论挺进大别山(雨潇潇文,舰船过客修订)

楼主:舰船过客03 时间:2018-08-19 19:35:30 点击:20432 回复:568
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 下页  到页 
  如今网上对“挺进大别山”众说纷纭,以前,我也是对此行动持中性态度,经过多年的思考和论战,我想清楚了许多问题,从而成为了“挺进大别山”的支持者,现将我的一些感想写成一篇文章,和大家共同探讨。

  一、挺进大别山是共曱产党的经济基础所决定的。
  世界上没有纯粹的军事,军事实际上政治和经济的延续,所以,军事实际上是为政治服务的,军事行动则是建立在经济基础上的。从政治上来讲,蒋介石撕毁双十协定后,国共之战一发不可收拾,国民党既腐曱败,又出师无名,共曱产党哀兵相抗,获得各阶层同情,民曱心曱所曱向,因此,从政治而言,内战仗虽然刚刚开打,已经注定国民党的失败。然而,国民党腐而不朽,要解决问题还得靠军事,而支持军事的却是经济,开战时,共曱产党无论从人口,还是地盘,经济实力都是无法和国民党相比的,同时,国民党身后还有源源不断的美援,可以说国民党的综合实力在当时是共曱产党不可抗衡的。

  众所周知,川陕根据地反六路围攻取得了辉煌的胜利,然而,结果却是红四放弃川陕,有人说这是去接应红一方面军,其实这完全是次要原因,主要还是因为经过10个月的战争消耗,拖跨了川陕根据地,战争潜力几乎枯竭,红四必须寻找新的地盘寻求发展。46年6月全面内战爆发,国民党展开了对共曱产党的全面进攻,毛泽曱东就想将战争引向蒋管区,在外线和敌人打,然而,内战初期国共的综合实力决定了我军在外线还无法和蒋军抗衡,所以,根据地实际情况,我军实施了在根据地内线作战或依托根据地作战的内线战略,大量歼灭敌军的有生力量,一般军友只看到军事上的辉煌胜利,歼敌巨大,但忽略了这是通过消耗本身就很有限的根据地的人力、物力、甚至地盘取得的,而根据地人力、物力、地盘是有限的,消耗到一定的时候,也就耗无可耗了,这就意味着,我军赖以打胜仗的基础就不复存在。

  刘帅曾指出“蒋介石的***战略就是要扭在我们解放区里打,消耗我们的人力、物力、财力,使我们趋于枯竭,走向失败。这一基本战略是世界战争、也是蒋介石***战争的经验。毛主曱席的战略指示:开始第一年是内线作战,也必须在内线作战,歼敌一百一十二万以后,转入外线作战,也必须是转入外线作战,步骤是明显的。”“内线作战时,我们是全民以赴,全力以赴,解放区经济被破坏了,不反攻到外线,把战争引向国民党统曱治区是不行的。”当时,晋冀鲁豫解放区的济源已经出现了老百姓逃亡现象,这已经是根据地经济崩溃的一个信号,刘帅在谈到严重性时指出“有演化成中央苏区结局”的可能。华东方面,我军丢掉了苏中、苏北、淮南、淮北、鲁南,在鲁中和敌军相抗,身后只剩几十个县还可回旋,余地甚小,粟裕将军在谈及当时的形势时曾形象地指出“山东的水都要喝干了”。因此,我军打出外线,将战争引向蒋管区,开辟新战场是必然的选择!
  也许有人问,出外线就必须去“大别山”吗?我认为这是八月初鲁西南的综合条件所决定的。

  二、挺进大别山战略的演变。
  打出外线是中央得既定战略方针,究竟出师何处,其实一开始中央也没有确定目标,可以统称为“中原战略”,战略目标基本上是根据陕北和山东战场的态势变化而变化的。
  5月初,陕北、山东虽然处在敌军重点进攻下,然而局势在我军掌握中,陕北我军发动蟠龙战役,山东我军拟发动孟良崮战役,形势看好,在这样的情况下,中央5月4日给刘邓电报:“... ...独立经冀鲁豫出中原,以豫皖苏边区及冀鲁豫边区为根据地,以长江以北,黄河以南,潼关、南阳之线以东,津浦路以西为机动地区,或打郑汉,或打汴徐,或打伏牛山,或打大别山,均可因时制宜,来往机动... ...”,这是一个中原宽大作战战略,这说明当时外线出击留给前方将领的余地很大。

