共产国际对中共的影响——兼论毛彭周张与庐山会议

楼主:zzhwjy 时间:2018-09-03 16:37:15 点击:40374 回复:2164
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  “周公恐惧流言时,王莽谦恭未篡时”。

  正常情况下,每个人对同一个历史人物或同一个历史事件的认知都会有或多或少的差异,或曰总体立场。造成这种差异的原因有二:其一,接触到或能接触到的资料不同。其二,对接触到的资料有不同的认知或解析。也有非正常情况下的——根据自己的利益诉求,对历史事件的细节加减乘除甚至编造而去传播误导他人或后人。所以:

  历史是任人打扮的小姑娘。读史料和相关资料,辨析很重要,不然就等着被别人洗脑。

  还有,人性人心是很复杂的东西,咱们何以肯定周公未篡,是因为其忠诚而不是因为恐惧“流言”所代表的,现实强大压力和强大制衡?何以肯定王莽未篡前的谦恭不是发至内心,“篡时”是自己代表的政治利益集团的推动而不得已?柴荣身体健朗时,宋太祖赵匡胤就有取周而代之的想法?

  对于久远的历史,很多的基本事实或真相早已湮灭,所以考古有时候的偶尔发现,会颠覆或校正我们曾经的认知。咱们无法获取更多的不同资料去解析,所以最明智的选择就是大体相信史书所写——尽管本质上是各个历史时期掌握话语权的胜利者书写的(被后世称赞的太史公其实也如是),这是很无奈的现实。

  对于近现代历史,因为还存在很多正史之外能被我们所认知所能辨析出的事实,所以咱们才能有机会去辨析、解读。

  对历史巨人毛和彭、周、洛浦等曾经的大人物及涉及他们的历史事件,有不同的事实认知和解读都是正常现象,谁敢肯定自己的认知和解读就是代表真理呢?相信能来这里一起闲扯的网友,认知解读存在的差异,不是因现实个人利益而导致的那么不堪不可谅解。

  本贴的宗旨:有理说理,就事论事。以基本事实+逻辑常识而浅论。

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作者:一阵疯818 时间:2018-09-03 17:24:51
  中国革命在一定程度上,成为共产国际或者斯大林的小白鼠、实验台、马前卒和挡箭牌,可以这么理解吗?
  • 真相历史2015: 举报  2018-09-03 21:02:58  评论

    不是,是自我解放,自我救赎,中国人又何尝不是利用外方势力。
  • 健健Naturalday: 举报  2018-09-04 00:13:24  评论

    阴差阳错。苏联输出革命到中国,本来是个祸害邻邦的传销行为,而中国是大量被儒家洗脑千年的读书人,儒家的东西,太平盛世时腐朽面突出一点,在民族危亡时反而年轻读书人身上救亡图存的风骨突出起来。本来是一心救国的读书人遇到安利的悲剧,阴差阳错,出了老毛这样的人,剧本走歪了
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 18:12:26
  @zzhwjy :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,礼轻情意重!【我也要打赏
作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 18:34:54
  @zzhwjy 2018-09-03 17:48:38
  抗战时期被驱逐出中枢长期呆在重庆的五号~~~~~~~~
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  “被驱逐”是楼主主观的想法,无凭无据。国共谈判之初,蒋方是要求毛去的,在一个国民参政会中代表我党。
  抗战之初直到七大前夕,周相常驻国统区,扮演中共首席代表,这个只要国共合作继续,客观讲,只有周相合适。

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作者:zxpkhq 时间:2018-09-03 20:03:45
  林彪是被周害死的
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 20:58:08
  37年王明回来改组的书记处,周出局了。
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  楼主对37年12月会议周相出局的背景,是有误解的。简单说,无论王明,还是毛公,在37年都没能力“驱逐”周相。

  王明回国,实际有两个任务,一是监督落实“国共合作”服务苏修远东国家战略,另一个则是为失败的苏维埃运动的画个句号,给个说法。本身“国共合作”期间也不能搞激进的苏维埃运动了。这两个都是王明奉旨必须完成的事。

  从政治局到书记处的人事名单安排,也是王明奉旨带来的,经共产国际批准的。
  这个人事安排,共产国际是综合考虑了遵义会议后中共自己的安排,也考虑了中央苏区丢失的领导责任问题。
  博古、恩来、稼祥,此三人同时出局。
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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:16:36
  @zzhwjy 2018-09-03 21:08:44
  彭称为军人政治家?似乎政治能力水平又不够,不是纯粹的军人就是了。
  彭的独立性强,朱上井冈山,实力比秋收强,但很快被毛整合。毛彭相遇这么长时间,红1比红3强吧,但一直保持较强的独立性,直到抵达陕北才被整合,整合的代价或交易之一是彭进入政治局。
  毛彭相似的其中之一,善于和下层打交道,同僚之间却不招人待见。毛最后成为顶层领袖,这个缺点已经无所谓了,对彭就有所谓。毛彭之间历史上合作确实是7不合作......
  -----------------------------
  毛没有整合朱德,只是合作对象而已,朱德失败后不得不依靠毛。

  当然友谊还是有的。

  如果猪毛真的一体,不可能毛一路到底,朱德一点也没有受到影响,这说明周朱一体。

  如果说毛和聂,朱德,陈毅,刘伯承还有友情的话,但是直到长征结束,毛和徐向前,贺龙才再见面,亲密程度恐怕是远远不行的。

  由此他们和毛只是合作关系。
  • zzhwjy: 举报  2018-09-03 21:18:46  评论

    什么叫整合,就是把你手下挖了,明白?
  • 真相历史2015: 举报  2018-09-03 21:32:41  评论

    评论 zzhwjy:也是正常的选择。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 21:20:02
  1934年1月,六届五中全会成立的中央书记处由博古、周恩来、张闻天、项英四人组成,由博古在书记处负总责。

  遵义会议改组了中央书记处,毛泽东、王稼祥进入书记处,项英因留在江西,事实上停止了书记的职权,新的书记处有张闻天、毛泽东、周恩来、博古、王稼祥五位成员,由张闻天担任党的总负责人,即实际上的总书记一职。

  • QQ领航者: 举报  2018-09-05 12:39:16  评论

    评论 ywujun1969:总头还是王明,只不过是代表王明领导中央工作。
  • 49507679: 举报  2018-09-06 21:51:55  评论

    评论 ywujun1969:这期间的,最高,决策机构的叫法,时而常委会时而书记处,从,红军后期和长征前后的见闻和各种资料显示,大概就是常委会和书记处是一个机构,由偶尔混用,而且名单,各个版本,都有出入。遵义会议,补选毛泽东入常委,没王家祥。王是政治局候补委员,被补入正式委员。
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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:21:13
  当时一直跟随毛行动的汪东兴回忆说:

  开始,毛还是想挽救林彪的,在庐山会议上只打击了“投机分子”陈伯达,间接批判林彪,削弱林集团。

  毛在南巡前和南巡谈话中,对林彪仍是坚持“帮助林彪等犯错误的人认识错误,改正错误,真正达到‘惩前毖后,治病救人’,团结同志的目的,克服分裂的危险”。

  毛当时还没有把林彪从党的副主职务上拿下来的想法。


  “九一三”事件发生后,毛还讲过,只要林彪不跑,政治局委员还得让他当。

  毛打算在九届三中全会上改组军委领导班子,不让林彪一伙继续控制军权。这些意图,毛打算在南巡中进行宣传和贯彻。

  毛在南巡谈话中指出,对林彪集团的成员,还是教育的方针,就是“惩前毖后,治病救人”。

  他说:

  庐山这一次的斗争,同前九次不同。前九次都作了结论,这次保护林副主,没有作个人结论,他(林)当然要负一些责任。

  对这些人怎么办?还是教育的方针,就是“惩前毖后,治病救人”。

  对林还是要保。

  不管谁犯了错误,不讲团结,不讲路线,总是不太好吧。

  回北京以后,还要再找他们谈谈。

  他们不找我,我去找他们。

  有的可能救过来,有的可能救不过来,要看实践。

  前途有两个,一个是可能改,一个是可能不改。

  犯了大的原则的错误,犯了路线、方向错误,为首的,改也难。


  什么“顶峰”啦,“一句顶一万句”啦,你说过头了嘛。一句就是一句,怎么能顶一万句。

  不设国家主,我不当国家主,我讲了六次,一次就算讲了一句吧,就是六万句,他们都不听嘛,半句也不顶,等于零。陈伯达的话对他们才是一句顶一万句。


  我们唱了五十年《国际歌》了,我们党
  有人搞了十次分裂。
  我看还可能
  搞十次、二十次、三十次,

  你们信不信?你们不信,反正我信。


  毛一再指出:

  要抓思想上政治上的路线教育。

  强调对在庐山会议上跟着林彪、陈伯达犯了错误的同志的方针还是惩前毖后、治病救人。

  希望全党全军全国人民团结起来,争取更大的胜利。


  几天后总理向我(李德生)传达毛的指示:要我回北京主持军委办事组的工作,把黄永胜换上山来开会。李先念同志也回北京,换回纪登奎同志上山参加会。随后我和先念同志乘汽车到九江,等北京来的飞机。不久飞机来了,黄永胜、纪登奎下了飞机,我们就乘那架飞机返回了北京。



  回北京后,山上的有些情况当时不太了解,是后来才知道的。9月1日毛在庐山写的《我的一点意见》送到北京后,我仔细看了几遍。

  毛的这篇文章,点出了事情的性质,公开批判了陈伯达,但对林彪还是采取“保”的态度,给他以觉悟认错的机会。


  庐山会议后,中央责令吴法宪等人对庐山的事写书面检查。毛看了他们的检查后,进行了严厉的批评。

  1970年10月14日在吴法宪的检查书上批示:

  “作为一个共产党人,为什么这样缺乏光明正大的气概。由几个人发难,企图欺骗200多个中央委员,有党以来从来没有见过。”“办事组各同志(除个别同志如李德生外)忘记了九大通过的党章”,“又找什么天才问题,不过是一个借口。”

  1970年4月15日,毛在叶群的检讨书上批评叶群:“(你)当上了中央委员不得了了,要上天了,把九大路线抛到九霄云外。反九大的陈伯达路线在一些同志中占了上风”。“不听我的话,陈伯达一吹就上劲了,军委办事组好些同志都是如此。党的政策是惩前毖后,治病救人,除了陈待审查外,凡上当者都适用。”

  这最后一段讲政策的话,是毛当时的指导思想,

  后来的事实证明,毛主要是要让他们认识错误。



  在华北会议基础上,中央准备召开批陈整风汇报会。周带着我和黄、吴、李、邱去北戴河看林彪。总理告诉我,此行的目的,是毛要林彪出来参加一下即将召开的批陈整风汇报会,


  讲几句话,给他个台阶下。

  到北戴河见了林彪以后,他只是表面上叫黄、吴、李、邱检讨错误,

  而他自己却不表态认错,也不愿出席会议。

  从北戴河回北京后,总理又带我们一起去见了毛,汇报了北戴河之行的情况。毛听了汇报后,当面指着黄、吴、李、邱十分严厉地批评道:“你们已经到了悬崖的边沿了!是跳下去?还是推下去?还是拉回来的问题。能不能拉回来全看你们自己了!”

  对林彪的态度,毛满脸不高兴,但当时因有黄、吴、李、邱在场,他没有说什么。

  在九届二中全会上,他(毛)以无产阶级革命家敏锐的政治洞察力,识破了林、陈反裆集团的阴谋,


  但仍本着“惩前毖后,治病救人”的方针,对林彪,对黄、吴、叶、李、邱等人进行了严肃的批评,耐心的教育和仁至义尽的挽救帮助。


  1970年8月23日,林彪在中共九届二中全会上发表了一篇讲话,不指名地批判张春桥(????)。

  吴法宪等人提议学习和讨论林彪的讲话。

  与会者群情激愤,纷纷批判反对毛泽东思想者是野心家,特别是华北组尤为激烈。

  8月25日,江青、张春桥、姚文元向毛泽东报告分组讨论的情况。毛泽东立即主持召开中央政治局常委扩大会议,决定停止讨论林彪8月23日的讲话,收回华北组简报。

  8月31日,毛泽东写了《我的一点意见》,批判陈伯达。全会随后开始揭发和批判陈伯达,吴法宪等人也受到了批评。

  9月6日,全会闭幕,中共中央宣布对陈伯达进行审查。

  11月16日,中共中央发出《关于传达陈伯达反党问题的指示》。文件下达后,全党开展了“批陈整风”运动(对外称“批修整风”运动)。

  1971年4月15日至29日,中共中央在北京召开“批陈整风汇报会议”。会上除了继续批判陈伯达,还讨论了黄永胜、吴法宪、叶群、李作鹏、邱会作被迫写的检讨,并传达了毛泽东对他们的多次批评。

  4月29日,周恩来根据中央的意见作了总结讲话,指出黄、吴、叶、李、邱在政治上犯了方向路线错误,组织上犯了宗派主义错误,站到反九大的陈伯达分裂主义路线上去了,希望他们实践自己的申明,认真改正错误。


  1971年6月9日,江在钓鱼台亲自给林彪拍摄了一张手捧《毛泽东选集》的免冠照片,起名叫《孜孜不倦》,并发表在1971年8月1日出版的第七、八期《人民画报》合刊和《解放军画报》合刊上,署名“峻岭”。

  此前一天,即7月31日,《人民日报》刊登了一条消息,说:两本画报都以单页篇幅刊登了毛泽东的亲密战友林彪副主学 着作的照片,这张照片把林副主席无限忠于毛泽东的深厚的无产阶级感情,生动形象地展现在人们面前,给了人们巨大的激励和鼓舞。


  主公会干死大帅吗。



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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:24:47
  当时一直跟随毛泽东行动的汪东兴回忆说:

  开始,毛主席还是想挽救林彪的,在庐山会议上只打击了“投机分子”陈伯达,间接批判林彪,削弱林彪集团的势力。

  毛主席在南巡前和南巡谈话中,对林彪仍是坚持“帮助林彪等犯错误的人认识错误,改正错误,真正达到‘惩前毖后,治病救人’,团结同志的目的,克服分裂的危险”。

  毛主席当时还没有把林彪从党的副主席职务上拿下来的想法。


  “九一三”事件发生后,毛主席还讲过,只要林彪不跑,政治局委员还得让他当。

  毛主席打算在九届三中全会上改组军委领导班子,不能让林彪一伙继续控制军权。这些意图,毛主席打算在南巡中进行宣传和贯彻。

  毛泽东在南巡谈话中指出,对林彪集团的成员,还是教育的方针,就是“惩前毖后,治病救人”。

  他说:

  庐山这一次的斗争,同前九次不同。前九次都作了结论,这次保护林副主席,没有作个人结论,他当然要负一些责任。

  对这些人怎么办?还是教育的方针,就是“惩前毖后,治病救人”。

  对林还是要保。

  不管谁犯了错误,不讲团结,不讲路线,总是不太好吧。

  回北京以后,还要再找他们谈谈。

  他们不找我,我去找他们。

  有的可能救过来,有的可能救不过来,要看实践。

  前途有两个,一个是可能改,一个是可能不改。

  犯了大的原则的错误,犯了路线、方向错误,为首的,改也难。


  什么“顶峰”啦,“一句顶一万句”啦,你说过头了嘛。一句就是一句,怎么能顶一万句。

  不设国家主席,我不当国家主席,我讲了六次,一次就算讲了一句吧,就是六万句,他们都不听嘛,半句也不顶,等于零。陈伯达的话对他们才是一句顶一万句。


  我们唱了五十年《国际歌》了,我们党有人搞了十次分裂。我看还可能搞十次、二十次、三十次,你们信不信?你们不信,反正我信。


  毛泽东一再指出:

  要抓思想上政治上的路线教育。

  强调对在庐山会议上跟着林彪、陈伯达犯了错误的同志的方针还是惩前毖后、治病救人。希望全党全军全国人民团结起来,争取更大的胜利。

  江青在1971年夏天为林彪拍一个照片,名字叫“孜孜不倦”,林彪在学毛选。


  几天后总理向我(李德生)传达毛主席的指示:要我回北京主持军委办事组的工作,把黄永胜换上山来开会。李先念同志也回北京,换回纪登奎同志上山参加会。随后我和先念同志乘汽车到九江,等北京来的飞机。不久飞机来了,黄永胜、纪登奎下了飞机,我们就乘那架飞机返回了北京。



  回北京后,山上的有些情况当时不太了解,是后来才知道的。9月1日毛主席在庐山写的《我的一点意见》送到北京后,我仔细看了几遍。毛主席的这篇文章,点出了事情的性质,公开批判了陈伯达,但对林彪还是采取“保”的态度,给他以觉悟认错的机会。


  庐山会议后,中央责令吴法宪等人对庐山的事写书面检查。毛主席看了他们的检查后,进行了严厉的批评。1970年10月14日在吴法宪的检查书上批示:“作为一个共产党人,为什么这样缺乏光明正大的气概。由几个人发难,企图欺骗200多个中央委员,有党以来从来没有见过。”“办事组各同志(除个别同志如李德生外)忘记了九大通过的党章”,“又找什么天才问题,不过是一个借口。”1970年4月15日毛主席在叶群的检讨书上批评叶群:“当上了中央委员不得了了,要上天了,把九大路线抛到九霄云外。反九大的陈伯达路线在一些同志中占了上风”。“不听我的话,陈伯达一吹就上劲了,军委办事组好些同志都是如此。党的政策是惩前毖后,治病救人,除了陈待审查外,凡上当者都适用。”这最后一段讲政策的话,是毛主席当时的指导思想,后来的事实证明,毛主席主要是要让他们认识错误。



  在华北会议基础上,中央准备召开批陈整风汇报会。周总理带着我和黄、吴、李、邱去北戴河看林彪。总理告诉我,此行的目的,是毛主席要林彪出来参加一下即将召开的批陈整风汇报会,讲几句话,给他个台阶下。

  到北戴河见了林彪以后,他只是表面上叫黄、吴、李、邱检讨错误,而他自己却不表态认错,也不愿出席会议。

  从北戴河回北京后,总理又带我们一起去见了毛主席,汇报了北戴河之行的情况。毛主席听了汇报后,当面指着黄、吴、李、邱十分严厉地批评道:“你们已经到了悬崖的边沿了!是跳下去?还是推下去?还是拉回来的问题。能不能拉回来全看你们自己了!”对林彪的态度,毛主席满脸不高兴,但当时因有黄、吴、李、邱在场,他没有说什么。

  在九届二中全会上,他(毛主席)以无产阶级革命家敏锐的政治洞察力,识破了林、陈反党集团的阴谋,


  但仍本着“惩前毖后,治病救人”的方针,对林彪,对黄、吴、叶、李、邱等人进行了严肃的批评,耐心的教育和仁至义尽的挽救帮助。
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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:27:04
  从北伐革命到全国胜利,贺氏宗亲的烈士多达2050人,其中贺氏本家109人。


  洪家关是个普通的湘西山村,因为贺龙的原因,历史上曾三次遭血洗。

  第一次是1919年,贺龙率讨袁护国军驻防桑植,因开展破除迷信、保境安民活动,触怒了当地的势力,他们对洪家关进行了疯狂报复。一夜中贺姓族人遇难30多人,受害者牵涉48家。

  第二次遭受劫难,是在贺龙率部参加南昌起义之后。出于对贺龙的仇恨,敌人对洪家关进行了屠戮。

  第三次发生在红军长征开始后。在“诛灭贺龙九族,鸡犬不留”的叫嚣声中,“铲共”义勇队和“清乡”队所到之处,十室九空。据不完全统计,红军长征走后,洪家关外逃他乡的36户,贺氏族人被杀害的80多人。年纪最大的80岁,最小的仅仅出生50天。

  在残酷的环境中,洪家关人从来就没低过头,“投奔贺龙干革命”的口号一直喊到全国解放。当年,贺锦斋创作的一首红色民歌现在洪家关还有很多人会:“要吃辣子不怕辣,要干革命不怕杀。跟着贺老总闹革命,脑壳砍下来碗大个疤。”

  洪家关除了红军烈士多,还有寡妇多。贺家曾有“72红寡妇”之说。


  贺龙的姐姐贺英是个有勇有谋的巾帼英雄。当过湘鄂边区游击司令,她率领游击队配合工农红军为创建湘鄂边、湘鄂西根据地作出了极大的贡献。 1933年夏,贺英驻洞长湾遭敌偷袭,在掩护伤病员撤退时不幸中弹,壮烈牺牲。贺龙的二姐贺戊妹也在这次战斗中英勇献身。

  敌人后将贺英分尸。还将她的头颅,被肢解的四肢以及躯干分别悬挂在四门示众。

  覃福斋当场砍下贺戊妹的头颅,与其姐贺英的首级一起悬挂示众。


  贺满姑是贺龙的妹妹。嫁给土家族农民向生辉为妻。她善使双枪,作战勇猛,一直支持贺龙的革命队伍。

  1928年5月下旬,贺满姑转移到周家峪附近的小村段家台,不幸被敌人发现包围。贺满姑因寡不敌众,力竭被俘。

  贺满姑后来被押至桑植县县城审讯,敌人动用了各种酷刑。最后刽子手将她绑在大字型木桩上,先割下她的两个胸部,再用刺刀将她四肢上的肉一片片割下,接着开膛破肚,拉出内脏,最后砍下了她的头颅,挂在城门上示众。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 21:28:53
  37年12月会议,新成立的书记处由毛、王明、闻天、陈云、康生组成。其中陈、康两位是陪同王天使一起回国的政治局委员。周、博、王三位出局,共产国际确认了毛加入核心。

  新书记处不设总负责人,实际撤了洛的总书记一职。要求新核心采取集体领导,团结一致向前看。
  但十二月会议并未改动遵义会议以来,中共自己形成的政治局委员、候补委员这个领导集体人员。政治局委员:毛泽东、王明、张闻天、周恩来、博古、朱德、张国焘、王稼祥、任弼时、彭德怀、项英、刘少奇、康生、陈云。

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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:30:23
  这个贺龙家的简历很重要。

  可以说贺老总家真是苦大仇深,成为中共革命的同路人以至于走在一起也是正常,但是贺老总的党性确实是不可信的。


  贺英很壮烈,很优秀,也很坚强,但是真的不是共党,而是民族主义者,是个真正的造反的土匪。

  当然他们贺家对洪湖革命确实有很大的贡献,也牺牲巨大。

  可是,革命不是一蹴而就的,一蹴而就的是农民起义。

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作者:13588650615 时间:2018-09-03 21:31:04
  嗯,有道理。
作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:36:12
  张闻天是能力问题,但是王稼祥,在长征中那么痛恨失败,也知道问题所在,也居然跑到了王明那边。

  这是中国革命很遗憾的问题。


  比起张闻天,王稼祥相对是个火爆的人。居然也看了形势。

  当然,说到底就是苏联势力太强大,中共势力太弱小,这也大概是没办法吧。
  • 转基因与天花0001: 举报  2018-09-13 13:17:45  评论

    这个就是想当然了。实际上并非实力弱小,而是旧版本共产党当时的自我意识依然在成长中。作为第一个社会主义国家,苏联的榜样作用的力量显然是很强的。
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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:38:32
  无论是共产国际啊还是斯大林派,对于中国革命都是庞然大物,在这个情况下,能够保持自我的只有毛一人。

  没有毛,康,任根本没有勇气对抗苏联。

  也包括彭林。
作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:40:45
  但是,无论是大临牌还是共产国际派对于中国革命的贡献都是巨大的。

  尤其是抗战的情报,几乎绝大部分是苏联的成果。

  可以说,没有共产国际,就没有中国共党的正确前进。

  当然基于抗战的需要,苏联和国民党充分合作也是原因之一。

  也正是因为这点,王明尾巴上天了。
作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 21:44:51
  @zzhwjy 2018-09-03 17:48:38
  抗战时期被驱逐出中枢长期呆在重庆的五号,最大的收获应该是客观认识了自己、准确了自身的定位,其次是在负责统战联络工作中结识交往了很多党外人士,这一方面会逐步校正了身上曾或多或少的偏激的思想,逐渐走向中庸,另外一方面为以后的回归中枢甚至建国后出任总理积攒了人脉和声望。
  延整中,深刻检讨(以后一直是其法宝)再加季米特洛夫的来电,终于过关并于7大上再次时隔九年后回归中枢,且排名在任骆驼前面。但是要......
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  怀仁堂三老四帅,怎么是周没有势力?

