论开国将帅之刘伯承林彪

楼主:舰船过客03 时间:2018-08-19 19:35:11 点击:35022 回复:1675
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  刘伯承、林彪是我国现代军事史上两位杰出的军事家,二者谁高谁低呢?日本军史专家在研究后认为“做为杰出的军事家,刘伯承比林彪才能更全面,而且更富于创造性”。做为一个军史爱好者,我就二人整个军事生涯的作为来进行评述:

  一、军事理论成就

  这似乎没有什么可比性,在中共确定的36个军事家中,唯刘帅冠有“军事理论家”的头衔,一生的理论成就十分丰富。如大家非常熟悉的“敌进我进”“军事五行论”“人地论”“战争利害变换线”“钳形攻势”“追歼战的大纵深战略”“解放军战役学理论”,以及率先提出的“综合群力论”“对日持久战思想”“独立自主游击战思想”,解放后出任解放军最高学府总教头,结合中国革命的长期实践,创建了解放军自己的战役学理论。刘帅还在我军发展的各个时期,翻译了大量外军军事理论书籍和教材,指导我军当前的作战。

  林彪的军事理论主要局限于战术上,如“短促突击”“三三制”“一点两面””三猛战术”“四快一慢”,而对战争全局性的军事理论就好刘帅有较大差距。

  整体而言,显然刘伯承军事理论的层面更高。

  二、军事教育

  刘帅在各个时期都兼任了相应的军事学校的职务,甚至亲自制定或翻译军事教学资料,战争时期引入苏联、日本、美国的先进作战理念,引入教学,指导战争,解放后更是一心办教育,亲自撰写了《解放军战役进攻与防御讲授纲要》,培养了大量的军事人才,促进我军向现代化和正规化迈进。
  林彪也曾任抗日军政大学校长,但此学校并非是军校,其实也就相当于现在的党校。

  在军事教育方面,显然是刘伯承胜出。

  三、军事实践

  红军时期,刘伯承出任总长、军委纵队司令、先遣纵队司令,林彪出任军团长以下各级长官,应该说二人都出色完成了各自的本职工作。相比较而言,林彪做为军事指挥员有所败绩,如高兴圩对19军作战失利,两打宜黄失利,乐安作战失败,四渡赤水时赤水县城、鲁班场作战失利,霍县隰县对关麟征作战失利。相比较而言刘帅做为总长,出色完成了自己的本职工作,参谋工作无失误之处,特别是四次反围剿的佯攻南丰打援的建议,对红军取得第四次反围剿的胜利起到重要的决策参谋作用。长征中做为军委纵队司令员、先遣纵队司令员则出色完成了各项任务,突破乌江、智取遵义、袭占娄山、实施四渡赤水、巧渡金沙、彝海借道、强渡大渡河、侧击泸定桥,为红军走出困境做出了卓越的贡献。总体看,刘伯承红军时期在自己位置上的作为更出色。

  抗日时期,林彪仅仅打了两仗,此后,因疗伤一直没有指挥军事了。平型关政治影响很大,但从军事而言,歼敌1000余人,自损也近1000人,作为一次伏击战,又是打敌辎重,这样战损军事价值还真不高。刘帅七亘村歼敌400余人,伤亡30余人;黄崖底歼敌300余,自身仅伤亡30余人神头岭歼敌1500余,伤亡也仅240余人,长乐村歼敌2200余人,自身伤亡也就800来人。显然从军事角度看,刘伯承元帅的作战更为出色。同时,刘帅坚持抗战,领导部队歼敌42万,创建了拥有2400万人口的晋冀鲁豫根据地,成为解放战争的重要基础根据地之一,也是东北根据地的基础之一(支援东北25个架子团,1纵本准备调东北,虽没去成,但留在华北作战一段时间,补充了华北调东北的兵力),抗日战争显然刘帅胜出。

  解放战争各有千秋,但从作战条件和战果而言,本人认为刘帅更为出色。解放战争的战役作战,刘帅保持了不败纪录,而且就作战条件而言刘帅创的一些军事记录却无人刷新,比如一人几发子弹的大兵团作战的上党战役;解放战争初期相当兵力对阵敌两大主力并小胜的巨野战役;在战略被动形势下出击外线取得最大战果的鲁西南战役;无后方作战条件下歼灭敌军整编师的高山铺战役;相当兵力条件下、装备极差、弹药不足包围敌头等兵团的双堆集战役;战果最大、作战堪称完美的大西南战役!林彪最出彩的是两大决战,无论是作战兵力,还是装备东野都强于对手,这样的仗打成是在情理之中的。但林彪却失去了一些本应该胜利的战役。林彪亲自策划和指挥的上下齐台战斗,我军集中2万人歼击89师失利,甚至改变东北初期的战略,这一仗的失利,我军做出了“让开大路,占领两厢”的策略。四平、本溪作战,我军集中20万兵力对敌军10个师10万余人,然而,由于四平防守策略不当,构筑50公里的防线进行防守,形成处处防守,处处薄弱的局面,不得不再从本溪方向抽调兵力,造成本溪被击破后,敌军集中兵力攻击四平,使得四平防线也全线崩溃,后守公主岭、长春等原定计划一律放弃,被迫退过松花江,收编部队也大量溃散。根据国军的估计,四平战役我军损失兵力约4万。退过松花江后,林彪做好了放弃哈尔滨,去东满打游记的准备此后,因敌军主动停战,林彪才得到喘息之机。三下江南期间,林彪留下了以4个师攻击德惠和农安两个败仗,其中打德惠7000守军集中的榴、山、野炮共90门,而刘伯承大决战前最大规模的鲁西南战役山野榴也不过才60多门。夏季攻势,林彪集中24师夺取四平,先后投入9个师进行攻坚,前后半月未能攻克,自称伤亡1.3万,但国军战史则称毙伤共军5万(笔者认为我军数字有缩小,当时我军一个师万人左右,战后据时任17师师长龙书金回忆该师没负伤的仅2000人,一个师即伤亡7000多,前后投入9个师攻坚,不可能只有1.3万的伤亡;国军数字有夸大,9个师加炮兵也不过10万左右,总体伤亡一半显然也不太可能,17师伤亡过半只是损伤最大的一个师)。大进军阶段,林彪进军中南留下了青树坪败仗,而刘帅进军大西南则一路顺风顺水,以50万兵力采用“大纵深、大迂回、大包围”的手段一气呵成围歼敌军90万,且伤亡还不足5000人,可以说进军中南和进军西南相比,其指挥水平和实施水平有相当大的差距。
  纵观战争中各个时期,总体看,本人认为刘伯承更胜一筹。

