三星堆大玉璋上的秘密

楼主:酒鬼醉客 时间:2019-04-23 22:22:03 点击:43386 回复:1356
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  这枚大玉璋出土于广汉三星堆二号祭祀坑。

  其发掘简报是这样通报的:

  边璋3件。标本K2③:201附4石质,青灰色。微残;顶端一边成锐角,一边成钝角,有明显的火烧裂纹。上宽下窄,射部和柄部两面各阴刻两组图案,每一组包括5幅图案,每幅图案之间由两条平行线相隔。

  第一幅由2或3个身材、姿势、衣着相同的人物组成。头戴平顶冠,冠上刺两行小点。细眉, “日”字形大眼,大嘴,嘴角下勾。双耳戴有铃形挂饰。长颈。双手作半握拳状,两拇指相顶。身着长衣,下摆至膝。两小腿上似戴有脚镯,两脚向外撇成一字形,大脚趾上翘。

  第二幅图案刻划两座大山,山上有一圆圈,似代表太阳。圆圈两侧分别刻有成八字形的云气纹,云气纹下是一座小山,山的中部也有一圆圈,圆圈下还有一座小山。两座大山的两边各有一只大手,作半握拳状,拇指按着大山的山腰。在两山中间,刻有一个形符号。

  第三幅由两组S形勾连云雷纹组成。

  第四幅刻划三个相同的人物。均头戴山形帽,帽上有13至16个雨点纹。细眉,“日”字形大眼大嘴,嘴角下勾。两耳挂两两相连的圆形耳环。长颈。双手在胸前作芈握拳状,两大拇指相顶。衣长及大腿部。双膝跪地。

  第五幅有两座大出,山的内部构图与第二幅同。两山外侧各立一枚牙璋,两山中间空处被一座山顶上横出的一个钩状物占满

  璋射长43.1上宽8.8、下宽6.8、柄长11.3、通长54.4厘米(图三八、三九)。

  首页 - 三星堆博物馆 http://www.sxd.cn/showinfo.asp?id=1523&bigclass=

  这五幅刻画图案十分耐人寻味,下图便是放大点的两张图片:

  

  
  如果将枚玉璋的图案分为四幅,就变得让人浮想联联:

  第一幅和第三幅图案貌似在说有一群人,领着一组人划着船在两个山包间用手指测量着山包的高度。第二幅和第四图案貌似在说有一群人,在开始挖那那个山包间的山谷然后用牙璋来表示取得了成功。见下图:


  

  

  

  
  这枚玉璋所表示的是一幅治水的寓意,《华阳国志·蜀志》开篇便言:“蜀之为国,肇于人皇,与巴同囿。至黄帝,为其子昌意娶蜀山氏之女,生子高阳,是为帝颛顼;封其支庶于蜀,世为侯伯。历夏、商、周,武王伐纣,蜀与焉。其地东接于巴,南接于越,北与秦分,西奄峨嶓。地称天府,原曰华阳。故其精灵则井络垂耀,江汉遵流。《河图括地象》曰:“岷山之地,上为井络,帝以会昌,神以建福。”《夏书》曰:“岷山导江,东别为沱。”泉源深盛,为四渎之首,缎拗为九江。其宝则有璧玉、金、银、珠、碧、铜、铁、铅、锡、赭、垩、锦、绣、罽、氂、犀、象、毡、毦,丹黄、空青、桑、漆、麻、纻之饶,滇、獠、賨、僰僮仆六百之富。其卦值坤,故多班采文章;其辰值未,故尚滋味;德在少昊,故好辛香;星应舆鬼,故君子精敏,小人鬼黠;与秦同分,故多悍勇。在《诗》,文王之化,被乎江汉之域;秦豳同咏,故有夏声也。其山林泽渔,园囿瓜果,四节代熟,靡不有焉。”,《史记·夏本纪》曰:“夏禹,名曰文命。禹之父曰鲧,鲧之父曰帝颛顼,颛顼之父曰昌意,昌意之父曰黄帝。禹者,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也。禹之曾大父昌意及父鲧皆不得在帝位,为人臣。”
  这两则记载的相同之处貌似都在说大禹是华阳人氏,故太史公才在《史记·六国年表》曰:“ 故禹兴于西羌。”,汉初陆贾的《新语·术事》也言:“ 大禹出西羌。”,所以其后的《史记·六国年表》集解引《孟子》也言:“ 禹生石纽,西夷人也。”,《史记·夏本纪》正义引《蜀王本纪》曰:“ 禹本汶山郡广柔县人也,生于石纽,”,《吴越春秋越王无余外传》云:“ 鲧娶于有莘氏之女……生高密,家于西羌,地曰石纽,石纽在蜀西川也。”,《三国志·蜀书》:“ 禹生石纽,今之汶川郡是也。”,《路史·后纪十三》罗注引《青城记》:“禹生于石纽,起龙冢。龙冢,江原,岷山也。”
  而这枚大玉璋出土于三星堆二号祭祀坑,连同它一起出土的还有那著名的青铜大立人像。

  
  所以说这枚玉璋所表示治水的寓意,其实就是表示的大禹治水的寓意也,因此广汉三星堆遗址就是夏禹和夏启的都城阳城,三星堆二号祭祀坑里的器物就是夏启为歌颂夏禹所建“均台”上的彝器也,“均台”被毁于商武丁伐鬼方战胜时,然后被所谓“庆胜性埋藏”。

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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 22:28:49
  在第三幅中,中间那人不见啦,见下图:
  
  为什么?
  他变为下图了也:

  
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 22:37:13

  
  在三星堆众多的青铜雕像群中,足以领衔群像的最高统治者非大立人像莫属,——不论是从服饰、形像还是体量等各方面看,这尊大立人像都堪称它们的“领袖”人物。以往殷墟出土的玉石铜人像与之相比,真可谓是“小巫”见“大巫”了。就全世界范围来看,三星堆青铜大立人也是同时期体量最大的青铜人物雕像。
  他手里拿着的是什么?

  
  如果将这个高9.4,宽6.9厘米,重6.02克。器物用长方形金箔錾成尖角四叉形,另一端齐平,有点像四座起伏相连的窄山,应是粘贴于其他器物上的饰件的金器粘贴在一根木器上,它象什么?会不会是一支上啦金箔的治水工具?如果将金箔錾在下图中:
  
  会有这种可能么?
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 22:47:42

  
  这位衣冠楚楚的“领袖人物”,衣冠整洁相貌堂堂威严肃肃的“领袖人物”却赤着双脚,他在干什么?
  治水!只有治水才需要打光脚板的~~~
  如果手里握着的是錾有下图金箔的象牙也许是象骨制品或者是硬木制品做成的耒耜,您说他打着光脚板能做什么?其艺术表达方式会是什么?
  
  还是挖渠治水,不可能是在翻土播谷~~~
  • 灯泡93059: 举报  2019-04-24 18:34:37  评论

    真没看出什么来, 你看的太仔细了
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-04-24 18:43:36  评论

    评论 灯泡93059:没看岀什么?是玉璋上治水的寓意?还是青铜大立人身上的衣冠纹式?
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 22:55:19
  在三星堆二号祭祀坑中,还出土啦以下两个青铜小人:

  

  
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 22:57:21
  大禹的军功之一就是伐三苗。
  《墨子·非攻下》:“昔者三苗大乱,天命殛之,日妖宵出,雨血三朝,龙生于庙,犬哭乎市,夏冰,地坼及泉,五谷变化,民乃大振。高阳乃命玄宫,禹亲把天之瑞令,以征有苗。四电诱祗,有神人面鸟身,若瑾以侍,搤矢有苗之祥。苗师大乱,后乃遂几。禹既已克有三苗,焉磨为山川,别物上下,卿制大极,而神民不违,天下乃静,则此禹之所以征有苗也。”
  所以下图那个小人就只有跪在青铜大人脚下:
  
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 22:59:03
  《尚书·皋陶谟》曰:"娶于涂山。辛壬癸甲。启呱呱而泣。矛弗子。惟荒度土功。"
  《楚辞·天问》问:“禹之力献功,降省下土四方。焉得彼涂山女,而通之于台桑?”
  《汉书•武帝纪》颜注引《淮南子》:“禹治鸿水,通轩辕山,化为熊,谓涂山氏曰:‘欲饷,闻鼓声乃来。’禹跳石,误中鼓。涂山氏往,见禹方作熊,惭而去。至嵩高山下,化为石,方生启。禹曰:‘归我子!’石破北方而启生。”
  所以就有啦下图那女子送饭到青铜大人脚下。
  
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 23:02:14

  
  二号祭祀坑所出的青铜立人像,穿着全套庄严的华丽礼服。上衣可分为三层。最里面是一件袖口又细又窄的长袖上衣,外面套有两层短袖上衣。最外面的一件斜领向左交掩,长度达到腹部以下。特别罕见的是在外衣的左右两侧各垂下一条刀形的突出衣裾。这一样式与中原的商族服装有所不同。在上衣里面束有长及小腿部的裙裳,用以掩盖下体。赤脚,头上戴有圆箍形的冠帽,冠帽上装饰有突起的冠物。衣物上都刻有云雷纹和直线纹,象征着纺织物的织绣纹样。
  《论语》有“子曰,禹,吾无间然矣,恶衣服而致美黼(fǔ音府)冕”就是说夏禹平时生活节俭,但在祭祀时,则穿华美的礼服——黼冕,以表示对神的崇敬。~~~
  • 明月照边疆: 举报  2019-05-18 14:49:41  评论

