【技术贴】你要是长平赵军主帅,你怎么对付秦国---允许当事后诸葛亮

楼主:莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 15:01:32 点击:1833 回复:129
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  可有一条,别给我扯什么机关枪大炮之类的。如果你硬要扯机关枪大炮之类,你也不用描写“擎现成,怎么用”,你就详细阐明你在战国时期怎么制造机关枪大炮就行了,从冶金开始,怎么制造车床铣床,怎么使得车床铣床达到要求精度,不许简练概括,一定要详细描述关键工艺流程。我会往死了抠你技术细节!只要你“怎么制造机关枪大炮”过关了,战斗的场面不用描述哪怕一个字,就认为你打赢了长平之战。再强调一遍,不允许借着简练概括“巧妙”回避怎么制造“怎么制造机关枪大炮”的工艺细节。

  如果没有本事制造“近代或现代”武器,那就要立足冷兵器,就别想“有枪杀无枪”那套便宜事儿。
  司马迁信徒们品评赵括时,不都是一个一个牛气哄哄么!现在轮到你们自己了!把你们自己本事施展出来,没人掣肘你,这里也没有什么“反间计、奸臣迫害”之类乱七八糟的。更没有什么“十二道金牌”。

  秦国和赵国各自兵力我就不用复述了,跟真实历史一样。
  都拿出你们自己本事来!懂否!


  现在都可以拿出自己的本事了,允许充当事后诸葛亮,这条件够优越的吧!

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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 15:07:50
  还“机关枪大炮”?就战国时代青铜材质,制造火绳枪就得一打一炸膛。被炸膛打死的持枪者比打死的敌人还多十几倍!那个时代强行使用火绳枪打仗,与其说是杀敌,不如说是自杀!还没等到敌人杀你们,自己先炸膛把自己打死了
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 15:10:27
  还“机关枪大炮”?就战国时代青铜材质,制造土炮就得一打一炸膛。被炸膛打死的操炮者比打死的敌人还多十几倍!那个时代强行使用土炮打仗,与其说是杀敌,不如说是自杀!还没等到敌人杀你们,自己先炸膛把自己打死了。
  还想用火器找便宜? 就别做白日美梦了
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 15:11:58
  赵括还想让乐毅充当长平赵军总司令呢。对了,赵王丹、平原君、平阳君、蔺相如、虞信、满朝公卿全都想让乐毅充当长平赵军总司令呢。
  整个赵国只有一个人不同意乐毅充当长平赵军总司令,就是乐毅本人!乐毅称病!
  只要乐毅不同意乐毅充当长平赵军总司令,谁同意都没用!
  你说?这种形势下,赵括不去还谁去?!
作者:cyq76 时间:2018-08-07 15:44:31
  谁当都不能赢,除非赵王和秦王换一下。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 16:21:35
  都不说哈,该我说了。我要是附体赵括。我的战略意图就是被打败!
  有人问了:你怎么往败了打呢?
  这根本就是打不胜的仗!往败了打,至少还可以避免全军覆灭。争取求胜,整个赵军就要覆灭了,所求目标越大就越有危险!
  别说是赵括指挥长平赵军,就算白起叛变被赵王委任指挥长平赵军,对阵以王龁为主帅的六十万秦军,只要白起求胜,也照样完蛋不误!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 16:27:28
  这“败了”不要紧,关键是引领尽可能多的赵军冲破重围返回赵国!但是这仗却不可以“不战而放弃长平”,否则对全国的民心士气损失太大。
  长平是要放弃的,但是在放弃之前,先得经过几场恶战!以显示赵国的力量。
  参考原则,见博罗迪诺战役,当时俄军经过血战之后放弃了博罗迪诺,紧接着放弃了莫斯科。当然我血战之后放弃长平,却不能接着放弃邯郸。
  整个战役计划就按照“血战之后怎么能够突破重围,返回赵国”来制定!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 16:33:36
  所谓“秦国两万五千奇兵绝赵军后”纯属史记胡扯几把蛋!
  秦军真要敢派遣“两万五千奇兵妄图绝赵军后”,原版赵括和穿越版赵括做梦都要笑醒了,还“秦国两万五千奇兵”?
  派遣五万偏师不出半个小时把这“两万五千秦奇兵”全杀了不就得了?!
  这种规模的“奇兵”,再派再杀!再派再杀!派多少次就杀多少次!


  当然白起也不可能派遣“两万五千秦奇兵”来送人头。也就司马迁在纸面上YY“秦国两万五千奇兵绝赵军后”而已。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 16:40:43
  秦国真正的“杀招”是------ 二十万民兵从函谷关出动,由南到北,穿行整个韩国国土,一直向北数百华里。一部分秦民兵停留在长平赵军东面,还有略多于十万秦民兵一直前行到“百里石长城”北侧,向西向西再向西!彻底封锁长平赵军返国归路!

