失血的大陆——拉丁美洲的前世与今生(草稿)

楼主:执着的尘埃 时间:2019-01-08 11:57:22 点击:4006 回复:297
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  说明:

  之所以打算开贴谈一谈与我国万里之遥的拉丁美洲,是因为二者虽距离遥远,文化各异,但是却也曾有着相似的境遇,现在也有着广泛的联系。作为一种他者文明,拉丁美洲之于我们恰如一面镜子,通过她,可以照见我们自身的历史与现实。

  由于目前笔者手头的参考资料数量不多,特别是缺乏原始资料。因此本帖无法采用我之前的帖子那种抽丝剥茧的详尽分析。有鉴于此,本帖主要还是以讲故事、摆事例为主,辅以适当的分析。但是熟悉我的方法的网友们还是可以期待,本帖中依旧会有一些不同一般的视角和解析,就让我们一起走进那个充满着魔幻现实主义色彩的神奇大陆,去认识和感知她的魅力吧


  注:由于本帖是一边搜集资料一边写作,所以目前将采用不定期更新的方式,待到日后条件成熟,会尽量保证每日一更。望大家体谅

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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-08 12:31:24
  释题:

  拉丁美洲(Latin America / Latinoamerica)的范围包含了今天的墨西哥、中美洲、南美洲以及所谓的“西印度群岛(现在和原来英荷属地部分除外)”,“拉丁”部分的西印度群岛最主要的国家是古巴、多米尼加和海地。

  其实,“拉丁美洲”这个讲法,也完全是按照欧洲的观念和目前通用的官方语言加之于这片大陆的,正如“印第安人(印度人)”这个名字是殖民者给美洲土著所起的一样。作为美洲大陆的原住民,各族“印第安人”依旧在国际上没有话语权,以至于连自己世代居住的土地的名称都不能做主。

  所谓“拉丁”,指的是西班牙、葡萄牙和法国等拉丁语系的国家,而所谓“拉丁美洲”,则是指那些原属于西、葡、法各国的美洲殖民地在独立后所建立的国家(进入二十世纪六十年代以后,原属英国和荷兰殖民地的一些加勒比国家也相继独立,这些新国家被国际上命名为“加勒比地区”,这些国家不属于本帖所论及的“拉丁美洲”范围,除个别涉及到此类国家之外,一般不会单独谈到)。
  • 李成略: 举报  2019-01-11 11:40:35  评论

    南美洲最著名的是足球。巴西有贝利、阿根廷有马拉多纳。两人都是球王。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-11 11:58:38  评论

    评论 李成略:那是因为在现在人眼里只看到了娱乐。只有足球和桑巴。本帖就是要展示一个真实的拉美,拉美对世界最大的贡献是金银、石油和各种经济作物。可是这些好东西都富了别人,穷了他们自己。于是他们也只有踢踢球跳跳舞,苦中作乐罢了。拉美人还是比较乐天派的,但是贫穷和内乱的伤疤无法掩饰
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-08 12:40:49
  写作大纲:

  按照笔者计划,本帖分为上篇、中篇和下篇。上篇题目暂定为“前世篇”,主要涉及欧洲殖民者到来之前的历史;中篇题目暂定为“梦魇篇”,主要涉及殖民征服与反抗的历史;下篇题目暂定为“今生篇”,主要从独立后各国历史讲起,直至讲到本世纪初。

  如果条件允许,可能还会附加一篇“附录,内容主要涉及中国与拉美关系。

  本帖的这个领域,之前笔者从未涉及,对于我而言是一个很新的挑战,希望能够达成比较好的效果吧。
  • di71jun: 举报  2019-01-15 09:07:44  评论

    《拉丁美洲被切开的血管》,作者爱德华多·加莱亚诺[乌拉圭],译者王玫,人民文学出版社出版。这是一本关于拉丁美洲的经典作品。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-15 09:17:30  评论

    评论 di71jun:握手。我的这个标题就是受了《血管》的启发。读罢之后深深的被加莱亚诺的情绪感染,加上刚刚又重读了《百年孤独》,才有了写这个帖子的冲动。本来资料也没准备好,还是趁热打铁开写了。多多包涵!
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-08 14:08:14
  关于本帖上篇即“前世篇”的时间起止问题的说明:


  一般大部头的拉丁美洲历史书籍,都会从史前时代写起,但是考虑到本帖的重点其实是放在了殖民时代之后,因此笔者考虑不再专门叙述美洲的原始文化和史前史。那么,“前世篇”的开端我考虑设定在玛雅、阿兹特克和印加三大美洲“帝国”建立之时。也就是说本帖是从土著文明的成熟时期开始叙述的。

  如此一来,有些问题需要再此做一些说明:

  一是关于拉美土著文明的“早熟”与“晚熟”的问题。
  我们知道,新大陆的所有文明中,都为发展出如旧大陆一般的水平。比如,迟至欧洲殖民者到来之前,新大陆都没有出现轮式运输(美洲有陶轮,可见土著人不是不知道轮子的原理,可能是因为缺少大型家畜的原因,所以没有发展出轮式运输工具——车子),没有铁器,文字尚处于较早期阶段(玛雅和阿兹特克的象形文字仍处于由符文向真正意义上的文字发展的阶段,印加文明则仍处在结绳记事的水平),另外就是由于没有牛马(美洲大陆本来是有牛和一种较为矮小的原始马的,但是后来灭绝了)骡子等大型驼畜,运输只能靠人工或者美洲鸵,效能比牛马骡子低很多。这些都无疑制约了美洲原住文明的发展,从这点而言 ,可以说美洲文明是相当“晚熟的”(北美印第安人的发展水平比值南方还要远逊,基本还处于原始公社水平)。

  但是,美洲土著文明仍然发展成为一种“早熟的”文明——按照旧大陆的标准而言。因为在没有铁器和牛马的情况下,拉美三大土著“帝国”都发展出了璀璨的文明成果,其管理技巧和统治艺术也达到了非常高的水平,特别是后起的印加“帝国”,以区区十万人左右的“印加人”,可以统治一百万平方公里土地和一千二百万人口的庞大国家。要知道印加没有文字,是依靠口头命令和结绳记事来实施政策进行管理的。旧大陆与之类似的情况似乎有成吉思汗时代的蒙古人(成吉思汗和他的副手基本是文盲,依靠《蒙古秘史》里流传的那种歌谣来传递命令),但是蒙古人至少有铁器,而且与外界发达文明交往频繁。

  另外,三大文明都建立起了复杂的农业体系和宗教体系,这也超过了旧大陆很多比较落后的文明。

  可见,在智力上,美洲原住民(本帖后面会尽量避免使用“印第安人”一词,除非是引用其他作者的材料时。如果涉及到各个民族的就用他们本民族的名称,如果是涉及整体则使用“原住民”或者“土著民族”来代替。但是“美洲”这个词只能还继续使用下去, 因为还没有可以替代的词语来表达。)比之旧大陆的人民毫不逊色,他们也许只是缺少与其它大陆的交流才导致了此种结果(同样的情况也见于澳大利亚)。


  再一个问题就是美洲原住民来源和人种问题。

  现在学术界基本认为,绝大部分美洲原住民是与蒙古人种具有同源性的人种,另一小部分则与澳大利亚、波利西尼亚等南太平洋原始居民类似(参看林被甸 董经胜著《拉丁美洲史》 人民出版社2010年版)。

  也就是说 ,美洲“原住民”恐怕不是在美洲大陆上进化而来的。他们中的绝大多数是穿越白令海峡的的亚洲蒙古利亚人种后裔,小部分人的祖先则是跨过南太平洋而来的。

  当然,考古还是可能会提出新的证据推翻原有的推论,无论如何,这些史前的事情其实是讲不太清楚的,本帖不准备在这些问题上话费时间讨论,仅仅是给出目前较为主流的说法而已,不做深究。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-10 16:25:01  评论

    感谢网友 @易安书童U 的指教:美洲原住民应该已经开始使用轮子用于运输,也许是因为缺少大型役畜或者是地形原因没有形成大规模普遍使用的传统。我在原文中说原住民“没有发展出轮式运输工具——车子”是不准确的。特此更正,抱歉
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作者:halberdlin2018 时间:2019-01-08 19:44:20
  配图片就好了
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作者:神奇的152 时间:2019-01-08 20:03:37
  这种题材的文章写得很累吧,要但大量的资料,十分佩服料主。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-08 21:16:06  评论

    谢谢您对关注。我现在最发愁的就是手头资料少。特别是殖民征服前的美洲历史。
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 11:46:07
  失血的拉丁美洲(代序)




  西历1492年9月12日深夜,一心一意寻找印度和中国的克里斯多夫.哥伦布带领着他的可怜的船队以及船上那些焦躁不已亡命之徒们,第一次摸到了新世界的门槛——“平塔号”上的水手发现了陆地。由于已经临近午夜,他们一直等到天亮才划小艇上岸。带着绘有西班牙国王和王后费尔南多和伊莎贝拉两人头写字母的旗子,以及一个绿色十字架,哥伦布第一次踏上了这片陆地——哥伦布始终相信,这里是日本或者印度中国的外围岛屿——尽管如此,这位探险家还是给这个小岛起了个西班牙名字:“圣萨尔瓦多”(一般认为属于今天的巴哈马群岛)。

  不久,他们又相继发现并命名了“胡安娜岛(古巴)”、“伊斯帕尼奥拉岛(海地)”。

  1492年对于当时僻处欧亚大陆一隅,贫穷落后饱经战乱的西班牙而言似乎是好运的开始。就在同一年,卡斯蒂利亚女王和阿拉贡国王联姻的产物——西班牙王国,征服了穆斯林在这片土地上最后的堡垒格拉纳达,并且把十五万犹太人逐出了该国。而现在,一个丰饶美丽的新世界又开始展现在这个充满着财富渴望以及宗教热忱的国家面前。这一年,是西班牙好运的开端,而对于这个“新世界”来说,则是苦难的肇始。

  狂热的信仰以及对黄金白银香料的渴望,构成了这一时代西班牙人精神和物质生活的主题。而对于美洲原住民而言,信仰就是对于自然万物的崇拜,黄金白银则主要是用作拜神时的祭祀和人体的装饰——这对于欧洲人而言既是邪恶,也是暴殄天物。因此,必须由白种人带给原住民“真正的信仰”,作为“酬劳”,白种人则自说自话取走了美洲的金银,并且作为主人占据了这块大陆。
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 11:53:18

  

  哥伦布画像
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 11:59:08

  



  哥伦布登陆
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 12:06:13

  



  下方蓝色线路为哥伦布航线
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 12:58:08

  


  尼娜号 平塔号和圣玛利亚号
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 13:00:06

  



  巴哈马群岛发行的纪念哥伦布“发现”美洲纪念币
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 13:03:31

  



  现代人复原的哥伦布时代西班牙帆船
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 13:04:31
  以上图片均来源于网络,版权归原作者所有
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 19:50:52

  



  玛雅人使用的玉石亡者面具 图片来源自网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 21:32:13

  



  阿兹特克“皇帝”蒙特马苏二世 图片来自于网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 21:33:08

  




  美洲金字塔 图片来源于网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 22:11:01
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”


  与笔者此前所写作的帖子不同,其实对于拉美历史我并不是太熟悉,毕竟这个领域不属于国内比较热门的话题,但是我为什么决定要写这样一个帖子呢?说起来还是和阅读加西亚.马尔克斯的小说有一些关系。

  因为喜欢马尔克斯的笔调和他所描绘的生活与历史,我才会对拉美这块和我们距离遥远的土地发生兴趣。《百年孤独》为马尔克斯赢得了诺奖和世界范围的殊荣,西方评论界把他的作品归为“魔幻现实主义”。

  但是,当我们开始一点点了解拉美的历史与现实,我们会很明显的认识到:在马尔克斯的心里,他的小说里,所描写的无一不是拉美活生生的现实——却与魔幻无关。所谓“魔幻”,只是不了解的外人认知罢了。

  读过《百年孤独》的朋友应该很多。还记得小说里面写到的那个爱吃土的瑞贝卡么?事实上,由于只能以木薯和菜豆为食,拉美地区很多儿童都会由于缺乏锌元素而吃土或者墙皮,大人们为了防止他们吃土往往会把他们吊起来,但是身体里对微量元素的渴望还是促使他们百折不回的吃土、啃墙皮。

  还记得奥雷里亚诺.布恩迪亚上校么?他一生发动了二十多次革命,最后心灰意冷的回到马孔多。谁说布恩迪亚上校不是拉美无数革命者的浓缩呢?上校的心灰意懒,难道不正是回应了西蒙. 玻利瓦尔临终前的那句名言“我们永远不会幸福,永远不会!”