  陕北蟠龙战役和山东孟良崮战役后,敌军改变了策略,陕北胡宗南采取了10个旅绑在一起的战法,山东则在50公里正面集中9个整编师集团滚进,寻我军主力决战,我难以啃动,虽然还可机动,然而一来机动余地不大,二来面临敌军捕获我主力,一战解决问题的风险,陈粟为撤散敌军于6月28日进行分兵,以3个纵队出鲁中,以一个纵队出鲁南,6月29日毛泽曱东也指示山东进行分兵,其方针和华野分兵稍有差别,指示以5个纵队出击外线,陈粟收到电文后,对分兵方案进行了微调,以陈唐率领3个纵队出鲁中,以叶陶两个纵队出鲁南,这就是山东著名的“七月分兵”,打到敌军身后,试图撕开集团敌军,获得歼敌战机。陕北方面面临敌军“一战解决问题”的巨大风险,山东方面南麻战役失败,毛泽曱东在⒎23日致电刘邓,改变了5月初给刘邓军规定的在中原宽大机动的方针,要求刘邓“... ...不打陇海,不打新黄河以东,亦不打平汉路,下决心不要后方,以半个月行程直出大别山... ...”,又令陈庚出豫西,吸引胡宗南一部。27日,毛泽曱东再次致电刘邓执行中央23日出大别山任务。由此可以看出,山东和陕北形势紧张的情况下,毛泽曱东改变了既定的方针,要求刘邓直出大别山,其目的是不惜代价,打到敌人最敏感的部位,迫使敌军回援,减轻山东和陕北的压力。

  28日,鲁西南战役结束后,刘邓军虽然取得重大战果,然而经过一个月作战,消耗很大,伤亡1万3千人,在这样的情况下,伤员需要安置,部队需要整补,粮食、弹曱药需要补充,进军大别山困难巨大,刘邓提出休整半个月,第一步出豫皖苏,保持后方接济,同时表示内线山东敌人不能西调的情况下,还有战机,在出动前可在鲁西南继续歼灭敌军7-8个旅。毛泽曱东虽然复电同意刘邓的意见,然而却强调:陕北情况甚为困难,刘邓陈庚如果不能协助陕北调动胡军,打开局面,陕北将不能支持。实际上是对刘邓施加压力,政治高于一切,一旦陕北中央出现问题,谁能负得其责任?同时,山东临朐战役也尘埃落定,以华野大败而告终,刘邓不得不在7月30日复电表示休整半个月后,直出大别山,至此,挺进大别山的战略基本成型。

  但即便这样,出动也应该是在8月中旬后了,然而,刘邓大军真正开拔是8月7日,决策由刘邓制定,“中原战略”最终演变为8月初,刘邓大军直出大别山的战略行动。


  三、我军为何将挺进目标定在大别山
  上面我讲了我军外线作战的必然,外线作战的根本目标是将战争引向国民党区域,彻底破坏国民党将战争继续引向解放区、进一步破坏和消耗解放区的人力物力、使我不能持久的***战略方针。要达到这样的目的,挺进不深入,对国军的根本重地就威胁不大,自然无法达到吸引敌军回援,将战争引向蒋管区的目的,挺进不深入,敌军完全可以利用其控制的交通线,来往集中兵力,达到各个击破我军的作战目的。因此,在中央计划外线作战时,将进军目的地选定了大别山,原因是大别山,雄峙于国民党首都南京与长江中游重镇武汉之间的鄂、豫、皖三省交界处,是敌人战略上最敏感而又最薄弱的地区。同时,在敌强我弱的情况下,大别山可以作为我军的依托,我军占据大别山,就可以东慑南京,西逼武汉,南扼长江,瞰制中原。“卧榻之旁,岂容他人鼾睡?”蒋介石必然会调动其进攻山东、陕北的部队回援,同我们争夺这块战略要地,这就可以达到我军预期的战略目的。(刘邓先后调动曾用于山东和陕北的敌军部队为:整编第7、48、65、46、28、20、10、85、11、25、9、88师)


