“梁山好汉”真的是好汉?好汉没几个,几乎全是大恶人!

楼主:无心就来看看 时间:2018-11-04 18:35:38 点击:65526 回复:1665
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 4 5 611 下页  到页 
作者:蒋妈2018 时间:2018-11-06 08:38:18
  这些人做了什么事情!先是李逵,总有人觉得李逵是类似于张飞的人物,但是这是极其荒谬的,张飞在古城遇到关羽,第一反应是冲杀过去,认为关羽投敌,后来还要关羽杀曹操部将证明,到了后来张飞也是死在为关羽报仇的路上,可见张飞此人有自己的思考,恩怨分明,分辨得出是非。如果关羽背叛了,那就会动手,如果关羽没有背叛,那就是好兄弟。反观李逵。连一个小孩都要杀,就为了逼别人上山。扈三娘已经投降,还要杀了扈三娘全家。而且李逵杀得降将恐怕也不在少数吧?中国可是自古就有杀俘不祥的说法!可以说李逵死的活该!
作者:边城笑叹 时间:2018-11-06 08:39:48
  确实有好多恶人,洒家也不喜欢一些。
作者:游泳池前看日落 时间:2018-11-06 08:40:08
  被朝廷逼上梁山的,有。但是更多的恐怕是被梁山,逼上梁山。
作者:草原金 时间:2018-11-06 08:42:24
  @椒城abc 2018-11-05 15:42:50
  本来打天下的都是好勇斗狠的人,自古有老实人取得天下的么,不是玩命者能当英雄么。
  -----------------------------
  这个加一百分
作者:布衣书生1979 时间:2018-11-06 08:44:23
  1930年代初,鲁迅在《三闲集·流氓的变迁》中曾这样评论《水浒传》:“‘侠’字渐消,强盗起了,但也是侠之流,他们的旗帜是‘替天行道’。他们所反对的是奸臣,不是天子,他们所打劫的是平民,不是将相。李逵劫法场时,抡起板斧来排头砍去,而所砍的是看客。一部《水浒》,说得很分明:因为不反对天子,所以大军一到,便受招安,替国家打别的强盗——不‘替天行道’的强盗去了。终于是奴才。
我要评论
作者:时空传送宝宝好方 时间:2018-11-06 08:45:42
  你才知道??
作者:单筒望远镜2018 时间:2018-11-06 08:46:30
  都是跟朝廷过不去的能有好人吗
我要评论
作者:雨花秀 时间:2018-11-06 08:50:10
  好汉是有义气的人!打抱不平的人!
作者:lurety 时间:2018-11-06 08:57:44
  楼主是只见树木不见森林。抠字眼的水平还行,却不理解为何会这些被称为好汉。
作者:呆333呆 时间:2018-11-06 08:58:07
  有好有坏,没有那么 高的觉悟的~后面都是扯着大旗招进来的
作者:主公zg 时间:2018-11-06 08:58:29
  这个帖子好啊,探讨的东西很不错。
作者:主公zg 时间:2018-11-06 08:59:33
  水浒传里面的108将,都是走投无路的人物,都有一定的本事,都不是普通老百姓。每个人的弱点也很明显。
作者:主公zg 时间:2018-11-06 08:59:53
  其实最后的结局已经注定
作者:主公zg 时间:2018-11-06 09:00:57
  能够入选中国四大名著,那是很客观的。
作者:zsuwann 时间:2018-11-06 09:05:01
  mark
作者:lhf188888 时间:2018-11-06 09:05:14
  已点赞求回赞
作者:hhhyyy028 时间:2018-11-06 09:05:24
  不要拿现代人的观念去想古代
作者:小QA 时间:2018-11-06 09:12:19
  历史上土匪建国的也很多
作者:昭阳游侠 时间:2018-11-06 09:13:22
  其实《水浒》要看他的写作背景,当时元朝统治,汉人地位低贱,只能算“两脚羊”,所以作者有激发汉人血性,鼓动汉人造反的用意,但是又不能直说,只能通过小说来隐晦表达了。
作者:小迪Baby 时间:2018-11-06 09:14:45
  环境不同,也不都是坏人,心肠还是好的
作者:cjb770 时间:2018-11-06 09:16:07
  什么阶级说什么话!
