谈开国上将的排序

楼主:益州符子 时间:2018-11-07 17:03:38 点击:11591 回复:263
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  这是一个比较让人感兴趣的话题,所谓文无第一武无第二。一直以来上将的排序有两种,一种是按照姓氏笔画,一种是按照当时的职务从中央到地方。粗看起来,上将的排序其实是很随机很偶然,几乎不分先后。但细想想其实不然,如果萧克不是排在首位,那么肯定很多人都会觉得不是那么服气。再举两个例子,一个是吴法宪曾回忆刘亚楼当时只排在上将的中游,很多人谣传他有点愤慨,但实际上他并没有,因为他觉得很多资历老的同志还在后面,就已经很欣慰了。这除了证明刘亚楼不太在意排名外,另一侧面也表明了开国上将确实有排名的,而且相当一部分人是很看重这个排名的。再比如许世友当时的主要职务实际是镇守南京做一方大员,但为了拔高他,在授衔前把他提成了副总长,这样他就成了上将第六。如果按照正常排名,他应该在唐亮之前,排在三十好几。

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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:04:42
  这一切都说明,上将排序是很重要的,中央是有充分考虑的。这种考虑,除了从职务上排外,还一定程度上考虑了山头、资历。至于大家常提的军队级别,反而可能不那么重要。彭绍辉仅仅是副兵团级,但当年考虑大将人选的时候,他是其中一个。其他的据我记忆应该还有萧克,王震,宋任穷,周纯全等等。为何?他代表性足够,资历足够,和毛渊源颇深,几大山头都呆过,军中有名的骁将(类似王震)。当然,排名也不一定要那么准确,排第五和排第六并不一定说明五就比六高一等,但排第五和排第五十,那在军中的地位还是有那么一点点的差距的,至少在心理层面这种差距是有的。
  • 意象ABC: 举报  2018-12-06 11:44:29  评论

    第一批55人是按照国防部、军委各总部(总参谋部、总政治部、总干部部、总后勤部、训练总监部、武装力量监察部等各总部)、军种、兵种、军事院校、大军区、志愿军等各大军事单位的顺序排列的。
  • 意象ABC: 举报  2018-12-06 15:26:01  评论

    元帅大将有排名,而公布的上将名单顺序,非常明显的是按上述所在单位排序的,而非益州兄的“很随机,很偶然”。当然,同一单位内的上将排名是有先后的,不会乱,再有,前面总部的上将都加副总长职位了,地位应要比后面的近几十位副部长、副司令上将或者若干部长司令要出众些。但排序确实是按单位顺序。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:04:52
  两天从头到尾数了数这个排名,突然发觉大致按照五、六人一组的顺序,大致能体现当时中央的一些考虑,当然这个考虑也和当时的行政职务有所重叠。比如排名15-20这一组基本都是政工干部,无他,都是总政总干的领导嘛。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:05:38
  首先来看看1-5,我感觉都是基本都是一方大员,属于当年都是独挡一面军政双优的帅才。
  萧克自不用说,井冈山时期就被朱德看重,然后整训苏区农民组成的三纵,重建井冈山根据地和后来的红六军团,后来的红四军长,冀热辽一号人物,萧克怎么看都属于强大将资历。后来因为长期在红四、红二、晋察冀、冀热辽、东北飘来飘去,最后仅仅是上将之首。
  • 意象ABC: 举报  2018-12-06 11:52:24  评论

    1954年11月,国防部任命了7位副部长:黄克诚、谭政、肖劲光、王树声、萧克、李达、廖汉生。萧克副部长排名第五。
  • 啊啊啊啊182: 举报  2018-12-11 13:59:49  评论

    评论 意象ABC:廖汉生: 老子副部长才给了个中将,尼玛你们还闹什么
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:05:50
  第二位的李达那是长期給元帅们当参谋当助手的,甚至在抗战后期独立主政晋冀鲁豫,算得上一方大员。
  • 意象ABC: 举报  2018-12-06 11:52:44  评论

    1954年11月,国防部任命了7位副部长:黄克诚、谭政、肖劲光、王树声、萧克、李达、廖汉生。李达副部长排名第六。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:05:55
  第三位的张宗逊是正宗的井冈山,红一、红三、红二山头都呆过,在西北属于仅次于彭总的二号人物,如果一野兵分两路,偏师挂帅的往往就是这位张副总。
  • 意象ABC: 举报  2018-12-06 12:01:01  评论

    1954年10月,人民革命军事委员会总参谋部改称中国人民解放军总参谋部,粟裕任总参谋长,副总参谋长为黄克诚、张宗逊、李克农、陈赓、王震、许世友、邓华、彭绍辉、张爱萍、杨成武、韩先楚。上将排名第三至第十一位,即为上将在总参中的排名顺序。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:06:06
  第四位则不好说,也没法说,李克农排第一也行,排最后也行,因为人家是做情报的。太史公说陈平,也是没法细说,这位也一样,秘密工作嘛。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:06:33
  第五位的王震也是响当当的一方诸侯,当年和萧克一起各出一个师组成了红六军团,算是三五九旅的原始股东,后来长期是这个小山头的代表人物。可惜时运不济,45年南下广东回中原没有站住脚,不然就铁定是大将人选(同理还有李先念)。回陕北后,虽然王震就是一个二纵司令兼政委的名义,但各种高层会议电报他都要参与,说明地位超然。后来许光达授大将请辞第一个想到替代自己的还是他。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:06:47
  以上五人,除了第四位不可说以外,其他都是战略方向上的挂帅人选,军中地位应该要高于其他上将。
  再来看排名6-10。这几位也是方面大员,但地位没那么超然,属于三国中周瑜要凌统代理大都督一职,凌统答到十日之内可的那种类型。这几位其实在一个次级战区里那都是帅才级,属于军政双优的得力干将。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:07:23
  第六是许世友,许在红四地位就颇高,红四时期的高级将领多属于不怕死的勇有余,但建设根据地算政治账多有欠缺的那种。许表面看也是有勇无谋,但实际心思缜密,属于难得糊涂、大智如愚那种。抗战以来主政胶东,把这个当时最重要的次级战略区经营的有声有色铁板一块,说明许会团结人会用人。授衔的时候许想要大将,也是有一定底气的。其实到大将那个层级,打仗只是一方面,还要懂战略。西汉开国战功萧何第一,那是有原因的。
  • xyts9999: 举报  2018-11-23 10:04:27  评论

    许想要大将这个说法值得商榷,没有出处!山东大反攻,胶东保卫,海运东北,解放青岛,打下济南,加上红四的经历,许司令在上将中还是挑头的,除了北京总部的,排名第一的就是许司令。
  • 益州符子: 举报  2018-11-23 11:39:33  评论

    评论 xyts9999:谢谢评论。目前网上有许要大将的说法,我姑且信之而已,确实没有确切出处。我也同意许有要大将的资本,我觉得除了资历外,许大将的管理和公关能力加分不少。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:07:58
  第七是邓华。邓华是红小鬼出身(年龄比标准的红小鬼如肖华、吴法宪、邱会作这些要大一点),但在红一中很得宠,属于军政双全的团级干部。抗战后就让他和宋时轮去冀热辽独挡一面(带走的可是红七军最后的余脉),可惜当时资历能力都有所欠缺,最后还是老资格的萧克才能撑得了场。做了两年冷板凳,到解放战争时期,在辽西一带也算主军一方(政治上还有黄克诚),靠着新四军3师,冀中的一些边角料带起来了两头野的东野7纵,也算了不起。其实7纵在东北不温不火,主要和军纪太差有关系,战斗力我私下认为应该在1/2/3/6之后排第五,和4/8同档。邓的资历还不足以排这么高,直到机缘巧合让他和黄永胜对调兵团部入朝,这时的邓才达到大员的高度各方面井井有条极受彭总赏识,朝战后期更是能够独立指挥陈大将,声望如日中天,所以能够排第六。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:08:47
  排第八的是彭绍辉。前面已经提到,彭是毛的正宗老乡,参加过平江起义,在长征中到红四和张斗争过(萧克不能评大将就和当时政治嗅觉不敏感有相当关系,还有蔡树藩、何长工、李卓然这一干人等),后来又扎根西北吕梁。当时吕梁是属于到47年真正开创局面成为战略后方的解放区之一。说句题外话,吕梁地区主要是太穷了,阎老西不见得看得上。但没有吕梁、晋绥,还有后期的晋南,就没有西北解放,毕竟粮草物资全得从山西运送,陕北是不足以支撑战争的。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:09:12
  排第九的是张爱萍。张出身红三,红三的人都有点彭总的人格魅力,脾气火爆但做事正直,黄克诚、彭雪枫、张爱萍莫不如此。张的资历,其实和上面两位大将级别的人物是一样的。张自己就说在军中他和彭雪枫的关系最不一般,既是良师益友,又是竞争对手那种。张儿子的回忆录中有些趣事颇有味道,姑且转述一下。在贵州,邓萍死在了张的怀里,张打电话给彭总,彭总沉默了好久,爆了句粗口,你们统统都给我死了算了,然后就挂了电话。我想当时彭总的心情真是值得玩味,悲痛中又气这些红三高级人物不懂保护自己。另一个就是初到陕北张带着一个骑兵团吃了败仗挨毛批评,毛估计也知道张是个暴脾气,没说话就忙着写文章,待张气消得差不多没了才简单说了两句,这让张很感激。还有就是那个著名公案,红一和红三彼此看不起,红一嫌红三军容不整军纪不严,红三嫌红一不干脏活还狗眼看人低,这在后来庐山会议上罗大将和钟伟(钟也是典型的红三中人)处表露最为明显。这种隐含的意味后来的回忆录已大都消隐,唯独性情中人张爱萍还会表露一二。不说了,说多了估计就收不住了。张同样是方面大员级人物,抗战初因为脾气不好被排挤,孤身一人去苏皖拉起来了新四军9旅。彭雪枫死后接任新四军4师师长。解放初期车祸重伤错过了大部分立功机会,这也导致了华野2纵变成了没娘养的二流部队(韦不如张,张能在总部说得上话)。就这样,49年张养病回国还白手起家组建了一个华东舰队解放东海诸岛,这能力没话说,更不用提后来在国防科工委搞的一堆大事情了。所以缺席了解放战争人家照样是上将前十,脾气暴躁不会来事(老邓亲口说的),那只好靠资历和能力说话了。
  • xyts9999: 举报  2018-11-23 12:43:59  评论

    华东舰队不是白手起家,和我军胶东海军支队一脉相承。张能力,品格,资历都好。三军团和彭老总的影响贯穿始终,张上将晚年对社会现实也进行了思考和总结。
  • xx28xx28: 举报  2018-11-27 18:48:43  评论