    这件礼服是龙袍,非帝不可穿,要么是黄帝,要么是大禹;我认为是黄帝!
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-05-18 15:00:11  评论

    评论 明月照边疆:能否说说你认为是黄帝的理由?谢谢~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-23 23:14:05
  老酒鬼为何说广汉三星堆遗址就是夏禹和夏启的都城阳城?因为老酒鬼早在四年前就在此地发过《雷电观点:疑三星堆遗址是禹都阳城启都夏邑也》的帖子。
  雷电观点:疑三星堆遗址是禹都阳城启都夏邑也_煮酒论史_论坛_天涯社区 http://bbs.tianya.cn/post-no05-411472-1.shtml
  现在只不过是更加相信这一雷电观点也~~~
  • 愚余之神: 举报  2019-05-20 21:39:48  评论

    有两个阳城。
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-05-21 10:34:42  评论

    评论 愚余之神:阳城很多,只要是在山之南所建之城,都可称为阳城。问题是禹称帝时的阳城在那?
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 16:16:16
  真莫名其妙,这样的帖子也叫“色情低俗”,值班编缉060,你想干嘛?唉,王小二过年一年不如一年~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 16:34:07
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 16:39:12
  @酒鬼醉客 2019-04-24 16:34:07
  
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  请问一下值班编辑060,此帖那点色情低俗?如你真要玩欲加其罪的小把戏,那你就得懂得,害人也是在害已的道理,,,
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 16:45:24

  
  罢,一笑而过,此事先画个句号,继续写帖~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 17:00:20

  
  三星坑二号祭祀坑一共出土 璋15件。可分“牙璋”和“边璋”两大类。有玉质和石质之分。牙璋12件。据其形态的差异可分3型。 边璋3件。标本K2③:201附4石质,青灰色。微残;顶端一边成锐角,一边成钝角,有明显的火烧裂纹。上宽下窄,射部和柄部两面各阴刻两组图案,每一组包括5幅图案,每幅图案之间由两条平行线相隔。
  《周礼·考工记》又载:"大璋,中璋九寸,边璋七寸,射四寸,天子以巡守。"说明玉璋还是天子巡狩的时候祭祀山川的器物。大山川用大璋,中山川用中璋,小山川用边璋。所祭的如果是山,礼毕就将玉璋埋在地下,如果是川,礼毕就将璋投到河里。《周礼·典端》载:"牙璋以起军旅,以治兵守。"《周礼•春宫•典瑞》载:“璋邸射以祀山川。以造赠宾客”。
  玉璋始见于新石器时代晚期,最早出现于山东龙山文化的司马台遗址,该遗址分别出土过3件玉璋,为迄今所知最古老玉璋。玉璋盛行于夏和商代。西周的玉璋极为少见,其器身窄长,尺寸较小。中略内凹,三角形端刃一尖长,一尖短,长方柄,扉牙之间饰以平行阴线。春秋玉璋形状较多,或呈扁平条形,素面无纹;或端刃内此作弧形;或首端呈斜角;或上、下端皆微作斜角,身两侧一边微弧,一边似斜刃。战国以后,出土玉璋几乎不见。
  光三星堆二号祭祀坑就出土了玉璋有十五件,其中的许多玉璋都比二里头和商代的玉璋要大些,二里头只出土几件,这说明什么问题呢?
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 17:26:52

  
  《周礼•春宫•典瑞》载:“璋邸射以祀山川。以造赠宾客”。
  三星堆出土的玉璋是全国最多的,只能说明三星堆当时祭山祭天祭水(祀山川)的次数最多,为什么会有那么多祭天祭山祭水的次数,只能用有治水的需要来解释~~~
  璋是古代玉器的一种,有大璋、中璋、边璋、牙璋之分,现在一些书籍笼统地把它们称为牙璋。玉璋是一种刀形端刃器,通常分为体和柄两部分。玉璋最早出现于山东龙山文化的司马台遗址,是新石器时代晚期起源于海岱地区的玉礼器,为中原地区所吸收,在二里头时代更成为二里头文化对外传播的标志性器物之一。二里头文化玉璋的器形和纹饰趋于复杂,一般有多组扉齿,刻有细线纹。这件玉璋形体甚大,表面涂有象征朱砂,有着浓厚的宗教意味。
  转一文章更为详细说明玉璋的起源和作用:
  经过二十多年我们与国内外学者共同研究,对牙璋发展的历史,现今有了比较全面了解。

  1.距今约4500年前后,牙璋首先出现于山东地区大汶口及龙山文化的遗址中。山东是牙璋的起源地。[5]

  2. 在距今约4000年后,山东牙璋扩散从黄河下游逆向,经中游转入陕西省,最后更深入上游的甘肃西南地区。此中,陕西石峁古国晚期的阶段,牙璋出现大型化,有龙形扉牙,最长的可达到约50公分。甘肃齐家文化的牙璋,可能来源于石峁的影响。[6] 這是牙璋第一次主要自黃河由東而西的擴散,打通黃河間東西的古道,可視為日後北緯35゜範圍三代秦至北宋歷代王都分布空間的先導。

  3. 在距今约3700-3600年前后,河南偃师二里头遗址被认为是夏王朝晚期的国都,承石峁古国的影响,二里头牙璋呈现巨大化,已成为成熟王室宫庭礼仪道具,折射国家政治制度的存在。[7] 这是牙璋第二次由西而东逆向的扩散。石峁、花地嘴、二里头等遗址出土的牙璋,关系密切。

  4. 从中国长江、珠江、越南红河流域出土牙璋特征综合的分析,显示在距今约3500-3000年前,二里头牙璋向南发展,经南阳盆地到达汉水流域,进入长江水系,再分西南与东南两支扩散[8]。西南一支由四川盆地直抵越南红河三角洲;东南一支到达湖南及福建两广,远及环珠江口香港南丫岛。南丫岛大湾出土商代早期牙璋,是已知中国唯一岛屿上发现的牙璋,诉说商文化在沿海早期扩散的故事。第三次牙璋大规模向南扩散,意味着南中国与东南亚北部进入青铜时代文明的开始。
  牙璋与初期中国世界秩序的雏形 http://www.kaogu.cn/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/xinfangfa_xinsilu/2017/0204/56996.html
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 18:23:32
  但这里面有个问题:
  “2. 在距今约4000年后,山东牙璋扩散从黄河下游逆向,经中游转入陕西省,最后更深入上游的甘肃西南地区。此中,陕西石峁古国晚期的阶段,牙璋出现大型化,有龙形扉牙,最长的可达到约50公分。甘肃齐家文化的牙璋,可能来源于石峁的影响。[6] 這是牙璋第一次主要自黃河由東而西的擴散,打通黃河間東西的古道,可視為日後北緯35゜範圍三代秦至北宋歷代王都分布空間的先導。”
  即然在距今约4000年后,山东牙璋扩散从黄河下游逆向,经中游转入陕西省,最后更深入上游的甘肃西南地区。甘肃齐家文化的牙璋,可能来源于石峁的影响。這是牙璋第一次主要自黃河由東而西的擴散,打通黃河間東西的古道。为何能转入陕西省石岇文化及甘肃的齐家文化,就不能转入四川省的三星堆文化?
  现今发现的牙璋在三星堆文化中是最多最大的,大的有上一米的牙璋,即然在陕西石峁古国晚期的阶段,牙璋出现大型化,有龙形扉牙,最长的可达到约50公分。为何三星堆文化的牙璋更大型化?一般都在三十四十公分以上,甘肃齐家文化可能来源于石峁的影响。为何四川三星堆文化的牙璋不可能来源于石峁的影响和甘肃齐家文化的影响?

  
  上图是三星堆文化中的最大的玉璋,此残璋还有约一米多长,可以称之为“璋王”了。
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作者:西楼月01 时间:2019-04-24 19:34:59
  楼主猜想有理有据,也应算作一家之言。希望三星堆真是夏邑,扩展华夏文明历史。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 21:30:22
  @西楼月01 2019-04-24 19:34:59
  楼主猜想有理有据,也应算作一家之言。希望三星堆真是夏邑,扩展华夏文明历史。
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  谢谢!老酒鬼因长读《山海经》,总对为何《五臧山经》和“海内外八经”是以“南”为起经感兴趣,又加上三星堆一二号祭祀坑的的断代,是用陶器和尊等青铜器借鉴二里头与殷墟出土器物为对比的产物,断代为一二号祭祀坑为商代的断代的产物,但专家们并没有对一二号坑的玉器和大立人、神树、神坛等青铜器的制造及铸造时间,给与明确的断代,也就是说,他们给出的只是一二号坑的使用年代,即那些器物的下埋年代,而不是坑中器物的制造年代,所以,老酒鬼才有此疑也,结合国内的考古资料和典籍,老酒鬼完全有理由怀疑并相信三星堆古城才是真正的“禹都阳城”~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 22:27:40
  “3. 在距今约3700-3600年前后,河南偃师二里头遗址被认为是夏王朝晚期的国都,承石峁古国的影响,二里头牙璋呈现巨大化,已成为成熟王室宫庭礼仪道具,折射国家政治制度的存在。[7] 这是牙璋第二次由西而东逆向的扩散。石峁、花地嘴、二里头等遗址出土的牙璋,关系密切。4. 从中国长江、珠江、越南红河流域出土牙璋特征综合的分析,显示在距今约3500-3000年前,二里头牙璋向南发展,经南阳盆地到达汉水流域,进入长江水系,再分西南与东南两支扩散[8]。西南一支由四川盆地直抵越南红河三角洲;东南一支到达湖南及福建两广,远及环珠江口香港南丫岛。南丫岛大湾出土商代早期牙璋,是已知中国唯一岛屿上发现的牙璋,诉说商文化在沿海早期扩散的故事。第三次牙璋大规模向南扩散,意味着南中国与东南亚北部进入青铜时代文明的开始。”
  这里面的问题更多,二里头的牙璋承石峁古国的影响,二里头牙璋呈现巨大化,已成为成熟王室宫庭礼仪道具,折射国家政治制度的存在。二里头的牙璋能承石峁古国的影响,为何三星堆的牙璋就不能承石峁古国的影响,石岇古国的菱形石雕眼纹三星堆青铜器就能传承,为何石岇古城的玉璋不能传承,非得来自于二里头和殷墟?