  四、军事各层面比较
  (一)军事谋略
  指对付什么样的战争用什么样的战争模式的战略思维占,属于孙子战争分层的“上兵伐谋”层面

  1、红军时期刘帅的作战谋略是意运动游击战为主,同时推进红军的正规化建设,刘帅的“敌进我进”(未被李德采纳)实际上是在这个时期提出,同时期的林彪恐怕还谈不上什么什么大的军事谋略。

  2、抗日战争时期,刘帅率先提出“持久战”思想,“独立自主游击战”思想,“综合群力思想”(这几个军事谋略可以参看人民日报“功业垂青史 武学照千秋”和刘传编写组成员之一乐白笔“刘伯承元帅的八千里路云和月”两篇文章),抗日中期针对敌军的囚笼政策提出“交通斗争”策略,在华北根据地进入最黑暗时期又提出和实施“敌进我进”战略,这些东西对于八路军的作战具有示范作用。抗日战争时期的林彪提出以运动战为主的速胜作战理念,实际上是不符合抗日战争的实际情况的。

  3、解放战争时期刘帅的《论蒋军的致命弱点》和《再论将军的致命弱点》两篇文章可以说就是将军必败的宣言,揭示了解放战争我军必胜的规律和一般进程(在本人看来其指导意义相当于抗日战争的《论持久战》),在和蒋军的作战策略上采用的是内外线结合的主动作战,这种策略是保持晋冀鲁豫根据地基本完好的根本手段,如果采用其他战区的作战方法,邯郸必丢,晋冀鲁豫就将失去作战之根据。解放战争中期对付敌军哑铃战略,实施中间突破。解放战争后期根据作战方式的转变又提出了大纵深的作战谋略。同时期,林彪也没有什么大的军事谋略。

  在高层次的作战谋略方面,显然刘帅胜出。

  (二)军事纵横
  即瓦解敌军,属于孙子战争分层的“其次伐交”层面。
  红军时期,刘帅过彝海与小叶丹会盟,会理说服守将不抵抗,邯郸战役策动高树勋起义,襄樊战役后放回郭勋祺回川做工作,为进军西南时大量川军起义打下伏笔,淮海战役策动110师成功起义等,可以说伐交成果丰厚。林彪方面伐交基本是罗荣桓在做。这个层面刘帅胜!

  (三)军事战略
  指全局性的作战方面,属于孙子战争分层的“其次伐攻”层面。
  刘帅的有红军时期遵义会议上和聂帅一起提出的去川西北会合四方面军的建议;抗日战争的敌进我进军事谋略指导下的敌后武工队,和交通斗争策略指导下的交通破袭战;解放战争初期的内外线作战结合策略,中期的中路突破(鲁西南战役及挺进大别山);逐鹿中原的三山四河战略;淮海战役中率先提出的斩断敌军中枢以及和陈邓一起提出先打黄维促成大淮海的建议,进军西南的先取重庆策略。
  林彪在四渡赤水后,认为走“弓背”,指挥不行,显然是战略上的短视。长征到达陕北后,闹着要去陕南打游击,然后与高举抗日大旗相背道而驰,解放战争败退松花江准备放弃哈尔滨去东满游击。解放战争决战阶段迟迟不敢攻取锦州,营口失手,使得52军撤走。平津战役放弃塘沽,给敌军留下一个口子。追歼战阶段打算掉陈赓长驱650公里入广西,陈赓攻取广州后对陈赓阳江追击叫停,广西战役期间又打算调陈赓北上先打鲁道源,南线仅留一个师于廉江,如此布置敌军必从南线跑掉。成功的策略有东北起初“让开大路,占领两厢”,“南拉北打”,平津战役先打两头后取中央。
  这个层次依然是刘帅更强。

  (四)战术
  指具体的作战手段,属于孙子战争分层的“其下攻城”层面。
  “战术之奇,刘伯承数中国军界一绝”,有代表性的经典战役战斗“如:智取遵义(兵不厌诈)、巧渡金沙(纵深奔袭)、七亘村之战(重叠待伏)、神头岭之战(出敌不意)、上党战役(围成打援)、邯郸战役(猫盘耗子,盘软了再吃。围三阙一)、陇海战役(先发制人)、鄄南战役(回马枪)、滑县战役(猛虎掏心:对敌实施远距离奔袭,即避开它的前锋据点,果断突入它的防御纵深,先打它的指挥中枢),巨金鱼战役(攻敌所必救,歼敌救者,攻敌所必退,歼其退者),鲁西南战役(攻其一点,吸其来援,啃其一边各个击破),六营集之战(围三阙一,暗设口袋),挺进大别山(狭路相逢勇者胜),宛西战役(小型运动战的典范“分遣与集结相结合,分遣以撕破敌人的合击阵势,集结以围歼可以歼灭之敌”),襄樊战役(钳形合围),淮海战役(对整个战役提出的战法:夹其额,揪其尾,斩其腰,置之死地而后已。)、双堆集战役(倾家荡产,围师不阙)、西南战役(大纵深、大迂回、大包围),对印作战指导(“打头,击背,刨腹,切尾”在分析敌军配置基础上的高度精炼) ”,另外,值得一提的是高山铺战役,可以称得上“瞒天过海”,从300里范围内快速集中10个旅打击40师及82旅,敌被合围前始终认为当面我军只有1个旅,造成我军在无后方作战条件下,消灭敌军一个整师的光辉记录,称得上绝对经典。

  林彪在战术上则先后提出“短促突击”“三三制”“一点两面”“三猛”“四快一慢”等战术,不过从运用看,综合效果还有一定差距,如上下齐台、兴隆泉、两次四平、德惠、农安等败仗说明在战术运用上并未达到完美效果。

  在这一项比较上依然是刘帅占优!