    张就是被彭保了,才排得前面。其它他什么都没有,没打过一个军史上的名仗,全是失败的记录。
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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:10:40
  排第十的是杨成武。杨的声望和能力都没话说,如果非要找缺点的话,就是确实还是偏政工,打仗弱一些。在晋察冀老大是聂帅,做次席的一定是老杨,作为华北山头的代表评大将其实也不是不可能(硬条件是够的),只不过资历不如罗长子。据说当年红一里面林彪最欣赏的就是杨和刘亚楼,没事都带着这俩。没想到后来因为杨在江、林之间脚踏两只船,两头不讨好被打下去了,无独有偶,早两年罗在刘、林间脚踏两只船,也被打下去了。这样的人物,排在第十给人感觉都有点低了,但细看前面那九个,也只能排这里了。还是那句话,多一名少一名不影响什么,杨在上将里面肯定是排名靠前的哪一个。
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作者:老百夫长76 时间:2018-11-07 22:32:25
  赞
作者:灰太狼红太狼2012 时间:2018-11-08 01:10:31
  顶一个
作者:双驱动自行车 时间:2018-11-08 10:14:44
  @益州符子 2018-11-07 17:04:42
  这一切都说明,上将排序是很重要的,中央是有充分考虑的。这种考虑,除了从职务上排外,还一定程度上考虑了山头、资历。至于大家常提的军队级别,反而可能不那么重要。彭绍辉仅仅是副兵团级,但当年考虑大将人选的时候,他是其中一个。其他的据我记忆应该还有萧克,王震,宋任穷,周纯全等等。为何?他代表性足够,资历足够,和毛渊源颇深,几大山头都呆过,军中有名的骁将(类似王震)。当然,排名也不一定要那么准确,排第......
  -----------------------------
  正确。
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:20:23
  排名11-15这一档是一些资历和能力占一头的功勋将领。
  排11的是韩先楚,相对于其他人而言,韩占的是能力,但资历太浅。长征时还只是一个营连级。抗战中因为老山头344旅四分五裂,能力超强的韩旅座在老部队居然没有位置,愤然告状黄大将说黄有山头主义排挤15军团的老人,未遂,被送回延安学习。自卫战争初期没地安插,凑合着去东野4纵当副座。这种资历也就中将到头了,但金子总会发光。后来韩新开岭、打红山,威远堡,海南岛,打成了一代名将,解放前来到了副兵团级,这时就有争上将的资本了。到朝战,韩时来运转直接升为军区副职级,这点可以看出彭老总对所谓资历、政治影响之类的并不大看重,有点乱弹琴的意味。韩在朝战中的作用很类似苏联卫国战争中的朱可夫、华西列夫斯基,平时待在总部,战事紧张就外派到战场上当方面军最高指挥,顺便指挥了不少上将中将。55年就能排到11这个高位了。
  • kaiser043: 举报  2018-11-08 15:14:37  评论

    不大可能吧,韩虽然打仗确实是一把好手,但资历是他的硬伤。而且当年是以副兵团级评的上将,怎么可能和杨得志、陈锡联等正兵团级上将比排名。张爱萍也有这种情况,本身资历很强,几乎可以和粟大将相比,但解放战争三年都在养伤,最好也只是凭副兵团级评的上将。
  • 益州符子: 举报  2018-11-09 10:47:18  评论

    评论 kaiser043:谢谢评论。我也同意排名不足以说明很多军中的地位问题,比如陈先瑞和刘震韩先楚,比如詹才芳和陈锡联。不过呢,排序确实就在那里,这是当时总干部部一定要考虑的问题。韩先楚资历浅,基本是个中将底子(刘震也是),邓韩洪三将排名都很靠前,我认为是朝战的因素。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:20:39
  排12的是李涛。李涛很多人不熟悉,因为不直接带兵打仗。他资历很老,26年的老党员,但特长不在军事,而在人事和组织上。所以干过政工、保卫、统战、参谋,这些一般军史上不大提及。45年后长期呆毛左右,和肖向荣、叶子龙、汪东兴、陈伯达等一干人等都属于领袖身边的人。所以后来拍三大战役,他是重要顾问,因为很熟悉当时军委这边的一切细节。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:12
  排13的是傅秋涛,也是老资历,也是不以军事见长。傅是少有的未参加过长征的上将。当时是否参加过长征那是一个杠杠的硬指标,没参加过普遍会低一级。未参加过长征的上将除了解放起义将领(吕正操也算)和北方干部(闫红彦和乌兰夫,没法参加长征)外,就只有傅、钟期光和叶飞了。长征后南方剩余的都是杂牌部队,三年游击战争一个游击区一点点人还各自为王互相看不顺眼。傅当时就是一个草头王,后来皖南事变后老本赔光,解放战争时主政鲁南,主要负责后勤保障,算是粮秣官那一类。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:20
  排14的是王平,出身红三,后到晋察冀。长期在军区干地方干政工,晋察冀的几个区都呆过,算得上晋察冀资深老人。
  • 灰太狼红太狼2012: 举报  2018-11-08 12:40:27  评论

    王平牛,军政双全,挤兑得黄永胜只能去东北发展。
  • 益州符子: 举报  2018-11-08 14:04:32  评论

    评论 灰太狼红太狼2012:晋察冀山头爱政工干部,黄永胜这种打仗突出但生活不检点的人在那里不吃香。黄永胜回忆录明确说了自己不喜欢跟着聂总。黄永胜是执意出关的,从延安出发的任务也是去东北。只不过被聂总强留了几个主力团,比如晋察冀的5团和独立团。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:36
  排15的是吕正操,吕能排这里主要还是因为能力和功劳,论资历那排不上,因为人家37年才参加革命。以前看烈火金刚,都知道冀中八路知道吕正操。这正是吕正操的资本所在:建立了富庶、人口密集的冀中根据地。这个根据地给晋绥和冀鲁豫都送了好几个主力团,还撑起了晋察冀部队的半边天。这就是吕的能力了,所以后来吕在革命中很吃香,在晋绥当大员,在东北搞运输。
  • xx28xx28: 举报  2018-11-27 18:59:05  评论

    就是老聂欣赏他,你说的功劳和吕的关系不大,他还欺负红军干部,杀了好些知识分子,比杨成武差远了。不喜
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:59
  排16-20的是政工系干部。
  排16的是傅钟,此人资历和地位颇高,又是留法派(同档的是周恩来,聂荣臻,邓小平),又是留苏派(比二十八个布尔什维克资格还老),长期在红四最高领导层。后来又长期在中央军委做政工,这种人物可以说是上将中的政工之首。
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:22:21
  排17的是肖华,中央苏区红小鬼中最受器重的人,年纪轻轻就是少共国际师政委(师长是前面的彭绍辉),长期以来都是红一中的文武双全的人物,敢打敢拼,有能力有经验,极受高层喜爱和重视,比如挺进山东他是先锋,四保临江他是主要领导之一。肖华在后来的戏份也很足,整了不少人,写了《长征组歌》,是二月逆流的原因之一(另一个是邱会作,军中老帅们实在不能忍少壮能干的小鬼和接班人们被欺负)。
  • xx28xx28: 举报  2018-11-27 19:01:42  评论

    去山东,他不算早,还被打出了滨海区,是罗手上无人,调到师部的
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:22:32
  排18的是甘泗淇。甘原本是红六军团的三号人物(肖王),后来是红二方面军的三号人物(贺关),这充分说明甘泗淇很会处关系。之后在晋绥,在西北,在朝鲜都是政治部主任,算是一野山头的政工代表。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:22:50
  排19的是宋任穷。宋是老井岗,主要功绩是主政冀南根据地,是刘邓大军的后方供应保障之一(因为山东也很重要)。据说他曾是大将候选,这颇让人思量。宋是老红一的人,也接替刘志丹带过陕北红军,后来长期在红四系统的晋冀鲁豫,后来逐渐从政。莫非和彭绍辉、或者中将朱明一样,因为到处都有熟人,所以当大将阻力更小?
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:23:01
  排20的是赖传珠。赖的职务颇为奇怪,红一时期曾是红一师政委,然后突然降为红五团政委。新四军时期就是参谋长,华东1纵政委,到了东北却只能当一个地方独立师师长。解放时做到了正兵团级。从硬件上有大将的资格,但实际上都知道那是不现实的,因为起伏波动大,而且代表哪个山头都不充分。还有一点有趣的是,中将之首徐立清当时和赖传珠同是总干部部副部长,同样都参与上将授衔工作,同样都提出让衔当中将。但徐被批准了,赖却当上了上将。这不能不让徐有想法,后来徐大病一场很难不让人揣测各种猫腻。两人资历、经历都差不多,但赖是红一的人,徐是红四的人。徐当年也曾说过要降低红四在上将中的比重,这到底是他个人意思还是上层的意思呢?无从查考了
  • exit2015: 举报  2018-11-09 16:55:43  评论

    有个版本,杨勇和赖是最后两个。怎么解释?
  • 益州符子: 举报  2018-11-11 08:54:53  评论

    评论 exit2015:杨勇排名很靠后,这和杨当时是志愿军总司令有关。这个排名私下揣测有点类似于汉武帝的麒麟阁,将国际名声最大的放在最后。当然,从35左右开始都是各大军区大员,按道理是不分先后了的。
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作者:快乐老者 时间:2018-11-08 16:10:17
  擦,说到的好多人我都不认识撒
作者:三千里地山河2011 时间:2018-11-08 18:29:10
  55个上将
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作者:zy0531zy0531 时间:2018-11-08 20:06:43
  有意思。
  继续。
作者:天下霸哥 时间:2018-11-08 20:46:07
  十大元帅都有人争议,上将你这样排更多人争议吧
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作者:gdjt901 时间:2018-11-08 21:09:28
  好贴。
作者:输得浮生半日闲 时间:2018-11-09 13:29:32

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作者:塞北小熊 时间:2018-11-10 08:59:36
  继续呗。
作者:红雨12w 时间:2018-11-11 12:59:50
  好看,快更
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:27:51
  谢谢各位的鼓励,那我接下来就多写点,尽量保证干货多一点。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:30:14
  周士第属于起个大早赶个晚集的代表人物。他的难言之隐在于南昌起义后到福建事变时这段脱离。当然这不怪周,朱老总带领的能留下来的都是没有其他门路的(比如林总就尝试过)。周当时在粤军还是很有些关系的,但等了好几年都没有等到职缺(今日官方说法美其名曰在香港做统战工作。其实做过南昌起义这种大事还想留在老部队有点难了,可参考黄琪翔),才想起苏区的老朋友。但基本上也就做点教育、参谋这类的活。周的最大转机实际上来自新四军,当时叶挺想着找个嫡系来江南,点名要周。中央当时有点忌惮非党员的叶,所以改派有点渊源但不是那么近的张大将到军部。解放前周上将能做到十八兵团的司令,完全是因为徐帅生病的原因(周资历肯定够)。但基本有职无权,因为兵团是在贺老总直接指挥下进的四川。
  • 灰太狼红太狼2012: 举报  2018-11-12 13:15:51  评论

