再说运十下马的正确性(转载)

楼主:边走边唱看天下 时间:2019-02-11 13:27:56 点击:4358 回复:168
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  【关于运十下马一直是网上持续不绝的话题,之所以推荐这篇文章,至少作者是言之有据,而不是像某些人那些靠想象,那些书籍文章你可能没有看过,但是人家看过。】

  原创:渔歌子

  各位要是不信本人的话,建议对照参阅《大飞机风云》、《运十研制大事记》、《地方办航空二三事》、《难忘的运10-中国第一架大型喷气客机研制纪实》。虽然都是官样文章。但是,看看都有什么困难,如何克服困难。【这一段是最后的一段,提到前面来,再一次提醒批评者,你是不是也把这些参考文献看一看?】


  发了两篇关于运十的文章,引起了很多质疑。前两篇文章并没有把事情说清楚,是我的错。

  对于运十有一种非常有市场的观点,就是——运十下马耽误了中国大飞机项目三十年。

  ——运十并没有完成试飞科目,远远没有达到可以交付使用的阶段。事实上,运十从立项到下马,已经搞了十五年了。完成交付使用,至少还要十年。也就是2000年中国可以有波音707级的国产飞机了。当然,这也是假设。也许十年,也许更久。

  1986年,国家财政部否决3000万元人民币研制费用预算,运-10飞机研制计划彻底终止。


  

  拼接的蒙皮和满满的铆钉

  很多人质疑,三千万都拿不出,买飞机的钱有,研制的钱却没有?

  ——1981年2月11日,三机部正式向中央财经小组请示,要求国家在1985年前为运十投资1.7亿元,拨流动资金1.6亿元,共计3.3亿。同时表示如果资金到位,运十飞机到1990年可交付16架。

  1981年6月18日上海航办副主任蒋祖同汇报运十飞机的研制情况,提出了三个方案:一、搞十几架,约需经费2.8亿元;二、搞8架,约需经费2.2亿元;三、搞到03架为止。

  3000万不是结束。不是说给了这3000万,运十就成功了。是将第三架散件的飞机装出来,需资金3,000多万元。02号机已经完蛋了。没办法继续飞了。所以组装03号机。后面还有N个3000万。

  要知道,在1980年,全国财政收入才1159.93亿。1970 年更可怜,只有662.90亿。另外,1980年的汇率是1.49。3000万人民币折合2000多万美元。

  运十是中国第一架起飞重量达到一百吨的大飞机。


  

  运十的驾驶舱

  ——其实真的不是啥长脸的事。

  运十,混合级布置124座,最大载客:179人。机长:42.93米。空重58吨

  MD-90-40,混合级布局载客180人。机长:46.51米,空重37吨。

  看明白了吗?人家飞机更大,载客量更多,却少了二十吨的空重。想想带着这二十吨的重量满天飞要耗多少油?

  有些人认为,如果继续坚持下去,不断改进,提高,飞跃。就能够发展成中国的大飞机。

  ——飞机不同于其他东西,更改任何一项东西都需要大量的计算、实验和试飞。当然更需要大量的时间和金钱。

  运十虽然名义上是大型运输机。最大商载只有15吨。即便不下马,成功了。也永远改不成运-20那样的大型飞机。要造大飞机必须重新设计。印度的LCA光辉战斗机发展了三十四年。到现在也没发展出歼-20来。

  运10的总体设计,是在美国波音707的基础上(早期通过各种渠道获得的残骸、样机,后来引进了相关资料),总体仿制、局部改进而成的。运10工程中任设计组组长的熊焰在《一次有意义的攀登》一文中就正式披露了Y10研制过程中曾经购买707图纸并对照其进行修改。

  ——所以别再吹什么自力更生,自主研发什么的。

  民航总局的报告成了打压国产飞机的罪证,沈图成了替罪羔羊。

  民用航空总局提出《对国产运十飞机的几点看法》的报告,提出:

  “运十型飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机,改换了机翼,缩短了机身,减少了起飞重量和商载。即使运十飞机达到了波音707型机的水平,也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”


  

  涡扇8

  ——改成落后几十年的波音707还要多久?要多少钱?

