当年韩信如果反刘邦,成功率倒底有多大?

楼主:goodsunnydays 时间:2018-10-27 12:02:41 点击:30511 回复:1238
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  当年,当年韩信如果听蒯通之言,楚汉争霸时自立,反刘邦,韩信谋反成功的可能性成功率倒底有多大?我个人认为百分之九十以上。基本上是可以成功的。
  为何?
  理由非常简单,看一看韩信手中的兵你就知道了,刘邦惨败于项羽后,闯韩信军营夺韩信帅印,留下多少汉兵给韩信?二千人,仅仅只有二千人,而之后韩信手中有多少人,三十多万人,也就是说除二千人是原来的汉军,其余的人都是新募来的新兵与其他六国的降兵,这些新人对刘邦不可能有感情,也不可能听刘邦的,韩信要培植自己的势力易如翻掌!其实就是连这二千人由于长期战争也留下不多了,可能实际数也就几百人了。
  一件事情就可以看出,韩信若反,是件多少容易的事。
  韩信拿下韩国之后,韩信向刘邦要代齐王,刘邦知道后非常生气,不想给,但把旁边的陈平与张良给急坏了,张良当时就说:“韩信如反,无人能制”
  张良当时说过:“韩信如反,无人能制”这是说着玩的吗?我看这是一句大实话,韩信如果反了,刘邦绝对是没有任何办法制服的,这也是后来韩信必死的一个重要原因!
  张良为何会说这样的话,这是因为,韩信军中除了几个汉军故将,已经没有什么汉军的势力了!韩信军中以灌婴、曹参的军职最高,骑兵军团总司令是灌婴,步兵军团总司令室曹参,韩信若反,灌婴、曹参只有跟着反,为何,因为不跟着反只有被杀一途,不可能有其他的选择,因为他们的手下已经不是旧汉军,都是新人,只可能听韩信的,不可能听灌婴、曹参的。
  刘邦武关夺帅印后只留下给了韩信多少人,二千人,曹参、灌婴当时去了刘邦那里并不在韩信军中,后来的三十万人都是韩信自己靠招募新兵与收六国降兵来壮大的,而韩信的队伍壮大后,曹参、灌婴这才又被刘邦派来掌握军权,你说,那些万夫长,千夫长,关健时候是听韩信的呢?还是听这两个后面才来当官的人呢?
  曹参、灌婴对刘邦一定会很忠心吗?我看未必,事实是,曹参、灌婴对韩信佩服得不得了!当年,刘邦与项羽在鸿沟对峙时,刘邦不知发了多少要韩信发兵夹攻项羽的命令,但韩信就是不动,这两人还不是老老实实的观望! 并没有听刘邦的命令!
  项羽当时还派武涉来当说客,希望韩信反,韩信如果没有反的力量,项羽怎么可能这么做?
  刘邦本意并不想分封异姓王,为何还要封韩信为齐王,那是怕韩信反不得以而为之,是无奈何,如果韩信无反的能力,刘邦绝对不会这样委曲求全的。
  韩信做了代齐王,蒯通劝韩信反,如果韩信听了此人之言,这时候韩信如果真反了,成功率有多高,我说是百分之一百。为何?
  这是因为,刘邦这时候并不是皇帝,也不过只是一个王——汉王而以,大家反刘邦,大家不可能有心理负担,韩信当了齐王也是王,刘、韩两人的地位从法理上来看是平等的,你说曹参、灌婴会听谁的?如果你不听韩信的,后果又会如何?不听刘邦的,后果又会如何?大家心中都是有数的,这些人必会听韩信的,如果不听,势必会被手下所杀,然后地位会被手下取而代之。
  众人要跟从的人,必定认为是最终能得天下的人,因为这样就可得分封而可得富贵,当时,刘邦有二十万军队,项羽有十万人,而韩信一人就有三十多万人,你说以韩信的军事能力,谁能笑到最后?如果让你选择,你会选择谁?
  你必定会选择那个最终能当皇帝的人,你必定会选择最后的胜利者,韩信有如此大的军事优势,韩信又有如此的军事才能,得到天下的可能性如此之大,比刘、项二人大多了,你又是韩信的部下,你会为了旧主而背判现在的新主吗?
  韩信最后的下场是被刘邦的婆娘吕后灭三族,后果严重不严重?谋反不成功最后的下场也不过如此,史书说得没错,韩信是为了感恩刘邦提携和知遇之恩才没有反,韩信被旧情所累,终于痛失良机。
  刘邦是个常败大王,在军中根本没有什么威望的。 刘邦当了皇帝后,反了的人还大有人在,所以刘邦并没有大家想像的那么高的威望,如果你是一个军官,你愿意跟刘邦还是跟韩信?不明而喻!韩信那样忠心于他,刘邦给韩信的报酬还是灭三族,其人品也好不到那里去,所以说汉军旧将就一定会忠诚于他,不过是后人的猜测而以!
  我认为,韩信如果反了,不但是只是天下三分有其一了,而是住定要做皇帝的!
  为何,理由也很简单,项羽派武涉来游说韩信反,项羽必定会与韩信联手的!
  二人一联手,大下形式就完全变了,张耳、陈烯、英布、彭越这些墙头草也必会加入灭刘队伍,刘邦基本很快就会完蛋了。
  必须先灭刘邦再来对付项羽,为何?主要原因是,项羽没有称帝之野心,项羽只想当个王,而刘邦有那个当皇帝的野心,所以必须先灭刘邦。
  刘邦即使一时灭不了,也不可怕,因为刘邦已经非常老了,拖上十来年,刘邦死了,刘肥为帝,灭起来就容易了,韩信毕竟很年轻!
  史记不知大家看过没有,韩信临死前最后说的那句话是什么,“悔不听蒯通之言” 为何会这么说,那就是后来他想明白了,蒯通说的是对的!如果蒯通说得不对,反起来困难,成功率低,风险大,他临死之前绝不会说那话,因为如果根本上就没有谋反的机会,那还后悔什么啊?