  “两万五千秦奇兵”办不到的“绝赵军后”,二十万秦民兵就能办到!
  这个大手笔的策划人直接就是秦王!白起没有这么大的格局,也没有动员二十万远征民兵的权限。
  • sjsupa: 举报  2018-08-08 10:16:10  评论

    你这话也不对。以当时的组织动员能力和运输能力,二十万民兵到达战场要相当长的时间。两万五千秦奇兵至少把赵军封锁到民兵的到达,就是伟大的成功。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-13 05:54:05  评论

    封锁不到,两万五千秦奇兵不是要紧缩成一个团保住自己狗命。而是要延展战线至少7华里,摆出一个单薄又绵长的战线来阻挡赵军,这么绵长的战线扩大了接触面,只要赵五万偏师上去拼杀二十分钟就足以把这两万五千秦奇兵全部杀光!二十万秦民兵要六天以后到达。两下时间没有可比性
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 16:45:49
  这个“百里石长城”必须部分拆掉!按照“一直拆到没有能力再拆”为止。前来长平的一路上就要策划这个“百里石长城”拆什么部位、不拆什么部位,要有一个周密拆除计划,不能乱拆一气。按照我的本心,恨不能把“百里石长城”通通拆光才好!
  不是没有那个能力么?有那能力还说啥了?早就拆光了!
作者:azure911 时间:2018-08-07 16:50:23
  机关枪,大炮?你怎么不直接搞个原子弹砸秦国首都不就完事了。
  反正那时候根本就没有防空炮
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 16:55:47

  





  
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 17:05:34
  孙子曰:凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮,则内外之费,宾客之用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣。

  十万之师都要预先准备那么多物资,二十万之师该怎么办?当然民兵部队都是步兵,没有驰车千驷,革车千乘。预先准备一个月都未必能准备齐全!
  • 号外2014: 举报  2018-08-11 21:27:04  评论

    那时候七国都修了“铁路”的所以后勤运输问题不大,但是粮食储备要吃完了。长平战争就是拼国力。其实王翦打楚国,用兵60万,也是拼国力。他六十万军队在出国门口闭营玩耍,楚国要不要全国出动防备?拼上两年,楚国农业吃不消了,人心也散了。而一旦撤退秦军打过来,楚国就灭亡了。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 17:18:46
  看看史记怎么说的--------“秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。
  等到秦国主力已经把赵军包围了,这时候才想起动员民兵,已经来不及了!根本就没有一个多月的时间去供秦王准备这些远征后勤物资!
  也就是说,这二十万民兵部队的远征后勤物资,是秦赵两军还没有打响之前,就早已经准备好的,二十万民兵早已整装待发!只能赵两军打响以后,就在函谷关附近的秦王,接到白起的“飞马传信”以后,秦王一声令下,至少有八万民兵头一批立刻出动!一天以后再出动第二批,再一天以后再从动第三批。分成三批出动是为了缓解道路运输压力。


  早就准备好了,那当然是秦王一手精心策划,不是白起策划的,白起没这权力。

  哪怕出动时间衔接极为紧凑,光是在路上行军时间也得六天!
  现在先假设首批秦民兵部队已经潜伏在韩国境内,韩国摄于秦国威势,不敢干预秦民兵入境。饶是如此,这大批秦民兵部队光是行军也得五天以后才赶到长平战场。
  • QQ领航者: 举报  2018-08-08 00:28:33  评论

    评论 莫把战争当下棋:这编的有点邪乎,二十万民兵也得吃,也得喝啊。史记记载的还是靠谱的,你可以参考 ,志愿军他们是怎么做战的。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 01:17:01  评论

    这二十万民兵自身就有一套粮草供应,所以准备粮草的周期特别长,早在廉颇挂帅期间,秦王就已经着手准备二十万民兵的粮草帐篷车辆和其他辎重了。秦王战略计划是,不管赵国派谁挂帅。只要爆发决战就赵军必败!赵军败了以后就会败退回军营,依靠营墙为工事抵御秦军。刚一决战,民兵部队就已经出动
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作者:小生丶有礼 时间:2018-08-07 17:20:47
  我认为廉颇的战略就不错啊,深沟高垒,避敌锋芒,伺机破坏秦军的后勤补给线,虽说不一定能达到目的,但不会像长平之战被分割包围,战意崩溃。姜还是老的辣啊。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-07 18:00:19  评论

    廉颇的战略赵国高层不允许。赵国没有那么多粮食供廉颇拖延时间!
  • QQ领航者: 举报  2018-08-08 00:32:05  评论

    评论 莫把战争当下棋 :你去看看当时人怎么说的,如果用廉颇也就是多延续一些时日而已,不会改变秦国灭亡赵国的意志,这才是关键。赵国与秦国五战三胜,而赵国亡了,为什么呢?
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作者:小生丶有礼 时间:2018-08-07 17:24:00
  看到你这ID,后悔来评论了,有名的键盘侠,我记得已经拉黑你了,怎么又出现了。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 17:29:14
  所以,展开大规模包围战,根本就不是白起的计谋。而是秦昭襄王的战略计划!白起没那么大格局。
  司马迁特别喜欢贬低君主在战争中作用(项羽除外),其原因是司马迁要贬损刘邦,就要营造一种“游戏规则”,仿佛君主的作用只要“选择了一个能人大将,然后只要充分信任这个能人大将。然后君主只要往那一坐,就可以擎现成等着胜利就行了”,一千七百年来,无数的说书场戏本都是按照史记的这个荒悖“游戏规则”描述战争的。
  其实这种“游戏规则”全都是扯几把蛋!
  君主选择了一个能人大将,然后君主只要往那一坐,绝对不可能赢得战争。史记满篇全都在胡扯几把蛋!游戏规则都彻底错了!荒谬游戏规则下的细节当然跟着错了。