  • zzhwjy: 举报  2018-09-03 21:54:46  评论

    中毒太深,周哪里来的实力?军队?所谓的特科?人都是往强者那边跑,这是人性。任何团队,中间也或首尾两端的总是大多数。逼得没办法才会抱团取暖。政治有什么深奥的?
  • zzhwjy: 举报  2018-09-03 22:02:01  评论

    还有,总说小个子是周的人,有点历史关系就一定跟你?你以为是现在这样的和平稳定时期?大变革时间,主要跟的是对的人,对的人才最有前途,与功与私都是最有益的选择。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 21:50:05
  @真相历史2015 2018-09-03 21:36:12
  张闻天是能力问题,但是王稼祥,在长征中那么痛恨失败,也知道问题所在,也居然跑到了王明那边。
  这是中国革命很遗憾的问题。

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  “张闻天是能力问题”,这一点,真相看的是对的。但王稼祥谈不上就跑到谁哪一边去了,王只是在无关路线原则的情况下,严守组织纪律。

  从毛公上位的角度看,12月会议撤销洛甫总书记一职,绝对是个里程碑式的事件。
  以老毛的个性和能力,只要是“集体领导”,最终就会是“老毛领导”。

  但按组织原则和纪律,以洛甫的开明圣君执政模式,老毛很可能要一辈子在“虚君”模式下,引导中国革命了。


  • 真相历史2015: 举报  2018-09-03 22:13:49  评论

    是毛的正确意见可以在官僚集团中间得到更多的实施,但是需要时间耐心说服。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 21:55:21
  张闻天一方面是个性问题,另一方面是能力上不全面,偏书生气了,斗不过类似老蒋这样的枭雄式人物。

  张当老大,基本会被强势的老二给架空,不过是毛公架空他,会搞的洛甫经常很“尴尬”不舒服,周相架空他,则会搞的张明君很舒坦而已,但为了革命大业,张明君肯定要被架空。
  • zzhwjy: 举报  2018-09-03 22:05:55  评论

    彭张私交从何处来的,这点我总感觉莫名其妙。
  • ywujun1969: 举报  2018-09-03 22:08:47  评论

    评论 zzhwjy:那你怎么理解彭与杨献珍的友谊?
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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 22:17:07
  所谓周认为自己当不了老大,这个是事实,也不是事实。

  其实还是大势力体系,覆盖党政军。
作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 22:29:37
  理解中共高层这些人的深层关系和矛盾,看看延整毛公斗“两个宗派”,这两个宗派代表人物都是谁,大致就清楚了。
  “教条派”钦定的三个头子是王、洛、博;“经验派”钦定的三个头子是周、彭、项,项英不幸先牺牲了。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-03 22:36:29
  批彭的华北座谈会43天,堪比59年庐山批彭(以彭9月7日最后写信正式认输为止,又是一个近50天)。毛公对周、彭两人的批斗方式,与批其他任何党内对手都不太一样。

  大多数人,只了解华北座谈会批彭,实际上,华北座谈会后期,也连带把朱总和任弼时来拉了进来一起批斗,因为毛认定,此二公是彭华北路线的积极支持者,参与者。

  朱、任二公被迫检讨过关。

  • 真相历史2015: 举报  2018-09-03 22:39:03  评论

    评论 ywujun1969:互相批评而已,任弼时基本就是毛派了,朱不是,是合作者,彭是毛下面的韩信。
  • 真相历史2015: 举报  2018-09-03 22:41:09  评论

    评论 ywujun1969:华北座谈会影响中共抗战了吗?呵呵,这类会议其实很好,今天这种会议太少了,无用的会议太多了!
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楼主zzhwjy 时间:2018-09-03 22:37:49
  @ywujun1969 2018-09-03 22:29:37
  理解中共高层这些人的深层关系和矛盾,看看延整毛公斗“两个宗派”,这两个宗派代表人物都是谁,大致就清楚了。
  “教条派”钦定的三个头子是王、洛、博;“经验派”钦定的三个头子是周、彭、项,项英不幸先牺牲了。
  -----------------------------
  “经验派”主要整治王周,其他是做样子。
  • zzhwjy: 举报  2018-09-03 22:39:36  评论

    错,延整主要是针对王周,其他是做样子弄声势。
  • 真相历史2015: 举报  2018-09-03 22:43:12  评论

    评论 zzhwjy :彭也是被反弹了,不过博古张闻天也没啥蹦头了,王明来了,张闻天可是好一顿跳!
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作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 22:44:00
  可以说,在绝大部分时间里,在毛周之间,朱德都是支持周而不是毛的。
作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 23:00:04
  为什么整风?整风怎么来的?

  很显然是因为苏联战场吃紧,对中国无暇分心,毛主席就此对某群体开刀。

  既然如此有必要全打倒么?

  虽然斯大林格勒胜利,但是恢复还需要时间,由此毛有比较充分的窗口持续打击某势力。

  由此,彭德怀不可能是被打击者,轮不到他,那么,他为何被围攻,一是,确实存在战略错误,一是对方反弹,毛,当然是有倾向的仲裁者。

  对于对苏联的过于依赖当然应该处理,从此中共走向想对大的自由的自我发展。

  然而在抗战胜利后,解放初又被影响,这也是没办法,时间就是太仓促了,为了工业牺牲利益也是难免,这个策略没毛病。

  可惜后来无法持续。
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作者:ytsangle 时间:2018-09-03 23:03:01
  楼主你先把真相拉黑,免得又来搅
作者:真相历史2015 时间:2018-09-03 23:03:38
  应该把真正的华北座谈会内容列出来,而不是断章取义。

  这样就和谁打死老舍一样真相大白了。
作者:潜龙帝 时间:2018-09-03 23:07:40
  苏联初建国,可以说四周皆不是朋友,为了自身安全,苏共采取了一系列措施,共产国际的确是为苏共服务的,目的是在周边国家各地区培养一些亲苏的分子,在关键时刻让这些分子在本国政府中施加一定的影响,来改变和苏联的敌对态度!如在‘中东路事件’中,中共的一些大佬如李大钊、周恩来、陈独秀等发表声明,谴责少帅对苏联挑衅,是帝国主义好战分子的行为!少帅发动‘中东路事件’,是为收回国家权益的一次尝试,身为中国人,不用说必定是支持的,而中共当时的一些领导人发表相反的言论,不用说皆是‘共产国际’的授意!
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楼主zzhwjy 时间:2018-09-03 23:08:31
  真相,还是离开吧,按你这么搅合,毛一直是周的傀儡了。
  作为一个毛粉,你凭什么去粉一个傀儡?
  你是给毛招黑。
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楼主zzhwjy 时间:2018-09-03 23:58:23
  7大毛思想进党章,8大毛思想下架。

