胡琏和张灵甫到底谁更厉害(转载)

楼主:微信414772076 时间:2019-01-10 13:59:34 点击:2231 回复:104
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  胡宗南和胡琏被称为黄埔二胡,在抗战中都有不俗的表现。相比王耀武和张灵甫,总是让人觉得差点火候。

  现在吹捧胡琏,黄埔四期的后辈,看是过头了。



  胡琏始被人知是血肉磨盘战役,过于血腥,看不出来有什么出窍的地方,不提。在1943,胡琏将军接手11师师长一职,在石牌战役中一举成名,不是打得有什么巧妙,也是血肉长城而已。



  解放战争时期和解放军打仗,倒是得心应手。只是在东山岛上对解放军的登陆战,动用了海陆空三军,最终作战失败。胡琏时任金门防卫部司令官,在国军那里,于是留下来一个不圆满的收尾。



  在太祖的军事文选中,胡琏倒是被提及了几次,其中的一个广为流传的说法是太祖对华野、中原两大野战军发出的一个作战训令,太祖称胡琏“狡如狐、猛如虎”,并告诫刘、陈二部“宜趋避之”。



  新华书店,不难找到一整套国军正面战场回忆录,全景式地回忆、纪实了当年国军浴血抗战的故事。这套回忆性的纪实文字录涵盖了国军正面战场的淞沪会战、台儿庄会战、武汉会战、鄂西会战、长沙会战等篇章。然而,不论是胡琏在淞沪会战中血战过的罗店拉锯战,还是他作为十一师军事主官而指挥的石牌要塞保卫战,均没有对他提及半字。



  而这些纪实性的回忆文字中,有他的老上级陈诚的回忆文字,也有他的老部下邱维达的回忆文字。在对当年的血肉磨坊——罗店拉锯战的纪实性回忆中,胡琏的名字竟然连一次都未提及。即使在石牌保卫战的回忆中,也还是没有出现胡琏的名字。



  在阻击日寇窥伺西南门户,保卫重庆陪都的石牌要塞保卫战中,十一师的战场是主战场,胡琏是战地最高指挥官。当年胡琏的十一师守卫石牌、孤军奋战的惨烈,不想再细说了。因为网络的解密文字中已经是广为流传了。但作为一种官方的出版物,一个由胡琏的老上级、老部下撰写的纪实性回忆录,竟然集体失忆,连这个当年石牌保卫战的主将都只字不提起来,这还能算是一种纪实性的回忆录吗?



  解放战争期间国军有五大主力之说,皆蒋之嫡系王牌,依次为整编七十四师、新一军、新六军、整编十一师(即十八军)、第五军。国军之整编师相当于军。当年重庆谈判,老蒋压太祖将八路军、新四军缩编为若干个师。太祖针锋相对,说你缩编我就缩编。于是老蒋便着手将国军整编。军整编成师,兵力不减,唬唬太祖而已。内战爆发,老蒋刚刚把黄河以南军队编完。所以内战初期国军番号混乱,南边的师相当于北边的军。后来改回去时,整编七十四师已经不存在了。

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作者:Sharp575 时间:2019-01-10 15:48:50
  张的74师 牛
作者:zjw921128 时间:2019-01-10 15:50:36
  当然是胡链更厉害些,没有胡链,老蒋的第二老剿重庆,早被小日本拿下了。


  当然张灵甫也很厉害,但是没有可比性,当时张只是团长。
  • 无锡玩家99: 举报  2019-01-11 16:51:17  评论

    评论 zjw921128:胡再解放战争中对解放军几乎没有败绩,如果不是老蒋混头让黄维当了兵团司令。淮海战役的最终结局还真把好说
  • zxpkhq: 举报  2019-01-11 20:06:14  评论

    评论 无锡玩家99:胡链就是缩着头任凭粟裕暴打,没被打死就是胜利
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作者:李太偏 时间:2019-01-10 16:58:04
  张灵甫在抗日战争时期表现得还是不错的,在解放战争时期晚节不保,可惜了。
作者:水壶7110 时间:2019-01-10 17:08:05
  胡有勇有谋,张有勇无谋,还是胡厉害。最主要张的性格张扬跋扈,搞得友军不睦,虽忠勇其实做个杀伐冲阵师长可以,做不得上将军
作者:老巩论史 时间:2019-01-10 17:29:55
  
作者:Fronstmouce 时间:2019-01-10 17:41:58
  胡琏比张灵甫要狡猾的多,不然,围剿黄维,硬是让胡琏脱逃。到后来,金门让粟吃了个暴亏。
作者:张海祥 时间:2019-01-10 18:22:47
  胡琏的运气很好,三辆坦克三个人挑,黄维第一个挑,胡琏第二吴绍周第三,结果吴绍周的坦克当时就坏了,吴绍周束手就擒;黄维的坦克开了一阵也坏了,黄维下车步行逃跑,跑着跑着迷路了,居然跑回去了,当然也成了俘虏;只有胡琏的坦克没坏,一口气冲出包围圈,成功逃脱。
  • basatuteng: 举报  2019-01-15 21:36:08  评论

