墨家象征着以弱抗强的侠义精神?

楼主:QQ18998 时间:2018-11-17 06:56:45 点击:9461 回复:1277
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  在很多人的心中,锄强扶弱的墨家象征着以弱抗强的侠义精神。但历史的发展和新出土的考古发现证明,最有侠义精神的墨家,最后成为了秦政帮凶。这是因为墨家本身出身低下,不受待见。秦国的国情,以及秦国的政治诉求和文化背景,都为墨家提供了机会。而商鞅变法之后的秦政,更是非常接近墨家理想的国家设计。墨家的组织结构也为秦国所欣赏。

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楼主QQ18998 时间:2018-11-17 06:57:10
  所以最后在秦国的墨者成为了秦政帮凶。原本美好的“民主集中”思想和类似于“哲人王”的理想,在现实中与理想背道而驰。虽然结果会让墨子大吃一惊,但却是意料之外,情理之中的事。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 06:58:26
  围绕着墨子的出身,从古到今人们打了不少嘴仗。但是大致可以肯定的是,墨家与宋国,还有东夷各诸侯国的关系非常大。
  东夷原本和殷商关系密切。他们天性柔顺,手工业比较发达,而且迷信鬼神。但是后来在西周的征服和两次分封之中,对周人坐壁上观,甚至支持商人叛乱。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 06:58:47
  所以这些小国的地位都不高。在齐鲁等周人建立的殖民地里,这些东夷人基本上属于受压制的对象。在春秋争霸中,这些小国也陆续被齐国、鲁国和吴国等势力兼并。所以墨家站在弱者一边的立场,推崇鬼神的主张,可能和东夷的文化有关系。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 06:59:19
  此外,墨子本人和墨家的核心弟子都有工匠的经历。比如墨家首领的称号是“巨子”,而“巨”的本意指的是工匠手持的仪器。由于工匠在四民之中的地位不高,所以墨子会被其他诸子和贵族称为贱人和役夫。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 06:59:57
  所以无论是在族群背景还是社会结构中,墨家都是处于受压制的一端。这和站在统治者一边的儒家、道家,还有法家都很不一样。
  虽然是为弱者发声,而且在实践中制止了楚国对于宋国的侵略。但是墨家的不遗余力,并不是真的为了锄强扶弱。和儒家一样,他们也是有所求的,也在实践自己的政治理想。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:00:36
  墨家的某些理想听起来非常美好,比如社会灾难的根源是不公平与自私自利。所以解决问题的办法,就是要像爱自己一样去爱其他人。这就是兼爱非攻。因为天下言论非常繁杂,要让人民不迷惑。有归属感,就不仅要推举贤人为官。而且为了百姓的利益,百姓还要选举一个圣人当天下共主--“天子”。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:01:23
  为了避免忽视人民的意愿,在墨子的理想中,首先要由里长统一村民的意见。再由乡长统一乡民的意见,最后逐级统一,直到所有的意见逐级统一到天子为止。如果其中某一级别的争论相持不下,统一不了,那么就由上级拍板决定意见。而天子的主要作用,就是推行兼爱非攻的理想。奖励兼爱的人,并惩罚不平等者。这样民众选举出的天子,就能统一天下的思想,避免无谓的争论了。这样的逐级统一,其实违背了文化的多元性规律。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:02:02
  有人也许会问:权力如此集中,万一天子迷信暴力,推行暴政了会怎么办?墨子当然有自圆其说的方法,即天子一定是最贤良-最圣明-最伟大的。而且有此等圣明的人担任三公,分封了次等圣明的人成为诸侯,诸侯又分封了次次等圣明的人担任大夫。就算国君不圣明,他头上的天鬼可以监督他的暴行,在推行暴政时恐吓他。但是一般的情况是,暴君们自己神志清醒,然后用鬼神去愚民。至于寄希望于君王的圣明,无异于痴人说梦。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:02:50
  然后为了防止腐败,人民发现乡长有做得不好的地方,便告诉乡长。以此为操作方法,层层上报直至国君。如此方法乍听之下赋予了人民极大的监督权,并且鼓励公共讨论。然而,如若这种政治理想真的被付诸实施,百姓与统治者的关系必然是毫无隐瞒、有话就说。墨子主张君主要耳听八方,其实就是严密的思想禁锢。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:03:59
  因为墨家思想来源于手工业生产者与农民,所以墨子厌恶统治阶级的繁冗礼法与各种剥削。他主张一切仪式应该从简。虽然这是从维护百姓利益的角度考虑的,但一位排斥文化很容易造成真正意义上的文化真空区。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:04:14
  最后为了实践理想,反抗他们所鄙视的贵族礼制和压迫。墨家发挥工匠的专长,一面十分注重研究守城与弓弩技术等实际技能。一面组织了体系严密的武士集团,为本学派或者接纳他们的政治派系效死忠。因为极度迷信本学派的理想主张,所以这些人在战斗中经常死斗到底,决不后退。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:04:53
  因此,一旦墨家理想真的被付诸实践,“民主集中”很容易导致集体暴政。然后集体暴政会演化出 的,还带一点鬼神色彩的政体。所以墨子被孟子批判为禽兽,不仅仅是对墨家漠视等级礼制的批评,也有对墨家极端化倾向的担忧。而相比于儒家,后来的法家反倒对墨家的实干精神表示同情。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:05:35
  在墨家入秦之前,墨家已经在天下有很大的名声。但是在有贵族传统的国家,包括深受周文化影响的国家,都不敢使用墨家。墨家的主要成绩是阻止楚国攻宋和阻止齐国攻鲁。除此之外,因为善于守城,所以他们会被一些诸侯的贵族封君接纳,为自己保卫城池。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:06:22
  秦人与墨家最早接触的时代,大致是秦孝公的父亲--秦献公的时期。此时的秦国在文化上戎狄化,与中原的礼仪世界比较隔绝,还有很多东夷和西戎习俗。比如为去世的国君杀死大量人陪葬,还有以公主投河祭祀等等。而且在秦献公之前,秦国接连七位君主权力萎缩,内政由大贵族把持着。甚至连国君的废立,也是由庶长们说了算。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:07:23
  此时秦国东面的魏国。魏文侯和魏武侯正在使用李悝、吴起、西门豹和段干木等儒家和法家人士变法。尝试着加强集权,鼓励农业生产并增强军备。在战略上,以晋国继承人自居的魏国,继续执行晋国封堵秦国的策略。魏国也正是乘着秦国的内乱,将秦国的河西之地夺走。名将吴起治理魏国河西期间,也是对秦国执行强硬政策,甚至计划过西征攻秦。这一系列动作,都给在魏国流亡的秦国公子赢连以巨大的刺激。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:08:55
  所以在魏国蛰伏了30余年等待时机之后,赢连最终趁机回国。他发动政变上台,并开始推行他的新政改革。
  差不多也是在这一时期,支持吴起变法的楚悼王去世,楚国旧贵族对吴起反攻倒算。吴起在生命的最后时刻,为楚国变法献上一计:射杀国王尸体的贵族要被诛三族,所以吴起背着楚王的尸体避难。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:09:39
  在吴起遇害之后,楚肃王根据楚国法律,清算了70多家叛乱贵族封君。其中就有与墨家交好的阳城君。墨家的巨子孟胜曾与阳城君有约定,要为他守城。最后孟胜带领弟子去为阳城君守城战死。孟胜死后,墨家剩下的一派辗转来秦国。由于刚刚失去了靠山,墨家需要寻找新的依附者。而且秦国正受到魏国的威胁,扶持弱小势力抗击强国,也符合墨家的一贯主张。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:10:09