    周士第确实是吃了脱党的亏,那也没办法!网上总有人说叶挺不死,必是元帅之一,还拿出授衔时元帅们之间开玩笑的话做佐证。就凭叶脱党十年,凭什么当帅,不让红军期间出生入死的将领们心寒吗!估计活到解放后大概率是转行去做行政工作。
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楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:31:13
  排第23的是郭天民。郭上将是少有的红安县却不是红四出身的上将。郭的性格是属于宁折不弯的那种,因此吃了不少亏。在中央苏区、在红四方面军的时候都差点被咔嚓。在晋察冀主持冀察的时候,闹着要晋察冀分家(他和萧克最明显,都觉得晋察冀太大,很难互相协同)。等丢了张家口后,更是不尊敬聂总得厉害(冀察大致就是以张家口为中心的一片区域,北京西,保定大同一线北),被安插到了刘邓那里坐冷板凳。后来58年又跟着刘帅被批。
  • xx28xx28: 举报  2018-11-27 19:09:44  评论

    这排名不错了,啥事没干过,怪就怪没在主力,在了主力又摊上个政治上司。
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楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:31:49
  排第24的那是周纯全上将。周上将在红四时期那简直就是吓得婴儿晚上都不敢哭的角色,类似于康生、邓发、夏曦、朱理治、戴季英这类人物的存在,连徐总老婆失踪了徐都不敢问一句。你说周上将当时的威势有多重(当然也是狐假虎威,主要还是老张)。那老张倒台后周上将就跟着倒霉了,当过学校教员、当过地市级干部,当过公司经理,按理说周的轨迹应当和地位略高的陈昌浩、倪志亮等一样,慢慢干地方,顶多也就中将到头了。没想到周在管理、后勤等方面的特长显现出来,不靠资历也能靠能力。在东北、朝鲜都主要管后勤,还都干得不错。所以结合资历,就能排在上将中上游。
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楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:32:42
  排第25的杨至诚也是曾经历过风雨的人物。杨上将历来就是搞后勤保障这一块的,苏区时候挨过整,抗战时期去苏联,和林彪、孙维世、毛岸英、康生、刘亚楼、卢东生关系都很亲密,据说小毛曾以叔叔看待杨。杨回国的时候正值苏联卫国战争,在外蒙当乞丐、打小工当伙计简直不能太惨。据说回国的时候那破烂样根本不用伪装,可以大摇大摆回陕北。杨后来在东北也是搞后勤,据说杨对易经很有研究,在60年代初就想着赶紧辞官躲避风暴,也不知道是不是谣传。
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楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:33:32
  面排26-27的两位也在这里一并说了,我觉得这两位都是会做人的代表。
  26的陈再道,虽然和前面4位一样都是监察部副部长,但可就是顺风顺水的命了。和许一样,这个中央的职衔也是授衔前给的,目的是让陈排名不那么靠后。否则应该是在陈明仁后排四十好几。这充分说明中央对陈的喜爱。实际上陈这人一直都很会做人,顾大局识大体,各大领导都喜欢他。张喜欢他,因为他曾率部救过总部危难,刘邓喜欢他因为要从他的冀南小山头调兵从来不拒绝(陈锡联也是如此),毛喜欢他是因为看到一个放牛娃出身的武汉军区司令居然床头放着好多文化书(对毛的脾气)。据说到中南区和林有过短暂交道后,林总也称呼他“再道同志”。联想到被林整过的陈光、段苏权,能被林高看一眼也说明陈的为人了。但陈打仗真的一般,刘邓二纵号称姑娘纵队,和陈的指挥是有关系的。武汉720事件后,毛也没有记恨陈,过段时间等风头过了依然叫陈出来工作。陈的做人真的是艺术啊!
  • tangtianya1: 举报  2018-11-27 19:08:40  评论

    这个主要还是不想激起太大的矛盾,二月逆流以后,军队反弹,所以也不能不考虑
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楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:33:53
  排27的陈奇涵资历极老,跟随过孙中山,当过黄埔教官,先于朱毛活动在赣南,可算中央苏区的创始人之一。他自我评价是一生无能事而能无事,算是比较中肯。想想中央苏区最早的那一批地方领导人,基本后来都被毛、王、周等清洗得干干净净,但陈居然奇迹般留在革命队伍里,除了资格老外,我想会做人是最主要的。后来陈基本都在干地方,授勋的时候是军事法庭庭长。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:34:04
  从28开始是一些兵种司令,这些人大致算一档,属于在中央心目中综合能力强的一批。当然考虑因素还有山头,因为要搞“五湖四海”而拉过来的。这也为后来空军海军那个乱象埋下了伏笔
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:34:18
  排28的是王宏坤是红四出身,大家对其的印象较深的可能一个是有个堂哥是大将,一个是抗日军政大学红四高级将领谋划要跑的时候他跑去告密。王在红四的时候就当过军长,那也是老资格。但怎么着看也是一个不断下跌的趋势,和王大将类似。385旅旅长,6纵首任司令,10纵司令,慢慢地干起了地方。我想他进海军,中央考虑的主要还是山头。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:38:12
  排29的是苏振华。苏在红三的资历较浅,属于山头不那么明显的人。后来长期在冀鲁豫,和二杨并列为三巨头。后来1纵到东北被晋察冀截留一段时间,又是苏政委带着部队回到冀鲁豫。1纵本来底子很壮,但因为这么折腾来折腾去,结果战力在刘邓大军中只能排第三(3/6纵之后),想想可是有红5团,红12团,还有半个688团。我觉得领导也是有一定责任的。有人说折腾来折腾去自然战力就下滑啊,但想想更折腾的359旅(西北2纵)照样能打硬仗,如一攻宜川,打冯原镇,陇东守肖金、荔镇(人家就两个旅,但2纵可是经常作为单独战略方向的箭头来用的)。突然想起1纵的司令杨勇,当年提兵团司令的时候据说王近山中将不服,说杨打仗不行云云。邓立马火了,就说除了打仗,杨什么都比你强。原文忘了,大意如此。再想想反而是中将少将里头一堆打将,这充分说明上将这个档次考虑的更多的是战略、处事、资历和山头层面。苏上将后来到海军中,但海军相比空军算是不温不火。据李作鹏回忆录说,调李去海军的时候,林彪找他谈话,说海军那边肖(大将)身体不好,你去放手管放手做事,不要怕得罪老人。这里面的意味就是对当时常务主持工作的王、苏工作不满。在肖大将回忆录里面,则是另一番说辞,抱怨林不信任他,派人来架空他。孰是孰非,等今后更多资料吧。无独有偶,苏文革后依然把持海军,海军也不怎么出彩(和国力也有关系,俗话说百年海军。)邓二代点将刘华清去海军,也是对海军工作不满意。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:49:22
  排30的是刘亚楼。刘上将在福建闽西苏区地方游击队出身,但能力极佳,各级领导都很赏识,很快就是红一主力师师政委。长征后就被派去苏联学习深造,回国后林彪力邀到东北做参谋长。据说刘一个人能做好几个人的工作,而且做事雷厉风行,事情好坏对事不对人,但对人不留情面(估计对林罗还是不敢的,军队里面要讲资历辈分的)。进关的时候要了一个兵团司令的头衔,这下上将没跑了。很多人觉得参谋长必定是大将上将级别,其实不一定,阎揆要和张震就是中将。只不过刘又得宠,能力又强,还比较强势而已。解放后刘是空军创始人,据说也是要求很严,底下余立金、刘震、曹里怀、成钧等好多人(几乎是所有的老革命)对其意见很大,所以才会有66年那次倒吴和刘(余当时也是挨批斗的人,因余当时是政委,但后来杨余傅时候余也反对吴。刘当时已经死了好几年了,还是被这些人斗,可见积怨很深)。说句题外话,文革初期真的是大戏连台。当时成钧、苏振华、王尚荣等人批斗其上级领导(杨成武、李作鹏、吴法宪等),据说背后的黑手都是贺老总。当时贺和罗依附刘把持军权,没多久刘就倒台了,所以批斗未成。后来老帅们出面收拾残局,各自管好各自山头的人。贺骂成钧、徐骂徐深吉,聂是红一的不好骂,只好笼统地糊稀泥。而后来但从侧面可看出,当时山头主义和政治内斗有多严重。
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作者:拾遗郎2011 时间:2018-11-12 13:13:58
  资历、战功、路线、山头、军政、军种。。。综合考虑吧。。。看十大元帅和十大将就知道了啊
作者:红雨12w 时间:2018-11-15 21:54:42
  还有吗?
楼主益州符子 时间:2018-11-16 08:07:21
  @红雨12w 2018-11-15 21:54:42
  还有吗?
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  感觉写下去索然无味,不是排名分析,成了上将点评了。因为后面的上将基本都是各大区军头,排名其实是不分先后的了。
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作者:人不风流枉童年 时间:2018-11-16 09:49:48
  楼主加油
作者:aqssm 时间:2018-11-16 09:50:01
  楼主继续啊,有些信息以前没看过的。
作者:xyts9999 时间:2018-11-16 14:23:29
  其实前几名就是第一份25人大将候选名单的。官方排序确实是按总部职位到军区军兵种。。
  许世友的不仅是胶东,更主要是山东兵团,主军华东。。。
作者:年少无知6C 时间:2018-11-18 17:26:22
  十大元帅都有人争议,上将你这样排更多人争议吧(来自天涯社区客户端)
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:00:14
  本来想弃楼了的,从38左右到55,都应该是同一档。那说排名已经没有什么太多的意义了,后来想想,那就姑且当做对这些上将进行一个点评吧。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:03:11
  排名31的是刘震。刘上将的资历其实只能是一个中将,和他最为熟悉的吴法宪在回忆录中就说过,刘之所以评上将,是因为他是25军的,中央是考虑山头才这样评的。25军只有韩刘两位,都属于资历浅,但打仗还得力的战将。25军的老资格如陈先瑞,因为中原突围失败,因为在陈赓山头的陕南当副座(山头比资格更重要),最后只评了中将。其他几个老军油如高敬亭,陈锦秀,张绍东,赵凌波,又先后出事,授衔的时候为了扩大徐海东山头的代表性,恩科提拔了刘。其实东野2纵战力主要是5师(号称东北最强),刘的老部队4师反而是老油条不怎么出彩。而5师的出彩,还在于钟伟少将的野路子个性。所以刘震的军事能力,并不如韩先楚那样毋庸置疑。25军山头其实问题很多,前面高、张、赵的经历都不太光彩(只有陈是战死),后期黄大将对这个山头也不太看重(3师的心头肉是7旅),如果吴焕先不死,徐海东不病,或许底下一堆中将少将要混得更好一些。徐解放后居然作死让毛早立接班人,打入冷宫翻不了身,25军山头的人也混得平平淡淡(韩混得不错,主要是打仗打的名声在外,又不关心政治,高层都不想动他)。刘震解放后长呆空军,退休后很会保养,注重个人仪表,生活向苏联方式看齐。张正隆采访时感觉哪像一个将军啊,完全是一个归国华侨。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:04:38
  排32的是陈锡联,当时是炮兵司令,和他“小钢炮”的外号有些巧合。陈上将是红四里面混得相当不错的,情商高如许世友都有被批斗得叫嚷去太行打游击的时候,唯有陈上将一路顺风顺水,文革后更是主持军界的地步。邓上台后一度要收拾这位老部下,幸亏陈平时的人脉好,有宋任穷等一些老人说情,最终依然顺利过关。红四的高级将领都是在战场上真刀真枪拼出来的,陈也不例外,红军时期陈凭借战功从一个普通士兵升到了师政委。但陈并不是单纯的鲁莽军汉,红四太粗鲁的汉子最后都混的不咋样,比如韩东山,汪乃贵。打仗至少还得有点脑子搞点谋略,比如王近山,刘昌毅,周志坚,皮定均。但真正要做到上级认可,那还得会做人,比如陈再道,许世友,以及陈上将。陈的回忆录曾提到和陈大将的一点趣事,他们在延安参加劳动的时候,陈大将耍心机,早上大将推车上将坐车,下午下工很疲劳的时候上将推车大将坐车。这一方面说明陈大将诙谐顽皮的性格,一方面也说明陈上将会处关系。刘邓时期邓和底下很多将领关系都比较僵,但陈和邓从来都没翻过脸。陈当三兵团司令是无人敢抢,说明军中战功、地位和口碑。建国后陈当军头从来没有受过冲击,和毛远新关系很好,老毛将其作为身后依仗。如果说陈有所欠缺的话,就是缺乏独自负责一个战略区和搞政工的经验,不然妥妥地排名极靠前。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:05:28
  排33的是韦国清。韦上将是为数不多红7军出身的上将(另外一个是李天佑)。红7军倒霉就倒霉在李明瑞死龚楚跑后没人疼,张大将一向超然物外,邓二代属于挂名和这支部队没感情。部队在中央苏区就被裁编改造,中高级将领全部死翘翘,后来编到红三,虽然战斗力强但也不疼不爱。抗战中韦被分配到苏皖,按照逻辑应该是随着张爱萍的升职而跟着当各种副职,张重伤后韦全面负责二纵,后来更是成为三野苏北(韦吉)兵团的老大,这样一个本来中将资历的人就妥妥是上将了(其实苏北兵团除了2纵,11,12纵都是地方部队只能起牵制作用)。韦上将军事应该不大擅长,本应该是主力的2纵战斗力只能是中游偏下(1,3,4,6,9,甚至8,10,13都比他强)。但韦上将胜在全面,搞过根据地和军队建设,搞过对外谈判,负责过一个独立战略方向。加上人家又是广西人,所以解放后就在越南搞对口支援。
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楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:06:29
  排34的是陈士渠。陈上将是正宗的井冈山。这篇帖子里说的正宗井冈山是指跟着毛主席上井岗的,跟着朱德,跟着彭上井岗的都不是正宗的。当时有个趣闻,老毛行军路上诗兴大发,吟哦出“东方欲晓,莫道君行早”,陈上将正好随行,不假思索接了句“更有早行人。”有这种经历的人在军中那就相当于天子门生,完全有恃宠而骄的资本。长征四渡赤水中架浮桥给中央军委印象深刻,这也为后来当工程兵司令埋下伏笔。抗战中陈先在晋西,后来到山东,后来是滨海区司令员。当时反扫荡后,滨海算是山东受影响较小的地方,主力4团,6团,13团,23团都在这里,后来撑起了中国第一的万岁军。自卫战争开始接替宋上将当参谋长,却长期和陈帅、粟大将等有所嫌隙。你看陈上将的回忆录,把宿北、鲁南、莱芜、孟良崮甚至淮海的功劳都往自己身上揽,一副天子门生不可一世的态度。后来带着3、8、10纵搞成了独立(陈唐)兵团,直接受军委指挥,那更是趾高气扬。淮海时期可以甩脸色给刘邓陈三座四川大佛看,三个元帅级别的人物还没办法,邓只能苦笑这个陈士渠太骄傲了。
  • xx28xx28: 举报  2018-11-27 19:24:55  评论

