绍兴十一年,岳飞淮西不肯出兵抗金原因

楼主:mengzizou 时间:2018-10-17 23:05:23 点击:38976 回复:2011
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  绍兴十一年,金军大举入侵,并打出了要来掉赵构王朝的旗号(“诏取江南”《金史熙宗本纪》),赵构调动全国所有兵力进行防御,张俊、刘锜、王德、杨沂中、韩世忠等南宋主力军队全调入淮西点作战,淮西成了宋弃权双方作战的焦点。可是,赵构就是调不了岳飞的军队,岳飞偏不肯出兵,赵构一次又一次诏书催他出兵,岳飞就是不肯出兵。岳飞掌握了十万大军,不出兵对赵构军事上布置来说影响很大,所以一次又一次的好说夙说要岳飞出兵,岳飞就是不愿意出兵,诏书从杭州到鄂州一个来回一个来回催促,直下了十五次,岳飞就是不理睬,直到张俊的军队取得了柘皋大捷之后,岳飞的军队才勉强移动了一下,以每天三十里的速度慢慢行军,不过到了安庆等地,这时金军已撤退,赵构保住了自己的地盘。
  岳飞淮西不肯出兵抗金原因,岳飞孙子岳珂说:是为了“围魏救赵”,既然岳飞敢拒旨,当然“围魏救赵”不需要赵构指示,更敢向金军后方进攻,可是三个月来岳飞并没向北方移动一点军队,宋代官方史料也没记载岳飞向朝廷提示过要深入金军后方,“围魏救赵"纯粹是无耻的抵赖。
  个人观点认为:两宋战争以来,之前南宋几乎没能守住一个城市,南宋顺昌胜了顺昌最后丢了,黄天荡胜了后来黄天荡还是被金军攻破了,这次金军倾全力南下,岳飞预测了张俊、韩世忠的军队阻挡不了金军的进攻,等到金人把张俊军队、韩世忠军队消灭得差不多,赵构被俘或被杀,金军由于气候因素,与五代契丹差不多,肯定会放弃南方的,岳飞乘机派上一二万人把张俊、韩世忠的余军消灭,然后自己统一南方,就可做皇帝了。
  当岳飞得知金军在柘皋遭到了大败,被迫撤退,他的如意算盘落空,所以,他不敢再拒旨,才慢慢地行军了,不过此时金人已撤退了。
  我的理由是:岳飞在做王彦部下之时,看看王彦不行了,就带了王彦的军队走了,挖了王彦的墙脚;马家渡守长江防线之时,这关键之战,竟然带了杜充的精兵走了,挖了杜充的墙脚,绍兴十一年金军直下,我严重怀疑是岳飞想挖赵构的墙脚。
  每个人有每个人的观点,“围魏救赵”观点问题是岳飞没向金国内地进军过,也就是没做过,三个月时间足够到金后方,此说不存立;“坐观胜负”,也就是坐观金军与张俊等南宋军队战斗,岳飞确实做了。不过,我说的也不一定对,岳飞真正目的谁人所知?

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作者:莫把战争当下棋 时间:2018-10-17 23:09:53
  岳飞真正目的谁人所知?我知道呀!
  借刀杀宋军,他岳飞好一军独大。岳飞用心险恶着呢。
  他岳飞不是借刀杀宋军,难道还是“贪生怕死”不成?
  “贪生怕死”肯定招来一众岳粉拼死否认,所以只剩下唯一选项,就是借刀杀宋军。
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楼主mengzizou 时间:2018-10-17 23:19:22
  还原当时的历史,并没其它目的。
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作者:莫把战争当下棋 时间:2018-10-17 23:26:13
  岳飞孙子岳珂的“淮西辩冤录”是这么说的,“岳飞得了眼病,后来又感冒嗑嗽,才长期停顿不前的”。
  至于“岳飞得了眼病,后来又感冒嗑嗽”就不能将部队转交王贵带领开赴前线吗?


  岳飞孙子岳珂的“淮西辩冤录”是这么辩解的,“有了英明神武的岳,就叫岳家军。岳生病了,没有了英明神武的岳,那就变成了宋军。没了岳那还叫岳家军吗?当然不叫”。

  岳飞孙子岳珂的“淮西辩冤录”接着是这么辩护的,“岳家军是百战百胜军,宋军是狗屎军。从岳家军变成宋军,就差一个英明神武的总司令岳”。

  放他娘的狗屁!人还是这些人,原本自吹的“神勇无敌军”,只因为英明神武的总司令岳病了不能出席。“汪的一声”就转瞬变成了狗屎军!?世界上压根就没有战斗力这样变化飞速的军队。你要神勇无敌就一直神勇无敌到底,你要狗屎就一直狗屎到底。

  从来就没有因为一名总司令的缺席。神勇无敌军就转瞬变成狗屎军的。
  • mengzizou: 举报  2018-10-18 08:49:48  评论

    岳飞一个中年男人,一点小感冒或咳嗽有什么关系?二三天就会好的,这理由就可置朝廷危难于不顾了?问题是二三个月都不出兵,有这么多时间好病的?如真生病,他这位置也应该让出来,或派遣部下王贵、董先、牛皋等来抗金,哪有坐视不管之理?
  • mengzizou: 举报  2018-10-18 08:50:08  评论

    绍兴三十年,刘锜病得快要死了,面对完颜亮军队的入侵,躺在担架上还在指挥战斗,直到病死。岳飞的病是真病吗?恐怕是假的吧?
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作者:郭金昌 时间:2018-10-18 12:37:53
  卫立煌不援锦州 白崇禧拒救黄维 岳飞淮西逗留罪 时异而事同
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作者:郭金昌 时间:2018-10-18 12:41:40
  韦睿救钟离 逢山开路遇水搭桥 救心似箭 星夜兼程
  刘堪明知山有虎 以身殉职
  何物岳飞 相形见绌
作者:郭金昌 时间:2018-10-18 13:46:31
  燕王遂大举誓师,择日出发。一路驰突,所向无前,连陷东平、济阳诸州县,断绝徐州饷道,并破萧沛及宿州。京师闻警,命徐辉祖往援山东。辉祖星夜前行,
楼主mengzizou 时间:2018-10-18 18:46:40
  岳飞淮西不肯出兵抗金,如真如我猜的,想利用金军消灭赵构的有生力量,然后自己做老大,那判他死罪也是应该,哪里是也许有罪?无论对民族而言,是罪人;对皇族而言,也是罪人。
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作者:shine3709 时间:2018-10-18 20:17:53
  你是为了博眼球?还是真那么潜心研究得出的结论?还是网上说的,是坏人来断我们的历史文化?
  • rizhuhou: 举报  2018-10-18 21:07:55  评论