  司马迁特别喜欢贬低君主在战争中作用-----是出于贬低刘邦、刘彻的需要。
  司马迁对刘彻、刘邦心怀怨愤,这才“创造出”一个歪斜游戏规则来为了他目的服务。

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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 17:29:59
  再说一遍,展开大规模包围战,根本就不是白起的计谋。而是秦昭襄王的战略计划!白起没那么大格局。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 17:44:39
  仿佛君主的作用只要“选择了一个能人大将,然后只要充分信任这个能人大将。然后君主只要往那一坐,就可以擎现成等着胜利就行了”,一千七百年来,无数的说书场戏本都是按照史记的这个荒悖“游戏规则”描述战争的。

  所谓“赵构是昏君,岳飞是大能人。十年之功,毁于一旦”------ 依然是按照这套歪斜游戏规则来解说的。正所谓“昏君手下有神将,昏君迫害神将,所以神将才没有最终取胜”。纯属胡扯蛋!
  昏君手下有神将?神将从一开始就打不赢!根本不需要昏君下手迫害。
  就算昏君从来不迫害神将,从来不掣肘神将。神将手下广大低级官兵自己家还遭受着官僚地主的高利贷迫害呢!自己家还遭受着即将被官僚地主侵夺土地呢!自己家还饥寒交迫吃不上饭呢。甚至兵卒群体自己还吃不饱呢,遭受封建地方官克扣粮食,神将也没办法约束地方文官。
  在这种形势下,要让兵卒群体卖命?凭啥?!就凭神将“斩!斩!斩”!?
  别把兵卒群体惹毛了,先把你的督战队给宰了!你有杀人刀,兵卒群体手里也有杀人刀!谁怕谁?!
  所以,“昏君手下有神将,战无不胜,然后就是奸臣跳出来解释神将为啥没能取胜了”---------从头到尾就是扯几把蛋理论,也就哄骗一下无知书生而已。

  昏君手下有神将?那么神将从一开始就打不赢!根本就不需要奸臣迫害!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 17:49:05
  神将手下广大低级官兵自己家还遭受着官僚地主的高利贷迫害呢!自己家还遭受着即将被官僚地主侵夺土地呢!自己家还饥寒交迫吃不上饭呢。甚至兵卒群体自己还吃不饱呢,遭受封建地方官克扣粮食,神将也没办法约束地方文官。
  既然所谓“昏君”能把这些问题都给有效抑制了,那就根本不是昏君,而是有道明君!


  昏君手下有神将?那么神将从一开始就打不赢!又何来的神将?
  “昏君手下有神将”,这本身就是个伪概念!文人套话伪概念!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 18:02:43
  再说一遍,展开大规模包围战,根本就不是白起的计谋。而是秦昭襄王的战略计划!白起没那么大格局。赵括从来就没有中白起的“妙计”。

  秦军真要敢派遣“两万五千奇兵妄图绝赵军后”,原版赵括和穿越版赵括做梦都要笑醒了,还“秦国两万五千奇兵”?
  派遣五万偏师不出半个小时把这“两万五千秦奇兵”全杀了不就得了?!
  这种规模的“奇兵”,再派再杀!再派再杀!派多少次就杀多少次!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 18:05:35
  “两万五千奇兵妄图绝赵军后”,这种昏招也就司马迁能够使得出来,反正司马迁也不需要战场奏效,他只要骗住文人书生就行了。

  秦军真要敢派遣“两万五千奇兵妄图绝赵军后”,原版赵括和穿越版赵括做梦都要笑醒了,还“秦国两万五千奇兵”?
  派遣五万偏师不出半个小时把这“两万五千秦奇兵”全杀了不就得了?!
  这种规模的“奇兵”,再派再杀!再派再杀!派多少次就杀多少次!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 18:09:56
  秦军真要敢派遣“出轻兵击之”,原版赵括和穿越版赵括做梦都要笑醒了,还“出轻兵击之”?
  把这“出击轻兵”全杀了不就得了?!
  这种规模的“轻兵”,再派再杀!再派再杀!派多少次就杀多少次!
  所以,司马迁信徒就算让他们充当事后诸葛亮,让他们这帮事后诸葛亮站在赵括位置上,他们都整不明白。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 18:14:30
  饶是如此,这大批秦民兵部队光是行军也得五天以后才赶到长平战场。
  从赵军全面出击,到两军爆发全方位激战,赵军挫败,赵军退入营墙之后=======这一连串动作不到24小时就能完成。可是大批秦民兵部队光是行军也得五天以后才赶到长平战场。有四个整天还有余的时间差,秦军怎么解决这个时间差?这就是白起的能力了。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 18:19:53
  都已经提前知道秦昭襄王的战略计划了(不是白起的战略计划,切切),穿越版赵括要是还不能做到突出重围,那还是人么?

