谈开国上将的排序

楼主:益州符子 时间:2018-11-07 17:03:38 点击:2812 回复:92
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  这是一个比较让人感兴趣的话题,所谓文无第一武无第二。一直以来上将的排序有两种,一种是按照姓氏笔画,一种是按照当时的职务从中央到地方。粗看起来,上将的排序其实是很随机很偶然,几乎不分先后。但细想想其实不然,如果萧克不是排在首位,那么肯定很多人都会觉得不是那么服气。再举两个例子,一个是吴法宪曾回忆刘亚楼当时只排在上将的中游,很多人谣传他有点愤慨,但实际上他并没有,因为他觉得很多资历老的同志还在后面,就已经很欣慰了。这除了证明刘亚楼不太在意排名外,另一侧面也表明了开国上将确实有排名的,而且相当一部分人是很看重这个排名的。再比如许世友当时的主要职务实际是镇守南京做一方大员,但为了拔高他,在授衔前把他提成了副总长,这样他就成了上将第六。如果按照正常排名,他应该在唐亮之前,排在三十好几。

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楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:04:42
  这一切都说明,上将排序是很重要的,中央是有充分考虑的。这种考虑,除了从职务上排外,还一定程度上考虑了山头、资历。至于大家常提的军队级别,反而可能不那么重要。彭绍辉仅仅是副兵团级,但当年考虑大将人选的时候,他是其中一个。其他的据我记忆应该还有萧克,王震,宋任穷,周纯全等等。为何?他代表性足够,资历足够,和毛渊源颇深,几大山头都呆过,军中有名的骁将(类似王震)。当然,排名也不一定要那么准确,排第五和排第六并不一定说明五就比六高一等,但排第五和排第五十,那在军中的地位还是有那么一点点的差距的,至少在心理层面这种差距是有的。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:04:52
  两天从头到尾数了数这个排名,突然发觉大致按照五、六人一组的顺序,大致能体现当时中央的一些考虑,当然这个考虑也和当时的行政职务有所重叠。比如排名15-20这一组基本都是政工干部,无他,都是总政总干的领导嘛。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:05:38
  首先来看看1-5,我感觉都是基本都是一方大员,属于当年都是独挡一面军政双优的帅才。
  萧克自不用说,井冈山时期就被朱德看重,然后整训苏区农民组成的三纵,重建井冈山根据地和后来的红六军团,后来的红四军长,冀热辽一号人物,萧克怎么看都属于强大将资历。后来因为长期在红四、红二、晋察冀、冀热辽、东北飘来飘去,最后仅仅是上将之首。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:05:50
  第二位的李达那是长期給元帅们当参谋当助手的,甚至在抗战后期独立主政晋冀鲁豫,算得上一方大员。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:05:55
  第三位的张宗逊是正宗的井冈山,红一、红三、红二山头都呆过,在西北属于仅次于彭总的二号人物,如果一野兵分两路,偏师挂帅的往往就是这位张副总。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:06:06
  第四位则不好说,也没法说,李克农排第一也行,排最后也行,因为人家是做情报的。太史公说陈平,也是没法细说,这位也一样,秘密工作嘛。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:06:33
  第五位的王震也是响当当的一方诸侯,当年和萧克一起各出一个师组成了红六军团,算是三五九旅的原始股东,后来长期是这个小山头的代表人物。可惜时运不济,45年南下广东回中原没有站住脚,不然就铁定是大将人选(同理还有李先念)。回陕北后,虽然王震就是一个二纵司令兼政委的名义,但各种高层会议电报他都要参与,说明地位超然。后来许光达授大将请辞第一个想到替代自己的还是他。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:06:47
  以上五人,除了第四位不可说以外,其他都是战略方向上的挂帅人选,军中地位应该要高于其他上将。
  再来看排名6-10。这几位也是方面大员,但地位没那么超然,属于三国中周瑜要凌统代理大都督一职,凌统答到十日之内可的那种类型。这几位其实在一个次级战区里那都是帅才级,属于军政双优的得力干将。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:07:23