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楼主goodsunnydays 时间:2018-10-27 13:35:22
  大家来说说
  • 茫曦: 举报  2018-10-31 10:35:44  评论

    韩信成功的概率很小,能不能成功并非是仅看兵将多少,也不是看自己带兵打仗的能力,更主要是看其笼络人心的能力。韩信固然算个军事家,但搞政治不一定成功。
  • 为你闯三关: 举报  2018-10-31 13:24:01  评论

    评论 茫曦:对,创业成功与否不能只看本钱多大。
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作者:百年马克沁 时间:2018-10-27 13:47:33
  只有1/3的可能性。刘邦的“汉初三杰”评论,你再仔细看看,琢磨一下就明白。
  • goodsunnydays: 举报  2018-10-27 14:13:57  评论

    有些道理
  • 伤春悲秋的叶子: 举报  2018-10-30 16:02:34  评论

    有的人称王,有的人成候是有道理的。
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作者:hedbord 时间:2018-10-27 13:57:53
  很难成功
  • 吃面包的猴子: 举报  2018-11-02 21:47:21  评论

    韩信那个时代还属于中华文明比较遵守规则的时代,后来就越来越不守规则了,后来就是以成败论英雄了,后来越来越黑了,南北朝以后只要有点实力的都会造反夺天下,更别说韩信那么强的实力,直到宋朝用文臣束缚武将权力才解决了武将夺取天下的问题
  • 苍山之涧: 举报  2018-11-04 09:00:00  评论

    评论 hedbord:很容易成功,项羽都能杀义帝自立,韩信为何不可?那是乱世,大家都是反贼,谁的兵多谁就是大王。
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作者:梦履人 时间:2018-10-27 14:07:04
  唯一的机会是当时齐国独立,形成三国鼎立。后来改封楚王就没戏了
  • goodsunnydays: 举报  2018-10-27 14:14:28  评论

    我想的已差不多,韩信没抓住机会
  • 诗迈医药猎聘: 举报  2018-11-01 17:16:02  评论

    韩信还是野心不足,守了忠义啊
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作者:蝶梦t 时间:2018-10-27 14:23:06
  当齐王的时候还有机会
  • 迷旅: 举报  2018-11-01 20:38:02  评论

    这个齐王只有五座城,其余地方都是曹参管辖的,韩信如果这时候独立,不要说曹参,田氏余孽也能把他灭了。韩信其实知道自己不行,没有楼主说的那么多优势,所以才不敢独立,否则他也不是傻子,有那么大的优势为啥不干呢,以他的智慧,根本也用不着别人来劝说
  • 迷旅: 举报  2018-11-01 20:53:34  评论

    所以,韩信要造反,只能是钟会的下场
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作者:张飞夜战李逵 时间:2018-10-27 14:29:06
  先不说历史没有如果这一说。再者能当将军的一定就能当王就是伪命题!能跑业务一定就能当老板?!这完全就是两个不同的职业,韩信能打仗不假,项羽比他还要能打,结果又是怎样?所以说韩信就是反了,或许只是为他人做嫁衣裳!称王称霸真的不是有能力就行的,迷信点说命格不够努力都是徒劳的!
  • 科学人文一肩挑: 举报  2018-11-01 18:02:41  评论

    项羽真的比韩信能打吗?项羽是勇将,韩信是智将。更何况历史上项羽就是直接败在韩信手里。
  • goodsunnydays: 举报  2018-11-01 18:16:31  评论

    评论 科学人文一肩挑:项是败在韩手下,论带兵,无人能及韩信,战必胜,攻必克
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作者:流水鸣琴2017 时间:2018-10-27 14:39:12
  历史用如果就完全是自己的想象,毫无意义。况且实际情况谁知道,就算历史上的本人们也不知道啊
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作者:天王涯涯 时间:2018-10-27 14:53:19
  其实韩信唯一的机会是平齐之后当齐王之时,既不反刘邦,也不伐项羽,坐拥齐地,形成三国鼎立局面,这样刘项二人也不敢全力争胜,会达成真正的和约,这样恐怕中国将再难统一了。
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楼主goodsunnydays 时间:2018-10-27 15:41:33
  顶
作者:乱风飞卷 时间:2018-10-27 15:54:01
  @百年马克沁 2018-10-27 13:47:33
  只有1/3的可能性。刘邦的“汉初三杰”评论,你再仔细看看,琢磨一下就明白。
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  和项羽联手可轻松灭刘邦,项羽又没有统一国家的愿望。可2分天下,
  • 茫曦: 举报  2018-10-31 10:37:09  评论

