。
  大英博物馆的有一对文物也是这种情况。
  ----
  
  咱们就一件接着一件文物分析,
  看看是否能找一张所谓测绘图能满足基本文物测绘的要求。
  =============
  到了现在确实没有找到没有矛盾的图,
  哪张图也不敢说“满足基本文物测绘的要求”。

  ----
  
  趁有时间补一条。
  ==========
  百科词条。
  【
  奥西里斯 (古埃及神话中的冥王)
  奥西里斯(Osiris),是赫里奥波里斯-九柱神之一,古埃及神话中的冥王,也是植物、农业和丰饶之神。他生前是一个开明的法老

  ,惨遭嫉妒自己的弟弟沙漠之神塞特用计害死,幸被私生子阿努比斯做成木乃伊复活。之后成为冥界的主宰和死亡判官。他是文明的赐

  予者,冥界之王,执行人死后是否可得到永生的审判。 [1]

  伊西斯 (古埃及神话中的生命与魔法女神) 编辑
  伊西斯(Isis),是赫里奥波里斯-九柱神之一,古埃及神话中的生命、魔法、婚姻和生育女神,她被视为完美女性的典范,不仅在

  古埃及是最重要的一位女神,而且也影响到包括古希腊、古罗马在内的西方世界的其他地区,乃至天主教中的圣母子的形象,都与古埃

  及艺术中伊西斯怀抱年幼的荷鲁斯形象雷同。
  】
  ==========
  
  
  首先假设先有文物,后按照文物去绘制图片。

  绘制图片的人应有较好绘画技巧。

  文物绘图不是艺术创作,不应该靠想象进行发挥。

  文物绘图应尽量忠实于实物原貌,故不应与实物出现大的误差,可以解释的除外。

  否则绘图不符合文物绘图基本准则,不应被视为文物绘图。

  但是图片被考古者声明为文物现场实绘。

  与不应被视为文物绘图矛盾。

  ---------------
  再让我们假设图片其实应该为设计图。

  限于分体压模技术的特点,复杂图,需要分多层进行压制,每层的先后顺序都有要求,
  施工人员很难对模具的位置与角度进行精准把握,故施工很难保证实物与设计图不出现误差。
  这就是为什么没有找到一件实物与绘图没有矛盾的直接原因。


  施工时临时对设计方案进行修改的情况也是屡见不鲜。
  说以设计图与实物对不上,更好解释。

  施工人员出现失误,将设计图做错的事情也是可以理解的。
  ------------
  那么如何保证图与实物基本一致,不出现矛盾呢?

  只有先制作实物,然后按照实物进行绘制才能保证。

  对于专业测绘来说,实物绘图对的上是常态,对不上的情况那才是例外。

  反观某些所谓考古居然一件实物与绘图都对不上。

  所以声称先有实物,但实物与绘图对不上的,基本都要怀疑是否有问题。
  =============
  这件是阿拜多斯塞提一世神庙遗址的文物。
  图纸来源发掘者  Mariette, Auguste (1821-1881)先生
  照片来源后期发掘者 Amice Mary Calverley (1896-1959)女士.
  ====================
  这件阿拜多斯塞提一世神庙遗址的文物就符合我所说的,
  对于专业测绘来说,实物绘图对的上是常态,对不上的情况那才是例外。
  不是测绘图,而是设计图。
  施工时对原设计方案进行大的修改的情况。
  ----
  
  这件文物坐的是摇椅。
  阿拜多斯塞提一世神庙遗址的文物。
  图纸来源发掘者  Mariette, Auguste (1821-1881)先生
  照片来源后期发掘者 Amice Mary Calverley (1896-1959)女士.