  五、战果(领兵之后)

  歼敌方面:刘帅麾下部队抗日战争歼敌42万,解放战争歼敌221.8万,剿匪114.5万,伤亡约22万;林彪指挥麾下部队抗日战争歼敌2000多,解放战争歼敌188万,剿匪115万,,伤亡约28万,这是战史统计数据,实际上这个统计数据中陈赓进军东南的17万战绩划入了四野,而四野进军西南的约8万战绩未划入二野。

  根据地创建方面:刘帅在抗日战争中创建了人口2400万的晋冀鲁豫根据地(一级军区),这块根据地成为了解放战争的重要根据地之一,抗日战争中的各根据地是共军和国军争夺天下的基础,且,晋冀鲁豫处于四战之地,关联八方,向北屏障华北和东北,向东向西配合华东和陕北,其战略位置决定了这块根据地关系了国共两军的战略平衡。解放战争中期,刘帅又率领中野逐鹿中原建立了拥有人口4500万的中原根据地(一级军区),把中原这个本来国军的兵源粮源基地,变成了我军的前进跳板,这是一进一出的差别,这为提升共军的总体实力,削弱国民党的战争潜力意义巨大,并且中原根据地的建立还使我军中原、山东、晋冀鲁豫三大根据地形成了对中原国军的战略包围,为淮海决战创造了必不可少的条件。林彪则创建东北根据地,而且还利用了晋冀鲁豫抗战基础。根据地创建方面,依然是刘帅胜出。

  六、胜率

  刘帅做为我军的军事主官(长征途中任军委纵队司令、先遣纵队司令,八路时期任129师师长,解放战争晋冀鲁豫军区司令员、中野司令员,第二野战军司令员),其亲自策划和指挥的战役保持了不败记录,刘帅的出色指挥使第二野战军获得了“刘邓常胜军”的美誉,刘帅也获得了边区政府的“常胜将军”锦旗 ,领袖毛ZD也称赞刘伯承元帅为“常胜将军”。

  林彪则留下的高兴圩、两打宜黄、乐安、赤水城、鲁班场、霍县隰县、上下齐台、兴隆泉、两次四平、德惠、农安、青树坪等败仗。

  百战不殆是用兵作战的一种境界,从作战的胜率就可以看出,林彪的军事指挥还差火候,起码是在对军事行动的“五行因素”的综合运用上还有偏差!而刘帅战役作战百战不殆,并非偶然,一是有深厚的理论素养,二是善于将理论与实际相结合,总结出指导作战的军事“五行”术,准确利用“敌情、我情、地形、时间”的综合因素,制定和实施合理
  的“任务”,这是刘帅保持常胜不殆根本原因。

  因此,我们从胜率上就可以看出,林彪的用兵水平和刘帅还有较大差距。


  七、对手和第三方的评价

  对于评价来看,我党我军重量级人物给刘帅的评价显然是高过林彪,我就不说了,自己人的评价往往带有感情和气候因素,还受资历和威望等左右,用这个压林彪有点欺负人的意思。对手和第三方的评价那才是最客观的,我们看看他们怎么说:

  蒋介石:“论战术之奇,刘伯承数中国军界一绝”;“智计过人,不愧是军事家”

  白崇禧:“共军第一号悍将”

  顾祝同:“与国军将领相比,不啻为鹤立鸡群”

  杨森:“刘伯承在国共战争期中是匪军将领表现得最突出的一个”

  冯玉祥:“对中共军队了解的人知道,除朱、毛外,就是刘伯承了,他的功绩是建立了红军的司令部系统。另外,他曾带领红军跳出重围,四渡赤水。这种东窜西跳的战法是他早年在川军中作战的翻版。”


  刘湘:“你们不要小看他这个团长,他那个团人多得很。过去熊克武打了败仗,常常让刘伯承给他收拾烂摊子。他厉害得很。”

  胡琏:认为刘伯承是“杰出之才”

  刘 峙:“刘邓部队能藏于九地之下,攻于九天之上,神机妙算也”

  郭汝瑰:“此乃共军最能作战之人也”“军事史上最辉煌的行动就是挺进中原”“没有胆大包天的勇气谁也不敢下这一决心;没有心细如发的筹谋,谁也无法完成这样的任务”

  陈颐鼎(70师师长):“刘伯承乃天下奇才”,人们看到的只是“冰山之一角,大海之港弯”

  王元直(整编11旅旅长):“刘伯承之运用深合孙子兵法”“学识见解俱高”“有人谓,刘伯承指挥国防部,信然不谬”
  杨伯涛(18军军长):“刘伯承太厉害了”

  刘广信(第119旅旅长):“与其说我们是受顾祝同、白崇禧指挥,不如说是受刘伯承指挥”
  日寇:“神机军师”,誉神头岭为“八路军第一流游击战术”
  廖明哲(18军老虎团33团营长):“我们对解放军将领的佩服,只佩服刘伯承”

  张国焘:“军事天才”“当代刘伯温”(张国焘写回忆录时已经算是第三方了)

  日本军史专家认为中国近代军事史两个杰出军事家为刘伯承、林彪,并说刘伯承各方面均高于林彪(中G党史出版社的《中国雄师第二野战军》)

  西方人认为的中国三个半(一说两个半)军事家,刘帅均为其中之一。在苏联的百科全书中,把刘伯承定位为“革命军事家”(刘得之后,谦虚地说应该改为“革命军人”)
  美军观察员卡尔逊:“被认为是最好的战术家,军中的军事学者之一”

  美国军事专家吉米认为刘伯承是20世纪6个伟大军事家中最神奇的一个。

  英国的詹姆斯?爱特说:“一个真正的军人,渴望战争又憎恨战争,一个伟大的军人,就不仅能操纵战争,而且能消灭战争。刘伯承就是人类军事史上一个罕见的真正而伟大的军人。”