  “运十飞机还有不少重大技术问题有待解决”

  ——最起码发动机就没解决吧?航电都是引进的707备件。引进目录里的电子设备有58项。都是最值钱的,最关键的。

  “要能投入航线使用还要经历一个较长的时期”

  ——这个较长应该说比较客气了。连三机部定的时间都是十年。

  “目前还缺乏足够的资料对其技术经济性能恰当的评价。”

  ——没有参照的机型,波音707都赔钱。

  “由于能源危机引起油价上涨和85年国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机实行限制,波音707飞机已属淘汰机种”,“因无订货已在1979年停产。”“我局有波音707客机十架,因利用率不高,还可用20年”。“民航去年1980年,年初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算。”

  ——注意,这个是民航总局的罪证,波音707使用率不高,可用二十年,不是民航总局二十年不买别的飞机。民航总局不要类似波音707的机型。那比707更不如的运十哪?

  运十工程项目组

  ——我造了,你就得买,赔钱是你的事。你要不买,就是打击民族工业。你就是洋奴。

  民航在报告结尾说:“目前国内继续研制类似波音707型的飞机是否可取,请郑重考虑。

  ——没人买的东西,造了干啥?

  ——民航总局说的难道不是事实吗?

  纯商业性质的民航运输飞机在追求性能的同时更加需要重视经济性、可靠性、安全性和出勤率,要求相比同类军用运输飞机更高,因为时时都要以普通乘客而非军人的需求考虑。

  你看印度天天摔飞机,那是军用飞机。民用飞机如果摔了一架。那是天大的事。

  运10工程中任设计组组长的熊焰在《一次有意义的攀登》一文中就正式披露了Y10研制过程中曾经购买707图纸并对照其进行修改,而且指出Y10的研制并未进行足够的调研,其风洞试验不完善等很多问题。

  对于708工程样机,我们的评价也许只有“土法赶制创造的奇迹”适合他。面对当年中国的实际工业环境,运十在设计中的大量设计指标变得极其不现实。由于缺乏大型锻模机和水压机,运十在设计中明确要求的13个一体成型部件只有三个是当时的中国可以做出来的。至于大飞机极其重要的机翼主梁结构,甚至是多片焊接组装的。

  运十没有大的机体结构损伤,为什么在执飞170小时后就此打住而迫切需要03架接替试飞?事实上,无论是设计方自己的估算,还是北航专家组的复核,都证明最初的运10样机安全飞行寿命不超过200小时。

  这一点只在极少数专业论文和著作中提及,而在运十飞机最后一次执飞拉萨中,机体形变达到了骇人听闻的40cm(一般的机体形变都在十几cm),这一原因直接导致了原本就不牢靠的机翼主梁弯曲出现裂纹(也就是传言的100小时崩大梁),如果再上天,极有可能解体。


  

  尾部的钢索

  液压助力传动不达标,运十采用了一个软式机械操纵为主的飞行操纵系统,调整片助动控制方式。简单说就是飞行员的操纵杆通过钢索连接飞机各处的舵面,并通过小调整片减轻飞行员操作负担。别人已经在使用电传操控了好不好?

  上海汽车配件厂出品的配套发动机涡扇8(915发动机)吹的神乎其神,但是,自始至终都没安装在运十上。仅安装一台在波音707上的试飞。国家在这款发动机上面就花费了1.84亿。

  汽车配件厂,生产涡扇发动机,这个足够吹一辈子的了。

  中国第一台自行生产的涡扇发动机,是仿制斯贝202的秦岭,到2007年完全国产化,才装到飞豹上。涡扇5,涡扇6,涡扇8统统都是实验室里的玩意。

  运10工程中任设计组组长的熊焰先生撰写的文章说了,原文道:“后来发现仅第一台(915发动机)总装时就有材质差错达448处,……(其中)材质情况不明的有342处”。材料用错了这么多处,其中近八成连咋错的都搞不清。还有更加触目惊心的一段:“第一台915发动机外函道叶片耗用了200台套的材料才挑出一套合格的叶片来,报废材料价格多达450万元。”

