李鸿章其人。

楼主:飘雨不终朝2017 时间:2018-08-28 21:43:56 点击:1443 回复:207
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  历史大潮,波云诡异。繁华落尽。还原一个真实的李鸿章。

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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-08-28 22:00:55
  论坛没人?
作者:三品疯子 时间:2018-08-30 22:20:06
  有人,不过感觉你这个帖子得有被喷的准备
  • 飘雨不终朝2017: 举报  2018-08-31 00:15:27  评论

    看这帖子的目的。就是写给真懂近代史的人看的。
  • 同人于野2016: 举报  2018-08-31 07:15:13  评论

    如果能让国人正确的认知中国近代史中的曾国藩、李鸿章等的作用,必须把邪教运动太平天国与义和团的祸国殃民真史让国人知道,把称颂太平天国和义和团为英雄团体的颠倒历史的教科书改正过来。
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作者:唐雨TongYuRain 时间:2018-10-18 02:27:53
  李鸿章是晚清一大卖国贼
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-10-22 10:41:14
  戊戌变法多少年了?好像有人在纪念。
作者:小草5201314A 时间:2018-11-01 07:37:06
  从等楼主更新
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-01 08:39:05
  劳劳车马未离鞍,临事方知一死难。
  三百年来伤国步,八千里外吊民残。
  秋风宝剑孤臣泪,落日旌旗大将坛。
  海外尘氛犹未息,诸君莫作等闲看。

  
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-02 08:44:36
  李鸿章在国外享有声誉是因为外交,李鸿章在中国遭受斥责也是因为外交。李鸿章这一生之中有一半都在外交。因此想要断定他的功过,就不能不谈谈他的外交生涯。

  ——梁启超《李鸿章传》
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-06 12:13:38
  天底下只有平庸的人没有过失和赞美。全天下的人都去讨厌的人,一定是一个了不得的奸雄。反过来说,如果全天下的人都去赞美的人,一定是一个了不起的英雄豪杰了。而天下人里普通人占大多数,而不寻常的人寥寥无几。普通人去评论一个不寻常的人,这样做可以吗?
  ——梁启超《李鸿章传》
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-06 12:14:56
  所以闻名天下的人未必不是伪君子,被全天下的人唾骂的人未必不是一代伟人。俗话说:盖棺定论。我看见那些棺材都盖了几十年的人还没有一个定论,好的坏的还是照常有人在说,那么从什么方面才能正确判断一个人呢?比方说,千千万万的人赞美他,万万千千的人诋毁他,赞美他的人把他捧上了天,诋毁他的人把他踩到地上践踏。这样,诋毁的话和赞美的话都相互抵消了。那么这个人到底是一个什么样的人呢?答案自然是一个不寻常的人物了。先不谈这个人是了不起的英雄还是了不得奸雄,就他处的位置和行为来说,并不是一般人就能看穿的,也不是市井百姓随便说说就可以说清楚的。
  ——梁启超《李鸿章传》
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-06 12:15:51
作者:俺得溜了 时间:2018-11-06 13:15:44
  如果明末有李鸿章这样子的人,或许明朝还能支撑个几十年。
  一手烂牌能打成这样,已经很不错了。
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作者:JY火锅 时间:2018-11-06 13:24:23
  @俺得溜了 2018-11-06 13:15:44
  如果明末有李鸿章这样子的人,或许明朝还能支撑个几十年。
  一手烂牌能打成这样,已经很不错了。
  -----------------------------
  明朝李鸿章这样的人很多!

  中国历代李鸿章这样的人多如牛毛

  这些人有一个共同的特点

  就是发国难财!

  明朝一直到李自成围了北京,一帮家财千万的首辅们还在哭穷
  崇祯老儿找他们开会,想募点银子给守成官兵发响。嘴都说干了募得两万两空头支票

  李自成进京后夹棍一亮,这帮栋梁自动交上白银三千多万两

  李鸿章也是如此,大发国难财富甲一方,李粉说什么打输是因为缺几百万两买速射炮

  结果北洋舰队灭了后,李迫于压力自个捐了四百万两连家产十分之一都没用
作者:JY祸国N 时间:2018-11-06 13:32:19
  卖国的功劳
  贪赃的道理
  发国难财的无辜

  这就是这几十年公知反复要推荐给中国人的真理

  当年日军连中国任何一个省会大城都没占领,其占领范围加起来也就不到一个省,如果说这样都能降的有理,李鸿章等降的有功
  那八年抗战第一年就该降了。还有个屁的胜利可言?
作者:张海祥 时间:2018-11-06 13:50:31

  李鸿章很能干,把满清交代的卖国任务完成得相当好。
  的确是能人呀,难怪每次卖国满清都要派他,列强也只认他。
  不过可惜,李鸿章死后,这么好的卖国贼没有了,中国从此不卖国了。
  呜呼!哀哉!
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-06 13:54:22
  其实为李鸿章翻案呼声最高时

  正是新一代买办阶层成了气候那几年

  洗白李某,也是他们的利益所在
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 15:42:11
  21条了解一下?

  历史选择了个人,个人背负耻辱。

  马关条约李为何中枪?

  纷纷易尽百年身,举世何人识道真?
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 15:48:16
  自李鸿章扬名海内外以来,全世界的人都知道有李鸿章这个人,而不知道有中国这个地方。一句话说来,李鸿章已成为中国独一无二的代表。这些外国人来评论中国的事情,自然是没有办法得到真相的。这是不言而喻的。然而李鸿章可以算得上中国近四十年来最重要的关键人物。阅读中国近代史的人,势必要读到李鸿章,而要读李鸿章的人同样的要拿中国近代史做参照,这是大家都认同的观点。
  ——梁启超《李鸿章传》
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 15:51:30
  一个国家今天产生的现象一定会与过去相呼应。

  因此历史是今天现象产生的原因,

  而现状又是历史造成的结果。


  ——梁启超《李鸿章传》。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 15:59:52
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 16:02:39
  丈夫只手把吴钩,意气高于百尺楼。
  一万年来谁著史,三千里外欲封侯。


  ——李鸿章。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 16:13:23
  “办了一辈子的事,练兵也,海军也,都是纸糊的老虎,何尝能实在放手办理,不过勉强涂饰,虚有其表,不揭破,犹可敷衍一时。如一间破屋,由裱糊匠东补西贴,居然成一间净室,虽明知为纸片糊裱,然究竟决不定里面是何等材料。即有小小风雨,打成几个窟笼,随时补葺,亦可支吾对付。乃必欲爽手扯破,又未预备何种修葺材料,何种改造方式,自然真相破露,不可收拾,但裱糊匠又何术能负其责?”