  秦昭襄王的战略计划。赵王不知道,平原君不知道,平阳君不知道,蔺相如不知道,虞信不知道,原版赵括不知道。就是现代社会那些事后诸葛亮同样也不知道。
  • ffhh20182018: 举报  2018-08-08 16:39:52  评论

    评论 莫把战争当下棋:那你的情报是从哪个古墓发掘出来的?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 01:30:00  评论

    是长平遗址纪念馆大厅悬挂的军事地图指示的。该军事地图为武汉军区专人派人实地考察并结合军事知识绘制。你有胆量否决军事地图以维护太史公永远正确。敢么?军事地图详见11楼。那上面二十万秦民兵自南向北数百里,而后又分兵一部分自东向西封锁了百里石长城北侧赵军返国之路!你会不会看地图哇?
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 22:53:39
  ,赵军退入营墙之后=======这一连串动作不到24小时就能完成。可是大批秦民兵部队光是行军也得五天以后才赶到长平战场。有四个整天还有余的时间差,秦军怎么解决这个时间差?这就是白起的能力了。
  白起的应对措施是----------------赵军退入营墙后面那就退入好了。秦军就围着赵军营区驻扎几个集群,距离赵军营墙不远也不近,距离在五里以外、十里以内。围住了先不让赵军出营太远。秦军就等待着二十万秦民兵增援。等到援兵一到就立刻着手强攻长平关关城和故关关城。约莫三天时间就可以强攻攻下来!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 22:55:39
  秦军就等待着二十万秦民兵增援。就等待五天或者六天。在这等待的五天到六天时间里,赵军小部队频繁出去对秦军袭扰,秦军就得硬扛这种袭扰。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-07 23:26:05
  2018-08-07 20:51:36 评论
  评论 ffhh2018ff:有人说是由于胡服骑射的单兵作战优势。但这种优势廉颇3年没有体现出来!而战马却吃光了。长平战后,白起没有提起廉颇,没有提起赵军,只提起死去的赵括‘’括死,我活下来了‘’。意思是说括不死,我可能回不来了。
  -------------------------------------------------------------------------
  更为可悲的是,在赵括率领赵军反复试探突围方向那些日子里,不管白天黑夜,总有不下两千名秦骑跟踪在赵军周围,秦骑们分片包干查点赵军人数,有的秦骑专门继续跟踪赵军。不管赵军兵分几路,不管每一路选定突围是和方向,总有秦骑十分精确地向上级报告所跟踪赵军的精确人数和精确方向。白起就率领秦军主力直扑赵军精确方向!这情报太他妈精准了!要是赵国还有胡服骑射骑兵,早就把围观的秦骑撵走了!哪有秦骑精确数人数精确跟踪并报告方向的机会?!
  可是赵军成建制骑兵已经不复存在了,没法撵走周围的秦国侦察骑兵了,只好眼睁睁任凭秦国侦察骑兵数人数、跟踪精确方向。

  廉颇在最紧要关头把赵国的胡服骑射骑兵搞没了(搞成步兵了)。
  廉颇造孽呀!

  不管赵军兵分几路,不管每一路选定突围是何方向,总有秦骑十分精确地向上级报告所跟踪赵军的精确人数和精确方向。
  如果赵军企图突围在秦国侦骑视角叫做“狼来了”。

  那么白起的要求是,“你光说狼来了,狼也确实来了。那个消息太粗糙,这样不行!这狼每天十二个时辰一直在来!让本帅怎么应对?”!------- “你必须报告狼分几路来了,每一路狼有多少头,还得报告狼的精确方向,那才符合要求”。
  这秦国侦察骑兵的作用就是摸清并且报告-------“狼分几路来了,每一路狼有多少头,还得报告狼的精确方向”------- 这赵军动向的精准情报全都在白起掌握之中,这种突围战没法打了。秦军占据了情报垄断优势,这种突围战,怎么打?!
  要不是廉颇把胡服骑射骑兵全都搞成步兵了。秦国根本就不具备情报垄断优势!
  廉颇造孽呀!!!!!
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-07 23:32:09  评论

    就连这个骑兵被廉颇整没了的事儿也让穿越版赵括预先知道了!只要预先知道了,就能有针对性的想出办法对付!
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作者:dylyxy 时间:2018-08-08 00:08:43
  沙盘演练的东西而已,楼主为了这事发多少帖子了!!!
  就为了证明大众错了你对了?
  我觉得挺难的。只有偏执狂才会这么做。
  你的论据不足于说服大多数,因为你也是凭想象来证明你的结论的。
  赵括肯定不是纸上谈兵什么也不懂的人,可他输了,输的很惨,所以,这个黑锅他得一直背下去。。。。。。
  如果他赢了,可以,李牧,吴起也,历史可能也会改变。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-11 14:39:38  评论

    文人大众纵然有一百万人也不算数,完全是外行团体。一百万个外行全都加起来的水平也就是比一个外行见识增加30个百分点而已。其余见识属于重复,形不成相加关系。另外,观遍中国革命(战争)史,从来就没出现过“输了、赢了”这种赌博用词。请你对战争尊重一些,别动不动就用押宝那一套看待战争
  • dylyxy: 举报  2018-08-11 14:49:36  评论