  四、历史在47年8月的抉择 ---挺进大别山
  鲁西南战役后刘邓大军原计划休整半个月行动,然而8月初的鲁西南风云突变,刘邓大军面临历史抉择。当时的形势是:
  1、水情:连降暴雨,黄河水猛涨,即便敌人不炸堤,本身也有决堤的危险,黄河两岸出动了10几万曱民曱工修堤护堤,连部队一部也拉上去了,我军处在水淹七军的危险中
  2、我情:陕北告急,山东告急。毛泽曱东29日电陕北情况甚为困难,刘邓陈庚如果不能协助陕北调动胡军,打开局面,陕北将不能支持。山东内线已被敌军击破,华野内线四个纵队无力再战;外线一路为3,8,10纵出鲁中,一个月行军打仗,连遭挫折,损兵6000,撤至鲁西南;一路为1,4纵出鲁南,遭到敌军合击,损兵2万多(加上东返部队,1、4纵减员3万以上),丧失战斗能力,后经接应退入鲁西南。此后,华野5个纵队渡过运河,集结于刘邓大军身的郓城一线,构筑工事自保。此时,山东内外线均遭重创,形势危急,中央原定的华野吸引敌军于鲁中,掩护刘邓出击的方略已不可能实现。同时,刘邓军虽然获得鲁西南大捷,士气高涨,然而,自身消耗严重,伤亡了1万3千人,炮弹消耗殆尽,伤员需要安置,俘虏需要消化,粮食和弹曱药需要补充,战斗力下降,难以连续作战。
  3、敌情:由于华野外线损失惨重,不得不进入鲁西南,同时也将山东敌人大量引向鲁西南,由于华野外线无力再战,难以和中野进行战役配合,敌军集中30旅于鲁西南大打出手,分五路对鲁西南形成合击态势,刘邓军承受了空前压力。
  4、地形:鲁西南在地形上是个三角形,两条边是黄河与运河,底线是陇海铁路,我军处于背水作战的境地,是军事上典型的“死地”,敌军依托铁路和公路,可以迅速运兵,一旦敌军完成鲁西南的战役合围,我军就将处于背水决战的地位,而遭遇灭顶之灾。

  从这些情况可以看出,8月初的鲁西南,天时、地利、人和皆于我不利,因此,鲁西南绝非久留之地,何去何从,必须立即作战抉择。 当时刘邓军不外乎有这样几条路可供选择:
  1、返回豫北:这和中央的外线战略是背道而驰的,基本没有什么选择的可能。即便要实施北返,实际上此时已经来不及了,因为当时我军既无这样的心理准备,又没有行动上的准备,同时,我军12万大军南渡的船只被敌人空军炸沉1/3,因此在仓促之间,要渡过包括华野外线在内的20几万大军,基本不可能,同时这样的行动也是在敌军的预料中的,敌军正计划趁我北渡,迫我背水作战。退一步,即便北返成功,那么敌军将以少量兵力布防黄河,我军再要南渡作战,绝非一朝一夕,怕也再难以达成突然性,这样敌军可以集中绝对优势力量围剿山东根据地,后果如何设想?(即便没有这样,我军都丢失了沂蒙山根据地和胶东,损失惨重)可以说,这条路是没有可能性的。
  2、在鲁西南和敌军大打:这条路更是天方夜谈,从我上面列举的作战条件看,我军没有任何优势可言,这简直就是一场背水的不利决战,也是国军梦寐以求的。
  3、去豫皖苏:这条路实际上也不可行,因为当时,华野已经难以继续有效牵制敌军,刘邓进军豫皖苏也没有机会休整展开,敌军大军尾随而至,无法拉开战略空间,我军依然是同敌军缠斗的局面,敌军依托其交通线,在较狭窄的空间内可以迅速集中兵力对我各个击破,我军各部均没有喘息的机会,依然无法争取时间休整和战略展开,而无法扭转南线极其被动之局面。
  4、向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,西面、西南面一线部署了68,3,40,7,48,58等整编师及骑兵第1旅,东面一线有敌军5,84,85等整编部队,西线敌军二线部队为:41、47、206、15几个整编师,东线敌军第二线的有75、57、88、46、20、28、65等整编师(如果我军在鲁西南被敌缠住决战,敌军可以增援鲁西南的部队还有整编第38、10和11师),可以说敌军占了绝对优势,我军无论向东还是向西,一旦遭到阻击,就难以脱身,而腹背受敌。