  还记得上校和他的后代始终念念不忘的香蕉公司屠杀工人的惨案么?那也是发生在哥伦比亚历史上的真实事件,当然还有控制了拉美一切生活命脉的外国资本——联合水果公司、美孚石油公司。。。。。。拉丁美洲的新鲜血液不断被抽走,欧洲的兴起和繁荣正是靠了拉美的血液。欧洲强壮了 ,而拉美则因为长期失血而困顿不堪。

  从某种程度而言,拉美的历史就是一个不断带来希望而又不断幻灭的过程。所有这一切,都是血淋淋的现实,被称之为“魔幻”,也许正是因为现实实在让人难以承受吧。

楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 22:25:41

  



  加西亚.马尔克斯 图片来自于网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 22:44:33

  



  西蒙.玻利瓦尔画像 来自于网络

  很喜欢画像中玻利瓦尔忧郁的眼神,是他对祖国和民族未来的担忧么?
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 22:49:48

  



  拉美第一个获得独立的国家——海地黑人推翻了白人的殖民统治
  图片来自于网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-09 23:03:49

  



  在美洲的华工 图片来自于网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 10:01:15

  


  1492年哥伦布起航后的第一个中转站:位于摩洛哥西南的加纳利群岛,正式从这里休整之后,哥伦布带领他的小小船队驶向了新大陆
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 10:09:31

  


  1492年哥伦布第一次航行“发现”的西印度群岛(包含巴哈马、古巴和海地) 图片来自于网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 10:55:30

  



  格拉纳达战役中的伊莎贝拉和费尔南多 图片来自于网络


  对格拉纳达的最后征服,标志着基督教王国在伊比利亚半岛“光复战争”的最终胜利。这也是整个欧洲十字军“圣战”中最辉煌的成果,相比第四次十字军东征后中东地区的分崩离析,对伊比利亚半岛的“再征服”则诞生了新的民族国家,更使得西班牙即卡斯蒂利亚和阿拉贡联合王国(当时两国还保有各自独立的经济政治结构及财政系统)吹响了不断西进的号角——“圣战”的目的原本是向东去“解放圣地”,结果历史跟人们开了一个玩笑:失之于东方(1453年奥斯曼土耳其人最终占领了君士坦丁堡并时刻威胁着西方世界),却将取之于西方。地球是圆的,这是个有趣的话题
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 11:18:18

  



  哥伦布在圣达菲王庭觐见伊莎贝拉和费尔南多 图片来自于网络


  热那亚人哥伦布原本是与葡萄牙商人一起参与非洲的商业活动,后来弗洛伦萨学者保罗.托斯卡内里写信建议葡萄牙尝试寻找向西航行到达东方的航线,葡萄牙人置之不理,但是得知这封信内容哥伦布却如获至宝,曾专门向保罗请教,并请求葡萄牙王室批准资助其出海。但是葡萄牙国王胡安二世对此并无兴趣。1486年,哥伦布转而求助于卡斯蒂利亚王室,伊莎贝拉拒绝了他的请求。1492年1月2日,格拉纳达末代君主穆哈穆德十二世向伊莎贝拉和费尔南多投降。虔信宗教的女王备受鼓舞,她感到所有的胜利都是上帝的荣光于她身上显现。在随后的欢庆典礼上,哥伦布又一次请求女王的支持,这一次沉浸在圣徒般喜悦之中的女王开恩接受了他的请求。根据哥伦布和王室在圣达菲签订的协议,哥伦布负责代表王室发现并占领航行中所发现的一切岛屿和大陆,并被任命为这些土地的世袭长官,可以在当地自行任命非行政的司法官员。女王还封其为世袭海军司令官,同时会在财政上给予哥伦布一定的支持。如果哥伦布日后获得成功,那么他可以获得新世界与卡斯蒂利亚交易所得利润的10%。但事实上,首次航行时王室态度还是很谨慎的,因此哥伦布只带了三条船出发,随行的没有王室官员和牧师。这个态度很明显:跨越大洋喂鱼送死的事情哥伦布你自己去,你要是成功了咱们皆大欢喜,你要是挂了我们损失也有限
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 11:30:42

  



  哥伦布时代的西班牙大帆船 图片来自于网络


  可以说没有三桅帆船的发明就没有后来的地理大发现。此前欧洲的造船技术一直落后,又没有罗盘,只能沿着海岸航行。而地中海航线大部分掌握在穆斯林水手那里,少部分由威尼斯、热那亚水手控制。地处偏远的西班牙和葡萄牙完全被排挤在外。罗盘和星象仪的使用解决了远洋航行定位方向的问题,而三桅帆船的船帆设计则为远航提供了动力方面的支持——这种帆船可以利用所有在65度角以内的风行驶,如遇侧风和逆风可以全挂纵帆抢风航行,顺风时则可以全挂横帆大大加快速度。而且这种船在驶入浅水区时也不易搁浅,且大大增加了载货量。
作者:易安书童U 时间:2019-01-10 12:33:36

  美洲文明从16世纪-18世纪被白人殖民屠灭,而汉人在17世纪被野蛮人征用。在差多不的时间内,两大黄种人的文明,相继被毁灭。而白人在这300年内迅速崛起成为世界的主宰。难道没有人怀疑这种巧合。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 13:01:13
  @易安书童U 2019-01-10 12:33:36
  美洲文明从16世纪-18世纪被白人殖民屠灭,而汉人在17世纪被野蛮人征用。在差多不的时间内,两大黄种人的文明,相继被毁灭。而白人在这300年内迅速崛起成为世界的主宰。难道没有人怀疑这种巧合。
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  朋友这个说法恐怕欠妥。通古斯人难道不是黄种人?其实通古斯人和美洲原住民还有可能是同一个祖先呢。再说中国人的文明进程也没有因为明朝完蛋而结束,清朝在文明本质上与明朝一脉相承,基本继承了明朝的政治经济制度,科举也照行不误,在文化上孔孟程朱也依旧是读书人的根本。

  至于近世白人文明成为世界主流文明,可以说是他们的运数,但是殖民掠夺才是根本。

  正是由于欧洲工业品、奴隶和殖民地的原料产出这个大三角贸易才使得欧洲资本家完成了原始积累。没有奴隶贸易和殖民地掠夺就不会有瓦特发明的蒸汽机(瓦特是依靠在殖民地三角贸易中发财的资本家资助才得以发明蒸汽机的),也就有可能没有工业革命。历史中的偶然往往会改变未来的走向。

作者:易安书童U 时间:2019-01-10 13:40:10
  @易安书童U 2019-01-10 12:33:36
  美洲文明从16世纪-18世纪被白人殖民屠灭,而汉人在17世纪被野蛮人征用。在差多不的时间内,两大黄种人的文明,相继被毁灭。而白人在这300年内迅速崛起成为世界的主宰。难道没有人怀疑这种巧合。
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  @执着的尘埃 2019-01-10 13:01:13
  朋友这个说法恐怕欠妥。通古斯人难道不是黄种人?其实通古斯人和美洲原住民还有可能是同一个祖先呢。再说中国人的文明进程也没有因为明朝完蛋而结束,清朝在文明本质上与明朝一脉相承,基本继承了明朝的政治经济制度,科举也照行不误,在文化上孔孟程朱也依旧是读书人的根本。
  至于近世白人文明成为世界主流文明,可以说是他们的运数,但是殖民掠夺才是根本。
  正是由于欧洲工业品、奴隶和殖民地的原料产出这个大......
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  通古斯种是黄种人?这种说法欠妥。准确的说法是棕色人种,它们的Y-DNA多为C系。和汉人相差10万8千里之远。从DNA分离上讲,汉人和这些民族差别,远大于和白种人的差别。

  另外美洲的有C但不是主流。美洲文明明显是黄种人文明。

  再说,通古斯种的定义,并不妨碍,它们在17世纪屠灭了汉文明,让华夏文明倒退数百年。把文明进阶的机会拱手让于西方人。我始终认为这背后都不是巧合相容的。

  是某种力量干预的结果。

作者:易安书童U 时间:2019-01-10 13:51:05
  虽然分子人类学早就已经揭示人类起源分化的路线。但是主流学术界碍于种族因素,避免谈及这些分离种族先后,在人种,智商,外貌上的巨大差别。

  棕黑色人种,显然在智商,相貌上远不如黄白人种,在人类历史上前两者对于文明的贡献为0。而棕色人种通常又扮演了文明破坏者的角色。

  事实上在分子人类学上,棕黑色人种的单倍群都是早期分离的人群。从进化角度看就是原始人种。这是一个客观的事实。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 14:05:26
  @易安书童U 2019-01-10 12:33:36
  美洲文明从16世纪-18世纪被白人殖民屠灭,而汉人在17世纪被野蛮人征用。在差多不的时间内,两大黄种人的文明,相继被毁灭。而白人在这300年内迅速崛起成为世界的主宰。难道没有人怀疑这种巧合。
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  @执着的尘埃 2019-01-10 13:01:13
  朋友这个说法恐怕欠妥。通古斯人难道不是黄种人?其实通古斯人和美洲原住民还有可能是同一个祖先呢。再说中国人的文明进程也没有因为明朝完蛋而结束,清朝在文明本质上与明朝一脉相承,基本继承了明朝的政治经济制度,科举也照行不误,在文化上孔孟程朱也依旧是读书人的根本。
  至于近世白人文明成为世界主流文明,可以说是他们的运数,但是殖民掠夺才是根本。
  正是由于欧洲工业品、奴隶和殖民地的原料产出这个大......
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  @易安书童U 2019-01-10 13:40:10
  通古斯种是黄种人?这种说法欠妥。准确的说法是棕色人种,它们的Y-DNA多为C系。和汉人相差10万8千里之远。从DNA分离上讲,汉人和这些民族差别,远大于和白种人的差别。
  另外美洲的有C但不是主流。美洲文明明显是黄种人文明。
  再说,通古斯种的定义,并不妨碍,它们在17世纪屠灭了汉文明,让华夏文明倒退数百年。把文明进阶的机会拱手让于西方人。我始终认为这背后都不是巧合相容的。
  是某种力量干预的结果......
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  棕色人种属于黄种人的亚种吧。其实这种区分方法本来也不科学,大家姑且这么用吧

  满清入关屠杀汉人很多,恶行罄竹难书,文字狱更是束缚了文明的发展。但是说由此汉文明倒退了“几百年”恐怕也没有科学依据。从秦皇汉武到明朝, 其实华夏文明也没有本质飞跃,依旧还是农耕文明和官僚文化。从历史经验来看,中国很难滋生西方社会近代化历程中那种人文主义和自由主义思潮。即便没有满清入关,明末的所谓“资本主义萌芽”也很难说就会一定发展成为成熟的资本主义。

  资本主义在欧洲的诞生, 是由于多方面的原因造成的。比如殖民掠夺与技术革命,比如东方财富的传说,比如宗教改革和信仰狂热,比如欧洲人的贫困以及由于贫困导致的贪婪(与中国不同,中世纪欧洲不仅老百姓穷,而且贵族和王室也没钱,所以统治阶级有寻求财富的欲望。中国只是老百姓穷, 皇上和当官的搜刮老百姓就够了,不在乎海外的财富。汉武帝和明成祖算是在开疆拓土方面大有作为的皇帝,可是其中基本没有经济方面的动机)。但更为重要的,是欧洲与中国从古到今走的就是两条路,一个国家的性格是由她的历史塑造的。欧洲在1500年后的兴起,既有地理大发现带来的偶然,也有其历史基因中的必然。

  也许没有满清入关,面对西方列强时汉人的王朝可以更有力的团结臣民抵御外侮,不会出现“量中华之物力结与国之欢心”的情形,但是要认为没有满清入关明朝或者其他汉人王朝就可以带领华夏进入资本主义恐怕还没有足够的历史经验作为依据。

  之于朋友所谓的“某种力量的干预”,我不知道你具体指什么?是指超自然力量的话那就不再本帖讨论范围之内了。天道远人道近,我只讨论人世,不涉及神秘力量
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 14:19:55
  @易安书童U 2019-01-10 13:51:05
  虽然分子人类学早就已经揭示人类起源分化的路线。但是主流学术界碍于种族因素,避免谈及这些分离种族先后,在人种,智商,外貌上的巨大差别。
  棕黑色人种,显然在智商,相貌上远不如黄白人种,在人类历史上前两者对于文明的贡献为0。而棕色人种通常又扮演了文明破坏者的角色。
  事实上在分子人类学上,棕黑色人种的单倍群都是早期分离的人群。从进化角度看就是原始人种。这是一个客观的事实。
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  不好意思,我反对以人种和肤色来区分民族性格和心智发展程度。不同民族在历史上的不同作为是由于他们不同的教育环境、历史环境和地理环境决定的,不是由于人种决定的。总体而言,与其它文明交流越多的人群发展的越完善,处在封闭环境或者极为困顿的地理环境的人群发展的不够完善。