  第六是许世友,许在红四地位就颇高,红四时期的高级将领多属于不怕死的勇有余,但建设根据地算政治账多有欠缺的那种。许表面看也是有勇无谋,但实际心思缜密,属于难得糊涂、大智如愚那种。抗战以来主政胶东,把这个当时最重要的次级战略区经营的有声有色铁板一块,说明许会团结人会用人。授衔的时候许想要大将,也是有一定底气的。其实到大将那个层级,打仗只是一方面,还要懂战略。西汉开国战功萧何第一,那是有原因的。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:07:58
  第七是邓华。邓华是红小鬼出身(年龄比标准的红小鬼如肖华、吴法宪、邱会作这些要大一点),但在红一中很得宠,属于军政双全的团级干部。抗战后就让他和宋时轮去冀热辽独挡一面(带走的可是红七军最后的余脉),可惜当时资历能力都有所欠缺,最后还是老资格的萧克才能撑得了场。做了两年冷板凳,到解放战争时期,在辽西一带也算主军一方(政治上还有黄克诚),靠着新四军3师,冀中的一些边角料带起来了两头野的东野7纵,也算了不起。其实7纵在东北不温不火,主要和军纪太差有关系,战斗力我私下认为应该在1/2/3/6之后排第五,和4/8同档。邓的资历还不足以排这么高,直到机缘巧合让他和黄永胜对调兵团部入朝,这时的邓才达到大员的高度各方面井井有条极受彭总赏识,朝战后期更是能够独立指挥陈大将,声望如日中天,所以能够排第六。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:08:47
  排第八的是彭绍辉。前面已经提到,彭是毛的正宗老乡,参加过平江起义,在长征中到红四和张斗争过(萧克不能评大将就和当时政治嗅觉不敏感有相当关系,还有蔡树藩、何长工、李卓然这一干人等),后来又扎根西北吕梁。当时吕梁是属于到47年真正开创局面成为战略后方的解放区之一。说句题外话,吕梁地区主要是太穷了,阎老西不见得看得上。但没有吕梁、晋绥,还有后期的晋南,就没有西北解放,毕竟粮草物资全得从山西运送,陕北是不足以支撑战争的。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:09:12
  排第九的是张爱萍。张出身红三,红三的人都有点彭总的人格魅力,脾气火爆但做事正直,黄克诚、彭雪枫、张爱萍莫不如此。张的资历,其实和上面两位大将级别的人物是一样的。张自己就说在军中他和彭雪枫的关系最不一般,既是良师益友,又是竞争对手那种。张儿子的回忆录中有些趣事颇有味道,姑且转述一下。在贵州,邓萍死在了张的怀里,张打电话给彭总,彭总沉默了好久,爆了句粗口,你们统统都给我死了算了,然后就挂了电话。我想当时彭总的心情真是值得玩味,悲痛中又气这些红三高级人物不懂保护自己。另一个就是初到陕北张带着一个骑兵团吃了败仗挨毛批评,毛估计也知道张是个暴脾气,没说话就忙着写文章,待张气消得差不多没了才简单说了两句,这让张很感激。还有就是那个著名公案,红一和红三彼此看不起,红一嫌红三军容不整军纪不严,红三嫌红一不干脏活还狗眼看人低,这在后来庐山会议上罗大将和钟伟(钟也是典型的红三中人)处表露最为明显。这种隐含的意味后来的回忆录已大都消隐,唯独性情中人张爱萍还会表露一二。不说了,说多了估计就收不住了。张同样是方面大员级人物,抗战初因为脾气不好被排挤,孤身一人去苏皖拉起来了新四军9旅。彭雪枫死后接任新四军4师师长。解放初期车祸重伤错过了大部分立功机会,这也导致了华野2纵变成了没娘养的二流部队(韦不如张,张能在总部说得上话)。就这样,49年张养病回国还白手起家组建了一个华东舰队解放东海诸岛,这能力没话说,更不用提后来在国防科工委搞的一堆大事情了。所以缺席了解放战争人家照样是上将前十,脾气暴躁不会来事(老邓亲口说的),那只好靠资历和能力说话了。
楼主益州符子 时间:2018-11-07 17:10:40
  排第十的是杨成武。杨的声望和能力都没话说,如果非要找缺点的话,就是确实还是偏政工,打仗弱一些。在晋察冀老大是聂帅,做次席的一定是老杨,作为华北山头的代表评大将其实也不是不可能(硬条件是够的),只不过资历不如罗长子。据说当年红一里面林彪最欣赏的就是杨和刘亚楼,没事都带着这俩。没想到后来因为杨在江、林之间脚踏两只船,两头不讨好被打下去了,无独有偶,早两年罗在刘、林间脚踏两只船,也被打下去了。这样的人物,排在第十给人感觉都有点低了,但细看前面那九个,也只能排这里了。还是那句话,多一名少一名不影响什么,杨在上将里面肯定是排名靠前的哪一个。
作者:老百夫长76 时间:2018-11-07 22:32:25
  赞
作者:灰太狼红太狼2012 时间:2018-11-08 01:10:31
  顶一个
作者:双驱动自行车 时间:2018-11-08 10:14:44
  @益州符子 2018-11-07 17:04:42
  这一切都说明,上将排序是很重要的,中央是有充分考虑的。这种考虑,除了从职务上排外,还一定程度上考虑了山头、资历。至于大家常提的军队级别,反而可能不那么重要。彭绍辉仅仅是副兵团级,但当年考虑大将人选的时候,他是其中一个。其他的据我记忆应该还有萧克,王震,宋任穷,周纯全等等。为何?他代表性足够,资历足够,和毛渊源颇深,几大山头都呆过,军中有名的骁将(类似王震)。当然,排名也不一定要那么准确,排第......