  综上所述,我军只有向南。由于敌军没有预料到我军会向南,因此,南面敌军还没有合拢,纵深更是空虚,我军可以出其不意,甩开大部敌军,拉开战线,大踏步挺进大别山,这样就可以争取时间在大别山先敌展开,而敌军集结进攻需要时间,利用这个时间差,我军就可完成展开动作,威胁敌军的根本重地,迫使敌军回援,从而实现中央的战略构想。

  五、挺进大别山的得失
  无可否认2野挺进大别山受到了极大的削弱,刘邓野曱战军主力由12万人降至约6万(大别山还留置3万3),装备水平也极其低劣,这是“失”,但我们如果以此而认为挺进大别山失败了,那绝不是客观的态度,因为挺进大别山使中曱共获得了最大的战略利益。
  1、实现了中央提出的最好战略前途,即付出了代价实现了“全局转换”的最高战略目的,这是军史所公认的,刘邓在挺进前向部队的口号是“走到大别山就是胜利”。史书这样评价:“刘邓大军挺进大别山;陈曱毅、粟裕领导下的华东野曱战军挺进豫皖苏;陈赓、谢曱富曱治兵团挺进豫西。三路大军,互相策应,在黄河与长江之间的广大地区形成了一个“品”字形的战略态势,这就牵制了南线国民党军一半以上的兵力,使中原地区由国民党军进攻解放区的重要后方变成了人民解放军夺取全国胜利的前进基地。这是一个对战争发展具有重大战略意义的胜利,它带动了全国各个战场的战略进攻,整个战争格局从此发生根本的转变。”。毛泽曱东对挺进大别山如是说“大别山巩固了,我们才说:可以叫进攻。不是自卫战争了,而是人民解放战争,人民革命战争的进攻。”“在大别山没站住脚,我们不敢开这个会(指12月会议),我也不敢讲这个话(指“打到蒋介石,建立新中国”),不敢写这篇文章,不敢讲伟大的转折点。”“现在全国形势很好,东北野曱战军在冬季攻势中歼灭大部敌人,连克数城;华北、山东、苏北完成了冬季整训,不日将展开春季作战;刘邓、陈粟、陈谢三路大军逐鹿中原,纵横驰骋于江河淮汉之间,全国性的胜利已成定势,没有刘邓的千里跃进,就不会有这个局面”“没有刘邓的千里跃进,我军在东北,华北,山东的胜利是不可想象的”。

  2、挺进大别山完全扭转了依托根据地抗击敌军进攻的情形,把战争引向了蒋管区,使得晋冀鲁豫根据地在长期得战争后得到恢复,陕北和山东根据地渡过难关。同时中野我军还建立了鄂豫、皖西、江汉、桐柏和鄂豫陕等5个军区,辖31个军分区,成立了各级民曱主政曱权,并在3军经略中原的战略行动中逐步连成一片。为日后的战略决战,提供了坚强的支持。我们来看看中原野曱战军参谋长李达的评价:“ 整个中原区,包括陇海路以南、津浦路以西,长江以北到陕西的潼关、商县乃至湖北的江陵以东的广大地区,除了铁路沿线和一些战略要点还被敌人占据外,已经基本上连成一片,造成了我军可以南渡长江,西入四川,东迫江浙的战略进攻基地。”;“我中原野曱战军在华东野曱战军密切配合下,在中原辽阔地区实施大规模的机动作战,歼敌正规军二十万人以上,歼敌盛县保安团队等武装十万人以上,将敌人在中原苦心经营二十来年的反曱动基础,一扫而光。这样,我们就剥夺了蒋介石在四千五百万人口这样一大块地区的兵源、粮源和财源,为我们提供了一个能养几十万兵的战略基地,使我军由无后方作战变为有后方作战。接着,各部队利用秋季作战的间隙进行了以三查三整为主要内容的新式整军,发扬了三大民曱主,掀起了练兵热潮,大大提高了部队的战术技术和战斗力,加强了部队的组织纪律性。所有这些,都为取得淮海战役的胜利、解放整个中原,准备了有利条件。”