    他去山东就带了和中央直接联系的密码,到山东不受待见,还怪他牛气。可在中央的支持下,比粟舒服多了
  • 张海祥: 举报  2018-12-07 22:57:50  评论

    陈士榘在淮海战役是立有大功的,当时中野啃不下黄维,陈士榘带了华野部队去增援,中野想得全功不肯让出阵地,要求把华野部队拆散交给中野指挥,陈士榘拒绝,带着部队离开,最终中野妥协,中野部队华野部队均交由陈士榘指挥,一举消灭黄维。
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楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:08:27
  以下是北京一些军事院校的高级领导。
  排35的是陈伯钧。和陈士渠一样,这也是老井岗。陈伯钧有文化,会写材料,受过正规军事训练会打仗,在苏区和红四时期都紧跟毛主席,算得上军政双优加政治正确,所以毛非常欣赏他。红军时期陈地位极高,是红三军主力7师师长,又是红五军团的领导人之一(参谋长),后来长征中调到过红9军,因为是毛的心腹所以坐过冷板凳,后来因为肖当时和贺有些矛盾(估计是贺的魅力值高,红六军团很多人都更喜欢贺,个人揣测),所以陈调任红六军团军团长。这个资历妥妥是大将的资历,而且红一,红二,红四都呆过,小山头就是红三,红五,红六,红九,再加上和毛的关系,不出意外大将没跑。陈伯钧既然是毛的铁杆,和毛关系非常密切,到延安自然如鱼得水,抗日初期就是359旅旅长(王震是政委),此时陈印了一些少将旅长的名片被毛知晓以后,让毛很生气。加上陈当时也有点恃宠而骄,仗着和毛关系好,做事有点没分寸,比如干涉毛江婚事,从此陈的生涯就坎坷起来了。干过教育,干过地方,干过参谋,但基本都是副职。这让陈伯钧的出镜率大为降低,也变成了一个不那么有名的上将了。解放战争后期只能接任黄永胜(又一个老井岗)当45军军长,相对前半生那算是高开低走了。但老毛有个特点,对自己山头的人是非常维护的(对邓亦如此),所以陈该有的待遇从来没有少过。他性格耿直冲动,可能被抓到些小辫子,不然反教条主义和文革的时候应该也不会被冲击。
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楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:08:58
  排36的是钟期光。钟上将有个孙女是《人民的名义》中的演员,这个感觉有点像秦汉和孙元良,或者白崇禧和白先勇。钟资历在上将中算浅的,因此排名上和职务上没有被列到15-20的那一组政工干部中。钟红军时期长期在湘赣地区担任地方工作,并不显山露水,所以作为弃子留下来经历了南方三年游击。新四军时期长期是政工干部,因此也不出彩。钟的幸运在于新四军军部被捣毁时,他已经在江南(江北)指挥部了,此后随着陈粟地位的提高而跟着提高。说句题外话,新四军虽然名义上是一个军,但在中央心目中,相当于八路军的一个师级别,普遍的军衔比八路军那边的要低一级或半级,所以钟作为华野政治部主任在上将排名中算是很靠后的了(资历也不算深)。
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楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:10:35
  排37的是宋时轮。宋此人虽然不是井冈山,但早期革命很坚定,比如自组游击队,过草地北上追部队等等,因此老毛对宋也是印象深刻。虽然宋在红军时期并不在主力部队中,也不那么显山露水,但到陕北后毛就给予重任,当过红15军团的作战处长(这个职位很关键,比如苏静李作鹏,比如王继芳),当过陕北红军的军头。但宋有短板,一是为人桀骜不驯,一是不擅长根据地建设。宋在雁门建根据地还差强人意,毕竟形势并不复杂。但随后跟着邓华去平西、冀东,就显得经验和方法不多。结果哗啦啦拉起来好几万人,短短两个月内只剩下带去的那两三个团。随后,宋就回延安学习了,抗战胜利后在北平军调干过一段时间,解放战争爆发去跟着陈帅当参谋长。这时候宋的军事能力也受到了诟病,朝阳集打得不错,但随后泗县惨败,导致没兵力支援苏北,两淮失守。本来华东各军头,各位地方负责人都互相不服气,更别提丢了两淮。这下宋参座只能灰溜溜下野,去山东渤海干地方。干了半年多,眼看着家门口的莱芜,孟良崮打得不错,宋参座的十纵才真正铁了心跟着陈粟(野战缴获大,有战功)。结果就是一个七月分兵,十纵只能到黄河北边去修整。接下来,十纵加入了陈唐兵团,在刘邓啃骨头的时候吃了不少肉。豫东战役十纵阻击5军居功至伟,但战役末端由于山东兵团(徐谭兵团)故意不配合(当时正在打兖州,结果莫名其妙撤围,没有牵住西进的黄百韬),十纵败得狼狈(伤员都送了几大千),又退回黄河北岸修整。淮海战役又是阻击,十纵单靠阻击都变成了一等一的主力,应该说宋上将作为一个军长级别的军事才能还是很靠谱的。但朝战中宋上将身为华野最强9兵团的军头,居然连御寒这种基本的常识都没有,导致长津湖先胜后败,9兵团元气大伤。这下中央算是看清宋上将属于能力全面,但不能独当一面的那种类型,所以55年上将只能容身于军校中,此后也没有放外担任过军区大员。
  • 骑驴耍猴看戏: 举报  2018-11-19 21:38:12  评论

    山东兵团兖州撤围就是为了打援,为了把黄百韬粘在山东,但是没办法,黄百韬背后站着一个老奸巨猾的刘歭,根本就没给山东兵团拖住黄百韬的机会,指挥黄部发扬机械化优势迅速脱离山东战场,出其不意的加入了中原战场,打了粟裕一个措手不及。
  • 益州符子: 举报  2018-11-20 10:13:08  评论

