大跃进口号的本来含义?

楼主:言论出处 时间:2018-10-10 17:19:39 点击:9406 回复:1718
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  大跃进这个口号是人民日报在其社论中提出来的,作为一个激励人心的口号,用于鼓舞人民竭尽全力建设社会主义,还是不错的。毛泽东赞同这个口号,并不反对,因为这与毛泽东一贯认为的士气可鼓不可泄是一致的。

  大跃进作为口号,它的对立面是同样作为口号的“反冒进”。因此,大跃进和反冒进是两个口号之争。
  大跃进不等于共产风和浮夸风,共产风和浮夸风实际工作层面出现的,他的对立面是”反对高指标“

  毛泽东在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人。他一方面认为中国人民有信心、有能力,尽快建成一个伟大的社会主义国家,另一方面他又严格审核经济计划部门提出的具体建设指标,比如钢产量指标,就是他和经济计划相关的部长级领导逐一座谈后,才认可的。

  毛泽东一贯重视人尽其才,对人民群众的干劲和才干从不泼冷水。毛泽东并不认为自己是无所不知无所不能的全才,比如他就不认为自己是金属冶炼方面的专家,在钢产量指标方面就尽量多听负责具体工作的人们的意见。

  解放战争时期,粟裕提出了更宏大淮海战役目标,尽管有些冒险,但毛泽东并未泼冷水,而是在延安亲迎粟裕,并座谈,最后接受了粟裕的建议。

  毛泽东在战略上鼓劲,在具体工作中他反对高指标。这就是即反左又反右的毛泽东。这就是辩证的毛泽东。

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作者:FMY008 时间:2018-10-11 11:56:17
  大跃进没错,类似于现在的跨越式发展和弯道超车这样的宣传口号。错误的是定的指标过高,从而弄虚作假引发的引发的五风。
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作者:花房姑娘这首歌 时间:2018-10-11 13:14:20
  支持楼主

  反左必出右,反右必出左

  曹营的事难办得很
作者:真相历史2015 时间:2018-10-11 13:23:30
  由于历史原因,那是一个发展窗口,进行大跃进也是必要的,毛主席也清楚的说过,百分之十,百分之二十就是大跃进。

  有些错误,包括穷过渡,一平二调,共产风等等等,都是基于错误的认识兴起的,而党和国家在调整这些错误上付出了巨大的努力,最终使得公社在政策上从1962年到解体基本维持稳定。

  一直遵循公社60条这个基础原则,放弃了开始的不成熟的穷过渡模式。
  • 铁三角铁骑4: 举报  2018-10-12 15:50:30  评论

    农民的儿子张嘴就是农业产量增加10%,20%,这不是弱智是什么?
  • 地毯乡: 举报  2018-10-15 10:58:39  评论

    我是农民,粮食有的年头减产有的年头持平,有的年头是增产的,年年增产瞎胡闹
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作者:真相历史2015 时间:2018-10-11 13:25:48
  共产风,一平二调,平均主义,大锅饭,穷过渡都是公社建立初期才有的不成熟的基本表现。

  1962年之后就基本不存在了。

  而反对者把这些不成熟当成了普遍的现象,这是歪曲事实的。
  • 吴兴春申君: 举报  2018-10-13 20:32:56  评论

    62年人也死得差不多了。
  • lmm9001b: 举报  2018-10-17 14:20:51  评论

    评论 铁三角铁骑4:关键在于人心。看看中国现在,什么好产品一出来,跟风仿冒的不要太多。所以一开始搞人民公社时,本来中央也是准备进行试点。但其它地方的人就会想:凭什么要放你那里试点?难道我这里不行吗?于是就开始跟风了。特别是在中央领导重视的情况下,这种现象更严重。于是就干脆一刀切。
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-10-11 15:03:37
  你们都说浮夸风共产风,不是大跃进,更不是毛的原意,那咱们就那几个人尽皆知的例子来说:一、超英赶美。十五年超英,二十年赶美,这是不是毛亲口提出来的口号?是不是不着实际的浮夸?打住,不要跟我提后来补充的那一句“这里主要是指钢”,那是后来自己给自己补锅圆场的一句话,原先这句话是毛在57年在苏联召开共产大会的时候针对赫秃说15年内在国民经济上赶超美国而说的,明明白白就是指国民经济,不是单指钢产量。更何况,毛说“这里主要是指钢”的时候,已经把十五年改成七八年,甚至两三年了。
  二、大食堂。禁绝私灶、宣称放开肚皮吃干饭的大食堂是不是共产风的典型?那你们怎么解释张恺帆关停大食堂被毛扣上右倾反党的罪名,这事是毛亲自批示定案的,你们想把责任推到谁头上
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作者:四处瞎逛逛 时间:2018-10-11 16:21:10
  口号这玩意怎么会有错呢?
  关键是看这口号怎么具体执行了。
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作者:散2012 时间:2018-10-11 16:37:59

  历史上有谁喊过错误的口号?
作者:moyuer8888 时间:2018-10-11 17:43:40
  凡事都要看结果,离开结果孤立的谈口号,没有任何意义。
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作者:kaiser043 时间:2018-10-11 22:12:32
  他再英明?再昏庸?已经人亡政息了,反复讨论有意思吗?唉,各位,回到现实吧。
  • 偶尔来玩玩2009: 举报  2018-10-12 20:45:03  评论

    讨论是必须的, 总书记在学习贯彻党的十九大精神研讨班开班式上指出,“以史为鉴可以知兴替”,再次提醒广大党员干部要树立历史眼光,不忘初心,继续前进。
  • hnsyylx: 举报  2018-10-12 22:16:44  评论

    怎么是人亡政息?我们现在可是在他缔造的共和国之中,开国者虽亡,共产党和共和国可还在延续呢。
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楼主言论出处 时间:2018-10-12 03:54:51
  @杏花春雨xhcyrjn 2018-10-11 15:03:37
  你们都说浮夸风共产风,不是大跃进,更不是毛的原意,那咱们就那几个人尽皆知的例子来说:一、超英赶美。十五年超英,二十年赶美,这是不是毛亲口提出来的口号?是不是不着实际的浮夸?打住,不要跟我提后来补充的那一句“这里主要是指钢”,那是后来自己给自己补锅圆场的一句话,原先这句话是毛在57年在苏联召开共产大会的时候针对赫秃说15年内在国民经济上赶超美国而说的,明明白白就是指国民经济,不是单指钢产量。更何况......
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  您的这句话:“明明白白就是指国民经济,不是单指钢产量”,有何依据?
  以及“毛说“这里主要是指钢”的时候,已经把十五年改成七八年,甚至两三年了。“您的这句话,特别是您的”甚至“,有历史依据吗?
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-10-12 11:12:06  评论

    赫的原话:“我们的计划工作人员的计算表明,在各种最重要的产品产量方面,苏联在今后15年内不仅能够赶上并且能够超过美国”。 毛的原话:赫鲁晓夫同志告诉我们,15年后,苏联可以超过美国。我也可以讲,15年后我们可能赶上或者超过英国。在15年后,在我们阵营中间,苏联超过美国,中国超过英
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-10-12 11:16:32  评论

    上面那一段是在莫斯科说的,回到国内后,八大三中制定的规划是15年内各种主要工业产品赶超英国,这就和上面那一段话相吻合。但是第二年6月,毛就改口了:“超过英国,不是十五年,也不是七年,只需要两到三年,两年是可能的。这里主要是钢,59年达要到2500万吨,我们钢的产量要超过英国。”
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楼主言论出处 时间:2018-10-12 04:00:42
  @杏花春雨xhcyrjn 2018-10-11 15:03:37
  你们都说浮夸风共产风,不是大跃进,更不是毛的原意,那咱们就那几个人尽皆知的例子来说:一、超英赶美。十五年超英,二十年赶美,这是不是毛亲口提出来的口号?是不是不着实际的浮夸?打住,不要跟我提后来补充的那一句“这里主要是指钢”,那是后来自己给自己补锅圆场的一句话,原先这句话是毛在57年在苏联召开共产大会的时候针对赫秃说15年内在国民经济上赶超美国而说的,明明白白就是指国民经济,不是单指钢产量。更何况......
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  第二,请您看看毛关于“张恺帆”的批示,有一句涉及大食堂吗?而历史文献显示,毛对大食堂的态度是消极的:如果大家不同意关停,那么至少要人们自愿。共产风中出现的问题毛是反对,并力求纠正的。所以,大跃进和共产风浮夸风无关。
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-10-12 11:28:43  评论

    拿毛泽东对张的批语里没有“大食堂”三个字来说事,那就没意思了。张为什么被批,是因为在无为县解散大食堂,被省委告到中央,毛泽东的批语就是针对省委这份报告写的,你非要说跟大食堂没关系,你不觉得强词夺理亏心的慌吗?
  • 杏花春雨xhcyrjn: 举报  2018-10-12 11:29:41  评论

    庐山会议上,毛泽东还有这段讲话:“食堂是个好东西,未可厚非。我赞成积极办好。要多方面取得经验,有些散了,还得恢复。《红旗》登的一个食堂,败而复成,这篇是我推荐的。曾希圣说,食堂节省劳动力。我看还节省物 资,包括粮食油盐柴草菜蔬,比在家吃得好。”
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楼主言论出处 时间:2018-10-12 04:10:37
  @能走就是道路 2018-10-11 16:08:21
  1958年,举国上下,象一锅煮沸的水。着了魔似地大话迭出:什么十五年超英赶美,什么跑步进入共产主义,等等。如果仅止于口头吹吹牛而已,倒也无妨;哪知紧跟着就动了真格儿:工业跃进,大炼钢铁,老百姓家一切沾“铁”的东西,全得无偿献出,砸碎后投入火炉。铁锅、铁灯盏、铁门扣……一无幸免。村庄上的树木全数伐光,充作燃料;农业跃进,则是深挖土地,据说以三尺为佳;密植则是愈密愈好,动辄一块地上堆上几十斤、几百斤......
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  当时发生的事情,有当时的背景:刚刚解放建国,人民的建设热情极高。但是,当时中国是100%的农业国,人们对工业技术知之甚少,普通民众包括绝大部分领导干部,文化教育水平不高,特别是工科知识就更少。毛泽东在与吴芝圃等人的谈话中,就对他们讲解工业发展要综合平衡,钢要注意含硫量(具体的百分比)的问题等等。毛在努力纠偏。
  • 铁三角铁骑4: 举报  2018-10-12 15:46:09  评论

    老佛爷时代也知道发展钢铁是要建钢铁厂而不是玩土法炼钢,毛时代居然不知道了,看来退步比较大,还是老佛爷更英明。
  • 太湖意难平: 举报  2018-10-12 22:06:13  评论

    这世界上有三个谎言,一是皇帝的新衣,二是指鹿为马,三是大跃进!第一个是外国的笑话,后两个是中国的,不说这两个谎言而说真话是要死人的,而且要死很多人。现在又有苗头了哈。
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楼主言论出处 时间:2018-10-12 04:12:50
  @能走就是道路 2018-10-11 16:09:15
  山东省玉莲县高泽人民公社。一头母猪放卫星,一胎竟生小猪三十六头.紧跟着又放了一颗更大的卫星,一头母猪一胎产六十二头小猪崽.据说一头母猪一次最多发情排卵二十个,竟然可以产出六十二头小猪崽。一头小猪崽一斤重,六十二头就是六十二斤,这头母猪有多重呢?真是上咀唇顶着天,下咀唇顶着地,还有脸吗?
  人民公社的宣传广告大街小巷打处可见,“人有多大胆,地有多大产。”“只有做不倒,就怕想不到。”……。河南省在......
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  当时,的确出现了“共产风”和“浮夸风”,毛反对,并力图纠正。
  • 能走就是道路: 举报  2018-10-12 11:28:06  评论

    没有毛的推出“共产风”和“浮夸风”,就不会有饿死人的悲剧,你的颠倒黑白达到了登峰造极的地步。
  • 言论出处: 举报  2018-10-12 11:43:08  评论

    评论 能走就是道路 :颠倒黑白,胡编乱造的是你!你的哪一句话有依据?你想当野史说书人吗?
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作者:jmshtw 时间:2018-10-12 11:23:13
  “历史周期律”是指中国历史上的政权经历兴衰治乱,往复循环呈现出的周期性现象。

  就是每一个新生的政权,开始是平民执政,万象更新,举国同庆,慢慢的有功之臣变成了新的贵族,打江山就是为了当官老爷,为自己的子孙后代铺平官路。

  结果,新的贵族变成了剥削阶级,矛盾产生,新一轮起义爆发,改朝换代又来临。


  历史周期律问题,是1945年黄炎培先生在延安向毛泽东提出的问题。黄炎培先生问毛主席,中国共产党能不能跳出历史上"其兴也勃焉,其亡也忽焉"的历史周期律。毛泽东同志回答说:行,这就是民主,确保平民执政。
  农民可以当总理,工人可以当主席!