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  正确。
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:20:23
  排名11-15这一档是一些资历和能力占一头的功勋将领。
  排11的是韩先楚,相对于其他人而言,韩占的是能力,但资历太浅。长征时还只是一个营连级。抗战中因为老山头344旅四分五裂,能力超强的韩旅座在老部队居然没有位置,愤然告状黄大将说黄有山头主义排挤15军团的老人,未遂,被送回延安学习。自卫战争初期没地安插,凑合着去东野4纵当副座。这种资历也就中将到头了,但金子总会发光。后来韩新开岭、打红山,威远堡,海南岛,打成了一代名将,解放前来到了副兵团级,这时就有争上将的资本了。到朝战,韩时来运转直接升为军区副职级,这点可以看出彭老总对所谓资历、政治影响之类的并不大看重,有点乱弹琴的意味。韩在朝战中的作用很类似苏联卫国战争中的朱可夫、华西列夫斯基,平时待在总部,战事紧张就外派到战场上当方面军最高指挥,顺便指挥了不少上将中将。55年就能排到11这个高位了。
  • kaiser043: 举报  2018-11-08 15:14:37  评论

    不大可能吧,韩虽然打仗确实是一把好手,但资历是他的硬伤。而且当年是以副兵团级评的上将,怎么可能和杨得志、陈锡联等正兵团级上将比排名。张爱萍也有这种情况,本身资历很强,几乎可以和粟大将相比,但解放战争三年都在养伤,最好也只是凭副兵团级评的上将。
  • 益州符子: 举报  2018-11-09 10:47:18  评论

    评论 kaiser043:谢谢评论。我也同意排名不足以说明很多军中的地位问题,比如陈先瑞和刘震韩先楚,比如詹才芳和陈锡联。不过呢,排序确实就在那里,这是当时总干部部一定要考虑的问题。韩先楚资历浅,基本是个中将底子(刘震也是),邓韩洪三将排名都很靠前,我认为是朝战的因素。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:20:39
  排12的是李涛。李涛很多人不熟悉,因为不直接带兵打仗。他资历很老,26年的老党员,但特长不在军事,而在人事和组织上。所以干过政工、保卫、统战、参谋,这些一般军史上不大提及。45年后长期呆毛左右,和肖向荣、叶子龙、汪东兴、陈伯达等一干人等都属于领袖身边的人。所以后来拍三大战役,他是重要顾问,因为很熟悉当时军委这边的一切细节。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:12
  排13的是傅秋涛,也是老资历,也是不以军事见长。傅是少有的未参加过长征的上将。当时是否参加过长征那是一个杠杠的硬指标,没参加过普遍会低一级。未参加过长征的上将除了解放起义将领(吕正操也算)和北方干部(闫红彦和乌兰夫,没法参加长征)外,就只有傅、钟期光和叶飞了。长征后南方剩余的都是杂牌部队,三年游击战争一个游击区一点点人还各自为王互相看不顺眼。傅当时就是一个草头王,后来皖南事变后老本赔光,解放战争时主政鲁南,主要负责后勤保障,算是粮秣官那一类。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:20
  排14的是王平,出身红三,后到晋察冀。长期在军区干地方干政工,晋察冀的几个区都呆过,算得上晋察冀资深老人。
  • 灰太狼红太狼2012: 举报  2018-11-08 12:40:27  评论

    王平牛,军政双全,挤兑得黄永胜只能去东北发展。
  • 益州符子: 举报  2018-11-08 14:04:32  评论

    评论 灰太狼红太狼2012:晋察冀山头爱政工干部,黄永胜这种打仗突出但生活不检点的人在那里不吃香。黄永胜回忆录明确说了自己不喜欢跟着聂总。黄永胜是执意出关的,从延安出发的任务也是去东北。只不过被聂总强留了几个主力团,比如晋察冀的5团和独立团。
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楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:36
  排15的是吕正操,吕能排这里主要还是因为能力和功劳,论资历那排不上,因为人家37年才参加革命。以前看烈火金刚,都知道冀中八路知道吕正操。这正是吕正操的资本所在:建立了富庶、人口密集的冀中根据地。这个根据地给晋绥和冀鲁豫都送了好几个主力团,还撑起了晋察冀部队的半边天。这就是吕的能力了,所以后来吕在革命中很吃香,在晋绥当大员,在东北搞运输。
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:21:59
  排16-20的是政工系干部。
  排16的是傅钟,此人资历和地位颇高,又是留法派(同档的是周恩来,聂荣臻,邓小平),又是留苏派(比二十八个布尔什维克资格还老),长期在红四最高领导层。后来又长期在中央军委做政工,这种人物可以说是上将中的政工之首。
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:22:21
  排17的是肖华,中央苏区红小鬼中最受器重的人,年纪轻轻就是少共国际师政委(师长是前面的彭绍辉),长期以来都是红一中的文武双全的人物,敢打敢拼,有能力有经验,极受高层喜爱和重视,比如挺进山东他是先锋,四保临江他是主要领导之一。肖华在后来的戏份也很足,整了不少人,写了《长征组歌》,是二月逆流的原因之一(另一个是邱会作,军中老帅们实在不能忍少壮能干的小鬼和接班人们被欺负)。
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:22:32
  排18的是甘泗淇。甘原本是红六军团的三号人物(肖王),后来是红二方面军的三号人物(贺关),这充分说明甘泗淇很会处关系。之后在晋绥,在西北,在朝鲜都是政治部主任,算是一野山头的政工代表。
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:22:50
  排19的是宋任穷。宋是老井岗,主要功绩是主政冀南根据地,是刘邓大军的后方供应保障之一(因为山东也很重要)。据说他曾是大将候选,这颇让人思量。宋是老红一的人,也接替刘志丹带过陕北红军,后来长期在红四系统的晋冀鲁豫,后来逐渐从政。莫非和彭绍辉、或者中将朱明一样,因为到处都有熟人,所以当大将阻力更小?