  秦国人的野心让他们非常乐意接纳墨家
  秦国作为一个礼乐粗疏的诸侯,和戎狄一样缺乏信义。但是注重实际利益,而且乐于引进外来的人才。秦穆公时代,秦国就从东方和西戎引进过各种外来人才,这次对墨者也是来者不拒。加上秦献公目睹了魏国的变法模式,因此也看中了墨家的主张,认为墨者能为自己加强中央集权。于是秦国开始了与墨者的合作。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:11:02
  在秦国的改革方面,秦献公扩大了国君直接控制的县,压缩贵族的封地。在民事组织上,秦献公参考东夷人的传统和他在魏国看到的集权体制。在秦国初步建立了伍长连坐和什长连坐制度,让民众相互监督。这一政策,其实暗合了墨家的基层政治体制。即民众相互监督,相互说服。此外,很可能是接受了墨家葬礼从简的主张。秦献公在国家层面,废除了秦国历史悠久的人殉习俗,更加爱惜财力和民力。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:12:10
  墨家还帮助秦国国君转移了自己的都城
  最后在军事上,为了摆脱旧贵族盘根错节的旧都城雍城。在墨者的规划和帮助下,秦公将都城搬到了靠近魏国河西地区的栎阳。一方面表示与秦国贵族划清界限,另一方面表示要以都城为前线指挥部,向魏国夺回失地。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:13:04
  在守城与军事方面,墨家在军事上为秦国提供的种种建议和援助。主要记录在《墨子》一书的《迎敌祠》和《备城门》等篇章里。比如墨者们担任了秦国的守城长官“守”和“尉”。他们的主要职责是防谍杜奸,严格执行罪罚,还有训练基层军官及士卒射弩技术的责任。墨家近似于敢死队的武士集团,往往也是秦军守城的核心力量。对于大贵族的子弟,秦献公也委托墨家人士加以看管和监督。在作战时,墨家人士会监督这些贵族子弟去守卫城楼,一旦违背了军令或者执行命令不到位,就要被斩。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:13:53
  墨家子弟本身也经常组成精锐突击队参战
  在具体的技术层面,面对魏国的直接威胁。墨家结合秦人好斗且全民皆兵的戎狄习俗,主张士兵和妇女、老弱、儿童在战时全民皆兵,各尽其能。不同守城人员,比如官吏、人民还有女子都要穿戴不同色彩的战袍和徽号。举红旗时发动火攻,举白旗时投石,举黑旗时泼水。全体人员要做到进退有序。此外,墨家总结了20多种当时的常用攻城技术,并列出了对策。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:15:01
  在武器制造方面,墨家重视远射武器的开发。根据后来墨家的整理,入秦的墨家设计过“转射机”和“连弩之车”等远射武器的蓝图。在21世纪被大吹特吹的秦弩 其实也有赖于墨家人的帮助
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:16:22
  转射机是一种大型弩机,下部需埋入地下加以固定。机弩可进行旋转,具有较大的转射角。使用的时候需要一人为主一人为副。
  连弩之车需要十人同时进行操作,、车之上配备有瞄准仪,可以上下调整角度。这种器械可搭载两种弩箭, “矢”与“小矢”。矢是可以回收利用的带绳大箭,射出后可用轮轴回收再次装填。小矢则属于一次性消耗的用具。一台连弩车可装载弩矢六十枚,和更多的小弩矢。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:17:05
  在墨家的协助下,秦献公增强了秦军的军力。公元前364-公元前362年,秦军连续四年对三晋主动出击,四次大获全胜。其中公元前364年,秦败魏军于石门,斩首六万,连周天子都前来道贺。所以墨家参与的秦献公新政,是为后来的商鞅变法打下了基础。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:18:24
  没有墨家的成就 商鞅根本不会看上秦国
  后来的商鞅变法,则大踏步地推行集权政体。这种政体的理念在于打散固有的宗族组织,把家庭变成一个个小家庭。通过鼓励耕战,压制私营工商业的方式。以利出一孔的方式压榨民力,让百姓变成供政权驱使的战斗和生产工具。这在无意之间,与墨家主张全国上下勤劳生产是重合的。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:18:49
  在文化上的愚民政策,既兼顾了秦人的风俗,也在无意识间迎合了墨家反对复杂礼乐的主张。虽然底层的百姓很少能通过军功爵制实现身份的转变,但是这一制度的设计,也满足了墨家推举贤人,依据才干授予官爵的主张。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:19:46
  秦国的军功爵制度 在表面上满足了墨家人的政治诉求
  后来中央集权的秦国,其君主秦王在墨者的眼里,似乎也很接近他们理想的圣人。通过郡县制度和告发举报制度,逐级地控制百姓的言论和思想。通过户籍制度限制人口流动,就连商鞅都作茧自缚。在逃亡中因为没有身份证明而没人敢收留他。这样一来,秦王就能做到上传下达,耳听八方了。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:20:28
  正是因为如此,很多墨者悄无声息的融入了秦国官吏系统和军队之中。虽然没有留下名字,但确实发挥过不小的作用。例如在湖南的里耶秦简《为吏之道》中,就出现了墨子典籍中的原话:(为天下)应当兴利除害。也是承认墨家对秦政的贡献。墨家巨子腹䵍的儿子杀了人,念及墨家以往的功劳,虽得到秦惠王的赦免,但腹䵍仍坚持“杀人者死”的墨者之法杀了他儿子。能够在法制森严的秦国动用私刑,可见墨家在秦国其实有很特殊的地位。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:21:44
  那么,墨家的功绩为什么被掩盖了呢?
  虽然秦墨以中下层军官、官吏和工匠的身份,协助秦国完成了统一。但是秦政的胜利,本身也意味墨家学派的失败。秦政将人民原子化,然后榨取民力的做法,与墨家反抗压迫的护民理念是完全相反的。虽然秦政的某些具体环节和统治技术,与墨子的尊重贤人的同一思想有相通之处。但是秦政也说明了:墨家理想一旦实践,很可能就是 政体。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:23:20
  或者说,墨子的设计就是矛盾的。因为爱是发自人内心的自然情感,是不能被强加的。一个告诉全体人民一起感动,一起去爱世界的政权,肯定不是一个来自人民的政权了。
  暴秦这样的政权 怎么可能有人去真心的爱?
  由于嬴政统一后,法家对于其他思想的抹杀,以及汉代复兴的儒家对墨家的攻击。所以墨家在秦政中的作用,很容易被低估。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 07:23:57
  现在,中学语文课本收录了墨子游说楚王并拯救宋国的精彩故事。如果断章取义的阅读这个故事,确实很容易觉得墨家非常仗义。但全面地看了墨家的作用和主张,就会发现他们其实不是以弱抗强的侠客。而是一群军事技术高明,但是在政治主张上有逻辑漏洞的极端分子
作者:ASHEAA 时间:2018-11-17 08:34:48
  今天又涨到12分多了,但今天是周未,按惯例高一些,
  把握机会加油干,短期内大约就这个分数上下了。
作者:QWBAA 时间:2018-11-17 10:30:10
  墨子的设计就是矛盾的。
  被消灭就代表成功,
作者:QWBAA 时间:2018-11-17 13:08:59
  只看过“墨攻”的电影,感觉墨家很神秘,是个好电影,可败笔是多了一个可有可无的范BB的角色,不对,不是可有可无,是完全不需要的角色,这么好的像史诗电影被拉下了层次
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作者:richardeven1 时间:2018-11-17 13:26:04
  第一,墨家并不是手工业者和农民的政治代表,他们同样属于游士集团.
  第二,墨家的主张确实在秦国受到一定的尊重,但是秦国也同样重用其他学派的人才.