    评论 莫把战争当下棋:你先看看你的判断有多少支持者再说吧!这世界上是有少数的聪明人,比绝大多数要聪明。我没能力下结论,你自己看吧。你要认为别人都是傻子,也是可以的。
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作者:wangjin_ok 时间:2018-08-08 00:19:52
  赵国国君应该干什么?外交。能拉拢魏、齐两国进入同一战壕是最好的,最差也要能说动两国借粮给自己。难度不小,其他五国多数是抱着坐看狮虎相搏的态度,最好是两败俱伤,都死了就天下太平了。
作者:凡人lc 时间:2018-08-08 01:32:15
  赵国应该后撤,拉长秦军的战线,耗
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作者:上医治国1984 时间:2018-08-08 08:45:40
  结果还是一样,赵括之所以要出击,深层原因是因为赵王不满廉颇龟缩拖拉,这个深层原因解决不了,如果赵括不出击,很快就会被李括、王括取代。
  • 闲庭独坐: 举报  2018-08-09 10:36:19  评论

    赵国实力不如秦国,耗了三年,耗不下去了,只能求战
  • 上医治国1984: 举报  2018-08-10 11:29:37  评论

    评论 闲庭独坐:秦国当时也不好过,为了打长平,秦王把咸阳外的几乎所有青壮年都发到前线去了,这也是白起为什么一定要离间计换掉廉颇的原因。拖下去稳妥但两败俱伤,打决战有风险必定一死一伤,就看双方怎么选了。
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作者:ffhh20182018 时间:2018-08-08 10:15:10
  搞什么?又开贴啦?
  • ffhh20182018: 举报  2018-08-08 10:35:12  评论

    评论 ffhh20182018:其实赵括是不用向赵国突围的,太明显,没意思。应该向最靠近的邻国方向突围!我就这个方向,谁挡我,神挡杀神!佛挡杀佛!
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 01:43:14  评论

    最靠近邻国这个方向也有秦军!激战之后的赵残军只有二十万左右了。秦国经过激战损兵十几万,又增援二十万。总兵力反而比当初的六十万多出数万。六十几万秦国武力(包括增援的民兵)围住二十万左右的赵军,三倍兵力,正好包围!在这个兵力对比下,不管赵军向任何方向突围,都会遭遇秦重兵!
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作者:凡人lc 时间:2018-08-08 10:36:39
  秦军为什么厉害,秦军的军阵兵种配合相当好,加上激励制度好,基本无敌。要想打败秦军,我感觉只能围魏救赵,杀向秦国,你打你的,我打我的,看谁挺不住回救
  • ffhh20182018: 举报  2018-08-08 13:08:18  评论

    评论 凡人lc:如果赵括反身杀入敌国,开始会让敌国意想不到,夺下几座城有可能,但还是完蛋。突围邻国还可靠一些。
  • 凡人lc: 举报  2018-08-08 13:21:02  评论

    评论 ffhh20182018:人都是懒惰的,需要逼迫,杀进秦国,告诉士兵们这里打不好,他们的家人就会被秦人杀完,在秦国没有后勤,自己去抢,抢多少都算自己的
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作者:sjsupa 时间:2018-08-08 10:44:54
  楼主连篇否定白起的主导作用,是没必要的。“上下同欲者胜”,秦王当然是和白起是一条心的。
  长平打成最后的结局,和淮海战役有点类似。白起一开始,也不是要全歼的赵军的。只要抓住赵军主力,灭掉赵军攻击精锐,就是大胜。就像是要是淮海什么也没有,灭了黄伯涛就是大胜。
  能围住赵军全军,是形势不断演化的结果。两万五千秦奇兵,就如一个纵队攻守宿县。看上去一击则破,但就是能始终切断津浦路而封闭国军主力于淮北。
  对于赵括来说,要是先为不败而后求胜,能保持保持后路,就不至于败如此惨烈。
  所谓全赵国的粮食都在赵军身上了;全国都没粮了,所以不用保持粮路了。这种说法不值一笑。要真是这样,白起也不用包围了赵军了,顶住赵军进攻10天,赵军就自己饿死。
  • gxq1024: 举报  2018-08-08 11:08:54  评论

    这分析客观,顶一个!
  • ffhh20182018: 举报  2018-08-08 15:11:10  评论

    评论 sjsupa:这不一样的。子弹和箭的射杀距离差距很大,箭的那点距离,一冲就过去了,还有挡箭牌。子弹能穿透轻装备
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作者:ffhh20182018 时间:2018-08-08 11:00:18
  不让发贴???试试看!其实赵括不要向赵国方向突围,太明显,没意思。应该向最近的邻国方向突围,我就这个方向!神挡杀神!佛挡杀佛!并且向军队发布假消息‘’邻国已答应收留我们,并且在边境为我等准备好食物,到了那里,我们就有吃的了!!!‘’
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作者:ffhh20182018 时间:2018-08-08 11:16:24
  一群饥民,听到前面有吃的,不难想象其以一当百的恐怖。何况这样的虎狼之师?!
  • ffhh20182018: 举报  2018-08-08 20:38:21  评论