    秦粉胡扯蛋。所谓的不救淮西,完全是张俊自以为能得全功,下令以粮乏为由让岳飞不要过来。结果败了,才想到叫岳飞救援。
  • mengzizou: 举报  2018-10-18 21:20:05  评论

    评论 rizhuhou:请出示史料,即张俊叫岳飞不支援淮西之史料。又编造了一个理由,乱造谣,抵赖。当时张俊又不是岳飞上级,张俊叫岳飞不来,岳飞就不来,问题是赵构火急火了的催,张俊管得了赵构吗?毛想想,张俊也不会说。
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楼主mengzizou 时间:2018-10-18 22:12:49
  金国大兵压境,淮西主战场,岳飞不肯出兵公然拒旨对抗赵构命令,为什么会岳飞竟然敢拒旨十五次,长达近三月,本人认为,岳飞想让金军吞掉赵构集团,他坐观之后,等到金军回去他就可以做皇帝了。现在,岳粉有种种理由:感冒咳嗽不出兵、粮食不足不出兵、想“围魏救赵”捣金军后方不出兵、还有今天岳粉又编造一个,张俊让岳飞不来。这些岳粉编的都站不住脚,岳粉继续编!
  • 郭金昌: 举报  2018-10-19 07:23:38  评论

    刺字曰: 出门忘家为国,临阵忘死为主。太公曰:为将者,受命忘家; 当敌忘身。 先是河東民運粮赴麟州當出兵為援惟昌時已屬疾曰古人受命忘家死於官事吾無憾也即引衆冒風沙而行疾遂亟上遣使挾醫眕視弗及 古人受命忘家。死于官事,吾无憾也!”
  • rizhuhou: 举报  2018-10-24 17:58:59  评论

    张俊发文给岳飞,粮少不用来了。结果成了不救淮西?靠无耻的精神来给秦桧洗地吗?
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作者:人话少鬼话多 时间:2018-10-18 22:21:49
  楼主是原秦桧吧的一个老家伙,他有个外号孟大嘴,是我给起的。

  它的另一个外号叫孟老歪,是一位叫雅森屠宰场的吧友给起的。

  诸位体会一下,是不是很贴切?
  • mengzizou: 举报  2018-10-19 11:32:04  评论

    这里是天涯,与秦桧吧无关,秦桧吧的贴吧吧主已退休了,小吧主大山、百姓历史、历史思考也不在贴吧了,本人不是吧主与小吧主,怎么是秦桧吧的老家伙?秦桧吧关注才一千多人,发个帖子最多也只有一千人能看到,与天涯不能相比。提醒一下:现在讲历史,不是讲贴吧,不要文不对题。你有道理都可讲。
  • 人话少鬼话多: 举报  2018-10-19 21:08:25  评论

    评论 mengzizou:你和秦桧吧有过长期关系,曾和大山序过年齿,还不算老家伙?你在这讲的陈词滥调破历史,不就是曾在贴吧里重复多少回、就被臭被嘲笑多少回的车轱辘话吗?每次理屈词穷,就假模假式地你很忙跑掉了,过段时间又跑出来新一轮老驴拉磨。场所虽不同,但你的驴屎驴尿还是你的,只是更骚臭了!
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楼主mengzizou 时间:2018-10-19 11:40:27
  岳飞在绍兴十一年,应该要知道在国难危急关头,这抗旨会面临导致的处罚后果,他反其道而行之,我的估计岳飞可能认为赵构不行了,所以,岳飞不想理这个令岳飞讨厌的赵构,赵构也不能对他怎么样。如真如此,岳飞对金人的战斗力估计太过,认为赵构军队不行的话,由此分析,岳飞不可能是进攻型的,岳飞的“进攻型”将领基本是岳粉吹出来的。
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楼主mengzizou 时间:2018-10-19 19:33:32
  抗旨之罪,谁敢冒犯?除非有能力另起炉灶,否则多为吃不了兜着走。
楼主mengzizou 时间:2018-10-19 22:40:23
  我感到好奇怪,岳粉为什么死命地不顾事实,护着岳飞的丑事。
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楼主mengzizou 时间:2018-10-20 21:55:38
  一个武将,这十五次的抗旨不从,且是在国难当头,确实有些不可思议。现在,没岳飞的辩护文,留存的仅是赵构判决岳飞的史料,到底岳飞这一方为什么这样做?他们的说法如何?原因还真不好说。我们做的仅是猜测,古代文字仅记载岳飞不救淮西拒旨,什么原因拒旨并没作解释。
  至于岳珂的辩护词,应该无效,因为,岳珂没提供可靠的证据,且辩护词荒谬不切实际,如围魏救赵之类,不可靠,再说,当时岳珂也没出生,不是当事人,当事人先他而死。
楼主mengzizou 时间:2018-10-21 23:49:00
  现代百姓考虑问题在改变,以前我听到的是提到岳飞大家都说冤枉,现在大多数人都说假的。
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楼主mengzizou 时间:2018-10-22 00:03:56
  三十年前,别人说岳飞不好,我会毫不犹豫地反驳,现在,我对赵构皇帝另眼相看,不再是盲目跟从了。
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作者:文王作八卦 时间:2018-10-22 12:45:33
  瞧,这就是某些岳黑不要脸的地方,说话九分真一分假!只要把关键点隐藏了,你就会被误导!

  楼主说的话是不是事实?确实是,楼主并没有撒谎!那么问题在哪里呢?其实只不过是楼主巧妙的更改了一下时间而已。

  淮西之战实际上是分两个阶段的,以拓皋大捷为分界点。

  这里需要说一下,那年月没有电报电话,也没有公路,所以各部队出兵日期是按时间顺序陆续出动的。拓皋大捷的主力张俊的部队是二月初二接到命令,二月初四出击,而岳飞的部队是二月初九接到命令,二月十一出发。也就是说,这里有一个时间差。岳飞的部队比张俊的部队晚出发7天!(张俊的出发日期有高宗手札和实际战斗过程为证,岳飞的出发日期有他自己给皇帝的汇报和他的行军途中和皇帝的联系内容为证)

  再来说距离,拓皋距离张俊的驻地建康多远呢?过了江大概200-300宋里,那么岳飞的部队距离拓皋多远呢?1200——1500宋里(有个里程图,我找不到了,按记忆大概估算的)

  那么拓皋是几号打的呢?答曰:二月十八日!!!