  第三,墨家是主张节葬的,但是秦国的历代君主都是厚葬的,而且随着国力的增强,后几代君主及执政者的墓葬都极为豪奢,这请问如何解释呢?
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作者:richardeven1 时间:2018-11-17 13:34:12
  墨家的巨子权力过大,造成墨子死后墨家学派的激烈内斗,多次分裂,这才是墨学走向衰败的原因.
  墨儒同为显学,必然最后对后世产生影响,儒家是不用说了,其实墨家也产生不小影响.
  第一,墨家坚决反对为妻子和长子守三年丧的周公之礼,这一点最后也被后世儒学大师所接受,所以后来的礼法与古礼是有巨大差距的.丈夫是不为妻子守三年丧的,父亲也不为长子守三年丧.
  第二,墨家尚同尚贤,为后世的王权至尊提供了坚实的理论依据,这一点其实也是被后世的儒家所接受的,而早期儒家,其实是不尚同也不赞成王权至尊的,孔子有明确讲法,父子相隐,族权其实高于君权.
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 16:00:04
  春秋时期,楚国想要攻打宋国,为做好战前准备,楚王特意出高价邀请了鲁国的能工巧匠公输般来到楚国,帮助设计制造攻城用的云梯。
  鲁国的大政治家墨子听到这件事,心里很难过。墨子这人精于守城之技,所以后来人们就把善守之人称为“墨守”。可他力主和平,反对战争侵略。于是他首先安排好自己的弟子300人协助宋国做好守城准备,然后匆匆来到楚国。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 16:00:31
  到楚国后,墨子首先找到公输般,二话没说,拿出一千两银子,对公输般说:“我给你一千两银子,你替我去杀死宋王。”公输般很奇怪地说:“我没杀过人,杀人的事我可不做。我们鲁国从来都是仁义之邦,我岂能败坏国风。”墨子说:“说得对,可是楚国去诛杀宋国,你却帮助楚国制造云梯,岂不是做了杀人者的帮凶吗?这难道仁义吗?”公输般被说服了。
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 16:00:44
  接着墨子让公输般带他去见楚王。楚王连忙下阶迎接。墨子慢慢走到楚王跟前,用最尊敬的礼节,一拜再拜,然后说:“我虽是一个小国的国民,可我有句逆耳忠言,不知是否可以直言不讳?”楚王客气地说:“鄙人垂目静听。”墨子说:“官无常贵,国无常强,依仗自己国家的暂时强大去攻打比你弱小的邻国,以大欺小,这是一种暴虐的行为,一旦传扬,立刻失去了各国对您的信任和向心力,我为大王担忧,大胆进言。”
楼主QQ18998 时间:2018-11-17 16:00:57
  墨子见楚王有醒悟之意,又继续说:“再说,我看那云梯是一点儿用也没有的,你有攻城的武器,人家可以有守城的方法。不信现在就试试。”说完墨子弯腰成弧作为城状,让公输般进攻。公输般屡攻,攻不进。墨子告诉楚王说,他的300弟子已经学会了这套防御的方法,正守在宋城呢!楚王实在没办法,最后只好取消了攻宋的计划。
作者:这个名字归我 时间:2018-11-17 18:34:36
  @QQ18998 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,礼轻情意重!【我也要打赏
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作者:田七茄子煲 时间:2018-11-18 00:21:47
  说完墨子弯腰成弧作为城状,让公输般进攻。公输般屡攻,攻不进。
  脑补不出画面,唉
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作者:richardeven1 时间:2018-11-18 07:01:57
  @QQ18998 2018-11-17 16:00:04
  春秋时期,楚国想要攻打宋国,为做好战前准备,楚王特意出高价邀请了鲁国的能工巧匠公输般来到楚国,帮助设计制造攻城用的云梯。
  鲁国的大政治家墨子听到这件事,心里很难过。墨子这人精于守城之技,所以后来人们就把善守之人称为“墨守”。可他力主和平,反对战争侵略。于是他首先安排好自己的弟子300人协助宋国做好守城准备,然后匆匆来到楚国。
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  墨子是宋国人吧。他曾出任过宋国大夫,但是在鲁国不曾出任过官职。所以恐怕不能说他是鲁国的大政治家。
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作者:五叶神0018 时间:2018-11-18 08:24:55
  学习 盖个楼,墨家好像很神秘
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楼主QQ18998 时间:2018-11-18 08:44:34
  墨家的弟子在乎的以武修身,兼爱非攻。其实在纷乱的东周时期,非攻的理念还是过分的理想化了啊。有人的地方就有纷争,纷争过大就变成了战争,然后逐步升级。这是历史的车轮,是人力无法改变的。那么墨家为什么还要坚持非攻的理念呢?
楼主QQ18998 时间:2018-11-18 08:44:45
  这也就与墨家的主体构成有关。正如上面所说,墨家都是一群技术人员,或者武学强者,这些人出身本身就不会太高贵。这些身份甚至有些“低贱”的人们,是战争最大的受害者。
楼主QQ18998 时间:2018-11-18 08:45:14
  他们是饱尝战争之苦的穷苦百姓,这样一些人被聚集在一起,然后给他们灌输非攻的理念。这是非常有效的,这也是墨家发展成为的主要方法。可是大家要明白,墨家虽然是和平爱好者,但是也不是一味的反对战争。他们只反对倚强凌弱的不道义之战,这样的战争没有任何道义可言,赢了也没有什么好骄傲的,关键是弱小的一方可能会遭受灭顶之灾。墨家是绝对不允许这样的事情发生的,他们会动员一切力量帮助弱小的一方。
楼主QQ18998 时间:2018-11-18 08:45:44
  墨家正是因为秉持这样的理念一直发展壮大,一直用这种理念匡扶世间的正义。可是这种理念是不受任何统治者欢迎的,墨家总用自己的方法去处理问题,颇有一点以武犯忌的嫌疑,但是墨家光明磊落,从来不会做不道义的事情。即使这样统治者也是不待见墨家的,弱小的一方不拥戴他们,强大的一方唾弃他们,他们的理念不被世人所认可。
楼主QQ18998 时间:2018-11-18 08:46:07
  不管是儒家还是法家都觉得墨家太偏激,太我行我素。这也是当时的一种文化,其实也是透露着当时人的一种想法,对于这种想法我们虽然不可以理解,或者是不认同,但是我们却是应该尊敬。
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作者:luoluo554 时间:2018-11-18 09:37:10
  差不多也是在这一时期,支持吴起变法的楚悼王去世,楚国旧贵族对吴起反攻倒算。吴起在生命的最后时刻,为楚国变法献上一计:射杀国王尸体的贵族要被诛三族,所以吴起背着楚王的尸体避难。加油↖(^ω^)↗
作者:QAQ小小人物 时间:2018-11-18 10:30:57
  射杀国王尸体的贵族要被诛三族,所以吴起背着楚王的尸体避难
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  结果还是被杀
作者:liumon2018 时间:2018-11-18 10:42:07
  秦不是奉行法家吗?严刑竣法,墨家不是非攻吗?
作者:BAXKJ 时间:2018-11-18 12:03:21
  弱小的一方不拥戴他们,强大的一方唾弃他们,他们的理念不被世人所认可。
  ----放到现代是不是应该支持全球统一啊?
作者:richardeven1 时间:2018-11-18 12:43:26
  @QQ18998 2018-11-18 08:45:44
  墨家正是因为秉持这样的理念一直发展壮大,一直用这种理念匡扶世间的正义。可是这种理念是不受任何统治者欢迎的,墨家总用自己的方法去处理问题,颇有一点以武犯忌的嫌疑,但是墨家光明磊落,从来不会做不道义的事情。即使这样统治者也是不待见墨家的,弱小的一方不拥戴他们,强大的一方唾弃他们,他们的理念不被世人所认可。
  -----------------------------
  这倒是不见得。墨家儒家法家,当时都未获得独尊地位。
  儒家的大师受到礼遇,墨家的矩子也有受到君主礼遇的记载。