  但是,中国几千年的思想,根深蒂固,打江山就是为了坐江山,就是为了当官老爷。建国后,很多高官显贵,有功之臣,居功自傲,娶小老婆的有,为自己的亲属谋官位的有,他们的思想里的意识就是:当官不发财,请我都不来!

  老子枪林弹雨,冲锋陷阵,不要命的跟着你老毛打江山,为的就是这一天!打下江山了,也轮到我们当官老爷了,这天经地义,历来如此。

  可老毛不但不许可,还把王洪文、陈永贵这些工人、农民调到中央去当大官,去当副主席、当副总理,去当部长!
  一些有功之人就想不通了,老子们流血拼命打下的江山,怎么让这些无功之人占便宜呢?
  这些人就“为民请命”了!
  其本质就是“为官请命”,为打江山坐江山当官老爷呼喊!反对平民执政!
  老毛为了防止有功之臣变成新贵族,防止新生人民政权跳不出“历史周期律”,就号召人民起来造反,造反有理,要有“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的英雄气概,去同官僚们作斗争!
  结果,官僚们把老毛架空,会议都不让老毛参加。
  老毛大怒,手举党章去参加会议,发表了《炮打司令部》,文哥开始!
  文哥,就是要广大人民打破“谁有功谁当官”的文化糟柏,革掉“打江山就是为了坐江山当老爷”的传统文化!

  我们在反思,为什么要丑化文哥?难道真的跳不出历史周期律?
  • 真相历史2015: 举报  2018-10-12 13:29:46  评论

    评论 jmshtw:说得好。
  • hnsyylx: 举报  2018-10-12 22:23:59  评论

    看看后来的现实,“谁有功谁当官”再往后又变成了谁当官就会安排后代继续当官。历史周期律能打破吗?毛爷爷一厢情愿罢了。
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楼主言论出处 时间:2018-10-12 13:01:48
  毛的语言是辩证的和幽默的,有时候也是无奈的。且看“毛泽东和吴芝圃等人的谈话”,当一帮省级领导,向毛汇报说,人民群众喜欢大食堂。毛也只好让步,不取消大食堂,那也要人们自愿。意即不能通过行政命令办大食堂。毛泽东的真正用意,不就明白了吗?
  • 真相历史2015: 举报  2018-10-12 13:29:17  评论

    评论 言论出处:是的,很多类似的话。
  • 广南西路逍遥客: 举报  2018-10-13 12:51:29  评论

    呵呵呵,说到重要,关键问题的时候,我发现你们“自五干”都有一个特点,就是特别“善解人意”,都会冒出这样的字眼:毛的内心,毛很矛盾,毛的真实想法是什么你们知道吗......抱歉,我们不知道,我们也没必要知道,我们只看结果,因为我们是老百姓,你行的是善政还是暴政,老百姓最有发言权
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作者:真相历史2015 时间:2018-10-12 13:33:16
  在武昌会议这一次讲话中间,毛泽东集中批评了工农业计划中间的高指标和浮夸风问题,其中有:刘和彭真主张水利建设中的高指标和趁穷过渡,被点名批评;邓领着一些省委输记和部长制订了《十五年建设社会主义纲要四十条》,宣称要搞四亿吨(粗)钢。

  毛主席说:“照你的说法,十八年建成社会主义(真的)大有希望(吗)?按照少奇、彭真的意见,是趁穷之时来过渡,趁穷过渡可能(会更)有利些(吗)?不然就难过渡?会不会泼冷水?

  要(让)人家吃饱饭,睡好觉,特别(是)人家正在鼓足干劲,苦战几昼夜,干出来了,除特殊外,还是要睡一点觉。

  现在要减轻任务,水利任务,去东今春全国搞五百亿土石方,而今冬明春全国还要搞一千九百亿土石方,多了三倍多。

  (你们)还要(搞)各种各样的任务,钢铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业,需要人很多,

  这样一来,我看搞起来,中国非死一半人不可,不死一半也要死三分之一或者十分之一,死五千万人。”

  “广西死了人,陈漫远不是撤了吗?!死五千万人你们的职不撤,至少我的职要撤,头也成问题。

  安徽(曾希圣)要搞那么多,你(能)搞多了也可以,但以不死人为原则。一千九百多亿土石方总是多了,你们议一下,你们一定要搞,我也没办法,但死了人不能杀我的头。


  要比去年再加一点,搞六、七百亿(就够了),不要太多。

  希望你们讨论一下。”

  “我看还是稳一点(好),水利照五百亿土石方(不用达到六七百亿方),一点也不翻,搞他十年,不就是五千亿了吗?

  我说还是留一点儿(工程)给儿子去做,我们还能都搞完啊?”

  这一次讲话中间,还具体批评了工业中间的高指标:“郑州会议的东西,我又高兴又怀疑,搞四亿吨钢好不好?搞四十亿吨更好。

  问题是有没有需要?有没有可能(实现呢)?

  今年到现在十一月十七日统计,只搞了八百九十万吨钢(使上吃奶的劲头),已经(就需要)有六千万人上阵(加上土法炼钢),你说搞四亿吨要(上)多少人?”

  “四十条这个(吹牛比的)问题,如果传出去,很不好。

  你们搞那么多,而苏联(才能)搞多少?

  (这)叫做务虚名而受实祸,虚名也得不到,谁也不相信,(别人还得)说中国人吹牛,说受实祸,美国人可能打原子弹,把你打乱,当然也不一定。”

  “四十条纲要要有两种办法,一是认真议一下,作为全会草案讨论通过,另一种办法是根本不讨论,不通过,只交待一下,说明郑州会议的数字没有把握,但有积极意义。”

  毛讲话中间提到的四十条,是指郑州会议期间起草的《十五年社会主义建设纲要四十条(一九五八~一九七二年)》。

  批评工业中间的高指标只提到四十条,没有直接指名。查阅官方出版的《毛泽东传》,才知道被毛泽东嘴下留情、区别对待的是邓:“在(1958年11月 ) 六日的会上,毛泽东提议由邓代替吴芝圃主持社会主义建设纲要四十条的起草工作,并提议搞一个《郑州会议纪要》。

  他认为,四十条纲要,问题甚大,建议把时间拉长,将十年改为十五年。

  最后这个文件定名为《十五年社会主义建设纲要四十条》。”

  “纲要中提出,到一九六七年要达到年产四亿吨钢。毛泽东就问:‘许多问题,我不清楚你们是根据什么这样提的。工业方面为什么搞四亿吨钢?到一九六二年(要)搞多少吨?(有人答:一亿吨钢。) 五年就增长三亿吨(吗),(请问是)怎么(个)增法?’

  他说:‘现在有些问题相当混乱。不仅在公社方面,就是在中央、省、地这三级里头,都相当混乱。

  钢、机床、煤、电四项高指标吓人,四十条发到哪一级,要做政治考虑。’

  毛泽东对四十条里的高指标越来越怀疑了。”(《毛泽东传(1949-1976)》第892、894页)


  在汇报家庭问题时,吴芝圃反映:有的干部提出,在共产主义实现以前就消灭家庭。毛泽东说:“现在不是消灭家庭,而是废除家长制。”他又重复了一遍:“废除家长制,肯定不是废除家庭制度。”

  搞一个新四十条,以取代农业发展纲要四十条,是在这次会上定的。毛泽东指定吴芝圃负总责,下分工业、农业、教育科学文化、公社体制四个小组,分别由王任重、曾希圣、舒同、河南省委书记处书记史向生负责。从四日起开始讨论,七日拿出初稿。

  十一月四日下午,在专列上继续开会,听取新四十条起草情况的汇报。

  吴芝圃说,议了一个题目,叫“人民公社发展纲要四十条”,第二个题目叫“共产主义建设十年规划纲要”。

  毛泽东说:“你现在涉及到共产主义,这个问题就大了,全世界都不理解了。现在的题目,我看还是社会主义。不要一扯就扯到共产主义。”

  在汇报工业、农业时,都提出一些吓人的超高指标,例如,十年内,钢产量达到四亿吨,机床一千万台,煤四十亿吨,粮食亩产由原定的四百斤、五百斤、八百斤,分别提高到四千斤、五千斤、八千斤,叫“新四、五、八”。毛泽东听了,他说:“我看这个文件要发表,要过了苦战三年之后。”并问道:“你这是内部盘子吧,不写在文件上吧!”

  最后,毛泽东接受陈伯达的意见,把这个文件的题目改成“全国的十年建设规划”。


  因为要搞全国的十年建设规划,毛泽东提出,进一步扩大会议的规模,请上海的柯庆施、广东的陶铸、东北的欧阳钦、四川的李井泉,中央分管农业和工业的谭震林、李富春等参加。

  十一月五日,会议继续举行。新增加的李富春、柯庆施、欧阳钦、史向生、吴冷西,出席了会议。


  史向生再次提出十年内向共产主义过渡,毛泽东进一步阐述了他的观点:“修武一县一社,它的东西在县的范围可以调拨,但河南省去调就不行,国家调更不行。修武的粮,七里营的棉,是要交换的,不能调拨。不要把修武、徐水、遂平与鞍钢、上钢、上海国棉一厂混同了。

  (史问:到底是什么所有制?)

  总不能说全民所有制,可以说县全民所有制,小全民所有制,大集体所有制。


  把全民、集体混起来,恐怕不利。好像我们现在差不多了,共产主义已经来了。这么快,太快了!奋斗太容易了!


  把它们提得过高,跟鞍钢一样,而实际上不是,就不好了。这是客观规律。”

  这时,毛泽东联想到他在北戴河会议决议上加的那句话。他说:“我现在顾虑,我们在北戴河开那个口子,说少者三四年,多者五六年,或者更多一点时间,即由集体所有制搞成全民所有制,像工厂那样,是不是开了海口,讲快了?”

  “北戴河决议要有点修改才好。”


  十一月六日、七日两天晚上,继续开会。开会地点从专列改到河南省委招待所。刘少奇、陈云、邓、谭震林、杨尚昆等都来了,出席这两天的会议。

  在六日的会上,毛泽东提议由邓代替吴芝圃主持社会主义建设纲要四十条的起草工作,并提议搞一个《郑州会议纪要》。

  他认为,四十条纲要,问题甚大,建议把时间拉长,将十年改为十五年。最后这个文件定名为《十五年社会主义建设纲要四十条》

  毛泽东提出三个问题要大家研究。

  第一个问题,

  什么叫从集体所有制过渡到全民所有制?

  什么叫从社会主义过渡到共产主义?

  实现这些过渡需要什么条件,要多长时间?