  你瞧,问题就出来了,岳黑们就是不管距离多远,就是不管出发日期!反正你没在战场上就是你的错!谁让你是岳飞呢!给我的感觉就是岳飞名字里带个飞子就必须得会飞!还得带着全军一起飞!简直神奇!

  哪怕是弹劾岳飞的奏折里,说的也是“被旨起兵,则略至龙舒而不进”,龙舒是哪呢?那是古郡国名,打开谷歌地图,找桐城或者怀宁,大概就是那附近了!那里宋时归属庐州,距离拓皋已经很近了。

  岳飞的部队不参加淮西之战,其实应该指的是第二阶段。打赢了拓皋之战后,张俊误听人言以为金军已经全线后退,想要耀兵淮上,告诉岳飞没粮你别来,告诉刘錡没你啥事了你回太平洲吧!打算自己带着杨沂中去装装13.结果被金人跟打小鸡一样怼了回来,还得靠刘錡给他收拾残局!这个阶段,岳飞驻扎在池州,没主动向张俊靠拢。

  在这个阶段,岳飞、张俊和赵构之间各种书信往来,各有各的想法。张俊贪功争先,刘錡劳而无功,岳飞进退两难,韩世忠抗旨不进,赵构看下边军头挑事头疼不已。事情错综负责,这些岳黑都不提,故意隐藏关键线索黑岳飞?真有意思!

  别的不说,要说不援淮西,为什么韩世忠没被以这个罪名处罚?他比岳飞严重多了吧?岳飞好歹二月十一出兵了,韩世忠直到三月初才出兵,比岳飞晚了大半个月,真要是不援淮西就得死,韩世忠是怎么活下来的?

  • mengzizou: 举报  2018-10-22 16:13:55  评论

    按层主所说,也是一个理由,路远,没及时感到,那赵构给岳飞诏书中岳飞说没粮、受寒咳嗽不进兵,一封又一封地催促,岳飞已经出兵了,赵构还催他干什么?
  • mengzizou: 举报  2018-10-22 16:18:48  评论

    韩世忠也不积极,这金兵太强,其实别看现在吹牛皮很厉害,当时实则都害怕。不过韩还是最后走到了,装装样子,毕竟也与金人战斗了,不比岳飞军队,淮西一仗未打。
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作者:莫把战争当下棋 时间:2018-10-25 01:58:53
  你瞧,问题就出来了,岳黑们就是不管距离多远,就是不管出发日期!反正你没在战场上就是你的错!谁让你是岳飞呢!给我的感觉就是岳飞名字里带个飞子就必须得会飞!还得带着全军一起飞!简直神奇!
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  对不起,岳家军的平均速度是日行三十八华里。并不是走路速度慢,而是动不动就站下来,不往前走了。赵构正是因为岳家军“频频站下来,不往前走了”而频繁给岳飞去信
  • rizhuhou: 举报  2018-10-25 11:04:24  评论

    昏君佞臣瞎鸡巴扯,如果不是张俊宣称无粮不要来,岳飞早就赶到战场了,会给这帮无耻之徒任何中伤污蔑保家卫国英雄的机会吗?如果岳飞抗命坚持进军,只怕你们还有一套黑法,一顶军阀不服指挥的大帽子就扣实了。
  • mengzizou: 举报  2018-10-25 14:29:37  评论

    评论 rizhuhou:给你讲过了,张俊根本没讲过,除非你能拿证据,退一百步说,张俊在国难当头之际,岳飞的部队不来,他的部队对抗金军,损失会大,岂不会让岳飞不要来?还有,张俊当时不是枢密使,没权命令岳飞的,赵构的诏书就是铁证,让岳飞来。赵构是最大,他说的才能算数。
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作者:jja201288 时间:2018-10-25 05:41:56
  想不到现在的无耻这么多
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作者:大蒜陀 时间:2018-10-25 11:31:50
  谁都有自身难保的时候啊
作者:浮出海面的湖 时间:2018-10-25 14:55:43
  这种弱智的问题还拿来讨论。
  淮海战役和宋朝的淮西之战发生的地点基本差不多。你看到淮海战役的时候蒋公强令湖北襄阳驻军千里驰援了吗?
  当年金兵南下的时候,建康都被屠了,一直追到了杭州海上,你看到朝廷命令襄阳的驻军去驰援了吗?
  淮西之战又不是第一次发生,而是已经发生了三四次了。每一次金兵南下,南宋都让荆襄之地的岳飞驰援,每一次岳飞赶到战场,金兵都已经跑了,怎么这一次却要说岳飞不肯出兵了?不肯出兵的岳飞应该在荆襄啊,咋在淮西呢?
  十七道御扎并不是十七道圣旨,仅仅是作战期间皇帝和前线将帅的通讯记录而已。互相沟通情况,商量事情,并非圣旨,也不是谕令,毫无强制性。既然你们这么肯定是类似催命符一样的强制前进命令,把它贴出来,让我们看看怎么迫不及待了,敢吗?