  举例:从历史经验来看,在1500年之前,日耳曼人对于这个世界也几乎没有什么进步意义的贡献。19世纪中叶以前德意志甚至不是一个统一民族国家。但后来的历史进程表明,这不是因为日耳曼人的心智水平,而是由于当时他们的所处的环境和历史氛围。一单获得了统一和机遇,日耳曼人(包括德意志人和北欧的日耳曼人)立刻显示出了其潜藏的优点和优秀的能力。

  同样的,今天亚非拉的相对落后,既是欧洲人掠夺的结果,也是其各自历史发展的结果,同时受到地理因素的影响和制约。但是各个人种没有在心智上的本质差别。至于说测定出来的智商数,这个不能作为判断作为一个种族整体的心智水平,也不能作为其能达到的文明高度的限制。

作者:易安书童U 时间:2019-01-10 14:32:52
  @易安书童U 2019-01-10 12:33:36
  美洲文明从16世纪-18世纪被白人殖民屠灭,而汉人在17世纪被野蛮人征用。在差多不的时间内,两大黄种人的文明,相继被毁灭。而白人在这300年内迅速崛起成为世界的主宰。难道没有人怀疑这种巧合。
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  @执着的尘埃 2019-01-10 13:01:13
  朋友这个说法恐怕欠妥。通古斯人难道不是黄种人?其实通古斯人和美洲原住民还有可能是同一个祖先呢。再说中国人的文明进程也没有因为明朝完蛋而结束,清朝在文明本质上与明朝一脉相承,基本继承了明朝的政治经济制度,科举也照行不误,在文化上孔孟程朱也依旧是读书人的根本。
  至于近世白人文明成为世界主流文明,可以说是他们的运数,但是殖民掠夺才是根本。
  正是由于欧洲工业品、奴隶和殖民地的原料产出这个大......
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  @易安书童U 2019-01-10 13:40:10
  通古斯种是黄种人?这种说法欠妥。准确的说法是棕色人种,它们的Y-DNA多为C系。和汉人相差10万8千里之远。从DNA分离上讲,汉人和这些民族差别,远大于和白种人的差别。
  另外美洲的有C但不是主流。美洲文明明显是黄种人文明。
  再说,通古斯种的定义,并不妨碍,它们在17世纪屠灭了汉文明,让华夏文明倒退数百年。把文明进阶的机会拱手让于西方人。我始终认为这背后都不是巧合相容的。
  是某种力量干预的结果......
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  @执着的尘埃 2019-01-10 14:05:26
  棕色人种属于黄种人的亚种吧。其实这种区分方法本来也不科学,大家姑且这么用吧
  满清入关屠杀汉人很多,恶行罄竹难书,文字狱更是束缚了文明的发展。但是说由此汉文明倒退了“几百年”恐怕也没有科学依据。从秦皇汉武到明朝, 其实华夏文明也没有本质飞跃,依旧还是农耕文明和官僚文化。从历史经验来看,中国很难滋生西方社会近代化历程中那种人文主义和自由主义思潮。即便没有满清入关,明末的所谓“资本主义萌芽”也......
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  先不和你讨论“某种力量”干预。这有点歪你楼层了。

  就此说说你对人种定义有问题。棕色人种属于黄种人的亚种?这种人种分法,其实是上个世纪,想法落后粗糙的,以肤色简单画分人种。

  而上世纪末兴趣分子人类学,从基因/单倍群研究人种分离。显然肜肤色的分法,不仅粗陃,而且是相当错误。

  比如说:通古斯棕种人,其单倍群为C。这个Y-SPN值从非洲老黑那里分化出来,至少有10万年的历史,是相当古老的人单群。而闪族的J,约在5万年前左右。雅利安人的R绝在2万年前分离。汉人差不多也在这个时期分离出来。

  从分子人类学角度上讲,分离年代时间差越大,基因关系上越是疏远。汉人和通古斯人种在基因上差别是相当大的,远大于和雅利安人种之间的差距。用表面化的肤色画分人种何其粗陋。

  从基因上画分才是正确的。另外之前我已经说过,越是早分离出来的人种,越是原始落后。人种在智商,外貌上很差。越是后分离出来的人种,智商越高,颜值越高。这是一个客观的事实。

  另外说一说美洲人种,毫无疑问美洲人是黄种人,而且从分子人类学角度看,美洲人,特别是玛雅人和汉人的基本分离年代可能只有5000之内。换句话说玛雅人和汉人在5000年的历史内,可能都是黄帝的子孙。

  美洲文明非但是黄种人文明,而且和汉文明有很大渊源关系。从美洲人创世神话,“羽蛇神和他的妹妹太阳蛇女共同创造人类”。和汉人“伏羲和女娲”兄妹创造人类基本一致。宽泛意义上讲,美洲文明在没有被白人殖民之前,也算得上是华夏文明的一个分支。

  因此在16-18世纪,汉人和美洲文明(两个华夏文明)相继被屠灭。我有理由认这段历史是被操纵的。而操纵者的目的就是让西方认崛起成了世界的主宰。彻底打压华夏人。





作者:易安书童U 时间:2019-01-10 14:48:24
  @易安书童U 2019-01-10 13:51:05
  虽然分子人类学早就已经揭示人类起源分化的路线。但是主流学术界碍于种族因素,避免谈及这些分离种族先后,在人种,智商,外貌上的巨大差别。
  棕黑色人种,显然在智商,相貌上远不如黄白人种,在人类历史上前两者对于文明的贡献为0。而棕色人种通常又扮演了文明破坏者的角色。
  事实上在分子人类学上,棕黑色人种的单倍群都是早期分离的人群。从进化角度看就是原始人种。这是一个客观的事实。
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  @执着的尘埃 2019-01-10 14:19:55
  不好意思,我反对以人种和肤色来区分民族性格和心智发展程度。不同民族在历史上的不同作为是由于他们不同的教育环境、历史环境和地理环境决定的,不是由于人种决定的。总体而言,与其它文明交流越多的人群发展的越完善,处在封闭环境或者极为困顿的地理环境的人群发展的不够完善。
  举例:从历史经验来看,在1500年之前,日耳曼人对于这个世界也几乎没有什么进步意义的贡献。19世纪中叶以前德意志甚至不是一个统一民族......
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  你这对点是片面孤立的。高智商的民族/个人,因为历史,教育环境因素,表现平平。然后人的发挥,确受到这个基本“硬件”的限制。

  你让高智商的人/民族。和低智商的人/民族。接受教育,差距就立马出现了。你只是片面孤立看问题,企图用以前日耳曼人文明不行。论证所有的民族都会如此。掩盖人种先天(硬件)上的差距。




作者:易安书童U 时间:2019-01-10 14:55:21

  除却智商,越是早分离出来的古老单倍群,长相越是丑陋,体味也越重。越是晚分分享出来的单倍群,长相越是俊美,体味越轻。这又是一个不争的事实。

  毫无疑问,从人种演化角度上讲,越是晚近分化出来的人种越是优秀。这是一个明显到不能再明显的事实了。

  只不过绝大多数人的“圣母”情节严重,主流学术又只能视而不见。导致了大家都回避了个事实吧了。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 15:10:05
  @易安书童U 2019-01-10 12:33:36
  美洲文明从16世纪-18世纪被白人殖民屠灭,而汉人在17世纪被野蛮人征用。在差多不的时间内,两大黄种人的文明,相继被毁灭。而白人在这300年内迅速崛起成为世界的主宰。难道没有人怀疑这种巧合。
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  @执着的尘埃 2019-01-10 13:01:13
  朋友这个说法恐怕欠妥。通古斯人难道不是黄种人?其实通古斯人和美洲原住民还有可能是同一个祖先呢。再说中国人的文明进程也没有因为明朝完蛋而结束,清朝在文明本质上与明朝一脉相承,基本继承了明朝的政治经济制度,科举也照行不误,在文化上孔孟程朱也依旧是读书人的根本。
  至于近世白人文明成为世界主流文明,可以说是他们的运数,但是殖民掠夺才是根本。
  正是由于欧洲工业品、奴隶和殖民地的原料产出这个大......
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  @易安书童U 2019-01-10 13:40:10
  通古斯种是黄种人?这种说法欠妥。准确的说法是棕色人种,它们的Y-DNA多为C系。和汉人相差10万8千里之远。从DNA分离上讲,汉人和这些民族差别,远大于和白种人的差别。
  另外美洲的有C但不是主流。美洲文明明显是黄种人文明。
  再说,通古斯种的定义,并不妨碍,它们在17世纪屠灭了汉文明,让华夏文明倒退数百年。把文明进阶的机会拱手让于西方人。我始终认为这背后都不是巧合相容的。
  是某种力量干预的结果......
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  @执着的尘埃 2019-01-10 14:05:26
  棕色人种属于黄种人的亚种吧。其实这种区分方法本来也不科学,大家姑且这么用吧
  满清入关屠杀汉人很多,恶行罄竹难书,文字狱更是束缚了文明的发展。但是说由此汉文明倒退了“几百年”恐怕也没有科学依据。从秦皇汉武到明朝, 其实华夏文明也没有本质飞跃,依旧还是农耕文明和官僚文化。从历史经验来看,中国很难滋生西方社会近代化历程中那种人文主义和自由主义思潮。即便没有满清入关,明末的所谓“资本主义萌芽”也......
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  @易安书童U 2019-01-10 14:32:52
  先不和你讨论“某种力量”干预。这有点歪你楼层了。
  就此说说你对人种定义有问题。棕色人种属于黄种人的亚种?这种人种分法,其实是上个世纪,想法落后粗糙的,以肤色简单画分人种。
  而上世纪末兴趣分子人类学,从基因/单倍群研究人种分离。显然肜肤色的分法,不仅粗陃,而且是相当错误。
  比如说:通古斯棕种人,其单倍群为C。这个Y-SPN值从非洲老黑那里分化出来,至少有10万年的历史,是相当古老的人单群......
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  美洲原住民应该是从亚洲大陆迁徙过去的,这个我也认同。至于是否与华夏同源,这个有可能,但是还有待考证。

  兄妹造人神话是世界性的母题,我国除汉族外,黎族、苗族、瑶族、景颇、纳西、壮族等各民族以及台湾地区原住民中都有类似神话。在境外,越南、日本、菲律宾以及南太平洋各岛国也有类似神话。我个人认为兄妹造人神话至少是一个泛太平洋地区的神话主题,产生自母系公社时期。各民族产生此类神话时都应相应发展阶段(是指社会发展水平不一定是同一个历史时代)。

  而从兄妹婚的实践来看,我国贵族至少直到春秋时代还存在兄妹婚(比如齐桓公就把姑姑姐妹都娶了),民间则无法统计。国外的话,至少古代埃及是存在兄妹婚的,从《旧约》来看,以色列或者说中东地区的兄妹婚也是普遍存在的。所以,不能简单认为有兄妹婚神话就是同源民族。也不能认为没有兄妹婚神话流传下来就没有兄妹婚实践。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 15:21:04
  @易安书童U 2019-01-10 14:55:21
  除却智商,越是早分离出来的古老单倍群,长相越是丑陋,体味也越重。越是晚分分享出来的单倍群,长相越是俊美,体味越轻。这又是一个不争的事实。
  毫无疑问,从人种演化角度上讲,越是晚近分化出来的人种越是优秀。这是一个明显到不能再明显的事实了。
  只不过绝大多数人的“圣母”情节严重,主流学术又只能视而不见。导致了大家都回避了个事实吧了。
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  见仁见智吧。这个话题讨论下去没玩没了,也不是本帖要讨论的主要命题。有机会另外开个帖子继续吧。谢谢您的关注
作者:易安书童U 时间:2019-01-10 15:46:21
  @易安书童U 2019-01-10 12:33:36
  美洲文明从16世纪-18世纪被白人殖民屠灭,而汉人在17世纪被野蛮人征用。在差多不的时间内,两大黄种人的文明,相继被毁灭。而白人在这300年内迅速崛起成为世界的主宰。难道没有人怀疑这种巧合。
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  @执着的尘埃 2019-01-10 13:01:13
  朋友这个说法恐怕欠妥。通古斯人难道不是黄种人?其实通古斯人和美洲原住民还有可能是同一个祖先呢。再说中国人的文明进程也没有因为明朝完蛋而结束,清朝在文明本质上与明朝一脉相承,基本继承了明朝的政治经济制度,科举也照行不误,在文化上孔孟程朱也依旧是读书人的根本。
  至于近世白人文明成为世界主流文明,可以说是他们的运数,但是殖民掠夺才是根本。
  正是由于欧洲工业品、奴隶和殖民地的原料产出这个大......
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  @易安书童U 2019-01-10 13:40:10
  通古斯种是黄种人?这种说法欠妥。准确的说法是棕色人种,它们的Y-DNA多为C系。和汉人相差10万8千里之远。从DNA分离上讲,汉人和这些民族差别,远大于和白种人的差别。
  另外美洲的有C但不是主流。美洲文明明显是黄种人文明。
  再说,通古斯种的定义,并不妨碍,它们在17世纪屠灭了汉文明,让华夏文明倒退数百年。把文明进阶的机会拱手让于西方人。我始终认为这背后都不是巧合相容的。
  是某种力量干预的结果......
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  @执着的尘埃 2019-01-10 14:05:26
  棕色人种属于黄种人的亚种吧。其实这种区分方法本来也不科学,大家姑且这么用吧
  满清入关屠杀汉人很多,恶行罄竹难书,文字狱更是束缚了文明的发展。但是说由此汉文明倒退了“几百年”恐怕也没有科学依据。从秦皇汉武到明朝, 其实华夏文明也没有本质飞跃,依旧还是农耕文明和官僚文化。从历史经验来看,中国很难滋生西方社会近代化历程中那种人文主义和自由主义思潮。即便没有满清入关,明末的所谓“资本主义萌芽”也......
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  @易安书童U 2019-01-10 14:32:52
  先不和你讨论“某种力量”干预。这有点歪你楼层了。
  就此说说你对人种定义有问题。棕色人种属于黄种人的亚种?这种人种分法,其实是上个世纪,想法落后粗糙的,以肤色简单画分人种。
  而上世纪末兴趣分子人类学,从基因/单倍群研究人种分离。显然肜肤色的分法,不仅粗陃,而且是相当错误。
  比如说:通古斯棕种人,其单倍群为C。这个Y-SPN值从非洲老黑那里分化出来,至少有10万年的历史,是相当古老的人单群......
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  @执着的尘埃 2019-01-10 15:10:05
  美洲原住民应该是从亚洲大陆迁徙过去的,这个我也认同。至于是否与华夏同源,这个有可能,但是还有待考证。
  兄妹造人神话是世界性的母题,我国除汉族外,黎族、苗族、瑶族、景颇、纳西、壮族等各民族以及台湾地区原住民中都有类似神话。在境外,越南、日本、菲律宾以及南太平洋各岛国也有类似神话。我个人认为兄妹造人神话至少是一个泛太平洋地区的神话主题,产生自母系公社时期。各民族产生此类神话时都应相应发展阶......
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  注意是兄妹造人,而不是兄妹婚,汉人史籍中在唐代以前,根本不存在伏羲女娲成婚的记载。这是后人编造的。