  神庙的王表是古埃及历史的关键性文物。
  ----
  
  这批文物文字的位置正确与否不太重要,但文字内容很重要,
  所以文字我不找了,估计能对,全靠文字给大家上历史课呢。
  通过帽子可以看出这个又是一个未按顺序进行压制的例子。
  ----
  
  这批文物文字的位置正确与否不太重要,但文字内容很重要,
  所以文字我不找了,估计能对,全靠文字给大家上历史课呢。
  -----
  
  ----
  
  精细图是后期考古Amice Mary Calverley (1896-1959)女士.的资料。
  不太精细的是“埃及博物馆之父”的法国著名考古学家玛利埃特提供的“测绘图”
  让那些
  “.我的解释,当时人画的有些误差,毕竟人不是照相机,总有马虎的时候。”
  见识一下什么是精准测绘图,为什么人家就不马虎呢?
  哪个是设计图。

  所谓“科学家、艺术家、考古学家”我是一个也没看见。
  你要说那些骗子是“考古学家,艺术家”.
  我倒是知道几个。
  比如说“埃及博物馆之父”的法国著名考古学家玛利埃特。
  也就是我现在正在扒皮的阿拜多斯遗址的发掘者。
  ==============
  继续扒皮“埃及博物馆之父”的法国著名考古学家玛利埃特。
  ----
  
  继续扒皮“埃及博物馆之父”的法国著名考古学家玛利埃特。
  ----
  
  继续扒皮“埃及博物馆之父”的法国著名考古学家玛利埃特。
  阿拜多斯遗址。
  ----
  
  ----
  
  继续扒皮“埃及博物馆之父”的法国著名考古学家玛利埃特。
  Mariette, Auguste (1821-1881)
  -----
  
  为了编造古埃及历史,“考古学家”们可真是煞费苦心呀。

  文物中的献祭台上居然摆着人手。
  这是说明古埃及献祭时的残忍呀。
  反过来证明文物的可信性。

  哪个军师出的馊主意。把方案由肉改成人手带胳膊的。
  问题是你们修改设计方案的事情大众知道吗?

  大家知不知道没关系,“埃及博物馆之父”肯定知道。
  ------------------
楼主eleele 时间:2018-08-17 11:05:59

  阿拜多斯塞遗址无论是整体,还是具体文物都进行了分析。
  分析的结果就是阿拜多斯塞遗址为后期伪造无疑。

  基本上手头上有资料的阿拜多斯塞遗址文物每一件都分析过了。
  果然哪怕一件没有矛盾的文物也没有找到。

  -----------------
  今天起开始分析同样Mariette, Auguste 发掘的另一个神庙遗址“丹德拉的哈托尔(Hathor)神庙”。
  这个神庙遗址拿破仑考古团队很重视,留下了不少原始资料,可以供我们使用。
  先把前期比较过的丹德拉遗址文物重新发一下。

  ------------
  

  “丹德拉之光”(Dendera light),丹德拉的哈托尔(Hathor)神庙文物。
  Mariette, Auguste 发掘的。

  来看看伪造文物与设计图的区别吧。

  1.设计图中拿灯泡的手在灯泡下。伪造文物未做出。

  2.青蛙神手臂下象形文字压模没有处理好。

  3.托举灯泡内蛇的手臂与设计图相差甚大。

  4.灯泡上方方形框内象形文字中手臂,朝向相反。

  ------------------
  结论:此文物为后期伪造无疑,做工粗糙,施工未能达到设计要求。
  -----------------------
  【【【【【【
  埃及向西方博物馆讨文物 迫使罗浮宫同意归还文物四件


  

  】】】】】】】】】】】】】

  埃及希望从西方博物馆中回归的文物众多,
  其中主要有1799年被发现后就送到英国大英博物馆展览的罗塞塔石碑;
  在德国一家博物馆展出的3400年前的女法老纳夫尔蒂蒂半身雕像;
  现存于法国罗浮宫的丹达腊黄道十二宫图;
  藏于美国波士顿美术博物馆的金字塔建造者安卡夫半身像等。
  ---------
  通过一段旧闻引入今日话题“丹达腊黄道十二宫图”。
  看得出“丹达腊黄道十二宫图”是埃及希望从西方博物馆中回归最重要的四件文物之一。


  通过百度搜索Denderah第一位的此条就是zodiac of denderah- Wikipedia。

  同样可以得出这件“丹达腊黄道十二宫图”的重要性。

  为什么“丹达腊黄道十二宫图”这么重要,打开词条看到了下边的描述。

  The relief, which John H. Rogers characterised as "the only complete map that we have of an ancient sky", has been

  conjectured to represent the basis on which later astronomy systems were based.