作者:细雨无声落无痕 时间:2018-11-06 09:17:17
  我是来看评论的
作者:天王涯涯 时间:2018-11-06 09:18:12
  水浒传里的好汉们的价值观是信奉丛林法则的,谁狠服谁,普通百姓与牛羊猪狗无异,可随意处置。
作者:123cwh2018 时间:2018-11-06 09:21:18
  其实就是一帮讲义气的混混,
作者:洗脑免疫 时间:2018-11-06 09:24:12
  人家水浒有自己的历史背景
  你要看的就是那个时代是多么荒唐
  黑的说成白的,白的被染成黑的,这就是要表达的

  不服你现在上山做山大王造反试试?
作者:吴川南 时间:2018-11-06 09:25:57
  拉帮接派,不入我帮之流都是另类,管你百姓还是官府。没宋江也不会有招安,没招安继续烧杀抢掠呗。哈哈
作者:取名桀桀桀 时间:2018-11-06 09:27:34
  古代思维又和现在不同,古代判刑还诛九族呢!在那个社会阶段的行为,我们现在看来也没啥人性,那时候本来人命就不值钱!不过确实不推荐给现在的少年读
作者:小小追 时间:2018-11-06 09:27:45
  楼主是不是对水浒有什么误解
作者:小小追 时间:2018-11-06 09:28:00
  还是我看的是假水浒,原来水浒是这样的
作者:小小追 时间:2018-11-06 09:28:15
  看来不能看电视剧,要看原著
作者:成都小睿 时间:2018-11-06 09:28:23
  都落草了,哪里有好人?
作者:雨花秀 时间:2018-11-06 09:31:55
  好汗其实就是一帮讲义气的说法
作者:洗脑免疫 时间:2018-11-06 09:36:08
  楼主没看懂小说,更不了解历史背景
  作者要描述的大时代是必须被考虑的
  换到现在的太平盛世,这些好汉都得被枪毙
  林冲这样的也不会被逼上梁山

  作者要描述的就是那个官府的黑暗和不作为
  百姓宁可要这些混世魔王,至少你不惹他们他们也是讲义气的
  而官府连义气都不讲,谁跟他好,他就欺负谁,所以林冲之流也混不下去

  这样的场景,如满清末年,民国时代都是如此,军阀割据
  那些军阀有几个好东西,还不都是杀人害人出头的
  可是老百姓认啊,比官府强啊

  老上海那些黑社会是好人吗?为何那么多人歌功颂德还写小说拍电影的
  因为在那个时代,这些人虽然干坏事,但是至少讲义气
  懂不
作者:sar2014 时间:2018-11-06 09:38:05
  鲁智深是个好人。
作者:sar2014 时间:2018-11-06 09:38:27
  现在社会,想林冲这样的人还有很多。
作者:sar2014 时间:2018-11-06 09:39:10
  像陆谦那种靠出卖朋友 的人也很多。
作者:紫禁夕照 时间:2018-11-06 09:42:22
  我也觉得。。。就是犯罪团伙吗。。。都是杀人越货的
作者:sekift 时间:2018-11-06 09:43:08
  全员恶人?
作者:说几不带八 时间:2018-11-06 09:44:10
  绿林好汉,啸聚山林,打家劫舍,分庭抗礼。
  没有说他们是英雄,是好人吧?楼主太拿水浒人物当回事了。
  水浒108将,配得上好汉的人也就那么几个,比如武松。武松为人风流倜傥,一身好功夫。为人行的端做得正。不为财动,不为色动。重情重义,恪守本分。尽职尽责,忠于职守。是非恩怨分明,忠孝节义兼备。你能挑出武松的缺点吗?