  ——李鸿章
  • 唐雨TongYuRain: 举报  2018-11-08 00:04:07  评论

    没那个本事,为何不辞职
  • 砳大爷: 举报  2018-11-08 02:10:06  评论

    评论 飘雨不终朝2017:梁启超曾专门为李鸿章写了个传记,他也想算一下李鸿章到底有多少家产,但实在算不清,就大概这样写了一下: ——家资逾千万,其弟兄子侄私财,又千万余元。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 16:15:23
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-07 16:37:26
  《李鸿章年谱》载,“李投闲京师,门庭冷落,对时政颇多愤懑之词。尝自谓:予少年科第,壮年戎马,中年封疆,晚年洋务,一路扶摇,遭遇不为不幸;自问亦未有何等陨越。乃无端发生中日交涉,至一生事业,扫地无余。……功计于预定而上不行,过出于难言而人不谅,此中苦况,将向何处宣说?”
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:37:28
  本来想分享的,得,有空再分享吧,列个书单,有心人看完思考完再下结论,是非功过对错自己看自己判断吧。


  孰能浊以静之徐清?


  时间!!!!!
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:37:46
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:38:05
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:38:27
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:38:42
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:39:06
  思想要自由。

  
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:46:45
  关于甲午海战研究。


  张海鹏等主编的《甲午战争的百年回顾》、戚其章的《甲午战争史》、马勇等著的《甲午战争十二讲》与《甲午战争简史》、吉辰的《昂贵的和平:中日马关议和研究》等书,都是有关甲午战争的全面或专题性研究著作,辽宁省档案馆则整理了《中日甲午战争档案汇编》;在论文方面,张海鹏的《甲午战争的历史教训与现实思考》、周溯源的《甲午战争中西方人士目睹的日军暴行》、关捷的《甲午清军陆战评价的几个问题》与邵雍的《甲午战争时期的上海反应》等文章。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:47:54
  关于太平天国研究。


  有朱从兵的《太平天国癸甲政局述论》
  陈力等的《太平天国屠满问题研究》
  刘浦江的《太平天国史观的历史语境解构》等文章。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:49:27
  关于晚清政治史研究。


  在专著方面有茅海建的《戊戌变法的另面:“张之洞档案”阅读笔记》,利用“张之洞档案”对戊戌变法进行考察,打破了传统的康梁叙述模式,揭示了许多新的史实。赵云田的《清末新政研究》、史新恒的《清末提法使研究》、潘崇的《清末五大臣出洋考察研究》、肜新春的《晚清中国道路》及社科院近代史所编《晚清政治史研究的检讨:问题与前瞻》,也是有关晚清政治史的最新专著。

  李细珠的《论慈禧太后及其统治的是非等文章功过》、崔志海的《建国以来的国内清末新政史研究》、杨天宏的《清帝逊位与“五族共和”》、冯筱才的《近代中国的“僭民政治”》、郭卫东的《转折之地:曾国藩在祁门》、戴海斌的《试析1900年“东南互保”中的几个问题》、张华腾的《袁世凯与清末新政》、王忠良的《翁同龢与光绪朝的立嗣风波》等文章。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:54:09
  李在全的《亲历清末官制改革》等文章,则专门探讨了晚清政坛人物与重大事件。此外,在晚清档案史料方面,有关张之洞档案的《近代史所藏清代名人稿本抄本》第二辑、《澳大利亚藏太平天国原刻官书丛刊》、《醇亲王载沣日记》、《清宫辛亥革命档案汇编》、《辛亥时期袁世凯秘牍》也出版了。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:55:11
  关于北洋政府时期的研究。

  学界对北洋政府的评价日趋客观,代表性论文则有汪朝光《民初西式民主政治夭折的缘由》、桑兵《接收清朝与组建民国》、罗志田《民国初年尝试共和的反思》、王先明等《“北洋”正义》、陈红民《从“转向革命”到“被革命”——对黔系军阀参与北伐的历史考察》、尚小明《攻击与回应:民初袁世凯三传面世之幕后故事》、岳谦厚《再论“五四”到“五卅”期间的学生运动》、沈成飞《广州官产投变事件中的革命政府与地方社会》及唐仕春的《北洋时期基层社会的缠讼》等文章,推进了对北洋政府的政治、军事及社会的研究。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:56:55
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:58:11
  关于中外外交关系史研究方面。



  学界更加重视对中外文档案资料的利用,主要著作有章伯锋《近代中国与日本》、邓野《巴黎和会与北京政府的内外博弈:1919年中国的外交争执与政派利益》、孙立新《近代中德关系史论》及栾景河等主编的《民族主义与近代外交》与《近代中国思想与外交》等书。




  晚清对外关系研究中,代表性文章有郭卫东《两次鸦片战争期间中国外交体制的变迁》、李文杰《清末民初外务(交)部的人事嬗替与结构变迁》、侯中军《庚子赔款筹议方式比较研究》、张志勇《赫德与英德续借款》、王志强《李鸿章对越南问题的认识与策略研究》、尤淑君《甲午战争后的中朝关系》及王天根《面子与法理:中英开平矿权纠纷及赴英诉讼》等。


楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 00:59:29
  当前的近代经济史研究


  有关经济史的代表专著,有史若民:《票商与近代中国》、王敏《从土货到国货:近代消费行为政治化与民族主义思潮》、刘增合《财与政:清季财政改制研究》、吴敏超《国难中的学术与政治:中国经济学界的争鸣》、李爱《白银危机与币制改革》、宋佩玉《近代上海外汇市场研究》及孙宝根的《抗战时期国民政府关税政策研究》等。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 01:00:02
  在经济史方面。