  同是兄妹造人,同是人首蛇身的外形。这种创世神话都不同源,什么叫同源???





作者:易安书童U 时间:2019-01-10 15:49:28
  美洲其它民族我不多说,至少玛雅人就是华夏人,这一点是绝对可以肯定的。而且玛雅人登陆美洲的时间在5000-4500前之间,不会太早。和汉人分离年代只有5000千年,分子学的证据是最为靠谱的。

我要评论
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 15:51:44
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”


  总的来说,哥伦布和其后的阿隆索.德. 奥赫达、阿美利哥.韦斯普奇、费尔南多.麦哲伦等人还只能算作是“探险家”,而不是真正意义上的“征服者”。

  而后面到来的费尔南多. 科尔特斯和弗朗西斯科.皮萨罗等人,才真正开始了大规模的征服进程



  

  科尔特斯像




  

  皮萨罗像


  图片均来自于网络
作者:易安书童U 时间:2019-01-10 16:03:25

  美洲人不使用轮子,也是一个以讹传讹的谣言了。从玛雅人的文物中,可能看到有制作的车轮的模型。一个不知道轮子的民族,怎么可能制造出这种模具?

  下面文章给出一些美洲文明基本事实。

  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102y05q.html
作者:易安书童U 时间:2019-01-10 16:07:02

  车轮最早产生于苏美尔文明,后来才传播到欧亚大陆。而现代基因学上研究,玛雅人基本上是5000-4500年这段时间内从旧大陆,登陆美洲的。怎么可能不知道车轮?美洲文明被大大低估了。



楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 16:21:32
  @易安书童U 2019-01-10 16:03:25
  美洲人不使用轮子,也是一个以讹传讹的谣言了。从玛雅人的文物中,可能看到有制作的车轮的模型。一个不知道轮子的民族,怎么可能制造出这种模具?
  下面文章给出一些美洲文明基本事实。
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102y05q.html
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  好的,谢谢朋友指教,我已经在原文处说明修改。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 21:24:30
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”


  出身贵族的科尔特斯,1504年,19岁的他就来到伊斯帕尼奥拉岛定居,还娶了古巴总督贝拉斯克斯的小姨,做过巴拉斯克斯的秘书。1519年2月18日,取代了格里哈尔瓦的科尔特斯作为远征队伍的首领,去继续寻找传说中的“印第安人的宝藏”。

  1519年11月,获得了脱脱那可人和特拉斯卡人支持的科尔特斯率领着由西班牙人和土著人组成的队伍到达阿兹特克首都特诺奇蒂特兰。阿兹特克“皇帝”蒙特苏马在城郊迎接了他们,那他们迎接入城。不久,科尔特斯以有西班牙人被阿兹特克人的军队所杀为借口抓捕了蒙特苏马。群龙无首的阿兹特克人陷入混乱,科尔特斯强迫蒙特苏马向西班牙王室宣誓效忠,并勒索了价值十五万金比索的黄金和宝石等。

  1520年,科尔特斯先是击败并诱降了古巴总督派来逮捕他的军队,但之后又败于奋起反抗的阿兹特克人之手。1520年6月30日,科尔特斯率队突围,走出王宫时,西班牙人遭到阿兹特克战士的伏击大败,勒索来的财报也沉入了湖底(特诺奇蒂特兰是建立在人工岛上的城市,四周是特斯科科湖)。

  逃出生天的科尔特斯带着残部继续逃跑,半路又遇到了伏击,但是还是逃到了海滨。经过休整和招兵买马,1521年4月28日,科尔特斯再次带领更强大的部队进攻特诺奇蒂特兰。当年8月,阿兹特克的首都陷落,大部分阿兹特克人死于大屠杀,城市被征服者摧毁,科尔特斯在特诺奇蒂特兰的原址上建立了墨西哥城。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 21:55:17
  @执着的尘埃 2019-01-08 15:46:39
  给大家推荐一位炒股牛人 ,每天都会在东方财富网更新优质股票和大盘策略,很多人都在他的请教下赚了钱,在股市方面有很大的影响力有操作股票的朋友可以添加溦信【you5155】,验证必填【555】否则不通过,也可免费解股
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  @枫枫太子_quench 2019-01-09 01:35:11
  好的,感谢楼主分享,推荐的票确实还不错
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  @ty_137849310 2019-01-10 09:00:49
  我每次买的票都被套了,我也学习下
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  @大女人云涛 2019-01-10 21:51:12
  这么厉害,我也加下试试
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  做广告的和做托儿的请离开本帖
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 22:11:43
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”



  秘鲁的征服者皮萨罗的人生则更有戏剧性。


  弗朗西斯科. 皮萨罗出生于埃斯特雷马杜拉的特鲁希略村,这里至今仍是西班牙最穷的地区,此地的居民冷酷无情。作为一个小贵族的私生子,皮萨罗的母亲是一个女仆,他无法继承父亲的财产,也没有受过什么教育。在他的心头,私生子和贫贱的地位一直是他极力想要摆脱的桎梏

  1502年,24岁的 皮萨罗随同一支前往“西印度群岛”的大型船队,前往伊斯帕尼奥拉岛(即海地岛)。年轻而一无所有的他立志在这个陌生的世界寻找到自己的未来。

  1509年,已经到达新世界7年的皮萨罗成为驻当地总督队伍里的一名中尉;1513年,35岁的他成为了巴尔博亚(太平洋的“发现者”)的副手。而在6年后,皮萨罗按照新任总督的命令逮捕了巴尔博亚,后者在1519年1月被砍头。

  1524年,一直没得到施展的皮萨罗迈出了人生中重要的一步:他和一个叫迭戈.德.阿尔马格罗的同乡,以及一个叫埃尔南多.德.卢克的富有牧师组建了一家“公司(compania)”.三人的分工中,卢克负责提供资金支持,皮萨罗和阿尔马格罗则负责招募人手。而在三人当中,皮萨罗则是当之无愧的领袖。根据传世的皮萨罗形象,他看上去有点像塞万提斯笔下的堂吉诃德,矮胖子阿尔马格罗则活脱是一个桑邱(堂吉诃德的跟班)的形象。

  在招募了各色各样的不安分子和亡命之徒以后,皮萨罗和阿尔马格罗带领他们开始了冒险与征服之旅。

  皮萨罗的征服之路很不顺利。第一次航行几乎一无所获。1526-1528年,皮萨罗和阿尔马格罗又组织了第二次航行。这一次皮萨罗在途中(厄瓜多尔海岸附近)发现了原住民驾驶的大型风帆木筏。筏子上运载着二十二个水手和一些货物。

  随着物资的耗尽,远征的西班牙人处于崩溃的边缘,但是皮萨罗靠着坚毅、恫吓和画饼许愿勉强维持着队伍不彻底垮掉。

  1528年,濒临绝境的冒险家们终于遇到了一个印加“帝国”的边境城市通贝斯(Tumbez)。皮萨罗隐瞒了他们到来的真实目的,与当地首领和居民相处甚欢,在通过交易得到黄金和美洲鸵毛的同时,还获得了很多有关印加“帝国”的信息。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 22:34:01
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”


  由于与新总督的关系已经闹崩了,所以皮萨罗在结束第二次远征之后没有先回巴拿马休整,而是直接回到了阔别三十年的祖国西班牙。皮萨罗决定觐见王室,他要王室授予他征服印加的专属权利。

  此时的西班牙国王,已经是伊莎贝拉和费尔南多的外孙了。他既是西班牙国王卡洛斯一世,也是神圣罗马皇帝查理五世。王室对皮萨罗的征服打算表示了支持:王室授予皮萨罗总督和总司令的职位,皮萨罗可以以王室的名义征服瓜亚基尔湾(现属于厄瓜多尔)以南二百里格(约合1127公里)范围内的土地。如果征服成功,王室每年将支付皮萨罗七十二万五千西班牙金币。但是皮萨罗必须自费完成这次远征。

  拿到王室授权的皮萨罗回老家招兵买马。他几乎没费吹灰之力就集合了家乡那些渴望冒险与成功的人们。当时的西班牙,似乎人人都热衷于此类活动,特别是那些出身不高在本地没有地位的年轻人。除了同乡,皮萨罗的四个弟弟也加入了他的队伍,兄弟五人成为了未来殖民政府队伍的核心。

楼主执着的尘埃 时间:2019-01-10 23:02:29
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”


  1530年1月,皮萨罗率领着他的野心勃勃的团队从塞维利亚起航返回巴拿马。

  经过一年的补充和准备,次年一月,皮萨罗即将出发的队伍包括了180个人,27匹马。而阿尔马格罗答应将率领援军和装备辎重紧随其后。

  远征队从巴拿马出发后首先来到了通贝斯。皮萨罗发现通贝斯已经被毁,于是在距离不远处修建了一座名为圣米格尔的新城。皮萨罗下令驻扎于此,等待着有利时机。

  时机很快到了。先是印加北部从巴拿马那边传来了天花,导致大量人口死亡,特别是印加“皇帝”瓦伊纳. 卡帕克也死于这场天花的袭击。他死后两字夺位,导致印加内乱迭起实力大损。

  皮萨罗抓住时机果断行动,和四个弟弟带领部队翻越安第斯山脉。1532年11月,正好在进军途中遇到了夺权战争的胜利者阿塔瓦尔帕的大军。

  狡诈的皮萨罗耍了花招。他约定11月16日与阿塔瓦尔帕会面,以便由他的随军神父向印加人宣扬西班牙王室的伟大以及印加人应该臣服于西班牙的统治。对欧洲人的把戏并不熟悉的印加“皇帝”如约而至。尽管印加统治者也做好了与西班牙人交战的准备,但是还是被西班牙人先下手为强,六七千名士兵或死或伤,阿塔瓦尔帕本人被俘虏。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 11:27:40
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”


  被俘的印加王表示,愿意为换取自己的自由而支付足够的赎金给西班牙人。于是,皮萨罗和他的同伴们眼看着印加人用黄金堆满了整个的房间。这些来自穷乡僻壤的欧洲人恐怕这辈子也就见过如此多的财富。征服者获得了11吨黄金,以及2.6万磅的纯银。

  受到财宝后的皮萨罗立刻背信弃义拒绝释放阿塔瓦尔帕。并在1533年7月将其处死。

  在其后,皮萨罗扶植了一个叫做图帕克. 瓦尔帕的印加贵族做傀儡印加王,带着他一起继续向印加首都库斯科进军。可是半路上这个傀儡就死了,又有其弟弟曼科.印加继承王位。

  1533年11月15日,皮萨罗带队进入库斯科。在这里,西班牙人见到了更多财富。但是由于分配不均,导致征服者们内部局势紧张,特别是皮萨罗和他的副手阿尔马格罗之间也已经矛盾重重。