    评论 骑驴耍猴看戏:谢谢评论。还有一个因素是西边的二野挡不住11师。粟当时想顺带吃掉黄百韬,没想到胡琏和刘汝明来得太快。只能赶紧撤,可能当时粟对刘邓估计过高。
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楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:10:54
  38开始就是各地方军区的军头了,都是一方诸侯。
  排38的是朱良才。朱上将偏政工,因此在军史上也不明显。朱年龄偏大,湘南起义进入革命,在黄公略的三军,董振堂的五军,张国焘30,31军都呆过,后来西路军全军覆没后单身返回延安。后来在晋察冀当政治部主任,做些宣传和机关工作,后来在华北军政大学协助叶帅。55年授上将,作为大区政治部主任无可厚非。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:11:09
  排39的是董其武。这是三个起义将领之一,是傅宜生的左膀右臂。此次授衔基本是为了安抚傅,因为没法给傅一个大将衔。傅的部队23兵团朝战中不敢用于最前线,主要在后方修道路和机场,就这也是大功一件。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:12:23
  排40的是唐亮。唐上将资历也不深,但属于能力强的那种,因此在红三中升迁很快,长征时已经是正团级干部。到陕北后,唐上将把红一的几个小山头都走走看了看,比如343旅,344旅,后来黄大将带着344旅主力南下的时候,唐上将留在冀鲁豫配合杨得志,杨勇。随后因为养病去了山东,在滨海和陈士渠上将搭档,配合得亲密无间,后来解放战争中的陈唐兵团就是这两位。唐上将一直是政委、政治部主任这种职务比较拿手,也就是说属于政工干部。南京解放后就留在南京,授勋的时候是南京军区政委(司令是许上将)
作者:ty_蒋惠明 时间:2018-11-19 17:32:06
  顶
作者:铁甲车队2018 时间:2018-11-20 20:11:36
  @益州符子 2018-11-07 17:07:58
  第七是邓华。邓华是红小鬼出身(年龄比标准的红小鬼如肖华、吴法宪、邱会作这些要大一点),但在红一中很得宠,属于军政双全的团级干部。抗战后就让他和宋时轮去冀热辽独挡一面(带走的可是红七军最后的余脉),可惜当时资历能力都有所欠缺,最后还是老资格的萧克才能撑得了场。做了两年冷板凳,到解放战争时期,在辽西一带也算主军一方(政治上还有黄克诚),靠着新四军3师,冀中的一些边角料带起来了两头野的东野7纵,也算......
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  邓华资历可不浅,朱毛会师的连党代表,属井冈山下来的,1930年就是红12军36师政委。当然最辉煌的是当志愿军第二任主帅,这是位有战略头脑的帅才,可以说所有赴朝将领均是其名义上的下属.......
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作者:运用易理 时间:2018-11-21 09:39:37
  等上将写完了 、建议楼主再给介绍一下中将、其中有鲜明特点的、就请给多介绍几句。余下的中将给个简评就可以、期待中..........
  其实少将里也很多牛人、比如丁盛、最后能跟上将许世友互换南京广州两大军区司令,谁也不服谁
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楼主益州符子 时间:2018-11-21 10:02:25

  @铁甲车队2018 2018-11-20 20:11:36
  邓华资历可不浅,朱毛会师的连党代表,属井冈山下来的,1930年就是红12军36师政委。当然最辉煌的是当志愿军第二任主帅,这是位有战略头脑的帅才,可以说所有赴朝将领均是其名义上的下属.......
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  谢谢评论和捉虫。邓华资历确实不浅,参加革命比红小鬼还是要早两三年的。当时在冀东邓华的一些决策有问题,我想不是资历问题,而是没有类似的根据地建设经验。
作者:xyts9999 时间:2018-11-23 10:00:53
  上将真是我军的骨干!血肉筋骨都在里面了!!
作者:红雨12w 时间:2018-11-24 11:37:34
  持续关注,有干货,催更,建议楼主上将写完了,写一些有料的中将、少将,喜欢!
作者:老烟枪2016 时间:2018-11-24 20:35:36
  持续关注,有干货,催更,建议楼主上将写完了,写一些有料的中将、少将,喜欢
作者:xyts9999 时间:2018-11-25 21:07:10
  催更!!!
作者:胭脂醉红颜笑 时间:2018-11-25 21:40:28
  建议写一些个人的小传
楼主益州符子 时间:2018-11-26 14:43:09
  排41的是叶飞。叶上将属于传奇性比较强的打将。作为归国华侨,却游手好闲不务正业,莫名其妙参加了共产党却更接近传统的草莽英雄那一类人物(其实毛张朱彭等在当时中央看来都是草莽)。34年他一手拉扯起来的闽东独立师,和当时粟、刘带领的红10军团残部(方志敏和寻淮洲作为弃子保留的最后血脉,集结号的真实版)因为游击区重叠,刘、粟、叶之间的火并时有发生。所以37年后新四军粟不好意思呆在叶的老6团(按区域应该在这里,刘当时已死),残部编在4团3营。到了江南指挥部时期,叶上将也是作为一方大员来使用的,比如搞江抗,什么老6团,还有沙家浜团,后来的新旧江抗都在叶上将的小小山头1纵。叶上将是到苏北后才渐渐矮粟大将一等,但感觉比齐名的王陶二将还是要看略高一点点,比如挺进江南去东北加强后的一纵(新旧江抗加上浙东4纵为底子,加上一些苏北地方特务团)其实是一个当时华东高层心目中最强的部队。陈毅去山东点将要1纵2纵和7师,这是当时新四军最强的三支部队。但叶上将到山东被地方党欺负的厉害,打仗要么没战机(鲁中围城打援),要么吃败仗(鲁南损失惨重)。叶上将真正成为华野头号打将,要等到山东苏北苏中合并后的宿北战役,叶上将杀入重围又打整编11师又打整编69师,战功第一(主要是当时指挥紊乱造成的,这也可以说是华东特色)。再后来莱芜一纵围城,1个纵队围打王耀武2个军。再后来孟良崮,一纵穿插包围后又打74师又打援。这几场战功都是第一,叶上将的军事能力那还是杠杠的。题外话,这几场其实都没想要1纵承担大的压力,但宿北是2纵擅自撤了,莱芜是4纵没跟上而山东几个纵队都远远站在一边看笑话(8、9、10),孟良崮则是粟司令心太大加上指挥不趁手,西线兵力不如东线厚实(山东几个纵队都在东边)增援压力却主要在这边。所以叶上将这一年虽然屡屡打胜仗,心里火气挺大(被山东人欺负,又老干重活)。接下来为了配合刘邓进大别山的7月分兵,一纵算是惨败老本赔个精光,叶上将出离愤怒。当时粟大将也是煎熬,所有人都把错归结到他身上(包括号称嫡系的叶王陶)。所以说粟大将没有山头,因为华东整个就是一盘散沙,出身都是五湖四海。后来1纵主要是在濮阳修整,在豫皖苏搞地方,等着下江南。但叶上将带个纵队还是能力杠杠,后来的豫东、淮海,1纵的穿插都是关键(淮海叶上将没当上兵团司令病了,害的是心病)。回到福建后,叶上将作为福建人精力就主要在地方了,结果出了个金门惨败,主要还是大意了,认为金门离大陆咫尺之遥国民党不会认真守,没想到遇见了国民党头号打将胡琏。此战之后叶上将逐渐从政,军事上慢慢就是韩上将主抓了。叶王陶虽然齐名,但王陶两位红四旧将资历浅,且缺少独立经略的经验(陶的挺进纵队不算独立经略,王下江南后主要是谭老板在领导)。叶既是文武双全,又是华野头号打将,在新四军诸将军衔普遍偏低的情况下还能抢到一个上将头衔可谓名至实归。
  • xx28xx28: 举报  2018-11-27 19:42:30  评论

    很多错误啊!叶上是上将中最传奇的人物,刘、陈、饶都欣赏的下属,叶从不把自己当成粟的下级,连回忆录都讲了不少他对粟的不满,从红军到抗战,到反攻,自认是车桥战役的指挥员,带部队到江南是救粟的。新四军中,中央唯一一个打电报让他独立干的,和中央也有独立的联系密码。金门炮战,韩恨死了叶。
  • shinkocu: 举报  2018-11-28 12:23:12  评论

    评论 xx28xx28:粟当年诱捕叶的事,叶是不可能不记仇的,性命悠关的大事啊。
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楼主益州符子 时间:2018-11-26 14:46:53
  排42的是杨得志。杨此人是军中有名的老实人,厚道而任劳任怨。吴法宪回忆录中曾提到杨当685团团长的时候,在晋南想娶农村一姑娘,先是没钱下聘礼,后来是杨太老实看见陈师长都没老婆就不好提结婚的事情了。这种事情一般人也就不提及了,但杨上将在自己回忆录上还是老实巴巴地写了一笔,虽然比较隐晦。杨在军中以三杨齐名,其实是因为长征前后三杨都是受到器重的主力团团级干部。杨上将当时在红一团,这是红军的模范团。吴法宪回忆录提到的一些事情很有意思。一是当时同属红一师的三团觉得自己是后娘样的(红22军沿革来的),而1团是模范团,2团是李聚奎的亲儿子(前两个团严格说来都是红三军的,说红一团是秋收起义的31团改编的可能不确)。有次杨因为开会迟到几分钟被刘亚楼罚站,三团的黄永胜和吴法宪在底下幸灾乐祸。吴的回忆录经常能记一些初看无意义但细想有意思的琐事。比如到陕北后,有次一军团接待15军团的干部参观学习,开完会一军团的干部一拥而上抢饭吃,15军团比较客气结果没吃的了,然后聂政委劈头盖脸痛骂一军团干部,搞的底下这些师团级干部个个气鼓鼓的,饭也不好意思吃了就骑马回营地,晚上又气又饿觉也没睡好(当时这拨人都还20多岁不太懂事)。再比如在苏北彭明治当7旅旅长,一个士兵骑马的时候把桥踩踏了,彭当时一生气拔枪就把这个战士打死了。事后又很后悔,自知错了担心受处分,最后这个事情还是不了了之。老资格的彭中将到东北后就被雪藏(官方说是病了),因为没看到他的回忆录也不知道原因是啥。我猜会不会是和他这种比较冲动的性格有关系呢?扯远了,回头说杨上将。杨性格朴实,但一直被认为是一军团中优秀的军事干部。所以在抗战中主要是团长,旅长这样提拔,在冀鲁豫的时候因为名义上的一把手黄大将远在苏皖,所以杨上将逐渐成为了这个小山头的老大。但今天几乎没人认为这个山头是有老大的,实际上如果不是后期老毛在打倒红一的林、聂两大山头后开始有意识提拔这个小山头的人(比如王猛,田维新等),这个山头可能都没人会在意。杨得志和杨勇关系虽然极好(老乡,性格又相投),但手底下的部队分别来自红一、红三和红15,后来还有晋冀豫、冀中、豫皖苏的股份。而杨上将44年亲自带队回了延安,随后带着一纵去东北,在晋察冀呆了一年后部队回冀鲁豫了,但杨上将(还有曾思玉等)作为打将却留了下来(那地面缺打将。)杨上将在晋察冀规规矩矩,败仗基本不是他的责任(丢张家口、丢承德),胜仗作用也不大(比如清风店,主要还是底下的郑维山3纵跑得快)。当兵团司令的时候,政委可是罗大将。当年红军时期杨上将可是保卫罗首长的特务连连长,十年后这两位就平起平坐了。这个杨罗耿兵团可是晋察冀的主力兵团(耿也是老资格,只是后来因为文武兼长离开军界),杨成武兵团就是个地方杂牌的集合体(就老2纵的一个师撑着)。杨得志的19兵团后来到了西北,和彭老总处的也很融洽。杨的老实随和是军中有名的。文革时期杨也没有受到冲击(不得罪人,不关心政治,不构成威胁),和韩先楚一样保护了不少老革命。越战本来和杨没关系,但莫名其妙王杨对调(有传闻是许、王不合,许的意见。也有说是粟坐镇北京,对王的大部队指挥能力有质疑)。临阵换帅是兵家大忌,就这样,杨因为重用年轻人(比如梁光烈部长),不默守陈规,西线打得比东线好。
  • xx28xx28: 举报  2018-11-27 20:24:18  评论