  这方面注重对政府经济政策、经济团体及外国在华经济及区域经济的关注,有关晚清经济文章有:戴鞍钢《上海开埠与江南城镇格局演变》、戴一峰《晚清海关与通商口岸城市调研》、熊月之《略论同光之际铁路问题的复杂性》、朱荫贵《晚清社会经济制度之改变》、马敏《近代中国的商业启蒙》、李光伟《晚清赋税征缴征信系统的建设》、韩祥《晚清灾荒中的银钱比价变动及其影响》、刘增合的《咸丰朝中后期联省合筹军饷研究》及《太平天国运动初期清廷的军费筹济》等文章。
作者:唐雨TongYuRain 时间:2018-11-08 01:21:22
  读书当然是好事,但尽信书不如无书,要有自己的思考,不能人云亦云。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 01:40:29
  ………
作者:砳大爷 时间:2018-11-08 02:06:33
  1876年的《申报》曾这样写道:
  ——方今中国贫多富少,咸丰以前,其金银散在闾阎,故虽贫尚不觉其贫;咸丰以后,其金银尽归富贵,故富者愈富,贫者愈贫。
  (闾阎:就是平民百姓家的意思。唐时王勃《藤王阁序》中便有:“闾阎扑地,钟鸣鼎食之家”之句)
  当财富从藏之于平民,慢慢变成藏之于极少数高官后,就意味着这个社会的贫富悬殊已逼近极限。
  《申报》接着指出:全中国,贫富分化最严重的地方,就是安徽。2、为什么是安徽贫富分化最严重?
  晚清政坛上,两个地方的影响力最大,一是湖南,一是安徽。
  前者有曾国藩领衔的湘军,后者就是李鸿章带出来的淮军。
  凭着剿灭太平天国的功劳,淮军在湘军主动引退后,迅速成为官场的实力派。
  淮军的那些大小将领,于是都摇身一变,在官场上谋得一官半职。
  当时的官场,安徽籍的官员占了很大比例。
  加之安徽自然条件没有江南优越,于是当官的越来越富,百姓越来越穷,遂成为晚清贫富分化最严重的地方。
  在富起来的一批人中,领头的,正是淮军的当家大哥李鸿章。
作者:砳大爷 时间:2018-11-08 02:08:10
  3、李鸿章名下的资产有多少?
  李鸿章一向为人所诟病的,首先是他和俄国人有几段扯不清的关系。
  1896年的《中俄密约》,有人说他拿了俄国人的300万卢布;后来签《辽东半岛租约》时,说他又拿了50万卢布。
  这些钱他到底拿了没有,是个历史悬案;但俄国人在道胜银行给李鸿章专门设了个基金,是确有其事。李鸿章名下的资产,现金除外,还有不动产和公司股份。
  不动产主要包括:房产、土地、农庄、钱庄、典当行等。
  仅在安徽一地,李鸿章就有土地257万亩、房产48座。
  在苏州、杭州、无锡、南京、九江、汉口,北京、天津等地,有典当衣庄108处,以每当资本银10万两计,仅这些资产就有上千万两银规模。
  在南京、上海、镇江、芜湖、安庆和合肥等地设有钱庄,每个钱庄均发行流通券。
  作为洋务运动的主要发起者,李鸿章在其兴办的招商局、电报局、开平煤矿、中国通商银行等实业中,均持有股份,具体数目,大概连他本人都不太清楚。
作者:砳大爷 时间:2018-11-08 02:09:05
  李鸿章的家产,如果能得到一个准确数据,应该是个天文级别的数据。
  梁启超曾专门为李鸿章写了个传记,他也想算一下李鸿章到底有多少家产,但实在算不清,就大概这样写了一下:
  ——家资逾千万,其弟兄子侄私财,又千万余元。
  而据中国首位赴美读书的容闳测算:
  ——李氏财源由芜湖海关滚滚而来,有私产4000万,以遗子孙。
  到底有多……谁能说得清呢?
作者:砳大爷 时间:2018-11-08 02:17:35
  到了清朝末年,也有一个很有名的对联叫做“宰相合肥天下瘦,司农常熟人世荒。”这里的宰相合肥指的是直隶总督兼北洋大臣李鸿章,由于李鸿章是合肥人,故有这么一句。

  李鸿章到底有多少钱?

  李鸿章是晚清十分重要的一位人物,是洋务运动的指点人,与曾国藩、张之洞、左宗棠并称为“中兴四大名臣”,慈禧太后视其为“再造玄黄之人”。日本首相伊藤博文更是视其为“大清帝国中独一有能耐可和世界列强一争长短之人”。

  那么李鸿章死后,终究有多少财富呢?有下面几种说法。

  第一种是和李鸿章同事过的容闳:“有私产四千万以遗子孙”。容闳是中国首个留学美国外出学习的人,回国后在洋务运动中辅佐李鸿章,容闳的这种说法也是对他的遗产数额最高的估量:四千万两白银。

  第二种是清末的费行简在他所著的《近代名人传》说:“(李鸿章)殁,家资踰千万,其弟兄子银私财又千余万。”这种说法有一千万两左右。

  而第三种是梁启超的:“世人竞传李鸿章富甲天下,此其事殆不足信,大约数百万金之产业,意中事也。”

  好事者用PPP(购买力平价)方法一算,说是几百万两白银,大约合今天人民币10亿元左右。
作者:砳大爷 时间:2018-11-08 02:19:20
  一份《分家合同》揭示谜底

  李鸿章有钱,但是现钞不多,浮财甚少,大多为不动产和股票土地等。李鸿章生前家人谁也不提钱这个敏感的话题。死后,子孙打开《分家合同》一看,傻了眼:

  (一)庄田12块、坟田1块、堰堤1道,安徽桐城县城内产业4处,另加省城安庆房地产14处,均留作李鸿章发妻周氏祠堂开销之用。由李经方经管。

  (二)合肥县撮城庄田1处留作祭祀葬于该处之李鸿章两妾及李经方发妻开销之用,由李经方掌管。

  (三)合肥县庄田两处为李经述之祭田(他葬在其中1处),由李经述之子李国杰经营。

  (四)合肥县田产两处,庄田3处,墓地1处,留与经迈为其殁后之祭田及墓地,由李经迈本人掌管。

  (五)李鸿章在合肥县、巢县、六安州、霍山县之其余田产及其在庐州府、巢县、柘皂村、六安州及霍山县之房产,均为李鸿章祭田及恒产。上述田产房产永不分割、抵押或出售,其岁入用于祭祀和维修庐州府城祠堂之外,所余部分用于扩置房地产。由李国杰经管。

  (六)合同签订之日起10年后,若李鸿章祭田及恒产岁入逾2万担,除上述开销外,所有盈余部分由三位继承人平分,本规定永不变更。

  (七)合肥县东乡李文安之墓地及祭田继续保留,不得分割、抵押或出售。

  (八)上海一价值4万5千两白银之中西合璧式房产出售,其中2万两用于上海李氏祠堂之开销,其余2万5千两用于在上海外国租界买地建屋,该幢房屋为三位继承人之公有居处,归三人共同拥有、共同管理。