  成天吃饱饭没事干,拿一千年前的一个冤死的古人做文章,人家招你们惹你们了?
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-10-25 19:06:45  评论

    十七道御扎并不是十七道圣旨对吧?是皇帝私人信件央求岳飞出兵抗金对吧?岳飞好牛逼哦、皇帝都不敢命令他去抗金了。低声下气央求他去抗金。岳飞愣是不去!还无耻污蔑皇帝十二道金牌不许他抗金。把事实颠倒到极点!见过无耻的,没见过这么无耻的!
  • 浮出海面的湖: 举报  2018-10-28 11:47:01  评论

    评论 莫把战争当下棋:在这颠倒是非有意思,把十七道御扎贴出来,让大家看看到底央求还是强令还是商量,自己意淫的好有意思哦。金牌和御扎不是一个东西好不啦。能不能多读点书,把东西概念都搞清楚再来说话,跟你们讨论真他妈弱智者。
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作者:syw_artemis 时间:2018-10-26 17:01:12
  @文王作八卦 2018-10-22 12:45:33
  瞧,这就是某些岳黑不要脸的地方,说话九分真一分假!只要把关键点隐藏了,你就会被误导!
  楼主说的话是不是事实?确实是,楼主并没有撒谎!那么问题在哪里呢?其实只不过是楼主巧妙的更改了一下时间而已。
  淮西之战实际上是分两个阶段的,以拓皋大捷为分界点。
  这里需要说一下,那年月没有电报电话,也没有公路,所以各部队出兵日期是按时间顺序陆续出动的。拓皋大捷的主力张俊的部队是二月初二接到命令,二......
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  淮西的情况其实很简单,不就是南宋各个军头都瞻前顾后,不想跟金军死磕么。而且还不只是下面的军头,上面的南宋政府其实也没想跟金军战略决战啊。
  而且不止南宋方面,金军难道就是过来战略决战的?金军过来打了一晃就跑回家,看着也不像啊。

  如果从军事层面分析,以当时宋金之间的战绩来说,南宋和金国打野外的战略决战风险太高了。可要是占着据点防守,跟金军消耗,胜算就高很多。这一点,在江淮这一线很明显,而南宋和金国心里也都清楚。
  所以,南宋方面几个军头就是想利用据点跟金军消耗,并不想跟金军野外决战。而金军也是打了打感觉没啥便宜,最后就回家了。

  而从政治方面分析,金国占领地那么大,女真的人口又那么少,如果金军主力长期陷入拔据点的泥沼战,那后方的统治可能就会出问题。
  而南宋方面,好不容易组建起来几个集团军,把那些义军、贼寇收拾的七七八八,自然是不能轻易损失的,要不就算金军被赶跑了,自己后院着火就完了。

  而南宋的内部问题来说,南宋政府当然不希望下面组建的集团军都消耗了,可是消耗一部分把金军赶走还是合算的,关键是消耗谁呢?
  底下这些军头来说,自己手里的军队就是筹码,肯定不想轻易失去,南宋政府想让他们去当炮灰赶跑金军,这些军头自然会跟南宋政府扯皮。不止如此,这些军头互相也在扯皮,其实扯来扯去,不就是谁去当炮灰么?

  后世因为种种原因,岳飞被吹上了天。诚然,岳飞起点低,而且30多岁就成为集团军老大,身上有很多可圈可点之处,可要真说岳飞就比其他集团军老大强很多,那也是胡扯。
  淮西这里,表现的就很明显,岳飞很其他军头一样,跟南宋中央扯皮,跟其他军头扯皮。也就是说,岳飞跟其他军头其实都一样,谁也不比谁强多少。
  这一点,那些岳吹们,百般掩饰,而岳黑们,往死里黑。其实已经变成意气之争,谁也不关心实际情况如何,也是有意思。
  • mengzizou: 举报  2018-10-26 18:04:26  评论

    与层主看法一致。我觉得金国兀术提出灭赵构政权是做做样子的,他是反对主和派宗磐、宗隽等上台的,如不伐一下赵构王朝,从道义上说他的篡位不合情义,他要真伐,国内还不稳定,宗磐、宗隽势力还很强,很有可能政变,不过当时张俊军队在柘皋战败了,这可能不只是做做样子了。
  • mengzizou: 举报  2018-10-26 18:07:01  评论

    我猜岳飞当时没有看清形势,以为是金国真要讨伐南宋,其实岳飞的军队实力有限,担心拚完了,也就没实力了。
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作者:莫把战争当下棋 时间:2018-10-28 05:25:23
  评论 rizhuhou:所谓张俊说前方无粮就是个假问题。准西是鱼米之乡,不是新疆大沙漠。万一真的无粮,完全可以就地征粮。按照你的神论,长平赵军就不用突围了,反正就算侥幸突围成功也没有乖乖的粮食送上来。所谓张俊说前方无粮就是个谬论!
  • rizhuhou: 举报  2018-10-28 07:55:01  评论

    即便岳飞明知前面是大堆大堆的粮,吃一万年都吃不完,他也不好意思去啊。因为他心里明白,张俊是故意不想让他来,怕他抢功。他没有厚着脸皮去,是有一定的责任。但论不救淮西的罪责,无论从哪个角度来看,张俊都应该是首罪吧?你说张俊应该怎么判?是拉肋还是毒酒?
  • rizhuhou: 举报  2018-10-28 07:55:32  评论

    还有你居然拿赵构的手札来说事,真不知道你的智商是什么水平??????赵构说前面有粮,不正好证明了,张俊曾经说过前面无粮!!!!!不救淮西张俊首罪,这事怎么洗?
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作者:郭金昌 时间:2018-10-28 05:51:49
  金人攻淮西,俊分地也,俊始不敢行,师卒无功。兀术破濠州,张俊驻军黄连镇,不敢进。淮西之役,俊以前途粮乏訹飞,飞不为止。
  论曰:张俊畏敌如虎,何来明州大捷、拓皋大捷,敌称张铁山哉?张俊胆小如鼠,则巴不得人多势众,岂訹飞不战,寡不敌众,自投罗网,丧师辱国乎?高宗忧心如焚,十万火急,十七道金牌敦促岳飞,张俊岂敢訹飞,暗中逆旨,不臣死罪乎?循王实至名归,当之无愧,訹飞子虚乌有明矣!胜券在握,大功独揽,生怕分功,方訹飞耳,张俊胸有成竹,妒贤嫉能者乎?宋金强弱不敌,史记张俊每恨飞赴援迟而錡战不力,斯言可谓一针见血,孙子指鹿为马,显见不争。所谓张俊訹飞,言下之意,路人皆知,张俊企图岳飞犯逗留罪,即便岳飞逗留,张俊亦罪魁祸首,孙子洗罪,无所不用其极也。殊不知者,张俊非岳飞上司,岳飞无君成性,更从不放张俊在眼里,岂为张俊所动乎?而况圣旨与张俊,孰重孰轻,不言自明,孙子诿罪张俊,黔驴技穷,枉费心机。明明是畏敌如虎,姗姗来迟,阳奉阴违,反而云飞不为止,孙子巧舌如簧,掩耳盗铃,欲盖弥彰耳。
  • rizhuhou: 举报  2018-10-28 08:00:54  评论