  我们拥有古代天空的唯一完整地图。
  被推测为后来天文系统所依据的基础。

  这也就是“丹达腊黄道十二宫图”的重要原因。

  好的下边就分析一下“丹达腊黄道十二宫图”。

  ---------------------
  
  
  
  
  比较图。
  ---

  通过比较发现图1与图2是精准契合,可以认为同一个版本。

  文物照片(图3)与图1,2误差很大。
  不多写字,看图。
  我简单列出一些有误差处。

  证据中图1图2来源于拿破仑考古团队资料:
  :
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT

  L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.
  图3为卢浮宫文物照片。
  @须弥山上的头陀
  你圈出的地方确实都有很大问题,我把对比列出来了,你也再看看。
  ======

  文物是拿破仑考古团队发现的,至于文物到了卢浮宫的故事我就不讲了。
  文物在学术界的价值非常高,高度什么程度我也说不好。

  “丹达腊黄道十二宫图”是埃及希望从西方博物馆中回归最重要的四件文物之一。

  通过百度搜索Denderah第一位的此条就是zodiac of denderah- Wikipedia。

  同样可以得出这件“丹达腊黄道十二宫图”的重要性。

  为什么“丹达腊黄道十二宫图”这么重要,打开词条看到了下边的描述。

  The relief, which John H. Rogers characterised as "the only complete map that we have of an ancient sky", has been conjectured to represent the basis on which later astronomy systems were based.

  我们拥有古代天空的唯一完整地图。
  被推测为后来天文系统所依据的基础。

  这也就是“丹达腊黄道十二宫图”的重要原因。

  据说开罗哈利利市场纸莎草画的丹达腊黄道十二宫图卖的非常好。

  我前边发的这几张图比较失败,
  线图看不清,照片分辨率不高。

  不过两个版本的对应高清大图都找到了。
  我再把不同处对比发一下。不同处真的很多,包括象形文字的不同。

  多数人不知道这件文物的真正价值。
  这个不是八卦图,是天文图,
  改变世界天文历史的重要文物,伪造的。
  中国最早的黄道十二宫文物是辽代墓里出土的。

  当然我不是说,因为埃及的十二宫是伪造的,中国的就是最早的了。
  早期的十二宫星图,世界上到底有多少,我还真不知道。
  这个还得需要专业人员去认定。
  ===============

  
  看两个版本的平面图。
  可以得出如下结论:
  看一下两张图直接的矛盾。
  1.房间想开四个想开五个都行。
  2.门想在哪里开都行,随意。
  3.神庙整体的正方向随意变化,虽然我们知道遗址没有长腿。


  拿破仑团队提供了较早期的设计图。
  马里埃特提供了后期的设计图。
  遗址是不是马里埃特伪造的呢?
  不确定,也可能是马里埃特的后继者伪造的。
  马里埃特绘制这张设计图时遗址最少尚未完工。
  结论:低级伪造遗址无疑。
  ===============

  
  丹德拉的哈托尔(Hathor哈索尔神庙)神庙的正面。
  其中注意到Denon, Vivant是拿破仑任命的卢浮宫第一任负责人。
  看看Denon, Vivant的设计方案中神庙房顶的希腊铭文。
  其伪造历史的意图是多么明显,关键问题是铭文现在没有了。
  所以你问这个神庙是什么时候建造的不会有人能告诉你,
  简单的托词就是古埃及历代都可能修复添加,直到托勒密时期。
  两张设计图与早期照片比较,完全不是一个东西。
  结论:丹德拉的哈托尔(Hathor)神庙伪造无疑。
  ===============
楼主eleele 时间:2018-08-17 16:27:01
  
  丹德拉的哈托尔(Hathor哈索尔神庙)的又一件与天文相关的重要文物。
  照片与早期两个版本的图,咋一看,看似相同,细看基本上都互相对不上。
  ===============
  