  (九)江苏扬州府一当铺之收入用于省城江宁李鸿章祠堂之开销。

  (十)分别位于江宁(南京)、扬州之两处房产出售,卖房所得用于扩建上海之公有居处。

  (十一)根据李鸿章生前指示,江宁学馆分与孙子李国杰作宅邸,扬州一处房产分与李经迈作宅邸。

  这份《分家合同》,在合肥大兴集李鸿章享堂的陈列栏展出。它不包括金银财宝等动产,只涉及到分布在安徽、江苏、上海市的土地、房屋和一处当铺等不动产,虽难以估计李鸿章遗产的总值,但并非多到骇人的程度。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 08:16:41
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:47:27
  李鸿章任人为亲,治兵无能

  先看北洋提督丁汝昌此人本是个陆军将领从未立过何种军功
  仅仅因为同是合肥人,被李某一眼看中从此青云直上坐了北洋最高军事指挥官
  此人是个文盲靠走后门得到的舰队司令能力究竟有多强呢?可以说是毫无能力,只是因为是李鸿章的亲信而被委派为舰队司令。日本联合舰队的12艘军舰则分列为两个战术分队:以航速较高的“吉野号”等4舰作为第一游击队,以单纵队在本队之前充作尖刀之用;其余8舰作为本队,以但纵队在第一游击队后方鱼贯跟进。我方舰队应当采用最能发挥远程火力优势的“长蛇阵”才对,而丁汝昌居然笨到采用类似“人”字形的涣散队形应敌,这样就造成后面的舰艇怕造成误伤和无法瞄准而不敢开火。海军舰艇排一条线列队攻击是海战基本战术,战列舰就是这么得名的。
  可见丁汝昌学了15年的海军,海战的时候连排什么阵型都不知道。并且在战前没有明令确定自己的代理人和代理旗舰,在交战过程中没有或已来不及采取任何补救措施,以致完全丧失了自己的指挥职能,使全舰队处于群龙无首而各自应战的被动局面。海战中的阵型是非常重要的,后来日俄大海战中日本主将东乡平八郎大将为了抢占“T”字横头对舰攻击的有利阵位,不惜消耗重大伤亡代价做了个“敌前大回头”动作,而丁汝昌居然把排阵型的有利时间白白放弃,自取灭亡。
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:49:31
  还有李粉创造出一个新奇的说法,

  说李鸿章是精英,人杰。我等屁民无资格评论!

  要知道李家财千万皆是民脂,其签的马关条约赔款几亿两

  都是百姓血汗

  这样直接关系到百姓生存的事,的人。百姓居然无资格评论了!

  众所周知,只有一种人对主子关系自个生活的决定是无权评论的

  这种人叫奴才!
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:49:53
  有一种说法是北洋军费不足,被老太婆拿去修园子了,所以没钱训练添购军火

  真是这样吗?

  就海军经费方面来讲,清政府投入海军的经费一点也不比当时日本投入的少!北洋水师从1861年筹建到1888年成军27年间,清政府一共投入海军经费一亿两白银,每年合计300万两,占年度财政的4%──10%。日本政府从1868年到1894年3月26年间共向海军拨款9亿日元,折合成白银才6000万两,每年合计白银230万两,相当于同期清政府对海军投入的60%!

  丁汝昌战前提出在主要舰船上配置速射炮,需银六十万两。李鸿章声称无款。北洋舰队在黄海海战中战败,他才上奏前筹海军巨款分储各处情况:“汇丰银行存银一百零七万两千九百两;德华银行存银四十四万两;怡和洋行存银五十五万九千六百两 ;开平矿务局领存五十二万七千五百两;总计二百六十万两。”无款的海军和藏款的李鸿章形成了多么矛盾的对照。
  • JY祸国N: 举报  2018-11-08 13:14:43  评论

    http://grass.chinaiiss.com/html/201712/5/wa1d16f.html转自战略网老梁故事汇说
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:50:12
  其一手把持的北洋水师,耗费白银上亿两皆为民脂民膏

  但一触即溃,被搞成豆腐渣工程。

  治军无能这点跑不掉
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:50:25
  提起中国的百年屈辱,就不能回避中日的百年恩怨
  甲午中国对日赔款累计达三亿多两白银是日本年度财政的六倍之多
  今天学者一提日本就讲明治维新,但是别忘了如果没有甲午之战的大胜日本无论如何也无法这样快的建成军事强国
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:50:36
  战斗一开始定远号第一次齐射就把自家舰桥震塌,把司令摔断四根肋骨.这也是世界海战史上前无古人后无来者的一大笑话了