  美国记者杰克?贝尔登在《中国震撼世界》一书中写道:“我经历了多次战争,但从来未见过比共 产 党这次胜利强渡黄河(指鲁西南战役前的渡河)更为高明出色的军事行动。说它高明并不在于这次军事行动本身,而主要在于对这一军事行动的构想--它的胆识、气魄,特别是他们创造性的想象力。”

  对林彪的评价:

  蒋介石:“平型关打得好”
  美国作家哈里森•索尔兹伯里说:“他(指林彪)是红军中年轻的雄鹰。在红军这道星河中,没有比林彪更为灿烂的明星了”。

  九、官方评价:

  一)刘帅:

  1、悼词节选(最权威的盖棺定论):中国人民的伟大战士,中国共产党的优秀党员,中国人民解放军的缔造者之一,伟大的无产阶级革命家、军事家,马克思主义军事理论家;在一系列重要战役中,特别是在上党、平汉、淮海、渡江战役中,在进军解放西南战役中,表现出了他非凡的军事指挥艺术;培养了一大批德才兼备的高中级军事指挥员,为推进现代化、正规化革命军队的建设,作出了新的重大贡献;他的高超的指挥艺术和作战谋略,他的精辟独到的军事著述,是毛ZD军事思想的重要组成部分。

  2、人民日报社论《功业垂青史,武学照千秋》节选:中外著名的军事家,是中国人民解放军的缔造者和中华人民共和国的开国元勋之一,也是卓越的马克思主义军事理论家;刘伯承的军事理论是毛zd军事思想的重要组成部分;是当代杰出的兵法家;大军事家。
  3、《中国大百科全书》评语:“中国人民解放军的创建人和ld人,军事家”;“刘伯承在长期的战争环境中攻读古今中外军事名著,学习和研究马克思主义军事理论,运用于中国革命的实践当中。他对游击战、运动战、阵地战和司令部等工作都有独到的论述。其作战谋略和指挥艺术是毛zd军事思想的重要组成部分

  4、《中国人民解放军大词典》评语: “指挥艺术卓越”,“为我军现代化作出了巨大贡献,培养了大批优秀人才”,“为我军的军事理论的发展作出了卓越贡献”“是不可多得的军事天才”

  注:“毛zd军事思想重要组成部分”的评语,解放军将领中只此一家别无分店

  二)林彪


  1、《中国大百科全书》评语:军事家、反革命集团主犯。


  由此可以看出,官方对于在军事上的历史定位,林帅是远远不及刘帅的。

  综上所述,我认为军事上综合看林彪显然不及刘帅。同时说明一下,作者并无贬低林彪之意,本文尽可能实事求是,但由于作者水平限制,文章中可能有不实和对林彪认识方面的偏差,请有识之士给予指正。

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楼主舰船过客03 时间:2018-08-19 22:51:17
  47年四平攻坚战换了刘徐彭粟来打,都不会是林彪的结果。林彪并不是没有力量打下四平,坏就坏在,谨慎有余,胆量不足,作战策略摇摆不定。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-19 23:27:36  评论

    四平攻坚战战前,林彪极为轻敌,原本只投入两个纵队攻坚,邓华反对,建议直接投入三个纵队攻坚,后林彪增加一个师。战中林彪打成添油战术,攻不动后又从阻援方向掉了,六纵两个师加入攻坚。敌军援军来后,林彪在攻坚和打援上动摇。此时刘亚楼建议坚定攻坚。未被林彪采纳,转而打援,两头落空。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-20 00:00:16  评论

    按照四大名将的作战风格来说。彭总,徐帅,粟大将会坚定攻坚。刘帅最有可能采取是攻城打援,其次,也不排除直接拨点。
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作者:板桥渔翁 时间:2018-08-20 01:02:03
  你的评价很不客观,刘伯承是个军事理论家,但是领兵打仗,不论抗战时期,还是内战时期,战绩都不突出,特别是内战时4个野战军里战绩最差。
  你评价一战四平,不客观,林彪反对四平作战,认为必败,其部署的主要目的是失败之后便于撤退,否则就被聚而歼之了。二战四平才是个真失败,源自情报失误。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-20 07:35:24  评论

    我估计你的军史知识多半来自于人云亦云。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-20 07:37:52  评论

    主帖实景已经给出了你数据,抗日战争,刘伯承领导的部队歼敌是42万。解放战争,歼敌221.8万,剿匪114.5万。抗日战争,林彪只打了两仗,平型关和广阳歼敌两千多。解放战争四野歼敌188万,剿匪115万。
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楼主舰船过客03 时间:2018-08-20 07:57:44
  五大名将,战功排名第一是彭,这个应该没有什么异议。第二集团刘林,第三集团徐粟。军事水平排名第一为刘伯承。五大名将中仅刘伯承能达到百战不殆,运筹帷幄,决胜千里的水准。其他四位各有千秋,怎么排都有一定的道理。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-20 17:41:17  评论

    除了五大名将之外。我看好陈赓,一是曾经独当一面。二是除刘帅之外的另一个接近常胜的将军,其确山战役失败,只是参与,总指挥是粟裕,如果不是粟裕坚持要打确山并任命陈赓统一指挥,陈赓的这个败仗可以免除。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-20 20:10:31  评论

    唯一可惜的是,陈赓没有指挥过一个战略区。
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作者:exit2015 时间:2018-08-20 08:43:59
  这几个人中,刘学习的时间最长,国内中过秀才(没有被认可),又到苏联留过学。
  彭学习最认真,四年的讲武堂是非常认真的学下来的,不向黄埔的速成班。