  还是上一张天文图的局部。
  差的太多了。
  -------------
  
  丹德拉的哈托尔神庙后墙浮雕。
  照片角度不正,只对没有争议的部位进行分析。
  结论:文物为后期伪造无疑。
  -------------
  
  还是丹德拉的哈托尔神庙后墙浮雕.
  这次对比两张设计图。
  -------------
楼主eleele 时间:2018-08-20 09:44:34
  百科内容
  【埃德夫神庙(Temple of Edfu;又作荷鲁斯神殿,Temple of Horus)是位于埃及尼罗河西岸城市埃德夫的一座古埃及神庙。它是继卡纳克神庙后最大及保存得最好的一座神庙,除了用作供奉鹰头神荷鲁斯之外,神庙亦作宗教祭祀活动。此外,庙内墙壁的铭文也为学者提供了不少古埃及于希腊罗马时期在语言、神话及宗教方面的资料。
  埃德夫神庙
  埃德夫是埃及主要制糖和陶器中心,保留着几千年来古埃及文明的缩影。这里有着供奉天空之神荷露斯(Horus)的埃德夫神庙,神庙地处高地,不受河水泛滥的威胁,是埃及保存最完整的神庙。】

  ---------------

  拿破仑发现,依然是埃及学家“埃及博物馆之父”马里埃特进行挖掘。
  这个又是一个漏洞百出的埃及神庙遗址,据说是保存最好的神庙。
  接下来我们来看看这个神庙到底是个什么东西。

  

  

  

  


  先上几张埃德夫神庙内部照片。简单感觉一下。

  ==============




  
  矛盾1:
  图3与照片1,2都把塔门上的方孔表现的很清楚。
  我们能注意到照片上的方孔与图3完全对应不上。

  图1,2的塔门方孔完全未表现。
  ---------
  矛盾2:
  塔门人物所有图均分为上下两层。
  照片中上层10人,下层6人。与图2相同。

  图2.图3中上层人物均明显少有10人。
  -----
  矛盾3:
  图2.图3的柱子均明显比照片粗的多。

  ===============
  结论:张埃德夫神庙后期伪造无疑。


  ===============

  
  从神庙平面图角度进行分析。

  矛盾1:
  神庙外墙方案变更。
  矛盾2:
  塔门设计方案变更。
  矛盾3:
  神庙内部中间两排柱子间距明显不同。

  结论:另一角度证明埃德夫神庙后期伪造无疑。

  ===============

  拿破仑发现,依然是埃及学家“埃及博物馆之父”马里埃特进行挖掘。
  这个又是一个漏洞百出的埃及神庙遗址,据说是保存最好的神庙。
  就是真么一件玩意儿。
楼主eleele 时间:2018-08-22 11:08:46
  百科埃斯那神庙 编辑
  【埃斯那神庙位于卢克索以南埃斯那镇(Esna),是供奉库努姆神(Khnum)的神庙,所以也称作库努姆神殿(Temple of Khnum)。库

  努姆是一个长着羊头的男子,头上的双角硕大弯曲,传说他是古埃及的创造之神,因为他用尼罗河的泥浆在他陶工轮子上塑造了人类及

  所有的生物。】
  -----------------------

  

  

  

  拿破仑团队非常重视遗址的柱头形式。
  几乎每个遗址的柱头都精心绘制出来。

  我在查找原始资料过程中发现:
  很多时候都是有资料图的找不到对应实物。
  有实物的又没有对应原始资料图。

  但是柱头,基本是遗址与资料图都有。
  并且柱头绘制的异常精细,通常都标有尺寸。

  这就给我提供一个好的思路,
  即是通过比较柱头资料图,与实物对应情况,
  来判断遗址是否为伪造。
作者:wangjin_ok 时间:2018-08-22 12:05:09
  国观那一帮人怎么不来捧个场啊
楼主eleele 时间:2018-08-22 12:52:50
  @wangjin_ok 2018-08-22 12:05:09
  国观那一帮人怎么不来捧个场啊
  -----------------------------
  大家都有自己事情。
  并且这个贴子只相当于分店。
  贴子在这里的好处就是相对整齐不零散。
楼主eleele 时间:2018-08-23 09:50:38
  
  这件位于麦迪奈·哈布神庙遗址的,
  反映的拉美西斯三世与海上民族战斗的场景的浮雕在埃及学学术圈是大大的有名。

  它又一次有力的证实了圣经里的非利士人所言非虚,
  并且非利士人纠结一些其他族群形成了可怕的“海上民族”。
  加斯顿马斯佩就是因在1881年的论文中普及了“海洋人民”一词,而闻名。
  (Gaston Maspero June 23, 1846 – June 30, 1916)
  -----------
  
  
  资料1:
  还是大大有名拿破仑团队的"埃及描述":
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT....