楼主益州符子 时间:2018-11-08 12:23:01
  排20的是赖传珠。赖的职务颇为奇怪,红一时期曾是红一师政委,然后突然降为红五团政委。新四军时期就是参谋长,华东1纵政委,到了东北却只能当一个地方独立师师长。解放时做到了正兵团级。从硬件上有大将的资格,但实际上都知道那是不现实的,因为起伏波动大,而且代表哪个山头都不充分。还有一点有趣的是,中将之首徐立清当时和赖传珠同是总干部部副部长,同样都参与上将授衔工作,同样都提出让衔当中将。但徐被批准了,赖却当上了上将。这不能不让徐有想法,后来徐大病一场很难不让人揣测各种猫腻。两人资历、经历都差不多,但赖是红一的人,徐是红四的人。徐当年也曾说过要降低红四在上将中的比重,这到底是他个人意思还是上层的意思呢?无从查考了
  • exit2015: 举报  2018-11-09 16:55:43  评论

    有个版本,杨勇和赖是最后两个。怎么解释?
  • 益州符子: 举报  2018-11-11 08:54:53  评论

    评论 exit2015:杨勇排名很靠后,这和杨当时是志愿军总司令有关。这个排名私下揣测有点类似于汉武帝的麒麟阁,将国际名声最大的放在最后。当然,从35左右开始都是各大军区大员,按道理是不分先后了的。
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作者:快乐老者 时间:2018-11-08 16:10:17
  擦,说到的好多人我都不认识撒
作者:三千里地山河2011 时间:2018-11-08 18:29:10
  55个上将
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作者:zy0531zy0531 时间:2018-11-08 20:06:43
  有意思。
  继续。
作者:天下霸哥 时间:2018-11-08 20:46:07
  十大元帅都有人争议,上将你这样排更多人争议吧
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作者:gdjt901 时间:2018-11-08 21:09:28
  好贴。
作者:输得浮生半日闲 时间:2018-11-09 13:29:32

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作者:塞北小熊 时间:2018-11-10 08:59:36
  继续呗。
作者:红雨12w 时间:2018-11-11 12:59:50
  好看,快更
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:27:51
  谢谢各位的鼓励,那我接下来就多写点,尽量保证干货多一点。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:30:14
  周士第属于起个大早赶个晚集的代表人物。他的难言之隐在于南昌起义后到福建事变时这段脱离。当然这不怪周,朱老总带领的能留下来的都是没有其他门路的(比如林总就尝试过)。周当时在粤军还是很有些关系的,但等了好几年都没有等到职缺(今日官方说法美其名曰在香港做统战工作。其实做过南昌起义这种大事还想留在老部队有点难了,可参考黄琪翔),才想起苏区的老朋友。但基本上也就做点教育、参谋这类的活。周的最大转机实际上来自新四军,当时叶挺想着找个嫡系来江南,点名要周。中央当时有点忌惮非党员的叶,所以改派有点渊源但不是那么近的张大将到军部。解放前周上将能做到十八兵团的司令,完全是因为徐帅生病的原因(周资历肯定够)。但基本有职无权,因为兵团是在贺老总直接指挥下进的四川。
  • 灰太狼红太狼2012: 举报  2018-11-12 13:15:51  评论

    周士第确实是吃了脱党的亏,那也没办法!网上总有人说叶挺不死,必是元帅之一,还拿出授衔时元帅们之间开玩笑的话做佐证。就凭叶脱党十年,凭什么当帅,不让红军期间出生入死的将领们心寒吗!估计活到解放后大概率是转行去做行政工作。
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楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:31:13
  排第23的是郭天民。郭上将是少有的红安县却不是红四出身的上将。郭的性格是属于宁折不弯的那种,因此吃了不少亏。在中央苏区、在红四方面军的时候都差点被咔嚓。在晋察冀主持冀察的时候,闹着要晋察冀分家(他和萧克最明显,都觉得晋察冀太大,很难互相协同)。等丢了张家口后,更是不尊敬聂总得厉害(冀察大致就是以张家口为中心的一片区域,北京西,保定大同一线北),被安插到了刘邓那里坐冷板凳。后来58年又跟着刘帅被批。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:31:49