  运十需要改动的地方太多了。多的不如扔了从新再造一架。

  主体结构采用的LC4铝合金,国内根本拿不出与西方7075等牌号相同性能的产品,只能以国产LC4铝合金先将就。由于国产铝合金易裂、而且裂纹扩展快,抗腐蚀性差,而且不耐疲劳,因此运10制造和试飞过程中,部件出现裂纹极为频繁。加上当时运10连结构的疲劳寿命试验都没有做,因此只能在确保安全的情况下,估算出200小时的安全寿命,用于完成试飞大纲的基本科目试飞。

  ——这个必须换吧?

  发动机要换成CFM56吧?据运10飞机项目组研究:如改装先进的CFM56型发动机,将使燃油消耗率下降20%,大大提高经济性,噪声水平也大大降低,可满足FAR-36的第三阶段噪声标准要求。JT3D是五十年代的玩意儿。美国都不生产了。

  ——这个必须换吧?

  


  更清晰的大图,看拼接的蒙皮

  当时严重缺乏很多大型部件的生产能力,运10不得不大量采用土法上马的解决方式:大型的整体蒙皮做不了,就用多块小型蒙皮拼接;大型的整体锻造结构件做不了,就先拆分成几段先锻造好,然后焊接组合。这些做法在短时间内解决了先把飞机造出来的问题,但在长时间使用中,必然导致大量的结构质量和寿命、安全问题。

  ——这个必须换吧?

  航电是五十年代的。从发动机到惯型导航仪,从雷达设备到通讯设备均需进口。必须更新换代吧?

  还剩下啥?

  各位要是不信本人的话,建议对照参阅《大飞机风云》、《运十研制大事记》、《地方办航空二三事》、《难忘的运10-中国第一架大型喷气客机研制纪实》。虽然都是官样文章。但是,看看都有什么困难,如何克服困难

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楼主边走边唱看天下 时间:2019-02-11 14:20:44
  http://baijiahao.baidu.com/s?id=1578471417266558212&wfr=spider&for=pc

  这是原文网址。
  • 老浅008: 举报  2019-02-12 00:37:43  评论

    评论 边走边唱看天下:按楼主这种造买租理论,两弹一星早就该下马。
  • 吴兴春申君: 举报  2019-02-12 07:34:13  评论

    评论 老浅008:造出来不能投入使用,还不如买租,否则一出事就是大事,谁担得起这个责任?
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作者:vivianyaoxue 时间:2019-02-11 15:35:54
  嗯,反正做不出最好的,那就不做最好咯。你生下来就长这么大个子?挺能啊。
  • 边走边唱看天下: 举报  2019-02-11 15:48:31  评论

    家底子薄,没那么多钱给你烧,你如果是王思聪可以不在乎。
  • 边走边唱看天下: 举报  2019-03-14 21:17:52  评论

    评论 zxpkhq:进口飞机大概是靠国外发行的债券!去看看空客的A380赔了多少钱?当年的中国是不是比空客更有实力经得起这样赔!
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作者:乱摆农门阵的二爷 时间:2019-02-11 17:41:25
  这个帖子必须顶!
楼主边走边唱看天下 时间:2019-02-11 19:02:28
  @乱摆农门阵的二爷 2019-02-11 17:41:25
  这个帖子必须顶!
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  不过这个文章让热捧运十的那些人脸上挂不住啊。
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作者:婆婆几 时间:2019-02-11 19:13:00
  民航总局的报告成了打压国产飞机的罪证,沈图成了替罪羔羊
作者:天天被封号1 时间:2019-02-11 21:54:31
  核武器下马更正确
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作者:天天被封号1 时间:2019-02-11 21:55:18
  割让幽云十六州更正确
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作者:苍枭 时间:2019-02-11 23:03:01
  现在的大飞机发动机还没过关,还不要说运十的时候!如果运十真是要“自力更生”用自己的发动机,到现在也不可能交付使用!
作者:ty_净858 时间:2019-02-11 23:16:55
  有利有弊
作者:冥昆 时间:2019-02-12 05:32:15
  当年日本打进来直接投降最好,不用死那么多人,对吧?
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作者:神仙发疯了 时间:2019-02-12 06:31:49
  简直不是一条心啊!
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作者:许象 时间:2019-02-12 08:06:28
  我要说的是,不要站在现在的条件下看历史
作者:梦征西 时间:2019-02-12 09:09:36
  看看当时的歼八就知道什么是国力了,连军机都造不好哪还有实力造客机。还是邓大人眼光超前不发展经济一切都没有。
  • 缘木求鱼的牛: 举报  2019-02-13 17:09:46  评论