  这样的笑话只有一个可能,这个所谓旗舰平常从未检修过,甚至于可能连炮都没开过一次!
  否则一个交付仅十年的新舰怎么会如此不堪?
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:50:55
  洋海军成军前后,李鸿章共四次巡阅北洋海防、海军:第一次是1884年6月,他在威海卫看过鱼雷操演后向朝廷奏报说:“员弁、兵匠齐力操作,射放有准,驾驶雷艇快捷如风,洵为制敌利器”注35。第二次是1886年5月,他陪同醇亲王奕譞巡阅北洋海防,在旅顺观看鱼雷艇操阵。鱼雷艇“先以空雷射靶,见鱼雷入水,直射如箭,水面惟见白纹一线而已。射靶毕,以装棉药之鱼雷攻旧广艇,一轰而成齑粉。西人谓,水战攻木船者莫如铁甲,攻铁甲者莫如鱼雷,信然”。尤其令他们赞叹的是,鱼雷立法被西人视为不传之秘,官兵操练五年,如今竟已“能服习利用此武艺中之最难者”注36。第三次是1891年5月,李鸿章对北洋海军进行成军后的第一次校阅,在大连湾于夜间观看鱼雷艇“试演泰西袭营阵法”,白天调集七艘战舰和六艘鱼雷艇演放鱼雷,结果“均能中靶”
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:51:09
  第四次是甲午战争前夕的1894年5月,李鸿章在校阅北洋海军后说:鱼雷艇在大连湾夜演袭营阵法,“攻守多方,备极奇奥”;在威海卫铁码头雷桥试验鱼雷,“娴熟有准”。北洋七舰和广东二舰在大连湾青泥洼演放鱼雷,亦“均能命中破的”注38。在中日甲午战争中,北洋海军鱼雷兵力直接与日本海军交战只有一次,即黄海大海战。
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:51:26
  1894年9月16日,丁汝昌率领14艘战舰(其中包括广东的“广甲”、“广丙”二艘巡洋舰)和“福龙”、“左一”、“右二”、“右三”四艘鱼雷艇为增援朝鲜的运兵船护航,目的地是中朝边界的大东沟。次日上午,在大东沟口外12海里处锚泊的10艘主力战舰发现日舰来袭,当即起锚迎敌,于中午12时50分与12艘日舰展开激战。下午1时14分,“定远”铁甲舰与一艘巡洋舰对日舰“比睿”形成左右夹击之势,在予以猛烈炮击的同时,那艘巡洋舰逼进距“比睿”右舷约400米处实施鱼雷攻击,结果鱼雷竟在其舰后方七米处通过而未命中,已受重伤的“比睿”幸免遇难注42。下午2时前后,北洋舰队的“超勇”舰被击沉,“扬威”舰亦因伤重失去作战能力。恰在此时,大东沟口外的“平远”、“广丙”二舰和口内的“福龙”、“左一”二艘鱼雷艇相继赶到作战海域,从而使以寡敌众的不利态势有所改变,而且还拥有了鱼雷攻击的优势。但实际效果并非如此。“左一”号鱼雷艇先驶至“超勇”舰沉没处,抛长绳救援落水的该舰管带黄建勋,黄不就而没于海。下午2时40分左右,“左一”、“福龙”二艇向已受伤的日军代用巡洋舰“西京丸”进攻,但“左一”号因遭到“西京丸”炮击而驶避。“福龙”号在相距400米时发动攻击,鱼雷紧贴“西京丸”左舷掠过,未中。继续追近至40米处再发一枚鱼雷,此时“西京丸”已躲避不及,乘坐该舰观战的日本海军军令部长桦山资纪惊呼:“我事毕矣!”不料,鱼雷竟从舰下水深处穿过,又一艘日舰侥幸逃脱。随后,并未受伤的“左一”、“福龙”二艇即先后撤离战场。下午5时45分,日本舰队见天色渐暗,惟恐遭到鱼雷艇袭击,遂集队撤走注43。实际上,北洋海军的“右二”、“右三”号鱼雷艇始终没有参战,“福龙”、“左一”二艇也根本无意重返战场袭击日舰。直至接到收队的信号,它们才纷纷露面,随大队返航旅顺。此战,日舰一艘未沉,北洋海军却遭受了被击沉击毁四艘巡洋舰的重创
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:52:09
  本来,日舰在此次海战中始终没有机会使用鱼雷,而且没有鱼雷艇参战。这对北洋海军的四艘鱼雷艇来说,正是大显身手的时机。遗憾的是,四艘鱼雷艇只有二艘曾一度加入作战行列,其中又只有一艘真正实施了鱼雷攻击,结果也未奏效。更有甚者,北洋海军鱼雷官兵在以后的作战中,连参战的勇气都没有了。

  一个在演习中百发百中的鱼雷在战场上居然连几百米甚至于几十米外的巨型目标都无法命中甚至于到后来连战都不敢战了

  这就是花了全国人民血汗的北洋
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:52:27
  北洋水师章程》规定:“总兵以下各官,皆终年住船,不建衙,不建公馆。”但“琅威理去,操练尽弛。自左右翼总兵以下,争挈眷陆居,军士去船以嬉”;提督丁汝昌则在海军公所所在地刘公岛盖铺屋,出租给各将领居住,以致“夜间住岸者,一船有半”;对这种视章程为儿戏的举动,李鸿章以“武夫难拘绳墨”为由,睁一只眼闭一只眼。直到对日宣战前一日,他才急电丁汝昌,令“各船留火,官弁夜晚住船,不准回家”。
  章程同样规定不得酗酒聚赌,违者严惩。但“定远”舰水兵在管带室门口赌博,却无人过问;甚至提督也厕身其间。满清兵部所定《处分则例》规定,“官员宿娼者革职”;但“每北洋封冻,海军岁例巡南洋,率淫赌于香港、上海,识者早忧之”。
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:52:51
  更有甚者,北洋水师访日期间

  官兵成群结队跑去嫖娼。与当地人争风吃醋

  大打出手。

  这样的军纪怎能打仗?
  船制虚设
  军舰作走私贩运之用
  章程规定的船制与保养也形同虚设。舰船一是不保养,一是作他用。舰队后期实行行船公费管带包干,节余归己,更使各船管带平时惜费应付,鲜于保养维修,结果战时后果严重。“致远”、“靖远”二舰截门橡皮年久破烂,一直未加整修,致使两舰在海战时中炮后迅即沉没。
  至于舰船不作常年训练而挪作他用,则已不是海军的个别现象了。“南洋‘元凯’、‘超武’兵船,仅供大员往来差使,并不巡缉海面”;北洋以军舰走私贩运,搭载旅客,为各衙门赚取银两。
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:53:06
  上下相瞒
  训练时船动靶不动
  舰队的腐败风气很快发展为训练中弄虚作假,欺上瞒下。“平日操练炮靶、雷靶,惟船动而靶不动”;每次演习打靶,总是“预量码数,设置浮标,遵标行驶,码数已知,放固易中”;“在防操练,不过故事虚行”;“徒求演放整齐,所练仍属皮毛,毫无裨益”,空给观者以威力强大的假象,博得官爵利禄的实惠。最后发展到1894年大阅海军时,定、镇两艘铁甲舰12英寸主炮的战时用弹仅存3枚(“定远”1枚,“镇远”2枚),只有练习用弹“库藏尚丰”。
  虽然“前此一年,鸿章已从汉纳根之议,令制巨弹,备战斗舰用”,却一直没有落实。而这时战争已迫在眉睫,与备战如此相关的事宜,既不见刘步蟾、林泰曾二管带向丁汝昌报告,又不见丁汝昌向李鸿章报告。不管北洋舰队内部提督、总兵、管带之间矛盾有多大,但直至其全军覆灭,定、镇二舰到底有几枚12英寸主炮战时用弹,人人讳莫如深。就此一项,北洋舰队大口径火炮方面的优势立成乌有。
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:53:28
  战斗一开始定远号第一次齐射就把自家舰桥震塌,把司令摔断四根肋骨.这也是世界海战史上前无古人后无来者的一大笑话了