    评论 ffhh20182018:我相信!这群饿鬼军队,在跑向他们认为的食物方向的同时,遭到白起50万军队的围截,是多么愤怒,多么充满兽性!以一当百呀!40万赵军,相当于4000万的水平啊!!!相信在半路上,就把围追堵截的白起50万精锐,撕得粉碎!!!呵呵呵
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 02:00:22  评论

    哪有四十万?!早就战死了二十五万了
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作者:那飞翔的鹰 时间:2018-08-08 12:17:38
  唯一的办法,是派说客,说动楚齐等国合力破秦.别无他法
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 02:01:28  评论

    赵国近二十年来屡次袭击齐国,现在求救,不嫌太晚了么!
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 02:03:13  评论

    赵国近二十年来屡次出兵攻打燕国占地盘,现在求救,不嫌太晚了么!
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作者:小马甲之三十八 时间:2018-08-08 13:34:42
  赫鲁晓夫对中国援助最大。所谓156项目,绝大部分都是秃子给的。核技术苏共政治局大多数人都不同意给,秃子也给了。旅大撤军时,基地所有设施无偿赠送,还留了一支舰队也无偿赠送给了解放军,彭总和宋庆龄副主席参加了交接仪式。

  而且赫秃子对中共诸领袖极为尊重,尤其是对毛和彭。

  所以后来毛为一个微不足道的长波电台和子虚乌有的联合舰队问题、和赫秃子闹翻,乃至两国兵戎相向,造成国际共运的大动荡,中国国际生存环境严重恶化,连TG其他大佬都很不以为然。世界上大多数共党都站在苏方,不仅仅因为苏共拳头大吧。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 02:07:45  评论

    苏共钱多,世界上大多数共党都等着苏共的钱呢
  • 号外2014: 举报  2018-08-11 22:17:31  评论

    微不足道的长波电台和子虚乌有的联合舰队问题——你是汉奸,当然认为这是微不足道,要知道这是中国的主权问题。中苏联盟只能是防御性的,但如苏联修了成了新沙皇,难道也必须和他结盟?他如和美帝在太平洋上争霸呢?美帝如把原子弹投到我国国土上,你能够负责吗?杀你一万个脑袋你也负不起责。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-09 02:06:04
  ffhh20182018: 黑名单 举报 2018-08-08 10:35:12 评论
  评论 ffhh20182018:其实赵括是不用向赵国突围的,太明显,没意思。应该向最靠近的邻国方向突围!我就这个方向,谁挡我,神挡杀神!佛挡杀佛!
  莫把战争当下棋:
  2018-08-09 01:43:14 评论
  最靠近邻国这个方向也有秦军!激战之后的赵残军只有二十万左右了。秦国经过激战损兵十几万,又增援二十万。总兵力反而比当初的六十万多出数万。六十几万秦国武力(包括增援的民兵)围住二十万左右的赵军,三倍兵力,正好包围!在这个兵力对比下,不管赵军向任何方向突围,都会遭遇秦重兵!
  莫把战争当下棋:
  2018-08-09 01:47:10 评论
  关键在于一开始双方死人太多。以至于秦国一增援,就变成了三倍兵力优势包围。在这个兵力对比下很难冲破包围。三倍优势兵力包围在后世战争中已经成了成熟战术了,屡试不爽。连连有效,都成经典战术了。当然在中国战国这是头一遭。
  莫把战争当下棋:
  2018-08-09 01:51:58 评论
  后世战争中,两倍兵力包围一般是“不完全包围”,围三缺一,留下一个漫长大口子不予合拢。这是为了避免过度分散兵力。到了三倍兵力优势就无需担心过度分散兵力了。至于孙子兵法所言“十则围之”是指充分条件而不是必须条件,我还可以说“百则围之”,同样是充分条件,只给出充分条件那是正确的废话!
  • ffhh20182018: 举报  2018-08-09 17:03:48  评论

    评论 莫把战争当下棋:那20万民兵已经急行军5天5夜,要它马上投入围攻,不可能,而且他们多数是15岁的娃娃兵,凭借有利地形打一下阻击战,还免强为之,而且还要阻击赵国那边的援军,所以是不可能投入围攻的。也就只有40万在围攻。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-09 18:04:12  评论

    那20万民兵没有急行军。距离是按照正常速度,五个白天算的,每个白天只走九个小时。那20万民兵到了长平战场后,休息一天(同时也是制造攻城机械一天),抽出八万人会同两万秦军攻打故关和长平关。之前故关和长平关一直在赵军手里。为啥之前不攻打,秦军兵力不够。秦军之前仅有两倍兵力优势
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-09 18:17:45
  “两万五千奇兵妄图绝赵军后”,这种昏招也就司马迁能够使得出来,反正司马迁也不需要战场奏效,他只要骗住文人书生就行了。

  秦军真要敢派遣“两万五千奇兵妄图绝赵军后”,原版赵括和穿越版赵括做梦都要笑醒了,还“秦国两万五千奇兵”?
  派遣五万偏师不出半个小时把这“两万五千秦奇兵”全杀了不就得了?!
  这种规模的“奇兵”,再派再杀!再派再杀!派多少次就杀多少次!