    不止呢,胡琏爬进坦克的时候被一个解放军战士一个手榴弹炸成重伤,仍然没死冲了出来,,路上遇到很多解放军部队居然都给他让路,这运气
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作者:sunkaidesheng 时间:2019-01-10 19:27:17
  都是半斤八两,不是我军的对手,哈哈哈!
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作者:诛心11 时间:2019-01-10 20:02:23
  楼主这是为他鸣不平吗
作者:轻讽徐来 时间:2019-01-10 20:45:20
  张灵甫悍将,胡链有才傲气。张不多介绍了,媒体影视铺天盖地,路人皆之。说一下胡吧,前文说了石牌保卫战战到后期竟然会有3个小时的拼刺刀,硬生生的把日本人拼软了。这只狐狸的猛可见一斑。国内很少见胡琏的报导正如太祖评价的一样,我军几位名将都没占到什么便宜,如刘帅,粟大将都在其手下吃过亏。淮海战役胡知十八军被围竟然敢在我军的炮火下,乘机追降包围圈企图带兵突围,若不是廖运舟战场起义或许也有可能。这狐狸运气如上文一样其它人都陷进去了,他还能突出来,在越战其间胡是台湾驻西贡大使,越共恨之入骨,定时炸弹卡着时间的在他刚出门后炸了。狐狸不得志的原因是得罪了白狐(何)狸(李〉。
  • 大宝虎: 举报  2019-01-13 01:15:57  评论

    评论 轻讽徐来:呵呵呵,拼三小时剌刀的笑话早被打脸了。Y看拳击赛,职业选手一个回合才几分钟?
  • 大宝虎: 举报  2019-01-13 01:18:03  评论

    评论 轻讽徐来:石牌之战,日军也就一个大队试探攻击,吓得胡令参谋长准备小船逃跑
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作者:炒股也是一种生活 时间:2019-01-10 21:36:19
  一个都不认识
作者:麻城Cc 时间:2019-01-10 21:59:40
  都是华人的骄傲。
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作者:平淡长江归来2017 时间:2019-01-10 22:35:37
  胡有勇有谋,张有勇无谋
  • 摆个地摊发财: 举报  2019-01-13 01:20:50  评论

    张也不是一点没有,涟水战斗还知道冒充解放军搞偷袭。结果和华野王必成六纵成为老冤家,结果孟良崮让人家抄了后路(垛庄),笑到了最后。
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作者:天王盖地虎王1 时间:2019-01-10 23:42:20
  金门战役胡涟让解放军全军覆没。
  • 摆个地摊发财: 举报  2019-01-13 01:17:43  评论

    与其说胡琏厉害,不如说解放军太轻敌了,没有进行充分的组织,对渡海作战也不熟悉,没有把握好船只这个最最关键的因素。金门兵败,出动的解放军也不是华野主力,十纵顶多算是二流末(考虑到好歹在桃林岗硬抗5军的200师)或者说就是三流(在陈唐兵团中也属小弟)。解放军接受了金门教训,海南岛就成了。
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作者:天王盖地虎王1 时间:2019-01-10 23:44:08
  张灵甫74师被全歼,还吹什么厉害。
作者:多彩云彩 时间:2019-01-11 05:39:48
  论军事能力,张灵甫应该不如胡琏
作者:石头记20092009 时间:2019-01-11 08:28:32
  谁更厉害不知道,但知道张灵甫更帅
作者:石头记20092009 时间:2019-01-11 08:30:25
  张灵甫杀妻,嘿嘿,民国第一帅哥,据说是老婆行为不端
作者:ty_颖260 时间:2019-01-11 12:21:07
  军事方面,胡琏应该更胜一筹
作者:月光大砍刀 时间:2019-01-11 15:37:12
  @Fronstmouce 2019-01-10 17:41:58
  胡琏比张灵甫要狡猾的多,不然,围剿黄维,硬是让胡琏脱逃。到后来,金门让粟吃了个暴亏。
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  金门管粟裕什么事,福建前线当时叶飞是封建大员也是前线负责人,但当时主要精力已经不在组织战役上了,太轻敌,认为不过是个小战役,结果吃了大亏.粟裕最多负个领导责任.
作者:世外逃员 时间:2019-01-11 16:15:00
  两个都是无能败军之将,抗日无力内战无能除了蒋粉粉墨谁会在意?但无论如何吹历史也不会变过来,现实就是国军败逃小岛苟延残喘随时灭顶之灾
作者:世外逃员 时间:2019-01-11 16:16:51
  @Fronstmouce 2019-01-10 17:41:58
  胡琏比张灵甫要狡猾的多,不然,围剿黄维,硬是让胡琏脱逃。到后来,金门让粟吃了个暴亏。
  -----------------------------
  @月光大砍刀 2019-01-11 15:37:12
  金门管粟裕什么事,福建前线当时叶飞是封建大员也是前线负责人,但当时主要精力已经不在组织战役上了,太轻敌,认为不过是个小战役,结果吃了大亏.粟裕最多负个领导责任.
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  金门之战也只是个小战役,如果不是老毛出于某种考虑制止,金门就不会还被台湾占着
作者:小兔禾禾 时间:2019-01-11 16:55:00
  胡老头应该更厉害些
作者:调虎离山2046 时间:2019-01-11 18:29:11
  连毛都说其狡如狐猛如虎,当然是胡琏比张灵埔厉害得多,胡琏在国军里面就是个神话。
作者:mitangyu 时间:2019-01-11 18:53:27