    杨上将绝对不是老实人那般,湖南人,你能让他老实?老部下孙、陈、尹三个营长,就老孙顺利些。
  • 荆观: 举报  2018-11-28 20:28:42  评论

    评论 xx28xx28 :反正张爱萍认为他老实忠厚,在之子写父回忆中,说彭总被打倒后,杨私下说彭德怀对中国海防还是有贡献的。被一名军区副司令举报了,幸好被那位老帅保下来了。山东省长赵健民被舒同整肃时,杨私下关切对赵说:我替你捏把汗,我们一举手你党籍就完了。让赵几十年后都感念。
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楼主益州符子 时间:2018-11-26 14:47:07
  排名43的是王新亭。王上将红四政工出身,红军时期已经能到军政治部主任这种级别了。当然红四的军在后来只相当于红一的师,不然你让红一的那票军团长、政委往哪儿搁。王上将抗日后扎根在太岳,是太岳山头的三号人物。等47年7月陈谢带着太岳主力过黄河去豫西的时候,王上将不得已从文职转武职,当了倒数第二茬太岳部队8纵的老大(最后一茬是15纵。后来的18兵团就是8纵,太行13、太岳15纵。)这时期晋南基本就是打城市了,都是硬骨头,比如运城、临汾。王上将其实也没啥好办法,反正没法耍巧,就是硬碰硬(不像东野华野家底厚,后来徐帅打太原也是如此。),活脱脱打出了光荣的临汾旅。后来18兵团划拨给一野,王此时还只是60军(8纵)首长,算准兵团级,没准就中将到头了。入川后王上将又搞老本行政工,授衔前突击提拔了个军区职,这样就名正言顺当上将了。突击提拔的如闫红彦、贺炳炎,都有很明显的山头色彩。唯独王上将这里有点奇怪,我想和王上将26年就参加革命的资历有一定关系。
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作者:唐初里几 时间:2018-11-26 17:09:32
  学习了
作者:ty_就是我115 时间:2018-11-26 17:43:58
  没啦
作者:铁甲车队2018 时间:2018-11-27 17:16:57
  @运用易理 2018-11-21 09:39:37
  等上将写完了 、建议楼主再给介绍一下中将、其中有鲜明特点的、就请给多介绍几句。余下的中将给个简评就可以、期待中..........
  其实少将里也很多牛人、比如丁盛、最后能跟上将许世友互换南京广州两大军区司令,谁也不服谁
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  中将中能打的有多为红四出身,象王近山、郑维山、王必成、陶勇、周志坚、聂凤智、周希汉、吴瑞林、
作者:胭脂醉红颜笑 时间:2018-11-27 18:23:49
  楼主继续呀
作者:A福星高照1 时间:2018-11-27 23:14:46
  ……
作者:xx28xx28 时间:2018-11-27 23:18:18
  @益州符子 2018-11-19 16:04:38
  排32的是陈锡联,当时是炮兵司令,和他“小钢炮”的外号有些巧合。陈上将是红四里面混得相当不错的,情商高如许世友都有被批斗得叫嚷去太行打游击的时候,唯有陈上将一路顺风顺水,文革后更是主持军界的地步。邓上台后一度要收拾这位老部下,幸亏陈平时的人脉好,有宋任穷等一些老人说情,最终依然顺利过关。红四的高级将领都是在战场上真刀真枪拼出来的,陈也不例外,红军时期陈凭借战功从一个普通士兵升到了师政委。但陈并......
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  乃真革命军人,不敢相信是四方面军出来的。
楼主益州符子 时间:2018-11-28 17:12:47
  排名第44的是黄永胜。黄上将是武汉警卫团出身,自传说自己是第一个响应毛泽东三湾整编站队的人,应该说和毛渊源极深。所以文革中杨成武倒台以后,林总为了迎合圣意特意挑黄进京当总长的时候,毛为了避嫌装作不认识,此事传到黄耳朵里,黄就说天知地知他知我知。前面说红一团可能不是秋收起义团,黄永胜其实最有发言权。因为黄是31团的老人,就没离开过这支部队。31团的轨迹就是三纵——红22军——红12军——红三团——长征后期分散到一团和二团。黄素以会打仗闻名,所以当过红二师师长,抗战中是首任685团团长。但可能和一些人彼此不和,很快被调离换成了杨得志。和什么人不和呢,我猜是邓华,当时是副团长(政委)。当时685的人都是最根红苗正的双红一少壮派,如彭明治、吴法宪、王辉球、曾思玉、曾国华、梁兴初、陈正湘、肖远久等等。在高层心目中,邓军政双优地位高于黄,所以才会黄邓不合的时候把团长撸了换上随和的杨得志。黄随后就调到独立团(红一师)给杨成武当下手,从此留在了晋察冀当阜平分区(三分区)司令员,44年回到延安,45年外派去东北,然后带着独立旅(原延安教导一旅和二旅更一部)在冀热辽作为东北和晋察冀的连接部。这个地方一会儿划给东北,一会儿划给晋察冀。黄在这里主要是守卫热河地方,大致就是今天的河北承德,内蒙赤峰,辽宁朝阳这一带,虽然一直有些小仗(如董存瑞的隆化,保卫承德等等),但相比于东北的大打这边简直不值一提。西边的聂主力在傅作义面前屡败下风,也无法给予这两不管地带什么支援,所以黄当时打仗打的憋屈。而且黄和地方的李运昌关系也不算太融洽,主要是军队和地方思路不一致。直到47年4月划归东北林总后,黄的八纵才脱离守家职责开始打野战。八纵的装备其实不差,毕竟李运昌搞关系搞后勤发动群众能力是很突出的,缺的就是机会。八纵在夏攻、秋攻打得都很不错,连林总都说八纵有个主力样子了,自然离不开主官黄永胜(底下董占林、丁盛、吴烈也都是骁将)。六纵陈光太刚焦家岭后下课,继任洪麻子缺乏军事能力,正好程子华不喜欢黄,于是黄来到六纵当主官。在黄的回忆录中对程腹诽颇多,如凭空夺徐海东军权,和朱理治聂洪钧整陕北和十五军团的老人,在热辽不懂军事又不敢放权打不了好仗等等。黄在六纵打得也很出彩,只是当时东北形势已经过了最难熬的阶段,所以不大明显,只有在辽沈战役中六纵抗命死堵住廖兵团回沈阳的通道这点为人称道。由于辽沈8纵没打好(这个值得商榷,锦州机场的问题其实总司发回个电报就成,结果刘亚楼自己生闷气没有和段苏权沟通。随后八纵自行承担了堵住廖兵团南退营口的阻击任务,但当时总部并没有给八纵这个任务,以为南边是辽南独立师堵住的,试想想一个地方部队能抵得住国民党最强主力的冲击?)黄回八纵参与了天津战役,8纵打得不比一纵、二纵差。所以说黄的军事能力是没话说的,朝战13和15 兵团对调,按黄的说法不是中央更认可邓华,而是当时13兵团部李天佑、彭明治、吴法宪、曾国华、莫文骅等人都不在,实际上残缺不全,所以用当时东野最后完好的15兵团部带最强兵团去朝鲜(其余两个兵团部一个变成了海军司令部,一个变成了空军司令部,陈明仁兵团部不考虑)。随后黄基本就长待广东,如果这样也不会有后事(作为老井岗也没人敢动他)。没想到后来被周骗到北京当了总长。按说黄还是吸取了前面罗大将、杨上将的教训,坚决站在了林一边(针对江),这样安稳了几年,直到林的覆灭。林出逃后毛还是想维护黄的,但没听到黄对江张等人表忠心或者认错的话,黄的好日子也就到头了。黄属于心高气傲那种人,对于被打倒气愤不已,所以很早就过世(黄吴李邱中就吴比较软,所以后来其他三人对吴的行为是表示理解但鄙夷之)。
  • shinkocu: 举报  2018-12-04 11:47:44  评论

    程子华这个人玩手腕是有一套的。徐海东一手拉起来二十五军,他空降下来徐就靠边站。直到长征途中吴焕先牺牲后徐才重新当上军长。肃反陕北红军和地方党,相比徐海东他也是相当积极。42年西北局高干会议,当年的当事人基本都当面发言对质,他发个电报给任弼时,寥寥数语,推卸责任。
  • xx28xx28: 举报  2018-12-07 16:32:39  评论

    评论 shinkocu:他厌恶老彭毁他的部下,到了陕北也干起了毁人家部队的事。
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作者:郭琳峰 时间:2018-11-29 00:38:57
  很精彩
作者:红雨12w 时间:2018-11-29 10:42:12
  精彩,然后呢?
楼主益州符子 时间:2018-11-29 12:08:01
  排45的是李天佑。李天佑是为数不多的红七军出身的上将,还有一个是韦国清。但韦到苏区后就调离老部队了,在中央负责中央军事保卫工作。其实莫文骅也是够格当上将的(副兵团级),但一方面错算成了准兵团级,一方面红七已经有两个上将了,所以莫中将一直耿耿于怀。当时广西兵的质量是很强的,所以红七军的战斗力也很强。李上将一直呆在红7军,是苏区里面公认的打将。红七的老人被清洗的差不多了,只有李上将这样单纯的军事人员一步步依靠战功,从最底层一步步升成主力13团团长,红5师师长,可以说是红7军最后的守护者。抗战后李是首任686团团长,林彪伤后陈光代师长(有趣的是中央军委想让罗帅代师长),李就能代343旅旅长。也就是说当时的几个团级干部(杨成武,黄永胜,杨得志,杨勇,邓华等)中间李天佑是最得宠的(或许前一段686团在平型关最为出彩,所以有加分。)等抗战形势稍定后,中央就派最器重的干部去苏联学习,就是卢东生(不死绝对大将),刘亚楼,李天佑,杨志诚,谭家述,钟赤兵等人。李回国后即被派往东北,但李出国也有坏处,就是该有的坑都被占了。老部队山东1师,3师7旅的主官梁兴初、彭明治也都是一等一的悍将。所以李只能发挥其俄语特长,协调一下中苏关系,主持一下哈尔滨治安。三下四保的时候1纵的司令是万毅,主要是考虑到万是东北人,有一定影响力和号召力。万的回忆录提到,罗荣桓就不客气地说过,你比起老红军的作风和品质上,是不够格,但你还有培养前途。其实万毅指挥还是不错,可惜出身不好,林总还是要换上李天佑,为此万闹了很久的情绪。李上将是成名已久的打将,所以接下来的夏攻收关战打四平就交给李上将来操盘。结果一来轻敌,二来城市攻坚缺乏经验,惨败。这也不影响李在林心中的地位,毕竟天下没有不败的将军。不过想来刚上任就来个惨败李上将心头压力还是有的。1纵作为东野最强部队,此后基本就没怎么出力,属于小弟们先打,打不了我再上场帮帮忙那种感觉(真正开始发力要等朝鲜战争了)。所以给李上将露脸的时间也不多,但李上将依然是作为兵团级大员在使用的,比如四打四平,天津,李上将都算是兵团级指挥员(天津负责1、2纵)。到了广西以后,李上将作为为数不多的广西人从此留在家乡剿匪,但据说在广州军区居然被资历浅的温中将超越让李耿耿于怀。62年进京当副总长,因为李上将一辈子都是纯粹的军事人员,既没有历史旧账(红四时期调过去的几个参谋长其实都还算立场坚定靠得住,就是张宗逊,李天佑,陈伯钧等,只有李聚奎据说态度暧昧。而红九是罗何首长投靠了但郭上将还站得稳。),加上又是林总爱将,政治运动没有受到波及。但李既然在副总长这样的位置上,其实很多事情都是心里明白的,如果李活到1970年以后,或许也会被作为林的党羽也未可知(刘上将也是如此)。
  • 益州符子: 举报  2018-11-29 12:47:29  评论