  排第24的那是周纯全上将。周上将在红四时期那简直就是吓得婴儿晚上都不敢哭的角色,类似于康生、邓发、夏曦、朱理治、戴季英这类人物的存在,连徐总老婆失踪了徐都不敢问一句。你说周上将当时的威势有多重(当然也是狐假虎威,主要还是老张)。那老张倒台后周上将就跟着倒霉了,当过学校教员、当过地市级干部,当过公司经理,按理说周的轨迹应当和地位略高的陈昌浩、倪志亮等一样,慢慢干地方,顶多也就中将到头了。没想到周在管理、后勤等方面的特长显现出来,不靠资历也能靠能力。在东北、朝鲜都主要管后勤,还都干得不错。所以结合资历,就能排在上将中上游。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:32:42
  排第25的杨至诚也是曾经历过风雨的人物。杨上将历来就是搞后勤保障这一块的,苏区时候挨过整,抗战时期去苏联,和林彪、孙维世、毛岸英、康生、刘亚楼、卢东生关系都很亲密,据说小毛曾以叔叔看待杨。杨回国的时候正值苏联卫国战争,在外蒙当乞丐、打小工当伙计简直不能太惨。据说回国的时候那破烂样根本不用伪装,可以大摇大摆回陕北。杨后来在东北也是搞后勤,据说杨对易经很有研究,在60年代初就想着赶紧辞官躲避风暴,也不知道是不是谣传。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:33:32
  面排26-27的两位也在这里一并说了,我觉得这两位都是会做人的代表。
  26的陈再道,虽然和前面4位一样都是监察部副部长,但可就是顺风顺水的命了。和许一样,这个中央的职衔也是授衔前给的,目的是让陈排名不那么靠后。否则应该是在陈明仁后排四十好几。这充分说明中央对陈的喜爱。实际上陈这人一直都很会做人,顾大局识大体,各大领导都喜欢他。张喜欢他,因为他曾率部救过总部危难,刘邓喜欢他因为要从他的冀南小山头调兵从来不拒绝(陈锡联也是如此),毛喜欢他是因为看到一个放牛娃出身的武汉军区司令居然床头放着好多文化书(对毛的脾气)。据说到中南区和林有过短暂交道后,林总也称呼他“再道同志”。联想到被林整过的陈光、段苏权,能被林高看一眼也说明陈的为人了。但陈打仗真的一般,刘邓二纵号称姑娘纵队,和陈的指挥是有关系的。武汉720事件后,毛也没有记恨陈,过段时间等风头过了依然叫陈出来工作。陈的做人真的是艺术啊!
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:33:53
  排27的陈奇涵资历极老,跟随过孙中山,当过黄埔教官,先于朱毛活动在赣南,可算中央苏区的创始人之一。他自我评价是一生无能事而能无事,算是比较中肯。想想中央苏区最早的那一批地方领导人,基本后来都被毛、王、周等清洗得干干净净,但陈居然奇迹般留在革命队伍里,除了资格老外,我想会做人是最主要的。后来陈基本都在干地方,授勋的时候是军事法庭庭长。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:34:04
  从28开始是一些兵种司令,这些人大致算一档,属于在中央心目中综合能力强的一批。当然考虑因素还有山头,因为要搞“五湖四海”而拉过来的。这也为后来空军海军那个乱象埋下了伏笔
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:34:18
  排28的是王宏坤是红四出身,大家对其的印象较深的可能一个是有个堂哥是大将,一个是抗日军政大学红四高级将领谋划要跑的时候他跑去告密。王在红四的时候就当过军长,那也是老资格。但怎么着看也是一个不断下跌的趋势,和王大将类似。385旅旅长,6纵首任司令,10纵司令,慢慢地干起了地方。我想他进海军,中央考虑的主要还是山头。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:38:12
  排29的是苏振华。苏在红三的资历较浅,属于山头不那么明显的人。后来长期在冀鲁豫,和二杨并列为三巨头。后来1纵到东北被晋察冀截留一段时间,又是苏政委带着部队回到冀鲁豫。1纵本来底子很壮,但因为这么折腾来折腾去,结果战力在刘邓大军中只能排第三(3/6纵之后),想想可是有红5团,红12团,还有半个688团。我觉得领导也是有一定责任的。有人说折腾来折腾去自然战力就下滑啊,但想想更折腾的359旅(西北2纵)照样能打硬仗,如一攻宜川,打冯原镇,陇东守肖金、荔镇(人家就两个旅,但2纵可是经常作为单独战略方向的箭头来用的)。突然想起1纵的司令杨勇,当年提兵团司令的时候据说王近山中将不服,说杨打仗不行云云。邓立马火了,就说除了打仗,杨什么都比你强。原文忘了,大意如此。再想想反而是中将少将里头一堆打将,这充分说明上将这个档次考虑的更多的是战略、处事、资历和山头层面。苏上将后来到海军中,但海军相比空军算是不温不火。据李作鹏回忆录说,调李去海军的时候,林彪找他谈话,说海军那边肖(大将)身体不好,你去放手管放手做事,不要怕得罪老人。这里面的意味就是对当时常务主持工作的王、苏工作不满。在肖大将回忆录里面,则是另一番说辞,抱怨林不信任他,派人来架空他。孰是孰非,等今后更多资料吧。无独有偶,苏文革后依然把持海军,海军也不怎么出彩(和国力也有关系,俗话说百年海军。)邓二代点将刘华清去海军,也是对海军工作不满意。