  毛泽东认为,过渡到全民所有制的主要标志,就是产品可以在全国调拨,像国营企业鞍钢那样。


  关于过渡到共产主义的问题,他提醒大家,“我们不要冒险”。

  毛泽东提出要研究的第二个问题是钢的指标。

  第三个问题是城市人民公社如何搞。他说,城市人民公社是可以搞的,问题是要有步骤,基本原则是不降低现有的工资标准,要有优越性。有先有后,北京、上海慢一点。他再一次批评人民公社是全民所有制的说法,要求每个公社生产商品,不要忌讳“商品”这两个字。

  经过两天讨论,对《十五年社会主义建设纲要四十条》初稿又作了补充修改。

  八日,送毛泽东审阅,他略有修改,交邓阅办。

  九日上午,会议在河南省委招待所继续进行。

  毛泽东主要就纲要四十条问题发表意见。经过七天的讨论,毛泽东纠“左”的思路越来越明显了。他讲了几个重要问题。

  第一,家庭问题。针对公社化运动中在一些地方出现的拆散家庭的极左做法,他主张在纲要里写进这样的话:“废除历史上遗留下来的不合理的家长制。在住宅方面,注意使住房适宜于每个家庭的男女老幼的团聚。”

  第二,商品问题。他说:“许多人避而不谈商品和商业问题,好像不如此就不是共产主义似的。人民公社必须生产适宜于交换的社会主义商品,以便逐步提高每个人的工资。在生活资料方面,发展社会主义的商业;并且利用价值法则的形式,在过渡时期内作为经济核算的工具,以利逐步过渡到共产主义。”“列宁曾经大力提倡发展商业,因为苏联那时城乡商品流通有断流的危险。我们在一九五0年也曾有过这种危险。现在运输情况不好,出现半断流的状态。我看要向两方面发展:一是扩大调拨,一是扩大商品生产。不如此,就不能发工资,不能提高生活。”

  第三,资产阶级法权问题。他说:“一部分必须破坏,如等级森严,居高临下,脱离群众,不平等待人,不是靠工作能力吃饭,而是靠资格,靠权力。这些方面,必须天天破除。破了又生,生了又破。又说:我们要恢复供给制,但要保留适当的工资制,保留一部分多劳多得还是必要的。”

  第四,高指标问题。纲要中提出,到一九六七年要达到年产四亿吨钢。毛泽东就问:“许多问题,我不清楚你们是根据什么这样提的。工业方面为什么搞四亿吨钢?到一九六二年搞多少吨?(有人答:一亿吨钢。)五年就增长三亿吨,怎么增法?”他说:“现在有些问题相当混乱。不仅在公社方面,就是在中央、省、地这三级里头,都相当混乱。钢、机床、煤、电四项高指标吓人,四十条发到哪一级,要做政治考虑。”

  第五,工作方法问题。他说:“第四十条,一大堆观点,使人看了不满意。中心是要解决实行群众路线的工作方法。不要捆人、打人、骂人、辩论人,罚苦工,动不动‘辩你一家伙’。要提倡实事求是,不要谎报。《人民日报》最好要冷一点。要把解决工作方法问题当成重点,党的领导,群众路线,实事求是。”
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 14:17:26  评论

    评论 铁三角铁骑4:你不要断章取义,谣言就是这样产生的。当中央和省委的领导干部们,要把人民公社推广到城市时,他不是指着他们的鼻子骂饭桶,而是苦口婆心的对他们的要求进行规范和限制。就像他说“人民公社这个名字好一样”,然后制定60个条款进行规范和限制一样。
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 14:19:48  评论

    评论 铁三角铁骑4:毛泽东重“实”不重“名”,他要对实际工作进行规范和限制:城市人民公社是可以搞的,问题是要有步骤,基本原则是不降低现有的工资标准,要有优越性。有先有后,北京、上海慢一点。他再一次批评人民公社是全民所有制的说法,要求每个公社生产商品,不要忌讳“商品”这两个字
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作者:真相历史2015 时间:2018-10-12 13:36:20
  在1958年的十一月二日至十日召开的第一次郑州会议上,(局委员中的)一些人提出:

  要搞一个新的四十条,以取代农业发展纲要四十条,毛泽东(根据大家的建议)当场指定(了局委员中的)吴芝圃(河南省委书记)负总责,王任重、曾希圣、舒同(湖北、安徽、山东省委书记)、史向生(河南省委副书记)参加并在会议上起草。

  后来汇报时吴芝圃说,议了两个题目;一个叫‘人民公社发展纲要四十条’,一个叫‘中国共产主义建设十年规划纲要’,时间是一九五八年到一九六七年。

  毛泽东说:

  “建成社会主义,这好。

  准备向共产主义过渡,你说十年就过渡了,我就不一定相信(你们就能过渡得了)”,

  “人们的想法是一回事,是否符合客观规律,又是一回事”,当场否定了他们的第二个题目。

  他们提出一九六七年工农业生产的主要指标是:

  钢的年产量达到四亿吨,机床一千万台,煤四十亿吨,粮食亩产由原来农业发展纲要定的四百斤、五百斤、八百斤,分别提高到四千斤、五千斤,八千斤,叫‘新四、五、八’。

  毛泽东说:“我看这个文件要发表,要过了苦战三年之后。


  不要把苦战三年放在这十年之内,从一九六一年算起,


  我看还是让苏联去赶美国,我们不过赶英国而已”(P488-489页)。

  在六日的会议上,毛泽东提出,由邓替吴芝圃主持新四十条的起草工作,他说:“现在他们搞了一个新四十条的草案,这次会议原来的目的不是搞这个,是搞人民公社的性质问题,我派了陈伯达等人去作调查。又请来几位省委书记研究这个问题。但是一来,他们题目变了,许多人说,是不是搞一个新的四十条”。

  “我昨天晚上,跟河南同志商量,他们说由集体所有制过渡到全民所有制只要四年。我们在北戴河写了少者三四年,多则五六年或者更多一点时间,这个东西我总是动摇着,究竟能不能办到?

  能不能把农业(一个村子)办的跟工厂(集团)一样?(在今天,华西村等实现了这个目标)

  产品能够调拨,积累能够调拨。

  河南(吴芝圃)说四年,我看四年比较困难一些,我给你们加一倍,八年。


  山东范县说两年过渡到共产主义,我看他那个时间太短”。

  当小平说应有一个标准,有高标准、低标准时,毛泽东说:“标准就是鞍钢,郑州的砂轮厂”。

  当毛泽东说到从社会主义过渡到共产主义,这个我们不要冒险。

  什么叫从社会主义过渡到共产主义,你们去议一个标准,小平说我们现在的供给制还是有共产主义因素的时,毛泽东说:“是呀,还是讲因素,要扫除障碍,为准备过渡到共产主义奠定基础,至于那一年准备好,到时候再看”(P492-493页)。

  在七日的会议上,毛泽东说:

  “徐水的全民所有制,不能算是建成社会主义。

  小全民,大集体,人力、财力、物力都不能调拨。这一点需要讲清楚。

  社会主义有两种所有制,即全民的与集体的(华西村就是集体所有制!!!!),两者混同起来不利。



  现在不少干部认识模糊,如果谁说这不是全民所有制,谁就是右倾。全民所有制的集中表现要能调拨,不能作全国的调拨,不能算是全民所有制。


  全民所有制的调拨,就不是政治经济学上的商品了。



  不完成公社的工业化、农业工业化,产品不可能丰富,不可能直接交换,不可能废除商品交换。



  现在的生产关系还是小集体到大集体、由高级社到人民公社。


  取消了自留地,经营范围扩大,教育、公共食堂、带小孩都由社会负担,废除家长制,吃饭不要钱,这是大变化。


  但所有这些变化,都是一个社、一个县范围内的变化,与社外无关。

  对全国来讲,还不是根本的变化。


  公社的性质是工、农、兵、学、商相结合的社会结构的基层单位,它的主要作用是生产和生活的组织者,同时又体现政权需要保留部分的作用。公社是大跃进的产物。不是偶然的。是实现两个过渡的最好形式,又大又公,有利于实现两个过渡,也是将来实现共产主义的基层单位。

  徐水县是独立王国,许多事情没有和省委、地委商量,省委、地委对它没有办法。(是某人树立的样板工程,共产主义示范点)


  徐水把好猪集中起来给人家看,不实事求是,有些地方放钢铁‘卫星’的数目也不实在,这种做法不好,要克服。反对浮夸,要实事求是,不要虚报,大的方针政策问题要有个商量,领导机关要清醒”(P496-497页)。

  在九日的会议上,他在谈到指标问题时说:“许多问题,我不清楚你们是根据什么这样提的。


  工业方面,为什么要搞四亿吨钢?

  到一九六二年搞多少吨?

  (李富春:搞一亿吨。)

  剩下五年就增加三亿吨,怎么增法?这个纲要那一年公布?

  (李富春(国家计委主任):明年看(就公布)吧。)

  我看明年至少看一年,后年是否能公布?

  这个东西我们内部很需要,没有个目标,没有个方向,是不行的。

  但是纲要在内部一公布,一传就传出去了,主要是钢、机床、煤、电四项指标吓人。过去我们提的是在十五年或更者更短一点时间总的产量赶上英国,现在提按人口平均赶上英国,是不是还加一个更多一点时间,

  到那个时间办不到到怎么办?” (P497-498页)

  在会上,他还就城市办人民公社问题、发展商品生产问题、两个过渡和社会主义和共产主义的标准问题,以及资产阶级法权问题等,从理论到实际,发表了很多重要意见。并口头和写党内通讯,号召干部要读几本马列主义原著,提高理论水平。




  十一月二十一日至二十七日,在武昌召开政治局扩大会议,毛泽东在第一天说:“我有一些想法,请大家斟酌斟酌。

  第一,过渡到共产主义问题。现在我们乡级以上的各级干部就是要过渡得快,抡先于苏联。我们现在是一穷二白,还有一个一穷二弱。




  现在吹得太大了,我看是不符合事实,没有反映客观实际。



  建设社会主义,我们没有经验,现在吹得那么厉害。



  我担心建设搞得太快了,可能天下大乱。

  这个问题我总是担心得很”。

  “第二,十五年规划问题,社会主义建设纲要四十条,这次可以议一下。十年之内需要不需要四亿吨钢?可能不可能搞到?没有把握。任重同志,你给我那个说明不解决问题。四十条传出去很不好,那叫做务虚名而受实祸,虚名也得不了,谁也不相信”。

  “第三,这次会议的任务,是为全会作准备”。

  “第四,划线问题。划线如何划?要不要划?北戴河会议有点急躁就是那个少则三四年、我是受了河南同志的影响。这个东西恐怕办不到,那个时候就搞全民所有制呀!只好改一下。
  (彭真:农村公社化了,工业化了,向全民所有制转得太慢了(最好尽快穷过渡),到农民很富了再转也不利。

  刘少奇:农民穷一点好转。

  在北京讨论的时候,我的意见是达到一百五十元到二百元就发工资,达到一批转一批。

  彭真主张(穷过渡)两年转完,发工资。)

  就是这个少则三四年、多则五六年,恐怕犯了冒险主义错误了(穷过渡而且时间短是冒险的、错误的)。
  (刘少奇:如果这个时候不搞,他什么东西都搞起来了,再发工资,那就很难包了。
  彭真:搞慢了不利。)

  照刘少奇和彭真两位的意见,是趁这个穷来过渡,不然他不想过渡了。这个问题今天不讨论”。



  第五,消灭阶级问题,第六,商品经济问题,

  “第七,减少任务问题。水利建设,还有别的任务,实在压得透不过气,压得太重,恐怕也要考虑一下。谭震林、廖鲁言同志搞的那个文件,要求全国今冬明春和明年夏天水利工程要搞一千九百亿土石方,还说一定不可少。去年冬季到今年秋季是搞了五百亿土石方,一千九百亿土石方比五百亿土石方要多差不多三倍。

  我看这样搞下来,中国人非死一半不可,不死一半也要死三分之一,不死三分之一也要死十分之一。



  中国五亿农民,十分之一就是五千万人。

  如果死了五千万人,那个时候至少我的职要撤掉,你们都可以不撤。




  那不是撤职问题,我这个头也没有了。





  你(指曾希圣)是想搞多的,你搞也可以,总是不要死人,以不死人为原则。一千九百亿土石方,总是多了,请你们议一议。你们如果一定要搞,那也没有办法。



  不能杀我的头就是了。




  ……


  现在才搞到八百万吨钢,就是六千万人上阵,明年三千万吨钢,要多少人上阵?值得考虑。

  这三千万吨钢,还联系到焦煤、煤、运输等,请你们议一议。此外,还有其他各种任务,煤、电、油、运输、化工、森林、建筑材料、纺织、造纸。我们这一次唱个低调,把脑筋压缩一下,把空气变成固体空气。先少搞一点,如果行有余力,情况顺利,再加一点。胡琴的弦不要拉得太紧,搞得太紧了,会有断弦的危险“。

  ”第八,人民公社整顿问题还是要议一下,总得有个决议,或者搞个指示。河北同志讲他们现在已经有百分之七八(注:七八十?)的社分配搞得比较好,我是怀疑派。我说如果十个里头有一个人民公社真搞好了(1960年公社初建时期),就成功了。不然,这个东西要垮的(P519-523页)”。