  另外,墨家弟子确实在军事技术上颇有些水平,恐怕也不会在大争之世被冷落。
  • QQ18998: 举报  2018-11-18 19:04:50  评论

    如果墨家弟子在军事技术上不是颇有些水平,恐怕是君主礼遇都得不到了,因为他们的思想,身为国君是难容的
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作者:richardeven1 时间:2018-11-18 12:45:07
  墨家非攻,但是并不反对战争本身,并且,墨子主张尚同,主张四海一家,主张普天之下只有一个神,就是天帝,所以,他的理论其实是倾向于天下一统的。
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作者:新昌仁慧11 时间:2018-11-18 12:57:31
  只有墨家的理路才近哈耶克的自发秩序和共同体自治。墨家有民约论,就是人先于国。。在西周时期,“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”,天下所有的财产与人口,都在强权的管辖范围内。但到了春秋战国时期,血缘宗法制与等级礼乐制走向崩溃。于是墨子背弃“周道”,创立新说。墨子认为,天下是最先有人,然后有国的。最开始,所有的人都是平民百姓,处于无政府状态。无国家权力,只有百姓的自然权利。但是这个“无政府状态”并不非常的美妙。因为一个人有一种正义,10个人有10种正义,100个人就有100种正义,1000个人就有1000种正义。无数个人,就有无数个正义。人人都以自己的正义为正义,而将别人的正义视为无理。甚至于“天下之百姓,皆以水火毒药相亏害,……天下之乱,若禽兽然。(《墨子·尚同上》)——手握武器的人,无不说代表正义,但人人以自己的正义一统江湖,则只剩暴虐屠戮,并无正义。这样下去怎么得了呢?实践的教训,人们不得不坐下来商量,于是“明乎民之无正长,以一同天下之义,而天下乱也”(《墨子·尚同中》)。人们明白了一个道理:必须结束这个无政府状态,必须“一同天下之义”。那么,怎么办?开始民主选举。“是故选择天下贤良、圣知、辩慧之人,立以为天子”(《墨子·尚同中》)。人们不但“选天下之贤可者,立以为天子。”“又选择天下之贤可者,置立之以为三公。”“立诸侯国君。”“又选择其国之贤可者,置立之以为正长”(《墨子·尚同上》)——从天子到三公,从诸侯到正长,政府各级官员莫不是“选”出来的,一点都不含糊。墨家有择君论,就是民大于君。公权力是由民众同意所造成,但民众设立政府机关,选立各级官僚,乃是让他们分授职责,按公平之天道治理国家。所以墨子认为,选立天子诸侯,是一个非常重要的过程,丝毫不能马虎。一定要保证选出来的天子诸侯,是“天下贤良、圣知、辩慧之人”。那么,如何搞这个选举呢?墨子关于“兼君”“别君”的论述,就是模拟选举的学说,比如说要有:

  (1)选举的标准——选择“兼君”。什么才是“兼君”?也即兼爱天下的人,不能光想着自己的私利。墨子认为,选出来的人,必须要“先万民之身,后为其身”,也就是说,要先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。当选者执政之后,要谋天下人的福利,让饥者得食,寒者得衣,病者得养,丧者得葬;

  (2)候选的人数——差额选举。“兼”与“别”,总是比较而言的,没有比较就无法选择。墨子大概也以为等额选举是形式主义。为了让民众有个选择的余地,有个比较鉴别。他竟然提出要“两而进之”,“设以为二君”,让民众选择其中之一;

  (3)选举的程序——要搞竞选。墨子提出,候选人必须发表竞选演说,作出一定承诺,而且要老老实实说真话,不能欺骗民众。竞选承诺一经做出,就必须“言必信,行必果,使言行之合,犹合符节也,无言而不行也”;

  (4)选举的主体——广大民众。墨子的主张,由民众来选择执政者,在这里是非常明确的。墨子是动了真格的,要搞民主选举。在这里,“民”是主人,“君”是客人,民大于君,一切由民说了算。墨子大概充分相信“民众的眼睛是雪亮的”,他根本没有“民众素质低,不适合搞民主选举”之类的担忧。所以墨子是主张放开手脚,由民作主的。甚至墨子明确地说,在选择执政者的的时候,天下没有什么愚昧的男子与愚昧的女子,虽然民众自己不一定是“兼者”,但必定会选择“兼君”。

  顾如:所以你看,即便是诸如此类的“普世价值”,也能直接从墨学传统中开出来,不假外求。不仅仅是“择君”,墨家还有法治论,就是法高于权。像启蒙运动的西哲一样,墨家早在2000年前也思考了我们现在所关心的一个问题:执政者虽然选了出来,看起来是选了“贤良、圣知、辩慧之人”,但这个选出来的人究竟可不可靠呢?他会不会变卦呢?是完全相信这个执政者永远伟大光荣正确呢?还是应该有所保留呢?虽然墨子认为国家政权建立后,民众在行政上必须从下到上有所服从。但墨子同时又指出,“天下之为君者众,而仁者寡”(《墨子·法仪》)墨子深刻洞悉人性的弱点与权力的诱惑,毫无隐晦地指出这一点,并且进一步提出要剥夺国君的立法权。《尚同》篇讲并非以国君为法律,这是很清楚的。天下国君仁者寡,所以墨子是不主张完全相信国君的。在《法仪》篇中,墨子以工匠依规矩画方圆推而广之,批评当时的执政者没有依法治国:“今大者治天下,其次治大国,而无法度,此不若百工,辩也。”他主张“天下从事者,不可以无法仪。”而随后,墨子又明确指出,父母、专家学者和国君三种人,都不可以作为治理国家的法律。可见,为了避免人治之不仁,墨子是主张将“法”与“权”相分离的。
  • QQ18998: 举报  2018-11-18 18:57:02  评论

    拜读!墨家非常先进的思想。但国君肯定难容,也不适合乱世,各位进来的网友可认真看看上文,对多了解一些墨家非常有帮助,再次感谢!
  • QQ18998: 举报  2018-11-18 19:43:14  评论

    @新昌仁慧11 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意。礼轻情意重!
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作者:新昌仁慧11 时间:2018-11-18 13:03:33
  墨家的“法”是什么?首先法不是维护暴政的工具。“法不仁,不可以为法。”那么,法仪究竟应该是什么样子?墨子主张“莫若法天”,“以天之志为法”。墨子借天志言立法的基本原则,说:“今天下无大小国,皆天之邑也。人无幼长贵贱,皆天之臣也。”(《墨子·法仪》)“天之行广而无私”(《墨子·法仪》)“天之爱百姓也”,“顺天之意何若?曰兼爱天下之人。”“顺天意者,义政也。反天意者,力政也。”“天子有善,天能赏之;天子有过,天能罚之。”(《墨子·天志下》)在墨子那里,“法仪”应该就像“天志”那样兼爱百姓;“法仪”应该就像“天志”那样具有至高无上的权威;“法仪”应该就像“天志”那样包含了人间的道与义。墨子的学说,不仅剥夺了执政者的立法权,还要用这个“法仪”来管制执政者,要在执政者的头上再外加一个“法仪”作为套子。

  墨子的法治论,其基本特色是:政法分立,法高于权,以法治官,依法仪行义政。墨子借天言法,可谓用心良苦。在天下失义的情况下,墨子慨叹道,人们只知道天子管理三公诸侯和士子庶人,却不知道以天志为法仪来管理天子。墨子批评当时的执政者违背了最早的社会契约,他说“方今之时之以正长,则本与古者异矣”。王公大人将父兄左右宠幸都任命为行政长官,“非正以治民”,导致社会混乱,民众不肯与上面协调一致,责任在执政者。(参见《尚同中》)。墨子主张对那些搞“力政”强权的执政者,人们可以“故举天下恶名加之,谓之暴王。”(《墨子·天志上》)。墨子又说“汤伐桀,武王伐纣”,并没有违反非攻的原则,“彼非所谓攻,所谓诛也。”(《墨子·非攻下》)墨子“以天志为法仪”,要点不在天志,而在将法仪高置于执政者之上。他首创“诛”暴王的观点,号召人们推翻强暴的国家政权,来维护“法仪”的威严。墨子以桀纣幽厉为例,明确指出他们的行为违反了天志法仪,“是以天下之庶民属而毁之”(《墨子·天志下》)。
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作者:新昌仁慧11 时间:2018-11-18 13:09:11
  仔细了解你就会发现墨家的思想和科技水平都大大超越了时代,只不过后来日渐衰落,墨家约产生于战国时期,创始人为墨翟(墨子),墨家是一个纪律严密的学术团体,其首领称“巨子”。墨家学派前期思想主要涉及社会政治、伦理及认识论问题,关注现世战乱;后期墨家在逻辑学方面有重要贡献,开始向科学研究领域靠拢,尤其是机械工程技术及物理科学为更是领先时代,春秋时,有个叫尸佼的人这样定义宇宙:“上下四方曰宇,往古今来曰宙。”几百年后,墨子这位雄心勃勃的科学启蒙者,企图用更系统更严密的语言来描述他所观察的宇宙,于是一部奇异的著作《墨经》流传于世。