    张俊是不是畏敌如虎,仁者见仁智者见智。但他说前面无粮,当是历史事实。否则后面赵构向岳飞强调前面有粮,岂不成了画蛇添足???赵构的手札恰好证明了《金粹陀编》关于这一情节的记载是可信的,也即张俊确实因为想抢功,曾以无粮为由阻挠岳飞前来分功!!!
  • rizhuhou: 举报  2018-10-28 08:03:43  评论

    基于这个前提,不救淮西的首罪当是张俊,你们说岳飞有责任,也只能说是末罪。这一点还有什么要狡辩的吗???如果这个前提大家无异议,那么就麻烦各位岳黑们回答一下,为什么追究不救淮西的罪责,末罪的岳飞被拉肋处死,首罪的张俊不但啥事没有,反倒由被告成了原告?
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作者:rizhuhou 时间:2018-10-28 08:23:46
  所谓的首罪“不救淮西”,就完全是个扯犊子的欲加之罪。

  岳帅的其他罪名,可想而知有多扯蛋的莫须有。

  就这样,秦桧还想站起来?我看是过不了多久,赵构也快进去跪了。
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作者:SL19810725WN 时间:2018-10-29 09:38:22
  学习,弥补历史知识。
作者:SL19810725WN 时间:2018-10-29 09:38:43
  请大家发表高见,历史经得起辩驳。
  • 莫把战争当下棋: 举报  2018-10-31 10:36:48  评论

    张俊畏敌如虎就该让岳飞快点来快点来!张俊等不及了。这才是正常逻辑。以后岳粉编谎之前请先把逻辑理顺了再编。哪怕是谎言,至少不要自相矛盾
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作者:小小追 时间:2018-10-29 10:00:35
  绍兴十一年,金军大举入侵
作者:小小追 时间:2018-10-29 10:00:45
  所谓的首罪“不救淮西”,就完全是个扯犊子的欲加之罪。
作者:小小追 时间:2018-10-29 10:00:55
  岳帅的其他罪名,可想而知有多扯蛋的莫须有。
作者:小小追 时间:2018-10-29 10:01:04
  英雄啊
作者:小小追 时间:2018-10-29 10:01:11
  可惜被害
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作者:过客2578 时间:2018-10-29 10:09:12
  都是被那些坏人害的
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作者:过客2578 时间:2018-10-29 10:09:31
  学习了,感谢楼主
楼主mengzizou 时间:2018-10-29 10:17:34
  绍兴十一年,金军投入到淮西战场的兵力到底有多少?根据宋代资料,总兵力是五十万,柘皋战场十多万,金军到濠州之时是三十多万。这数字是这样的,总兵力是全部兵力,包括运粮队、宣传队等后勤人员在内。在柘皋战场上仅是金军一支主国部队,柘皋这地方不利于大部队拥在一起,这十多万部队算多了。另外,在濠州围王进之时,估计是撤退部队整合成一起才三十多万。
  • mengzizou: 举报  2018-10-29 10:35:32  评论

    金国大军压境,大家都怕,张俊当时也怕,他在建康(南京),但赵构还是说服了张俊,于是张俊写下了遗书给夫人,表示自己愿意在这声战斗之中为国战死,死后后事由夫人安排,张夫人回信说:国家大事要紧,要他放心为国家大事考虑,如张俊战死,他的家事一定安排好。这样,张俊才把军队开到淮西战场。
  • mengzizou: 举报  2018-10-29 10:59:56  评论

    这五十万的史料为:“十一年大金烏珠龍虎大王鎮國大將軍韓常領兵五十萬陷廬和州連詔促俊先奪和州諸軍至楊沂中亦以軍來“《建炎以来系年要录》
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作者:度宇宙 时间:2018-10-29 10:18:51
  支持楼主,
作者:度宇宙 时间:2018-10-29 10:19:31
  岳王爷是宋朝不多的大神啦
  • 吴兴春申君: 举报  2018-10-29 19:52:02  评论

    也有可能成为灾星
  • netgjq: 举报  2018-10-30 12:03:16  评论

    再怎么编,也改变不了,岳飞是在直捣黄龙途中,被赵构12块金牌召回斩杀的。如果不召回金可能就灭亡了。迎回2帝,让赵构怎么办。是不是不出兵我不知道。对于军事家,战机最重要。陆逊连败12阵,就是等时机,火烧夷陵。后人对前人有啥好评论的。不就是为了诋毁英雄。打击华夏自尊心。其心可诛。
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作者:度宇宙 时间:2018-10-29 10:19:51
  搬个小板凳慢慢听楼主给我们掰扯掰扯
作者:度宇宙 时间:2018-10-29 10:20:42
  历史不是很懂,我是来学习的,看大神们讨论
作者:度宇宙 时间:2018-10-29 10:21:16
  秦桧就是个刽子手,遗臭万年
  • mengzizou: 举报  2018-10-29 10:29:57  评论

    宰相要维持社会秩序,杀人是必须的,历史上哪个不杀人?问题是岳飞与秦桧关系还是不错的,秦桧最多证据只是说了句“莫须有”,这判罪都是法官定的,皇帝审核的。就拿你说的,秦桧聊天之时说也许有罪,不也是希望岳飞之罪得到轻判?也许有罪就不应该判死刑,古代也讲情理的。所以,秦桧聊天的不能算数。
  • lvzi1: 举报  2018-10-30 10:20:34  评论

    对,一句话,莫须有,皇帝问岳飞想造反吗?秦桧说莫须有,你是赵构你怎么做?昏君和奸臣合作干掉了能够收复失地的英雄,几百年后被洗成了军阀不听令被杀,现在社会的三观真是悲哀。
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楼主mengzizou 时间:2018-10-29 10:21:21
  有人说,金国人口才几十万,不可能有如此多的部队。事情是这样的,当时金国已连续消灭了北宋、辽国二个大国,控制了二千多万人口。二千多万人口,这兵力五十万应该是能组合得出来的。当年,日本人侵占中国,有部分兵力也是朝鲜、台湾等地征收的,并不全是来源于日本国。
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作者:北方北乔木乔 时间:2018-10-29 10:36:20
  刘明 支持
楼主mengzizou 时间:2018-10-29 10:44:48
  绍兴十一年的淮西之战,这次战争结束之后,南宋才与金国正式谈判成功,之前一直都谈不下来,不是叫岁币问题,主要原因还是金国不答应,要向消灭赵构王朝。
  所以,我个人认为,学宋史的学者,此战役要有所了解。
作者:qihe888 时间:2018-10-29 11:02:51
  做 一名全 格的天涯小矿工
作者:东方培训网 时间:2018-10-29 11:05:17
  原因如此,学习了!
作者:大冢奔牛 时间:2018-10-29 11:18:03
  我相信偏好宋史的袁腾飞老师对岳飞的评价:

  他的爱国忠君和战功卓著是无可非议的。

  但他的死,在任何朝代的其他皇帝手里,只可能说法做法会有不同,但必死无疑。

  因为他太不“识相”——犯了自古以来必招杀头的“犯上”大忌:

  1.皇土之上一军独大还号称“岳家军”,甚至曾胁迫皇城;
  2.在朝廷倚重他的时候,他撂担子,告假“丁忧”丧母去了;
  3.他干政乱纲,好好的一统天下,他却非要寻死作活去迎什么“二圣”;
  4.哪壶不开提哪壶,一再劝皇上“立太子”,剜割其无嗣绝后的皇家患痛。
  • netgjq: 举报  2018-10-30 12:09:28  评论

    岳家军的军费都是自己募集的。
  • liujiangshi: 举报  2018-10-30 19:45:16  评论

    评论 netgjq:军费自己筹措也不能叫岳家军的。作为军队领导也不能允许下面的人这么称呼。很简单的道理。
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作者:逍岭白 时间:2018-10-29 11:46:54
  历史上没一个好人,包括你祖宗。
作者:ty_高高的桥 时间:2018-10-29 11:48:38
  别有用心的楼主!
  • 吴兴春申君: 举报  2018-10-29 19:56:56  评论

    讨论历史问题,可以允许不同观点,不要乱扣帽子,那是前三十年的做法。
  • ty_在人间121: 举报  2018-10-30 09:14:08  评论

    你给岳飞扣了多少帽子:“也有可能成为灾星”“如果一家独大就好了,最后让朝廷封王加九锡,最好来一个陈桥驿”,满口民主公正其实就是无耻小人,在这抹黑岳飞帖子有帮有捧有闲,就你最无耻,“也有可能”其实就是秦桧杀岳飞的理由,真是不是一家人不进一家门,千年过去了小人们和秦桧祖宗一个德行。
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作者:江西五蠹 时间:2018-10-29 11:53:40
  当时历史环境谁有知道,什么才是真正的情况,岳飞肯定有自己的想法。但想法是什么呢
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作者:小方方2018 时间:2018-10-29 11:56:10
  宁可信其有 不可信其无
作者:塞北豪客 时间:2018-10-29 12:30:44
  不要猜,猜的都是假的,分析,学学王立群老师,认真分析
作者:sar2014 时间:2018-10-29 12:40:24
  任凭后人评说吧,毕竟太久远,历史资料又不全。
作者:sar2014 时间:2018-10-29 12:40:52
  民国史学大家说岳飞是军阀。
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作者:awpm4a1mp5 时间:2018-10-29 13:07:52
  岳飞和本朝彭一样 打仗可以 政治不行

  这种人只有老毛能镇得住 赵构镇不住只能杀了
作者:qq371473313 时间:2018-10-29 13:18:50
  [d:赞]
作者:ty转角遇到你 时间:2018-10-29 13:55:17
  估计想出,也不能出吧,
作者:ty转角遇到你 时间:2018-10-29 13:55:30
  可惜了,要不,中国历史要改写
作者:cnzzl001 时间:2018-10-29 14:10:59
  宋朝天数已尽,灭亡是趋势,出一两个牛人也挽救不了大势
作者:陕V2007 时间:2018-10-29 14:20:30
  还有没有别的?
  我都接着
作者:韶华y 时间:2018-10-29 14:21:38
  人生自古谁无死,留取丹心照汗青
作者:呼吸天 时间:2018-10-29 14:25:46
  历史要改写吗?
作者:u_110344663 时间:2018-10-29 14:54:24
  淮西这块区域,从地图上看,几乎恰好处于富庶的江南地区的平行线上。
作者:u_110344663 时间:2018-10-29 14:54:51
  如果没有长江相隔,淮西实际上同江南地区就是同一块地理人口单元。
作者:u_110344663 时间:2018-10-29 14:55:25
  和“江东”相对应,其实并不是“江西”,而是淮西。
作者:u_110344663 时间:2018-10-29 14:56:03
  从淮西出发一直向东,过了长江就是江东。所以,太平天国时候讲保卫天京(南京),很多时候都是在保卫淮西在长江上的门户安庆。
作者:淡墨青史001 时间:2018-10-29 15:15:06


  《令措置四太子人馬分路作過省劄》

  濠州申十二月二十九日據北來人李穏到州供析係三京招撫使司臣差往東京探金人動息十二月初六日到東京探得四太子十二月初一日自燕京起發到東京安下處不定穏於初七日到蔡河上何太尉宅前見有敵人并老小於五岳觀至南春門街上人家內住滿并宣徳門正西至大佛寺及封丘門并百王宫各有女真安下在京女真并老小共有數十萬人內正軍止有約五六萬人騎多有河北簽軍及於十一月初十日穏見四太子犒設在京女真銀絹及散乾粮并箭鑿不住㸃檢及每人要附帶粮三㪷及見東京人及女真說待於正月初五日㑹合諸路軍馬連老小一發起奔向南前來及說一路兵取廬州奔馬家渡過江一路取泗州濠州要來揚州屯大寨取潤州過江一路取海州一路奔漢上去及見說四太子指揮每一箇千户要悶葫蘆三千箇要過淮南敵人過淮後降底人便擄不降底都殺穏為知得敵人準備起發遂於十五日早出東京宋門前來沿路見山東河北人民不絶般運糧斛往洪州亳州順昌府前去稱積聚準備般向南來與軍喫及所般粮斛人車路上千萬無數申聞事并小貼子續據本州差出探事人甯青在夀春府探得敵人見在夀春府界地名蘇村闞圍下寨并十二月二十七日晚又聞得敵人船數十隻在惠公渡住泊及敵將四太子人馬起離陳州前來順昌府及見今夀春府并雷統制人馬各上城分地分守禦伏乞照㑹
  右檢㑹諸處探報敵人要分路過淮作過正月九日奉聖旨劄下韓世忠張俊劉錡照㑹緊切措置隄備仍行下所隸州縣保聚人民以防抄掠及劄下岳飛照應措置如探得兵馬果來渡淮即遣發精鋭軍馬腹背掩殺牽制各具知稟聞奏今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保依已降指揮施行 绍兴十一年正月十日