楼主益州符子 时间:2018-11-12 12:49:22
  排30的是刘亚楼。刘上将在福建闽西苏区地方游击队出身,但能力极佳,各级领导都很赏识,很快就是红一主力师师政委。长征后就被派去苏联学习深造,回国后林彪力邀到东北做参谋长。据说刘一个人能做好几个人的工作,而且做事雷厉风行,事情好坏对事不对人,但对人不留情面(估计对林罗还是不敢的,军队里面要讲资历辈分的)。进关的时候要了一个兵团司令的头衔,这下上将没跑了。很多人觉得参谋长必定是大将上将级别,其实不一定,阎揆要和张震就是中将。只不过刘又得宠,能力又强,还比较强势而已。解放后刘是空军创始人,据说也是要求很严,底下余立金、刘震、曹里怀、成钧等好多人(几乎是所有的老革命)对其意见很大,所以才会有66年那次倒吴和刘(余当时也是挨批斗的人,因余当时是政委,但后来杨余傅时候余也反对吴。刘当时已经死了好几年了,还是被这些人斗,可见积怨很深)。说句题外话,文革初期真的是大戏连台。当时成钧、苏振华、王尚荣等人批斗其上级领导(杨成武、李作鹏、吴法宪等),据说背后的黑手都是贺老总。当时贺和罗依附刘把持军权,没多久刘就倒台了,所以批斗未成。后来老帅们出面收拾残局,各自管好各自山头的人。贺骂成钧、徐骂徐深吉,聂是红一的不好骂,只好笼统地糊稀泥。而后来但从侧面可看出,当时山头主义和政治内斗有多严重。
作者:拾遗郎2011 时间:2018-11-12 13:13:58
  资历、战功、路线、山头、军政、军种。。。综合考虑吧。。。看十大元帅和十大将就知道了啊
作者:红雨12w 时间:2018-11-15 21:54:42
  还有吗?
楼主益州符子 时间:2018-11-16 08:07:21
  @红雨12w 2018-11-15 21:54:42
  还有吗?
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  感觉写下去索然无味,不是排名分析,成了上将点评了。因为后面的上将基本都是各大区军头,排名其实是不分先后的了。
我要评论
作者:人不风流枉童年 时间:2018-11-16 09:49:48
  楼主加油
作者:aqssm 时间:2018-11-16 09:50:01
  楼主继续啊,有些信息以前没看过的。
作者:xyts9999 时间:2018-11-16 14:23:29
  其实前几名就是第一份25人大将候选名单的。官方排序确实是按总部职位到军区军兵种。。
  许世友的不仅是胶东,更主要是山东兵团,主军华东。。。
作者:年少无知6C 时间:2018-11-18 17:26:22
  十大元帅都有人争议,上将你这样排更多人争议吧(来自天涯社区客户端)
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:00:14
  本来想弃楼了的,从38左右到55,都应该是同一档。那说排名已经没有什么太多的意义了,后来想想,那就姑且当做对这些上将进行一个点评吧。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:03:11
  排名31的是刘震。刘上将的资历其实只能是一个中将,和他最为熟悉的吴法宪在回忆录中就说过,刘之所以评上将,是因为他是25军的,中央是考虑山头才这样评的。25军只有韩刘两位,都属于资历浅,但打仗还得力的战将。25军的老资格如陈先瑞,因为中原突围失败,因为在陈赓山头的陕南当副座(山头比资格更重要),最后只评了中将。其他几个老军油如高敬亭,陈锦秀,张绍东,赵凌波,又先后出事,授衔的时候为了扩大徐海东山头的代表性,恩科提拔了刘。其实东野2纵战力主要是5师(号称东北最强),刘的老部队4师反而是老油条不怎么出彩。而5师的出彩,还在于钟伟少将的野路子个性。所以刘震的军事能力,并不如韩先楚那样毋庸置疑。25军山头其实问题很多,前面高、张、赵的经历都不太光彩(只有陈是战死),后期黄大将对这个山头也不太看重(3师的心头肉是7旅),如果吴焕先不死,徐海东不病,或许底下一堆中将少将要混得更好一些。徐解放后居然作死让毛早立接班人,打入冷宫翻不了身,25军山头的人也混得平平淡淡(韩混得不错,主要是打仗打的名声在外,又不关心政治,高层都不想动他)。刘震解放后长呆空军,退休后很会保养,注重个人仪表,生活向苏联方式看齐。张正隆采访时感觉哪像一个将军啊,完全是一个归国华侨。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:04:38