    但是左棍们喷起来爽气啊!反正在体制内有个铁饭碗,最好是本人就在中航国企内,国家出钱养着我们慢慢搞,反正自力更生嘛,有骨气嘛,豪气嘛,至于效率,耽误了多少民生什么的,关我屁事。
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作者:快乐就好2019 时间:2019-02-12 10:19:38
  完成交付使用,至少还要十年。
作者:快乐就好2019 时间:2019-02-12 10:21:25
  相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平
作者:快乐就好2019 时间:2019-02-12 10:39:05
  运十飞机最后一次执飞拉萨中,机体形变达到了骇人听闻的40cm(一般的机体形变都在十几cm),这一原因直接导致了原本就不牢靠的机翼主梁弯曲出现裂纹(也就是传言的100小时崩大梁),如果再上天,极有可能解体。
楼主边走边唱看天下 时间:2019-02-12 10:47:53
  第一台915发动机外函道叶片耗用了200台套的材料才挑出一套合格的叶片来,报废材料价格多达450万元。
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  这让我想起被热捧运十的同一群体热捧的V8发动机:

  最后试制出来的100台V8中,只有3台是合格的。

作者:天天被封号1 时间:2019-02-12 13:15:33
  解散军队最合理
  • 边走边唱看天下: 举报  2019-02-13 08:11:01  评论

    从一个极端到另一个极端就能证明你是正确的?
  • 十堰22: 举报  2019-02-13 14:33:49  评论

    零件是国外的,也没有关系,主要是自己要能够制造,成本高而选择国外的,没有任何问题,关键是自己造不了的零件,那就不能算是自己研发的。
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作者:hugou321 时间:2019-02-12 13:42:37
  中国人必须要造大飞机 谁的飞机工业不是由小变大的,现在也许有很多问题 但是只要慢慢改 一定能做好我们自自己的东西。楼主估计是美特吧
  • 吴兴春申君: 举报  2019-02-12 18:36:18  评论

    也就是你们中国梦里做做而已,如果当真了可是要祸国殃民的。
  • ty_凡尘797: 举报  2019-02-13 09:23:45  评论

    评论 吴兴春申君 :你怎么老是说实话捏!打着完全自主的东西,仔细看,发现关键零部件全是外国的,这是为啥呢?
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作者:吾国公民 时间:2019-02-12 14:35:16
  大飞机要能存活下去,最大的问题是市场化。也就说造出来要有市场,要有人坐,有人敢坐。以运十当时中国的客机市场,有没有钱投入且不说。即没那么大市场也没几个人敢坐。那些鼓吹运十的人多半是不坐飞机的人,甚至那些人连大飞机是什么都不知道,也没见过~!~运十生不逢时,是放卫星产物,在当时下马简直就是绝对的。。。。。。
  • 吴兴春申君: 举报  2019-02-12 18:37:36  评论

    就是啊,鼓吹的那些人要么是没资格也没机会坐飞机的,要么就是专门坐外国飞机的。
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作者:泥鳅也是禹 时间:2019-02-12 14:57:18
  @天天被封号1 2019-02-11 21:54:31
  核武器下马更正确
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  <{=....(嘎~嘎~嘎~)
  • 十堰22: 举报  2019-02-13 14:34:10  评论