    问题是项羽愿意跟韩信联手灭刘邦?项羽是看不起韩信的。
  • 乱风飞卷: 举报  2018-10-31 20:25:45  评论

    评论 茫曦:看不起?在韩信连战连胜的情况下。他还看不起?
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作者:黄万山 时间:2018-10-27 16:09:59
  说得这么肯定,敢问楼主一句,韩信被抓有没有谁出来替他出头?韩信死连个替他收尸的人都没有。
  • dongdong082017: 举报  2018-10-30 08:31:09  评论

    评论 黄万山:是没人敢吧,谁敢沾边啊,不是死自己个,弄不好所有的亲友都遭殃
  • 黄万山: 举报  2018-10-30 09:43:47  评论

    评论 dongdong082017:那彭越怎么有人敢收尸呀?田横五百壮士不知道你听说过没有。韩信最大的缺陷恰恰是没有人格魅力,没有人愿意为他卖命。韩信还是楚王的时候,舍人告发韩信要造反。刘邦问手下将领的意思,全部都说发兵活埋这小子,这是一种人气高的表现?喜欢韩信不是楼主这种喜欢法
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作者:风推浪滚 时间:2018-10-27 16:27:19
  成功的可能性不大
作者:高依弟 时间:2018-10-27 16:27:53
  竹外桃花三两枝,春江水暖鸭先知。
  ——《刀神传说》
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作者:皮匠团 时间:2018-10-27 16:28:25
  韩信的政治觉悟太低了,只适合当将,不适合当王。就是反了,皇帝还是会有,只是不姓刘,他还是会死的。自己在军中,帅印被夺了,都不知道
  • fack5mao: 举报  2018-11-02 09:12:11  评论

    同意。只是军人,不是政治家,这就注定了悲剧结局。类似的还有朱元璋的部下,所有“忠诚”的结局,都是兔死狗烹,主子为儿孙的基业剪除后患。
  • 苍山之涧: 举报  2018-11-02 15:49:03  评论

    我觉得上级如果要夺下级的帅印好像很容易吧!刘邦与韩信当时是上下级关系,由此来判断韩信不适合当王,是不是太武断了!
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作者:黄万山 时间:2018-10-27 16:31:55
  接下来一点点回复楼主的疑问。
  刘邦只给韩信留下三千人,不止吧。后来新加入的曹参兵团和灌婴的精骑部队你没算进去吧。韩信有多少人,三十万,没那么多吧,三十万是垓下决战刘邦分配给韩信的兵力,何况韩信在齐地的部队是刘邦调配了很多军队支援韩信对抗齐楚联军的,属于给韩信偷袭友邦之后擦屁股,其中有很多部队本来就不归韩信指挥,你不会觉得韩信指挥得动吕泽和陈武这些人吧。
  项羽策反韩信就代表韩信反会成功,对于项羽来说,他只要刘邦集团内讧就行了,他才懒得管韩信会掀起多大的浪。
  • 吃面包的猴子: 举报  2018-11-02 22:15:27  评论

    天下太平以后英布造反都打下了很大的地方,英布能韩信能比吗
  • 黄万山: 举报  2018-11-02 22:25:51  评论

    评论 吃面包的猴子:有一点你漏了,英布手下是自己培养的,在楚地是大佬有威望,这两点造反的资本韩信都不具备。英布打下了很多地盘,没有吧,最多就是在自己的领土上面寻求独立被刘邦解决罢了。
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作者:同人于野2016 时间:2018-10-27 17:12:34
  @goodsunnydays 2018-10-27 13:35:22
  大家来说说
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  楼主高估了韩信又低估了刘邦,韩信只有谋略而没有支持自己的社会根基,韩信军队指挥权和军队是刘邦给予的,而手下大将曹参等都是刘邦制约韩信的亲信,所以刘邦能时时掌控韩信的军队,还能直入韩信军营夺韩帅印,古代道德信义第一,韩信的愿望是刘邦给他地位和功臣的机遇,他助刘邦取天下,韩信自己则封侯封王。韩信自知如果反刘邦就在天下人面前失去信义,手下会分崩离析,他在当时无能力与刘邦和项羽鼎力,所以从信义和支持力双着想韩信一直没反,是刘邦从刘家天下长治久安忧虑两次诬韩信谋反暗算了他。再看刘邦的根基,刘邦在楚怀王都彭城时是项羽、吕青、刘邦三支反秦主力之一,是灭秦的项羽、刘邦两支主力之一。刘邦先入关中,秦王投降了刘邦,刘邦获取了关中和秦咸阳的财富,又收编了关中秦军,所以刘邦才拒项羽于潼关外,项羽攻破潼关才有了鸿门宴讲和。鸿门宴后刘邦是带着关中财宝和军队退往汉中,为防项羽追击把通汉中的栈道都烧掉了,项羽以怀王名义封刘邦汉王是顺水推舟。项羽以怀王名义分封天下,项羽回彭城给了刘邦争天下的良机,以刘邦的实力攻打关中的三个亡秦旧将的军队是轻而易得,并不是韩信神勇。刘邦出汉中定三秦,不待打掉章邯军就出击关东,还能打下彭城,证明刘邦的实力强大。还因为彭城近旁有助刘邦灭秦的吕家军,除了吕青的军队,吕后的哥哥吕泽的军队一直是刘邦的主力之一,刘邦彭城之败就得到了吕后哥吕释之在下邑的军队救助。刘邦打天下和后来消灭诸异姓王都是得到了吕后吕姓家族的助力,吕姓被刘邦封功侯的有三十多位,陈姓功侯也有三十来位,足见刘邦的支撑根基是韩信无力动摇的。
  • 大汉魏武帝: 举报  2018-10-28 10:04:13  评论