  资料2:
  I MONUMENTI DELL'EGITTO E DELLA NUBIA DISEGNATI DALLA SPEDIZIONE SCIENTIFICO-LETTERARIA TOSCANA IN EGITTO; DISTRIBUITI

  IN ORDINE DI MATERIE INTERPRETATI ED ILLUSTRATI DAL DOTTORE IPPOLITO ROSELLINI...
  1832 - 1844

  资料3:
  MONUMENTS DE L'ÉGYPTE ET DE LA NUBIE, D'APRÈS LES DESSINS EXÉCUTÉS SUR LES LIEUX SOUS LA DIRECTION DE CHAMPOLLION-LE-

  JEUNE, ET LES DESCRIPTIONS AUTOGRAPHES QU'IL EN A RÉDIGÉES; PUB. SOUS LES AUSPICES DE M. GUIZOT ET DE M. THIERS ... PAR

  UNE COMMISSION ...
  1835 - 1845

  资料4:
  是文物实物照片。

  资料5:
  为真正的文物测绘图线图,这张图的出处不详。

  从这么的资料图,就能反映出该文物的重要性。

  资料1,2,3都是设计图,细心分析可以看出设计修改的进程的脉络。

  -----------
  
  现在分析各个资料图中的相互矛盾,
  研究一下文物是3000多年的真文物,
  还是后期伪造的假货。

  观察中发现各个版本的资料图,与实物均体现出破损之处。
  这里就破损之处分析,看看能发现什么。

  图中主要有九条船,中下方的船已经倾覆,这里有破损。
  此处破损情况见图。

  照片看不清楚,资料5为照片的精准线图,这里可等价于实物。

  设计演化过程1:
  资料1的倾覆船只与左边船距离很远。
  在资料2中演变为两船相接,左边船头持盾人物奋力将欲跳上船的人物推下。

  设计演化过程2:
  资料2将资料1中破损处不存在的细节绘制出来,
  残破边缘可看到多了几条人腿与人手,
  丰富的画面,体现出战争场面宏大。

  设计演化过程3:
  到了制作文物时,
  破损处的浮雕人物仍然要按设计图进行压制,
  这样可以保证画面自然,
  (注:此完整画面设计图应该存在,目前应该没有放出)。
  破损是后期人物做损,
  看来做损的工作不是很成功,
  好多按设计本应该看不到的细节被保留了下来。
  图中红框圈出的人物,在实物中存在,
  设计图则丝毫没有体现,用破损进行完全覆盖。


  残破边缘可看到多了几条人腿与人手,
  丰富的画面,体现出战争场面宏大。

  实物的伪造过程真是历历在目呀。
  想一下我们的好多历史知识都是“历史学家”用这种方式灌输给我们的真是后怕。

  -----------
楼主eleele 时间:2018-08-25 06:42:08
  果然煮酒用户都是聪明人,自己没弄清问题前不着急站队,很好。另外煮酒人气真是不行,这么长时间了没有多少浏览量。今后只对本贴进行低维护。
楼主eleele 时间:2018-08-30 23:02:16
  图片

  

  

  

  

  

  

  

  

  
作者:堂前细雨燕双飞 时间:2018-09-21 16:30:33
  先顶了。
我要评论
楼主eleele 时间:2018-10-10 12:59:35
  给有缘人一个机会。
作者:堂前细雨燕双飞 时间:2018-10-22 15:51:35
  支持楼主
我要评论
作者:batterlion 时间:2018-10-27 23:28:59
  不认同,这个顺序错了吧,遗址在前,图纸在后,不同人绘制是不一样的,修建最后。你说的几个地方其实部分还在坍塌状态,未完全修复。修建不是伪造的概念吧。
  现存很多消失的文明很多是被殖民时期发现的,譬如印尼婆罗浮屠,高棉王朝的吴哥窟,斯里兰卡的锡吉里耶,墨西哥的阿兹特克金字塔。
  • eleele: 举报  2018-10-30 16:40:48  评论

    这里贴子是弃楼贴,内容不多。你还是太年轻,如果有耐心把我的主贴发的内容平心静气的看一遍,这里的问题都有答案。当然一般人也没有这个耐心。我的贴子主要给专业人员看的。没耐心的,有成见的不用看了。
  • eleele: 举报  2018-10-30 16:42:05  评论