  在二十三日的会上,他又说到指标问题,他说:“恐怕明年搞二千七百万吨到三千万吨,难于办到。




  我们是不是可以用另外一种办法,即把指标降低。




  从前别人反我的‘冒进’,现在我反人家的冒进。


  如果一千八百万吨搞不成,我看还要缩小,先搞一千五百万吨。以此为例,各部门的指标都要相应的降下来(P526页)”。

  这次会议是为全会作准备的,故没有作结论。
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作者:真相历史2015 时间:2018-10-12 13:50:12
  谁真谁假,谁到底说了什么,一看就知道。
  • of123: 举报  2018-10-12 14:45:07  评论

    老百姓的肚子最知道,它不撒谎,饿就是饿。
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 14:24:53  评论

    评论 of123:共产风浮夸风的确出现过,毛泽东在努力纠偏。但是,当时人们的认识水平不高,且现在也一样。所以,毛纠正起来相当困难。但还是最终刹住了共产风和浮夸风,真的不容易!
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作者:杏花春雨xhcyrjn 时间:2018-10-12 14:10:23
  我没搞懂为什么大家都在吹牛,别人吹新四五八之类的就是浮夸风,毛泽东吹15年赶英就不是浮夸风呢?历史真相真的是任你打扮的小姑娘哦。
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作者:孤獨的抗議 时间:2018-10-12 14:37:23
  若是以错误的方法去追求一个正确的结果。对还是不对?
  “那么以错误的方法,达成了一个极其难得的正确结果,错,有没有错?”
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作者:深透明 时间:2018-10-12 14:46:01
  胡主席温总理时代,有一次新闻联播说,现在的水利设施,90%(具体数值记不起来了)建设于上世纪六七十年代。很是震惊。第二天专门找到新闻联播文字版看,确实是这样说的。
  当时在基础建设方面,确实做了太多事了,我是鲁西南地区的,那个地方,在黄河改道之后,解放前竟然还经常淹水,解放后,经常挖河治理,后来进行农田改造,现在当地都是吨良田了。
  • 真相历史2015: 举报  2018-10-12 14:48:39  评论

    评论 深透明:可惜那些垃圾就是看不见。
  • 深透明: 举报  2018-10-12 17:59:52  评论

    评论 真相历史2015:有些人是没脑子,有些人是缺乏常识人云亦云,有些人则是装瞎。不过实话讲,当年老一辈的那些人确实是吃大苦受大罪了!我父亲那时候,冬天经常外出挖河修路。
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作者:半抔净土 时间:2018-10-12 14:48:46
  楼主,粟裕提出大淮海构想而被毛接见是在西柏坡而不是延安。
作者:真相历史2015 时间:2018-10-12 14:50:22
  总库容小于10万立方米时称为塘坝。

  水库、塘坝划分标准:

  按总库容划分。
  大型水库:1亿立方米以上;
  中型水库:1000万立方米以上,不足1亿立方米;
  小(一)型水库:100万立方米及 以上,不足1000万立方米;
  小(二)型水库:10万立方米及以上,不足100万立方米;

  塘坝 :10万立方米以下,1万立方米以上。

  毛泽东时代期间,共建成大、中、小(10万m3以上)型水库8.6万座,塘坝640万口(10万m3以下);
  总库容4千多亿m3。

  人工河渠总延长300多万公里,配套机井220万眼,各类堤防总长16.5万公里。

  解放前,我国只有大型水库6座,中型水库17座,小型水库1200座(含部分灌溉工程数),大中小水库1223(1222)座(含部分灌溉工程数),总库容估计200亿立方左右。

  1949—1976年,全国建成大型水库302座,中型水库2110座,小型水库82000多座,大中小水库84000多座,总库容4000亿立方。

  截止到1976年底,全国有水库大中小水库85400多座,总库容4200亿立方。

  水库建设年代表(1949—1976)

  年代 大型 中型 小 合计座


  解放前 6 17 1200 1223

  49-57 19 60 1000 1079

  58-65 210 1200 44000 45410

  66-76 73 850 37000 37923

  总 计 308 2127 83200 85635



  到1979年,全国各地共建成了库容10万立方米以上的大中小型水库八万多座。开掘、兴建人工河道近百条,新建万亩以上的灌溉区五千多处。

  灌溉面积达八亿亩,解决了农业用水的问题。 

  在那时,靠群众完成的工程体积为2527亿立方米,靠政府投入完成的工程体积为1083亿立方米,总计为3610亿立方米。

  在1949-1979的30年间,水利工程总量相当于1200座三峡工程,平均每年40座。

  水利投入是当时全国基本建设总投入的7.08%。

  孟凡贵在《“制度性干旱”--论中国北方恶性水源危机的社会成因》写作期间,掌握和研究了一部分水利工程史料,使得他以水利工程为突破口来估算那时代的GDP。

  1979年,全国拥有有效灌溉面积7.3亿亩,占世界灌溉面积的1/4,居世界首位;人均灌溉面积超过了世界人均水平。

  把灌溉密度(灌溉面积占实际耕作面积的比例)提高到了46%,处世界领先地位(美国目前灌溉密度为13%)。

  完成了2.6亿亩的除涝, 治理盐碱地 6200万亩。

  《水利部:建国40年水利建设经济效益》数据:

  1949-1987全国水利工程总投入按1980年不变价格计算为2164.11亿元;劳动力投入折合1137.03亿元。

  水利建设投入占基本建设总投入由1958-1979的7.08%降低为2.7%。

  在1949-1987的2164.11亿元投入中,有1800亿左右、甚至更多为1949-1979的投入。

  其中1137.03亿元的劳动力投入,全靠生产队“记工分”完成。

  按当年“国家搭骨头,群众填肉”的建设模式,国家与各级政府的1800亿大致是用来完成占工程体积30%左右的核心、枢纽、骨干、框架、钢筋混凝土等项目施工,和规划、设计、组织、配套、后期维护等支出;

  群众的1137.03亿劳动力投入大致用来完成其余70%的土石方体积。

  据史料,当年基建土石方的概算为0.45元/立方米。即靠群众“记工分”完成的工程体积约为2527亿立方米,靠国家和各级政府投入完成的工程体积为1083亿立方米,总计为3610亿立方米。
作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 15:00:29
  对钢指标,在会议的第一天,毛泽东在谈到会议要解决的17个问题时,说:“钢由五七年的530万吨翻一翻,达到1100万吨,有完不成的危险,中心问题是搞铁。现在都打了电话,发动了,可是还要抓紧些,要回电话,要保证。”但在会议后期,对各项“指标”都已定调。眼看会议就要结束,把握全局的毛泽东却对这个高指标不放心了。

  他又把几个省市的负责人和冶金工业部负责人找到小会议室,一起开会。冶金工业部部长王鹤寿、副部长刘彬和办公厅主任袁宝华和各钢铁大省、市许多负责人都参加了这个“小会”①。

  在会上,毛泽东详细地询问钢铁产量1070吨这个数字到底可靠不可靠。由于不放心,他采取的方式是一个人一个人地问。他首先问上海市副市长马天水:“行不行?”

  马天水说:“可以。”

  接着,他问安徽鞍山市委书记赵敏:“行不行?”

  赵敏说:“可以。”

  毛泽东又问武汉市委书记,也说行。他又问太原市委书记(他那里有个太原钢铁厂):“行不行?”

  太原市委书记姓麻,说:“可以。”

  毛泽东开玩笑说:“你姓麻,隋朝大将有个麻叔谋,与你有什么关系?”

  麻书记回答后,毛泽东言归正传,一个一个地询问主要钢铁基地包括重庆、北京、天津、唐山、马鞍山的相关负责人,大家都说行。问到冶金部副部长刘彬时,毛泽东说:“你这个模样我好像见到过。”

  刘彬告诉说:“我是刘英的弟弟。”

  刘英是张闻天的妻子,是毛泽东的老熟人。毛泽东说:“怪不得眼熟,你管什么?”

  刘彬说:“我管生产,我是冶金部副部长。”

  “就看你拿主意啦。”毛泽东说。

  刘彬回答说:“可以,我们都作了计算啦。”

  袁宝华在冶金工业部具体分管主要管建设和计划,对这样过高的指标自然心中有数,用他后来的回忆说,此时的心情是“心里打鼓”。他估计毛泽东也会问到他,只得作些准备。随后,毛泽东果然问到他:“你做什么呢?”

  “我先在东北工业部,后来去苏联谈判,回来在钢铁局。”袁回答。

  毛泽东说:“你是经常接触基层的,你说究竟有没有把握?”

  “冶金工业的生产,从矿山、冶炼、轧制到机修、运输等等有十个环节,我们树了十面红旗(先进单位),只要十面红旗能站得住,他们的经验能够推广,我看有希望。”

  袁宝华讲了“十面红旗”,毛泽东很注意听了,他虽然“心里打鼓”,但也没直接说出行不行,这样的“提醒”自然不能算是提醒。接着,毛泽东问到了钢铁“大总管”——冶金部部长王鹤寿。王鹤寿说:“主席只要下了决心,我们可以动员全国的力量实现这个目标。我们认为,实现这个目标是可以的。”

  此时已是8月,到年底只有五个月时间。有疑问的没疑问的,都赞成这个目标。最后,毛泽东问到了国务院副总理兼国家经济委员会主任薄一波。薄一波的回答是:“主席,我建议把‘1070’登报,登报以后,大家都看得到了,义无反顾,就会努力奋斗。”

  “这是个好主意。”毛泽东说,“根据你们刚才讲的,不是1070吨,是1100多万吨,发表1070(上年是535吨,翻一番是1070吨),那我们兜里还装有几十万吨。”

  毛泽东于是交代会议秘书说:“马上通知胡乔木,明天见报。”

  这次会谈,足足有两个钟头。他提出了钢产量,不放心,所以专门开会再次进行研究,结果大家都说行,所以他也相信了,并按照薄一波的建议在报纸上发表。

  随后,他对副总理陈云说:“1070吨,看来还是可以的。”

  陈云却不放心,专门找王鹤寿和袁宝华去谈了一次。

  “究竟怎么样,你们算个细帐给我,毛主席那里不能算细帐,在我这里你们算个细帐。”陈云说。

  袁宝华把陈云要求的数字、现有的基础能生产多少、新建小高炉有多少、能生产多少,生产能力都打了折扣,再把原来炼钢设备能生产多少,新建小转炉能生产多少,按公认能力打了折扣算,时间还剩下5个月则按4个月算。算了细帐后,他的结论还是“行”,于是质疑的陈云也认为,这个数字是有希望的。

  毛泽东对这个数字似乎还是不放心,又找陈云谈话。陈云告诉他说:“我与冶金部的同志算了细帐,看起来是有希望的。”

  陈云为人谨慎,说话一向很慎重,此句“看起来是有希望的”其实就是“完全可能”。这样,1070吨钢铁指标就这样确定下来了。

  若干之后,袁宝华回忆此事说:“这一次毛主席的谈话给我的深刻印象是,他对于重大问题抓得很细,一个人一个人地问,在场的一个不落。实际上汇报假情况的责任在我们,分明不行,却拍着胸脯硬说行,后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。1070有个背景,就是1957年莫斯科会议后,毛主席窝了些火,要超英赶美。那时说,你苏联比我们强大,你超过美国去,我们选的对象是超过英国。大跃进前,毛主席做了一系列解放思想的工作。他提倡敢想敢说敢干,同时又说要一切经过试验。毛主席讲了两条,不是一条。现在大家只说解放思想,敢想敢说敢干,忘了毛主席说的一切经过试验,是只讲一面。”①

  这就是北戴河会议确定1070吨钢铁指标的真相。
  • JY祸国N: 举报  2018-10-12 15:46:23  评论

    评论 铁三角铁骑4:毛治国如果不行,你吹牛逼上天的蒋光头那不跟猪一样了? 任何一个国家在高速发展时都可能犯错,你美爹不也有三年大萧条?
  • JY祸国N: 举报  2018-10-12 15:59:35  评论