    零件是国外的,也没有关系,主要是自己要能够制造,成本高而选择国外的,没有任何问题,关键是自己造不了的零件,那就不能算是自己研发的。
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作者:平淡长江归来 时间:2019-02-12 16:57:11
  这个文章让热捧运十的那些人脸上挂不住
作者:平淡长江归来 时间:2019-02-12 16:58:37
  试制出来的100台V8中,只有3台是合格的。
  • 爱疯八: 举报  2019-02-14 09:00:31  评论

    那还是汽车引擎,而且3台也不是合格品,是勉强合格,还得用锉刀老虎钳加工加工
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作者:hugou321 时间:2019-02-12 17:09:30
  只要是个中国人 做大飞机是一定要支持的。而且这是国家的决定。想想华为 中兴。如果被人掐住了脖子 ,不买给你东西了, 那些依靠别人卖东西活着的,岂不是要气死了。楼主是中国人吗。我想不是吧。你最好休息去吧,你不会得到现在中国人的支持的,别费心了
  • 边走边唱看天下: 举报  2019-02-12 17:37:36  评论

    不要搞错时空了,这里说的是过去的运十,不是现在的C919。爱国不是支持国家把钱往瞎地里花,否则,这种爱国后面还应该加一个字。
  • 吴兴春申君: 举报  2019-02-12 18:39:07  评论

    那时候故步自封,也没有这个水平确保安全,停下运10是明智的。
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作者:honey文 时间:2019-02-12 17:13:47
  现在的大飞机发动机还没过关,还不要说运十的时候!如果运十真是要“自力更生”用自己的发动机,到现在也不可能交付使用!
作者:缘木求鱼的牛 时间:2019-02-12 18:33:11
  @欣之辰 2019-02-12 15:53:25
  狗日的,知道你们这次忽悠中国自废武功成功了好吧,得意起来还没完了是吧。
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  当时的技术水准和财力搞运十付出的代价太大了!事倍功半这个词你不懂?小学生去参加高考是可以的,但是考上的概率太低了,耽误了打基础的时间损失大!更何况这个赌博付出的代价更大,当时可以说百废待兴,需要钱的地方太多了。几乎所有领域都大幅落后,没有一个厂生产的电视合格,没钱怎么引进生产线?自己搞?开什么玩笑哦。
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作者:缘木求鱼的牛 时间:2019-02-12 18:33:51
  毛粪左的典型特点就是无知,或者就是揣着明白装傻,相当恶劣。
  • 边走边唱看天下: 举报  2019-02-12 18:38:34  评论

    无知装傻也罢,问题这类货色不会说人话,动辄喷粪。
  • jsfriends: 举报  2019-02-13 09:38:22  评论

    按照你这种理论,中国只要匍匐,吃点老美的剩饭就狗了,这就是做狗和做人的区别。
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作者:hugou321 时间:2019-02-12 21:16:52
  楼主刚才美国逼匈牙利打压华为,你做何感想。你们是不是流氓,用不要脸的手段做下作的事,他们不卖飞机给中国的概率那是百分百的吧 那时我们要大飞机找谁 空客吗 估计空客也不敢卖吧,那时就叫天不应,叫地不灵吧。楼主你去想想吧 。不要把中国人当傻子。你就是美特。汉奸吧。
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作者:hugou321 时间:2019-02-12 21:20:01
  你把网络里写满了,不要大飞机,那也是徒劳的。因为中国人已经看清你们的丑恶面目了。还想骗我们吗 做梦去吧。你看你那几个帮腔的傻子。都是你的小号吧。
作者:hugou321 时间:2019-02-12 21:27:59
  如果如果 楼主是美国人,你自己觉得你国家的作为是不是可耻 ,搞不赢华为了 就用非法手段去不正当竞争。你们宣扬的公正哪里去了 ,有本事在市场上自由竞争啊。比不赢了,就强行用不要脸的暗手段,你们的竞争力哪里去了。现在大飞机中国起步了 ,你们又害怕了,又想把它用舆论打死,做梦去吧。也许现在做的不好,可是已经在路上了,只要坚持下去,也许就是下一个华为了。把欧美挤下去也说不定的。
作者:hugou321 时间:2019-02-12 21:30:59
  只要中国人想做好的事,中国人一定会做好它。因为我们人多。 它无关政治。
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作者:hugou321 时间:2019-02-12 22:14:37
  @大桥溪 2019-02-12 22:05:58
  小学生去参加高考是可以的,但是考上的概率太低了,耽误了打基础的时间损失大!
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  第一口饭吃不饱 你就不吃饭了。不去做损失不是更大吗。
  • 边走边唱看天下: 举报  2019-02-13 08:07:40  评论