    本楼的贴子你应该都没有耐心看几个。直接就来回复了。成见是比较可怕的。
我要评论
楼主eleele 时间:2018-11-01 08:24:59
  没多少人看,多少也要更新一些。


  

  

  

  

  

  

  
作者:爱念音 时间:2018-11-06 09:35:55
  顶顶
我要评论
作者:爱念音 时间:2018-11-07 00:11:59
  顶顶
作者:爱念音 时间:2018-11-07 10:46:37
  顶顶
我要评论
楼主eleele 时间:2018-11-07 13:02:20
  本次贴子还是因网友艾特。感谢网友提供这么好的分析素材,这就是网络的强大之处。

  还是用原始资料证明贝希斯顿铭文是后期伪造的。
  欢迎转发,欢迎不同意见进行有理有据的交流,欢迎拍砖,谁真谁假,公道自在人心。

  我们要知道如下时间与事件:

  1.据说贝希斯顿铭文是用三种不同的语言古波斯语,埃兰语,阿卡德语的楔形文字书写的同一篇文章。

  2.据说1835年罗林生Henry Rawlinson发现贝希斯顿铭文,
  他花了近一年(有说两年多)的功夫,将铭文制成拓本,
  注意未见罗林生的贝希斯顿的人物浮雕与文字版本。
  用了12年的时间,他释读古波斯文成功,
  这就到了1847年左右了,博塔与莱亚德的亚述文物伪造工作也完成了,配合的天衣无缝。

  3.1851 - 1854 Flandin的波斯游记出版,
  这是首次有证据的,所谓现场绘制了贝希斯顿铭文,
  注意只有浮雕和铭文块所在位置的示意。

  现在就用这些少量的最原始的资料进行分析说明。

  发现矛盾:
  
  1.对铭文进行分析,见图第299号。
  1)Flandin绘图中的铭文是示意,我们可明确看出从最左人物到最右人物,
  下边共有四列铭文,但是目前实际情况是只有三列铭文。
  2)Flandin绘图中浮雕附近的铭文文字框的位置与数量与今天差距巨大,不能用误差解释。
  字块1与字块2相对位置相差悬殊。
  很多目前现实存在的字块, Flandin完全没有绘制,
  可见后来的伪造者与Flandin的设计没有达成一致,
  伪造者认为应该有更多信息,或者罗林生的专著中有提及,
  所以伪造者又在Flandin的设计的基础上自行发挥创造了。

  
  2.对浮雕人物进行分析,全景可参看图第299号,这里只贴出部分细节矛盾,见图第300号。
  1)人物A肩部明显带状装饰,Flandin绘图中不存在。
  Flandin绘图中人物A的箭筒与身后人物无交集,
  实物中交集明显,
  试想连墙壁裂缝细节都不错过的精细测绘绘画,会出现如此误差。
  右上角的示意图都不存在如此矛盾。
  破损细节多有不能吻和之处。
  2)人物B(波斯王)存在戴着不同的王冠的矛盾。
  Flandin绘图中王冠不存在锯齿结构,现实雕刻与示意图均存在锯齿结构。
  3)图1最右边高帽人处矛盾。
  现实中的墙壁断面是明显的直线,
  Flandin绘制为不规则的断面(绿框处)。

  实物中人物头顶的明显的楔形文字Flandin绘图没有体现。
  要知道Flandin绘图的人物衣服上的楔形文字也是有具体体现的。
  但是Flandin绘图却体现了不太明显的墙体裂纹细节(橙色圈内)。
  两者形成矛盾。

  经此两图分析得出结论:
  贝希斯顿铭文为1850年后伪造无疑。
作者:爱念音 时间:2018-11-08 00:31:42
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楼主eleele 时间:2018-11-08 08:41:13
  继续分析古埃及遗址贝尼哈桑的墓


  Lepsius继续了商博良未完设计,将商博良的设计元素进行了重新编排。

  这里Lepsius的重新编排工作被我抓到了现行证据。


  先看一看商博良的最初想法。
  找到商博良的著作Monuments de l'Égypte et de la Nubie。

  见图第294号

  


  图1在商博良书籍的PL .CCCLV页码页
  图2,图3在商博良书籍的 PL .CCCLVI页码页
  图4在商博良书籍的 PL .CCCLVII页码页,在该页的编号是1
  图5与图4在同一页在该页的编号是3