  

  
  不解释,明白人自知~~~
作者:ltbdhhh 时间:2019-04-24 22:30:36
  厉害
作者:ltbdhhh 时间:2019-04-24 22:30:44
  厉害
作者:ltbdhhh 时间:2019-04-24 22:30:50
  厉害
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 22:41:05
  先丢个引子,明儿再说,睡之~~~
  
  不过,得提醒值班编辑060,别那么小气,看不得老人们比你的知识储备量丰富,就痛下狠手,老酒鬼知道你是谁,你不就是东边的一条龙而已,没什么了不起,西边的白虎,南边的朱雀,北边的玄武,这些都是天象,蛮夷猾夏说的只是四个方位,并不是夏处在中也,唉,小伙子,妒心真的生不得,它不明智也,晚安~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-24 22:45:44
  @ltbdhhh 2019-04-24 22:30:50
  厉害
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  为何一炮三响?老酒鬼一山野闲夫,伤不着人的,所以不历害。晚安,好梦,酒鬼今宵就飘也,谢谢捧场,谢谢!~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 07:58:16
  @小招小雅 2019-04-24 23:47:45
  加油
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  遵命
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作者:摸一把就走 时间:2019-04-25 08:05:37
  真正的好贴!
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 08:18:21

  
  如图所见,非常明显,二者整体上相似度极高。 根据对牙璋扉牙结构、器身刻画的弦纹等细微方面的观察,可以肯定二者具有文化上的渊源。二里头遗址目前发现牙璋4件,这件的时间为二里头文化第三期,约公元前1585-1545年。三星堆的牙璋主要出土于两个器物坑,时间被主流因两个坑的时间是商代中晚期,所以一般定在商代晚期,已经到了公元前1300年以后,虽然此时二里头文化已经已经被取代很久了,但三星堆牙璋受到二里头牙璋的影响,介个是目前在学界被公认了的事实。只能这样,奈何。
  有趣的是,牙璋这个东西在进入二里冈之后就其实就已经不流行了,但到了晚商西周,带有二里头血统的牙璋却突然在成都平原的三星堆和金沙大量出现(约两百多件),为什么成都平原在牙璋的流行风尚上面总是反应慢了不止一拍?又或者说成都平原为什么突然流行起了复古的牙璋?这还真是一个非常有意思的现象,值得深入研究。
  更奇怪的是,在保存最为完整的安阳殷墟妇好墓中,共出土了各类玉器755件,而唯独未出土牙璋。不仅如此,在安阳殷墟郭家庄商代晚期墓葬、安阳殷墟花园庄商代晚期墓葬和江西新干大洋洲商代晚期遗址中,均未发现有牙璋出土。然而在中国的大西南的四川广汉三星堆遗址和成都金沙遗址却发现了大量的牙璋。而三星堆的牙璋反而在器身刻画的弦纹等细微方面的表现比河南二里头却是显得更为古老和大型化,介个真是更值得深入专业地去研究研究~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 09:34:22

  
  其实从这张牙璋出土分布图中,貌似早有答案,三星堆的牙璋的起源应来自神木石峁龙山时代晚期的石岇文化,石岇文化与三星堆文化同样貌似有种传承关糸,石峁遗址城墙上曾发现过菱形眼睛,显然是一对神面的眼睛。在三星堆文化仓包包遗址发现的铜牌饰上有四个眼睛都是菱形的。在三星堆遗址也发现不少铜质地的菱形眼睛。而三星堆出土的玉璋是最多最大的,其次就是石岇遗址所出土的玉璋,两者之间一定有着直接联系~~~
  石岇玉璋见下图:

  
  三星堆玉璋见下图:

  
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 12:35:22
  说到三星堆玉璋传承于石峁玉璋,其中不得不提到齐家玉璋:

  
  齐家文化玉璋在以前很少有人提及,学术界对齐家文化有无玉璋也曾有争议,但是,在2015年著名学者叶舒宪等人发起的“玉帛之路”文化考察中,存放于甘肃定西会宁博物馆的大玉璋终于从幕后走进学术界眼帘。据资料介绍,这件大玉璋长达54.2厘米,宽为9.9厘米,厚度仅为0.2—0.1厘米,这件玉璋不论大小还是年代都超过二里头文化的玉璋,是目前国内已知玉璋中的翘楚。

楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 13:02:51
  齐家文化是以中国甘肃为中心地区的新石器时代晚期文化,已经进入铜石并用阶段,其名称来自于其主要遗址甘肃广河县齐家坪遗址。齐家坪遗址1924 由考古学家安特生所发现。广河县隶属于甘肃省临夏回族自治州,位于甘肃省中部西南方,临夏回族自治州东南部,北靠东乡族自治县,西接和政县,南连康乐县,东与定西市临洮县毗邻,临洮县,古称狄道,地处古丝绸之路要道、唐蕃古道要冲,丝绸之路古羌中道南段从牛头城沿拉扎河口至阳坝城,又顺洮水南岸东至达子多进卡车沟,越光盖山至叠州、沓中,分路沿白龙江至四川若尔盖、松潘,东至阶州、阴平。就是通往蜀地的古道,所以四川广汉三星堆文化的牙璋,完全应该可能是来源于石峁的影响的甘肃齐家文化的影响,并且在这里发展到达大型化的顶峰。
  
  上图为存放于甘肃定西会宁博物馆的大玉璋。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 13:55:23
  为什么会出现三星堆玉璋是受二里头影响的主流定论?
  其主流定论主要来于上世纪八十年代三星堆祭祀坑的发掘断代上。
  《广汉三星堆遗址一号祭祀坑发掘简报》在结语断代上是这样下的结语:
  “1.一号祭祀坑的年代
  2.前面已介绍,一号祭祀坑开口于三星堆遗址第五,六层以下。从地层的叠压打破关系分析,此坑年代的下限不会晚于三星堆遗址第三期后段。
  坑内出土的青铜头像、人面像等为国内首次出土,目前尚无可比材料。璋,戈等玉器,从器形特征看有的可早到二里头文化时期,有的又晚到殷墟时期,也不能作断代的依据。只有出土的陶器和青铜容器,为推断祭祀坑的年代提供了较科学的根据。陶器中的广肩平底罐和颈部施凹弦纹的壶,是三星堆遗址第三期出现的典型器物;尖底盏、器座是第三期偏晚出现的新器物。尖底盏形体较大,胎较厚,尖圆唇,腹较深。器座底部较平,边缘较锋利。形制呈三星堆遗址第三期特点,与第四期器物明显不同。故可进一步推测此坑的时代为三星堆遗址第三期后段。
  青铜容器中罍的形制、花纹与河北藁城台西村墓葬出土的铜罍相似②;尊的形制、花纹和铸造工艺与安徽阜南月儿河段打捞出的商代前期(晚于郑州二里岗上层,与殷墟文化第一期相当)的龙虎尊一致③,时代也应与之相当;盘也是商代前期的形制特征。据此,我们推测一号祭祀坑的相对年代相当于殷墟文化第一期。”
  这就是说当时只是对一号祭祀坑作出啦年代推测,因为主流史学界因二里头和殷虚出土过少量玉璋,三星堆的玉璋从器形特征看有的可早到二里头文化时期,有的又晚到殷墟时期,所以就这样对比法,以中原文化中心论的观点,得出啦三星堆玉璋是受二里头影响的主流定论。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 14:37:34
  不过,酒鬼个人认为,三星堆玉璋是受二里头影响的主流定论是有问题的。
  三星堆的玉璋从器形特征看有的可早到二里头文化时期,也就是说三星堆的玉璋从器形特征看有些玉璋已经是夏文化时代的玉璋,即然同样是夏文化时代的玉璋,完全有可能是三星堆玉璋在器形上影响二里头玉璋的可能,为什么非得是二里头玉璋影响了三星堆玉璋?
  广汉三星堆出土的牙璋,装饰手法丰富,工艺较精,材质亦较佳。侧饰有齿牙、栏等,特别是有些栏作兽头形,与偃师二里头出土牙璋的兽头形栏近似;首端的刃部有内凹圆弧形、内凹“V”字形和戈形带叉形等,阴线纹饰有直线、几何纹、写实人或鸟纹等,特别是一件被称作“边璋”者,璋身用阴线纹刻有人物、山岳和山岳旁插立的牙璋图案,特别值得研究。有一件牙璋的刃部镂空雕刻一鸟形纹饰,有别于中原文化。但所有牙璋基本没有二里头牙璋以张嘴兽头为栏是二里头牙璋的独特风格,二里头的牙璋而且镶绿松石。可以说,二里头的牙璋已发展到了极致,三星堆有的牙璋与二里头的牙璋对比,三星堆有的牙璋明显显得比二里头的牙璋原始,更接近于齐家牙璋和石峁牙璋的风格。为什么不可能是三星堆的有的牙璋在影响二里头的牙璋风格呢?
作者:ty_品茶听雨555 时间:2019-04-25 15:30:42
  这个好,技术含量高
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 15:51:08
  现今河南偃师二里头遗址在主流学界里,基本上认定它是是夏王朝中晚期的都城之所在。而四川广汉三星堆遗址在主流学界眼里,它基本上就是古蜀国的都城遗址而已,现今从来没有主流学者敢把它与夏王朝挂上钓,完全忽视汉初的司马迁的《史记·六国年表》:“ 故禹兴于西羌。”,陆贾的《新语·术事》:“ 大禹出西羌。”,杨雄的《蜀王本纪》:“禹本汶山郡广柔县人,生于石纽,其地名痢儿畔。禹母吞珠孕禹,坼副而生于县。涂山娶妻生子,名启。于今涂山有禹庙,亦为其母立庙。”的记载,非要认司马迁的《史记·封禅书》中的“昔三代之皆在河洛之间”指的是夏商周的所有都城都在河洛之间,奈何,周王室的镐都并没有在河洛间吧,为何夏后氏的都城禹的阳城就得在河洛间?
  即然“故禹兴于西羌。”,那么在兴盛之地建都城是常理,禹将阳城建在广汉三星堆遗址上完全应该说得过去,广汉三星堆一、二号祭祀坑的年代被推测为相对年代相当于殷墟文化第一期,只能说明的是祭祀坑形成的年代,但不能作为坑中那些被埋的文物的相对年代,那些祭祀重器在当时完全有可能作为祖庙上的祭器在三星堆二期文化层上己经使用过几百年的可能,是在殷墟文化第一期时间段才被毁被埋的,所谓的“古蜀人”虽一直被中原人视为不开化,但也不至于不开化到可能是耗尽啦全国之力才铸造好的青铜器及有些玉器,立马又将它打烂砸碎火烧后然后又将它们埋起来吧~~~
  • 明月照边疆: 举报  2019-05-18 16:17:15  评论