  
作者:kaiser043 时间:2019-01-11 21:19:26
  都败在粟裕手上。
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作者:势事如棋局局新 时间:2019-01-11 23:22:50
  胡琏抗战后历旅长。1944年8月升任18军军长,后又升任第12集团军副司令。解放战争时期任整编第11师师长、18军军长、第12兵团副司令。
  1937年8月,51师、58师编成第74军。随后五十一师开赴上海,参加著名的“八一三”淞沪会战,张灵甫任第74军第51师第153旅第305团上校团长。1944年5月,张灵甫升任74军副军长兼58师师长参加第四次长沙会战。抗战胜利后,74军奉命卫戍南京,张灵甫升任74军中将军长兼南京卫戍司令,被称为御林军统领,蒋介石的心腹爱将。
  抗战职位胡比张高,战功也是。解放战争也是
  总之,胡善于防守,低调,战功、职务比张高,前者明显高于后者。
作者:佩奇小猪猪2018 时间:2019-01-12 09:25:26
  打仗都不行,国军战斗力不行
作者:调虎离山2046 时间:2019-01-12 16:43:49
  胡琏是12兵团司令员的最佳人选,其实老蒋也是希望让胡琏做12兵团司令员,毕竟胡的指挥能力摆在那里,但胡琏跟白崇禧不合,白崇禧死活不愿意让胡琏做兵团司令,老蒋没办法只能让黄维做司令让胡琏做副司令。
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作者:vante 时间:2019-01-12 19:50:36
  都是粟裕收下败将,50步和100步比而已。
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作者:摆个地摊发财 时间:2019-01-13 01:09:50
  张灵甫勇有余而某不足,虽然在涟水让王必成吃了大亏(国军化装成解放军偷袭),但没充分考虑到李天霞捣鬼,更想不到华野会集中全军对付他(包括打援),不坚决突围也是不相信华野能够很快吃掉他。
  74和11都是国军中少有的十分顽强的部队,装备当然也属一流。

  胡琏生性狡猾多端,善于防守,华野在他身上吃了不少瘪,南麻最为典型,包括后来的金门,虽然那时国军气数已尽。

  12兵团实际上是毁在即自负又寡断的黄维手里,连连出错,到胡琏插手的时候已经无力回天,直至被中野、华野合力全歼。

  纵观整个淮海战役,国军战略上有两大翻盘的机会,一是按照杜聿明的打法,趁华野和黄佰涛激战、主力难以脱身的时候,12和2两个主力兵团围歼中野,二是白崇禧不在华中坐山观虎斗。


作者:风雨潇湘ABC 时间:2019-01-13 11:39:58
  南麻战役,胡琏从华东野战军的包围圈中突围而出;孟良崮战役,张灵甫全军覆没。金门岛一战,胡琏挽救了已成惊弓之鸟的台湾岛;孟良崮战役过后,张灵甫以身成仁。
  这还用讨论吗?
作者:调虎离山2046 时间:2019-01-13 15:18:35
  老蒋这个人吧,用人只喜欢用浙江人,比如胡宗南,打一辈子败仗,却兵越带越多官越做越大。老蒋如果能够重用胡琏而弃用胡宗南,那情况肯定会好得多,这两胡的能力差别放在那里太明显了,可老蒋这个人就是因为胡琏不是浙江人而不肯重用,只重用胡宗南这饭桶。
作者:南匈奴刘豹 时间:2019-01-13 16:41:30
  当然胡链更厉害一些,但张灵甫也很厉害的,都是悍将,在国民党政权政治失败的情况下,军事上如果国民党将领多一些胡链、张灵甫这样的将领,可以在军事上一定程度上弥补政治上的失败,划江而治不说,至少也不至于全退到台湾啊!
作者:南蛮汉子 时间:2019-01-14 15:21:21
  张灵甫就是吹岀来的,其材材我认为在国军中是排不上号的
作者:a21011 时间:2019-01-14 15:32:06
  @佩奇小猪猪2018 2019-01-12 09:25:26
  打仗都不行,国军战斗力不行
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  不是国军战斗力不行,是老蒋任人唯亲不说,还特爱胡乱插手战局,最终断送了国军。
作者:红富士301 时间:2019-01-14 17:37:57
  @李太偏 2019-01-10 16:58:04
  张灵甫在抗日战争时期表现得还是不错的,在解放战争时期晚节不保,可惜了。
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  这是各为其主,不能说晚节不保。
作者:马头琴声悠扬 时间:2019-01-14 19:06:48
  黄维兵团被围,胡琏终止在上海的养病,只身返回到被围的部队中,顿时全军沸腾,欢呼雀跃!
作者:马头琴声悠扬 时间:2019-01-17 20:51:09
  好贴
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