  反观之宋江,人渣一个。自私自利,勾结匪类,吃里扒外。拿着朝廷的俸禄,干着私通山贼的勾当,是为不忠。有老婆不珍惜,拜拜送将别人勾搭,占着茅坑不拉屎;有家人而不养,私下断绝父子兄弟关系,是为不孝。明里称兄弟,背地下黑手,诓骗做空害死卢俊义,背义放走仇敌高俅而气死梁山元老林冲,是为不义。乱点鸳鸯谱,逼迫扈三娘嫁给一个不爱的杀兄仇人,明知死期将至将至,也不给被招安的兄弟们留个活路,是为不仁。
  如此一个不忠不孝不仁不义的小人,却因为李逵为虎作伥,而害死无数人命的人渣,却被捧为梁山首席。实在可叹!梁山走向灭亡的罪魁祸首,是宋江和李逵2人。一个方向招安,一个护身符。没有李逵,也没有宋江。没有宋江,也就没有梁山的招安。
我要评论
作者:霏霏月 时间:2018-11-06 09:44:37
  楼主就是个杠精
  水浒是四大名著中最接近真实社会,真实江湖,真实人生的
  你认为108位好汉没一个好人,没错,
  因为真实的社会中大多数人本来就算不得好人
作者:度宇宙 时间:2018-11-06 09:45:57
  成王败寇,自古如此
作者:度宇宙 时间:2018-11-06 09:46:15
  只要是有本事,能胜利就是好汉
作者:度宇宙 时间:2018-11-06 09:46:29
  好汉是跟狗熊相对的
作者:度宇宙 时间:2018-11-06 09:46:54
  指的是有胆有勇的人
作者:药神之殇 时间:2018-11-06 09:46:59
  光知道好勇斗狠,不取得不了天下的。像梁山那种人,在历史上,只有被剿灭一途,绝没有什么好下场
作者:度宇宙 时间:2018-11-06 09:47:10
  不是怂货
作者:度宇宙 时间:2018-11-06 09:47:19
  跟品德无关
作者:度宇宙 时间:2018-11-06 09:47:35
  有能力就是好汉
作者:朱沙沙 时间:2018-11-06 09:47:36
  强烈要求用《金瓶梅》替代《水浒》的四大名著地位!
作者:洗脑免疫 时间:2018-11-06 09:50:19
  水浒里的人物虽然是虚构的,但是那个时代这些事情都是真实存在的。
  看小说看到是他要描述的世界,而不是带入到现代看合不合理,否则神话,奇幻,科幻都没法看了。
  为什么少不看水浒,是因为少年人不懂政治,不懂社会,他们只能看到里面的好勇斗狠,似乎讲义气就是正义,干什么都行的痞气。
  其实要看到的是什么造就了那个时代,为何落草为寇那么时髦,你换到现代占山为王试试?
  为什么那些官军将领使些小手段就能逼上梁山?手段并不高明,吴用真的很没用,只是够无耻而已。但是手段好使,因为官府更无耻,吴用恰恰是利用了官府的无耻而已。
  宋江为何被描述成如此伟大的头领?