    司马迁所著明显有偏向性,特别是河洛;但司马迁不得不承认黄帝两子降居蜀之江水(岷江)和若水(雅砻江),其儿媳也来自于蜀,比如蜀山氏,甚至黄帝正妃也承认在西陵或称西陵氏。西陵即今盐亭县!
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-05-18 16:40:41  评论

    评论 明月照边疆:问题是黄帝两子是降处到江水和若水上来的,黄帝的居地应该不在江水与若水之地,所以,酒鬼才认为那个青铜大立人,应该是黄帝的子孙的子孙的大禹帝的形象,他那双手的造形真的象“手握钢钎”的英雄形象~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 17:00:45
  说到大禹是不是西羌人,老酒鬼就多说几句:
  先不说大禹,先说说大禹的父亲或是先族领导人崇伯鲧的事。
  《山海经·海内经》曰:“黄帝生骆明,骆明生白马,白马是为鲧。~~~洪水滔天。鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝命祝融杀鲧于羽郊。鲧复生禹。帝乃命禹卒布土以定九州。”
  《竹书纪年》曰:“帝颛顼高阳氏,三十年,帝产伯鲧,居天穆之阳。~~~ 帝尧陶唐氏,六十一年,命崇伯鲧治河。六十九年,黜崇伯鲧。”
  《书·尧典》:‘帝曰:“咨,四岳,汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天,下民其咨,有能俾乂。”佥曰:“于,鲧哉。”帝曰:“往,钦哉。”九载绩用弗成。’
  《尚书·洪范》:“在昔,鲧堙洪水,汩陈其五行。帝乃震怒,不畀其洪范玖畴,彝伦攸斁。鲧则殛死,禹乃嗣兴。”
  《国语·周语下》:“其在有虞,有崇伯鲧。”
  《国语·周语》“昔夏之兴也,融降于崇山”
  这些先秦典籍都没有说明崇伯鲧是何方人氏,只有《竹书纪年》提供啦“居天穆之阳”的线索,那么这个“天穆之阳”的地望在何处,《山海经·大荒西经》又提供啦点线索:“西南海之外,赤水之南,流沙之西,有人珥两青蛇,乘两龙,名曰夏后开。开上三嫔于天,得《九辩》与《九歌》以下。此天穆之野,高二千仞,开焉得始歌《九招》。”,这就是说“天穆之阳”是在西南方向的。
  崇伯鲧的名称来源肯定是跟所谓的“崇山”有关的,而先秦古籍中除啦《山海经·五臧山经·西次三经》中有“崇吾之山”的地望,其它古籍根本查不到“崇山”的地望,《西次三经》中的“崇吾之山”的地望是在西的肯定没话说,它的地望是在河水出焉(黄河源)的东南方向的河之南,在黄河源东南方向符合“河之南”地望的地方,就只有现今的青海的久治和四川的若尔盖一带,按以秦岭为分的原则,它也是在西南方向的。
  所以,崇伯鲧应该也是西羌人。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-25 17:41:52
  再来看《山海经·海内经》曰:“黄帝生骆明,骆明生白马,白马是为鲧。”
  为什么白马是为鲧?
  众所周知在西羌地域上有一支古老的羌人被称为白马羌或白马氐,现在也称为白马藏人,他们是指分布在四川平武、九寨沟和甘肃文县一带的少数民族,最早叙述氐族分布的文献,是《史记·西南夷列传》(卷116):"自禽以东北,君长以什数,徙、榨都最大;自榨以东北,君长以什数月砒最大。其俗或土著,或移徙,在蜀之西。自丹肋以东北,君长以什数,白马最大,皆氐类也"。《通典·边防五》(卷189)"氐"条云:"氐者,西戎之别种,在冉肋东北,广汉之西,君长数十,而白马最大。”。《后汉书·南蛮西南夷列传》(卷86)云:"其山(冉舫山)有六夷七羌九氐,各有部说白马氐者,武帝元鼎六年开,分广汉西部,合以为武都"。这是不是就是说白马羌就是白马鲧的后人?
  如果是,其地望还是在西南~~~

楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 08:57:00
  说完崇伯鲧的地望,再来说说崇伯鲧之父或是氏族领导人的颛顼帝族兴起之地的地望:
  先来看看《史记·五帝本纪》:“扑黄帝二十五子,其得姓者十四人。黄帝居轩辕之丘,而娶于西陵之女,是为嫘祖。嫘祖为黄帝正妃,生二子,其后皆有天下:其一曰玄嚣,是为青阳,青阳降居江水;其二曰昌意,降居若水。昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高阳,高阳有圣德焉。黄帝崩,葬桥山。其孙昌意之子高阳立,是为帝颛顼也。”
  ○索隐降,下也。言帝子为诸侯,降居江水、。江水、若水皆在蜀,即所封国也。水经曰“水出旄牛徼外,东南至故关为若水,南过邛都,又东北至硃提县为卢江水”,是蜀有此二水也。
  再来看看《山海经·海内经》:“流沙之东,黑水之西,有朝云之国、司彘之国。黄帝妻雷祖,生昌意。昌意降处若水,生韩流。韩流擢首、谨耳、人面、豕喙、麟身、渠股、豚止,取淖子曰阿女,生帝颛顼。”
  郝懿行笺疏:"蜀,古字通浊,又通淖,是淖子即蜀山子也。曰阿女者,《初学记》九卷引《帝王世纪》云:'颛顼母曰 景仆 ,蜀山氏女,谓之女枢。'是也。"《水经注·卷三十六·若水》:“若水出蜀郡旄牛徼外,东南至故关为若水也。”
  还是跟西南脱不了干系~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 10:08:56
  所以说,夏后氏一族的祖兴之地应该或者称之为必然是,得在蜀地,“若水”按《水经注》:“若水出蜀郡旄牛徼外,东南至故关为若水也。《山海经》曰;南海之内,黑水之间,有木名曰若木,若水出焉。又云:灰野之山有树焉,青叶赤华,厥名若木。生昆仑山,西附西极也。《淮南子》曰:若木在建木西,木有十华,其光照下地。故屈原《离骚·天问》曰:羲和未阳,若华何光?是也,然若木之生,非一所也。黑水之间,厥木所植,水出其下,故水受其称焉。若水沿流,间关蜀土,黄帝长子昌意,德劣不足绍承大位,降居斯水,为诸侯焉。娶蜀山氏女,生颛顼于若水之野。有圣德,二十登帝位,承少皞金官之政,以水德膺历矣。若水东南流,鲜水注之,一名州江。大度水出徼外,至旄牛道,南流入于若水。又迳越巂大莋县入绳。绳水出徼外。《山海经》曰:巴遂之山,绳水出焉,东南流分为二水,其一水,枝流东出,迳广柔县,东流注于江,其一水,南迳旄牛道,至大莋,与若水合,自下亦通谓之为绳水矣。莋,夷也,汶山曰夷,南中曰昆弥,蜀曰邛,汉嘉越巂曰莋,皆夷种也。又南过越巂邛都县西,直南至会无县,淹水东南流注之。邛都县,汉武帝开邛莋置之。县陷为池,今因名为邛池,南人谓之邛河。河中有蜯巂山,有巂水言越此水以章休盛也。后复反叛,元鼎六年,汉兵自越巂水伐之,以为越巂郡,治邛都县。王莽遣任贵为领戎大尹,守之,更名为集巂也。县故邛都国也。越巂水即绳、若矣,似随水地而更名矣。又有温水,冬夏常热,其源可燅鸡豚。下汤沐洗。能治宿疾。昔李骧败李钊于温水是也。若水又迳会无县,县有骏马河,水出县东高山。山有天马径,厥迹存焉。马日行千里,民家马牧之山下,或产骏驹,言是天马子。河中有贝子,以羊祠之,则可取也。又有孙水焉。水出台高县,即台登县也。孙水一名白沙江。南流迳邛都县,司马相如定西夷,桥孙水,即是水也。又南至会无,入若水。若水又南迳云南郡之遂久县,蜻蛉水入焉。水出蜻蛉县西,东迳其县下,县以氏焉。有石猪圻,长谷中有石猪,子母数千头。长老传言,夷昔牧此,一朝化为石,迄今夷人不敢往牧。贪水出焉。蜻蛉水又东,注于绳水。绳水又迳三绛县西,又迳姑复县北,对三绛县,淹水注之。三绛一曰小会无,故《经》曰:淹至会无注若水。若水又与母血水合。水出益州郡弄栋县东农山母血谷。北流迳三绛县南,北入绳。绳水又东,涂水注之。水出建宁郡之牧靡县南山。县,山并即草以立名。山在县东北乌句山南五百里,山生牧靡,可以解毒。百卉方盛,鸟多误食鸟喙,口中毒,必急飞往牧靡山,喙牧靡以解毒也。涂水导源腊谷,西北流至越巂入绳,绳水又迳越巂郡之马湖县谓之马湖江。又左合卑水,水出卑水县,而东流注马湖江也。”所提供的这些记载,“若氷”即今金沙江的支流雅砻江的支流安宁河也。
  安宁河,汉代称为孙水,晋代称白沙江,唐代称长江水,其北源称长河。因元代有泸沽治所,故又名泸沽水,明代称宁远河,清代始名安宁河。它源于横断山脉小岭之阳糯雪山与菩萨岗的四川省冕宁县东小相岭记牌山,流经凉山州的冕宁、西昌、德昌三县市后,入攀枝花市境内,流经米易县,后成为米易县与盐边县部分界限,最后于米易县得石镇(盐边县桐子林镇火车站以北2公里)汇入雅砻江。主要支流有18条,其中大于500平方公里的有4条,即孙水河、海河、茨达河、锦川河。 
  旄牛县,古县名。西汉元鼎六年(前111年)置,治今四川省汉源县西北九襄镇。以地接旄牛(一作牦牛)种羌族得名。先属沈黎郡,后属蜀郡。东晋永和中废。南朝宋复置,不久又废。汉源县位于大渡河中游两岸,为四川盆地与西藏高原之间的攀西河谷地带,汉源地处横断山脉北段东缘,海拔在550米至4021米之间,东端的白熊沟与大渡河汇合处最低,西北部与泸定县交界的马鞍山最高。东北缘是邛崃山余脉南支大相岭,西北缘是邛崃山余脉飞越岭,南面是大凉山群峰。《水经注》中的“若水出蜀郡旄牛徼外,”说的就是现今四川省凉山州的冕宁县东小相岭记牌山,所以昌意最早的居住地应该是在现今四川省凉山州一带。

楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 10:54:59
  《史记·五帝本纪》:“昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高阳,高阳有圣德焉。”
  《山海经·海内经》:“昌意降处若水,生韩流。韩流擢首、谨耳、人面、豕喙、麟身、渠股、豚止,取淖子曰阿女,生帝颛顼。”郝懿行笺疏:"蜀,古字通浊,又通淖,是淖子即蜀山子也。”
  蜀山何在?蜀山,应该是指今岷江上游所在之地的岷山。《史记·封禅书》曰:“自华以西,名山七,名川四。曰华山,薄山。薄山者,衰山也。岳山,岐山,吴岳,鸿冢,渎山。渎山,蜀之汶山。水曰河,祠临晋;沔,祠汉中;湫渊,祠朝;江水,祠蜀。亦春秋泮涸祷塞,如东方名山川;而牲牛犊牢具珪币各异。而四大冢鸿、岐、吴、岳,皆有尝禾。”,《益州记》说:"岷山禹庙西有姜维城,又有蜀山氏女居,昌意妃也。"。
  在蜀地将岷山称为蜀山是理所当然的,岷山山脉北起甘肃东南岷县南部,南止四川盆地西部峨眉山,南北逶迤700多公里,有"千里岷山"之说。甘肃境内为岷山北,由花尔盖山、光盖山、迭山、古麻山等组成。四川境内为岷山主体部分,有摩天岭、雪宝顶、九顶山、青城山、峨眉山、四姑娘山、鹧鸪山等著名山峰,龙门山和邛崃山为岷山中南段山脉,峨眉山为岷山南端凸起山峰。
  所以说颛顼帝族兴起之地的地望当在岷山山脉中,颛顼帝族兴起后将祖地封给崇伯鲧也是理所当然的。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 11:42:59
  扯远啦,总之,先秦著作中禹兴于西羌,绝不是空穴来风。
  扯回来,扯到玉璋上来,璋始见于新石器时代晚期,山东龙山文化遗址分别出土过3件玉璋,为迄今所知最古老玉璋。龙山文化泛指中国黄河中下游地区,约当新石器时代晚期的一类文化遗存,是铜石并用时代文化,因首次发现于山东省济南市章丘区龙山街道办事处(原山东省济南市历城县龙山镇)而得名,距今约4000-4600年。分布于黄河中下游的山东、河南、山西、陕西等省。
  《周礼·春秋·大宗伯》记载:“以玉作六器,礼天地四方。以苍璧礼天,以黄琮礼地,以青圭礼东方,以赤璋礼南方,以白琥礼西方,以玄璜礼北方。”
  孔子曰:“夫昔者君子比德于玉焉。将玉比有十一德:温润而泽,仁也;缜密从栗,知也;廉而不刿,义也;垂之如坠,礼也;其终诎然,乐也;瑕不掩瑜、瑜不掩瑕,忠也;孚尹旁达,信也;气如白虹,天也;精神贯于山川,地也;圭璋特达,德也。天下莫不贵者,道也。”
  “精神贯于山川,地也;圭璋特达,德也”这就是说圭璋之类的玉器主要是用来祭山川的。
  所以玉璋的用途目前被学者归纳为三类:第一类赤璋,用于礼南方之神朱雀;第二类大璋、中璋、边璋,用于天子巡守时祭山川;第三类牙璋,作符节器用。
  三星堆二号祭祀坑中出土啦一件小青铜器,演示啦它的用途:
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 11:44:28
  @酒鬼醉客 2019-04-26 11:42:59
  扯远啦,总之,先秦著作中禹兴于西羌,绝不是空穴来风。
  扯回来,扯到玉璋上来,璋始见于新石器时代晚期,山东龙山文化遗址分别出土过3件玉璋,为迄今所知最古老玉璋。龙山文化泛指中国黄河中下游地区,约当新石器时代晚期的一类文化遗存,是铜石并用时代文化,因首次发现于山东省济南市章丘区龙山街道办事处(原山东省济南市历城县龙山镇)而得名,距今约4000-4600年。分布于黄河中下游的山东、河南、山西、陕西等省。
  ......
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 12:36:47
  古人为什么要用玉璋来祭南方和祭山川?而且还是起始于龙山文化晚期。为什么在红山文化和良渚之化及大汶口文化等新石器文化,早中期的文化遗址中没有发现有玉璋出现?
  老酒鬼个人认为,这可能与《淮南子·览冥训》:“往古之时,四极废,九州裂,天不兼覆,地不周载,火爁炎而不灭,水浩洋而不息,猛兽食颛民,鸷鸟攫老弱,于是女娲炼五色石以补苍天,断鳌足以立四极。杀黑龙以济冀州,积芦灰以止淫水。苍天补,四极正,淫水涸,冀州平,狡虫死,颛民生。”这则记载有关,这则记载记在“昔者黄帝治天下,而力牧、太山稽辅之,以治日月之行律,治阴阳之气,节四时之度,正律历之数,别男女,异雌雄,明上下,等贵贱,使强不掩弱,众不寡,人民保命而不夭,岁时孰而不凶,百官正而无私,上下调而无尤,法令明而不暗,辅佐公而不阿,田者不侵畔,渔者不争隈。道不拾遗,市不豫贾,城郭不关,邑无盗贼,鄙旅之人相让以财,狗彘吐菽粟于路,而无忿争之心。于是日月精明,星辰不失其行,风雨时节,五谷登孰,虎狼不妄噬,鸷鸟不妄搏,凤皇翔于庭,麒麟游于郊,青龙进驾,飞黄伏皂,诸北、儋耳之国,莫不献其贡职,然犹未及虙戏氏之道也。”之后,说明“四极废,九州裂,天不兼覆,地不周载,火爁炎而不灭,水浩洋而不息,猛兽食颛民”的时间段是在黄帝圣世之后。
  黄帝圣世过啦之后就是瑞顼帝圣世,记载中已点明啦“瑞民”,所以说“四极废,九州裂,天不兼覆,地不周载,火爁炎而不灭,水浩洋而不息,猛兽食颛民”的时代,应该就是在瑞顼帝圣世末期,那时华夏大地上出现啦一次地质大灾难,以致于发生啦“水浩洋而不息”的一次时间很长的大洪灾,那次大洪灾一直延续到夏禹时才结束,所以这就是《尚书·尧典》:“帝曰:"咨!四岳,汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。下民其咨,有能俾乂?"佥曰:"於!鲧哉。"帝曰:"吁!咈哉,方命圮族。"岳曰:"异哉!试可乃已。"”所记的大洪水事件的起因~~~
  • 夜郎游侠2018: 举报  2019-05-22 19:21:32  评论