    莫中将是应该正兵团级,结果评成了副兵团级。
  • kaiser043: 举报  2018-11-30 17:59:38  评论

    评论 益州符子:莫中将提13兵团政委时好像很唐突,其实其地位和名气一直不是很大。就像9兵团的郭化若,济南战役时还只是6纵的副司令,渡江前就成了9兵团政委,确实难以理解。同样的待遇还有闫红彦,从一个纵队副政委直接到兵团政治部主任,并最后得到上将军衔。
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作者:红雨12w 时间:2018-12-04 16:50:41
  每天看几遍
作者:意象ABC 时间:2018-12-06 11:14:11
  @益州符子 2018-11-07 17:04:42
  这一切都说明,上将排序是很重要的,中央是有充分考虑的。这种考虑,除了从职务上排外,还一定程度上考虑了山头、资历。至于大家常提的军队级别,反而可能不那么重要。彭绍辉仅仅是副兵团级,但当年考虑大将人选的时候,他是其中一个。其他的据我记忆应该还有萧克,王震,宋任穷,周纯全等等。为何?他代表性足够,资历足够,和毛渊源颇深,几大山头都呆过,军中有名的骁将(类似王震)。当然,排名也不一定要那么准确,排第......
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  • 意象ABC: 举报  2018-12-06 15:47:04  评论

    博主对我各军序列的历史研究、将领的分析点评还是很有看头的,收藏保存。如果去掉一些个人的意会、揣测,会更好。当然主题中的排序是错了。
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作者:红雨12w 时间:2018-12-06 21:12:21
  楼主不更了吗
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楼主益州符子 时间:2018-12-07 12:01:28
  排名第46的是陈明仁。陈上将是起义将领,但也是颇多故事的一位人物。陈上将在国军内资历也算中等偏上(一般解放战争时期同级别中的国军将领往往要大10岁左右),参加过东征且打仗极猛。而后作为骁将参加过二次北伐,参加过围剿苏区,能征善战。如果说国军当时是刘峙,胡宗南,卫立煌等大将声名鹊起(这几位也是常胜将军当时),那此时陈明仁,王耀武等也算小有名声。陈因为是国军将领,因此今日很多书籍中对其评价相对比较客观。评价其优点自然是治军有方,深得军心,打仗有勇有谋。但缺点就是单纯军事观点严重,对上倨傲对下亲民(这点类似彭总),容易被人当枪使。陈上将自居为蒋嫡系,但蒋却因为陈那种对上娇狂而对其疏远。蒋喜欢的是那种情商极高的将领,就算打仗一般也不碍事,比如陈诚,張治中,又比如胡宗南,朱培德。何应钦如果不是西安事变,那也是蒋最信任的大员。至于文臣里面,信任的也是如杨永泰,黄郛,张群等人物。所以陈即使在抗战中战功卓著,但升迁起来比起同样资历的胡宗南那差了一个等级了。陈在东北主要在北线,71军基本战役场场都在,这和陈深得军心有关系,老吃败仗但军队不垮,这在不擅长政工工作的国民党军队是不多见的。陈最辉煌的时刻是三守四平,给前面的李上将一个当头棒喝。但说实话,四平此役比起一年前的二攻四平对于共军的打击小得多,所以当新一军听到消息兴高采烈要追击的时候,杜长官只好承认战果都是吹的,共军主力实力尚存。果不其然,不久秋攻开始,四平也在48年2月份左右丢掉了。所以东北的脉络很清晰,46年前半年是相持,下半年是国军上风,47年上半年是共军三下四保爬坡阶段,到夏攻就是共军略占上风了。然后秋攻属于消灭国军有生力量,冬攻属于将国军围困在几个据点里。到48年共军就属于慢慢发展壮大自己,等着瓮中捉鳖了。陈上将四平后陈诚上任新官三把火,说陈贪腐将其解职。这真是哭笑不得的怪事。随后陈赋闲一段后,通过程长官的关系在湖南任职,不久起义。陈的军事能力还是很受认可的,东野11纵、12纵合编的55军后来也是让他来调教。
楼主益州符子 时间:2018-12-07 12:01:42
  排47的是贺炳炎。这是贺龙山头在上将中唯一的代表,有人将红二或者120师都当做是贺龙的山头,其实不然。贺老总属于魅力值极高的人物,叶帅曾说过:“我们革命队伍里,贺是最熟悉旧军人那一套的人。”这句话有点暗暗嘲讽贬损的意思。贺江湖气重,但同时情商又极高,会团结拉拢人。当年在川西,红一和中央不少人被张拉过去了,但红二居然一兵一卒都拉不动,这就是贺龙的个人魅力所在。但这也让老毛对贺颇为忌惮。延安整风里面的军阀主义,整的就是彭、贺这些军头。改组120师的时候高层不停往这支部队加沙子,358旅的旅长一直是红一的张宗逊、彭绍辉把持着(后期不构成威胁才给了贺廖)。8旅也没有像其他主力那样不断扩编,个头一直长不大(西北也养不起人,冀中也不知为何,贺龙没有留下一个主力团当根据地,而是全盘丢给了吕上将)。到了解放战争时期,贺龙的山头也就是西野的一纵和三纵(这里面还有不少决死纵队和冀中支队的成分)。贺在大同,集宁,绥远,包头都没打好(不过锅还是让聂总来背吧),此后手下就留个三纵守家(48年也跟着渡河),主力一纵从此西渡黄河归彭总调教吧。一纵从保卫延安开始一直是西野头号主力,但缺乏其他战略区一纵那种力挽狂澜军内头牌的地位(北野中野共享一纵,结果这个一纵也没搞好)。当然这主要是由于西野就这么几万人,打仗都是一起上,很难看出谁高谁底有关。4纵地方警备和游击区出身,3纵守晋绥,7纵守吕梁,8纵就是骑马的大青山游击队,所以打仗就只能指望1,2,6这6个旅(4纵西府战役以后也开始有所表现,比如扶眉战役,比如兰州战役)。部队既然少,作为高级指挥将领的贺廖二位也就很难随着部队壮大而晋升(说实话西野居然分成了两个兵团,每个兵团那个寒碜劲儿简直别提了,东野一个纵队都能顶这一个兵团)。所以说贺在授衔的时候是唯一一个准兵团级上将,主要是考虑到贺家军一个上将代表都没有太过不去了(同理还有许大将)。贺上将是标准的贺家子弟,打仗勇猛,但明眼人都看得出老在贺家军待着升迁不利(军队长不大,底下老红军往往就是少将大校到头),成钧常德善出走就是军分区司令级别,贺廖两位作为最嫡系,44年去了中原,可惜时运不济中原突围后还是只能回到老部队当一纵首长。贺炳炎和廖汉生两位资历相仿,一个上将,一个中将。按理说,廖汉生当时是国防部副部长之尊(却只是副兵团级,主要是山头平衡需要所以是副部长),按职务排那是中将之首(给上将那也是上将头几名)。为何上将给贺不给廖?我想廖是贺的侄儿,或许有所避嫌吧。
作者:天边石1991 时间:2018-12-07 12:49:31
  怎么不更了,催下
楼主益州符子 时间:2018-12-07 14:21:48
  排48的是闫红彦。闫上将资历极老,在陕北资历仅弱于刘志丹,谢子长,是25年的老党员,是陕北红军的原始股东,相比起来,一直被人认为有资格当上将的陕北老资格如贺晋年,王世泰,张秀山,或者成就更大的习仲勋,高岗(后两位是因为能力强所以提升快)等,比闫上将的资历还是略弱一些。陕北这个小山头历来是内斗频繁,看王世泰传可知当时这些后来赫赫有名的人物最开始都和土匪差不多,到处流窜,到处拉队伍(陕北,陇东,渭北,晋西,陕南等等都曾呆过),然后要么因为军阀镇压,要么因为左倾路线,最后都没有成气候。比较好笑的是,当1932年陕北红军正规化拉起来的第一个团,居然拉以前是班长的王世泰当了团长,而不是刘志丹,这主要是左倾影响,当时高层对刘志丹,谢子长,闫红彦都不放心,前后的几个政治领导如杜衡,朱理治,郭洪涛,主要精力都用来整人了(按照中央苏区标准陕北这伙都是游击习气太重)。闫红彦在杜衡时期就脱离了陕北,在河北做西北军工作,据说在此时和陈伯达有所不和。陈指责闫上将老想着回西北,有地方主义倾向。随后闫上将到苏联,回国的时候中央红军已经到了陕北。此时闫作为老资格,此后一直作为保卫苏区的重要依仗。但闫的倒霉就倒霉在和高岗等陕北大多数老人不和,当时高因为能力出众号称西北王,那闫自然要高开低走了。解放战争时期跻身于中野三纵搞政工,后来进军大西南后,闫上将顺势就在云南转地方了。本来授衔和闫也没啥关系,没想到在高饶事件后原本板上钉钉的贺晋年上将资格没有了,这时候中央才想起要一个陕北代表,闫上将莫名其妙被加了一个上将军衔,当时都没有任何军队级别。其实闫上将历来和主流的陕北派系,如高岗,贺晋年,习仲勋,刘志丹等人不和,原因未知。所以习建国后挨批主要来自闫的煽风点火。而近日习大上台后,出于陕北山头的友谊,高岗现在也能以同志称呼了,而没人疼的饶依然在历史冷宫中。
楼主益州符子 时间:2018-12-07 14:54:03
  排49的是谢富治。谢上将在红四中不算老资格,但政工能力极强,短短几年间就已经蹿升为军政治部主任。政工在军队中作用非常突出,但确实是一些繁琐细微的工作,缺乏抓眼球亮点的地方,所以也乏善可陈。抗战中谢上将和陈大将搭档,创建了太岳根据地。这个根据地可是当时能最好的根据地之一,人口富庶,交通便利,却又是山区便于反扫荡破袭。在这里发展出了太岳4纵,8纵(60军),15纵(62军),4纵后来又分化出了13军和14军,然后还算陕南19军的大半个股东,皮定均旅中的决死纵队成分也是来自于这里,可谓成绩斐然。陈大将主军能力了得,但谢上将主政能力自然也是功不可没。解放战争初期,太岳就已经是一个半独立山头,直接受中央指挥了(一则太岳经营多年,兵粮及安全均无虞,二则当时胡系国军虎视眈眈,中央希望号称善打的4纵随时渡河勤王),47年千里跃进大别山,陈谢大军(4纵,太行秦基伟9纵,孔从周起义38军)作为策应挺进豫西,一路是摧枯拉朽。但中原部队和华东部队相遇后,感觉还是有所不及。比如会攻洛阳,华东的3纵8师就能抢下洛阳营名号(陈谢4纵只能搓搓手)。两只都有红军团,3纵是红4师11团,4纵是红31军改编的772团,但华东恶战多,部队磨炼得更锋锐。此后抢进中原,但几次都挡不住胡琏整11师,想吃张兵团又因为陈大将疏忽大意放走了。淮海中,4纵终于不惜血本,硬吃了胡琏(黄维)兵团,但主要还是陈上将带来的那三个纵队的因素。不过4纵是中野中少见的底子壮的纵队(人家4个旅,本来1纵也有这么多,到了豫皖苏丢了一个给地方,而且前期阻击黄维兵团已经伤了元气),属于中野能够从头打到尾的少数几个纵队。此后谢上将脱离老部队,到太行山头的三兵团给陈锡联当政委,和闫上将一起逐渐从政,但军职保留(类似叶上将),55年上将名至实归。谢长期游离刘邓主力之外,对邓应该腹诽颇多。建国后其公安部长的身份也确实做了不少坏事。所以,谢虽72年即身死,邓上台后依然对其批倒批臭。传说90年代大决战中因为有谢的镜头,邓审查的时候就说这个谢富治看了让人讨厌,给我去掉。大决战一大遗憾是对粟的描写太少,据说也是邓公的手笔(突出总前委,突出淮海是邓指挥的。)
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楼主益州符子 时间:2018-12-07 15:09:06
  排50的是陶峙岳。陶出身于国民党湘系唐生智部(开国的第8军系统),唐倒台以后,这个系统主要是跟随了胡宗南,跟着胡尾随长征红军到了陕西。从此陶扎根大西北,解放战争中主政新疆。新疆当时很混乱,北疆受苏影响极重(比如三区革命),南疆又有很多割据武装,所以陶(以及之前的盛世才)都属于左右逢源长袖善舞的人物。进军大西北青马一朝覆灭,王震兵团迅速挺进新疆,陶起义后一直也是新疆兵团司令。但这个司令属于有名无实,比如丁盛回忆录就记载调他去新疆当副手他不愿意去,上级做工作就说陶基本只是名义上的一把手,他去实际上责任很大云云。
  • xx28xx28: 举报  2018-12-07 19:10:37  评论