    因为诸吕之乱,吕泽一直被历史低估了,吕氏的势力是当时刘邦军中第一实力派
  • 黄万山: 举报  2018-10-30 09:46:47  评论

    评论 大汉魏武帝:是的,很喜欢菜九段的文章,以功劳表和楚汉记月表以及一些冷门人物传记为我们还原一个更接近真实的楚汉战争
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作者:凉凉ll2018 时间:2018-10-27 21:18:42
  就算反了已要被刘邦搞死,刘邦打仗不行会有打仗厉害的帮他打。
  • 科学人文一肩挑: 举报  2018-11-01 21:14:39  评论

    为什么都帮刘邦?难道历史穿越剧《神话》里描述的那个以仁德得天下的刘邦是符合历史的?
  • tghhhhghhh: 举报  2018-11-02 08:11:24  评论

    评论 科学人文一肩挑 :哪个皇帝是靠仁德服天下的?
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作者:ty_My562 时间:2018-10-27 22:20:53
  还是不看好韩信反下场会更好,韩信没反,落得鸟尽弓藏的后果,后人只会谴责刘邦,尤其是后面被匈奴围困更多学者都做如果韩信不死的假设,其实有点刘邦作茧自缚的须臾,所以这是最好的结果,虽然刘邦打仗不行论收买人心,得人心的能力以及个人魅力可以说是当时最厉害的,项羽败在不得人心,穷兵黩武,如果韩信反了,可能会给刘邦造成很大的麻烦,但自己也会背上忘恩负义,不忠不义的千古骂名,曹操如果相当皇帝易如反掌的情况都不敢背千古骂名,更何况韩信,古人对气节和名声是非常看中,所谓恨不听蒯通之言 更多是一句气话,总而言之,反不一定成功,即使成功也会成为千古坏人,不反证明了自己的才华,保住了自己的名声,不反才是最好的选择。
  • 黄万山: 举报  2018-10-30 09:52:30  评论

    很奇怪现在还有人说刘邦军事能力不行,刘邦恰恰是百战成功的经典代表(从县级军团席卷天下到称帝),只是他的军事能力可能不如项羽。至于匈奴,以汉朝初期的国力,是没有办法压制游牧民族的(刘邦不行,项羽韩信同样不行)。后期农耕民族对阵游牧民族也一直处于弱势。
  • 科学人文一肩挑: 举报  2018-11-01 21:17:34  评论

    评论 黄万山:刘邦常败将军的名声似乎是公认的?
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作者:上海任泰传动2017 时间:2018-10-28 07:47:10
  韩信历史上绝不是一个愚忠的人,看他干的事就知道。刘邦危难之际让他出兵相助,他借口拖延,直到刘邦封他为王才出兵,本身就证明韩信的忠义也是一文不值,再有郦食其在齐国谈判,主力有松懈的时候,韩信悍然偷袭,丝毫毫不顾忌外交部长的死活,韩信也是心狠手辣之辈,就如他最后可是提着钟离昧的人头去见的刘邦。韩信不反,和忠义没有半毛钱关系,只是他自己盘算的,造反十死无生,不反九死一生,仅此而已。自己底盘内有太多如曹参,灌婴等刘邦嫡系,外有关东六国等其它诸侯王,这些人不陪着他造反,他玩什么呢?外有强敌环伺,内部分崩离析,不早说我们这些人在分析了,韩信自己分析以后也是感觉没有希望,才去只身一人去见刘邦啊,君不见韩信死了之后,有谁为他抱不平?一个也没有,本身就证明韩信根基薄弱,亲信压根没几个
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作者:ty_武松341 时间:2018-10-28 10:07:29
  成功率微乎其微 !
作者:13992449368 时间:2018-10-28 10:30:24
  韩信是军事上的天才,政治上的残疾人 !
  • 吃面包的猴子: 举报  2018-11-02 21:47:47  评论

    韩信那个时代还属于中华文明比较遵守规则的时代,后来就越来越不守规则了,后来就是以成败论英雄了,后来越来越黑了,南北朝以后只要有点实力的都会造反夺天下,更别说韩信那么强的实力,直到宋朝用文臣束缚武将权力才解决了武将夺取天下的问题
  • 吃面包的猴子: 举报  2018-11-02 21:49:50  评论

    不要以为会耍点阴谋诡计就是懂政治,真正动政治的都是大义能招揽民心的为自己所用的,并不是耍阴谋诡计,耍阴谋也会遭受反噬
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作者:名剑1977 时间:2018-10-28 17:29:11
  韩信成功机会为零。

  当皇帝和当将军是一个道理?韩信打仗那么顺利,他后勤是怎么做的?还不是靠汉军支持的。韩信几十万大军,你听说过几个著名将领,说明韩信并没有培养人才的能力。除将领以外那些行政、战略规划、外交人才呢?也没有吧。历史上说韩信打下赵国收复李左车,还觉得他水平很高,对他很客气,可是韩信离开赵国之后,你还在哪里见到过李左车出现过?