    ”绝地天通“为颛顼发动的一场具暴力性质的思想文化运动。颛顼上位部落联盟共主之初,祭祀事业达到空前繁荣的高度,巫觋不仅掌控祭祀活动,还专享与神灵沟通的权利,通过神意,释疑解惑、治病救人,进而控制思想、主导社会舆论,政治上,形成了一个不可小觑的特权祭祀阶层。
  • 夜郎游侠2018: 举报  2019-05-22 19:21:54  评论

    另外,盟主权力过度,心有不甘的部落似有觊觎之心,作为新晋首领和新兴统治阶层,颛顼周围群狼环伺,面临前所未有的政治、社会压力。
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 13:53:23
  那次地质大灾难直接导制啦颛顼帝圣世的毁灭,所以才有“绝天地通”的传说岀现,《国语·楚语下》是这样记载的:“及少昊之衰也,九黎乱德,民神杂糅,不可方物。夫人作享,家为巫史,无有要质。民匮于祀,而不知其福。蒸享无度,民神同位。民渎齐盟,无有严威。神狎民则,不蠲其为。嘉生不降,无物以享。祸灾荐臻,莫尽其气。颛顼受之,乃命南正重司天以属神,命火正黎司地以属民,使复旧常,无相侵渎,是谓绝地天通。”
  《史记·五帝本纪》未把少昊列入五帝,《国语·楚语下》与司马迁的体系矛盾,等于承认少昊做过共主,颛顼是从少昊手中接过政权。《竹书纪年》只记帝挚少昊氏没有记录,《古本竹书纪年辑证》中也没有少昊氏的内容,只有“ 案:此不见今本《抱朴子》,平津馆本《抱朴子》以为外篇佚文。陈逢衡《竹书纪年集证》卷四九云:‘案《博物志》云:“黄帝仙去,其臣左彻者削木象黄帝,帅诸侯以朝。七年不还,左彻乃立颛顼,左彻亦仙去也。”其说与《纪年》注亦同亦异,疑非事实。夫颛顼之于黄帝,世代悬隔,焉得云七年即立颛顼乎?’所云《纪年》注指今本。”这些无关紧要的记载。
  所以,老酒鬼也觉得少昊氏就是颛顼圣世中的一位颛顼帝而己。
  《山海经·大荒东经》曰:“东海之外大壑,少昊之国。少昊孺帝颛顼于此,弃其琴瑟。”也点明啦颛顼是少昊孺帝,但为何会在东海之外大壑少昊之国弃其琴瑟?
  酒鬼个人认为还是跟《淮南子》所记的神话“女娲补天”中的大灾难大洪水有关~~~
  • 中国治下倭奴总督: 举报  2019-05-06 23:55:08  评论

    评论 酒鬼醉客:道教南岳大帝全称为南岳衡山司天昭圣大帝,为禹时伯益,名讳崇覃,是不是跟崇伯鲧对上了?中国人的根柢全在道教,道教符咒源于辰州符,而辰州正是盘古故壤,可顺沅江入洞庭达长江,开枝散叶,北拓中原,南开百越,东筑良渚城,西垒三星堆。因此三星堆文明铁定是华夏文明。
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-05-07 07:50:55  评论

    评论 中国治下倭奴总督:良诸城应与炎帝部族的祝由部族有关,应是《山海经》中的“三天子都”,它们都是铁定的华夏文明。“蛮夷猾夏”其本意只是指的四个方位,并没有中心之论,中心之论全是后儒们搞出来的产物。
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 14:36:22
  《竹书纪年》曰:“黄帝轩辕氏,七十七年,昌意降居弱水,产帝干荒。一百年,地裂。帝陟。”。
  《淮南子·天文训》:“昔者共工与颛顼争为帝,怒而触不周之山,天柱折、地维绝,天倾西北,故日月星辰移焉;地不满东南,故水潦尘埃归焉。”
  《列子·汤问》:"共工氏与颓顼争为帝,怒而触不周之山,折天柱,绝地维,故天倾西北,日月星辰就焉;地不满东南,故百川水潦归焉。"
  《左传·昭公十七年》:"共工氏以水纪,故为水师而水名"。
  《管子·揆度》 :"共工之王,水处什之七,陆处什之三,乘天势以隘制夫下。"
  《兵略篇》又云:“共工为水害,故颛顼诛之。”
  《史记·律书》曰:“颛顼有共工之陈,以平水害。”
  这些都说明在颛顼圣世时确实发生过山崩地裂洪水横行的事件,同时也说明未代少昊之国的颛顼帝曾经也治过水患~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 15:20:57
  未代少昊之国瑞顼帝的都城的地望,在《山海经·大荒东经》中的“东海之外大壑,少昊之国。少昊孺帝颛顼于此,弃其琴瑟。”中明确指出在“东海之外大壑”,在《山海经·大荒北经》中的:“东北海之外,大荒之中,河水之间,附禺之山,帝颛顼与九嫔葬焉。”中也明确指在啦“东北海之外,大荒之中,河水之间”,加上《吕氏春秋·古乐》:“帝颛顼生自若水,实处空桑。乃登为帝”,《山海经·五臧山经·东次二经》曰:“东次二经之首,曰空桑之山。北临食水,东望沮吴,南望沙陵,西望湣泽。”郝注云:"此兖地之空桑。"《淮南子·本经》:“舜之时,共工振滔洪水,以薄空桑。”高诱注曰:“空桑,地名,在鲁也。”,所以说未代少昊之国瑞顼帝的都城的地望应该在山东。
  不独有巧,山东龙山文化遗址分别出土过3件玉璋,为迄今所知最古老玉璋。而且出土玉璋的地方又叫章丘,那三件玉璋该不会是未代少昊之国瑞顼帝用来“以平水害”用来祭山川的吧~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 15:50:08
  如果真是这样,那么解释玉璋的传播和传承就比较容易啦,因为少昊时的地理大异变,所以才有啦少昊之衰也,九黎乱德,民神杂糅,不可方物的情况出现,当时古人由于山崩地裂洪水横行的地理大异变的袭击,根本不可能还有什么德不德道不道的伦理出现,就连司天司地的事也不得不中断的年代,何还能记少昊之事?所以《竹书纪年》在帝挚少昊氏一栏岀现空档,《史记·五帝本纪》根本不记少昊之事,也解释得通啦,尽管少昊孺帝颛顼做过一些关于“绝天地通”及“共工为水害,故颛顼诛之。”“颛顼有共工之陈,以平水害。”的努力,但人力无法胜天,所以颛顼圣世还是瓦解啦,颛顼之族逼于洪水和海侵的袭击,不得不往西迁,所以有啦玉璋的第一次向西传播~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 16:27:33
  颛顼帝未世时的那场地理大异变具体带来的灾难有多大,可能现今谁也说不准啦,反正在《淮南子·本经训》中记有“逮至尧之时,十日并出,焦禾稼,杀草木,而民无所食。、凿齿、九婴、大风、封、修蛇皆为民害。尧乃使羿诛凿齿于畴华之野,杀九婴于凶水之上,缴大风于青丘之泽,上射十日而下杀,断修蛇于洞庭,禽封于桑林,万民皆喜,置尧以为天子。于是天下广狭、险易、远近,始有道里。舜之时,共工振滔洪水,以薄空桑,龙门未开,吕梁未发,江、淮通流,四海溟氵幸,民皆上丘陵,赴树木。舜乃使禹疏三江五湖,开伊阙,导廛、涧,平通沟陆,流注东海,鸿水漏,九州干,万民皆宁其性,是以称尧腕以为圣。”这样的记载,就足以说明那场“大异变”带给华夏神州的天气地质的大灾难是难以形容的,也正如《孟子》:《卷六 滕文公下》言:“当尧之时,天下犹未平。洪水横流,泛滥于天下。草木畅茂,禽兽繁殖,五谷不登,禽兽逼人。兽蹄鸟迹之道,交于中国。尧独忧之,举舜而敷治焉。舜使益掌火;益烈山泽而焚之,禽兽逃匿。禹疏九河,瀹济漯,而注诸海;决汝汉,排淮泗,而注之江;然后中国可得而食也。当是时也,禹八年于外,三过其门而不入,虽欲耕,得乎?”,“当尧之时,水逆行泛滥于中国,蛇龙居之,民无所定,下者为巢,上者为营窟。书曰:‘洚水警余。’洚水者,洪水也。使禹治之。禹掘地而注之海,驱蛇龙而放之菹,水由地中行,江、淮、河、汉是也。险阻既远,鸟兽之害人者消,然后人得平土而居之。”
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 16:50:25