  这样的笑话只有一个可能,这个所谓旗舰平常从未检修过,甚至于可能连炮都没开过一次!
  否则一个交付仅十年的新舰怎么会如此不堪?
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:53:55
  谎报军情
  加剧对局势的错误判断
  丰岛海战,“广乙”舰沉没,“济远”舰受伤,北洋海军首战失利。但丁汝昌报李鸿章“风闻日本提督阵亡,‘吉野’伤重,中途沉没”。
  黄海海战,丁汝昌跌伤、舰队失去指挥,本因我方在有效射距外仓促开炮震塌飞桥所致,奏报却成为“日船排炮将‘定远’望台打坏,丁脚夹于铁木之中,身不能动”;丁汝昌还向李鸿章报称“敌忽以鱼雷快船直攻‘定远’,尚未驶到,‘致远’开足机轮驶出‘定远’之前,即将来船攻沉。倭船以鱼雷轰击致远,旋亦沉没”;实则日方舰队中根本没有鱼雷快船,“致远”舰在沉没前也未曾“将来船攻沉”。
  此战北洋海军损失“致远”、“经远”、“扬威”、“超勇”、“广甲”等5舰,日舰一艘未沉。李鸿章却电军机处“我失四船,日沉三船”;又奏:“据海军提督丁汝昌呈称……此次据中外各将弁目击,攻沉倭船三艘。而采诸各国传闻,则被伤后沉者尚不止此数。内有一船系装马步兵千余,将由大孤山登岸袭我陆军后路,竟令全军俱覆”。日舰竟然携一艘“装马步兵千余”的运兵船来寻北洋舰队决战,完全是无稽之谈。为掩盖失败而说谎,达到登峰造极的地步。
  一场我方损失严重的败仗,却被丁、李二人形容为“以寡击众,转败为功”;而且“若非‘济远’、‘广甲’相继逃循,牵乱全队,必可大获全胜”。清廷也以为“东沟之战,倭船伤重”,“邓世昌首先冲阵,攻毁敌船”,“沉倭船三只,余多受重伤”由此给予大力褒奖。一时间除参战知情者外,上上下下多跌进自我欣慰的虚假光环。
  有的谎报军情,使作战计划都发生改变。1895年2月,左一鱼雷艇管带王平驾艇带头出逃,至烟台后先谎称丁汝昌令其率军冲出,再谎称威海已失。陆路援兵得知此讯,遂撤消了对威海的增援。陆路撤援,成为威海防卫战失败的直接原因。
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:54:15
  是不是一定要签屈辱的马关条约

  当年中日甲午海战后,全球列强一致对日本并不看好

  当年英国报纸登出了个漫画

  一个小矮人手持日本武士刀,对阵一个拿着长矛的巨人

  这就是当年列强对中日战争的看法。

  当年日本工业化也刚起步差距并不像后来这样大
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:54:30
  是不是一定要签屈辱的马关条约

  当年中日甲午海战后,全球列强一致对日本并不看好

  当年英国报纸登出了个漫画

  一个小矮人手持日本武士刀,对阵一个拿着长矛的巨人

  这就是当年列强对中日战争的看法。

  当年日本工业化也刚起步差距并不像后来这样大
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:55:02
  日军损兵折将,已成强弩之末
  日军在甲午战争开战8个月内连连取胜,但这种胜利却接近于失败,日军参战的7个师团,伤亡减员达3万多人,其中死亡和残疾就达1。7万多人,因为战场上压力过大而自杀的也不少。
  尽管日军所到之处多有缴获并大肆掠夺,但毕竟国小根底浅,各项重要经济指标都远远低于中国,军队的数量和军事预算也比中国少得多。经济力量的对比,使得日本利于速战速决,难于打消耗战。到1895年3月,侵华战争才打了8个月,日本国内的人力、物力、财力已消耗殆尽,甚至连日本外务大臣陆奥宗光也不得不承认:“国内海陆军备殆已空虚,而去年来继续长期战斗之我军队人员,军需固已告缺乏。”因此,日本希望早日议和,并威逼清朝割地赔款。
  然而,在中日马关谈判之时,日本占领的地区,其实极为有限:
  在交战9个月后,日军所占领的地区,只有辽宁南部(面积约为辽宁省的1/4)、山东威海卫(占领面积最多时有山东省的1/10)和澎湖列岛(面积约为台湾省的1/20),并未攻下中国的一个省会。而且,日军所占领的多是中国经济落后的地区。20世纪90年代的辽东半岛和山东半岛,和今天大不相同,还没什么工业。日军的侵略对中国海外贸易的影响也极为有限,在中国数十个通商口岸中,只占领了辽宁营口一个。
  如果日军打算进攻中国当时经济最发达的长江三角洲地区和珠江三角洲地区,就要冒触犯英法在华利益的危险,而且日军进攻这些清军水陆协防的地区,只会分散兵力,消耗实力。
  日本想在谈判桌上敲诈到更大的利益,就要在战场上占领更多的地区,不得不让有限的兵力更加分散,在更多的战场上受到更大损失。为了侵占中国台湾省,又派遣一个师团南下,进一步分散了兵力,加剧了损失。在日军侵占澎湖列岛后,日军自称“我患瘟疫而亡者达980人……痨者(肺结核患者)并不计其数”,死亡和患病的人数高达侵占澎湖列岛日军的20%。
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:55:16
  各地自发组织的抗日队伍也很活跃。在甲午战争后期,辽东、山东的民团初步发展了游击战战术,牵制日军,配合清军防守和反攻。
  台湾之战尤其能说明问题,以黑旗军和台湾义军为主的抵抗力量,在没有获得祖国大陆援助的情况下,以游击战、运动战、阵地战相结合的方式,独立抗击日军近半年,造成日军减员达3万多人,近卫师团长、日本皇族北白川宫能久亲王也葬身台湾岛,日军将台湾义军赞为“中日战争以来未曾有的勇兵”。台湾电影《1895》就描述了在保卫台湾的战斗中,客家青年姜绍祖等人英勇捐躯的故事。
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:55:27
  慈禧太后打算签订《马关条约》的消息传出时,清军将领几乎一致反对停战,军界首脑都看出了日本的疲态,认为持久战是日本的命门。统帅山海关外诸军的刘坤义曾提出与日军打持久战的意见:“倭奴远道来寇,主客之形,彼劳我逸,日军悬师远斗,何能久留,力尽势穷……持久二字,实为现在制倭要着。”
  奋战前线的老将军宋庆也反对和约,在致督办军务处电中表示“愿与天下精兵舍身报国”;同样在辽东前线督军的黑龙江将军依克唐阿,指出议和之危害和继续作战的前景:“不出一年,我遂不能自立,但与之相持,不过三年,日军必死伤殆尽。”
  山东前线的最高军政长官李秉衡三次上奏折,指出日本战时经济状况不佳,如果把拱手送给日本的2亿两白银用来养兵,中国肯定可以自强,并表示自己愿统军与日军血战到底。清朝当时的18省巡抚当中,有10省巡抚公开反对议和,东北的黑龙江、吉林、辽宁三位将军,也要求继续作战。
  位高权重的两江总督张之洞,甚至上折直接警告慈禧太后:“坐视赤县神州,自我而沦为异域,皇上、皇太后将如后世史书何?”
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:55:41
  当年日军连中国任何一个省会大城都没占领,其占领范围加起来也就不到一个省,如果说这样都能降的有理,李鸿章等降的有功
  那八年抗战第一年就该降了。还有个屁的胜利可言??
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:55:55
  今天李粉拿所谓李鸿章访日受伤