  只不过在政治报告里偶尔称呼提到毛时是“伟大的舵手”。

  7大时中共还在陕北高坡。8大时,毛已经带领中共从一个胜利走向另一个胜利。

  7大时,面对的是苏联斯大林如日中天,中共却闹独立。8大时面对的是弱势的苏联赫

  鲁晓夫,却很给面子。莫名其妙嘛......
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作者:果果1J 时间:2018-09-04 02:25:12
  已点赞,请回
作者:真相历史2015 时间:2018-09-04 07:22:48
  八大,毛成为了名誉领袖,这是一个事实,然而,毛还是有权力份额,是这个份额使得毛可以操作一些事情。

  那么,毛为啥可以保留一定的权力呢,就是因为威望,历史成绩。也就是某些先生一再指责的毛是没有能力,坏的说法不成立的根本原因。

  某些人一再的说的东西都只不过是重复多少年的谎言而已。

  一线二线的权力清单是不同的,也是存在的事实,也是因为高饶事件引发的后果。

  毛主席一贯办的是事而不是人。所以他保彭德怀,但是批评分裂,注意毛关注的是庐山会议的分裂而不是因为所谓啥要干死彭,作为庐山会议的结果,毛也没有干死彭,批判,也是针对一个官僚群体,只是这种针对是官僚群体的另一部分人发动的。

  他们是具体执行者,尤其是,张凯帆被干掉完全是安徽省委操作的结果,毛不是发动者,毛写那份材料是对安徽省委的结果的追认,这是没有办法的。

  这不是是不是傀儡的问题,而是官僚在毛和大众的压力下的自我保护性反弹。

  重复多少年的谎言的讨论根本没有意义也得不到正确的结果。

  所以,毛才冲击这个群体,通过文革,否则依靠政治权术,能干掉人,却无法达到做事的目的。

  毛的权力清单除了部分总揽之外,就是理论,对苏,军事,社会主义方向,内政则成了毛的建议范围,具体执行部门是很容易做手脚的。

  当年的建委是薄一波,计委是李富春,工委是王鹤寿,这是当年高指标的来源。

  对苏具体联络基本是国际派李富春。
作者:真相历史2015 时间:2018-09-04 07:37:31
  七大毛思想进党章,那是为了毛领导大家建立新中国,即使那时,毛也不是一手遮天,否则毛早就把林彪换上来了,东北,彭真路线和林彪路线的区别,一个城市发展,一个农村发展,差别巨大,而林彪就是在那时,即便和高岗在一起,也没有能够占据优势。

  打四平就是典型毛的路线不占优势的例子,毛同意谈判,也认为和苏联交往正确,但是,具体执行不是彭的一味为了谈判而谈判,其实这是周的意思和指导结果,重视根据地建设也没有成为主要策略,直到彭真回延安,林彪就此上位,路线才改变。

  在这里,毛批评彭真了么?没有。

  批评个人是无意义的,针对路线。

  毛加上高岗和林彪没有干过彭真陈云张闻天,也就是说毛一手遮天并不存在。

  建国后八大,中国已经建立,权力运行规则自然不同解放前,赫鲁晓夫也不是斯大林,毛对赫鲁晓夫不算客气。

  但是,由于高饶事件,毛权力被削弱。
作者:真相历史2015 时间:2018-09-04 07:55:49
  赫鲁晓夫弱势,可是苏联强大。

  中共是有信仰么?当然有,但是,发展自己也是目标,所以,和苏联的合作尽可能有,应该提防的也得提防。

  这是中国民族主义和共产主义的协调问题。

  这个调和者就是毛和国际派,而不是所谓的毛个人。那时毛是领袖,中央是中央,毛就是一票半。

  刘周邓是权力执行人。当然军事有彭掌握吧。
作者:真相历史2015 时间:2018-09-04 08:16:58
  权力运行这事从来不是不是一百就是零,最典型的就是嘉靖和万历和权力机构的关系。关键是张居正在哪里?张居正是多大的份额。

  否决权是大杀器,如果一再使用就是众叛亲离,这是几乎不可能的,只有偶尔使用。

  某些先生就是试图一再指名毛是众叛亲离的,然后又从解放前的经历削弱毛的军事能力说起,然而,如果是这样,毛的绝对领袖地位又是哪里来的呢?

  这是很可笑的荒唐的说法,当然是故意的。
作者:天行健乾坤 时间:2018-09-04 09:53:03
  这帖子很妙,宁汉合流了嘛!
楼主zzhwjy 时间:2018-09-04 10:01:44
  政权稳定后,决策人和执行团队,利益都必然发生分化。有些弱势开国帝王,也会被执行团队日益架空,古今中外都如此。毛是君师一体,其权威中国历史唯一,所以能够不断折腾执行团队。
  顶层政治领袖并不是完全能为所欲为的,历史上的强势帝王如此,现代也一样。决策人与执行团队之间其实是一个矛盾体的两面,对立统一的动态结合。
楼主zzhwjy 时间:2018-09-04 10:29:50
  “好在历史是人民写的”
  据说这是修养说的,不过是自我安慰。
  绝大多数情况下,历史是代表人民的人写的。
  前几天新闻里有修养的后代,深情怀念刘彭的友谊,说刘彭关系最好最铁。
  倘若有一天,高麻子或林三被正面评价了,大约刘将军也会深情叙说父亲和高林是如何的如何的肝胆相照。
  刘将军的叙说,大约成为不了正史,其实是权力不够大,够了应该是正史。
作者:冲天大将军黄某人 时间:2018-09-04 10:42:43
  庐山会议方面有什么书可以看?
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 10:44:40  评论

    庐山会议实录,细节多,权威性性足够。
  • 天行健乾坤: 举报  2018-09-04 16:37:53  评论

    评论 zzhwjy:要看,就全面点,当事人关于本次会议的相关著述也是要看的;另外,关于庐山会议,有多种版本,不妨参看---兼听则明嘛,伟人一直如此主张的。
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楼主zzhwjy 时间:2018-09-04 11:38:03
  1945年的历史决议,证明了宣告了毛一贯正确,所以毛是当然的领袖。
  1981年的历史决议,证明了宣告了 一贯正确,所以 是当然的核心。
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作者:长安长安2014 时间:2018-09-04 11:46:24
  楼主对二代好意难平啊,可以历史注定不能矛盾,只有刘邓。
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作者:13588650615 时间:2018-09-04 13:26:49
  @zzhwjy 2018-09-03 17:29:19
  早期中共精英组建或投入中共,绝大多数是怀着救亡图存的时代主旋律而为。
  早期周的政治势力图谱,一是旅欧,二是黄埔,旅欧本身就是一个松散的团体,且后面本土、旅欧、留苏都不断分化组合相溶,五号仅仅是领衔之一,黄埔代表着军事,可惜南昌后败光,上井冈山的是朱,与五号无关,朱还很快被毛整合。宁都实际是依靠红军党军性质拿掉毛自己掌军,如张国焘与红4,可惜赌输了底裤。中共是带有浓郁理想色彩的革命党,至少早......
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作者:小猴子杰克 时间:2018-09-04 13:54:19
  高饶事件,德胜是唯一主导和获利者
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 14:47:48  评论

    理由呢?毛要倒高绕,除非涉及到苏联,高是有提出东北加入苏盟之说,问题时境过迁
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 16:18:30  评论