  3、挺进大别山拉开了战略空间,使得我军能够进行宽大机动,撕开敌军的重兵集团,而求得战机各个歼灭敌军,并迫使敌军由战略进攻转入战略防御,从而促使敌我态势发生根本转变,我军不仅由战略防御转入战略进攻,更是由于中原根据地的建立,形成了我军对对中原地区敌军的战略大包围,刘帅自出大别山那时起就指出蒋军将被钉死在以徐州为中心的十字架上。

  总之,刘邓大军在那个特殊的历史条件下,以牺牲自我的大无畏精神,奋力挺进大别山,实现了解放战争南线战场的伟大战略转折,建立了伟大的历史功绩!曾担任国军作战厅长的郭汝瑰将军认为“在军事史上,最辉煌的军事行动就是挺进中原(大别山)。”

  参考资料:《中国人民解放军战史》《中国人民解放军全史》《全国解放战争史》《第二野曱战军战史》《第三野曱战军战史》《毛泽曱东军事文集》《刘伯承军事文选》《第二野曱战军征战纪实》《刘伯承元帅八千里路云和月》《刘伯承传》《中国元帅刘伯承》《忆淮海战役》

打赏

328 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:186次 发图:4张 | 更多 |
楼主舰船过客03 时间:2018-08-19 23:55:14
  刘邓如果不是为了粉碎敌军重点进攻的全局战略目的,在鲁西南战役弹药消耗殆尽的情况下,一定会立即返回豫北,休整之后再战。如果是那样,内外线均被击破的华野就成了没娘的孩子,“宝宝心里苦”啊,最直接的后果就是失去战斗能力的陈唐5纵队将被敌军30个旅合围在鲁西南。解决了陈唐后,敌军再转兵胶东,陈粟内线4个纵队怕也会遭灭顶之灾。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-20 08:57:03  评论

    刘邓南下,直接带走了敌军23个旅,对陈唐六个纵队作战的(含中野是11),仅三个整编师(整编第五师还欠96旅),陈唐尚且被打的满世界跑。如果是30个旅对陈唐作战,陈唐在鲁西南显然是活不出来的。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-21 15:32:13  评论

    陈唐在鲁西南糟糕的表现,遭到了中央和刘邓的指责,陈唐表示不是有意放过敌军,危害刘邓,实在是无法作战,中央不得不派陈粟带6纵和特纵主力加强鲁西南,从而光荣地成为晋冀鲁豫野战军(就是战绩没计入二野,徐向前带晋冀鲁豫加入华北后,战绩却又计入了华北,战史对二野不公平)
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-08-20 12:44:00
  挺进大别山时间序列表:
  1、5月4日中央确定刘邓在中原宽大机动,要求刘邓6月10日渡河,陈粟配合。
  2、5月22日,取消陈粟配合任务,专心内线歼敌,刘邓出击目的改为配合陈粟打破敌军重点进攻。
  3、6月份,陈粟多次试图歼敌因敌军比较集中而落空,6月28日做出了以4个纵队分兵敌后策略
  4、6月29日中央向陈粟提出分兵策略,方针是以5个纵队出外线
  5、6月30日陈粟根据中央方针对分兵方案做微调,以3个纵队出鲁中以2个纵队出鲁南。
  6、7月初刘邓突破黄河发动鲁西南战役,连战连捷,但山东敌军并无增援鲁西南之意,而是分兵对付华野外线,内线仅留4个整编师。
  7、陈粟误判敌军退却,匆忙发动南麻战役。
  8、21日南麻战役失利。
  9、23中央电令刘邓挺进大别山。
  10、24日陈粟发起临朐战役
  11、27日中央要求华野外线不过湖西,将敌军吸引在鲁中,配合刘邓挺进大别山
  12、28日鲁西南战役结束,刘邓建议在敌军不能西调的情况下,继续内线歼敌。
  13、29日中央电陕北甚为困难
  14、30日刘邓确定挺进大别山,同时,临朐战役尘埃落定,以华野失败而告终。
  15、华野1、4纵队鲁南大逃亡,经陈唐接应后,已经无力完成将敌军吸引在鲁中的任务,为了自救不得不在8月初退入鲁西南
  16、敌军跟踪而至,计划以30个旅合围鲁西南,东西两线已经展开9个整编师共21个旅,下一步将实施南面的战役合拢。
  17、8月6日,刘邓决定提前挺进大别山
  18、8月7日开拔。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-20 17:36:46  评论