  庄子为了证明他的虚无主义,曾言:“一尺之棰,日取其半,万世不竭。”墨子化解了这一千古疑难,他设想有一条线ab,从a端向b端前进,进到全长一半c,则斫去,剩余cb是全长的一半。再如前法取cb一半,剩为全长四分之一。如此取至无穷多次,最后必将到达线的最前端b。这正是数学上的极限逼近原理。直到1655年英国的瓦里斯出版《无穷算术》,才有“极限”概念的正确解释。力是动因众所周知,墨子首先是位机械师,因而在他的著作中,包含大量力学与机械设计原理。他在《经上》中明确提出,力是物体加速运动的原因,即“力,刑之所以奋也”。更进一步,他在《经上说》中指出,力与重力等效,即“力,重之谓”。纠正了流传已久的谬误:把重力与重量混淆。他这种论断与近两千年后伽俐略、牛顿的理论极为接近。在墨子的著作中,他完整无误地阐述了杠杆原理,短臂叫本,长臂叫标,指出杠杆省力的原因乃“本短标长”;提倡用滑轮(挈)与斜面(滑车)来帮助提升重物。他设计的滑轮系统与英国的“阿特伍德机”极其相似。设若墨子学说能早一点为国人所重视,抑或一直发展从未中断,那么到现在中国的科技早已领先世界,甚至迈向星空也未可知。
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作者:新昌仁慧11 时间:2018-11-18 13:15:50
  古希腊米利都一带,由于特定的地理位置因素,形成了一种追求自由、崇尚理性、尊重智慧、研究自然的思辨精神,有利于科学的萌芽。

  事实上,在古希腊年代,与其遥遥相望的东方古国——中国,正值春秋战国的诸子百家时期(公元前770年—公元前256年)。那也是一段社会动荡、风云变幻、百家争鸣、人才辈出、学术风气异常活跃的年代。那段时期的古中国,是否也有了科学的萌芽呢?

  古希腊科学的特点是不拘一格、自由思辨,这种多少有点“不食人间烟火”的特色,需要某种贵族文化的支撑,换言之,古希腊科学是吃饱了饭衣食无忧的贵族们“玩”出来的。

  无独有偶,中国的春秋时期也崛起了一个特殊的阶层——“士”,指的是一批凭自己的知识和技能维持生计的人物,可算是中国知识分子阶层的老祖宗。

  他们原本来自不同的社会环境,有衰落的贵族,也有普通的庶民,因而在思想方面敢于创新,并有相对的自由和独立性。墨家是诸子百家中,重视自然科学研究和技术探讨的唯一学派。墨家学派的创始人墨翟(亦称墨子,约为前479年—381年),比希腊科学家第一人泰勒斯晚150年左右。墨子一身兼具科学家、技术家、和工匠,其弟子也多为来自社会下层的手工业者。

  墨家学派和追随者都经常参加各种劳动,使得他们有条件对经验知识进行理论上的思考和总结,总结出其中的规律,有意识地开展了一些科学观察和实验活动,并形成了自己的科技思想。当然,不同于古希腊科学家们更为重视逻辑和思辨的哲学“玩”法,墨家科技思想的核心是功利主义的,墨家研究科学的目的是:“功,利民也”、“为天下兴利除害”,不是单凭好奇心和求知欲,而是一种实用和“逐利”的科学价值观。墨家的科学实践,首先是进行观察和实验,然后在此基础上升华到理论和思想,这与现代科学的方法是完全一致的。

  墨子比泰勒斯晚了150年,但应该是当之无愧的中国古代科学家(物理学家)第一人。
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作者:树叶重风 时间:2018-11-18 15:02:55
  好
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作者:玲儿AA18 时间:2018-11-18 15:52:46
  @树叶重风 2018-11-18 15:02:55
  好
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  嗯
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作者:哈哈126 时间:2018-11-18 15:59:50
  估计现在知道墨家的都很好。
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作者:哈哈126 时间:2018-11-18 15:59:57
  打错了,知道墨家的都很少。
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作者:股市淘金的大叔 时间:2018-11-18 18:58:25
  看看
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楼主QQ18998 时间:2018-11-18 19:01:36
  来的都是贵客,有精彩有益的留言都必赞。
作者:流浪没有期限 时间:2018-11-18 19:10:36
  墨家的兼爱非攻
  都体现热爱和平,向往和谐社会
  他们主张技术改善生活,实干创造财富
  这些都是值得肯定的
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作者:ASHEAA 时间:2018-11-18 20:11:03
  都是学富五车,学习
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作者:QWBAA 时间:2018-11-18 20:43:09
  墨家的理想几千年后在大陆都实现不了,古代有些奇人被怀疑是时空穿越者,我感觉更像是应该偶然得到上一次人类轮回的文明,个人看法,不喜勿喷
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作者:田七茄子煲 时间:2018-11-19 01:51:15
  支持,友情盖帖
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作者:richardeven1 时间:2018-11-19 07:28:51
  拜读!墨家非常先进的思想。但国君肯定难容,也不适合乱世,各位进来的网友可认真看看上文,对多了解一些墨家非常有帮助,再次感谢!
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  也不光是君主受不了。墨家最大的问题就是观点比较极端,很多观点都是不能为多数人所接受的。
  比如墨子非乐,就是多数人所不能接受的,他说音乐无用,浪费钱,浪费精力,所以应该废除。

  墨子非乐有其原因,因为传统礼乐中有很多墨家坚决反对的内容,也有很多与墨家历史叙述不同的内容,对墨家发展不利,但是,说到底,反对音乐也是过分,雅乐内容不利于墨家,墨家可以编制自己版本的新雅乐嘛,何必反对音乐呢?更何况还有很多通俗音乐,为大众所喜闻乐见,何必反对?这就好比禁止演京戏一样,得罪人太多。
  • QQ18998: 举报  2018-11-19 22:25:09  评论