  因为他清楚的认识到了那个时代的错误,落草为寇是没前途的,官府腐败,好人做不了官,但是当土匪诏安可以做官。
  他心里还是想着报效国家,为民替天行道的。他还是想着约束手下这群混世魔王的
  但是最终结局,他错了,这个朝廷已经无可救药,你想报效,他不肯,已经没救了
  末世降临,一切只有毁灭是必然
  这些年轻人是看不懂的
作者:余二学霸 时间:2018-11-06 09:52:09
  雷横,仗势欺人,多行不义,还打老人。领着兵丁到晁盖庄上白吃白喝,炸了十两银子,刘唐为此还追上和他打了一架。雷横仗着自己是执法部门的人,没钱也横,将白玉桥,一个上年纪的老人打的唇颤齿落。
作者:余二学霸 时间:2018-11-06 09:52:18
  李力,他给人下蒙汗药,做人肉馅的馒头。李力是江州人士,在揭阳领经营一家酒庄。他常常用蒙汗药麻倒客人,继而谋财害命,人称“催命判官”。他和李俊同霸揭阳岭,与揭阳镇的穆洪,旬阳江的张恒合称“揭阳三霸”。小霸王周通强抢民女,他看上了人家刘太公的女儿,就明目张胆的抢夺。
作者:余二学霸 时间:2018-11-06 09:52:44
  武松,其实他也是一个滥杀无辜、不分善恶的人。施恩在牢营当中对武松的照顾目的就是想借武松之手除掉蒋门神。而武松对此还真是少一根筋,对施恩的作为没有自己的评判,只凭所谓的义气帮助施恩去黑吃黑。还有武松大闹飞云浦,血溅鸳鸯楼,15条人命也就次灰飞烟灭。
作者:余二学霸 时间:2018-11-06 09:53:02
  水浒传里的梁山好汉大部分都是欺世盗名。实际上就是地痞流氓,强盗杀人犯,跟他们比起来,有一些鸡鸣狗盗的人物好像还真没那么坏了。
作者:余二学霸 时间:2018-11-06 09:53:25
  水浒传当中的人物大多都是虚构的,时阡也是一样。在大宋宣和仪式和宋江32人赞当中,都没有时阡这么一个人物。不过这个任务无论是在古典的小说创造上还是在民间,都有些巨大而深远的影响。
作者:qihe888 时间:2018-11-06 09:59:27
  楼主说得对,是这样的
作者:江湖糨糊 时间:2018-11-06 10:02:08
  @戒情借情 2018-11-06 06:56:49
  燕青是水浒中,最完美的人。据说是作者最钟爱的人物。招安后,梁山好汉没几个有好下场,燕青或许是结局最好的一个,明智的急流勇退。体现了其洞察人世的大智慧。
  -----------------------------
  我一直也是这么认为。
作者:Jeff0609 时间:2018-11-06 10:02:31
  这里的好汉是兄弟义气!对于社会来说其实就是一群二流子
作者:冷如是 时间:2018-11-06 10:02:44
  这书本来也不是宣扬正义的啊,我觉得他宣扬的就是“你遇到不平、不公、走上末路的时候,你就拿起手里的武器,你就反抗,你就杀,你给自己杀出一条路来!“里面好多人别说手上染尽鲜血了,为人也是一言难尽哪!扈三娘啊、秦明啊、董平啊这些,有点节操吗?我知道很多人喜欢花荣,可他经常在双方单挑的时候躲一边放冷箭啊!至于李黑牛那个杀神就不用说了,吴用为了赚人上山无所不用其极,我在想我要是事主怕不是要咬死他吧!我觉得里面算好人的也就林冲,鲁智深,史进,林冲太忠厚了,这样的人官场黑道都混不开的,史进是个二B青年,交朋友就一定要交花和尚这样的!