  秦军真要敢派遣“出轻兵击之”,原版赵括和穿越版赵括做梦都要笑醒了,还“出轻兵击之”?
  把这“出击轻兵”全杀了不就得了?!
  这种规模的“轻兵”,再派再杀!再派再杀!派多少次就杀多少次!
  所以,司马迁信徒就算让他们充当事后诸葛亮,让他们这帮事后诸葛亮站在赵括位置上,他们都整不明白。
  • ffhh20182018: 举报  2018-08-09 20:33:56  评论

    评论 莫把战争当下棋:按你的发言,你在逆推那段历史细节上,已经达到非常高的程度,应该有很多观点。第一,决战的时机。第二,被围后,如何摆脱骑兵的跟踪?利用地貌,河流?山脉?。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-11 03:40:05  评论

    所以,司马迁信徒就算让他们充当事后诸葛亮,让他们这帮事后诸葛亮站在赵括位置上,他们都整不明白。
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 02:32:32
  第二,被围后,如何摆脱骑兵的跟踪?利用地貌,河流?山脉?。
  ======================================================================
  没法摆脱,最有效的途径就是使用胡服骑射骑兵驱逐秦骑,可惜长平赵军已经没有成建制骑兵了。战马早就被廉颇下令宰了吃马肉了。廉颇短视,廉颇认为“骑兵无非就是搞个偷袭什么的,现在填饱肚子远远比搞偷袭更重要”。
  河流无非利用,赵军要想突围过河就必须越过河水尽量浅的河道,也就是凭借人腿就能淌过去的河道,同理,马腿同样也能淌过这些河流。
  山脉也不行,别说长平战场总体地形以平地和起伏地为主,起伏地坡度一般都是策马能通过的浅坡度。就算万一真有坡度超过45度的孤山山头,依然不可利用。这种相对险要的极个别孤山,除了韩王山早就在赵军手里以外。其他稍微近距离大坡度孤山(数目屈指可数)早就秦军预先占据了!赵军突围路线绕过这类孤山还来不及,赵军步兵便于机动的地形同样也是秦骑便于机动的地形。
  关键在于廉颇早先下令把战马都杀了吃马肉了!这是一个不可饶恕的罪行!
  廉颇坑死赵军了!就这德行还被文化界吹嘘为“战国四大名将”之一。
  文化界对古代战争的意见纯属外行不懂还硬装!大搞烘托渲染来代替论证
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 02:45:36
  第二,被围后,如何摆脱骑兵的跟踪?利用地貌,河流?山脉?。
  ======================================================================
  地形没法利用了。赵军的骑兵全被廉颇搞成了下马骑兵(早就没有战马了!廉颇造孽呀!)。唯一之计是老天帮忙,从长平之战结果看,老天并未帮忙。
  如果赵军试图分别从几个方向突围,就算秦军主队出现,又导致赵军缩回营地(有营墙当工事自保)。只要某一天夜里没有月光、星光,伸手不见五指之夜。赵军凭借事先预“熟悉”的地形摸索式突围,可以每数十人点一支火把,火把绝不可以过亮过多。火把一定要“足够暗、足够少”。这样外围秦骑视线不清,根本没法数人数。只知道“赵军出来了,有一大堆呢”。方向只知道“东南西北大轮廓”。这种情报汇报给白起那是狗屁用都没有!这种“大荒式”情报只在说书唱戏本里有用,在实际战场狗屁用都没有!这种“天时”之下赵军可以趁黑摸出包围圈。
  可惜那四十多天,每一天夜里都是明月夜。有足够可见度。没法采用趁黑摸出包围圈这一招!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 02:54:03
  利用骑兵进行日夜十二个时辰不间断轮换跟踪侦察,这种战术在全中国是白起发明。白起之前的全部君主将帅直至夏商西周东周春秋战国都没有这种战术。甚至在世界古代史也是白起首开记录。别人都没想到,廉颇就想当然认为“骑兵无非是搞个偷袭什么的”。廉颇太相信自己的“经验”了!
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 02:58:30
  白起之前的全部君主将帅直至夏商西周东周春秋战国,讲究的是“中埋伏和不中埋伏”,从来就没有针对敌军主力距离敌军营区的里程进行斤斤计较。白起也是在全中国首开记录进行斤斤计较。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 03:19:09
  第一,决战的时机。
  =====================================================================
  已经决战了,决战场地就在秦营之前,赵军挑战,秦军重兵尽出。同时进攻赵军的正面、左侧翼、右侧翼。决战结果绝不是轻轻飘飘的“赵战不利”(这种狗屁描绘就是暗示读者双方都没有死多少人,赵战不利而已)。决战过程是,杀得天昏地暗,日月无光!血流成渠,遍地死尸,肉搏惨烈。兵器撞击声和惨叫声不绝于耳!