  所以,彭的著作最厚,刘的著作最专业,林的著作少而精。
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楼主舰船过客03 时间:2018-08-20 12:45:21
  林彪败仗之一:兵败竹篙山
  1931年9月7日十九路军邓志才部与林彪的红四军部在高兴圩西北遭遇,在高兴河蓝田村至竹篙山一带展开激战。林彪指挥的红军面对十九路军两个旅,打得非常苦,竹篙山上鏖战两日一夜的林彪部已经支持不住。到8日午,张炎率师部及一个旅增援上来时,黄昏时,林彪部全线动摇,连红四军指挥部也直接面临敌军攻击,危急之时,红四军十一师师长曾士峨亲自率部逆袭,掩护了红四军指挥部撤退,但曾士峨本人也壮烈牺牲。9月8日晚,双方都脱离接触,两日一夜的浴血苦战终于落幕,以林彪部惨败而告终。
  • bluetreesea: 举报  2018-08-22 18:01:56  评论

    我就知道庐山会议,老毛怒了说“实在不行,我就跟林彪再进山,打游击战”,所有的人都怕了,老毛没提刘伯承,因为刘伯承没人怕。论打仗谁能打得了林彪?3大战役,打了两个,林彪一入关,就天下已定了。林彪没倒台前,就是军神。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-22 22:57:45  评论

    评论 bluetreesea:林彪是毛泽东的嫡系,所以也就只有林彪才能做到副统帅。这和军事水平高低无关。
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作者:板桥渔翁 时间:2018-08-20 23:35:07
  刘伯承二野参加淮海战役最后阶段,为何要搞个总前委?因二野不能独立消灭黄维兵团。都是明摆着的。
  但是我没有贬低刘伯承的意思,因为二野装备差,所以才无法独立完成,这个我知道。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-21 00:40:20  评论

    没有中野,在南线牵制敌军三个兵团,粟裕又能消灭黄伯韬吗?中野华野本身就是一个整体,两军鞋条作战必须要有一个统一的指挥,这是一个再简单不过的道理。好比成立平津战役总前委,难道是考虑华北野占军建立不了35军吗?
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-21 00:41:45  评论

    显然不是,无论你两个野战军地量有多大,只要协同作战,都必须要有一个统一的指挥。这也好,比在红军时期一三军团协同作战,经常是一军团统一指挥三军团,又或三军团统一指挥一军团。
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楼主舰船过客03 时间:2018-08-21 11:30:53
  林彪败仗之二:
  1933年乐安战斗:红一军团攻击乐安43师一个旅,战斗进行了4天4夜,屡攻不克,不得不撤围而去。
楼主舰船过客03 时间:2018-08-21 15:42:45
  林彪败仗之三:
  1933年两打宜黄战斗:6月7-10日红一军团攻击宜黄失利,后来再次攻击宜黄也未能成功。
作者:大灰狼爱吃小肥杨 时间:2018-08-21 16:11:27
  刘帅主要打的是击溃战,更多的是保证了我方士兵的伤亡率较低。而不是大包大揽的围歼战,吃掉一大块肉,自然也会崩掉两颗牙,尤其是我军装备不行的时候。
  所以说爱兵如子肯定是刘帅这样的军人才能体现出来的
  不说狭路相逢勇者胜的典故了,文雅将军也有獠牙时刻。但是对于整体战场的把握和控制,无人能出刘帅之右
  纵观历史,乃古之韩信之能也!
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作者:狂扁白马 时间:2018-08-21 16:44:48
  林彪红军期间作为军团长。表现还是不错的。在朱毛等指挥下,表现还是不错的。 抗战期间打了平型关战斗后不久就去养伤了。解放战争算是空降到东北,前期表现不及格。靠发展(苏联明里暗里的支持)在力量上形成压倒的优势。 在战役决战期间打辽沈变现还是不错。后期扫尾阶段实际没什么值得评价的(胜利或者失利都不影响全局)
作者:狂扁白马 时间:2018-08-21 16:45:59
  @大灰狼爱吃小肥杨 2018-08-21 16:11:27
  刘帅主要打的是击溃战,更多的是保证了我方士兵的伤亡率较低。而不是大包大揽的围歼战,吃掉一大块肉,自然也会崩掉两颗牙,尤其是我军装备不行的时候。
  所以说爱兵如子肯定是刘帅这样的军人才能体现出来的
  不说狭路相逢勇者胜的典故了,文雅将军也有獠牙时刻。但是对于整体战场的把握和控制,无人能出刘帅之右
  纵观历史,乃古之韩信之能也!
  -----------------------------
  挺近大别山,把11万的野战军,搞成5 6万的大游击队加上2万地方部队。
  • 狂扁白马: 举报  2018-08-21 16:48:40  评论

    虽然责任不在于刘。但是把刘吹成神就不对了。另外我军装备不行的时候打歼灭战更有必要才是历史事实。不要自以为是的创造结论。 毛一斤总结过了,伤其十指不如断其一指。而且得到大家的认同。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-21 23:27:37  评论

    先给你纠正一下,大别山还留着3万。有可以包围12兵团的大游击队吗?遥想当年,神勇无敌的粟大将,率领七个纵队和特纵主力15万大军,在丁里长被五师两个旅加增员的一个团打得满世界跑反。如果让粟大将使用这中野装备的12万人,他能顶住一个18军吗?反正我是严重怀疑。
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楼主舰船过客03 时间:2018-08-22 14:23:44
  林彪败仗之四:
  一渡赤水前,林彪奉令拿下赤水县城,攻击失利,连同同时进行的土城战役失利导致红军一渡赤水。
作者:肥的伤心 时间:2018-08-22 17:06:56
  楼主不妨把彭林刘徐粟5人各自指挥的最精彩的5个战役摆出来,大家一看就知道谁最出色了。何必这么多套话。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-22 17:13:51  评论

    这个建议非常好。我先来刘伯承的。抗日战争:七根村,黄涯底,神头岭,长乐村,百团大战之榆辽战役。解放战争:上党战役,平汉战役,鲁西南战役,双堆集战役,大西南战役。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-22 17:15:04  评论