  ——《金佗续编卷十一》

  --------------------------------------------------------

  这个绍兴十一年正月十日的剳子,是岳飞迟延出兵的重要证据。

  其中:“正月九日奉聖旨劄下......及劄下岳飛照應措置如探得兵馬果來渡淮即遣發精鋭軍馬腹背掩殺牽制......今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保依已降指揮施行。”

  这里讲的很清楚:

  1.此省剳,是奉圣旨下令,等于是皇帝的命令。

  2.一旦岳飞得知金军渡过淮河,就必须出兵。——“如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬腹背掩殺牽制。”

  3.岳飞至迟正月二十日,应收到此剳,遂应执行“闻金军渡淮,随即出兵”的命令。

  4.金军正月十五日攻击寿春,正月二十日已经渡淮南下。

  5.岳飞至迟二月三日前,应得知金军渡淮,理应二月五日之前出兵。

  6.岳飞实际出兵时间二月十一日,迟延六日。

  故,“稽期三日”成立。





  • 何处不逢: 举报  2018-10-30 08:47:08  评论

    你这日子怎么算的,金军正月二十日渡淮,寿春到鄂州的消息,快至五日,慢到十天。最晚到正月三十,岳飞怎么也得到确切的消息了。早则正月二十五,晚至二月初一初二,岳飞也该发兵了。
  • netgjq: 举报  2018-10-30 12:24:27  评论

    几百年前的事了。记载都被满人篡改过了。有什么好研究的。从不同的时代不同角度看。岳飞就是当时的民族英雄,无可置疑。从现代看,岳飞就是阻碍统一的分裂分子。
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作者:淡墨青史001 时间:2018-10-29 15:20:16


  这是岳飞第一阶段迟延出兵的情况。

  第二阶段,岳飞带部队,从江北的龙舒地区,返渡长江,跑到江南的池州,这个回兵行为,叫“逗留不进”。

  这时,其他的南宋各路抗金大军,都在江北,唯岳飞一军在江南。



  • 何处不逢: 举报  2018-10-30 09:03:42  评论

    常规进军方式是沿江而行,经江州池州,容易通过水运携带粮草辎重,朝廷也可以在江州池江接济粮草,进军规模可以很大。岳飞坚持走陆路,这就限定了部队的数量,而且没法多带粮草,处处要粮。
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作者:淡墨青史001 时间:2018-10-29 15:28:33


  绍兴十一年春的淮西大战,南宋各支部队纷纷接敌。

  唯岳飞一军,未接一敌。

  朝内大哗,议论纷纷,后因岳飞在淮西大战的避敌表现,被朝廷纪检部门弹劾罢职。

  后岳飞被免职期间,写信给张宪,致张宪谋叛。因此岳飞涉谋叛嫌疑,被朝廷逮捕。

  经朝廷大理寺审判,岳飞以淮西出兵“稽期三日,斩。“判决死罪,最终由皇帝以大臣待遇赐死。



  • 何处不逢: 举报  2018-10-30 08:53:01  评论

    这种法律依据呢,只是寻求政治正确,算不得数。皇帝又不是到快过年才知道岳飞稽期N日,早就知道还不是官升枢密副使。南宋大乱,军队各自为战,皇帝的札子只作参考,部队是按战场形势打仗。要是北宋军法还能用,那皇帝也不用收兵权了对吧?
  • 何处不逢: 举报  2018-10-30 09:04:57  评论

    弹劾也是因为岳飞对收兵权不忿。高宗秦桧早就设定好的套路。
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作者:淡墨青史001 时间:2018-10-29 15:31:40


  岳飞所有的故事,都遮掩了这场真正关乎岳飞命运的淮西大战。

  历史,不过是一个任人打扮的小姑娘。

  • 何处不逢: 举报  2018-10-30 08:56:35  评论

    不是。淮西怠战确实惹恼了皇帝秦桧张俊诸帅,但岳飞的命运是毁在他对收兵权的态度。如果他安心做他的枢密副使,帮着皇帝整顿好军队,得享优养不会有问题。
  • 淡墨青史001: 举报  2018-10-30 20:57:10  评论

    评论 何处不逢:非也。正是因为淮西怠战,岳飞被大臣们弹劾,自动罢掉了“枢密副使”的官位,他怎么能“安心做他的枢密副使”? 弹劾岳飞是岳飞淮西怠战自然引发的h后续事件。 没有确凿证据表明,弹劾是岳飞“不安心做他的枢密副使”的后续事件。 岳飞不安心的是被全面罢官。
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作者:mach6 时间:2018-10-29 15:34:42
  天涯老把这些黑岳飞的帖子置顶,背后必然有推手,而这些推手就是打黑除恶的典型对象。
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作者:云月风流 时间:2018-10-29 15:38:22
  反观历史是一面镜子
作者:极地温度 时间:2018-10-29 15:59:40
  中国人就是能追求幻想而不能面对现实的!古代各种起义都依托鬼神,像义和团,黄巾什么的!现实恐怕是要人来分析的,相信传说就只能拥有传说
作者:佛儒道叁系 时间:2018-10-29 16:06:38
  mengzizou:
  宰相要维持社会秩序,杀人是必须的,历史上哪个不杀人?问题是岳飞与秦桧关系还是不错的,秦桧最多证据只是说了句“莫须有”,这判罪都是法官定的,皇帝审核的。就拿你说的,秦桧聊天之时说也许有罪,不也是希望岳飞之罪得到轻判?也许有罪就不应该判死刑,古代也讲情理的。所以,秦桧聊天的不能算数。


  哈哈,从这里就能看出来你是秦家人。要是岳飞真有罪,宋孝宗就不会为他平反。历史是由胜利者书写的,真假不知,你们在这里炒作有意思吗?你们比历史学家还厉害,佩服。一些野史小道消息就信以为真。秦桧或许没罪,但在这里黑岳飞就没意思了。
  • 吴兴春申君: 举报  2018-10-29 20:03:11  评论