  因此换回中国谈判中日本让步多少来为李吹嘘

  其实根本原因是这个仗日本已经不想打下去了!!

  日本人是什么德行中国人还不明白?

  如果日本人觉得还能打,李哪怕在日本给剁了喂狗

  日本也不会让步的!

  而日本当时让步是因为,李这个最大的投降派万一因伤回国不谈了

  这个仗打下去他未必能胜!

  所以让步以速决!
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 12:58:52
  就这样一个贪脏枉法
  发国难财

  治军无能治国无方

  在关系到中华民族生死存亡的决战中一触及溃

  资敌数亿两白银,为我民族培养出百年强敌的李鸿章

  只因亲日亲美亲英。

  就被某些右右称为栋梁

  这些人到底还有没有基本的是非观??
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:04:11
  引用的注明出处。道理不辨不明。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:11:18
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:13:18
  有兴趣的可以沿着上面列的书单看下去。


  几本书写同一段历史,再结合个人的思考,应该有答案了。


  不能拿着教科书上的历史观来辩论吧?哈哈哈
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 13:17:35
  @飘雨不终朝2017 2018-11-08 13:04:11
  引用的注明出处。道理不辨不明。
  -----------------------------
  出处均有!事实是你们不愿去接受
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:20:14
  看的我标题没?还原一个真实的李鸿章。真实?懂吧?李鸿章这个历史人物是一句卖国贼就能概括得了的吗?
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:24:57
  历史是多面性的。不必再将他们一概“抹黑”,而是在尊重历史事实的前提下,实事求是地评价他们的贡献与失误。


  否则,一部中国近代史的主导人物如曾国藩、李鸿章、西太后、袁世凯、段祺瑞、蒋介石、陈独秀、胡适等等,几乎都是具有“反面脸谱”特征的人物,


  那么我们过去的一百多年也实在太过于黑暗,而且这种状况也并不合乎历史的真实。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:25:45
  孟子在谈到怎样评价历史人物时,

  就曾经说过要“知人论世”,即从历史的观点去评价人物。

  历史上的所谓“正面人物”不必论,关键是怎样去评价那些所谓的“反面人物”。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:26:10
  所谓历史上的“反面人物”,实际上是一个很难确定的概念,因为随着历史条件的变化和历史进程的发展,许多在过去被看作“反面人物”的历史人物,却不意成为“正面人物”;而许多一直被歌颂的“正面人物”却不意成为“反面人物”。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:26:44
  历史的发展促使人们在认识上的变化,人们的评价标准发生了变化,评价的结果自然也就不同了。像晚清时期长时期主导中国政治的西太后,由于多年来的“革命话语”占主导地位,因此她的形象总是负面的,她除了生活的奢靡、腐败外,更是因为她对革命的仇视,对革命派、改良派的无情镇压,于是乎西太后的形象多年来总是不佳。
楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:27:20
  当我们的“话语”系统发生转变之后,即我们不再单纯从“革命”的立场上去看西太后的时候,我们不难发现,在她实际主导中国政治的几十年里,正是中国发生天翻地覆大变化的时代,西方的器物、制度和观念引进来了,中国开始步入艰难的现代化历程。而所有这些,如果没有西太后的默许、同情和支持,可能吗?
  • 唐雨TongYuRain: 举报  2018-11-14 00:57:58  评论

    中國的现代化历程,完全不必那么艰难的,因为西太后等人,才变得那么艰难的
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:27:58
  “话语系统”的转换导致人物评价的变化只是一种情况,而另外一种情况却是我们应该承认“人无完人,金无赤足”。不论是历史上的正面人物,抑或是反面人物,历史既然给予他们存在的基础与条件,他们总会有自己存在的一个合理的依据。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:29:51
  历史人物尤其是“反面人物”的评价是一个比较复杂的问题。

  但多年来的研究实践我们无论如何不能再“作践”我们的先人,



  我们既要看到他们的历史局限性,更要承认他们的历史贡献。
  • 唐雨TongYuRain: 举报  2018-11-14 01:00:22  评论

    我们承认,因为有西太后的贡献,中國才成為亚洲第一个民国,否則说不定现在还是个君主国。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:30:41
  如果我们只是继承清末革命党人对清廷主导者的仇恨与谩骂,

  只是相信民初反帝制宣传对袁世凯的丑化与批判,一味地嘲笑那些所谓“历史反面人物”的无知、丑陋与罪恶,


  那么我们的中国近代史研究就很难有新的进步,重写清代以来的历史就根本不可能。
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:31:17
  善待先人,就是尊重自己本民族的历史,


  就是要以宽容心去看待和评价那些为中华民族的发展作出过或大或小贡献的一切人。
  • 唐雨TongYuRain: 举报  2018-11-14 01:05:02  评论

    本來是想宽容的,但一想起冤死在侵略者屠刀下的几千萬中國人,根本无法宽容。
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 13:35:19
  @飘雨不终朝2017 2018-11-08 13:26:44
  历史的发展促使人们在认识上的变化,人们的评价标准发生了变化,评价的结果自然也就不同了。像晚清时期长时期主导中国政治的西太后,由于多年来的“革命话语”占主导地位,因此她的形象总是负面的,她除了生活的奢靡、腐败外,更是因为她对革命的仇视,对革命派、改良派的无情镇压,于是乎西太后的形象多年来总是不佳。
  -----------------------------
  任何人,哪怕希特勒,戈培尔这样的人也有多面性!