    做的事倍功半就不叫损失了?
  • jsfriends: 举报  2019-02-13 08:28:04  评论

    评论 边走边唱看天下:投机取巧而已,不自己研发,想吃现成的,有这个可能?
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作者:hugou321 时间:2019-02-12 22:16:44
  沈图这个汉奸 楼主还为他招魂平反 ,大家不该警惕他的意图吗
作者:hugou321 时间:2019-02-12 22:18:57
  因为沈图的努力 中国的那些技术工人有多少上街给人打临工 毁了中国多少国宝级的技术工人啊 他罪该万死。
  • 爱疯八: 举报  2019-02-18 00:06:23  评论

    真正的工业强国,就没有开挂的“国宝级”技术工人。只有像印度阿三那种手工业国家才有所谓的国宝级技术工人。
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作者:海州书生 时间:2019-02-12 22:27:58
  土法上马,急于求成是不行的,作为客运飞机必须安全第一。
  • jsfriends: 举报  2019-02-13 08:29:20  评论

    飞机研制,本身就需要一代一代叠加,波音飞机多少年研发?中国才几年,就这么急于求成?
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作者:ty_凡尘797 时间:2019-02-13 09:20:57
  怎么说呢?让你坐你会坐吗?!看看隔壁印尼引进的新洲都停飞几年了
作者:缘木求鱼的牛 时间:2019-02-13 17:11:43
  @快乐就好2019 2019-02-12 10:39:05
  运十飞机最后一次执飞拉萨中,机体形变达到了骇人听闻的40cm(一般的机体形变都在十几cm),这一原因直接导致了原本就不牢靠的机翼主梁弯曲出现裂纹(也就是传言的100小时崩大梁),如果再上天,极有可能解体。
  -----------------------------
  就飞起来了两次,毛粪们就说试飞成功了,呵。。。另外请一定要注明:当时试飞的运十装的是从波音707上拆下来的发动机。
  • 快乐就好2019: 举报  2019-02-13 19:17:31  评论

    O(∩_∩)O哈哈~,自欺欺人
  • jsfriends: 举报  2019-02-14 08:34:59  评论

    这不丢脸,丢脸的是你们这种啥都不做,只会喷的家伙。
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作者:zxz2000_0 时间:2019-03-14 18:44:12
  本人试了一个下午才试出这杂种是越南猴子!就算不是越南杂种,也是反中的杂种!
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作者:冷眼观世情2019 时间:2019-03-15 08:43:05
  @hugou321 什么叫“中国人必须要造大飞机”?经济活动产品制造是给你们争面子的东西么?这东西你能造便造,不能造就不能蛮干。这造飞机又不是打老蒋,不是一不怕苦二不怕死不惜一切代价就能做到的!
作者:Fronstmouce 时间:2019-03-15 09:31:13
  这鸡拿了中央情报局多少好处........
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作者:dragut 时间:2019-03-15 20:54:35
  你他妈钱是用来花的,花在研制大飞机上面总比给各级干部出国公费出国旅游比老干部住高干病房好吧?
  • 边走边唱看天下: 举报  2019-03-15 21:03:08  评论

    你他妈的以为钱砸在大飞机上,各级干部就不出国公费旅游、老干部就不住高干病房了?真你妈的幼稚!
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