    朝战后,东北已经安全,斯大林也去世,为此而清算高曾经的言行,很难说得过去。毛初衷是在执行团队中形成平衡、制约关系,成为大多数共识不是没有原因的,这要合理得多些。
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作者:孤狼爱上山 时间:2018-09-04 14:57:53
  狗咬狗一嘴毛。
楼主zzhwjy 时间:2018-09-04 15:47:22
  @zzhwjy 2018-09-04 11:38:03
  1945年的历史决议,证明了宣告了毛一贯正确,所以毛是当然的领袖。
  1981年的历史决议,证明了宣告了 一贯正确,所以 是当然的核心。
  -----------------------------
  最高政治领袖,登顶前或登顶后都需要塑造一贯正确的神性光环。
  塑造的效果如何,能不能成功或成功多少,深刻影响自己的实际权威。
  小个子77年复出后,影响金身的是三个方面的问题:
  1,以缅怀周名义而发起的4.5。这导致了最后1次被打倒。
  2,文哥初期自己的被批。
  3,大饥荒责任问题。
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作者:wgljw2000 时间:2018-09-04 15:56:45
  七大中央委员排名,彭总名列33,比王明博古好不了多少。
  中央委员(按得票多少排列、得票相同的按姓氏笔划排列)44名 毛泽东 朱德 刘少奇 任弼时 林祖涵(林伯渠) 林彪 董必武 陈云 徐向前 关向应 陈潭秋 高岗 李富春 饶漱石 李立三 罗荣桓 康生 彭真 王若飞 张云逸 贺龙 陈毅 周恩来 刘伯承 郑位三 张闻天 蔡畅 邓小平 陆定一 曾山 叶剑英 聂荣臻 彭德怀 邓子恢 吴玉章 林枫 腾代远 张鼎丞 李先念 徐特立 谭震林 薄一波 陈绍禹(王明) 秦邦宪(博古)
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楼主zzhwjy 时间:2018-09-04 16:01:27
  11.3中前平反了4.5,11.5中平反了修养,解决了小个子自己两次文哥中被批的问题。
  11.3中后平反等埋下伏笔,11.6中通过历史决议,解决了自己大饥荒中的责任问题。
  历史决议庐山部分,实际上是毛承担了大饥荒的 全部 责任,其他人都无责,都是纯洁的白莲花。
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 16:04:12  评论

    11.3中后平反等埋下伏笔 11.3中后平反彭埋下伏笔
  • 不可不戒不得不戒: 举报  2018-09-17 11:04:07  评论

    评论 zzhwjy:说得好象被批是邓的错一样,在你眼中十年运动是正确的吗?再者大跃进是谁提出来的?是56年8.3中毛提出对经济工作中过急情况的纠正是“反冒进”,这才是大跃进的开始,看不出别人有什么太大的责任。
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作者:天行健乾坤 时间:2018-09-04 16:42:28
  一个被陈伯达、田家英等人视为叛徒、小人的单方面作品却被楼主当作基本事实的来源,还很有倾向性的使用里面的文字来作为理论依据,果然是很符合逻辑。
  • 死磕阿里: 举报  2018-09-04 18:01:26  评论

    评论 天行健乾坤:单世联考证过,李锐的书还是比较靠谱的!
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 18:13:41  评论

    众多写出来的细节要撒谎的可能性极低,要面对海内外的质疑。
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楼主zzhwjy 时间:2018-09-04 18:58:12
  本人喜欢习惯性用自己的话叙述,尽管文笔差错漏子重复字多。不过这里还是复制粘贴下彭信。


  主席:

  这次庐山会议是重要的。我在西北小组有几次插言,在小组会还没有讲完的一些意见,特写给你作参考。但我这个简单人类似张飞,确有其粗,而无其细。因此,是否有参考价值请斟酌。不妥之处,烦请指示。

  甲、一九五八年大跃进的成绩是肯定无疑的。

  根据国家计委几个核实后的指标来看,一九五八年较一九五七年工农业总产值增长了百分之四十八点四,其中工业增长了百分之六十六点一,农副业增长了百分之二十五(粮棉增长百分之三十是肯定的),国家财政收入增长了百分之四十三点五。这样的增长速度,是世界各国从未有过的。突破了社会主义建设速度的成规,特别是像我国经济基础薄弱,技术设备落后,通过大跃进,基本上证实了多快好省的总路线是正确的。不仅是我国伟大的成就,在社会主义阵营也将长期的起积极作用。

  一九五八年的基本建设,现在看来有些项目是过急过多了一些,分散了一部分资金,推迟了一部分必成项目,这是一个缺点。基本原因是缺乏经验,对这点体会不深,认识过迟。因此,一九五九年就不仅没有把步伐放慢一点,加以适当控制,而且继续大跃进,这就使不平衡现象没有得到及时调整,增加了新的暂时困难。但这些建设,终究是国家建设所需要的,在今后一两年内或者稍许长一点时间,就会逐步收到效益的。现在还有一些缺门和薄弱环节,致使生产不能成套,有些物质缺乏十分必要的储备,使发生了失调现象和出现新的不平衡就难以及时调整,这就是当前困难的所在。因此,在安排明年度(一九六年)计划时,更应当放在实事求是和稳妥可靠的基础上,加以认真考虑。对一九五八年和一九五九年上半年有些基本建设项目实在无法完成的,也必须下最大决心暂时停止。在这方面必须有所舍,才能有所取,否则严重失调现象将要延长,某些方面的被动局面难以摆脱,将妨碍今后四年赶英和超英的跃进速度。国家计委虽有安排,但因各种原因难予决断。

  一九五八年农村公社化,是具有伟大意义的,这不仅使我国农民将彻底摆脱贫困,而且是加速建成社会主义走向共产主义的正确途径。虽然在所有制问题上,曾有一段混乱,具体工作中出现了一些缺点错误,这当然是严重的现象。但是经过武昌、郑州、上海等一系列会议,基本已经得到纠正,混乱情况基本上已经过去,已经逐步的走上按劳分配的正常轨道。

  在一九五八年大跃进中,解决了失业问题。在我们这样人口众多的、经济落后的国度里,能够迅速得到解决,不是小事,而是大事。

  在全民炼钢铁中,多办了一些小土高炉,浪费了一些资源(物力、财力)和人力,当然是一笔较大损失。但是得到对全国地质作了一次规模巨大的初步普查,培养了不少技术人员,广大干部在这一运动中得到了锻炼和提高。虽然付出了一笔学费(补贴二十余亿),即在这一方面也是有失有得的。

  仅从上述几点来看,成绩确是伟大的。但也有不少深刻的经验教训。认真地加以分折,是必要的有益的。

  乙、如何总结工作中的经验教训:

  这次会议,到会同志都正在探讨去年以来工作中的经验教训,并且提出了不少有益的意见。通过这次讨论,将会使我们党的工作得到极大好处,变某些方面的被动为主动。进一步体现社会主义经济法则,使经常存在着的不平衡现象,得到及时调整,正确的认识“积极平衡”的意义。

  据我看,一九五八年大跃进中所出现的一些缺点错误,有一些是难以避免的。如同我们党三十多年来领导历次革命运动一样,在伟大成绩中总是有缺点的,这是一个问题的两个方面。现时我们在建设工作中所面临的突出矛盾,是由于比例失调而引起各方面的紧张。就其性质看,这种情况的发展已影响到工农之间、城市各阶层之间和农民各阶层之间的关系,因此也是具有政治性的,是关系到我们今后动员广大群众继续实现一次跃进的关键所在。

  过去一个时期工作中所出现的一些缺点错误,原因是多方面的。其客观因素是我们对社会主义建设工作不熟悉,没有完整的经验,对社会主义有计划按比例发展的规律体会不深,对两条腿走路的方针,没有贯彻到各方面的实际工作中去。我们在处理经济建设中的问题时,总还没有像处理炮击金门、平定西藏叛乱等政治问题那样得心应手。另一方面,客观形势是我国一穷(还有一部分人吃不饱饭,去年棉布平均每人还只十尺,可缝一套单衣和两条裤衩)二白的落后状态,人民迫切要求改变现状。其次是国际形势的有利趋势。这些也是促使我们大跃进的重要因素。利用这一有利时机,适应广大人民要求,加速我们的建设工作,尽快改变我们一穷二白的落后面貌,创造更为有利的国际局面,是完全必要和正确的。

  过去一个时期,在我们的思想方法和工作作风方面,也暴露出不少值得注意的问题。这主要是:

  1.浮夸风气较普遍地滋长起来。去年北戴河会议时,对粮食产量估计过大造成了一种假象。大家都感到粮食问题已经得到解决,因此就可以腾出手来大搞工业了。在对发展钢铁的认识上,有严重的片面性,没有认真地研究炼钢、轧钢和碎石设备,煤碳、矿石、炼焦设备,坑木来源,运输能力,劳力增加,购买力扩大,市场商品如何安排等等。总之,是没有必要的平衡计划。这些也同样是犯了不够实事求是的毛病。这恐怕是产生一系列问题的起因。浮夸风气,吹遍各地区各部门,一些不可置信的奇迹也见之于报刊,确使党的威信蒙受重大损失。当时从各方面的报告材料看,共产主义大有很快到来之势,使不少同志的脑子发起热来。在粮棉高产、钢铁加番的浪潮中,铺张浪费就随着发展起来。秋收粗糙,不计成本,把穷日子当富日子过。严重的是相当长的一段时间,不容易得到真实情况。直到武昌会议和今年一月省市委书记会议时,仍然没有全部弄清形势真象。产生这种浮夸风气,是有其社会原因的,值得很好的研究。这也与我们有些工作只有任务指标,而缺乏具体措施是有关系的。虽然主席在去年就已经提出全党要把冲天干劲和科学分析结合起来,和两条腿走路的方针,看来是没有为多数领导同志所领会,我也是不例外的。

  2.小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。在1958年的大跃进中,我和其他不少同志一样,为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑,一些“左”的倾向有了相当程度的发展,总想一步跨进共产主义,抢先思想一度占了上风,把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。在思想方法上,往往把战略性的布局和具体措施,长远性的方针和当前步骤,全体与局部,大集体与小集体等关系混淆起来。如主席提出的“少种、高产、多收”,“十五年赶上英国”等号召,都是属于战略性、长远性的方针,我们则缺乏研究,不注意研究当前具体情况,把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。有些指标也逐级提高,层层加码,把本来需要几年或者十几年才能达到的要求,变成一年或者几个月就要做到的指标。因此就脱离了实际,得不到群众的支持。诸如过早否定等价交换法则,过早提出吃饭不要钱,某些地区认为粮食丰产了,一度取消统销政策,提倡放开肚皮吃,以及某些技术不经鉴定就贸然推广,有些经济法则和科学规律轻易被否定等,都是一种“左”的倾向。在这些同志看来,只要提出政治挂帅,就可以代替一切,忘记了政治挂帅是提高劳动自觉、保证产品数量质量的提高,发挥群众的积极性和创造性,从而加速我们的经济建设。政治挂帅不能代替经济法则,更不可能代替经济工作中的具体措施。政治挂帅与经济工作中的确切有效措施,两者必须并重,不可偏重偏废。纠正这些左的现象,一般要比反掉右倾保守思想还要困难些,这是我们党的历史经验所证明了的。去年下半年,似乎出现了一种空气,注意了反右倾保守思想,而忽略了主观主义左的方面。经过去年冬郑州会议以后一系列措施,一些左的现象基本上纠正过来了,这是一个伟大的胜利。这个胜利既教育了全党同志,又没有损伤同志们的积极性。

  现在对国内形势已基本上弄清楚了,特别是经过最近几次会议,党内大多数同志的认识已基本一致。目前的任务,就是全党团结一致,继续努力工作。我觉得系统地总结一下我们去年下半年以来工作中的成绩和教训,进一步教育全党同志,甚有益处。其目的是要达到明辨是非,提高思想。一般地不去追究个人责任。反之,是不利于团结,不利于事业的。属于对社会主义建设的规律等问题的不熟悉方面,经过去年下半年以来的实践和探讨,有些问题是可以弄清楚的。有些问题再经过一段时间的学习摸索,也是可以学会的。属于思想方法和工作作风方面的问题,已经有了这次深刻教训,使我们较易觉醒和体会了。但要彻底克服,还是要经过一番艰苦努力的。正如主席在这次会议中所指示的:“成绩伟大,问题很多,经验丰富,前途光明。”主动在我,全党团结起来艰苦奋斗,继续跃进的条件是存在的。今年明年和今后四年计划必将胜利完成,十五年赶上英国的奋斗目标,在今后四年内可以基本实现,某些重要产品也肯定可以超过英国。这就是我们伟大的成绩和光明的前途。

  顺致

  敬礼!

  彭德怀

  一九五九年七月十四日

作者:wgljw2000 时间:2018-09-04 20:02:56

  “我们在处理经济建设中的问题时,总还没有像处理炮击金门、平定西藏叛乱等政治问题那样得心应手。”
  .........
  不就是暗批德胜搞经济不行吗!人家旗手一眼就看出来了。
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 20:31:08  评论

    处理炮击金门、平定西藏叛乱等政治问题决策是毛。相对毛,彭是执行者吧......
  • wgljw2000: 举报  2018-09-04 21:43:33  评论

    评论 zzhwjy:处理政治军事问题是老毛的强项,经济问题老毛不行,这是共识,不知你为何往阴谋上扯
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作者:九月尊爵 时间:2018-09-04 20:08:13
  支持楼主的,顶上去
作者:wgljw2000 时间:2018-09-04 21:55:02
  处理政治军事问题是德胜的强项,经济问题德胜不行,这是共识,不知楼主为何往阴谋上扯?
  当然,要往阴谋论上扯也行,但要有证据,最好是多方印证,才能下某种程度的结论。
  楼主来个自由心证,彭总搞阴谋,关键是,证据在哪里?
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作者:wgljw2000 时间:2018-09-04 22:06:16
  会议是按照当时的行政大区编组的,共分为六个组,彭德怀参加的是西北组。从7月3日至7月10日的8天中,他先后作了七次发言和插话。因为是党的会议,讨论的问题又是关系着党和国家命运,关系着亿万群众切身利益的大事,所以彭德怀仍保持他一贯的风格——知无不言,直言不讳,每次发言他都是开门见山,从不拐弯抹角,有的发言直接涉及毛泽东,他也完全不加以回避:
  “要找经验教训,不要埋怨,不要追究责任。人人有责,人人有一份,包括毛泽东同志在内。”
  “人人有一份,包括毛泽东同志在内”,这句可以称为朴素真理的话,现在看来也许有人会觉得很平常。但在50年代后期的中国,在毛泽东的权威至高无上,个人迷信正进入巅峰的情况下,敢于在党的高级会议上坦诚地说出这种话的,也只有彭德怀一个。
  这句话如在平静的湖面上投下一块巨石,在与会者的心上激起巨大波涛。善良正直的人为彭德怀的直言捏一把汗,受“左”的影响较大,个别心术不正的人暗中认为:“这老兄要闯祸了!”
  彭德怀发言从来都是自己怎么想就怎么说,从不看别人的脸色,别人怎么想那是别人的事,他该怎么讲还是怎么讲。
  “解放以来,一连串的胜利,造成群众的头脑发热,因而向毛主席反映情况只讲可能和有利的因素。在大胜利中,容易看不见、听不进反面的东西。”
  “人民公社我认为办早了一些,高级社的优越性刚发挥,还没有充分发挥,就公社化,而且没有经过试验。如果试验上一年半载再搞,就好了。”
  “现在是不管党委集体领导的决定,而是个人决定:第一书记决定的算,第二书记决定的就不算。不建立集体威信,只建立个人威信,是很不正常的,是危险的。”
  “毛主席家乡的那个公社,去年搞的增产数,实际没有那么多嘛。我去了解了,实际只增产了13%。我又问了周小舟,他说那个公社增产只有14%,国家还给了不少贷款和帮助。主席去过这公社,我曾问过他,你了解怎么样?他说没有谈这个事。我看他谈过的!”
  • 渴望红楼: 举报  2018-09-05 11:41:45  评论

    就是现下你说说喝鑫试试?轻者警告喝茶,重者就是姿势删颠、、、
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作者:wgljw2000 时间:2018-09-04 22:08:39
  上述发言难道不是直指德胜同志吗?
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 22:11:59  评论