  商博良计划安排到西墙上只有图5,其他的图都安排到了南墙,
  证据见页面底部的法语说明文字。

  那么实际上今天是什么情况呢?
  今天的情况就与Lepsius的重新编排是一致,
  那么Lepsius如何安排这五张图呢,
  Lepsius没有尊重商博良的原计划,擅自将这五张图全部都安置到了西墙。

  请看商博良五张图分为位于Lepsius西墙上的具体位置。

  这里再次说明商博良是要将图1-图4安排到南墙的,只有图5计划安排到西墙。

  这个问题清晰说明了Lepsius继续了商博良未完设计,
  将商博良的设计元素进行了重新编排的工作与设计的取舍,
  没有出现在商博良画作中的形象,按分析是Lepsius的原创设计。


  毕竟作为一个设计师没有自己的原创内容,会被别人瞧不起的。

  结论:古埃及遗址贝尼哈桑的墓伪造无疑。
  接着分析古埃及贝尼哈桑的壁画
  见图第295号。
  
  作为文物实物的绘图肯定是不合格的。
  此处为Lepsius的发挥设计的,尚博良只绘设计了一些鸟的图样。
  可以看到此处Lepsius的设计是非常草的,
  比实物的绘制逊色多了。

  由于商博良的设计中鸟类的绘图非常精细,
  迫使实物绘制的就要走精致路线,
  施工时是很多鸟是按照商博良的绘图进行绘制的。

  由于看到Lepsius的设计图非常粗糙,将设计进一步进行了优化。

  后期设计者不满意Lepsius设计的水鸟品种非常单一的方案,
  将单一水鸟方案更改为多种水鸟的设计,
  这样色彩上就丰富了许多,
  同样的后期设计者不满意Lepsius的配色风格,
  比如不满意Lepsius设计绳子,水草,罗网内,象形文字等处的配色,
  将配色重新设计,显得画面更具和谐一些。

  但是由于改变了鸟的品种方案,
  比如将小头鸟改为大头鸟,
  原设计容纳八个头的设计就只能改为容纳六个头,这种设计改变很多的。

  啄木鸟所在树木,实物是在平台之上的,
  Lepsius的设计是树生长与平台下边,与实物的情况相差非常大,
  分析原因是
  Lepsius的设计了啄木鸟啄木的场景,
  啄木鸟嘴与树木直接接触,
  但是后期的设计者并不认可这种操作,
  看到商博良的啄木鸟附近没有树木,
  所以Lepsius的设计了的树木缩小,使得树木居于平台之上,这样更协和。

  基于上述种种对Lepsius的设计的改造,使得两张图效果迥然不同。

  其他比例不同问题比比皆是。

  结论:此处古埃及贝尼哈桑的壁画后期伪造无疑。
作者:爱念音 时间:2018-11-09 23:35:52
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作者:爱念音 时间:2018-11-10 01:02:00
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作者:爱念音 时间:2018-11-10 07:37:05
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作者:爱念音 时间:2018-11-11 19:14:41
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作者:爱念音 时间:2018-11-17 03:05:16
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作者:爱念音 时间:2018-11-17 08:06:16
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作者:爱念音 时间:2018-11-17 14:36:07
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作者:ademot 时间:2018-11-17 16:45:35
  @eleele 2018-11-08 08:41:13
  继续分析古埃及遗址贝尼哈桑的墓
  Lepsius继续了商博良未完设计,将商博良的设计元素进行了重新编排。
  这里Lepsius的重新编排工作被我抓到了现行证据。
  先看一看商博良的最初想法。
  找到商博良的著作Monuments de l'Égypte et de la Nubie。
  见图第294号
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  图1在商博良书籍的PL .CCCLV页码页
  图2,图3在商博良书籍的 P......
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  资料很丰富,是从哪里来的?古埃及造假不知道,希腊文明造假是一定的
  • eleele: 举报  2018-11-17 20:23:40  评论

    资料可到网上纽约公共图书馆,数字收藏,下载,用作者名,书名,内容等信息都可以检索到。
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作者:爱念音 时间:2018-11-17 20:51:19
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作者:爱念音 时间:2018-11-17 23:09:56
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