  为了化解争端,皮萨罗自己掏腰包让阿尔马格罗南下去征服印加“帝国”南部的领地,而自己也离开地处内陆的库斯科前往太平洋沿岸。1535年1月,皮萨罗主持修建了利马城,该城市成为了西班牙在南美的统治中心
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 11:37:02
  与英国的新教徒在北美的殖民方式不同,拉美的西班牙殖民者不是为了举家搬迁到新大陆来安居乐业的。最初的征服者们都是独身来到美洲,指望着迅速抢一笔财宝衣锦还乡。所以,新世界最吸引他们的无意就是金银。


  在加勒比地区,早在1494年,在被哥伦布“发现”的伊斯帕尼奥拉岛南部就已经发现了金矿,随后古巴和波多黎各也开始开采出黄金。除次意外,在中美洲 ,1530年代起就在洪都拉斯和尼加拉瓜地区发现了新的金矿;另外哥伦比亚、墨西哥也有很多黄金矿藏被找到。

  1540年代, 秘鲁和智利也发现了黄金。

  据统计,从1500年开始的一个半世纪内,仅西班牙所属的美洲殖民地就留向欧洲输送了至少180吨黄金。而后来的葡萄牙人在巴西则发现了更多的储藏。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 12:04:35
  但是相对而言,黄金并非是美洲对欧洲最大的输血,白银才是。正是美洲输出的白银,才从根本上改变了世界的面貌,从而影响了欧洲、亚洲和非洲未来的历史走向。

  初到美洲时,西班牙征服者缺乏采矿和冶金技术,所以要依靠当地人来完成,所采用的也是当地人的老办法。这一时期开采的银矿多是富矿。

  今天属于玻利维亚的波托西,见证了殖民征服时代拉美大陆的是如何以自己的“失血”来为旧大陆“输血”的。

  今天如果你去波托西旅行,见到的只有昔日用当地金银建造的宏伟教堂和宫殿的遗存,以及居住在偌大豪华庭院里的贫困的居民——玻利维亚是世界上最穷的国家之一,而波托西则是玻利维亚最穷的城市中的一个。

  还有你看不到的,那就是掩埋在矿山、教堂和宫殿之下的八百万具原住民的尸体。

  看到贫穷的波托西,游客恐怕难以想象这里曾经是世界上最大的银矿之一,在她的高产时代,一年甚至可以为欧洲人提供价值700万比索的白银。而在整个秘鲁(当时波托西属于上秘鲁)总督辖区,仅仅在1533年-1560年间,就像宗主国“输血”价值8500万比索的贵金属(参看E.伯恩斯《简明拉丁美洲史》P48-49)。

  野蛮的开采耗尽了地利和原住民的生命,从1750年之后,富矿基本开采殆尽,殖民者开始在美洲引进“汞齐法”开采贫矿和伴生矿,西拔牙政府负责供应“汞齐法”所必须的汞的供应,借此控制了殖民地经济和政治的命脉。

  到了17世纪末,以波托西为代表的传统开采方法的大银矿基本没落,墨西哥成为西班牙属地的最大贵金属供应地。尽管富矿开采殆尽,但是依靠新技术和宗主国的支持,美洲的金银在17世纪以后依旧保持了原先的产量。
作者:方方1971 时间:2019-01-11 12:11:02
  我也算前排就座了,楼主继续!
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 13:52:12
  再来简单说说葡萄牙的情况:


  在伊比利亚半岛“光复”战争中,葡萄牙比西班牙完成了统一。而在寻找到达东方的航线竞争中,可以说葡萄牙走对了方向,而西班牙则是误打误撞的“发现”了新大陆。

  葡萄牙的国力比之西班牙更为弱小,人口更少,面对印度中国等东方文明古国,葡萄牙底气不足,因此葡萄牙当时在东方大陆主要是建立贸易站为主,依靠与东方的奢侈品贸易获利。

  早在哥伦布“发现”加勒比地区后的第二年,罗马教宗亚历山大六世(他是西班牙人)在1493年5月3日颁布了训谕,根据该训谕,基本上整个未来的拉丁美洲大陆将全部属于西班牙王室的属地。葡萄牙当时即表示反对,于是在第二年的6月7日,葡萄牙和西班牙签订了《托尔德西里亚思条约》。根据这一条约,葡萄牙将拥有东半球180度以内的所有“新发现”土地,而西拔牙则将拥有西半球180度以内的新世界。按照这一新签订的条约,未来的巴西将属于葡萄牙所有。

  关于这一次重签条约,已经有学者提出:当时葡萄牙代表极力主张将子午线划在佛得角以西470里格,从而将分界线向西移动了270里格。有可能当时葡萄牙已经发现了巴西大陆,只是还未登录实现占领。弱小的葡萄牙由于担心西拔牙和其它强国的染指所以没有将发现巴西大陆的结果公布。因此,尽管葡萄牙公开宣称1500年4月22日佩德罗. 阿尔瓦雷斯.卡布拉尔率领的船队是由于偶然的原因才被风吹到巴西海岸,但是仍旧有学者认为葡萄牙只不过是掩盖了他们早已得知巴西海岸位置的真相,这么公布只是为了掩人耳目,以免被西班牙人看穿他们当初坚持将子午线向西划分的真实缘由(参看J .H . 萨拉依瓦《葡萄牙简史》)。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 14:03:35
  葡萄牙国小民穷,他们发现的巴西大陆当时也被认为是野蛮之地,西班牙人也没看上,所以也就没有跟葡萄牙争夺。

  按照葡人最初的想法,只是准备在巴西沿海建立商站(当时葡萄牙人对巴西内陆情况一无所知,只是以为这里是散落在大西洋上的一些土著人占据的岛屿而已),采用类似于他们在东方的做法,将巴西商业据点作为中间站纳入其非洲沿岸的商业网络之中。

  现在属于巴西的这片土地最早叫做“真十字架之地”,1503年,葡萄牙人发现从当地一种木头中可以提取一种昂贵的红色颜料,而且木料的材质也很适合制作家具和造船。所以葡萄牙人渐渐将这片大陆取名“巴西”——来自于前文所说的那种叫“巴西木”的树木。

  所以,与西班牙人不同,葡萄牙人一开始在巴西从未发现任何贵金属和宝石,他们只是用欧洲的金属制造品和当地原住民交换巴西木。土著人对这种交易很欢迎,于是从巴西沿海开始,葡萄牙人建立了多个贸易站点,他们在此收购木料,而原住民则拿着欧洲人制作的金属砍刀去森林里砍木头。这一时期两者还算相安无事
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 14:16:06
  原本这种双方得利的方式进行的很好,西班牙人看着葡萄牙人可怜兮兮的靠卖木头赚钱也没看得上眼儿——木头卖的再贵还能比上直接抢金子来的好吗?可是后来搅局的人来了。他们是法国人。

  本来,西班牙人和葡萄牙人背着大家伙就把地球给瓜分了这件事就很不靠谱,欧洲的传统大国法兰西根本也不承认这次划分。于是,法国人的殖民者开始侵入巴西海岸来和葡萄牙人抢木头。巴西海岸线很长,小小的葡萄牙没有能力保护周全。于是他们开始改变殖民模式。

  1530-1533年间,葡萄牙殖民者马蒂姆.阿方索.德.索萨奉本国国王之命率领400人将农作物和牲畜带到了巴西准备建立移民垦殖的定居点,实现永久占领和居住。他们摧毁了法国人设立的贸易点,并在沿海地区建立城镇任命官员分配土地。葡萄牙人开始在新大陆种植小麦、葡萄,还引进了耕牛。而对未来影响更大的则是欧洲人开始在巴西种植甘蔗。中世纪的欧洲,食糖是非常昂贵的奢侈品,只有贵族和王室才能享用。因此把甘蔗引入巴西种植对未来的世界蔗糖贸易产生了深远的影响
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 14:28:08
  1553年,新大陆第一个榨糖厂开始生产蔗糖,同时,殖民者建立一个名为“皮拉提宁佳”的居民点,也就是后来的圣保罗。

  第二年,葡萄牙国王约翰三世将已经被发现的巴西大陆分为十五块大的份地,并设立了总督辖区来管辖殖民地。这些大份地就是巴西后来的大地产制度的渊薮。

  当时由国王的亲信和贵族们封得了这些巨大的份地,这些人完全就是当地的土皇帝,有些人的土地甚至比葡萄牙本土还要大。受封土地者在领地上自行分配土地,建立城市,组织行政司法机构和征税。他们或者奴役当地人耕种土地,或者招徕欧洲移民垦殖,俨然一个个独立王国。但是葡萄牙王室控制着巴西当时最大的财源——巴西木的垄断贸易权,而且殖民地领主需要将其封地所产矿产的向王室缴纳五一税。

  按照王室的规定,这些封地可以归受封者子孙世袭,但是不得擅自变更领地疆界或重新划分。这就等于把欧洲的采邑制度搬到了新大陆。新领主们也对王室负有军事义务。但与传统的采邑不同,这些受封的辖区不是自足的家族农业经济,而是被纳入于世界殖民贸易体系中的资本主义经济形式。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 14:46:22

  


  德罗. 阿尔瓦雷斯.卡布拉尔画像 图片来自于网络
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 14:49:04

  


  



  今日巴西地图和现代圣保罗 图片来自于网络
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 14:54:08

  



  殖民者在巴西财富的主要来源之一:甘蔗。有它产生的蔗糖在当时被称为“白色黄金”

  图片来自于网络
作者:教导总队 时间:2019-01-11 15:07:52
  美洲原住民几万年都没有啥变化,特别是北美,和现代人进入美洲的样子没多大区别。到了欧洲人手里500年美洲就有翻天覆地的变化,并且影响了整个旧大陆的发展。何来美洲失血?欧洲得血一说?没有欧洲人发现美洲,工业化就无法产生,现代文明无从谈起。现有的人类财富是18世纪工业革命以后产生的,18世纪后产生的财富是现有人类财富的90%。从6000年前到18世纪前农业社会只产生了现有财富的10%。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-11 15:13:18  评论

    建议朋友往后看。现在刚刚开头。简单的说:站在欧洲人的角度,确实是帮助美洲“进步”了,但是对美洲原住民来说呢?死亡的劳动力不是“失血”?损失的地下矿产不是“失血”?大规模野蛮种植造成的水土流失不是“失血”?美洲自己不发展不等于欧洲人就有天生权利来迫使她“发展”。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-11 15:22:51  评论

    欧洲人(后来还有美国人)带给拉美的掠夺性经济结构,造成拉美经济政治制度的畸形,导致至今难以发展出完整的工业体系和成熟民主政治。这些都是“失血”导致的结果。大地产制度、依附型和原料出口型的经济结构,腐败与独裁,都是至今难以治愈的顽疾。中国如果没有革命,今天的遭遇恐怕和拉美相差仿佛
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 16:55:34
  说明一下:目前本帖的正文还未开始,主要是因为我还需要一些美洲原住民的史料才能开始写。现在写的都是一个类似简写版的内容,可以算作是正餐之前的开胃菜吧。所以基本上都没有展开论述,后面正文里会写到的


楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 17:30:45
  接着聊葡萄牙人在巴西的殖民情况


  今天的人恐怕难以想象,蔗糖曾经给巴西的殖民者带来了怎样的财富。据统计,在殖民征服时代,蔗糖是仅次于金银等贵金属的第二大财富来源。

  在新大陆 ,蔗糖首先由殖民者引入圣多明戈种植,后来扩展到秘鲁海岸和古巴。但是巴西很快后来居上,一直到十七世纪中期巴西都是全球最大的蔗糖供应基地。

  最初, 欧洲人主要是依靠原住民中的战俘来进行种植甘蔗和生产蔗糖,他们将原住民当做奴隶役使,结果导致了后者的大量死亡。于是,殖民者开始依靠非洲的黑奴来代替美洲土著奴隶。。从16世纪中期开始,非洲的黑奴大量进入巴西的甘蔗种植园。如此一来,欧洲-非洲-美洲三角贸易开始形成。欧洲人从欧洲装运工业制成品送至非洲,从非洲酋长那里换来作为奴隶的黑人战俘,再从非洲把黑奴运送到巴西,巴西种植园主们将蔗糖卖给商人并交换黑奴。根据相关统计:16、17、18、19四个世纪输入巴西的黑奴数量分别为:100万、60万、130万和160万。到十九世纪初,巴西的黑人达到总人口的一半,成为了殖民地的主要居民,黑人数量远远超过了本地原住民的数量。