    评论 铁三角铁骑4:你这傻屌还真可笑,土法练钢是毛泽东发明的?毛泽东当然英明了,在他上台三十年中国人口翻了近一倍,人均寿命增长率破天荒的超过全球平均水平。学龄儿童入学率跟欧美持平。工业化全面奠基。 比你崇拜的蒋来看甩他几条街!但再英明也不是神,也会犯错。
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作者:u_110344663 时间:2018-10-12 15:00:39
  看到好贴就要顶,不回不痛快。雁过留声,见帖留痕!!支持楼主
作者:stonyjames 时间:2018-10-12 15:13:09
  其实这些都不重要。毛主席才不管什么万斤米,钢产量呢,重要的是要把党内的大右派打倒,比如彭德怀,刘少奇。其实刘少奇被当成右派被打倒,着实让人惊讶。看看党史就知道,主席当初延安整风也不是这么说地啊。。。。。
作者:hustlzz 时间:2018-10-12 15:19:31
  人有多大胆,地有多大产!!
作者:moyuer8888 时间:2018-10-12 15:34:11
  冲出亚洲,走向世界。这是不是最正确的口号。因此,中国足协是不是伟大光荣正确?
作者:快刀铁三 时间:2018-10-12 15:37:40
  喜欢辨证的思考问题。我理解辨证就是要全面,对任何一个社会问题都要全面地考虑其问题的根源,如何解决,会遇到什么问题,需要制定什么策略等等,而不是简单的“对症下药”。
作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 15:44:54
  @stonyjames 2018-10-12 15:13:09
  其实这些都不重要。毛主席才不管什么万斤米,钢产量呢,重要的是要把党内的大右派打倒,比如彭德怀,刘少奇。其实刘少奇被当成右派被打倒,着实让人惊讶。看看党史就知道,主席当初延安整风也不是这么说地啊。。。。。
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  毛泽东搞文革时的三个预言

  走资派在党内

  工农有丢掉政权的危险

  走资派要搞官僚资本主义

  一个个都在验证
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作者:古美辰 时间:2018-10-12 15:56:05
  就“大跃进”本身而言,想通过艰苦奋斗实现缩短与西方发达国家的差距、加快建设的步伐,应该说这个想法是好的,但违背客观现实,盲目地订立不切实际的指标是不应该的,其结果非但没有加快,反而酿造了倒退的苦果。毕竟,任何美好的蓝图都必须结合具体的实际情况来订立切合实际的指标,否则,美好将注定变质为惨淡。
作者:三页止于无知 时间:2018-10-12 16:03:47
  我说:毛是在用革命的思维搞建设,这个和秦始皇如出一辙,功过自然难说。至于问题,根本不存在侥幸,不从根本上解决就将一直延续下去,更何况我们根本就没有多少正视过。
作者:8896656 时间:2018-10-12 16:21:04
  看不下去了,不排除没有成果,但饿死人是 哪个造的?打朝鲜闭关锁国是哪个造的?老胡上台说,不折腾了,言下之意,前三十年就是乱折腾,年年政治运动,美帝下的西欧,日本台湾都走向复兴..中国在那里上面内斗到下面武斗
  • hnsyylx: 举报  2018-10-12 22:43:20  评论

    这应该是资本主义和社会主义之争。49年后确立的是社会主义,是与美日英法等对立的当然会被闭关锁国。79年邓复出上台第一件事就是出访美日等国加入美日阵营,还有句跟着美日的国家哪个不是发展得很好的名言。问题是早知如此,何必当初,岂不更好?
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作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 16:36:06
  @8896656 2018-10-12 16:21:04
  看不下去了,不排除没有成果,但饿死人是 哪个造的?打朝鲜闭关锁国是哪个造的?老胡上台说,不折腾了,言下之意,前三十年就是乱折腾,年年政治运动,美帝下的西欧,日本台湾都走向复兴..中国在那里上面内斗到下面武斗
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  右粪一说新中国的成就,就说是苏联给的

  一说毛时代就是闭关锁国

  自个打自己的狗脸真可笑!

  饿死人?毛时代前中国没饿死人吗?怎么右粪闭口不提了?

  三年灾害最困难得年份也比你吹牛逼上天的民国黄金十年死亡率低,怎么你们看不建?

  复兴?你家蒋光头亲美几十年,中国复兴了吗?连门战防炮都造不出来。人均寿命低美国近三十岁。复兴了吗??

  毛时代才十几年就能自个造出一流的战机,造出两弹一星。人均寿命增长了近三十岁人均寿命拉近到离美国不到十岁

  到底是谁在复兴???
  • 地毯乡: 举报  2018-10-15 14:08:39  评论

    毛时代以前没有这么长时间这么广的范围这么后果严重的挨饿,蒋介石在大陆哪一年能和平发展呢,台湾同胞有一段时间可是大陆老百姓羡慕的对象,你看看飞机导弹的功勋科学家是哪里学成的,等同于引进技术或叫智力回归吧
  • JY祸国N: 举报  2018-10-15 20:03:38  评论

    评论 地毯乡:可笑,新中国的和平时哪来的??是毛泽东们打出来的!你以为是天上掉下来的?? 是落后才会挨打,怎么被你们国粉搞反了,反而是因为挨打才落后的??和平不需要花钱??没国防工业哪来的和平??国防不要钢铁吗??
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作者:梦回兰舟 时间:2018-10-12 16:42:55
  不能否认毛主席的丰功伟绩,给他三七开的人有这个资格吗?
作者:sar2014 时间:2018-10-12 16:42:58
  学习学习
作者:sar2014 时间:2018-10-12 16:43:03
  长知识
作者:37要顺 时间:2018-10-12 16:45:05
  @kaiser043 2018-10-11 22:12:32
  他再英明?再昏庸?已经人亡政息了,反复讨论有意思吗?唉,各位,回到现实吧。
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  你是什么理论?前事不忘后事之师。孔老二还记得莫?
作者:37要顺 时间:2018-10-12 16:49:57
  好贴
作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 17:00:21
  @8896656 2018-10-12 16:21:04
  看不下去了,不排除没有成果,但饿死人是 哪个造的?打朝鲜闭关锁国是哪个造的?老胡上台说,不折腾了,言下之意,前三十年就是乱折腾,年年政治运动,美帝下的西欧,日本台湾都走向复兴..中国在那里上面内斗到下面武斗
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  @JY祸国N 2018-10-12 16:36:06
  右粪一说新中国的成就,就说是苏联给的
  一说毛时代就是闭关锁国
  自个打自己的狗脸真可笑!
  饿死人?毛时代前中国没饿死人吗?怎么右粪闭口不提了?
  三年灾害最困难得年份也比你吹牛逼上天的民国黄金十年死亡率低,怎么你们看不建?
  复兴?你家蒋光头亲美几十年,中国复兴了吗?连门战防炮都造不出来。人均寿命低美国近三十岁。复兴了吗??
  毛时代才十几年就能自个造出一流的战机,造出两弹......
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  @铁三角铁骑4 2018-10-12 16:57:01
  笑爆了,和平年代比战争年代死亡率低不是应该的吗?怎么成为成就了。
  20世纪下半叶全世界的死亡率都大幅减少,包括印度和非洲,为什么?因为抗生素的推广,因为医药技术的进步。没听到印度非洲说那是统治者的功劳,哈哈。
  和周边同是儒家文化圈的地方比,毛时代无论是教育程度还是人均寿命都是垫底的。
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  日本-75

  法国-73

  美国-73

  古巴-73

  意大利-73

  西班牙-73

  德国-72

  新加坡-71

  捷克-71

  阿根廷-68

  马来西亚-67

  俄国-67

  智利-66

  中国-65

  韩国-64

  墨西哥-64

  泰国-63

  巴西-61

  土耳其-56

  伊朗-56

  印度-52

  1976年各国人均寿命
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作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 17:20:27

  
  • JY祸国N: 举报  2018-10-12 17:53:49  评论

    评论 铁三角铁骑4:你这右粪还真不要脸,你拿一个我们国家党和领导人讲三年灾害大量饿死人的话出来??举不出来你就是骗子
  • JY祸国N: 举报  2018-10-12 17:58:33  评论

    评论 铁三角铁骑4:来来,举出来啊。看看薄一波啥时说了大量饿死人了。万里啥时说了大量饿死人了。刘少奇啥时说了大量饿死人了。举不出来你就是个傻逼
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作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 17:21:02

  
作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 17:22:14

  
作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 17:24:17

  
  • ty_陪你去看海42: 举报  2018-10-12 18:47:12  评论

    你美爹的数据从哪儿来的,是深入一线统计出来的吗?中国统计年鉴数据1958年中国人口6.5994亿,1961年6.5859亿,你的多出来的6000万人口在哪里?
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作者:铁三角铁骑4 时间:2018-10-12 18:10:56
  万里说: “人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺,非一日之寒,过去‘左’了那么多年,几乎把农民的积极性打击完了。”(见1998年4月30日《中国经济时报》)
作者:JY祸国N 时间:2018-10-12 18:41:20
  @铁三角铁骑4 2018-10-12 18:10:56
  万里说: “人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺,非一日之寒,过去‘左’了那么多年,几乎把农民的积极性打击完了。”(见1998年4月30日《中国经济时报》)
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  呵呵
  权贵为了黑毛也算是不惜代价了

  还专门发了个名词非正常死亡

  其实这个词的最早出处在于人口非正常波动。也是右粪的美爹们造出来的

  给右粪们当宝了,拿数字一算,哦正常年份应该是多少人

  三年灾害时是多少人

  结果少的人都给他们非正常死亡了!

  右粪认为无论是灾年还是丰年,生育率都是一样的。



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作者:正在博弈 时间:2018-10-12 19:52:29
  反左必出右

  反右必出左

  唉
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作者:zukye 时间:2018-10-12 20:17:02
  那时的档案不完全公开,一切都是猜测。
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作者:难得糊涂LT 时间:2018-10-12 21:24:18
  晚安……
作者:散2012 时间:2018-10-13 10:58:37
  一、南宁会议,1958年1月11日,中共中央“南宁会议”召开。毛泽东在会上再次批评了1956年的反冒进,说反冒进使6亿人民泄了气,是政治问题。会议结果促进党内急于求成的左倾思想迅速发展起来。有些地区和部门开始提出一些不切实际的“大跃进”计划。--(这是大跃进开始酝酿的重要会议,关键词是反反冒进)
  二、成都会议,1958年3月8日至26日,中共中央“成都会议”召开。会议讨论和通过《关于1958年计划和预算第二本账的意见》等40多个文件。这次会议是发动“大跃进”过程中的一次重要会议。毛泽东在会上多次讲话,继续批判反冒进,并指出“鼓足干劲、力争上游、多快好省”建设社会主义总路线已经开始形成。--(大跃进正式发动,其中“第二本账”将1958年的钢铁产量由624万吨提高到711万吨,将五年计划的钢铁产量由1200万吨提高到3000万吨。关键词仍然是反反冒进)
  三、八大二次会议,1958年5月5日至23日,中共中央“八大二次会议”召开。会议对农业社会主义改造中所谓的右倾和1956年的“反冒进”,再一次进行了严厉的批评和指责。大会正式制定了党的建设社会主义的总路线,对于“大跃进”给予了充分的肯定,毛泽东在会上的讲话中说,如果5年达到4000万吨钢,可能7年赶上英国,再加8年就能赶上美国。在谈到“大跃进”时,批判了一些不同意指标过高的意见。他说,现在从中央到地方都还有一部分“观潮派”、“秋后算账派”,要插红旗,辨风向,把白旗拔掉。--(关键词还是反反冒进)
  1958年1月到5月这段时间,由以上这三次重要会议,产生了著名的大跃进,而毛连续不断地批评和指责1956年“反冒进”的正确主张(主要是刘少奇和周恩来),是党内左倾急躁思想迅速滋长的主要原因,自此开始,刘邓周陈等具体工作的负责人,开始扭转原来保守的工作理念,卷入到疯狂的浮夸风漩涡当中。
作者:散2012 时间:2018-10-13 11:00:08
  1958年1月开始的一系列重要会议,集中反映了毛的急躁冒进心态,以及利用他最高统帅的高压威慑,完全压制了党内反冒进的路线,导致大跃进演化成浮夸风。
  到1958年11月,局面已经变得很难看,毛也的确开始反思,并逐步开始纠正错误,很多这个时期的资料也记载了毛反浮夸的史实。
  但是1959年7月彭德怀的万言书让毛失去理智(或者毛内心一直认为大跃进是正确的,这个无人得知),重新回到错误的老路上,从会后一直到1962年1月的七千人大会,毛只字未提浮夸风的问题,表明内心对于大跃进路线是非常坚定的。
  近四年时间的天灾人祸,使大跃进牢牢钉在了历史的耻辱柱上,而期间毛的心路历程,由各大重要会议的资料来看,也反映得淋漓尽致,从发动错误,到认识错误,再到重蹈覆辙,给全国人民,乃至国民经济,造成了深重的灾难。
作者:散2012 时间:2018-10-13 11:37:14
  1958年8月,中共中央在北戴河召开了政治局扩大会议(简称北戴河会议)。会议认为,在克服了“右倾保守思想”,打破了农业技术措施的常规之后,1958年出现了农业生产飞跃发展的形势,农产品产量有了成倍、几倍、几十倍的增长。因此我国的农业和粮食问题已经基本解决,各级领导今后的工作重心应该由农业转移到工业上去。
  会议认为,“根据当前全国人民对于钢铁的巨大需要和对于钢铁生产的巨大努力,根据钢铁冶炼设备正在逐月增加和迅速投入生产的情况,钢铁生产的飞跃发展是必要的和可能的”。因此,今年2月一届人大五次会议确定的1958年钢产量达到620万吨的指标是不够的,5月政治局会议提出的年产800-850万吨的指标,也仍然嫌低。会议决定,把1958年的钢产量指标进一步提高到1070-1150万吨(宣布为1070万吨)。这样,会议就正式确定了毛泽东6月提出的1958年的钢产量在1957年535万吨的基础上翻上一番的指标。
  • 真相历史2015: 举报  2018-10-14 11:27:04  评论