  排32的是陈锡联,当时是炮兵司令,和他“小钢炮”的外号有些巧合。陈上将是红四里面混得相当不错的,情商高如许世友都有被批斗得叫嚷去太行打游击的时候,唯有陈上将一路顺风顺水,文革后更是主持军界的地步。邓上台后一度要收拾这位老部下,幸亏陈平时的人脉好,有宋任穷等一些老人说情,最终依然顺利过关。红四的高级将领都是在战场上真刀真枪拼出来的,陈也不例外,红军时期陈凭借战功从一个普通士兵升到了师政委。但陈并不是单纯的鲁莽军汉,红四太粗鲁的汉子最后都混的不咋样,比如韩东山,汪乃贵。打仗至少还得有点脑子搞点谋略,比如王近山,刘昌毅,周志坚,皮定均。但真正要做到上级认可,那还得会做人,比如陈再道,许世友,以及陈上将。陈的回忆录曾提到和陈大将的一点趣事,他们在延安参加劳动的时候,陈大将耍心机,早上大将推车上将坐车,下午下工很疲劳的时候上将推车大将坐车。这一方面说明陈大将诙谐顽皮的性格,一方面也说明陈上将会处关系。刘邓时期邓和底下很多将领关系都比较僵,但陈和邓从来都没翻过脸。陈当三兵团司令是无人敢抢,说明军中战功、地位和口碑。建国后陈当军头从来没有受过冲击,和毛远新关系很好,老毛将其作为身后依仗。如果说陈有所欠缺的话,就是缺乏独自负责一个战略区和搞政工的经验,不然妥妥地排名极靠前。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:05:28
  排33的是韦国清。韦上将是为数不多红7军出身的上将(另外一个是李天佑)。红7军倒霉就倒霉在李明瑞死龚楚跑后没人疼,张大将一向超然物外,邓二代属于挂名和这支部队没感情。部队在中央苏区就被裁编改造,中高级将领全部死翘翘,后来编到红三,虽然战斗力强但也不疼不爱。抗战中韦被分配到苏皖,按照逻辑应该是随着张爱萍的升职而跟着当各种副职,张重伤后韦全面负责二纵,后来更是成为三野苏北(韦吉)兵团的老大,这样一个本来中将资历的人就妥妥是上将了(其实苏北兵团除了2纵,11,12纵都是地方部队只能起牵制作用)。韦上将军事应该不大擅长,本应该是主力的2纵战斗力只能是中游偏下(1,3,4,6,9,甚至8,10,13都比他强)。但韦上将胜在全面,搞过根据地和军队建设,搞过对外谈判,负责过一个独立战略方向。加上人家又是广西人,所以解放后就在越南搞对口支援。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:06:29
  排34的是陈士渠。陈上将是正宗的井冈山。这篇帖子里说的正宗井冈山是指跟着毛主席上井岗的,跟着朱德,跟着彭上井岗的都不是正宗的。当时有个趣闻,老毛行军路上诗兴大发,吟哦出“东方欲晓,莫道君行早”,陈上将正好随行,不假思索接了句“更有早行人。”有这种经历的人在军中那就相当于天子门生,完全有恃宠而骄的资本。长征四渡赤水中架浮桥给中央军委印象深刻,这也为后来当工程兵司令埋下伏笔。抗战中陈先在晋西,后来到山东,后来是滨海区司令员。当时反扫荡后,滨海算是山东受影响较小的地方,主力4团,6团,13团,23团都在这里,后来撑起了中国第一的万岁军。自卫战争开始接替宋上将当参谋长,却长期和陈帅、粟大将等有所嫌隙。你看陈上将的回忆录,把宿北、鲁南、莱芜、孟良崮甚至淮海的功劳都往自己身上揽,一副天子门生不可一世的态度。后来带着3、8、10纵搞成了独立(陈唐)兵团,直接受军委指挥,那更是趾高气扬。淮海时期可以甩脸色给刘邓陈三座四川大佛看,三个元帅级别的人物还没办法,邓只能苦笑这个陈士渠太骄傲了。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:08:27
  以下是北京一些军事院校的高级领导。
  排35的是陈伯钧。和陈士渠一样,这也是老井岗。陈伯钧有文化,会写材料,受过正规军事训练会打仗,在苏区和红四时期都紧跟毛主席,算得上军政双优加政治正确,所以毛非常欣赏他。红军时期陈地位极高,是红三军主力7师师长,又是红五军团的领导人之一(参谋长),后来长征中调到过红9军,因为是毛的心腹所以坐过冷板凳,后来因为肖当时和贺有些矛盾(估计是贺的魅力值高,红六军团很多人都更喜欢贺,个人揣测),所以陈调任红六军团军团长。这个资历妥妥是大将的资历,而且红一,红二,红四都呆过,小山头就是红三,红五,红六,红九,再加上和毛的关系,不出意外大将没跑。陈伯钧既然是毛的铁杆,和毛关系非常密切,到延安自然如鱼得水,抗日初期就是359旅旅长(王震是政委),此时陈印了一些少将旅长的名片被毛知晓以后,让毛很生气。加上陈当时也有点恃宠而骄,仗着和毛关系好,做事有点没分寸,比如干涉毛江婚事,从此陈的生涯就坎坷起来了。干过教育,干过地方,干过参谋,但基本都是副职。这让陈伯钧的出镜率大为降低,也变成了一个不那么有名的上将了。解放战争后期只能接任黄永胜(又一个老井岗)当45军军长,相对前半生那算是高开低走了。但老毛有个特点,对自己山头的人是非常维护的(对邓亦如此),所以陈该有的待遇从来没有少过。他性格耿直冲动,可能被抓到些小辫子,不然反教条主义和文革的时候应该也不会被冲击。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:08:58