我要评论
作者:幺二活三吗 时间:2018-11-06 10:02:47
  锄强扶弱者就是好汉。
我要评论
作者:除非雨后仍是雨 时间:2018-11-06 10:03:33
  就一个鲁智深还行,其他的基本都是渣。
作者:酒仙楚狂人 时间:2018-11-06 10:04:22
  鲁智深是好人,
  其他那些人 象杨志 秦明 卢俊义 朱仝 扈三娘 都应该杀上水浒才对
作者:liyulin1972 时间:2018-11-06 10:05:50
  一伙土匪,黑帮
作者:BAXKJ 时间:2018-11-06 10:10:44
  就 鲁智深 武松正面一点,大部分都是该死的货。像宋江,吴用,大奸大恶。他们跟方腊不在一个档次。
作者:马坊 时间:2018-11-06 10:11:01
  好多是被人用毒计骗上山的。
作者:洗脑免疫 时间:2018-11-06 10:12:53
  你觉得不合理扯淡就对了,作者就是这个目的
  因为你活在太平盛世,小说里的那些情节,根本不可能实现
  但是在那个时代就是如此
  只有那个乱世那个黑暗的时代,才能发生这么多让你觉得狗血,我曹这样也行的事情
  只有那个时代,才能让你辛辛苦苦,兢兢业业,不如抄起刀子杀你全家
作者:马坊 时间:2018-11-06 10:13:16
  所以要批判的看水浒。
作者:塔山游客2018 时间:2018-11-06 10:13:34
  双眼泪涟涟,望断天涯路
作者:马坊 时间:2018-11-06 10:14:14
  可能作者写作时,社会就是这么个状态,整个一个病态社会。
作者:enjoah 时间:2018-11-06 10:15:35
  支持一波再说,点个赞
作者:金紫峰1 时间:2018-11-06 10:17:07
  梁上君是君子吗。
作者:守佛 时间:2018-11-06 10:19:46

  这些作者笔下的好汉,聚义前有许多的不仁、不义、不忠、不孝之事,众人上山,却许多是“逼上梁山”,更能让读者感受到贫民及大众的不易生活和艰辛,所以一方面更能激发读者共谋替天行道大业建理想社会的期望。著作的目的本来就为了找一个点,吸引读者,作者做到了,还做得很好,让他的书传了一代又一代。
作者:冷如是 时间:2018-11-06 10:20:23
  忘了说武松,我觉得武松不能算坏人,鸳鸯楼那儿虽然杀了很多无辜,但他被坑惨了,杀红了眼,人在那种情绪下很难自控吧,鸳鸯楼那段儿对他影响很大。石秀有点让人无语,证明了自己清白就算了,两口子的事让他们自己解决好了,还要出谋划策,煽风点火的让杨雄杀妻。前面说到俞万春的《荡寇志》,据说他深恨《水浒》,所以才写了《荡寇志》,我没看过,看介绍说里面所有人都死在了自己最擅长的武器之下,偏武松结局很好,看来武松在民间的群众基础还是不错的。后来征方腊的时候,看着他们一个个的战死,心里暗戳戳的支持方腊!
我要评论
作者:小黑黑黑G 时间:2018-11-06 10:22:24
  路过
作者:路过的小呆 时间:2018-11-06 10:22:41
  哈哈,说的有点道理,都是些没地方去的人
作者:小桥流水人家k 时间:2018-11-06 10:26:59
  一开始都说了
  李逵是上应的天杀星
  来到这世上就是杀人的

  为什么杀人呢。 杀该杀的人
  世人作恶多端 报应来了
  就降下个天杀星 杀人
作者:海介天 时间:2018-11-06 10:28:47
  用当下价值观评论水浒,背离历史,不全面,水浒曾激励华夏千年,流传不息,非你在吃饱喝足后指手画脚,乱评说的。
我要评论
作者:西式工程 时间:2018-11-06 10:29:33
  武松为人很正派
作者:Love敏儿2018 时间:2018-11-06 10:29:39
  这个我觉得和当时的价值观有关吧,毕竟不能把现在的价值取向强加于那个年代。
作者:wrong98 时间:2018-11-06 10:30:09
  鲁智深 算 一个
作者:布衣小菜 时间:2018-11-06 10:35:14
  把他当故事看的人,现在都好好活着呢
  把他当英雄看的,现在不是在里面关着,就是在外面横着
作者:洗脑免疫 时间:2018-11-06 10:35:33
  施耐庵是什么时代的人,是什么背景,生平如何?