    彭的脾气,相知相知的大家都理解吧
  • zzhwjy: 举报  2018-09-04 22:12:43  评论

    彭的脾气,相知相识的大家都理解吧,后面郑重的信是两回事情。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-05 12:48:49
  @zzhwjy 2018-09-05 11:40:27
  毛都没有找张的麻烦,张直接就崩溃了,彭都还坚强着呢,张自己从7.23下午开始就一个劲的检讨不断......最后深刻检讨到出来了个8.9揭发,你说张7.21的勇气和信心到哪里去了?......
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  先把动机放一边,刘海龙刀脱手了后反身跑这个行为,谁能判断他的动机是“认怂”,还是去拿更大的“刀”?我们只能看基本事实,事实是断是非的基本依据,推测的东西只能做参考辅助。

  庐山上张明君坚持发言这一件事本身,从制度规则看,作为中委高干,张有按自己意愿发言,表达思想的权利,张无任何过错,毛也无权干涉张会议上的发言权。
  胡秘书给张电话,若出于胡本人,则心的好心,但反映的恰恰是党内的不正常生态!张是在党的高干会议发言,而不是社会上无组织地乱放炮呀。
  胡秘书给张电话,若出于毛授意,从党内组织生活原则看,则更无聊。





  • zzhwjy: 举报  2018-09-05 13:25:58  评论

    刘海龙这个列子对政治领域 不 完全合适,法庭判决现在是疑罪从无,政治领域表面也遵循,不过有的时候,是必须让步与防患于未然。就如古今中外,正常的决策者,非特殊紧急情况下,都必须在执行团队里弄平衡、分散下面执行权力,背后的因素之一就是防患于未然。
  • zzhwjy: 举报  2018-09-05 13:31:06  评论

    胡秘书给张电话,不一定是毛授意,更大的可能是胡秘书领会了毛不想在庐山生事也不容许别人生事的心态。庐山真不是合适开展思想路线斗争的场所,张的行为不可取。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-05 13:06:41
  在党纪国法允许的范围下,张有坚持自我的权利,在是非的角度上,别人可是说张“傻”,但不可以说张“错”。
  以此原则简单评张明君“8.9揭发事”,还是一样。张可以保持沉默,这也可以和盘托出,张有这个自由,但张只要没有杜撰事实,张无错。

  而指责张“勇气和信心到哪里去了”,无异于“道德绑架”。一个人捐了100块,就要求别人也要捐钱,不捐就上升的人身品质,毫无道理。

  问题的核心是,第一是,张有发言权,第二,张发言无论内容如何,都是公开表达“个人”观点,对决策者只是建议和参考,内容可对,可错~~无可厚非。
  但依据张的公开发言,定一个中央委员的罪,则毫无道理可言。
  • 真相历史2020: 举报  2018-09-05 16:13:20  评论

    这话说起来容易,你做到了么?你在你们单位敢么?你今天这些年在这个话题离说的这些话你都不可能敢在你们单位大会上说,你还扯啥蛋啊,有意思么?
  • 天明我独赏: 举报  2018-09-05 18:29:10  评论

    兄弟,看历史人物要站在当时情况下,不要以今天来看,当时江山刚打下,开国功臣一大把,能让明主吗!
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作者:与荒唐2018 时间:2018-09-05 13:20:11
  解读的很到位。
作者:ywujun1969 时间:2018-09-05 13:52:45
  且看彭年谱中,当事人彭老总的自白两段:
  
  

  彭很了解毛行事特点,不表态不打招呼,就是反对。这样的事,平型关和百团,毛在后方收到前方电报,都是这样反映,不说是,也不说不是。

  因此,在毛印发自己的信,张讲话之前,彭在小组讨论发言中,不止一次提出收回。


作者:ywujun1969 时间:2018-09-05 13:58:23
  7月25日,曾希圣奉旨问话,把主上多疑暴露个彻底。

  
  

  毛很有才,但最大的一个缺点是多疑,这一点年轻时,其本人也知道,还能很好地自律。但过了65,各种因素下就基本失控了。

  • zzhwjy: 举报  2018-09-05 14:04:53  评论

    对同一件事情能从不同的角度几个可能的方面去认识,再做出正确的评估,是才华的体现。普通人和往往只能看到事情的一个方面,多疑有时候就是智慧的体现。
  • zzhwjy: 举报  2018-09-05 14:06:13  评论

    普通人往往只能力看到事情的一个方面,或懒得思考,多疑有时候就是智慧的体现。
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作者:ywujun1969 时间:2018-09-05 14:41:27
  在59庐山这个点,毛没有任何要停止大药劲的想法。59庐山的最初目的是啥,在会议开幕的7月2号,毛讲话说的很清楚,“统一思想,继续药劲”,对存在的问题,则是“九指一指说”。

  其实,从第一次郑州会议开始,在“纠偏”问题上,毛的态势一直是左右摇摆、举棋不定。一边说要实事求是,一边又强调不能给大药劲中的干部群众“泼冷水”。

  给预计“泼冷水”的人,帽子都备好了。
  • 死磕阿里: 举报  2018-09-05 15:18:06  评论

    评论 ywujun1969:毛庐山是自取其辱,无论放在历史还是现实都是罪不可恕!
  • zzhwjy: 举报  2018-09-05 17:38:36  评论

    大药劲是口号,如同今天的中国梦、不断深化改革、两手都要抓都要硬等,并非要你去在实际工作中以这个理由口号乱来吧,今天党章还写着毛思想呢,口号转得的太快会翻车。“九指一指说”——1可以化为2再化为3......关键是领导现在喊你做什么、在强调什么,不能做或不想这样做才会故作糊涂。
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作者:教外私淑 时间:2018-09-05 15:39:59
  庐山会议是纠左吗?应该是总结前9个月“纠左”成果总结会、和开展新的行动(极左)的动员会;因为充满信心、心态乐观、没有压力,才开开心心的“神仙会”

  没有彭总这一出,随着三年灾难的到来,那59年的这场会议将成为历史最大丑闻、党历史上最丑陋的表演,有了彭总悲剧,好歹可以说,党内仍有正气
  • 死磕阿里: 举报  2018-09-05 16:16:00  评论

    评论 教外私淑:是的,有没有老总这封信,三年人祸都不会避免!
  • zzhwjy: 举报  2018-09-06 23:30:12  评论

    “总结前9个月“纠左”成果总结会、和开展新的行动(极左)的动员会”逻辑关系在哪里?以果导因证明彭张的行为寻找道德制高点?不过我是承认的,因为对彭张言行的过度疑虑,加上疑虑苏联因素,导致了下山后的不可理喻。
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作者:真相历史2020 时间:2018-09-05 16:08:31
  @ywujun1969 2018-09-05 13:52:45
  且看彭年谱中,当事人彭老总的自白两段:
  
  -----------------------------
  吃饭不要钱是刘一手搞的。

  彭德怀指责中央不是扇刘的脸吗?


  说惹了滔天大祸没毛病啊。

  毛对大食堂的看法你贴过资料,毛是一贯支持么?


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作者:真相历史2020 时间:2018-09-05 16:09:55
  锅退出来了,产生大麻烦了,彭德怀说收回来,有任何意义么?


  本来完全可以口对口的问题,你彭德怀非得写信,啥意思?

  指责中央,啥意思?

  当时的中央等于毛么?!!!
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作者:真相历史2020 时间:2018-09-05 16:11:43
  @ywujun1969 2018-09-05 14:41:27
  在59庐山这个点,毛没有任何要停止大药劲的想法。59庐山的最初目的是啥,在会议开幕的7月2号,毛讲话说的很清楚,“统一思想,继续药劲”,对存在的问题,则是“九指一指说”。
  其实,从第一次郑州会议开始,在“纠偏”问题上,毛的态势一直是左右摇摆、举棋不定。一边说要实事求是,一边又强调不能给大药劲中的干部群众“泼冷水”。
  给预计“泼冷水”的人,帽子都备好了。
  -----------------------------
  我就不能理解,搞大跃进为什么非得吹牛逼高指标,你这是啥逻辑。

  毛不让吹牛逼搞浮夸的话千千万,你是眼睛真有问题,看不见么?

  几十年编着瞎话不累么?你这样做合适么?
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