  一个人做销售经理很厉害,就觉得自己可以当总经理,等真干起总经理,才发现财务、采购、税务、政府部门协调这么费劲,之前干的好,那是因为不用管这些事情,只要专心干销售就可以了。

  还有一点最重要的是韩信其实没有打过硬仗,很多战争都是取巧,韩信军团的战斗力还是有待检验,最后一站能困出项羽,还是靠着彭越苦战,逼着项羽改道,韩信真的自立为王,面对韧性十足的汉军还指不定谁占便宜呢?
  • bonjov: 举报  2018-10-31 15:01:36  评论

    李左车被刘邦派去辅佐太子刘盈
  • 诗迈医药猎聘: 举报  2018-11-01 17:24:17  评论

    没脾气,
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作者:名剑1977 时间:2018-10-28 17:39:08
  楼主其实对历史是不太熟悉的,只是看了一点小说和历史故事就来抒发小清新的感慨,你知道吕泽吗?你猜这一支力量会支持韩信吗?另外你该不会觉得韩信做了齐王,整个齐国就完全是韩信的地盘了吧?先不说齐国内还有非韩信系军队,就算是韩信内部军队灌英、曹参这个沛县五人组的军队能配合他造反吗?再有就是韩信和刘邦闹翻了,你猜田横还有没有机会趁乱杀回齐国?要知道齐国姓田可是有几百年了,你铁板一块,人家可能没办法,但是齐国一乱,田氏可就会做大哦。
  • 苍山之涧: 举报  2018-11-02 16:04:07  评论

    韩信的可怕不是政治方面,而是军事才能,中国历史几千年,产生的军事大家没有一千也有八百,但历史上对军事家的排名是,孙吴韩白,卫霍李岳.,韩信排名第三,在他们之前的定兵书的孙武与吴起,这两人有名是写有兵书,韩信六十恶仗无一败绩,他手中的军队也是所有军阀中最多的,如果自立后果是什么?
  • 名剑1977: 举报  2018-11-02 18:07:07  评论

    评论 苍山之涧:销售经理能力再强,作老板还是有难度滴
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作者:东方不败B 时间:2018-10-28 18:56:39
  我倒觉得,蒯通是个明白人,他看形势,其实看得很准
  • 黄万山: 举报  2018-11-04 11:51:23  评论

    某天一个老表跟你说他是最好的理财专家,让你拿起全部身家跟他进行投资,你去不去。 蒯通希望韩信造反,无非就是输的是韩信本钱,又不会输到他的。韩信失败他最多拍拍屁股走人,重头再来。 meichong大神曾经表达过韩信临死说的那句话,实意恐怕是想拉蒯通下水。
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作者:处处都有学问在 时间:2018-10-28 20:04:25
  楼主想当然了,韩信的地位是刘邦给予的,战功是刘邦后勤和援兵鼎力支持来的,而且还无时无刻不在刘邦心腹曹参灌婴等强力将领的监督之下,所以韩信反刘邦的成功性无限接近于零。张良说韩信反无人能制,主要意义不是看好韩信一定能成功叛立称王,而是指韩信若反,汉军无法快速平叛,如此刘汉内讧而实力大损,最终坏了统一天下的大局。
  • 处处都有学问在: 举报  2018-10-28 20:16:28  评论

    蒯通劝说韩信反的时候,韩信犹豫了好几天,最后说汉王仁义不忍叛汉,那是韩信给自己脸上贴金的托辞,因为汉王仁义不仁义根本就不是需要几天来考虑的事,更接近事实的应该是——韩信闭门独自推演了数天,推演的结果就是如若叛汉,霸齐称王几无成功可能,所以放弃了这一欲念。
  • tghhhhghhh: 举报  2018-10-31 13:01:41  评论

    评论 处处都有学问在:对
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作者:水何澹澹汉武大帝 时间:2018-10-28 22:57:10
  根本没有成功率
作者:exit2015 时间:2018-10-29 09:32:50
  韩信最好的出路就是养寇自重。不能彻底消灭项王。
  他对于刘邦存在的最大意义就是来对付项王。项王死了,他就没有存在的价值了,死是一定的。

  后来吴三桂也是如此,当年吴去云南的时候,有人就告诉他保持富贵的方法就是云南不可一日无事,可惜他后来为了立功,杀死了永历,就到了兔死狗烹的地步。
  在封建社会,一个权臣要想活的自在,就必须找准自己的定位。
  • 你很002: 举报  2018-10-31 04:33:44  评论

    鸟尽弓藏啊。如果当初国共两党一直打的话,刘少奇,邓这些也不会下狱。咱们是站在围城外面看事务看得清,他们在里面就看不清楚了
  • 一贱妳就笑: 举报  2018-10-31 18:12:47  评论

    评论 你很002:+250
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作者:long_arrow 时间:2018-10-29 09:46:30
  性格弱点!长不大的巨婴!心里中希望一个依靠,结果,把自己拖死了!
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作者:俺也是打酱油的啊 时间:2018-10-29 10:07:30
  打仗跟称王玩政治完全两码事,打仗再牛逼未必见得能玩好政治。从韩信日后的表现来看,基本是个毫无政治头脑的人,这样的人称王也蹦跶不了几天。
  • 吃面包的猴子: 举报  2018-11-02 22:13:37  评论