  这些吃苦耐劳的黑奴被广泛使用在甘蔗种植园和制糖厂中。在以后的岁月中则还有棉花种植园、烟草和可可种植园。

  在蔗糖经济的最兴盛时代,巴西糖厂不少于120家,巴西东北部最好的土地都用来种植甘蔗,一点粮食也不种。结果富有的种植园主依靠大量进口粮食和食盐以及工业品和奢侈品过着穷奢极欲的生活,贫穷的黑人、原住民和混血人只能吃木薯粉和菜豆,而且由于缺少盐分,孩子们从小就会被本能驱使去吃土(这就是《百年孤独》中吃土的瑞贝卡的原型)。

  单一经济作物的种植耗尽了巴西东北部的地力,敲脂吸髓的剥削压榨激起了黑奴的反抗。本来可以生产粮食作物的土地都被甘蔗吞噬,剩下的 只有风化的土地,裸露的岩石。同时,当时在甘蔗种植时广泛采用烧荒的方式。大片的原始森林毁于一旦,林中百兽也跟着遭殃。

  原住民、黑人、动植物以及土地都被作为了制作蔗糖的原料,跟甘蔗废渣一样被牺牲了。

楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 22:15:45
  @老巩论史 2019-01-11 20:54:17
  发张图片,坚决顶起,也为俺的《美国人眼中的美国中》打打广告,不好意思了。。。。欢迎关注,多提意见
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-470232-1.shtml
  
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  谢谢关注,互相支持
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 22:55:40
  接着上文聊葡萄牙人在巴西的殖民情况

  从1650年代往后的大约一百年内,供应欧洲的蔗糖基本来自于巴西。蔗糖贸易为巴西的欧洲人带来了丰厚的利润,而对于葡萄牙王国而言,连与印度贸易所得到的巨大收益也不能与蔗糖为她带来的财富相媲美。

  但是从1650年开始,巴西在蔗糖领域的优势地位开始受到挑战。来自其它欧洲殖民地的竞争开始影响巴西的蔗糖经济,在随后的数十年内,蔗糖给巴西带来的收入减少了三分之二。

  于是,种植园主们转而开始种植棉花来以满足欧洲纺织业的需求。

  巴西的经济就如一个牵线木偶,总是随着欧洲经济的需求而起舞。其实不只是巴西,整个拉美的经济又何尝不是如此?

楼主执着的尘埃 时间:2019-01-11 23:24:48
  上帝似乎很眷顾巴西这片神奇的土地。就在种植园土壤退化,收益不断减少的时候,1695年,在今天的米纳斯吉拉斯发现了金矿。

  原本集中于东北部沿海地区的巴西人向着米纳斯吉拉斯蜂拥而至。大约一百年后,这里的人口增长了十七倍。人们抛弃了荒凉的东北部土地,纷纷赶到内地淘金。整个十八世纪,巴西生产了至少200万磅黄金。

  而在淘金热方兴未艾之时,1728年,又在巴西内陆发现了储量超过300万克拉的钻石矿。

  整个巴西疯狂了,人们不断从原来聚集的沿海地区迁徙至内陆,巴西的首府也迁到了里约热内卢。同时,由于贵金属的大量开采,越来越多的黑奴被输进巴西的矿山中 ,远在巴西的黄金和钻石热潮,导致了大量非洲黑人被猎捕,地理大发现之后的“全球化”以一种诡异的方式呈现出了邪恶的一面:一边是穷奢极欲,一边是死亡和苦难,二者又恰好完美的处于一条链条的两端。世界以残酷的方式被联系在一起,跨越大洋,也跨越血泪。

  不仅如此,巴西从此也开始了她既被祝福也被诅咒的命运|——其实整个拉美都是如此:她只能被动的随着欧洲(以后还有美国)列强的指挥棒,经历着一个又一个盛衰的循环。

楼主执着的尘埃 时间:2019-01-12 00:01:31
  up
作者:halberdlin2018 时间:2019-01-12 00:36:13
  前排就座
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作者:唐唐琴 时间:2019-01-12 07:55:34
  距离太远,无感
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-12 10:35:25  评论

    距离是很远,但是拉美的遭遇和中国曾经的遭遇有共通性,拉美的遭遇也足以让今天的中国警惕。
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作者:tyhj101 时间:2019-01-12 09:02:10
  文明需要延续。
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作者:ty_十九楼 时间:2019-01-12 09:04:40
  涨知识了 支持楼主
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-12 10:22:30
  @halberdlin2018 2019-01-12 00:36:13
  前排就座
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  感谢支持,欢迎围观
作者:易安书童U 时间:2019-01-12 11:40:32
  @教导总队 2019-01-11 15:07:52
  美洲原住民几万年都没有啥变化,特别是北美,和现代人进入美洲的样子没多大区别
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  恰巧我最近写了一个帖子,还涉及到美洲问题。白人针对美洲黄种人实行种族灭绝,绝对有更深层次的因素。http://bbs.tianya.cn/post-no05-490820-1.shtml
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-12 12:43:06
  up
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-12 14:32:55
  大家周末愉快
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-12 17:41:18
  UP
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-12 20:35:45
  @执着的尘埃 2019-01-11 11:27:40
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”
  被俘的印加王表示,愿意为换取自己的自由而支付足够的赎金给西班牙人。于是,皮萨罗和他的同伴们眼看着印加人用黄金堆满了整个的房间。这些来自穷乡僻壤的欧洲人恐怕这辈子也就见过如此多的财富。征服者获得了11吨黄金,以及2.6万磅的纯银。

  -----------------------------
  在这里有必要说明一下,印加人对于金银的概念与当时的欧洲人是完全不同的。、

  在欧洲以及其他旧大陆的很多地区,金银作为贵金属都是起着货币的作用的。在十六世纪,一个西班牙人可以用一磅黄金兑换一百二十个西班牙金币——这大概相当于一个西班牙水手两年的工资——这就可以理解那些由西班牙本国的破落户们组成的征服者们是多么震惊于印加王支付的赎金数量了——事实上,这批财宝震惊了当时所有知晓它的西班牙人。

  而与对阿塔瓦尔帕和其他印加人而言,金银只是祭祀用品,是用来表示神圣含义的,没有世俗上的交换价值。

  其中,黄金由于与太阳颜色一样儿象征着太阳和伊太阳神后裔自居的历代印加王;同理,白银则是被看做“月亮女神的眼泪”。二者都只能在神庙中使用,或者制作成神圣的器皿供印加王和贵族们使用(他们本身就被认为具备某种神圣性)。

  事实上,在印加,金银只会从产地运送到首都库斯科和帝国的其它大城市里,之后就不再会被运出来。工匠们将金银制具有宗教象征性的器皿供皇帝和贵族使用。至于其它金银饰品,也是同样处于宗教意义和身份标记被佩戴的,而不是为了好看
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-12 20:57:09
  @执着的尘埃 2019-01-11 11:27:40
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”
  被俘的印加王表示,愿意为换取自己的自由而支付足够的赎金给西班牙人。于是,皮萨罗和他的同伴们眼看着印加人用黄金堆满了整个的房间。这些来自穷乡僻壤的欧洲人恐怕这辈子也就见过如此多的财富。征服者获得了11吨黄金,以及2.6万磅的纯银。
  -----------------------------
  @执着的尘埃 2019-01-12 20:35:45
  在这里有必要说明一下,印加人对于金银的概念与当时的欧洲人是完全不同的。、
  在欧洲以及其他旧大陆的很多地区,金银作为贵金属都是起着货币的作用的。在十六世纪,一个西班牙人可以用一磅黄金兑换一百二十个西班牙金币——这大概相当于一个西班牙水手两年的工资——这就可以理解那些由西班牙本国的破落户们组成的征服者们是多么震惊于印加王支付的赎金数量了——事实上,这批财宝震惊了当时所有知晓它的西班牙人。
  ......
  -----------------------------
  同样的,对于阿塔瓦尔帕来说,支付给皮萨罗来换取自己自由的也不是赎金|——“赎金”只是当时西班牙人的理解。在中世纪的欧洲被俘的君主会向俘虏他的君主或其他贵族支付赎金来换取自由,其中最著名的事例之一就是英格兰的狮心王理查被俘后支付的巨额赎金——西班牙人完全是按照自己的文化观念来理解印加王的做法的。

  其实,对于阿塔瓦尔帕而言,这与其说是“赎金”不如说是和好的“礼物”。

  印加没有货币交易,所有的农民都在国家拥有的公社土地上耕种。收成会被“分配”给寺庙、政府、军队以及皇帝和各级贵族。这其实是一种原始村社公有土地制度的发展,有点类似于中国的“井田制”和欧洲中世纪早期以前实行的公社制度。

  在这种体制下,国家依靠公社农民在“公田”上的劳动,以及征发无偿的徭役(印加人把这种徭役称为“米塔”)来获得贡赋养活贵族、祭祀和军队。

  人民把劳动所得的富余产品输送并储存在国库内,从粮食到服装,从工具到武器,不一而足。往往这些产品在国库里堆不下了,印加王就会将其赐予贵族、酋长以及亲信的武士,当然,也可以作为礼物赠送给友好国家的君主(当然对于阿塔瓦尔帕时代的印加王而言,只有他们征服别人,已经用不着给别的当地君主送礼了)。一般而言,收到礼物的对方也应给回赠礼物。

  这其实就有点类似于春秋战国时代的“聘问”,是一种平等关系下的友好举动。

  对于阿塔瓦尔帕来说,他并不能理解西班牙人到这里的真实目的。在他看来,这些不开眼的乡巴佬不过是一些贪图他的金银漂亮好看(就跟他平时所见到的那些落后的当地野蛮部落一样),他也不理解金银对于欧洲人所具备的货币价值(当时南美只存在以铜为货币的交换,而且印加统治者本民族内基本只有物物交换,没有形成真正的货币体系)。他只是觉得他们是来自己国家抢劫的,那么就送一些金银给他们带走也没什么,而作为交换,皮萨罗自然会把自由作为“回礼”给还给他自己。

  这其实和鸦片战争时清政府面对英国人的心态一样,说到底,都是双方不同的制度文化背景以及发展程度的差异所造成的偏差
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 17:42:11  评论

    从下面一段81楼开始都是我和其他网友就一些问题的反复辩论,不感兴趣的朋友可以直接跳过这一部分,直接下页的正文部分看是看就可以了
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 11:56:50
  欧洲人在进入美洲之前,难道美洲是伊甸园?基督教有人道主义思想,不用活人祭祀。但是阿斯特克宗教需要挖出活人心脏祭祀太阳。难道用活人祭祀是进步的?
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:02:11  评论

    所以,“进步”的代价就是美洲原住民死亡90%以上?“落后”的民族就应该被赶尽杀绝?活人祭祀是美洲的一种传统,德鲁伊时代的欧洲不也是用活人祭祀么?哪个民族没有经历过原始阶段?如果一个民族“进步”的代价是民族整体的被毁灭,那么这种“进步”对于这个民族而言有何积极意义?
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:10:37  评论

    按你的逻辑,十九世纪以来西方人瓜分中国和日本人侵华都是代表文明和正义的进步力量喽?庚子年八国联军在天津设立巡警,挖厕所,这也是“进步”呀,那么所以我们就应该“感谢”外国人设立租借地,“感谢”后来日本人占领东北和台湾?
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 11:58:28
  @执着的尘埃 2019-01-11 11:27:40
  接上文“失血的拉丁美洲(代序)”
  被俘的印加王表示,愿意为换取自己的自由而支付足够的赎金给西班牙人。于是,皮萨罗和他的同伴们眼看着印加人用黄金堆满了整个的房间。这些来自穷乡僻壤的欧洲人恐怕这辈子也就见过如此多的财富。征服者获得了11吨黄金,以及2.6万磅的纯银。
  -----------------------------
  @执着的尘埃 2019-01-12 20:35:45
  在这里有必要说明一下,印加人对于金银的概念与当时的欧洲人是完全不同的。、
  在欧洲以及其他旧大陆的很多地区,金银作为贵金属都是起着货币的作用的。在十六世纪,一个西班牙人可以用一磅黄金兑换一百二十个西班牙金币——这大概相当于一个西班牙水手两年的工资——这就可以理解那些由西班牙本国的破落户们组成的征服者们是多么震惊于印加王支付的赎金数量了——事实上,这批财宝震惊了当时所有知晓它的西班牙人。
  ......
  -----------------------------
  @执着的尘埃 2019-01-12 20:57:09
  同样的,对于阿塔瓦尔帕来说,支付给皮萨罗来换取自己自由的也不是赎金|——“赎金”只是当时西班牙人的理解。在中世纪的欧洲被俘的君主会向俘虏他的君主或其他贵族支付赎金来换取自由,其中最著名的事例之一就是英格兰的狮心王理查被俘后支付的巨额赎金——西班牙人完全是按照自己的文化观念来理解印加王的做法的。
  其实,对于阿塔瓦尔帕而言,这与其说是“赎金”不如说是和好的“礼物”。
  印加没有货币交易,所......
  -----------------------------这真证明了美洲文化的原始,中国改革开放前货币经济不足,大量依靠政府指令来分配资源和这种原始经济有的一拼。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:04:50  评论