    粟米说,7月分兵是为了配合刘伯承挺进大别山。从时间序列就可以看出来,纯属胡说八道。再说了,就算是为了配合刘邓挺进,那也不是打败仗的理由。你打了胜仗不是更能配合吗?
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-21 11:36:31  评论

    1.4纵队鲁南大逃亡,实则是粟裕部署的失误。1.4纵队打藤县邹县失利后,应快速西插,和刘邓联系协同作战,但粟裕南麻战役计划则是两个纵队在鲁南待机,等南麻战役消灭11师,后再和1/4纵队夹击击歼灭25,65师,但南麻战役失利,1/4纵队遭到敌军7个整编师的围攻。
剩余 30 条评论  点击查看  我要评论
作者:搞哼孜 时间:2018-08-21 19:27:35
  终于看到个明白人,刘邓挺进大别山,减轻了其他战场的压力,打乱大队长的战略部署,太祖开始变被动为主动。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-25 17:24:49  评论

    反对者,其实他们是为了攻击刘伯承的需要,因为挺进大别山,刘邓部队受到了削弱。挺进前,中央的电文设计的三种前途,没有哪一种前途,不以付出代价为前提。如果不是为了大局,刘邓日子好过的很,打完鲁西南战役,直接回豫北。如果是那样华野可就惨了。
  • 搞哼孜: 举报  2018-08-25 17:37:56  评论

    评论 舰船过客03:陈粟打的太苦,山东解放区的支撑能力已到极限;陕北自顾不暇;东北远水不解近渴;聂帅在傅部长那占不到便宜。。。只有刘邓可作为战略机动部队插入大别山,让常公抽回其他战区部队,缓解其他解放区压力。刘邓虽牺牲很大,但对解放战争贡献巨大。
剩余 19 条评论  点击查看  我要评论
作者:唯物主义思想家 时间:2018-08-21 19:44:00
  战争肯定需要有人牺牲,为其他人带来胜利果实。战争是各部队间配合的问题。
剩余 28 条评论  点击查看  我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-08-22 22:23:54
  刘邓挺进大别山时,山野炮弹只剩600多发,迫击炮弹4000多发
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-08-23 12:47:37
  西米说陈唐损失惨重,是归刘邓指挥的原因,中央8月4日电令“粟到前该5个纵队归刘邓直接指挥”,这个时候陈唐/叶陶已经完成了悲壮的7月“胜利”,呵呵。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-23 12:49:11  评论

    7月27日,中央给陈唐的电令是不过湖西,把敌军吸引在鲁中,保命要紧,那还顾得上这些哟,先逃到鲁西南,躲在刘邓身后踹口气再说,呵呵
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-26 10:26:49  评论

    如果陈唐不去鲁西南,那么按照刘伯承的原计划,在敌军不能西掉的情况下,还可以在鲁西南打一仗。陈唐进入鲁西南的后果是山东大量敌军部队,也带到了鲁西南。使敌军可以集中30个旅对鲁西南进行围攻。这基本上已经达到了决战规模了。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-08-26 10:43:38
  以前我和雨潇潇在军事论坛和一个裕承的辩论,挺进大别山。他的观点就是刘邓可以在鲁西南和敌军决战,这位大神是只看兵力,战力,弹药,支援,敌我态势一律不管。就算是纸上谈兵,你要有点依据。他可以完全不要一句,就是他掐指一算8万多民工就能保障二十几万大军的后勤补给,暂且不说,根据地有没有这么多的储备。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-26 11:37:21  评论