    你应该把讲话全文,一些明显的事实贴出来,而不是断章取义,更不是所谓的分析拿出来说事吧?你认为毛十万字纠左不存在么?
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作者:莫把战争当下棋 时间:2018-10-13 11:48:11
  文人瞎扯淡。
  毛主席一贯讲究“不打无把握之战”,先不讨论别的,光是从权术政治的视角。这个浮夸风对毛主席有啥好处?什么好处都没有,只有无穷无尽的风险。
  在大跃进发生以前,毛主席身居一线地位时,毛主席领导下经济大幅度发展是有目共睹的,迄今为止就算文人中的右派也不敢正面否认,只敢拼命转移公众注意力方向“你们不要往这个方向看”。

  毛主席牢牢守着他在一线地位时所取得的经济发展成果就不行?凭啥要冒险搞浮夸风?
  别跟公众说“毛主席不善于权术政治”哦!
  右右们诽谤毛主席时,把伟人的权术政治手腕吹上了天,简直是天上罕有、地上全无。怎么一到了讨论浮夸风,就突然变成“不会权术政治”啦?
  讨论一个显赫人物,不允许为了目的就翻手为云覆手为雨的。右右们别假装不懂。
  • 散2012: 举报  2018-10-13 12:09:56  评论

    像你这样没有数据,没有确切的史实资料,全凭拍脑袋臆测的才叫文人扯蛋。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-10-13 13:06:51  评论

    评论 散2012:那好哇,就请你先证明毛主席不懂权术政治。从权术政治视角,毛主席发动浮夸风对毛主席本人有百弊而无一利。吃亏的事谁干哪?! 这种百弊而无一利的事连我都不干。毛主席的权术政治水平比我高不知道多少万倍,反而就干啦?污蔑毛主席搞浮夸风纯属文人需要。文人烘托事儿从来都是碎片化
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作者:万吨江轮B 时间:2018-10-13 12:40:49
  大跃进和文革是毛主席亲自发动的,错误的运动。这是我国党史上有了客观的评价。是属于三分错误。而主席的最大功绩是领导全党基本完成国家的真正统一,可以说为后三十年的改革开放打下坚实基础。所以对主席所犯错误没必要文过饰非,大多数中国老百姓谁不知道毛主席的错,但是又有几个人因此否定他?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-10-13 13:19:06  评论

    基本完成国家的真正统一算什么功绩?推翻三座大山才叫功绩,推翻剥削制度才算功绩。而“统一”则是蒋介石、袁世凯之辈也要竭力完成的,完不成那是实力问题。功绩问题,不能用你这套文人标准来衡量
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楼主言论出处 时间:2018-10-13 14:44:42
  @铁三角铁骑4 2018-10-12 18:10:56
  万里说: “人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺,非一日之寒,过去‘左’了那么多年,几乎把农民的积极性打击完了。”(见1998年4月30日《中国经济时报》)
  -----------------------------
  当时的确出现了共产风和浮夸风,毛泽东反对,并且不遗余力,苦口婆心的去纠正。最终,还是让共产分和浮夸风消散。
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楼主言论出处 时间:2018-10-13 14:51:49
  @散2012 2018-10-13 10:58:37
  一、南宁会议,1958年1月11日,中共中央“南宁会议”召开。毛泽东在会上再次批评了1956年的反冒进,说反冒进使6亿人民泄了气,是政治问题。会议结果促进党内急于求成的左倾思想迅速发展起来。有些地区和部门开始提出一些不切实际的“大跃进”计划。--(这是大跃进开始酝酿的重要会议,关键词是反反冒进)
  二、成都会议,1958年3月8日至26日,中共中央“成都会议”召开。会议讨论和通过《关于1958年计划和预算第二本账的......
  -----------------------------
  您的思维还真是单线的。党的会议,不是一言堂。仅仅面对吴芝圃等一帮省级领导干部,毛泽东还让步,表示即使不撤销大食堂,也不能用行政命令的方式维护大食堂,要人民自愿选择大跃进这个口号是人民日报在其社论中提出来的,作为一个激励人心的口号,用于鼓舞人民竭尽全力建设社会主义,还是不错的。毛泽东赞同这个口号,并不反对,因为这与毛泽东一贯认为的士气可鼓不可泄是一致的。

  大跃进作为口号,它的对立面是同样作为口号的“反冒进”。因此,大跃进和反冒进是两个口号之争。
  大跃进不等于共产风和浮夸风,共产风和浮夸风实际工作层面出现的,他的对立面是”反对高指标“

  毛泽东在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人。他一方面认为中国人民有信心、有能力,尽快建成一个伟大的社会主义国家,另一方面他又严格审核经济计划部门提出的具体建设指标,比如钢产量指标,就是他和经济计划相关的部长级领导逐一座谈后,才认可的。

  毛泽东一贯重视人尽其才,对人民群众的干劲和才干从不泼冷水。毛泽东并不认为自己是无所不知无所不能的全才,比如他就不认为自己是金属冶炼方面的专家,在钢产量指标方面就尽量多听负责具体工作的人们的意见。

  解放战争时期,粟裕提出了更宏大淮海战役目标,尽管有些冒险,但毛泽东并未泼冷水,而是在延安亲迎粟裕,并座谈,最后接受了粟裕的建议。

  毛泽东在战略上鼓劲,在具体工作中他反对高指标。这就是即反左又反右的毛泽东。这就是辩证的毛泽东。
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 14:58:59  评论

    评论 铁三角铁骑4:你感到奇怪是正常的。因为您把不相关的事放到一起了。您的思维是单线的。
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 15:14:17  评论

    评论 铁三角铁骑4:毛对他们让步,是因为他们拿人民喜欢,作为挡箭牌!当一大帮省级领导干部,向你汇报说人民喜欢大食堂!你能说什么?一个人民的政党一个人民的领袖,没有什么比说“人民喜欢”,对他更有杀伤力了。毛只好表示:即使不撤销大食堂,也不能用行政命令的方式维护大食堂,要人民自愿选择。
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作者:散2012 时间:2018-10-13 14:55:46
  实际上毛正式担任中共中央主席是从1943年开始的,一直到1976年去世为止,总共是33年。
  • heishaox10: 举报  2018-10-14 17:36:44  评论

    1959年到1966年是刘少奇做为国家主席啊,你不懂可以百度,别把什么锅往老毛身上扔
  • 散2012: 举报  2018-10-14 19:02:05  评论

    评论 heishaox10:中共中央主席和国家主席有啥区别,请自行百度,别把无知当个性。
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楼主言论出处 时间:2018-10-13 15:00:20
  @JY祸国N 2018-10-12 15:00:29
  对钢指标,在会议的第一天,毛泽东在谈到会议要解决的17个问题时,说:“钢由五七年的530万吨翻一翻,达到1100万吨,有完不成的危险,中心问题是搞铁。现在都打了电话,发动了,可是还要抓紧些,要回电话,要保证。”但在会议后期,对各项“指标”都已定调。眼看会议就要结束,把握全局的毛泽东却对这个高指标不放心了。
  他又把几个省市的负责人和冶金工业部负责人找到小会议室,一起开会。冶金工业部部长王鹤寿、副部......
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  @言论出处 2018-10-13 14:40:05
  所谓钢产量问题,历史证据表明只有毛泽东是慎重的,是真正头脑不发热的人。但是,毛泽东不是独裁者,他不能指着一大帮中央领导干部和省级领导干部的鼻子,骂他们是饭桶,只能苦口婆心的跟他们说数据,讲道理。但是,纠偏何其难!
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  @散2012 2018-10-13 14:52:57
  毛的头脑当然不发热,他只是把所有人的脑袋搞热而已,他也不是独裁者,只不过执政27年一直是最高统帅而已。
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  你这就是无根据的瞎说了!我一再说过:毛泽东不是独裁者,他不能指着一大帮中央领导干部和省级领导干部的鼻子,骂他们是饭桶,只能苦口婆心的跟他们说数据,讲道理。但是,纠偏何其难!
  • 地毯乡: 举报  2018-10-15 13:43:25  评论

    当时的话叫一句顶一万句,拿报纸糊窗户,毛主席像糊倒了都要挨斗甚至打成反革命,一条反对毛主席的罪状全家如下地狱,这条罪状比叛国罪还严重,不超过五十岁的人没有资本评论当时的社会
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楼主言论出处 时间:2018-10-13 15:04:01
  毛泽东是最高领导是没错的,但毛泽东不是独裁者,他不能指着一大帮中央领导干部和省级领导干部的鼻子,骂他们是饭桶,只能苦口婆心的跟他们说数据,讲道理。但是,纠偏何其难!

  事实上,在毛泽东的不懈努力下,共产风和浮夸风也确实消散了!
  • ty_陪你去看海42: 举报  2018-10-13 15:13:15  评论

    德胜不独裁,为什么让反冒进的陈云靠边站?
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 15:53:26  评论

    评论 ty_陪你去看海42:反反冒进和共产风浮夸风不是一回事。你看看本帖第一楼的内容,就明白了
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作者:散2012 时间:2018-10-13 15:09:30
  @散2012 2018-10-13 10:58:37
  一、南宁会议,1958年1月11日,中共中央“南宁会议”召开。毛泽东在会上再次批评了1956年的反冒进,说反冒进使6亿人民泄了气,是政治问题。会议结果促进党内急于求成的左倾思想迅速发展起来。有些地区和部门开始提出一些不切实际的“大跃进”计划。--(这是大跃进开始酝酿的重要会议,关键词是反反冒进)
  二、成都会议,1958年3月8日至26日,中共中央“成都会议”召开。会议讨论和通过《关于1958年计划和预算第二本账的......
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  @言论出处 2018-10-13 14:51:49
  您的思维还真是单线的。党的会议,不是一言堂。仅仅面对吴芝圃等一帮省级领导干部,毛泽东还让步,表示即使不撤销大食堂,也不能用行政命令的方式维护大食堂,要人民自愿选择大跃进这个口号是人民日报在其社论中提出来的,作为一个激励人心的口号,用于鼓舞人民竭尽全力建设社会主义,还是不错的。毛泽东赞同这个口号,并不反对,因为这与毛泽东一贯认为的士气可鼓不可泄是一致的。
  毛泽东在战略上鼓劲,在具体工作中他反对高指标。这就是即反左又反右的毛泽东。这就是辩证的毛泽东。
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  毛是最高统帅,党的会议就是一言堂,也只有毛的绝对权威和一言堂才有可能扭转当时党内反冒进的气氛。说到即左又右,恰恰是他那些不知所措的手下们,在毛三番五次的高压下完全扭转之前反冒进的作风,高指标就是这样出来的。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-10-13 15:32:54  评论

    还居然“一言堂”?毛主席要是有权力“一言堂”就不用文化大革命了。直接下个令把刘修养及其亲信全给撤了职罢了官就OK了,多爽快?
  • 散2012: 举报  2018-10-13 15:52:42  评论