    如果你有其他人选的,我们再进一步列出战役双方兵力装备,损耗,战果来进行进一步比较。
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作者:板桥渔翁 时间:2018-08-22 17:58:53
  刘伯承就反对挺进大别山,胎组去电强压,所以挺进大别山的损失不在刘伯承。
  刘伯承抗战前是总参谋长,不具体作战,抗战又是游击战,以占地盘为主,都没机会表现其有无军事指挥能力。
  后来也是,挺进大别山,损失了力量,装备,打不了决战,但是其确实未出现过聂荣臻一样的败仗,所以应该认为他有军事指挥能力。
  但是有多高,的确不好说啊,因为他没有自己大兵团以上级别的会战。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-22 18:59:35  评论

    大西南战役以50万兵力合围歼灭敌军90万,是史上最大规模的歼灭战。自己的损伤5000都不到,粟裕一个小小的月浦就折了8000。
  • 肥的伤心: 举报  2018-08-22 21:13:56  评论

    评论 舰船过客03:还大西南战役,那都是闻风而降。
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作者:狂扁白马 时间:2018-08-22 18:11:53
  解放战争中 上党战役 鲁西南战役 定陶等刘打得还是不错的。不过上党打的阎锡山部。与苏中的李默庵部差距可不是一点半点。
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作者:狂扁白马 时间:2018-08-22 18:26:08
  中野领导超级牛逼 是中野部队素质不行所以中野才会实力弱 武器不好。 这是什么理论呀
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-22 19:13:21  评论

    刘邓打完鲁西南战役后装备已经超级好了。如果不是为了救内外线均被击破的华野而挺进大别山回豫北的话。人民解放军的序列当中就没有华东野战军了。道理很简单,敌军用于鲁西南的30个旅,可以剿灭陈唐。然后再转兵胶东,宿豫四个纵队也将面临灭顶之灾。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-23 08:22:45  评论

    刘邓走后,陈唐率六个纵队,连敌军三个整编师都打不过,在鲁西兰满世界跑,10纵为了保命,逃到黄河以北。敌军三个整编师中,其中也就只有五军强点,但人家还有一个旅在山东莱芜。
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楼主舰船过客03 时间:2018-08-22 20:02:09
  @狂扁白马:刘邓部队作战条件(本钱)

  上党战役:“半数的团有迫击炮2-4门,重机枪数挺,半数的团则没有重武器。新参军的战士多使用刀矛,弹药奇缺,不少步枪只有子弹数发。”“全军6门山炮,一门山炮只有20发炮弹”“因子弹缺乏,全凭手榴弹,小炮弹,刺刀和少数迫击炮弹作战”“刘邓和张际春副政委检查一支部队,看战士们携带的弹药:除了手榴弹,最多的只有五颗子弹,有的只有两颗、三颗。”“平均每人只有2-3发子弹”


  陇海战役:46年7月4日中共中央军委致电萧华、曾克林:“鉴于晋冀鲁豫区有三十万军队极端缺乏子弹,你们已送给该区三百万发子弹对该区帮助极大。。。”,7月11日刘邓致电陈毅去胶东领取(从后面的报告看,只领到50万发)。


  定陶战役:“部队十分疲乏,还没来得及休整补充。弹药也十分缺乏,急待山东解放区补充。每个纵队山炮不足一营,炮弹奇缺。迫击炮总数不到100门”。“弹药奇缺,白天作战困难”


  巨野战役:9月8日刘邓报告:“四个纵队只有5万人”“新兵仅7000,大约可以争取3、4千俘虏”“我部武器不坏,惜弹药奇缺,防空兵器没有,故只能野战”。“每个团有一迫击炮联(炮4门”;“共有山炮20余门”。9月12日刘邓报告:“至于弹药则经常感到恐慌,机步枪弹经此次缴获及山东运来50万发,还可以打两仗,但山炮弹已经没有,迫击炮弹、小炮弹供应不上(兵工厂生产能力太小),已告山东设法先送炮弹”
  刘帅战后总结:“自己火力弱(弹药少,而手榴弹、破击炮弹多不炸)”


  滑县战役:”我们现有人数始终在南下时的5万左右,编制一般不充实”。

  巨金鱼战役:“由于兵员不充足,及弹药供应量不足(火力太弱未攻下金乡),曾影响到连续作战与战斗解决”“(一)弹药经此半月连续战斗已感极端困难,主要是炮弹、炸药缺乏,影响扩张战果,现像金乡这样比较坚固的据点,都不敢下手(有足够炮弹、炸药是有把握打开的)。”


  豫皖边战役战役:“我们正施行大的连续战役,策应山东,惟弹药实不敷用,尤甚缺山炮弹、七九式和六五式步枪子弹”;“连续作战,军火供应已感极缺,每次战斗火力压不倒敌人,全靠人拼,伤亡太大。”


  鲁西南战役后期:726刘邓致电陈粟谭并报军委:“目前最大困难是没有炮弹,无论如何请帮助我们三四千发,并在半月内运到。”729军委致电林罗“多方设法接济刘邓山炮、野炮炮弹各一万发。为求速达,运输路仍取海上为宜。”(并位拿到手);730:“请山东军区令渤海区尽量赶运炮弹,利于我取用。最好能再给我们一千发山炮弹”(没有到位就南下了),8月7日“此次我们所携炮弹只能打半仗,山炮、野炮弹六百余发”(此处印证渤海1000发山炮弹也没有到位)。


  挺进大别山到淮海战役这一段,由于时间原因,我就暂不找资料了,从鲁西南战役后的情况到淮海战役前的情况,又是无后方到半后方作战,弹药补给自然不充足。鲁西南之后和淮海之前的弹药情况已经基本可以印证中间这一段的作战条件。


  淮海战役:“中野弹药亟待补充,拿野炮来说只有四纵有两门,山炮总共42门,炮弹200余发,步兵炮4门,炮弹10余发,207门迫击炮,每门炮只有1发多,步马枪、轻重机枪的弹药则不足一个基数”。“平均每个纵队15000-16000人”“可参战的总兵力在12万左右”“战前,除了有限的几十门野炮和山炮、步兵炮和200多门迫击炮外,基本作战武器是轻重机枪、步马枪,而且弹药不足”