  这可是真实一生都活在乱世
  出生于异族的暴力统治时代,沦为末等人
  辛苦读书考取进士,嗯也许你觉得没啥不就是进士嘛
  但是同榜的进士还有一位你肯定知道,那就是刘伯温
  给蒙古老爷当官很不得志,于是辞官写书,最终还参加了造反义军
  可惜没有同窗运气好,跟错了人,当然也可以理解为运气好,否则就不是著名作家,而是成为明太祖杀功臣的证据之一了
  人家虽然跟错了人,但是好歹也是张士诚的军师,也是很牛逼的
  虽然很多人只知道张士诚,不知道他的军事是著名作家施耐庵。。。
  后来看不惯张士诚义军的一些行为,又离开了义军
  同窗好友刘伯温举荐加入朱元璋,也拒绝了,就是安心带底子罗贯中写书

  看到这些人设,你明白了吗
  他心中恨啊,恨被元朝灭掉,让汉人落入地狱的宋朝
  恨那些不成大事的无耻的草寇
  这二者最终让他心灰意冷,只等着写书等死,熬过黑暗的时代

  所以在他的书中,官府要多黑暗有多黑暗
  那些豪杰好汉,人家施耐庵是真共事过,甚至领到过的,知道他们背地里都干了多少缺德事
  至于那些林冲,鲁智深之类的,都是在这样的时代下的无奈牺牲品,郁郁终生
  我甚至怀疑,鲁智深的人物原型,会不会就是朱元璋,哈哈
  勉强算是功德圆满了,没敢给搞得太惨,怕被说影射太祖啊,哈哈
作者:888发发发2018 时间:2018-11-06 10:37:12
  楼主有点片面 这个得看从什么角度看
我要评论
作者:盛小荛 时间:2018-11-06 10:41:05
  没有看过水浒传,因为看不下去,但是多多少少知道一些里面的英雄,大多数的英雄其实都是有自身的小毛病的
作者:洗脑免疫 时间:2018-11-06 10:41:38
  人家施耐庵什么人,宋亡后作为最底层的汉人,还能考取进士,和刘伯温同窗好友,当过张士诚的军师,人家的人生阅历,岂是楼主这种和平盛世的宅男能猜度的,你觉得不合理,那只是你没见识。人家是义军军师,真实领到过这么一群混世魔王的,人家是元朝进士,真的做官的,人家还写了四大名著,你们哪根葱
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:盛小荛 时间:2018-11-06 10:42:10
  里面很多人基本都是性格暴躁易怒的,但是古时候的英雄那里会看成为英雄以前的事迹?人家最后看的是你这一生做了一些什么事,综合评价来的
作者:蔺草2016 时间:2018-11-06 10:43:02
  历史人物也是如此,远香近臭,不能细看
作者:盛小荛 时间:2018-11-06 10:43:05
  那个时候对于英雄的定义和现在肯定是不一样的
作者:盛小荛 时间:2018-11-06 10:43:49
  而且最开始的时候,水浒传里的这一百零八位是叫作一百零八壮士或者好汉?
作者:盛小荛 时间:2018-11-06 10:44:19
  壮士和好汉,与英雄之间,还是有一定的差距的吧?
作者:盛小荛 时间:2018-11-06 10:45:58
  那个时候的好汉情义,放在现在来看也就是当时的古惑仔的感觉,大家都不是什么好人,只是一起出生入死所以才称兄道弟罢了
作者:lyfsteven 时间:2018-11-06 10:46:47
  朱仝很无辜,宋江为了逼他上山,连个小孩子也杀,着实不地道。
  卢俊义更是点背,宋江为了打破晁盖的遗嘱,硬是搞得人家从富翁变成草寇。
作者:你的小绿叶儿 时间:2018-11-06 10:51:04
  浪子后头金不换呐 一群坏人聚在一起也做了很多惊天动地的大事
作者:夜不护人 时间:2018-11-06 10:55:09
  @第一大道八号 2018-11-05 17:41:05
  只是一本小说,别当真
  
  -----------------------------
  明年我必发财
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 4 5 611 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规