  后来赵括下令退兵,秦军衔尾攻击。赵军战且退十八里,秦军战且进十八里。赵军退入韩王山营区,秦军跟踪攻击到韩王山营区。赵军裂分成四个方面军退入四座大营。秦军一直在跟踪攻击。赵军后卫一直在白刃还击。先进营的赵军登上营墙,拼命朝着秦军后续之师和两翼包抄之师射弓箭射弩箭。秦军后续之师和两翼之师稍却。秦军前锋势孤,随之后退。赵军断后之兵趁机全部退入营门。
  赵军整个退入营门的过程是在“不间断白刃战”中完成的。
  此时,四十五万赵军已经战亡约半了。秦军战亡略少于赵军,可也少不到哪去。
  秦军根本就不退入到秦营去吃晚饭。秦军出战时已经人人携带了一天的干粮。当天晚上就在赵营四周“住下”了!
  这种“包围军营”又是白起的“独创”。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 03:22:56
  赵军绝不是什么在旷野“因筑壁坚守”。而是========战且退,缓缓退入已有赵壁坚守。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 04:05:45
  决战场地就在秦营之前,赵军挑战。白起在出战之前,将早已写好多日的数张丝帛令专人分成三组,从后门出。一人双马,飞马传书。然后秦军出战。

  用三组信使是为了预防一组信使出了什么意外而未能把信送到。三组信使总不会每一组都出意外。

  飞马传书内容是:“赵主队尽出,秦营前方正与敌决战激斗中”。三组信使飞马传书到驿站,接力飞马传书。一直传入函谷关内。有重臣专接急信。重臣转秉秦王。秦王一声令下,“民军第一主队开拔”,这时早就整装待发八万民兵立刻开拔!

  到了当天傍晚,赵军退入韩王山营区,刚刚喘息完毕。这时早就整装待发八万秦民兵已经行走了一天行程。还有五天即可贯穿韩国全境而开赴到长平战区。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 04:23:11
  二十万民兵不可以同一天开拔,否则道路运输能力承旦不住。分成三天就正好。

  二十万民兵北上行军路线早已经探测完毕(是早有预谋的行动),就是沿着“浦河”水东侧向北。一则河水两岸地势平坦一些,有利于辎重车辆行走。二是可以利用木筏子,进行拉纤运输,利用“浦河”水当作运输线。三则不用耗费长时间进行“打井”或者寻找水源,“浦河”水就恨现成。
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-11 14:33:00
  错别字更正:
  二十万民兵不可以同一天开拔,否则道路运输能力承担不住。分成三天就正好。

  二十万民兵北上行军路线早已经探测完毕(是早有预谋的行动),就是沿着“浦河”水东侧向北。一则河水两岸地势平坦一些,有利于辎重车辆行走。二是可以利用木筏子,进行拉纤运输,利用“浦河”水当作运输线。三则不用耗费长时间进行“打井”或者寻找水源,“浦河”水就很现成。
作者:号外2014 时间:2018-08-11 22:37:22
  请问楼主,怎么证明廉颇已经把赵国的战马吃完了?赵国已经没有骑兵了?

  我在《史记》中没有找到证据。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-13 05:36:57  评论

    我正在批判史记呢!批判史记居然还要拿着批判目标当尺子?那就不用批判了
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-08-13 05:42:13  评论

    《史记》“又一军五千骑绝赵壁间”,这时候,炒作得沸沸扬扬的赵国胡服骑射骑兵在哪里?为何不出来打跑这个“力图绝赵壁间的五千骑”?!史记的“答案”是“你们都别往这个方向去想”!真实境况是长平赵军已经没有成建制骑兵了!战马都被廉颇下令宰了炖肉吃了
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楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-13 05:46:10
  平时不打仗的时候,左一个胡服骑射右一个胡服骑射,那叫一个炒作呀!满天下无人不知胡服骑射。
  到了叫真章的时候了,真的要紧急使用这些胡服骑射骑兵了。怎么到了用的时候这些胡服骑射全都踪影全无了?!
  史记的“答案”是“你们都别往这个方向去想”!

  真实境况是长平赵军已经没有成建制骑兵了!战马都被廉颇下令宰了炖肉吃了
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-13 06:21:44
  你现在保留主力了,别人主力也保留了。围城怎么办啊
  ==================================================================
  我给你普及一下军事知识,切断后勤线根本不是《史记》和说书里那种“聪明脑瓜者切断愚笨脑瓜者的后勤线”,《史记》和说书全都是在胡扯王八犊子。


  切断后勤线是后勤线优越的一方切断后勤线绵长一方的后勤线。秦军深入赵国本土,只有赵国切断秦军后勤线的份儿!这跟双方主帅脑瓜聪明或愚笨没关系,跟后勤线态势有紧密关系。
  没等你围城一个月,你的后勤线先被切断了,谁叫你孤军深入的?!活该!
作者:ffhh2018 时间:2018-08-15 09:44:17
  又把我黑了,还把我名字也改成‘’ 孤独‘’什么的?
楼主莫把战争当下棋 时间:2018-08-15 21:06:00
  平时不打仗的时候,左一个胡服骑射右一个胡服骑射,那叫一个炒作呀!满天下无人不知胡服骑射。
  到了叫真章的时候了,真的要紧急使用这些胡服骑射骑兵了。怎么到了用的时候这些胡服骑射全都踪影全无了?!
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