    先献上一赞。为何雅乐内容不利于墨家?
  • richardeven1: 举报  2018-11-20 06:44:50  评论

    评论 QQ18998:因为墨家主张节葬节用,他们的观点其实不符合传统,他们说,历代圣王都是节用节葬的,也不符合事实,而传统雅乐中有很多历代圣王大摆宴席宴客,建造宫殿高台庆祝的内容,墨家甚至说,历代圣王的马车舟船和器皿都是很简单的,毫无纹饰,据此他们反对当代君主摆排场,铸造花纹复杂的器皿。
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作者:这个名字归我 时间:2018-11-19 09:10:05
  关注学习,静看各位高论
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作者:wolf922 时间:2018-11-19 09:51:58
  楼主好!墨家不是世人传闻的那样平民化,也不是您所说的那样短视,墨家从上古时期就有,到墨子一代方显于民间,直到田横后淹没于历史,却还一直存续着,一直影响着时代的发展...我能说的就这些。希望对楼主的墨家研究有帮助。
  • QQ18998: 举报  2018-11-19 22:27:48  评论

    先献上一赞。“我能说的就这些”不太明白,更让人感觉神秘啊
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作者:马穆撸克 时间:2018-11-19 14:56:56
  很好,学习到了不少知识
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作者:马穆撸克 时间:2018-11-19 15:00:08
  @QQ18998 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,礼轻情意重!【我也要打赏
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作者:马穆撸克 时间:2018-11-19 16:09:25
  却还一直存续着,一直影响着时代的发展
  背后应该有强大的故事
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楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:10:41
  秦国的振兴是从秦献公用墨家开始的
  战国初期,在曾经各自称雄一方的战国七雄中,秦国理论很弱小,不仅没有值得夸耀的悠久历史,甚至长期处于被鄙视的境地。秦朝是从什么时候开始振兴的?一般都说是从秦孝公采用商鞅变法开始的,但我认为,揭开秦国振兴序幕的,是秦献公采用墨家之说。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:10:59
  秦献公(?-前362),战国时秦国君,公元前384-前362年在位。名连,一名师隰(xí),又称公子连。初出奔于魏。秦惠公死,子出子年幼即位,由其母与宦官掌权,引起国人不满。后庶长菌改杀出子,他乘机回国,被菌改迎立即位。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:11:19
  说起墨家,大家并不陌生。韩非说:“世之显学,儒墨也”(《韩非显学》)墨学从春秋时代就成为显学,墨家思想的影响力非常大,《吕氏春秋》所谓“从属弥众,弟子弥丰,充满天下”,“墨家军”甚至具有一个超越国家的政治势力和军事势力。墨家最后获得秦的信赖与支持,是与秦献公分不开的。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:11:50
  秦献公即位四年的时候,墨家遭遇了历史上最大的一次挫折。阳城君失国时,墨者巨子孟胜带领其弟子百八十五人协助阳城君苦战而全部牺牲。之后,墨家一派展转投靠秦。秦献公进行了大刀阔斧的改革,无论军事还是其他方面,很多做法中都有墨家的影子。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:12:22
  秦献公启用墨家,废止从死(殉葬)制度,城栎阳(今陕西临潼北渭水北岸),在蒲、蓝田(今陕西蓝田西)等地设县。秦献公七年(公元前378年)“初行为市”。十年,立户籍相伍。由于有了墨家军的支持,采用了一些墨家的思想,秦迅速崛起。秦献公晚年,在石门大战和少梁之战中,两次大败当时第一强国魏国。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:12:38
  这里需要指出,后来秦国任用商鞅之后,墨家逐渐淡出。到了战国后期,墨家因主张兼爱、非攻而走向了强秦的反面,与秦为敌,遭到秦始皇的围剿。这是后话,在此不多赘言。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:13:50
  《史记·六国年表》序秦获“天助”说值得玩味:“……秦始小国僻远,诸夏宾之,比于戎翟,至献公之后常雄诸侯。论秦之德义不如鲁、卫之暴戾者,量秦之兵不如三晋之疆也,然卒并天下,非必险固便形势利也,盖若天所助焉。”而秦献公实为任用商鞅变法的秦孝公的父亲,《史记》明确自他之后“常雄诸侯”。这也告诉我们一个事实:秦国的由弱变强并非自商鞅变法而始,反要上推数十年,到一直被低估的献公时代,而他所受到的“天助”自然不该是神迹。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:14:23
  商鞅变法为秦国进一步注入强大的基因。公元前361年,秦献公的儿子秦孝公即位后,下了一道“求贤令”,招纳有才能的人,为秦国的改革献计献策。从此,秦国犹如巨大的磁场,吸引着八方豪杰和有识之士,商鞅、张仪、韩非、李斯等强人纷纷来投。卫国人商鞅跑到了秦国,与秦孝公大谈富国强兵之道,得到了秦孝公的赏识。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:15:03
  公元前356年,秦孝公任用了商鞅实行变法,新法令规定:国家承认田地归私人拥有,准许土地自由买卖;废除贵族一出生就享有爵禄和当官的特权,实行按军功授爵赐田宅的办法,贵族没有军功的,一律没有爵位;多生产粮食和布帛的,可免除徭役,因为做买卖和懒惰而贫穷的,则和妻子儿女一起罚做官府奴隶。商鞅变法后,秦国的农业生产力得到发展,军事力量也强大起来。
楼主QQ18998 时间:2018-11-19 23:15:46
  在这基础上,到了公元前350年商鞅又实行第二次变法:废除了井田制(孟子力主实行井田制),将井田间纵横交错的小路开垦出来种上庄稼;在全国建立三十一个县,由国家派官吏直接管理,加强了中央的政治权力,还把国都从原来的雍(今陕西凤翔)迁到了咸阳(今陕西咸阳东北),便于秦国的势力向东发展。十年以后,秦国的国力越来越强盛,逐渐成为战国七雄中实力最强大的国家。
作者:这个名字归我 时间:2018-11-19 23:34:45
  学习,涨见闻了,看了帖以后可以去装一下了,哈
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作者:树叶重风 时间:2018-11-20 00:04:26
  @QQ18998 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,礼轻情意重!【我也要打赏
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作者:richardeven1 时间:2018-11-20 06:50:11
  @QQ18998 2018-11-19 23:13:50
  《史记·六国年表》序秦获“天助”说值得玩味:“……秦始小国僻远,诸夏宾之,比于戎翟,至献公之后常雄诸侯。论秦之德义不如鲁、卫之暴戾者,量秦之兵不如三晋之疆也,然卒并天下,非必险固便形势利也,盖若天所助焉。”而秦献公实为任用商鞅变法的秦孝公的父亲,《史记》明确自他之后“常雄诸侯”。这也告诉我们一个事实:秦国的由弱变强并非自商鞅变法而始,反要上推数十年,到一直被低估的献公时代,而他所受到的“天助......
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  这些是朱维铮大师的观点吧。
作者:richardeven1 时间:2018-11-20 06:58:51
  @QQ18998 2018-11-19 23:11:50
  秦献公即位四年的时候,墨家遭遇了历史上最大的一次挫折。阳城君失国时,墨者巨子孟胜带领其弟子百八十五人协助阳城君苦战而全部牺牲。之后,墨家一派展转投靠秦。秦献公进行了大刀阔斧的改革,无论军事还是其他方面,很多做法中都有墨家的影子。
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  孟胜守义,确实如此,但是说他死后墨家一派转投秦,就有些牵强了,有何历史文献记载?
  我不是反对墨家为秦国所用的观点,但是那与墨家投靠秦国有着天壤之别,只有吕氏春秋中记载说,某一代的墨家巨子住在秦国,儿子杀人,秦王怜悯巨子只有这么一个儿子,所以赦免其死罪,但是巨子坚持墨家的原则,坚决主张杀人偿命,最后杀了儿子。
  其他历史文献并未记载墨家与秦国有何联系。
作者:马穆撸克 时间:2018-11-20 07:16:13
  围观也是一种力量,各位继续
作者:richardeven1 时间:2018-11-20 08:56:20
  秦献公晚年,在石门大战和少梁之战中,两次大败当时第一强国魏国。
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  全盛时代的魏国不是没有打过败仗,与齐国赵国韩国宋国作战都有败绩。
  石门之战,魏兵可能是损失惨重,秦国军队又死了多少呢?
  少梁之战,魏国主力根本不在河西,正在与韩赵搏命,所以秦国趁虚而入而已。