    中国改革开放前的经济形态和美洲原住民的经济形态差了十万八千里,有什么可比性?你要是拿西周时代的比较还差不多。美洲经济还处于原始公社的高级形式。美洲大陆因为与其它大陆交流少,所以在有些方面发展是滞后的,跟旧大陆同时代没有可比性。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:07:16  评论

    美洲大陆的“原始”,不代表欧洲人就有“权利”毁灭她。
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 12:05:35
  楼主把拉美的落后怪罪到欧洲人身上毫无道理。欧洲人到了拉美后,拉美人比土著时期有了巨大进步。再过一万年美洲原住民也发展不出欧洲人15世纪的文明。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:14:35  评论

    美洲原住民原本的“落后”是跟同时代欧洲人比较,或者说是欧洲人认为他们“落后”。美洲原住民文明已经被毁掉了,大量的手稿、壁画都被烧掉了,事实上,欧洲人“征服”美洲几十年时间里,美洲本土文明已经毁灭殆尽了,现在文明看到的记录都是以西班牙语保存下来的,都是按照欧洲人的观念重写的。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:15:24  评论

    其他文明为什么一定要发展成欧洲文明那个样子?这个世界本来就是丰富多彩的,为什么一定要统一成一种模式?
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 12:18:54
  不要说美洲原住民永远无法自己发展到欧洲人15世界的文明,就是中国和日本都不能自己发展到欧洲的水平。明朝中国火器就落后与欧洲国家,庆长文禄之役时候,明日两军的火器都是改良自欧洲国家。明军的佛郎机火炮,日军的铁砲都是从葡萄牙传入的。
  欧洲在近500年领先于世界不是偶然的。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:25:48  评论

    确实不是偶然的。但是这个领先也离不开对其他文明的掠夺与毁灭。甚至主要是因为对其他文明的掠夺和毁灭。事实上,是欧洲把掠夺自其他文明的财富用在了自己的身上,才有了后来的发展。当然我不否认1500年以后欧洲自身的进步,但是造成这个进步的物质基础,大部分来自于掠夺。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:32:56  评论

    本帖讨论的是文明的正义性。如果朋友坚持社会达尔文主义,认为“落后”就应该被毁灭,我也无话可说。但是我还要说一句:1500年代的西班牙,在欧洲属于落后地区,物质文明落后,贵族穷兵黩武,教会势力强大,人民生活困苦,用政治书的讲法,当时的西班牙就是“反动势力的堡垒”,西班牙一点都“不进步”
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作者:cnhbcl 时间:2019-01-14 12:25:09
  原创不易,支持楼主!
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 21:39:54  评论

    感谢朋友支持。本帖所写内容,相信在天涯应该是比较少见的,敬请期待后续内容
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 12:30:33
  现在人类社会的财富90%是18世纪工业化之后的产物。包括中国农业社会在内的所有文明产生的财富只有10%。工业化的基础就是美洲的财富、广阔的土地承接欧洲过剩人口、和哥伦布物种大交换。没有美洲被欧洲人发现和占领就没有工业化,人类社会90%的财富就无法产生。人类社会就会长期停滞在中世纪。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:33:46  评论

    多产生出来的这些财富被用到了哪里?被用在生产财富的人身上了么?美洲输送的黄金白银和经济作物没有用在美洲身上吧?
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 12:36:13  评论

    你自己也说“工业化的基础就是美洲的财富、广阔的土地承接欧洲过剩人口、和哥伦布物种大交换”。这也就是说。是美洲的“输血”才有了欧洲的进步。还有,纠正一下,西欧的进步不是因为人口过多,而恰恰是因为黑死病造成的农村劳动力大量减少,这才导致贵族和地主被迫改变对农奴的剥削方式。
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 12:53:28
  西班牙人在美洲的“成功”,本质上不是因为西班牙比美洲人“先进”。主要是因为当时的原住民统治者对于西班牙人的策略和思考方式不熟悉,比如当时阿塔瓦尔帕以为皮萨罗只是来抢一票就走的,所以没有调动军队解救自己。事实上,在被皮萨罗俘虏期间,阿塔瓦尔帕一直和他的军官们有联系,但是他一直觉得自己只要付“赎金”西班牙就就会放了他,这一点和鸦片战争时期的满清政府观念差不多。所以尽管有机会,但是他没有下令“勤王”。否则就凭皮萨罗带的那一百多人,几万印加战士难到灭不了他们么?当时还没有工业革命,欧洲人的武器还没有那么大的优势。根据贝尔纳尔.迪亚斯.德.卡斯蒂略的《征服新西班牙信史》的记载,当时西班牙人只是与一个部落的土著战士较量也会损失惨重,火绳枪要几分钟才发射一发,当时征服者携带的火炮威力也不大,是野战用的不是攻城用的,杀伤力很小,如果不是当地统治者自己策略失当,其实至少印加和阿兹特克两大文明是不会被征服的,至少以16世纪西班牙的水平是不够的。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 13:05:52
  15-16世纪的西班牙,是一个充满着宗教狂热的中世纪王国,与美洲的两大“帝国”相比,技术上的差距当然很大,但是从社会发展阶段而言,西班牙人并不比美洲“先进”很多。西班牙的大老粗征服者们来美洲也不是来传播“现今文明”的,他们是来抢钱的,来传教的,来征服的。

  西班牙人征服两大美洲“帝国”,是一系列成功的冒险主义。本质上与东汉时陈汤和班超在西域的做法一无二致。这种成功与“进步与先进”与否没有必然联系。同样的,至少在第一次鸦片战争时期,英国人也并不比清朝先进那么多,英国人在鸦片战争的成功也是一系列成功的策略和冒险导致的。印加和阿兹特克的统治者与清王朝一样,主要是囿于自身的见识(美洲“帝国”与清王朝一样,统治者都是君权神授的),以自己的观念来理解西方人的行为从而导致了战略上的错误判断,这主要是两种文明的差异造成的,至少在当时,并非由于文明的代差造成。

  举一个后来的例子,19世纪时,埃塞尔比亚皇帝曾经带领他手下拿着大刀长矛的武士赶走了意大利侵略者。其实在马克沁重机枪发明之前,欧洲人的火力优势还不是那么明显。更不要说16世纪的西班牙火绳枪了。如果土著人认真组织“抗战”,很快就会发现下雨天欧洲火器就完蛋了。之于那二三十匹马,真的能战胜十万武士?

  顺便说一句,阿塔瓦尔帕第一次见到欧洲人的马时就想着要引进这个物种来作战,印加统治者从来没有“惧怕”过骑兵,他们只是不了解而已。
  • Elcid2018ABC: 举报  2019-01-21 11:43:22  评论

    这里评价一下,西班牙、葡萄牙大航海也不只是因为运气好,当时的欧洲更多的是已经被逼上绝路了。1500年的世界,中华文明自家乐,不爱凑热闹。伊斯兰世界在做最后的扩张,土耳其、萨菲波斯、莫卧儿3大帝国崛起,尤其是土耳其已经占领整个巴尔干半岛(灭拜占庭和匈牙利等国),并向奥地利和意大利进军,
  • Elcid2018ABC: 举报  2019-01-21 11:46:07  评论

    基督教文明被挤到到西欧的角落里,面临倾覆之危。西、葡两国复国不久,要想发展,唯一的方向在海上。
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 13:16:17
  综上,不是因为西班牙人比美洲人“先进”才征服了美洲,而恰恰是因为美洲几百年来输血给欧洲才使得欧洲后来的“先进”具备了物质基础。

  后来发达了的欧洲人占据了历史编撰权,所以就把这个因果倒置过来了。

  再说一遍:西班牙人征服美洲两大文明是一系列冒险主义获得成功的结果,也是因为美洲统治者囿于缺少与其它文明交流的经验所造成的, 这主要是因为信息的不对等而非文明存在本质代差。事实上,如果美洲人的策略做的再好一些,是可以凭借地理优势来消解西班牙人的优势的——西班牙人的征服者队伍从来没有多大的规模,整个征服时代,西班牙在全拉丁美洲的驻军从未超过6000人,葡萄牙人则更少。土著人一开始是因为不了解西班牙人而被搞懵逼了,后来则是因为天花、疟疾等疾病以及非人道的劳役导致大规模死亡——事实上如果不是天花导致了印加老王的死,进而导致两位王子内战,皮萨罗是不敢轻易进攻印加的。

  征服时代的西班牙是一个落后而狂热的南欧中世纪王国,与同时期的美洲两大“帝国(玛雅人当时已经衰落,龟缩在尤卡坦半岛)”相比,虽然有所领先,但是并没有根本性的代差,而且由于与母国距离遥远,其实这种有限的优势是可以被消解的,只是因为当时美洲人没有这个认识罢了。
  • Elcid2018ABC: 举报  2019-01-21 12:03:42  评论

    西班牙入侵时期的美洲确实远落后与旧大陆,其社会发展水平还不及中国的商周时期,尚处于石器阶段,自然无法与火器时期的西班牙对抗。当然了这里说的差距不是指纯武器差距,否则麦哲伦也不会命丧印度尼西亚了。美洲的那些国家没有经历过旧大陆几千年的尔虞我诈和激烈竞争。政治上这些国家没有什么国策,
  • Elcid2018ABC: 举报  2019-01-21 12:04:38  评论

    军事上没有战略,也几乎没有战术,既不会列阵,也不会玩埋伏。军事思想可能还不如武王伐纣时期。
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楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 13:21:16
  西班牙人进攻阿兹特克和印加,其勇气不是来自于对自身“技术优势”的自信,而是由于宗教狂热——自征服格拉纳达之后,卡斯蒂利亚和阿拉贡联合王国内自上而下弥漫着“神圣的信念”——他们是上帝代言人,是代表上帝进行对“异教徒”的征服的。皮萨罗大字不识,但是他一向虔诚的认为他所获得的不可思议的成功是上帝的旨意。

  从当时人的宗教观念来看,西班牙人也并不比美洲人更先进
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 13:29:07
  @教导总队 2019-01-14 12:30:33
  现在人类社会的财富90%是18世纪工业化之后的产物。包括中国农业社会在内的所有文明产生的财富只有10%。工业化的基础就是美洲的财富、广阔的土地承接欧洲过剩人口、和哥伦布物种大交换。没有美洲被欧洲人发现和占领就没有工业化,人类社会90%的财富就无法产生。人类社会就会长期停滞在中世纪。
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  还有,直到鸦片战争前,清朝的国民生产总值还远大于英国。18世纪时就更不用说了。美洲的白银从明朝中后期开始就大量流入到印度和中国。中国自古缺少银矿,宋朝时给付的那么多“岁币”都是用铜钱核算的,没有美洲的白银就没有张居正的“一条鞭法”实行的基础。至于说为何美洲的白银流入英国就引发了工业革命,而中国就没有,这就是另外一个话题了,但是作为宗主国的西班牙也同样没有引发工业革命。西班牙和葡萄牙就像两张大嘴, 囫囵吞下美洲的金银,英法和荷兰则是胃和肠道,吸收了这些财富转化成了更为先进的生产力。可见,不论从哪个角度说,西班牙和葡萄牙都确实不是进步什么“先进”文明
作者:教导总队 时间:2019-01-14 14:27:27
  @教导总队 2019-01-14 12:30:33
  现在人类社会的财富90%是18世纪工业化之后的产物。包括中国农业社会在内的所有文明产生的财富只有10%。工业化的基础就是美洲的财富、广阔的土地承接欧洲过剩人口、和哥伦布物种大交换。没有美洲被欧洲人发现和占领就没有工业化,人类社会90%的财富就无法产生。人类社会就会长期停滞在中世纪。
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  @执着的尘埃 2019-01-14 13:29:07
  还有,直到鸦片战争前,清朝的国民生产总值还远大于英国。18世纪时就更不用说了。美洲的白银从明朝中后期开始就大量流入到印度和中国。中国自古缺少银矿,宋朝时给付的那么多“岁币”都是用铜钱核算的,没有美洲的白银就没有张居正的“一条鞭法”实行的基础。至于说为何美洲的白银流入英国就引发了工业革命,而中国就没有,这就是另外一个话题了,但是作为宗主国的西班牙也同样没有引发工业革命。西班牙和葡萄牙就像两张大......
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  西班牙和葡萄牙发展了世界性航路,将世界融为一体,这个才是工业化的基础。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 14:41:52  评论