    汉末魏晋南北朝、隋唐,五代十国多少武将当割据当王的,更何况韩信那么大的诸侯王,只是人家不想反而已,后来越来越多的人不遵守规则了,开了先例就无法控制了,还是那句话,枪杆子出政权,跟什么阴谋诡计没有太大的关系,阴谋估计只能算计普通人而已,打下天下以后治理天下就是用人才
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作者:SL19810725WN 时间:2018-10-29 10:20:44
  不好说,可能会让第三者得利。
作者:SL19810725WN 时间:2018-10-29 10:21:16
  刘邦其实已经做了布局,韩信部下都是刘邦的亲信。
作者:SL19810725WN 时间:2018-10-29 10:24:41
  关键是韩信粮草供给是谁提供的?
作者:ty_上校鸡块 时间:2018-10-29 10:51:04
  韩信是个军事家却在政治上玩的不转。想必他自己也有自知之明,与其无休止的征战下去不如找个懂政治会治国的君主成就自己的报复。就像安东尼和凯撒。一个人再能打也会有败的可能的,但是联合刘邦基本就是共赢的局面。何乐而不为呢。
  • 吃面包的猴子: 举报  2018-11-02 22:13:19  评论

    汉末魏晋南北朝、隋唐,五代十国多少武将当割据当王的,更何况韩信那么大的诸侯王,只是人家不想反而已,后来越来越多的人不遵守规则了,开了先例就无法控制了,还是那句话,枪杆子出政权,跟什么阴谋诡计没有太大的关系,阴谋估计只能算计普通人而已,打下天下以后治理天下就是用人才
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作者:ty_偶识卿乎 时间:2018-10-29 12:42:14
  哪位仁兄,比较一下 韩信和孙策的形势
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作者:sar2014 时间:2018-10-29 13:20:48
  韩信要反的话,可能天下还会大乱几十年的,生灵涂炭。
作者:sar2014 时间:2018-10-29 13:21:13
  最有可能是项羽做大,但坐不稳。
作者:谷大神 时间:2018-10-29 18:52:27
  很难,我想来有两点。一是被杀之前的种种作死行为基本可以断定韩信的政治智慧为零,楚汉战争时候的力量主要来自于他的军事天才,所以叛汉成功几率并不高。二是楚汉战争时候的力量看似强大,但也很虚,刘邦两次全军覆灭跑来韩信军营调兵轻松搞定,可以看出韩信以下的军事将领都是刘邦的人,其个人的权势基本被架空,所以感觉成功可能性并不大。
作者:水沟长 时间:2018-10-29 19:52:04
  没有自己的亲信将领。
作者:水沟长 时间:2018-10-29 19:52:38
  没有足智多谋的谋士,没有战略规划。
作者:深爱皮耶罗 时间:2018-10-29 20:20:34
  历史之所以不能假设
  是因为历史的某一个结论或结果是多个原因造成的
  我们的假设往往只是改变其中一个变量,去判断对最终结果的影响
  而事实上,往往是牵一发而动全身,所以得出的结果既不准确也没有意义

  说回问题本身
  韩信之所以不反,不是没动过心思,而是要算一笔帐,合适不合适?
  他既没有反叛的必要(身居高位,甚至一度和刘邦持平),也没有必胜的把握
  风险和受益相比显得得不偿失
  但话说回来,韩信确实不能让刘邦放心,再加上刘邦本来的流氓本质,韩信的结局似乎是注定的了。
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作者:天堂帅123 时间:2018-10-29 20:34:39
  顶多会造成分裂局面。刘邦人才不少的。输赢难说,除非联合项羽先把刘邦灭了
作者:炎魔幻十郎 时间:2018-10-29 21:00:29
  概率为零啊,大兄弟。
作者:北冥觞 时间:2018-10-29 21:15:42
  这什么对比,可比性在哪。
作者:万古丹心 时间:2018-10-29 21:22:10
  没有赢的概率,他的一切都是刘邦赐予的,而且掌兵也不过三四年,没什么根基和威望,其影响力和家底甚至都不如彭越和英布!
作者:洛楚灵 时间:2018-10-29 22:25:46
  历史已经过去,现在讨论多少。
作者:御魂罪 时间:2018-10-29 22:38:19
  何不说说三国的假设。
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作者:东方不败B 时间:2018-10-29 23:57:24
  @东方不败B 2018-10-28 18:56:39
  我倒觉得,蒯通是个明白人,他看形势,其实看得很准
  -----------------------------
  韩信手下其实也人才济济,比如说季布,季布和韩信一样,都是从项羽那判变的,季布是不可能转投刘邦的,还有这个蒯通,不比张良差,只可惜跟错了韩信
  所以说,前面几位网友说的,韩信手下都是刘邦的人(曹参、灌婴),这个说法是靠不住的
  • 处处都有学问在: 举报  2018-10-30 10:39:39  评论

    曹参、灌婴等将领代表的其所掌握的军队势力,不是单指他们个人;季布、蒯通除了个人能力较强,又能代表什么势力呢?个人再强,也永远斗不过团队,这才是关键。事实上,韩信苦就苦在没有发展起来自己的核心强力团队,否则肯定反了刘三。当然刘邦早就防了这一点,是不可能让韩信发展大力自己核心团队的。
  • 处处都有学问在: 举报  2018-10-30 10:51:31  评论