  说明:以上资料引自战史、《刘伯承年谱》《中原解放纪实》及李达等的回忆文章。
  • 肥的伤心: 举报  2018-08-22 21:30:23  评论

    这个说明根据地建设不给力。老根据地哟,身为书记兼政委的286在干什么?学学饶书记怎么做的。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-22 22:24:58  评论

    学学饶书记从东北要弹药吗?中央就是从东北拨给刘邓的弹药都被山东截留了不少。
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作者:曾被封杀 时间:2018-08-23 09:29:14
  @舰船过客03 2018-08-19 22:51:17
  47年四平攻坚战换了刘徐彭粟来打,都不会是林彪的结果。林彪并不是没有力量打下四平,坏就坏在,谨慎有余,胆量不足,作战策略摇摆不定。
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  换谁都难拿下四平,林已经把老本压上去了,1:1的伤亡率,对于林来说是不可接受的。当然粟裕4:1的伤亡都可以,但林从来不是蛮干的将领,暂时撤退不失为妙棋
  • 狂扁白马: 举报  2018-08-23 10:44:17  评论

    换谁都拿不下四平? 历史不容假设。但是历史可以用来分析和研究。 解放战争开始阶段,敌我双方力量是敌强我弱。关内更严重,中原华东敌军不仅强而且多。东北国军虽然强但并不多。而东北国军强悍的只有5个师的驻印军。华东中原打胜仗,东北却打败仗。
  • 狂扁白马: 举报  2018-08-23 10:46:28  评论

    攻坚战只要不拿下,攻方伤亡都大于守方(武器和人员素质差别不大的情况下)。华东根本没有和国军拼消耗的条件。粟裕4:1的伤亡后你来收拾残局?!
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作者:潭长 时间:2018-08-23 10:05:06
  请问:1+2=???.还来发贴。三大战役刘指挥了吗?从东北打到海南谁指挥的?功是功,过是过,历史不是某些人可以随便说的。
  • 狂扁白马: 举报  2018-08-23 10:40:31  评论

    从东北打到海南-----------不知道中原打了谁。 更何况最先东北只有我军而没有国军。 解放东北严格的是收复。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-23 11:49:43  评论

    三大战役刘指挥了,看外面的贴子,论淮海战役的指挥问题。
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作者:长夜里的灯炬 时间:2018-08-23 11:14:36
  刘伯承的军事能力在元帅中排名靠前的
作者:板桥渔翁 时间:2018-08-23 12:38:54
  从在军队的威望来看,刘和林比较高。
  林彪是因为部下多,他们非常佩服。这可以从批林整风时期在将领层抵触较大看出来,后来,所以后来改成批林批孔了。
  刘伯承,在批判教条主义的时候,他做检讨,下面的将军们热烈鼓掌,似乎他不是做检讨而是作讲话。
作者:J牛牛爸 时间:2018-08-23 12:43:59
  @大灰狼爱吃小肥杨 2018-08-21 16:11:27
  刘帅主要打的是击溃战,更多的是保证了我方士兵的伤亡率较低。而不是大包大揽的围歼战,吃掉一大块肉,自然也会崩掉两颗牙,尤其是我军装备不行的时候。
  所以说爱兵如子肯定是刘帅这样的军人才能体现出来的
  不说狭路相逢勇者胜的典故了,文雅将军也有獠牙时刻。但是对于整体战场的把握和控制,无人能出刘帅之右
  纵观历史,乃古之韩信之能也!
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  @狂扁白马 2018-08-21 16:45:59
  挺近大别山,把11万的野战军,搞成5 6万的大游击队加上2万地方部队。
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  这个是在特定背景下深入敌人腹地,没有根据地,在大山上被追击丢弃了大部分装备,舍得了自己的全部减轻了根据地尤其山东河北的压力,不如你以为朱毛能在西柏坡待到解放北京吗,相当于舍车保帅,能维持没被歼灭已经很不错了,所以解放战争中刘邓大军已经难以独立完成大规模战役的能力了,这与刘伯承的军事能力没有半点关系,因为在大山里打圈圈,没有根据地,连粮食都没有,如何发展,没有给养,没有兵工厂,被重兵围堵,难以打一场歼灭战,基本的作战物资都紧缺。我们不能简单以成果论将领的军事水平,按照你的说法,孙武也无所谓了。刘伯承是职业军人,恐怕隆美尔也难以企及,同是他也是具有传统文化杀敌千万,心有有仁。他的职业素养最终在政治正确领先的社会里没有被充分认同,刘帅是解放后去军事学院,而不是主导一方(短暂执政地方),更是为军事家的楷模。
  • 舰船过客03: 举报  2018-09-15 09:29:07  评论

    即便有这么多困难,刘邓在大别山打掉敌军,一个整编师又两个旅。比同期以15万野战军站外线作战的粟裕的建制战绩还要大。
  • 舰船过客03: 举报  2018-09-23 23:03:33  评论

    粟裕到鲁西南后,以七个纵队和特纵主力,同期只消灭过敌军两个旅,9000多人,还打了几个败仗
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作者:梧桐花好月圆 时间:2018-08-23 12:56:36
  刘和林,在红军时期的能力已经有了高下之分。飞夺泸定桥就是个例子。

  还有刘是比较害怕白崇禧的,白的7军在大别山把刘打的屁滚尿流,后来,见了7军,望风披靡。所以渡江后,二野要在四野消灭了白崇禧后从能进军云南贵州和四川,这个确实是二野憋屈和羸弱。

  刘,有点掉书袋,所以被批教条主义。刘没有指挥过大兵团作战也是一个缺憾。

  刘人格和人品还是不错,对上下级和平级知道进退。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-23 13:17:08  评论

    飞夺泸定桥林彪既没有决策,也没有指挥,也没有批准红四团的作战方案,不能算是林彪的战例。而刘帅是随队指挥的,即便红四团不能拿下泸定桥,刘帅夺取泸定城后,从路上更容易夺取。实际上,守桥敌军是得知身后来了红军,而动摇守桥信心的,否则,你损失几个人,怎么可能冲过去?
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-23 13:17:36  评论