    评论 莫把战争当下棋:刘少奇就是被直接下令撤职的,没有经过任何党内和人大的程序。
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楼主言论出处 时间:2018-10-13 15:20:24
  @散2012 2018-10-13 10:58:37
  一、南宁会议,1958年1月11日,中共中央“南宁会议”召开。毛泽东在会上再次批评了1956年的反冒进,说反冒进使6亿人民泄了气,是政治问题。会议结果促进党内急于求成的左倾思想迅速发展起来。有些地区和部门开始提出一些不切实际的“大跃进”计划。--(这是大跃进开始酝酿的重要会议,关键词是反反冒进)
  二、成都会议,1958年3月8日至26日,中共中央“成都会议”召开。会议讨论和通过《关于1958年计划和预算第二本账的......
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  @言论出处 2018-10-13 14:51:49
  您的思维还真是单线的。党的会议,不是一言堂。仅仅面对吴芝圃等一帮省级领导干部,毛泽东还让步,表示即使不撤销大食堂,也不能用行政命令的方式维护大食堂,要人民自愿选择大跃进这个口号是人民日报在其社论中提出来的,作为一个激励人心的口号,用于鼓舞人民竭尽全力建设社会主义,还是不错的。毛泽东赞同这个口号,并不反对,因为这与毛泽东一贯认为的士气可鼓不可泄是一致的。
  毛泽东在战略上鼓劲,在具体工作中他反对高指标。这就是即反左又反右的毛泽东。这就是辩证的毛泽东。
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  @散2012 2018-10-13 15:09:30
  毛是最高统帅,党的会议就是一言堂,也只有毛的绝对权威和一言堂才有可能扭转当时党内反冒进的气氛。说到即左又右,恰恰是他那些不知所措的手下们,在毛三番五次的高压下完全扭转之前反冒进的作风,高指标就是这样出来的。
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  你举的会议例子,就说明党的会议不是一言堂。毛泽的对河北省委上报的明年计划,就是用前两年的数据,来提醒河北省委,你们的计划太高了,是不可能实现的。毛不是独裁者,不能骂人,只能一一以数据和道理服人。纠偏实在太困难了。当然,共产风和浮夸风最终还是消散了。
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 15:37:40  评论

    你总这样豪无根据的说话,有什么意思呢?
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 17:45:42  评论

    评论 铁三角铁骑4:你要论证。资料确实在那里,但是你不看。“历史真相2015”辛辛苦苦发的历史证据,你也不认真阅读,奇怪的是您对那些野史说书人的话偏听偏信,这样下去,你怎么能避免思维错误?
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作者:莫把战争当下棋 时间:2018-10-13 15:34:04
  毛泽东不是独裁者,他不能指着一大帮中央领导干部和省级领导干部的鼻子,骂他们是饭桶,只能苦口婆心的跟他们说数据,讲道理。但是,纠偏何其难!
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作者:散2012 时间:2018-10-13 15:44:02
  1953年过渡时期总路线提出时,中共中央设想用三个五年计划即15年左右的时间完成社会主义改造,但从1955年夏季开始,毛泽东决定加快社会主义改造的速度,开展了对所谓“小脚女人”即右倾保守思想的批判,1955年10月29日,中共中央召开关于工商业社会主义改造问题座谈会,毛泽东在讲话中明确指出:“我们的目标是要赶上美国,并且要超过美国。”按照毛泽东批评右倾保守思想的精神,1956年元旦,《人民日报》发表题为《为全面地提早完成和超额完成五年计划而奋斗》的社论,社论说,农业和资本主义工商业的社会主义改造突破了原来计划的指标向前猛进,这就给予了可能,也提出了要求,使以发展重工业为中心的社会主义工业化的工作提早完成和超额完成五年计划。


  1956年1月,形成了《1956年到1967年全国农业发展纲要》,纲要中的许多指标事实上在7—12年的时间里是难以实现的。随着对右倾保守思想的批判和又多、又快、又好、又省口号的提出,一些地方开始不顾实际可能提出一些过高的指标。最突出的表现是基本建设投资规模一加再加。1955年10月,中共中央批准国家计委提出的1956年国民经济计划控制数字,1956年基本建设投资112.7亿元,比1955年的预计完成数增长30.4%,比一五计划中规定的1956年投资多12.4%。基本建设规模的扩大,必然导致投资的大幅度增加,造成国家的财政赤字,同时它还致使钢铁、水泥、煤炭等原材料供不应求,造成国民经济的全面紧张。


  1956年5月,刘少奇主持召开中共中央会议,会议提出,我国经济发展要实行既反保守、又反冒进,坚持在综合平衡中稳步前进的方针。刘少奇还要求中共中央宣传部就反对“两个主义”问题,代《人民日报》写一篇社论。
  6月1日,周恩来和陈云主持召开国务院常务会议,研究再次压缩1956年计划指标和编制1957年计划问题。
  6月,李先念在一届人大三次会议上作了《关于1955年国家决算和1956年国家预算的报告》。报告强调:“在反对保守主义的时候,必须同时反对急躁冒进的倾向,而这种倾向在过去几个月中,在许多部门和许多地区,都已经发生了。急躁冒进的结果并不能帮助社会主义事业的发展,而只能招致损失。”
  6月20日,《人民日报》发表中宣部起草、经刘少奇审改的社论:《要反对保守主义,也要反对急躁情绪》。

  以上就是大跃进前期经济领域的主要状况。
楼主言论出处 时间:2018-10-13 16:19:31
  @散2012 2018-10-13 15:44:02
  1953年过渡时期总路线提出时,中共中央设想用三个五年计划即15年左右的时间完成社会主义改造,但从1955年夏季开始,毛泽东决定加快社会主义改造的速度,开展了对所谓“小脚女人”即右倾保守思想的批判,1955年10月29日,中共中央召开关于工商业社会主义改造问题座谈会,毛泽东在讲话中明确指出:“我们的目标是要赶上美国,并且要超过美国。”按照毛泽东批评右倾保守思想的精神,1956年元旦,《人民日报》发表题为《为全面地......
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  难道你认为中国要赶上和超过美国是错的?难道中国人(黄种人)是劣等人(看看著名的“河殇”),只能永远屈居美国之后?想必您不会这样想。所以中国要赶超美国,和实际工作中的出现的共产风浮夸风没有任何关系!请看本帖第一层。毛泽东要中国尽快建成一个伟大的社会主义国家想法,与中央和地方众多领导的讲话和发布的文件,并不完全一致,所以毛反对共产风浮夸风,并力图纠正。最终,在毛的不断努力下,共产风浮夸风的确被阻止和限制。
作者:散2012 时间:2018-10-13 16:27:17
  @散2012 2018-10-13 15:44:02
  1953年过渡时期总路线提出时,中共中央设想用三个五年计划即15年左右的时间完成社会主义改造,但从1955年夏季开始,毛泽东决定加快社会主义改造的速度,开展了对所谓“小脚女人”即右倾保守思想的批判,1955年10月29日,中共中央召开关于工商业社会主义改造问题座谈会,毛泽东在讲话中明确指出:“我们的目标是要赶上美国,并且要超过美国。”按照毛泽东批评右倾保守思想的精神,1956年元旦,《人民日报》发表题为《为全面地......
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  @言论出处 2018-10-13 16:19:31
  难道你认为中国要赶上和超过美国是错的?难道中国人(黄种人)是劣等人(看看著名的“河殇”),只能永远屈居美国之后?想必您不会这样想。所以中国要赶超美国,和实际工作中的出现的共产风浮夸风没有任何关系!请看本帖第一层。毛泽东要中国尽快建成一个伟大的社会主义国家想法,与中央和地方众多领导的讲话和发布的文件,并不完全一致,所以毛反对共产风浮夸风,并力图纠正。最终,在毛的不断努力下,共产风浮夸风的确被......
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  当然是错的,当时那种条件下不好好解决温饱问题,去想什么超英赶美,那不是把经济当儿戏吗?
楼主言论出处 时间:2018-10-13 16:48:41
  @散2012 2018-10-13 15:44:02
  1953年过渡时期总路线提出时,中共中央设想用三个五年计划即15年左右的时间完成社会主义改造,但从1955年夏季开始,毛泽东决定加快社会主义改造的速度,开展了对所谓“小脚女人”即右倾保守思想的批判,1955年10月29日,中共中央召开关于工商业社会主义改造问题座谈会,毛泽东在讲话中明确指出:“我们的目标是要赶上美国,并且要超过美国。”按照毛泽东批评右倾保守思想的精神,1956年元旦,《人民日报》发表题为《为全面地......
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  @言论出处 2018-10-13 16:19:31
  难道你认为中国要赶上和超过美国是错的?难道中国人(黄种人)是劣等人(看看著名的“河殇”),只能永远屈居美国之后?想必您不会这样想。所以中国要赶超美国,和实际工作中的出现的共产风浮夸风没有任何关系!请看本帖第一层。毛泽东要中国尽快建成一个伟大的社会主义国家想法,与中央和地方众多领导的讲话和发布的文件,并不完全一致,所以毛反对共产风浮夸风,并力图纠正。最终,在毛的不断努力下,共产风浮夸风的确被......
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  @散2012 2018-10-13 16:27:17
  当然是错的,当时那种条件下不好好解决温饱问题,去想什么超英赶美,那不是把经济当儿戏吗?
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  您的思维不能是单线的,不能只讲战术不讲战略。毛泽东一向是在革命低潮的时候,能看到革命的高潮,所他认真的回答了林彪的疑惑:红旗能够打多久。毛泽东一贯坚持:前途是光明的,道路是曲折的。正因为毛泽东关心人民的温饱,他才反对一平二调,反对共产风和浮夸风。他之所以用数据,向河北省委说明计划太高不能实现,就是避免,河北产量完不成,上交的公粮与计划不符,河北就把农民的口粮当成超产的公粮交上去。为了避免人民没有口粮饿肚子,毛只能苦口婆心的以数据和道理,来说服河北省委。对中央和其他省委,毛也是这么做的。这就是辩证的毛泽东。而很多人,思维是单线的,偏颇的。
作者:散2012 时间:2018-10-13 17:01:33
  @散2012 2018-10-13 15:44:02
  1953年过渡时期总路线提出时,中共中央设想用三个五年计划即15年左右的时间完成社会主义改造,但从1955年夏季开始,毛泽东决定加快社会主义改造的速度,开展了对所谓“小脚女人”即右倾保守思想的批判,1955年10月29日,中共中央召开关于工商业社会主义改造问题座谈会,毛泽东在讲话中明确指出:“我们的目标是要赶上美国,并且要超过美国。”按照毛泽东批评右倾保守思想的精神,1956年元旦,《人民日报》发表题为《为全面地......
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  @言论出处 2018-10-13 16:19:31
  难道你认为中国要赶上和超过美国是错的?难道中国人(黄种人)是劣等人(看看著名的“河殇”),只能永远屈居美国之后?想必您不会这样想。所以中国要赶超美国,和实际工作中的出现的共产风浮夸风没有任何关系!请看本帖第一层。毛泽东要中国尽快建成一个伟大的社会主义国家想法,与中央和地方众多领导的讲话和发布的文件,并不完全一致,所以毛反对共产风浮夸风,并力图纠正。最终,在毛的不断努力下,共产风浮夸风的确被......
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  @散2012 2018-10-13 16:27:17
  当然是错的,当时那种条件下不好好解决温饱问题,去想什么超英赶美,那不是把经济当儿戏吗?
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  @言论出处 2018-10-13 16:48:41
  您的思维不能是单线的,不能只讲战术不讲战略。毛泽东一向是在革命低潮的时候,能看到革命的高潮,所他认真的回答了林彪的疑惑:红旗能够打多久。毛泽东一贯坚持:前途是光明的,道路是曲折的。正因为毛泽东关心人民的温饱,他才反对一平二调,反对共产风和浮夸风。他之所以用数据,向河北省委说明计划太高不能实现,就是避免,河北产量完不成,上交的公粮与计划不符,河北就把农民的口粮当成超产的公粮交上去。为了避免人......
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  你说毛用数据向河北省委说明计划太高不能实现,这段史实的来源是什么?在什么时间什么地点?
楼主言论出处 时间:2018-10-13 17:15:21
  @散2012 2018-10-13 15:44:02
  1953年过渡时期总路线提出时,中共中央设想用三个五年计划即15年左右的时间完成社会主义改造,但从1955年夏季开始,毛泽东决定加快社会主义改造的速度,开展了对所谓“小脚女人”即右倾保守思想的批判,1955年10月29日,中共中央召开关于工商业社会主义改造问题座谈会,毛泽东在讲话中明确指出:“我们的目标是要赶上美国,并且要超过美国。”按照毛泽东批评右倾保守思想的精神,1956年元旦,《人民日报》发表题为《为全面地......
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  @言论出处 2018-10-13 16:19:31
  难道你认为中国要赶上和超过美国是错的?难道中国人(黄种人)是劣等人(看看著名的“河殇”),只能永远屈居美国之后?想必您不会这样想。所以中国要赶超美国,和实际工作中的出现的共产风浮夸风没有任何关系!请看本帖第一层。毛泽东要中国尽快建成一个伟大的社会主义国家想法,与中央和地方众多领导的讲话和发布的文件,并不完全一致,所以毛反对共产风浮夸风,并力图纠正。最终,在毛的不断努力下,共产风浮夸风的确被......
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  @散2012 2018-10-13 16:27:17
  当然是错的,当时那种条件下不好好解决温饱问题,去想什么超英赶美,那不是把经济当儿戏吗?
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  @言论出处 2018-10-13 16:48:41
  您的思维不能是单线的,不能只讲战术不讲战略。毛泽东一向是在革命低潮的时候,能看到革命的高潮,所他认真的回答了林彪的疑惑:红旗能够打多久。毛泽东一贯坚持:前途是光明的,道路是曲折的。正因为毛泽东关心人民的温饱,他才反对一平二调,反对共产风和浮夸风。他之所以用数据,向河北省委说明计划太高不能实现,就是避免,河北产量完不成,上交的公粮与计划不符,河北就把农民的口粮当成超产的公粮交上去。为了避免人......
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  @散2012 2018-10-13 17:01:33
  你说毛用数据向河北省委说明计划太高不能实现,这段史实的来源是什么?在什么时间什么地点?
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  你问问“能走的就是道路”这个人。因为我说他是野史说书人之一,他就拿出一些资料证明他不是胡说。他拿出的第一条证据,就是毛泽东用数据纠正河北省委的那段话。结果,他引用的材料,和他的意思正好相反。呵呵。你问问他,资料来自哪里?
作者:能走就是道路 时间:2018-10-13 18:05:32
  楼主:言论出处2Lv 2 时间:2018-10-13 17:15:21