    丁不去是那边一野的光会坑人,赶快跑了;后来的老龙就被坑死了,那个边境被歼,完全是一野那帮人故意扯淡。
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楼主益州符子 时间:2018-12-07 15:29:34
  排51的是乌兰夫。乌是内蒙人,更是内蒙古事务工作的不二人选。乌严格意义上是共产国际布置在内蒙的一步棋。当时正是苏联日本势力强盛之时,两者均对内蒙虎视眈眈。北洋和民国政府本着分而划之的原则,将今日的内蒙编在5个省份中,即黑龙江,热河,察哈尔,绥远和甘肃。所以当47年内蒙东西两部分(乌一直做西边工作)蒙古人形式上团结组成自治政府时后,乌的表态至关重要,是向着苏联还是向着祖国。最终乌还是没让党失望(当然也不可能,因为晋绥系,东北系,西北系甚至宁马系国民军在这里势力都很强)。建国后据说乌在内蒙和中央的能量都很强,比如最终撤掉热河,察哈尔,绥远组建内蒙自治区,像赤峰这种完全属于东北化的地区,因为历史旧账也被乌要求划归了内蒙,更不用说本来就属于蒙古民族的东边的呼伦贝尔盟,西边的巴彦淖尔盟了。内蒙这个地方也是奇怪,首府在偏西的呼和浩特(归绥),但其地理和文化中心却在锡林郭勒盟(标准蒙古语也在这里)。我想这和政治能力极大的乌上将是西蒙古人有关。
楼主益州符子 时间:2018-12-07 15:40:51
  排52的是周桓。周算是为数不多的东北籍红军将领(关向应也是),大部分的上将都是因贫穷参加红军谋生路走上革命道路的,像周上将这样以外地学生身份从上海到彭总地面参加革命的实在不多见。周上将可能是最不知名的上将了,因为参加革命就是做政工,统战,保卫,保密之类的工作。那时候知识份子难得,这些活还只能文化人来干。45年到东北也主要干地方和政工,授衔时是沈阳军区政委。周上将没有过主军的经历,因此在军迷中没有名声。
作者:shinkocu 时间:2018-12-07 19:58:51
  @益州符子 2018-12-07 14:21:48
  排48的是闫红彦。闫上将资历极老,在陕北资历仅弱于刘志丹,谢子长,是25年的老党员,是陕北红军的原始股东,相比起来,一直被人认为有资格当上将的陕北老资格如贺晋年,王世泰,张秀山,或者成就更大的习仲勋,高岗(后两位是因为能力强所以提升快)等,比闫上将的资历还是略弱一些。陕北这个小山头历来是内斗频繁,看王世泰传可知当时这些后来赫赫有名的人物最开始都和土匪差不多,到处流窜,到处拉队伍(陕北,陇东,渭北......
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  因为爷爷曾经在红26军当过一段时间的兵,所以对陕北这一派的资料看的比较多,跟楼主探讨探讨。

  闫红彦资格很老,陕北的红26军和红27军基本都是在他拉起来的晋西游击队的底子上发展起来的。但55年授衔的时候还有个吴岱峰,跟他资格差不多,两个人都是当年晋西游击队的副大队长,但是吴岱峰不知道什么原因后来脱离了军届。
  另外55年授衔的时候严格来说闫是有军职的,他当时还有个四川军区副政委的职务。

  闫和高不合,原因是闫和郭洪涛属于谢子长的陕北派,刘高习属于陕甘边派。这两派的上司分别是北方局和陕西省委,历史上不并不是表面上宣传的那样紧密团结你中有我我中有你,而是一直斗的很凶,一直到谢子长牺牲,陕甘边派才占上风,但是后来陕北派跟红25军一起,把陕甘边派整的很厉害。
  为了这两派的恩怨,中央分别在36年、42年、45年、56年、83年开会来解决,这是其他派系没有过的事。

  贺晋年最早跟着刘志丹的,后来三嘉塬事件(谢子长派强行缴了刘志丹派的枪,解散了刘的部队)之后,就跟着谢子长了,所以陕北肃反他毫发无损。42年西北局高干会和45年陕甘宁边区历史座谈会他是站在陕甘边派这边的,所以55年授衔受了牵连,但是到了83年他又站在了陕北派那一边。这人是个猛张飞式任务,外号二百五,几次站队都选错了方向。

  陕北这个山头,其实还有个比闫红彦更有资格授大将的人,就是王世泰,他是陕北红军从游击队变为正规军的时候的第一个团长,后来也混到正兵团级(一野二兵团政委),但是当年西府·陇东战役他的四纵表现太差,差点把彭总都给送了,后来就被彭赶出了军届跟着高习混政府去了。


  • 红雨12w: 举报  2018-12-07 21:58:27  评论

    很清楚,谢谢
  • 益州符子: 举报  2018-12-08 19:27:53  评论

    谢谢评论。对于陕北山头我很少关注,只知道内斗严重,听朋友一说才大致对其内斗有个了解。至于王世泰,我也提到了他当首任正规团长,完全是因为杜衡不想把指挥权给刘志丹,所以搞泛民主选上去的,其资历是不如闫红彦的。王真正像大将资格的时候,是抗战胜利时代陕甘宁晋绥联防军司令这个时期。
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楼主益州符子 时间:2018-12-08 19:37:43
  一野:
  1纵:
  1师——358旅:
  1团——714团:冀中吕正操组建冀中独5支队,入晋后改编为120师独3支队,后为358旅8团。
  2团——715团:贺龙系湘西红3军
  3团——716团:段德昌系洪湖红6军
  2师——独1旅:前身120师独4支队
  4团——2团:贺龙入冀中时组建独4支队独立1,2团,合编为2团。
  5团——崞忻独立团:曾称714团
  6团——35团:原属决死4纵
  3师——独7旅:
  7团——27团:原属3纵独3旅,48年交换过来,吕正操冀中老团。
  8团——X
  9团——X
  2纵:
  4师——独4旅
  10团——10团:冀中警备旅改编
  11团——11团:决死2纵4,5,6团合编13团
  12团——12团:决死2纵和太岳两游击支队合建
  5师——359旅(抗战中尚有特务团,补训团,共5团)
  13团——717团:王震湘赣6军团
  14团——718团:平山独立团改称,原718团(瑞金独立团)调出为警备8团
  15团——719团:XX
  3纵:
  独2旅:
  19团—冀中17团
  20团——决死36团
  21团——工卫21团
  独3旅:
  22团——X:原为27团,后给独7旅。新部队未知
  23团——特务团:原为120师独1支队,后为120师特务团
  24团——9团:原为陕北独2师,后为120师工兵营,后为陕甘宁留守处警6团
  独5旅:
  25团——X
  26团——X
  27团——19团:决死4纵
  4纵:
  10师——警1旅(绥德,后至关中。45年有警备3,4,8,特务团。已知警8,留守处特务团到东北,)
  X——X:警备4团,红15军团74师改编,115师辎重营炮兵营合编。后陈先瑞带到中原。新团未知。
  X——X:警备8团,原718团改称。后去东北。新团未知
  30团——3团:保安1团,警备3团,129师炮兵营,陕甘宁保安司令部各区县独立营等合编
  11师——警3旅(三边)
  31团——5团:警备2团,陕北29军整编,后为129师特务营。
  32团——7团:警备1团,15军团81师,120师辎重炮兵营
  33团——8团:警备5团,陕北独立1师,后为120师工兵营

  12师——西北军区骑兵1师
  X——120师骑兵团:原为红15军团骑兵1团
  X——X
  炮兵团——129师骑兵团:原为红15军团骑兵3团
  6纵:
  教导旅
  教1团:冀鲁豫3,11,19团合编(主要是19团)
  教2旅:晋察冀9,34,骑兵团合编(主要是9团,陕北红28军,宋时轮雁北支队,老716团2营)
  教3旅:回民支队
  新4旅
  冀南771团
  386旅太岳16团
  太行25团(非冀南新9旅部队)



作者:郭琳峰 时间:2018-12-08 21:59:08
  楼主评价的很好 有空可以评价评价大将跟元帅
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