    孝宗只是为了收买民心而已,反正岳飞也死了多年,不会再兴风作浪了。就像文革后为一些人平反一样,那些人并不是冤枉的,在位时也有不少罪孽。
  • mengzizou: 举报  2018-10-29 22:30:34  评论

    《三朝北盟会编》不算是野史,是孝宗朝的史书,作者是赵构同时代人,柘皋之战之时,他十七岁,也就是历史见证人,他这部书是大杂烩,把所有史料事例整合在一起,他的书是经过朝廷批准的,同时作者还得到了奖励。《建炎以来系年要录》是宁宗朝的史书,是得到朝廷批准的史书,至少认可并奖励作者。
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作者:彩云国物语2000 时间:2018-10-29 16:19:10
  我不喜欢这段历史,憋屈
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作者:xzrhhzy772018 时间:2018-10-29 16:32:13
  靖康之耻,澶渊之盟,绍兴议和,这宋朝也是醉了
作者:xzrhhzy772018 时间:2018-10-29 16:33:01
  而且宋朝的皇上子嗣不旺,注定了衰败,能维持几百年不容易了
  • mengzizou: 举报  2018-10-29 22:47:01  评论

    南宋皇帝儿子病死多,子孙少,高宗、宁宗、理宗,到后来连个亲儿子接班也没有。与此相反,金国皇帝子孙太多,太会生,结果为了争夺权利自相残杀,兀术杀哥哥,接下来金熙宗完颜亶杀兄弟,完颜亮杀兄弟,金世宗杀完颜亮子孙,到后来精华全杀光了,金国强盛的气势也没有了。
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作者:谷大神 时间:2018-10-29 17:14:29
  在我看来,不是岳飞救援不救援的事情,而是一些无知的人在瞎搞,供巫祝之类的邪术以自娱,岳飞生前就是抗金英雄,生前是英雄你搞一万个像也是白搞,我根本不屑一顾。
作者:谷大神 时间:2018-10-29 17:18:54
  看来你们是秦氏后人咯,哈哈哈,白铁无辜铸你祖宗,猪狗不如的佞臣后代果然也是一些可笑小丑,哇哈哈哈哈哈~
  • 吴兴春申君: 举报  2018-10-29 20:04:58  评论

    还是被《说岳全传》给洗脑了,看待历史总是非黑即白,好人完美无缺,坏人十恶不赦,这种思维方式怎么能去研讨历史。
  • 谷大神: 举报  2018-10-29 23:50:32  评论

    评论 吴兴春申君:根本没看过说岳,只读过元代编的宋史。元朝灭金灭宋可以说是中立的,这里面描写岳飞“诸将多行剽掠,惟飞军秋毫无所犯。”“撼山易,撼岳家军难”。而秦大人则是直接被写在奸臣传里,这有啥好翻案的呢?对一些历史记载存在空白的地方肆意揣测、妄加抹黑就是中立的历史观了吗?
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作者:17858985228 时间:2018-10-29 17:29:59
  活着就是幸福,希望大家能好好享受当下。
作者:阿里币 时间:2018-10-29 17:30:14
  出英雄的年代不是个好年代
  • 吴兴春申君: 举报  2018-10-29 20:06:06  评论

    这才是真理,只有都是平常人的年代,才是普通百姓的好时光。
  • 谷大神: 举报  2018-10-30 00:03:09  评论

    但是我们没有办法选择自己所属的时代,战乱一旦来到,我还是希望有岳飞这样冻死不拆屋的英雄出现。
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作者:阿里币 时间:2018-10-29 17:30:37
  一般都是乱世出英雄,老百姓就苦了
作者:阿里币 时间:2018-10-29 17:31:09
  还是喜欢和平年代,每个人都是平凡的普通人,
作者:ty_千千阙歌274 时间:2018-10-29 17:49:39
  楼主是姓秦吗?或是想为秦家洗白?
作者:水沟长 时间:2018-10-29 18:48:23
  将在外军令有所不受,这种将领没有好结果。
作者:wallacegui 时间:2018-10-29 18:53:57
  千年历史忠城也被污蔑
作者:小树YC 时间:2018-10-29 19:09:32
  多读历史
作者:我的脑子有病 时间:2018-10-29 19:22:18
  绍兴11年1月29日年2到3月,淮西战役。

  1月29日
  高宗下御札命岳飞出兵。

  2月4日
  岳飞得到情报,金人进犯淮西。

  同日,岳飞上两札:
  1、要求乘机进攻唐邓进行牵制。
  2、如不可,则他本人率军西去援助。

  高宗御札公文旅行ING

  2月9日
  岳飞收到御札,决定本月11日出兵。

  2月11日
  岳飞出兵

  2月18日
  金军已遭遇大败
  岳飞的部队还在行军

  2月20日
  宋军收复庐州,金军撤退
  岳飞部队行军ING

  2月21日
  岳飞收到高宗回复,嘉许其进军神速

  2月底
  韩世忠收到御札要求出兵
  岳飞收到都督张俊急递,要求其部不要来淮西。
  岳飞暂停行动,给高宗发急递,要求明确部队行动。

  3月3日
  韩世忠出发
  岳飞在等待回信

  3月4日左右
  岳飞抵达舒州一带,并得到情报,金人发动反击,岳飞拔营前进,并给高宗上急递,说明我部动向。

  3月9日
  宋廷要求岳飞继续进军,不需理会张俊命令。

  3月11日
  高宗收到岳飞急递,并回复岳飞,嘉许岳飞行动得体(3月4日拔营前进),要求继续前进。
  此时,金人开始撤退。

  3月12日
  岳飞部抵达壕州。
  金人已经撤退完毕。
  高宗御札公文旅行ING

  濠州宋军失败,淮西战事结束。

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作者:宝石者 时间:2018-10-29 19:31:46
  内容不团乱,怎么对外啊,你在前面冲后面的直接捅刀子
作者:linyan668 时间:2018-10-29 19:34:22
  事不辨不明
  大家就事论事,以理服人,不要动不动以岳粉、岳黑相互攻击扣帽子
作者:大海202018 时间:2018-10-29 19:38:12
  还是喜欢和平年代
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