    要完全掌握一支军队势力,不是单单杀领军首领就一定能解决的,就像钟会入蜀后反叛,把手下领军将领都圈禁起来了,军队就听他的了吗?没有,最后身死而已。韩信所处的环境不会强过钟会。
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作者:ty_天静217 时间:2018-10-30 02:15:55
  历史虽然不能假设,但是看到韩信的结局难免会让人感伤,为何?刘邦若没有韩信哪来的大汉。所以理解人们在2000年后还希望历史回眸,能让英雄,军神有一个好的结局。
作者:ty_天静217 时间:2018-10-30 02:36:06
  韩信若听谋士之言必是三国之局。
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作者:呼吸天 时间:2018-10-30 08:09:39
  历史已无法改写
作者:SL19810725WN 时间:2018-10-30 09:33:47
  很小,自己的实力需要培养的。
作者:SL19810725WN 时间:2018-10-30 09:34:38
  要反也是成事不足,败事有余。
作者:sar2014 时间:2018-10-30 10:26:54
  很难成功,项羽会捡便宜。
作者:sar2014 时间:2018-10-30 10:27:23
  刘邦有关中根据地,易守难攻。
作者:极地温度 时间:2018-10-30 11:30:44
  韩信是那种技术上聪明人,不懂人情世故,所以他根本意识不到自己的位置和处境,还有利害关系!就从刘邦夺他兵权这点他也应该明白刘邦就是见利忘义,过河拆桥那种人,刘邦这种人现代也有都是,自认为是精明成功的!
  • 迷旅: 举报  2018-11-01 21:00:11  评论

    好像他的军权不是刘邦给的似的,什么叫夺他兵权
  • 极地温度: 举报  2018-11-01 23:19:30  评论

    评论 迷旅 :刘邦给的?刘邦的东西是谁给的?没有人给他卖命,刘邦只能在梦里当皇帝!他当皇帝没有什么必然性,历史再来一次,可能汉族都没有!他的天下是韩信给的,不是他刘邦自己打的
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作者:验证码是qh42 时间:2018-10-30 11:47:37
  这种事就没必要讨论了,你怎么不说当年鸿门宴上项羽一刀把刘邦剁了,历史会怎样
作者:火生土克水 时间:2018-10-30 12:45:33
  [xyc:顶]
作者:水沟长 时间:2018-10-30 12:54:20
  最多就是楚汉战争多打几年。
作者:水沟长 时间:2018-10-30 12:54:44
  老百姓再多几年涂炭。
作者:hjwlwj1112 时间:2018-10-30 14:56:51
  韩信军师才能卓著,可惜政治智慧基本为零,不然也不会被一妇人(吕雉)骗进笼子,拿长毛刺死
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作者:戴飞2018 时间:2018-10-30 15:09:10
  估计有五成的胜算
作者:花好月圆1986ABC 时间:2018-10-30 15:13:39
  韩信的军事才能远不能和刘邦项羽相提并论。楚汉战争就是刘邦项羽两大战神的战争。
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作者:马坊 时间:2018-10-30 15:25:03
  韩信善于将兵
作者:马坊 时间:2018-10-30 15:25:14
  刘邦善于将将
作者:马坊 时间:2018-10-30 15:25:28
  战略家和战术家的区别。
作者:ty_Eric942 时间:2018-10-30 15:55:14
  韩信反了,刘邦就不会那么快成功,乱世会持续很长一段时间。单论地盘而言,刘邦得了关中,汉中,川蜀,拥有巨大的地缘优势,一个翻版的秦国。如果暂时打不过项羽,万全可以退入关中,修养生息,重走秦国统一的道路。刘邦最大的问题可能在于年纪太大,基业成的太快,根基不稳,接班人如果没有足够的政治智慧,内部会迅速分裂。
  韩信因为有刘邦做后台,被他征服的国家才会臣服,若是反了,韩信集团内部必然分裂
作者:橙子老师2019 时间:2018-10-30 16:03:52
  成功率不大
作者:对玖单歌 时间:2018-10-30 16:27:58
  狡兔死走狗那啥。。。
作者:heyudp 时间:2018-10-30 17:07:28
  若论打仗,项羽韩信都是人才,但论治国,两个人绑一块儿也比不上刘邦。如果韩信当时真的反了,可能会提前出现三国征战的情况,任何一方想要统一都会难上加难。
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作者:ty_刘167 时间:2018-10-30 17:09:10
  做大将和做大王是两回事,后者需要的是政治才能。韩信肯定不是个合格的政治家,不然的话也不会被吕后玩死
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作者:冲锋马 时间:2018-10-30 17:23:14
  韩信一个泥腿子,没有名望收服人才,也根本没有大量亲族和家仆可用,来掌控军队。看看高富帅是怎么玩的,军头手下的亲军,每人提个伍长什长什么的,分分钟就成势了。泥腿子和高富帅本来就不在一个起跑线。
作者:都TM是骗子 时间:2018-10-30 18:19:23
  学习了。楼主讲的清楚明白,有理有据!
作者:卓飞荷 时间:2018-10-30 19:55:59
  天命难违,其实项羽最该得天下的都败了,就像蒋公不管占多少优势还是败给毛祖
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作者:成都南门巴乔 时间:2018-10-30 20:01:03
  军事上他是杰出卓越。。。但政治觉悟嘛,呵呵呵呵。。。

  晃眼看了看和一些回复相同:他反成功机会最大的,也就是假齐王时。。。
  此处所谓的反刘成功,也就是成为齐王、拥兵自重自立一方。


  但是后续,还真不好说。。。
  就算刘项互争,灭了一方。。。
  韩信能灭哪一方?刘的政治手腕,还是项在军事方面?