  算不得什麽秦国崛起,只能说秦献公其实也有些作为,终止了秦国多年的颓势罢了。

  毕竟,秦国也是春秋时代已经确立地位的大国,与统一的晋国作战尚且常常取胜,何况晋国分裂之后,只占了晋国一部分土地人口的魏国。
  秦国之所以有衰败时代,是因为秦献公继位之前,五代国君都君位不稳,不断发生政变,所以国内局势极为混乱罢了。
作者:richardeven1 时间:2018-11-20 09:01:45
  至于秦献公的很多改革措施有墨家主张的痕迹,不能说明秦国政权与墨家深度结合。
  因为儒墨同为显学,即为显学,那么必有书籍传世,秦献公多年流亡在中原,完全可能是看了墨家的书籍,服膺其说,照着做罢了,未必就有墨家弟子在秦献公手下效力。
  至于废止人殉,并非墨家的独创,孔子不也说“始作俑者,其无后矣”
作者:五叶神0018 时间:2018-11-20 09:52:58
  挺有意思的
作者:QWBAA 时间:2018-11-20 10:58:45
  围观也是一种力量,各位继续
作者:richardeven1 时间:2018-11-20 12:46:45
  墨家儒家都要篡改历史,塑造尧舜禹三代圣王,用来为自己的政治主张提供依据。
  比如墨家的节葬篇中说,“昔者尧北教乎八狄,道死,葬蛩山之阴,衣衾三领,谷木之棺,葛以缄之,既犯而后哭,满坎无封。巳葬,而牛马乘之。舜西教乎七戎,道死,葬南己之市,衣衾三领,谷木之棺,葛以缄之。已葬,而市人乘之。禹东教乎九夷,道死,葬会稽之山,衣衾三领,桐棺三寸,葛以缄之,绞之不合,通之不坎,土地之深,下毋及泉,上毋通臭。既葬,收余壤其上,垄若参耕之亩,则止矣。若以此若三圣王者观之,则厚葬久丧,果非圣王之道。故三王者,皆贵为天子,富有天下,岂忧财用之不足哉?以为如此葬埋之法。”
  说尧是去教化北方狄族时死于路上,舜是教化西方戎族时死于路上,这很可能也是依据传说来篡改历史,其实这二位很可能都是被政变推翻之后被新君流放,死于莽荒之地,所以倒是被薄葬了。
  禹就不一定了,禹死时并未被推翻,而且继承人就是他的儿子夏后启,应该不会被薄葬。
作者:玲儿AA18 时间:2018-11-20 14:42:20
  我只能给你们点赞了
作者:richardeven1 时间:2018-11-20 15:12:58
  但是有些故事确实是值得研究的。
  比如,舜的父母兄弟在故事里居然都是大坏蛋,他的兄弟象居然要谋夺两个嫂子,要知道,那两个嫂子是帝尧的女儿,他哥哥舜死了之后,能轮到他续娶她们?那要帝尧同意才行。

  所以,这一切明显是说不通的,按理也不会出现在圣君的故事中。
  但是,象确实是真实历史人物,王守仁的象祠记中明确说,象历来受到贵州苗族人的崇敬,为他立祠,可见功德不小。
  这样一个优秀有功德的历史人物,居然被儒家丑化成那么个样子,一定是有历史原因的。
  很可能,舜的父亲瞽叟和母亲以及弟弟象都在舜帝篡夺尧帝的政变中站在尧帝一边,手持戈矛为尧帝战斗到最后一刻,成了政治上的反对派。
  舜帝为了稳定政局,坚决镇压反对派,其他人都可以杀可以灭族,唯独他自己的亲爹和亲妈弟弟不能杀也不能灭族(不见得把他自己给灭了吧),于是宽大处理,把老爹处以
  熏瞎眼睛刑,之后,他爹就被称为瞽叟。
  他弟弟年纪小,更宽大,被流放到了有庳,几年之后,政局彻底稳定下来,舜帝获得了权位,但是失去了温暖的家庭,看着瞎了双眼的老爹、再无好脸色的老妈,心里不是滋味,只能召回弟弟象,想与兄弟重归于好,也给本部族当初支持尧帝的那些站错队的族人一个政治信号。
  谁知象是个死心眼,虽然回来见了爹妈哥哥,但是仍然不改变政治立场,仍然视哥哥舜为乱臣贼子,他哥哥很气,但是出于大局,还是册封了象做有庳的诸侯,以昭亲亲睦睦之心,反正他也没有能力再来中原威胁舜帝的皇位。
  • 田七茄子煲: 举报  2018-11-22 22:15:07  评论

    涨见识了,我的历史书告诉我,尧舜禹是禅让的,而我也一直相信他们的仁德…………。
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作者:richardeven1 时间:2018-11-20 15:40:21
  历代皆知尧舜禹是篡位,更知道舜帝登基连他的爸妈弟弟都不齿,所以儒家就不得不篡改历史,胡说一通。
  当然,很可能舜帝时代就已经开始编造谎话,丑化他的爸爸妈妈和兄弟了。
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