    淮海决战,保障60万大军的后勤补给是500多万民工。要是让裕承来指挥淮海战役,20万民工就够了(暂且不论根据地是不是比47年鲁西南时更强大了)。裕承才是旷古烁今的第一军事家。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-26 15:25:07  评论

    刘邓带走敌军23个旅后,陈唐六个纵队(含中11纵)在鲁西南连敌军5(欠96旅),84,57都打不过,满世界跑反,居然还有人要叫嚣决战,真让他领兵,怎么死的都不知道。
我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-08-26 15:29:21
  华东中原战场部分战役支前民工数据:

  苏中战役14万 后方支前服务50万
  宿北出动民工 41万
  鲁南民工60万
  莱芜民工50+500万服务
  孟良崮民工90万 7万随军常备15万二线
  南麻、临朐 94万
  济南战役50万
  淮海战役534万
  • 归途如虹2017: 举报  2018-08-28 12:04:04  评论

    出动94万民工,居然打不赢南麻临朐,真是劳命伤财。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-29 23:33:40  评论

    晋冀鲁豫陇海战役出动了13.5万民工,根据地就有点儿吃不消了。后来作战的民工量将到,和野战军的比例为一比一到1.5一比1,也就是6-9万。一般人只看到华野的巨大胜利,却没看到强大的后勤支撑能力。我觉得这也是粟裕第二年到晋冀鲁豫和豫皖苏作战,战绩不佳的一个重要因素。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:wgljw2000 时间:2018-08-30 09:17:59
  粟粉此帖不敢来了。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-30 14:27:26  评论

    你要是在其他贴辩论,他会说华野之所以失败,是因为分兵支援刘邓挺进大别山.
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-30 14:28:28  评论

    历史事实恰恰是刘邓以牺牲自我的大无畏精神,奋力挺进大别山,不仅救了华野,更是实现了南线战场的伟大转折!
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:wgljw2000 时间:2018-08-30 09:22:44
  不过如果华野七月分兵胜了,中野,华野合兵,是可以提前决战的。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-30 11:37:01  评论

    提前决战也不可能,主要问题是根据地的支撑达不到决战水平。战略空间也不够。
  • 舰船过客03: 举报  2018-08-30 11:47:49  评论

    在战略上形不成对敌人重兵集团的战略包围。后来的淮海决战,是因为建立了中原根据地。国军几块根据地,形成了对中原国军的战略包围。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-09-07 15:45:11
  在其他帖子里面辩论,到处都在攻击刘伯承的挺进大别山,真的写一篇帖子让他来攻击,却又不敢来了。
  • 舰船过客03: 举报  2018-09-07 20:54:15  评论

    @深海潜水2015 讨论挺进大别山,请老夫子移驾本帖。
  • 北捣胡都: 举报  2018-09-26 01:48:08  评论

    所谓的挺进大别山,是彻头彻尾的军事上的冒险主义、取得了彻底的失败!强撑着在大别山四处流窜,到处挨打,来回避战。老百姓组织小保队坚壁清野,战士大规模逃亡,弹药军需没有补给,处境极为狼狈。如果再撑着不走,就会全军覆没,只好逃了回去。看到他们在老猫瞎指挥下的下场,所以粟裕坚决不过江。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-09-07 22:12:13
  大别山战果及损耗

  9月歼敌正规军3000人,俘虏3200人地方土顽780人,我伤亡1035人
  10月歼敌正规军7680人,俘虏16500人毙伤土顽1600,俘虏1870人,野战军伤亡2500人
  11月歼敌正规军950人,土顽1700,我伤亡550
  12月歼敌正规军千余人,土顽8900人,野战军伤亡减员4000余人