  包括垓下之战,刘是使用了政治手腕,包括许以“真齐王”哄韩信领兵而来。但还有多路诸侯兵马。。。这才剿灭了项

作者:小米手机触屏 时间:2018-10-30 20:23:15
  韩信能打胜战,但不代表可以管理一个国家。迟早也会被某人反掉
作者:感觉能赚钱i 时间:2018-10-30 20:24:16
  韩信也是苦逼啊
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作者:跑慢了还真不行 时间:2018-10-30 21:58:22
  如果这事儿说起来可就多了,历史已经这样了,没有如果了。
作者:麻油鸡湯 时间:2018-10-30 23:10:35
  韩信能打 再加上项羽绝对搞死刘邦
作者:嘞边风景独好 时间:2018-10-30 23:38:38
  命中注定,如果韩信真的反了刘邦,那么秦始皇的统一得不到延续,就如项羽没有野心做天下的王,韩信有可能也没有做天下的王的野心,哪怕韩信想做皇帝,又要反刘邦,又要防项羽,自然而然就延缓了统一的步伐。正因为有大汉朝,才有统一的中华民族。楼主的揣测纯属娱乐。
作者:ty_137760060 时间:2018-10-31 03:10:04
  古代人都比守诚信 我认为不会反 支持楼主 互相盖楼
作者:你很002 时间:2018-10-31 04:51:22
  说到底韩信太重情义了,像我常常都是被人背叛和利用的。我永远也做不出背叛别人的事,无论别人对我多么残酷,一个人的性格吧。
  刘邦这样的渣遇到危难时牺牲儿子,老婆,父亲,他能顾至亲于不顾,这样的人既狠又自私,根本就无情无义,韩信大脑不清楚,应该学习张良功成归隐,没了兵权,说不定刘邦两口子能放他一马。

  真是物以类聚,吕后比他还狠,韩信跟着这样的一对主子,真是心疼三秒钟。

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作者:eileen20100204 时间:2018-10-31 05:03:12
  顶
作者:qiuping292 时间:2018-10-31 07:32:09
  可以很肯定的说,几乎没有可能
作者:qiuping292 时间:2018-10-31 07:32:30
  是什么水平干什么样的事
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作者:qiuping292 时间:2018-10-31 07:32:55
  韩信就是适合带兵打仗,别的他真的干不了
作者:qiuping292 时间:2018-10-31 07:33:29
  刘邦那是识人用人的人,注定是当领导的料
作者:qiuping292 时间:2018-10-31 07:33:56
  一个就是天生的将军,一个就是天生的统帅,能比吗??
作者:qiuping292 时间:2018-10-31 07:34:49
  就跟现在一样,很多人觉得自己很能干,上司啥事都不如自己,但是真把他放那个位置,他未必干得了
作者:qiuping292 时间:2018-10-31 07:35:27
  领导是要会耍手腕,协调各方利益的,有那么简单吗
作者:草衣木食轻王侯 时间:2018-10-31 07:42:10
  韩信以市井之志求功名,而以士君子之心望人。这是司马迁的评价。我记得当时刘邦不大相信韩信会反,但左右一说,他也起了疑心。韩信也本来不会反刘邦,他所求的不过是建功立业,但左右一劝,你不反就被杀,你反不反?
  总体来说,刘邦和韩信是两个阵营了,只要他们不是完全信任对方,有一点裂隙,最终对立就是必然的。反是注定的。
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作者:宋树贵 时间:2018-10-31 07:58:33
  机会不大的,格局不一样,一开始走的路也不同
作者:SL19810725WN 时间:2018-10-31 08:08:53
  没有提前布局,仓促造反失败几率大。
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作者:SL19810725WN 时间:2018-10-31 08:09:34
  没有那个心,干不了那么大的事。
作者:有来有去FC9 时间:2018-10-31 08:18:50
  韩信手下的士兵从来都叫汉军,汉军将领家属都在关中,有几个能真心跟着韩信造反。楼主小瞧高皇帝在汉军中的影响力了。看本朝太祖在解放军中威信如何,刘邦可是大汉民族开基第一人,太史公所写史记对高皇旁多有贬意,有意无意当中都在美化对手,汉高祖的才能是被贬低了的,比如楚汉之争面对战神项羽主力的一直是刘邦本人,战争从相持到反攻最后项羽战败被杀,高祖毫无疑问是胜利者。高祖的军事才能可不是韩信所言最多只能将十万兵。韩信这句话只能表明他自己的缺限,今天如果有人说朱元璋、毛泽东只能领十万兵你会信不。
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作者:18ninesun 时间:2018-10-31 08:35:23
  韩信还是没有想清楚。
  像韩信这样功高震主的统帅,要么退隐江湖,要么战争不停才安稳。
  韩信和项羽一样,都拘泥于周旧制,项羽是幻想做周武王,韩信是幻想做姜子牙,认为封齐王就安稳了。
  韩信如果有宇文化及一日为帝的觉悟,结局应该不同。
  • 2019天天爽: 举报  2018-10-31 15:07:25  评论

    中国的社会环境是越黑心越无耻越好,逆向淘汰,近代也一样,毛胜蒋,蒋胜汪,最后的胜利者比他妈的阴毛还黑
  • 迷旅: 举报  2018-11-01 21:06:16  评论

    你错了,韩信如果有张良坚决不要三万户的觉悟,不求封王只封侯,那结局应该会不错的,反之就是更早被干掉
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