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  你问问“能走的就是道路”这个人。因为我说他是野史说书人之一,他就拿出一些资料证明他不是胡说。他拿出的第一条证据,就是毛泽东用数据纠正河北省委的那段话。结果,他引用的材料,和他的意思正好相反。呵呵。你问问他,资料来自哪里?


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  1976年, 中国历史上的重要一年,也是一个时代的终结之年。“伟大领袖”终于去见马克思了。27年的建设,27年的发展,27年的改天换地,留给中国的是什么样的遗产呢?

  1976年,人均粮食量305公斤,比最高的1956年(306公斤)低1公斤。

  1976年, 人均年食用油为3.2斤(平均每月2.66两,每天0.88钱),低于1952年(4.2斤),比最高的1956年5.1斤低1.9斤;

  1976年, 人均棉布23.6尺,低于1956年(25.9尺),比最高的1959年低5.6尺。

  1976年, 人均住房面积,则从1952年的4平方米下降到1976年的3.2平方米。

  (原国家统计局局长李成瑞《文化大革命期间我国经济情况分析》,中共党史出版社2000年出版)

  27年,一个人的人生能有几个27年?!一个世纪能有几个27年?!中国在伟大领袖的领导下,原地踏步向后走!!

  1976 年,原来与中国处于同一起跑线上战后的日本,这一年,彩电普及率96.6%,(中国近于0%),电冰箱普及率100%(中国是0%),每3—4人拥有1辆私人汽车(中国是0)——日本所有的"无产者"都变成了富人,而中国近9亿“国家的主人”几乎都是赤贫赤贫的无产者!


  • 地毯乡: 举报  2018-10-16 11:00:42  评论

    只有用事实说话就没有人能够反驳,现在的年轻人不了解那时的情况,作为有了一点年纪的农民我非常不想生活在那个年代,老师是臭老九,公检法被砸烂,打砸抢时兴,每天敲锣打鼓旗幡招展的斗各种人物,农民穷基本就是赤贫,害怕被掐鸟食罐,非常混账的年代
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作者:能走就是道路 时间:2018-10-13 18:08:34
  1954年,全国棉纱、棉布统购统销,供求关系紧张,9月份实行了凭“布票”限量供应棉布。除了农产品粮、油以外,这是工业消费品的第一种票证;而且比“全国通用粮票”发行的时间还要早上一年。
  当时,根据南北气候差异等因素,制订了不同的布票定量标准。譬如:北京市每人每次发放17尺3寸布票,刚够成人做一套蓝布制服。天津市每人每次可领取13尺,江西省发放11尺,严寒的哈尔滨则每人每次24尺布票,可做一套棉衣;南方亚热带地区城镇每人每次就只有7尺4寸布票。
  60年代:一家四口的布票无法缝制一套成人衣服
  1960年,布票限量普遍减少到一半以下。许多地区每年每人供应的棉布减少为3尺左右。如四川城镇每年每人只发3尺7寸;山东城镇每人只发布票1尺6寸。


楼主言论出处 时间:2018-10-13 18:08:41
  @能走就是道路 2018-10-13 18:03:21
  楼主:言论出处2Lv 2 时间:2018-10-13 15:04:01
  毛泽东是最高领导是没错的,但毛泽东不是独裁者,他不能指着一大帮中央领导干部和省级领导干部的鼻子,骂他们是饭桶,只能苦口婆心的跟他们说数据,讲道理。但是,纠偏何其难!
  事实上,在毛泽东的不懈努力下,共产风和浮夸风也确实消散了!
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  毛泽东视察徐水、在徐水讲话的消息发......
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  断章取义有什么意义?你上次引述的毛泽东用数据说明河北的计划太高了,这段话你怎么不再引述了?呵呵。
  其实,只看个别支离破碎的句子,没有意义。毛泽东的说的话是辩证的,也是幽默的,有时候也是无奈的。你要看真正的历史文献。不懂到处去找。“历史真相2015”也经发了大量的历史证据。可是一些野史说书人,就是视而不见,一再胡说,不知是何居心?
作者:能走就是道路 时间:2018-10-13 18:09:04
  有人怀念毛泽东时代的福利分房,可是在1978年,国家建委作出一份《关于加快城市住宅建设的报告》,当时全国有城镇3400个,人口1.1亿,城镇人均住房只有3.6平方米,比解放初期的人均4.5平方米还下降了0.9平方米,在大城市里,几十平方米的房子里住着几家人是很平常的事情,很多住宅里没有厕所,冬天的时候到离家几十米甚至几百米远的地方上厕所的滋味,很多人忘记得很快,直到九十年代初,上海大街边还可以看到家家户户门前早上放着马桶。即使这可怜的三点几平方的房子也不是什么个人财产,很多房子是属于单位的,如果谁没有了工作,就意味着这三点几平方的房子也没得住了。三点几平方是什么概念,确实是只有一张床而已。而大部分小城市的人均住房会好一点,北京、上海等大城市人均住房不到两平方米。2004年,中国城镇人均住房面积增长到21平方米,广州市人均住房在1985年是3.86平方米,1995年上升到9.2平方米,而2004年是22.49平方米。


楼主言论出处 时间:2018-10-13 18:12:20
  @能走就是道路 2018-10-13 18:03:21
  楼主:言论出处2Lv 2 时间:2018-10-13 15:04:01
  毛泽东是最高领导是没错的,但毛泽东不是独裁者,他不能指着一大帮中央领导干部和省级领导干部的鼻子,骂他们是饭桶,只能苦口婆心的跟他们说数据,讲道理。但是,纠偏何其难!
  事实上,在毛泽东的不懈努力下,共产风和浮夸风也确实消散了!
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  毛泽东视察徐水、在徐水讲话的消息发......
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  修改几个字:
  断章取义有什么意义?你上次引述的毛泽东用数据说明河北的计划太高了,这段话你怎么不再引述了?呵呵。
  其实,只看个别支离破碎的句子,没有意义。毛泽东的说的话是辩证的,也是幽默的,有时候也是无奈的。你不能把毛的某一句孤立的话,当一万句去批判。你要看真正的历史文献。不用到处去找。“历史真相2015”也经发了大量的历史证据。可是一些野史说书人,就是视而不见,一再胡说,不知是何居心?
楼主言论出处 时间:2018-10-13 18:19:46
  楼主:言论出处2Lv 2 时间:2018-10-13 18:08:41
  毛泽东视察徐水、在徐水讲话的消息发......
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  @能走就是道路 2018-10-13 18:14:27
  断章取义有什么意义?你上次引述的毛泽东用数据说明河北的计划太高了,这段话你怎么不再引述了?呵呵。
  其实,只看个别支离破碎的句子,没有意义。毛泽东的说的话是辩证的,也是幽默的,有时候也是无奈的。你要看真正的历史文献。不懂到处去找。“历史真相2015”也经发了大量的历史证据。可是一些野史说书人,就是视而不见,一再胡说,不知是何居心?
  |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||......
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  就用你这断章取义的话“河北明年准备稿一千万亩,亩产万斤,则一千亿斤,去年八千八百万亩,还只二百五十亿斤,今年也只有四百五十亿斤。”
  这不是明白的告诉河北省委:退一万步说,就算亩产万斤,那么你们去年的产量和今年的产量,也和明年的计划差的很远,你们能完成吗?!
  毛特地引用河北前两年的数据,就是为了说明,河北明年的计划不靠谱。
  • 能走就是道路: 举报  2018-10-13 18:37:41  评论

    这是老毛在鼓励说假话的证据,嫌河北省抱的太低。你倒是会很拍马屁,你才是真正的断章取义。
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 19:47:15  评论

    评论 能走就是道路:"去年还只二百五十亿斤,今年也只有四百五十亿斤。",难道明年能到一千亿斤?这是不是明白的告诉河北,你们报的指标高的离谱!你居然说是嫌报得太低。我一直以为你们被谎言欺骗了看来不是,你们是逻辑有问题。
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楼主言论出处 时间:2018-10-13 19:49:39
  @ty_陪你去看海42 2018-10-13 18:39:24
  1957年11月毛泽东出访苏联,受到赫鲁晓夫讲话的刺激和影响,就立即改变了他的设想和时间表,为此决意发动大跃进。
  1957年11月6日,赫鲁晓夫在苏联最高苏维埃举行庆祝十月社会主义革命四十周年大会上讲话公开提出,在各种最重要的产品产量上,苏联在最近的15年内不仅可以赶上、而且可以超过美国目前的各种最重要的产品的总产量。赫鲁晓夫提出的赶超美国的目标直接影响了毛泽东,他也考虑15年后中国在钢产量和其他主要工业......
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  你只有一句话,是引用了正式文献的即:1958年4月15日,毛泽东在《介绍一个合作社》一文中写道:“由此看来,我国赶上英美不需要从前所想到那样长的时间,二十五年或者更多一点的时间也就够了。”
  其他的,你都没有指出引文出处。25年赶上英美,需要官僚体系的配合。
  • ty_陪你去看海42: 举报  2018-10-13 20:36:21  评论

    自己百度赶美超英
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 20:43:49  评论

    评论 ty_陪你去看海42:百度上的文章,相当多的都是众多野史说书人所为,没有价值。最省事的途径是看看“历史真相2015”的帖子,那些是真正的历史文献。认真阅读,你就会有收获。
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楼主言论出处 时间:2018-10-13 19:51:26
  @ty_陪你去看海42 2018-10-13 18:42:47
  高指标,瞎指挥的始作俑者就是德胜,强推大跃进大炼钢铁引发全国性的大饥荒的首要责任人也应该是德胜!
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  你不能就引用了一片文献,然后就毫无根据的乱说。这一篇文献,和你说的还不一致。“历史真相2015”辛辛苦苦发了那么多历史证据,你为什么不仔细阅读?
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 20:45:02  评论

    评论 ty_陪你去看海42:你这个问题本帖第一楼已经回答你了,你仔细看看。多思考,不然你会被那些野史说书人所骗。
  • 言论出处: 举报  2018-10-13 21:04:21  评论

    评论 ty_陪你去看海42:大跃进和反冒进是两个口号之争。毛即反左又反右。很多人,不是左就是右。这就是中国建设之难!
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