  你能说希特勒没有爱国心?

  你能说戈培尔没有优点??

  那为什么德国要立法禁止为这些人唱赞歌??

  这个是国家利益,民族利益决定的。而不是其他!

  同样的道理,对卖国贼。发国难财者。就该无条件抹杀

  这也是国家利益,民族利益决定的
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 13:39:39
  @飘雨不终朝2017 2018-11-08 13:27:20
  当我们的“话语”系统发生转变之后,即我们不再单纯从“革命”的立场上去看西太后的时候,我们不难发现,在她实际主导中国政治的几十年里,正是中国发生天翻地覆大变化的时代,西方的器物、制度和观念引进来了,中国开始步入艰难的现代化历程。而所有这些,如果没有西太后的默许、同情和支持,可能吗?
  -----------------------------
  不否认,任何一个人甚至于一个动物都有多面性

  一个强奸杀人犯,比如说白银那个连环强奸杀人犯

  在家也是好丈夫,好父亲

  在家人眼里他就是好人!但在受害者眼中他就是恶魔,百死不足赎其罪

  非洲一个吃人的母狮,吃了几十人。但也养大了几十个小狮子

  在小狮子眼中它就是天使。

  所以,立场决定了你的眼光,决定了你是怎么判断这个人!!

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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 13:44:08
  回到李鸿章这个人。洋务运动的主导者

  这样大的官,肯定有人受益。比如上层某些人可能因此留了洋

  但对百姓来说,在他任上国破家亡。几亿两的赔款都是民脂民膏

  上亿两的赔款都是民脂民膏

  对民族来说割地赔款。百年屈辱,更为后面养出强敌

  他就一个身份!卖国贼!

  至于他是不是好父亲,好丈夫!写得一手好文章

  关百姓何事??关民族何事???
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 13:46:52
  所谓重新评价

  其实是狗屁!说白了就是官僚买办阶层逐步坐大

  开始把持话语权。

  需要洗白这些人

  重新评价这些人的过程

  其实就是工农底层话语权一步步丢失的过程!

  什么狗屁独立思考。无非就是婊子立的牌枋
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:47:56
  研究历史的人需要两种基本的素质。

  一是要能深入于历史之中,
  二是要能超然于历史之外。


  所谓要深入于历史之中,就是要能够像陈寅恪先生所讲的那段话那样,即要能够“与立说之古人,处于同一境界,而对于其持论所以不得不如是之苦心孤诣,表一种之同情”。


  这也就是我们通常所讲的,要学会换位思考,即设身处地地站在我们所研究的历史人物、历史事件的场景之中,按照当时特定的历史条件、历史环境和当事人特定身份、地位、教育、知识等所决定的立场情感背景,来具体地理解当时所发生的一切。



  所谓要超然于历史之外,就是要努力摆脱现实政治的束缚,不受一家、一族、一党、一派,甚至一国的情感立场及其意识形态的左右,尽可能用比较科学的发展的眼光,从今天的历史高度来看待历史上的种种恩怨与是非。




  关于近代史的研究如果在一定程度上能够不同于传统的革命史叙事而表现出一种比较客观的态度,



  以上两点必不可少。
  • 唐雨TongYuRain: 举报  2018-11-14 01:09:26  评论

    假设在当时的历史条件下,应该怎麼选择,是选择象左宗棠一样?还是选择象李鸿章一样?
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 13:48:49
  “与立说之古人,处于同一境界,而对于其持论所以不得不如是之苦心孤诣,表一种之同情”。


  ——陈寅恪
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 14:27:02
  @飘雨不终朝2017 2018-11-08 13:47:56
  研究历史的人需要两种基本的素质。
  一是要能深入于历史之中,
  二是要能超然于历史之外。
  所谓要深入于历史之中,就是要能够像陈寅恪先生所讲的那段话那样,即要能够“与立说之古人,处于同一境界,而对于其持论所以不得不如是之苦心孤诣,表一种之同情”。
  这也就是我们通常所讲的,要学会换位思考,即设身处地地站在我们所研究的历史人物、历史事件的场景之中,按照当时特定的历史条件、历史环境和当......
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  换位思考。现在很流行啊
  我记得前两年一个傻b叫张可可的要去见女网友

  女网友不见,这货持刀携持小女孩,还割小孩的脖子给当场击毙了

  就有些脑残给他喊冤,说什么换了你是他怎么怎样样

  笑话!

  我们家世清白,善良守法为什么要跟个垃圾换位思考??

  只有时刻想着去作奸犯科对自己都没底线的才会有这样的想法!

  对你们的换位思考我也这样看

  换位??你怎么不换位当年卖儿卖女要去给日本交赔偿银的百姓位子去思考??

  陈寅恪当年月薪几十上百大洋,抗战士兵连双鞋都买不起时,他怎么没换位思考下?
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作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 15:09:07
  陈寅恪也是人!也要吃饭穿衣才能活

  吃的是农民种的粮

  穿的是工人织的衣服

  花的是国家给的钱

  他有什么资格说他可以超脱民族,国家,阶级的立场去做研究?

  古人还知道个食君之禄忠君之事。他连这个都不知道?
作者:JY祸国N 时间:2018-11-08 15:31:48
  中国的很多文人非常的扯蛋

  吃国家民族的,用国家民族的。却口口声声要超脱于国家民族

  自个把自个剥离于百姓民族

  就像前阵子某个老不死的居然能说出还是民国好的屁话来!

  民国这样一个国家给外敌入侵到腹地,文盲高达八成,百姓寿命不到四十岁的时代

  就因为文人过得好了。在他眼里这些都看不见了

  人家给你吃,给你穿,给你钱花、凭什么你不为人家做研究??

  这时怎么不换位一下看看??



  其实要超脱也行,但骨气要硬点,自个种地,自个织衣,盖房子也行
  但又不肯。
  当年毛搞个干校,让文人种了几天地,给骂了几十年。

  这时又不换位思考了!
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 15:51:55
  是一个正确的史观。

  
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楼主飘雨不终朝2017 时间:2018-11-08 23:13:35
作者:你的小绿叶儿 时间:2018-11-13 09:29:12
  李鸿章其实很伟大
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