    就算是陆地上攻一块人家无后顾之忧的阵地,你损失几个人就拿下,也很难做到。
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作者:梧桐花好月圆 时间:2018-08-23 13:06:39

  @J牛牛爸 2018-08-23 12:43:59
  这个是在特定背景下深入敌人腹地,没有根据地,在大山上被追击丢弃了大部分装备,舍得了自己的全部减轻了根据地尤其山东河北的压力,不如你以为朱毛能在西柏坡待到解放北京吗,相当于舍车保帅,能维持没被歼灭已经很不错了,所以解放战争中刘邓大军已经难以独立完成大规模战役的能力了,这与刘伯承的军事能力没有半点关系,因为在大山里打圈圈,没有根据地,连粮食都没有,如何发展,没有给养,没有兵工厂,被重兵围堵,难......
  -----------------------------
  刘作为苏俄派的军事代表人物,在江西时,应该不为毛彭林等人喜欢。毛应该是从来没有把刘当做心腹,抗战中,为刘配备的二任政委就知道。
  更使刘感到心塞的是淮海竟然搞个总前委,邓做老大。以刘的智商,经历,为人当然知道最高领导人不喜欢他!大战结束,如果还恋栈霸占军事实权的话,韩信的结局!
  所以刘从此远离是非区,得以善终。
  还有那种刘邓不分家的笑话,骗骗无知小儿。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-23 13:13:10  评论

    总前委邓不是老大,在常委中排名第三(书记只是分工而已,不能说书记就是老大,二代时期最明显),党的组织领导体制是“集体领导,分工负责,个别酝酿,会议决定”,谁是老大,要看谁在组织中座实际的第一把交椅。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-23 13:14:27  评论

    即便邓座第一把交椅,军事指挥也是军事首长负责的。
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楼主舰船过客03 时间:2018-08-23 14:14:58
  林彪败仗之五:

  鲁班场战斗:三渡赤水前,林彪攻击鲁班场周浑元纵队失利,伤亡1500人(其中亡480),中央红军被迫三渡赤水。
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作者:路边炸蛋 时间:2018-08-23 16:01:00
  林人多装备好,后顾无忧,又是M的亲信,换一位也可以取得同样的战果。老刘就不一样了,装备差人又少,老M又不信任,换一位能活下来都成问题,更不要说还取得了若大的战果。相当于刘把国军按倒,林,粟拿起板子只顾打
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作者:云顶咖啡2013 时间:2018-08-23 16:58:02
  个人更佩服刘帅,能举重若轻,也能举轻若重,大开大合,神出鬼没。
作者:云顶咖啡2013 时间:2018-08-23 16:59:32
  林作为一个军事家的魄力和胆识有点欠缺。
作者:77581314dbz 时间:2018-08-23 20:37:16
  刘邓大军,打安阳,三年没攻下来,林彪的部队南下,顺手给解放了、、、
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-24 10:14:02  评论

    刘邓主力豫北打了下,就没再打了。四野南下的时候,韩先楚放言3天拿下,结果碰了一鼻子灰,只好绕过去,四野第二次打安阳,并集合了华北部队,约10万才拿下。
  • 77581314dbz: 举报  2018-08-24 11:12:47  评论

    评论 舰船过客03:刘邓打了三年,安阳地志有记载,不是打了下
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作者:板桥渔翁 时间:2018-08-23 22:50:24
  三大战役的情况我都看过,记得辽沈是歼敌47万,代价伤亡7万,平津歼敌加整编是53万,淮海大概也是50多万。
  其中,辽沈当时风险非常大,胜利纯属运气(见葫芦岛,塔山),且当时军委命令是打锦州,之后休整(见毛选)。但是实际上不可能,打锦州必发展为决战,这样兵力就不足了。要不是葫芦岛增兵因大雾未能全部赶到,也许塔山防线就会崩溃,就会失败。沈阳廖耀湘兵团如果急速增援,胜负也还难料,结果这家伙二壶两荡。
  淮海一开始是粟裕策划的,战役特点是情况较为复杂,分的阶段也多,黄百韬,黄维,杜聿明三波,不像辽沈是一气呵成的。比较起来各有千秋。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-24 08:57:05  评论

    实战看没任何风险。我军用于葫芦岛方向对敌防御的是两个纵队和两个独立师,以当时东野的兵力看,有10万余人,和国军的增援基本是1:1,这还有风险?让刘伯承来打,直接就把他都围了。呵呵
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-29 07:48:39  评论

    锦州快要倒下时,毛泽东就有一个策略,让林彪葫芦岛方向防御向后撤,引国军进来歼灭之。林彪不敢两线作战,没有敢执行主席这个大胆的方案。
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作者:板桥渔翁 时间:2018-08-23 23:02:45
  平津是林彪改变了原来中央部署,使得傅作义被分割无退路,然后天津由刘亚楼指挥拿下。打得比较智慧,并非是谁指挥都能拿下,
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-24 08:55:13  评论

    阁下有依据吗?林彪的计划是先打唐山,被主席否定了,主席认为这样会惊动傅作义,迫使其撤退。中央的方案是攻击张家口,并在新保安围住35军,拖住傅作义。这是平津战役的关键步骤。
  • 板桥渔翁: 举报  2018-08-24 09:11:23  评论

    评论 舰船过客03:你别胡扯了,看林彪是在什么情况下入关的,其用意何在?达到突然性。要达到突然性,有攻打外围的吗?
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作者:板桥渔翁 时间:2018-08-23 23:17:17
  要是辽沈那么简单,谁打都想,那林彪还犹豫什么?简单他就不犹豫了。他考虑的是打锦州必是决战,必须考虑关内增援与葫芦岛增兵,以及沈阳方面南北夹击。
  • 肥的伤心: 举报  2018-08-24 01:12:52  评论

    把你说那些全加上,国民党军队的总数还是比不上林。70万野战军啊!都还不敢与50万敌军决战。
  • 板桥渔翁: 举报  2018-08-24 08:55:34  评论

    评论 肥的伤心:你去看雪白血红,坚固设防的城市13万,需要多少兵力才能攻陷。
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