    大航海是工业文明出现的充分条件,但不是充分必要条件。必要条件是作为物质基础的亚非拉财富和资源。二者合起来才构成工业文明诞生的充分必要条件。很显然,工业革命没有发生在大航海的创始者西班牙和葡萄牙
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 14:28:46
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:21:16
  西班牙人进攻阿兹特克和印加,其勇气不是来自于对自身“技术优势”的自信,而是由于宗教狂热——自征服格拉纳达之后,卡斯蒂利亚和阿拉贡联合王国内自上而下弥漫着“神圣的信念”——他们是上帝代言人,是代表上帝进行对“异教徒”的征服的。皮萨罗大字不识,但是他一向虔诚的认为他所获得的不可思议的成功是上帝的旨意。
  从当时人的宗教观念来看,西班牙人也并不比美洲人更先进
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  我说的基督教的人道主义,不用活人做祭祀。你看清楚再写好不好。阿斯特克人的宗教要杀人做祭祀,和中国商朝一样。美洲三大文明都停留在中国商朝阶段。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 14:45:48  评论

    我前面说了那么多你都没看见?你觉得基督教的西班牙用火烧死人比阿兹特克人挖人心更具有“人道主义”?在十六世纪,基督教的“人道主义”可不是针对“异教徒”的,甚至对基督徒都没有多少人道主义。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 15:29:25  评论

    当时欧洲用于异端或者异教徒的,主要是火刑——参见被烧死在罗马鲜花广场上的布鲁诺。当然被猎物运动烧死淹死吊死的女巫那就不胜枚举了,美国在十九世纪时还在大量猎巫,抓到以后一般都是吊死或者烧死。
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 14:31:47
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:16:17
  综上,不是因为西班牙人比美洲人“先进”才征服了美洲,而恰恰是因为美洲几百年来输血给欧洲才使得欧洲后来的“先进”具备了物质基础。
  后来发达了的欧洲人占据了历史编撰权,所以就把这个因果倒置过来了。
  再说一遍:西班牙人征服美洲两大文明是一系列冒险主义获得成功的结果,也是因为美洲统治者囿于缺少与其它文明交流的经验所造成的, 这主要是因为信息的不对等而非文明存在本质代差。事实上,如果美洲人的策......
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  印加帝国是一个小部族统治南美2000万人口,和蒙古帝国类似。反抗印加帝国主力是当地人,西班牙人只是领导他们揭竿而起而已。同时印加帝国在打内战,两个兄弟争夺王位。新大陆的原住民不比旧大陆的高尚,一样是民族压迫,一样是争权夺利。
  • 执着的尘埃: 举报  2019-01-14 15:25:08  评论

    我从来没有说过印加人比西班牙人更高尚。我是说他们俩个在这一点上半斤八两。但是起码,印加人的统治和阿兹特克人的统治都没有导致美洲文明的灭绝。而恰恰是西班牙人和葡萄牙人做到了这一点
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作者:教导总队 时间:2019-01-14 14:36:50
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:05:52
  15-16世纪的西班牙,是一个充满着宗教狂热的中世纪王国,与美洲的两大“帝国”相比,技术上的差距当然很大,但是从社会发展阶段而言,西班牙人并不比美洲“先进”很多。西班牙的大老粗征服者们来美洲也不是来传播“现今文明”的,他们是来抢钱的,来传教的,来征服的。
  西班牙人征服两大美洲“帝国”,是一系列成功的冒险主义。本质上与东汉时陈汤和班超在西域的做法一无二致。这种成功与“进步与先进”与否没有必然联......
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  生物进化本来就是优势征服劣势。现代人取代尼人就是,棕色人种是最早登陆亚洲的现代人,就是东夷,台湾日本原住民的祖先,后来黄白人种逐步挤压把棕色人种挤压到岛屿上。日本人韩国人和台湾原住民保留棕色人种血统多,中国人保留棕色血统很少。东亚大陆现代人历史就是黄白人种征服和消灭通化棕色人种的历史。
作者:教导总队 时间:2019-01-14 14:37:53
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:05:52
  15-16世纪的西班牙,是一个充满着宗教狂热的中世纪王国,与美洲的两大“帝国”相比,技术上的差距当然很大,但是从社会发展阶段而言,西班牙人并不比美洲“先进”很多。西班牙的大老粗征服者们来美洲也不是来传播“现今文明”的,他们是来抢钱的,来传教的,来征服的。
  西班牙人征服两大美洲“帝国”,是一系列成功的冒险主义。本质上与东汉时陈汤和班超在西域的做法一无二致。这种成功与“进步与先进”与否没有必然联......
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  从采集效率上来计算,现代人只要比尼人有2%的采集食物优势就可以在2000年内淘汰尼人。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 14:57:41
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:21:16
  西班牙人进攻阿兹特克和印加,其勇气不是来自于对自身“技术优势”的自信,而是由于宗教狂热——自征服格拉纳达之后,卡斯蒂利亚和阿拉贡联合王国内自上而下弥漫着“神圣的信念”——他们是上帝代言人,是代表上帝进行对“异教徒”的征服的。皮萨罗大字不识,但是他一向虔诚的认为他所获得的不可思议的成功是上帝的旨意。
  从当时人的宗教观念来看,西班牙人也并不比美洲人更先进
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  @教导总队 2019-01-14 14:28:46
  我说的基督教的人道主义,不用活人做祭祀。你看清楚再写好不好。阿斯特克人的宗教要杀人做祭祀,和中国商朝一样。美洲三大文明都停留在中国商朝阶段。
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  1532年11月16日,跟随皮萨罗的神甫巴尔韦德向着印加王阿塔瓦尔帕宣布:“我们会在上帝的帮助下对你们发起攻击,我们会在各个地方以各种方式与你们交战,直到你们遵从教会和国王的旨意。我们还会把你们的妇女和儿童抓取做奴隶,或用来贩卖,或依照国王陛下的意愿处理。我们会用尽所有办法惩罚和伤害你们。”——因为美洲人拒绝信仰他们听都没有听过的基督教,所以西班牙人就要用尽所有办法杀死或伤害他们——如此理直气壮的宣言,这就是你眼里的“人道主义”?
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 14:59:51
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:05:52
  15-16世纪的西班牙,是一个充满着宗教狂热的中世纪王国,与美洲的两大“帝国”相比,技术上的差距当然很大,但是从社会发展阶段而言,西班牙人并不比美洲“先进”很多。西班牙的大老粗征服者们来美洲也不是来传播“现今文明”的,他们是来抢钱的,来传教的,来征服的。
  西班牙人征服两大美洲“帝国”,是一系列成功的冒险主义。本质上与东汉时陈汤和班超在西域的做法一无二致。这种成功与“进步与先进”与否没有必然联......
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  @教导总队 2019-01-14 14:36:50
  生物进化本来就是优势征服劣势。现代人取代尼人就是,棕色人种是最早登陆亚洲的现代人,就是东夷,台湾日本原住民的祖先,后来黄白人种逐步挤压把棕色人种挤压到岛屿上。日本人韩国人和台湾原住民保留棕色人种血统多,中国人保留棕色血统很少。东亚大陆现代人历史就是黄白人种征服和消灭通化棕色人种的历史。
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  我发现中国现在的种族主义者还真的不少。而且特别喜欢打着“人类分子学”的旗号。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 15:21:38
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:05:52
  15-16世纪的西班牙,是一个充满着宗教狂热的中世纪王国,与美洲的两大“帝国”相比,技术上的差距当然很大,但是从社会发展阶段而言,西班牙人并不比美洲“先进”很多。西班牙的大老粗征服者们来美洲也不是来传播“现今文明”的,他们是来抢钱的,来传教的,来征服的。
  西班牙人征服两大美洲“帝国”,是一系列成功的冒险主义。本质上与东汉时陈汤和班超在西域的做法一无二致。这种成功与“进步与先进”与否没有必然联......
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  @教导总队 2019-01-14 14:36:50
  生物进化本来就是优势征服劣势。现代人取代尼人就是,棕色人种是最早登陆亚洲的现代人,就是东夷,台湾日本原住民的祖先,后来黄白人种逐步挤压把棕色人种挤压到岛屿上。日本人韩国人和台湾原住民保留棕色人种血统多,中国人保留棕色血统很少。东亚大陆现代人历史就是黄白人种征服和消灭通化棕色人种的历史。
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  @执着的尘埃 2019-01-14 14:59:51
  我发现中国现在的种族主义者还真的不少。而且特别喜欢打着“人类分子学”的旗号。
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  十七世纪,大明王朝人口一个亿以上,拥有庞大的军队和成熟的文官系统,而且有来自于你所仰慕的西班牙和葡萄牙人的红衣大炮。同一时期,通古斯的后金属于酋长制国家,八旗兵总数不过数万人,绝大多数贵族都是文盲,基本没有火器。而且按照之前另外一个种族主义网友的解释,通古斯人属于棕色人种,那么如此落后的后金是如何入关的?注意:我没说到占领整个中国 ,那是汉奸立了大功,我是说这么弱小的后金居然可以保持对明朝的军事压力(即便在李闯势力壮大之前)。可见,历史并不总是那么循规蹈矩,偶然性才是历史的常态。本质上说,哥伦布和麦哲伦,科尔特斯和皮萨罗,他们都是赌徒,只不过赌赢了而已。如果他们输了,那么历史上根本就不会有这么一号人物。

  当代物理学的研究表明,宇宙的本质是无序的和偶然的,所以的“规律性”才是极个别的现象。同理,人类所生存的世界原本就是“混沌”的和无序的,是因为人类自身一厢情愿的去将世界理解为“有规律可循的”——这种“规律性”其实只是对于人类的时间而言是如此,而对于宇宙而言,其本质依旧是偶然的和无序的。

  欧洲人崛起到现在不过五百年,你就认为他们必然代表了先进和进步。这其实就是一种事后诸葛亮的视角——凡是成功的,一定是因为她是先进的——比如日本,在中国边上那么久了也没人注意到,甲午一战赌赢了,于是乎中国仁人志士各个以为日本是“亚洲人的表率”“”——早怎么没这么看哪?——不过是成王败寇的另一个说法罢了。

  看待历史,要跳出“以成败论英雄”的窠臼。并不是说成功者身上就都是闪光点,不是说成功者就一定是先进和进步的——这只是由胜利者和失败者共同编出来的神话而已。

  对于胜利者而言,他需要将自己的胜利说成是“正义”和“进步”的;而对于失败者,也需要将这场失败说成是“天亡我,非战之罪”以为自己的失败寻找客观的理由。

  于是,在胜者与败者的合谋之下,历史就被描述成了今天这个样子

  我写这个帖子的初衷,就是要看到历史的另一面,打破“成王败寇”的必然逻辑,去否定那种现代版的历史宿命论。

  历史,往往是由不确定的偶然造成的。必须将整个历史放在更大维度的时空中才能看得更清楚。

  比如说今天的美国牛逼哄哄,说到底不过三百年而已,身后之事谁能说得准呢?等到美国分裂了,还会有人相信今天人们所津津乐道的“美国的优越性”么?

  当年,作为失败者一员的费志尼写就《世界征服者史》的时候也不会想到,短短一百年后这个有史以来最大的帝国就会灰飞烟灭吧?至于今天的情况,就更想不到了。


  “风物长宜放眼量”。作为中国人,我们最有资格说这句话,所以眼光还是放长远一些,开阔一些,不要一叶障目。
楼主执着的尘埃 时间:2019-01-14 15:40:40
  @执着的尘埃 2019-01-14 13:21:16
  西班牙人进攻阿兹特克和印加,其勇气不是来自于对自身“技术优势”的自信,而是由于宗教狂热——自征服格拉纳达之后,卡斯蒂利亚和阿拉贡联合王国内自上而下弥漫着“神圣的信念”——他们是上帝代言人,是代表上帝进行对“异教徒”的征服的。皮萨罗大字不识,但是他一向虔诚的认为他所获得的不可思议的成功是上帝的旨意。
  从当时人的宗教观念来看,西班牙人也并不比美洲人更先进
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  @教导总队 2019-01-14 14:28:46
  我说的基督教的人道主义,不用活人做祭祀。你看清楚再写好不好。阿斯特克人的宗教要杀人做祭祀,和中国商朝一样。美洲三大文明都停留在中国商朝阶段。
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  欧美人到了其他文明总有一种莫名其妙的优越感:

  十九世纪欧洲人到了清朝觉得在菜市口砍人头实在是“野蛮”。

  那么请问:

  法国大革命时罗伯斯皮尔在断头台上砍了路易十六和玛丽.安东内特的脑袋就比菜市口杀人更“文明”?

  后来王政复辟,那么多“革命党”被吊死就比菜市口杀人更文明?

  直到第一次世界大战时,欧洲还在使用绞刑来处死男女犯人——一个个吊死鬼留着屎尿哈喇子比菜市口杀人文明?

  这位“教导总队”朋友,你也不是欧洲人吧?怎么也会替人家有这种优越感?嗯?
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