  排36的是钟期光。钟上将有个孙女是《人民的名义》中的演员,这个感觉有点像秦汉和孙元良,或者白崇禧和白先勇。钟资历在上将中算浅的,因此排名上和职务上没有被列到15-20的那一组政工干部中。钟红军时期长期在湘赣地区担任地方工作,并不显山露水,所以作为弃子留下来经历了南方三年游击。新四军时期长期是政工干部,因此也不出彩。钟的幸运在于新四军军部被捣毁时,他已经在江南(江北)指挥部了,此后随着陈粟地位的提高而跟着提高。说句题外话,新四军虽然名义上是一个军,但在中央心目中,相当于八路军的一个师级别,普遍的军衔比八路军那边的要低一级或半级,所以钟作为华野政治部主任在上将排名中算是很靠后的了(资历也不算深)。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:10:35
  排37的是宋时轮。宋此人虽然不是井冈山,但早期革命很坚定,比如自组游击队,过草地北上追部队等等,因此老毛对宋也是印象深刻。虽然宋在红军时期并不在主力部队中,也不那么显山露水,但到陕北后毛就给予重任,当过红15军团的作战处长(这个职位很关键,比如苏静李作鹏,比如王继芳),当过陕北红军的军头。但宋有短板,一是为人桀骜不驯,一是不擅长根据地建设。宋在雁门建根据地还差强人意,毕竟形势并不复杂。但随后跟着邓华去平西、冀东,就显得经验和方法不多。结果哗啦啦拉起来好几万人,短短两个月内只剩下带去的那两三个团。随后,宋就回延安学习了,抗战胜利后在北平军调干过一段时间,解放战争爆发去跟着陈帅当参谋长。这时候宋的军事能力也受到了诟病,朝阳集打得不错,但随后泗县惨败,导致没兵力支援苏北,两淮失守。本来华东各军头,各位地方负责人都互相不服气,更别提丢了两淮。这下宋参座只能灰溜溜下野,去山东渤海干地方。干了半年多,眼看着家门口的莱芜,孟良崮打得不错,宋参座的十纵才真正铁了心跟着陈粟(野战缴获大,有战功)。结果就是一个七月分兵,十纵只能到黄河北边去修整。接下来,十纵加入了陈唐兵团,在刘邓啃骨头的时候吃了不少肉。豫东战役十纵阻击5军居功至伟,但战役末端由于山东兵团(徐谭兵团)故意不配合(当时正在打兖州,结果莫名其妙撤围,没有牵住西进的黄百韬),十纵败得狼狈(伤员都送了几大千),又退回黄河北岸修整。淮海战役又是阻击,十纵单靠阻击都变成了一等一的主力,应该说宋上将作为一个军长级别的军事才能还是很靠谱的。但朝战中宋上将身为华野最强9兵团的军头,居然连御寒这种基本的常识都没有,导致长津湖先胜后败,9兵团元气大伤。这下中央算是看清宋上将属于能力全面,但不能独当一面的那种类型,所以55年上将只能容身于军校中,此后也没有放外担任过军区大员。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:10:54
  38开始就是各地方军区的军头了,都是一方诸侯。
  排38的是朱良才。朱上将偏政工,因此在军史上也不明显。朱年龄偏大,湘南起义进入革命,在黄公略的三军,董振堂的五军,张国焘30,31军都呆过,后来西路军全军覆没后单身返回延安。后来在晋察冀当政治部主任,做些宣传和机关工作,后来在华北军政大学协助叶帅。55年授上将,作为大区政治部主任无可厚非。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:11:09
  排39的是董其武。这是三个起义将领之一,是傅宜生的左膀右臂。此次授衔基本是为了安抚傅,因为没法给傅一个大将衔。傅的部队23兵团朝战中不敢用于最前线,主要在后方修道路和机场,就这也是大功一件。
楼主益州符子 时间:2018-11-19 16:12:23
  排40的是唐亮。唐上将资历也不深,但属于能力强的那种,因此在红三中升迁很快,长征时已经是正团级干部。到陕北后,唐上将把红一的几个小山头都走走看了看,比如343旅,344旅,后来黄大将带着344旅主力南下的时候,唐上将留在冀鲁豫配合杨得志,杨勇。随后因为养病去了山东,在滨海和陈士渠上将搭档,配合得亲密无间,后来解放战争中的陈唐兵团就是这两位。唐上将一直是政委、政治部主任这种职务比较拿手,也就是说属于政工干部。南京解放后就留在南京,授勋的时候是南京军区政委(司令是许上将)
作者:ty_蒋惠明 时间:2018-11-19 17:32:06
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