  总计4.7万余,我伤亡8千余人
作者:百年马克沁 时间:2018-09-10 01:16:21
  毛泽东很抽了两口烟,又好像在对朱德说又好像在自言自语:“我一部进入大别山,敌人分不分兵?如果不分,华野的压力就更大了,能不能承受住?军事上不见得行,但政治上有把握”------杨尚昆回忆录。
作者:xushuangshuanggg 时间:2018-09-10 02:33:36
  楼主的这种想法我很喜欢。
作者:我想去江湖 时间:2018-09-10 03:39:01
  挺近大别山其实是失败的,剩余的部队不足以威胁武汉方面的敌军,应该是向西越过郑州在洛阳与渭南之间展开,这里只有一个敌206是主力,占了洛阳向南向西向东都对敌人造成威胁,吸引的就是三个方向的敌人了。
我要评论
作者:Xushengceeee 时间:2018-09-10 21:46:16
  中国出了多少伟人呀?厉害厉害。
作者:秦雨峰翼龙 时间:2018-09-13 16:07:57
  确实是大手笔!战略层面由防御转向进攻!

  全国一盘棋,其他战略区需要刘邓配合,也在配合刘邓!

  西北,山东,东北的战役胜利也反过来减轻了刘邓的压力。蒋顾此失彼!

  比起不听指挥的强多了,目光短浅的人看不出这样的战略方向。
作者:伍昌林 时间:2018-09-13 21:07:12
  分析的相当到位啊 觉得楼楼写的好的请给我点个赞
作者:山风吹醒 时间:2018-09-13 21:19:06
  再说“为什么凡有共同作战都是刘邓指挥陈粟呢?”这说明中央军委认为刘邓的军事能力是强过陈粟的。须知“兵者国之大事,死生之地,存亡之道”,打仗不是讲资历论辈分的地方,是要死人的。
我要评论
作者:ywujun1969 时间:2018-09-14 09:17:11
  @舰船过客03 :本土豪赏1个码字光荣(100赏金)聊表敬意,好男要写书,好女要码字。【我也要打赏
我要评论
作者:帝献汉 时间:2018-09-14 15:48:08
  楼主分析的到位,为你点赞。
作者:大悟流星 时间:2018-09-14 16:05:12
  写得非常好
  大别山之大悟人大悟流星路过~
作者:白鹿塬系列六 时间:2018-09-14 18:10:54
  夺取全国政权,我们一直都在准备,整个抗日战争期间都在准备。如果日本投降再晚一年,我们会准备得更充分。此段内容见毛泽东1964年8月18日在北戴河作的关于哲学问题的讲话。
作者:张小凤2018 时间:2018-09-14 21:48:34
  分析的很在理 喜欢您的文字 感谢
楼主舰船过客03 时间:2018-09-14 23:14:34
  @总机叫南京 我麻烦你说一下,进攻大别山的部队哪些是原来就在大别山的?如果你不能回答你前面造谣的帖子通通会被折叠掉。

  第一期23个旅时:58,40,7,48,85,46,52,10,88,65。请
  • 舰船过客03: 举报  2018-09-14 23:39:38  评论

    要么你指出,哪些原来就是在大别山的。要么你承认错误,不承认错误,再开楼贴,一律折叠。
  • 舰船过客03: 举报  2018-09-14 23:54:53  评论

    刘邓打掉了其中四个旅,分别是整编第40师两个旅(欠一个团),八十八师六十二旅,52师82旅。12月份国军增加到33个旅,第二期的实际增加量为14个旅。
我要评论
楼主舰船过客03 时间:2018-09-15 00:30:24
  

  
作者:良心看不见 时间:2018-09-15 09:55:33
  挺进大别山同当年的西路军西征性质一样,只是一个成功了,一个失败了而已。
  • STML79: 举报  2018-09-18 11:08:32  评论

    这就是战神和普通人的差别
  • arvin_1027: 举报  2018-09-26 14:08:45  评论

    確實如此,都是為根據地打開新局面,開創新天地,區別是一個成功,一個失敗。對比當時條件,進大別山好點,西路軍的困難大很多
我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规