  
  这条海岸线是由渤海湾天津贝壳堤群和苏北平原上的数道贝壳堤考古推断出来的,贝壳堤是由海生贝壳及其碎片和细砂、粉砂、泥炭、淤泥质粘土薄层组成的,与海岸大致平行或交角很小的堤状地貌堆积体。形成于高潮线附近,为古海岸在地貌上的可靠标志。天津陆地堆积平原中自陆向海排列有Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ四道贝壳堤,与现代海岸线大体平行呈垄岗状不连续分布,代表了四个时期海岸的位置。距今1万至5000年发生的海侵,天津平原大部份被淹。以后海面回降,河流冲积,逐渐成陆。贝壳堤就是这一历史过程留下的遗迹,第Ⅰ道贝壳堤分布于冲积平原西南部,大港区沈青庄至黄骅县苗庄一线,距现代海岸22~27公里,贝壳种属反映的环境为滨海河口内湾软泥滩沉积,是距今5200~4000年的古海岸线。
  下图是中国地形图:
  
  就按5200~4000年的古海岸线算,在当时的那个山崩地裂气候极端异常的时代,人类得以幸存的地方可能只有太行山脉、黄土高原、秦岭大巴山脉、岷山山脉、青藏高原、云贵高原这些大山崇岭之间,更何况还有山崩地裂,四渎之水必会被堰塞成洲,所以才有啦“九洲”之说,因此,那时的黄河中下游平原及长江中下游平原肯定不是居地也,瑞顼族只能西迁,那么瑞顼族将迁到什么地方呢?
  • bashui11: 举报  2019-06-06 18:01:52  评论

    这地形真直观。我的感觉,在青藏高原架上迫击炮就能轰到新德里。
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 18:18:05
  从《山海经·海外北经》“务隅之山,帝颛顼葬于阳,九嫔葬于阴。”,《山海经·大荒北经》:“东北海之外,大荒之中,河水之间,附禺之山,帝颛顼与九嫔葬焉。”的记载上看,貌似未代少昊之国的帝颛顼是死在啦河南濮阳并葬在啦濮阳,濮阳,位于河南省的东北部,黄河下游,北与河北省邯郸市交界,西与安阳市、滑县、汤阴县接壤,西南与长垣县毗邻,东与山东省泰安市、济宁市接壤,东北与山东省聊城市接壤,东南与山东省菏泽市接壤。濮阳古称帝丘,《竹书纪年》云:"元年,帝(颛顼)即位,居濮。《左传·昭公十七年》云:"卫,颛顼之虚也,故曰帝丘。帝丘在不同的时期有不同的称谓,或曰商丘,或曰濮阳,其先后作为颛顼、阏伯、姒相、昆吾、商侯相土、卫国等的都城以及西汉时期的东郡治所,时间长达2000多年。《史记·五帝本纪·集解》引皇甫谧曰:"颛顼都帝丘,今东郡濮阳是也。"《汉书·地理志》载:"东郡濮阳,卫成公自楚丘徙此,故帝丘,颛顼墟。"《水经·瓠子河注》云:河水旧东决迳,濮阳东北,故卫地,帝颛顼之墟。昔颛顼自穷桑徙此,号曰商丘,或谓之帝丘,本陶唐氏火正阔伯之所居,亦夏伯昆吾之都,商侯相土又都之。《新唐书·许敬宗传》记的更加详细:'帝东封泰山,以敬宗领使。次濮阳,帝问窦德玄:'此谓帝丘,何也?'德玄不对。敬宗俊曰:'臣能知之。昔帝颛顼始居此地,以王天下。其后夏后相因之,为寒促所灭。后缗方娠,逃出自窦,在此地也。后昆吾氏因之,而为夏伯。昆吾既衰,汤灭之。其颂日:'韦、顾既伐,昆吾、夏桀是也。至春秋时,卫成公自楚丘徙居之。《左氏》称'相夺予享',以旧地也。由颛顼所居,故曰帝丘。”
  关键证据是发现啦这个:

  
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 18:58:11
  《水经·瓠子河注》云:河水旧东决迳,濮阳东北,故卫地,帝颛顼之墟。昔颛顼自穷桑徙此,号曰商丘,或谓之帝丘”,这就说明颛顼确实是从龙山文化的山东省济南章丘县龙山镇,因海侵的袭击不得不迁徒于河南濮阳来,然后在河南濮阳死去,因此由于颛顼帝的死和大自然的异变,少昊之国便到此结束,接下来便是又经过啦一个没有司天司地的时代,颛顼帝的氏族从此瓦解,颛顼帝传世之子二十五人:老童、伯服、中骗、驩头、淑士、三面、季禺、魑魅(东夷)、虐鬼、小儿鬼、穷鬼、梼杌、穷蝉、苗民、苍舒、敳颓、梼戭、大临、尨降、庭坚、仲容、叔达、鲧、程伯休父等。便各自为政,有的成啦楚国的祖先,有的成啦夏后氏的祖先,有的成啦三苗的祖先,有的成啦昆吾的祖先,传说其侄的高辛氏帝喾的时代来临,《竹书纪年》曰:“帝喾高辛氏生而骈齿,有圣德,初封辛侯,代高阳氏王天下。使瞽人拊鞞鼓,击钟磬,凤皇鼓翼而舞。”
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 20:39:57
  《史记·卷一 五帝本纪第一》是这样记载他的:“帝颛顼高阳者,黄帝之孙而昌意之子也。静渊以有谋,疏通而知事;养材以任地,载时以象天,依鬼神以制义,治气以教化,絜诚以祭祀。北至于幽陵,南至于交阯,西至于流沙,东至于蟠木。动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。帝颛顼生子曰穷蝉。颛顼崩,而玄嚣之孙高辛立,是为帝喾。帝喾高辛者,黄帝之曾孙也。高辛父曰蟜极,蟜极父曰玄嚣,玄嚣父曰黄帝。自玄嚣与蟜极皆不得在位,至高辛即帝位。高辛於颛顼为族子。高辛生而神灵,自言其名。普施利物,不於其身。聪以知远,明以察微。顺天之义,知民之急。仁而威,惠而信,脩身而天下服。取地之材而节用之,抚教万民而利诲之,历日月而迎送之,明鬼神而敬事之。其色郁郁,其德嶷嶷。其动也时,其服也士。帝喾溉执中而遍天下,日月所照,风雨所至,莫不从服。”
  《竹书纪年》记得就很直白:“术器作乱,辛侯灭之。帝喾高辛氏生而骈齿,有圣德,初封辛侯,代高阳氏王天下。使瞽人拊鞞鼓,击钟磬,凤皇鼓翼而舞。元年,帝即位,居亳。十六年,帝使重帅师灭有郐。四十五年,帝锡唐侯命。六十三年,陟。帝子挚立,九年而废。”
  《山海经·海内经》记:“炎帝之妻,赤水之子听【讠夭】生炎居,炎居生节并,节并生戏器,戏器生祝融。祝融降处于江水,生共工。共工生术器,术器首方颠,是复土穰,以处江水。共工生后土,后土生噎鸣,噎鸣生岁十有二。”
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 21:50:05
  “术器作乱,辛侯灭之。”,从《山海经·海内经》中可得知这个“术器”仍共工之后,他居住的地望在“江水”,自共工与瑞顼争帝后,术器也参与啦进来与高辛争帝,还有种说法是共工与高辛争帝,《淮南子·原道训》:“昔共工之力,触不周之山,使地东南倾。与高辛争为帝,遂潜于渊,宗族残灭,继嗣绝祀。”,《史记·楚世家》记:“共工氏作乱,帝喾使重黎诛之而不尽。”,从中可看出,共工氏作为一个氏族,两次与正统帝王争夺统治权,反映了共工氏顽强的民族个性。帝喾使大臣诛共工氏却诛之不尽,更反映了共工氏族的顽强力量和庞大。《左传·昭公十七年》中引少昊氏后裔郯子云:“昔者黄帝氏以云纪,故为云师而云名;炎帝氏以火纪,故为火师而火名;共工氏以水纪,故为水师而水名;太皞氏以龙纪,故为龙师而龙名。”在此书中,将共工氏与黄帝、炎帝以及太皞氏并列,足可见共工氏在上古时期的地位。此外,《礼记·祭法》云:“共工氏之霸九州也,其子曰后土能平九州,故祀以为社。”《礼记》所载共工氏曾经称霸九州,这就说明共工氏有称霸的能力,有为君的特质。况共工氏还是炎帝之后,在少昊之国颛顼帝末世时的大自然大异变中,黄帝之后与炎帝之后必然会因为领土和炎黄联盟的领导权产生争夺,这是肯定性的,以至于到啦唐虞时代还有《书·尧典》:"流共工于幽州,放驩兜于崇山,窜三苗于三危,殛鲧于羽山,四罪而天下咸服。",《山海经·海外北经》:“共工之臣曰相柳氏,九首,以食于九山。相柳之所抵,厥为泽溪。禹相柳,其血腥,不可以树五谷种。禹厥之,三仞三沮,乃以为众帝之台。在昆仑之北,柔利之东。相柳者,九首人面,蛇身面青。不敢北射,畏共工之台。台在其东。台四方,隅有一蛇,虎色,首冲南方。”,《山海经·大荒西经》:"有禹攻共工国山。",《荀子·成相篇》中说:"禹有功,抑下鸿,为民除害逐共工,北决九河,通十二渚疏三江。",《淮南子·本经训》:"舜之时,共工振滔洪水,以薄空桑,龙门未开,吕梁未发,江淮通流,四每溟涬,民皆上丘陵,赴树木。",这些记载出现。
  这些都说明在少昊之国未世时,当时的炎黄联盟确实己经瓦解,这些都是那场大自然的大异变带来的氏族迁移过程中的争斗,直到尧之时,那场大异变渐渐平息下来,尧乃使羿诛凿齿于畴华之野,杀九婴于凶水之上,缴大风于青丘之泽,上射十日而下杀,断修蛇于洞庭,禽封于桑林,万民皆喜,置尧以为天子时,黄帝氏族才又开始重新夺回炎黄联盟的领导权。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-26 22:15:13
  于是,治历日程和治水日程才又重新提上炎黄联盟体的日程上来,故,《史记·五帝本纪·尧纪》在治历日程上才曰:“乃命羲、和,敬顺昊天,数法日月星辰,敬授民时。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程东作。日中,星鸟,以殷中春。其民析,鸟兽字微。申命羲叔,居南交。便程南为,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鸟兽希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虚,以正中秋。其民夷易,鸟兽毛毨。申命和叔;居北方,曰幽都。便在伏物。日短,星昴,以正中冬。其民燠,鸟兽氄毛。岁三百六十六日,以闰月正四时。信饬百官,众功皆兴。”,在治水日程上才云:“尧曰:“谁可顺此事?”放齐曰:“嗣子丹朱开明。”尧曰:“吁!顽凶,不用。”尧又曰:“谁可者?”讙兜曰:“共工旁聚布功,可用。”尧曰:“共工善言,其用僻,似恭漫天,不可。”尧又曰:“嗟,四嶽,汤汤洪水滔天,浩浩怀山襄陵,下民其忧,有能使治者?”皆曰鲧可。尧曰:“鲧负命毁族,不可。”嶽曰:“异哉,试不可用而已。”尧於是听嶽用鲧。九岁,功用不成。”
  《竹书纪年》才记:“帝尧陶唐氏,命羲和历象。五年,初巡狩四岳。七年,有麟。十二年,初治兵。十六年,渠搜氏来宾。十九年,命共工治河。二十九年春,僬侥氏来朝,贡没羽。四十二年,景星出于翼。五十年,帝游于首山。五十三年,帝祭于洛。 五十八年,帝使后稷放帝子朱于丹水。六十一年,命崇伯鲧治河。六十九年,黜崇伯鲧。七十年,春正月,帝使四岳锡虞舜命。七十一年,帝命二女嫔于舜。七十三年春正月,舜受终于文祖。七十四年,虞舜初巡狩四岳。七十五年,司空禹治河。七十六年,司空伐曹魏之戎,克之。八十六年,司空入觐,贽用玄圭。八十七年,初建十有二州。八十九年,作游宫于陶。九十年,帝游居于陶。九十七年,司空巡十有二州。一百年,帝陟于陶。”
作者:蜀中自有美景 时间:2019-04-26 22:36:17
  夏启跟四川没关系,关于四川古文献中没有提到启。倒是后来四川叫“益州”,应该是伯益继承了禹的帝位。就拿这个玉璋来说,中间那个梯形符号就是“益”字。跟甲骨文金文表意一样:盛器中水溢出。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 08:10:45
  @蜀中自有美景 2019-04-26 22:36:17
  夏启跟四川没关系,关于四川古文献中没有提到启。倒是后来四川叫“益州”,应该是伯益继承了禹的帝位。就拿这个玉璋来说,中间那个梯形符号就是“益”字。甲骨文金文表意一样:盛器中水溢出。跟
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  兄弟,大禹是不是四川人?大禹是不是夏启的老子?夏启是不是大禹的儿子?至于古文献,夏启的资料本身就少,这不足为奇,因为他背着个破坏禅让制的罪名,至春秋战国后的儒生们谁还敢去挖掘他的资料,就算是有点歌颂的记载也会被篡改,对不对?不过,在四川古文献中的《华阳国志》有没有提到启生于江州?在《山海经·海内南经》有没有记载“夏后启之臣曰孟涂,是司神于巴。”?至于后来四川叫“益州”那可是汉时的事啦,就象河南有禹州可是明朝的事,难不能大禹的阳域真在“禹州”?就退一步讲,四川叫“益州”跟伯益有点关系,难道就跟夏启没关系?就算伯益在三星堆古城继承啦大禹的帝位有几年,(《纪年》):益干启位,启杀之。《 晋书·束皙传》,《楚辞·天问》:‘启代益作后。’王夫之《楚辞通释》卷三云:‘《竹书纪年》载益代禹立,拘启禁之,启反起杀益以承禹祀。盖列国之史,异说如此。’,《竹书纪年》:“帝启二年,费侯伯益出就国。”,这些记载不更是说明夏启跟四川有关系么?
  至于你说玉璋中间那个梯形符号就是“益”字,跟甲骨文金文表意一样:盛器中水溢出。酒鬼也赞同,这不更形象地表示啦有水从两个山头中间的山谷中溢出来,然后经过用手指测量,然后再用钩形物挖山谷,然后用玉璋来祭山川表明治水成功,总之,玉璋上的那个梯形符号无论是代表的“益”还是“舟”,玉璋整幅图案的寓意就是治水成功。
作者:蜀中自有美景 时间:2019-04-27 09:19:47
  大禹传帝位给伯益,启称帝。只有一个才是真正继承了帝位。你选一个答案吧。
  选择伯益,是延续禅让制度。选择启,是家天下。两个都选的话,天下只能一分为二。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 10:27:51
  @蜀中自有美景 2019-04-27 09:19:47
  大禹传帝位给伯益,启称帝。只有一个才是真正继承了帝位。你选一个答案吧。
  选择伯益,是延续禅让制度。选择启,是家天下。两个都选的话,天下只能一分为二。
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  酒鬼从来不相信什么禅让制度,酒鬼只信《山海经·五臧山经》最后的总结语也:禹曰:天下名山,经五千三百七十山,六万四千五十六里,居 地也,言其《五臧》,盖其余小山甚众,不足记云。天地之东西 二万八千里,南北二万六千里,出水者八千里,受水者八千里,出铜之 山四百六十七,出铁之山三千六百九十。此天地之所分壤树谷 也,弋 矛之所发也,刀铩 之所起也,能者有余,拙者不足。封于太山 ,禅于梁父,七十二家,得失之数 ,皆在此内,是谓国用。
  封于太山说的是在昆仑之丘上行封隆之葬,褝于梁父说的是将这些知识传授给啦当时古梁州的行政长官夏启也~~~
  • 蜀中自有美景: 举报  2019-04-27 10:37:40  评论

    夏启一直到商朝都没有那么大的地盘,夏启估计都没去过阳城三星堆,商更不用说了吧,四川都没进去国,怎么会知道三星堆。
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-04-27 10:47:52  评论

    评论 蜀中自有美景:没明白你的意思,大禹是四川人,大禹老婆是重庆人,大禹舅子是孟涂,孟涂是夏启之臣,夏启在“西南海”(四川盆地)之外的岷山上得《九辨》与《九歌》始歌《九招》,《九歌》一直传延到屈原时都在作,你又怎知夏启从重庆到岷山没经过广汉?
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作者:蜀中自有美景 时间:2019-04-27 10:55:07
  “下”是成都平原上的一个古地名,所以是“帝之下都”三星堆。所以大禹是来自“下地”。而不是“夏”。
作者:蜀中自有美景 时间:2019-04-27 11:20:47
  还不明白吗?商朝是继承了夏后启国的疆域,蜀是继承了伯益的疆域。在商朝殷墟甲骨卜辞中记录有与蜀交战的卜辞。说明商与蜀有接触。但以当时商朝的能力是到不了四川三星堆的,所以是商朝周围就是“蜀国”了。

  另外一个证据就是《蜀都赋》,不论是扬雄还是左思的《蜀都赋》,描述的是整个梁州为“蜀都”,既然“蜀都”都这么大,那么“蜀国”只可能更大。

  也就是说只有中原经历了夏商,而这个中原“夏”是以夏后启国为蓝本杜撰的。殷墟甲骨卜辞中没有“夏”。早期文献提到禹和启都没有带“夏”字,也就是中原人后来加上去的。

  甲骨卜辞中记载商朝的前一个朝代是“西邑”。

  • 酒鬼醉客: 举报  2019-04-27 12:12:13  评论

    走火入魔,强词夺理,伯益何时成为蜀王的?武丁伐鬼方三年才克之,其中的鬼方就是蜀,酒鬼只明白这点就行啦,谢谢交流~~~
  • 中国治下倭奴总督: 举报  2019-05-07 00:29:42  评论

    评论 酒鬼醉客 :总有一些人攀附洋鬼子矮化华夏,先假模假样跟你讲文明,文明不过你就撒泼,最后不要脸的绝招就是一切以洋鬼子为标准,不以洋鬼子为标准就喷你是民科。它们家妈就是跟洋鬼子标准标准生的二鬼子。
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作者:蜀中自有美景 时间:2019-04-27 11:23:04
  夏后开也不是夏后启,这是中原人杜撰夏朝的一个牵强解释。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 11:47:57
  @酒鬼醉客 2019-04-26 22:15:13
  于是,治历日程和治水日程才又重新提上炎黄联盟体的日程上来,故,《史记·五帝本纪·尧纪》在治历日程上才曰:“乃命羲、和,敬顺昊天,数法日月星辰,敬授民时。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程东作。日中,星鸟,以殷中春。其民析,鸟兽字微。申命羲叔,居南交。便程南为,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鸟兽希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虚,以正中秋。其民夷易,鸟兽......
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  《竹书纪年》中记载啦帝尧陶唐氏十九年,命共工治河。在舜之时,还是龙门未开,吕梁未发,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴树木的地理环境下,尧命共工治河,绝不可能是治龙门吕梁以下的黄河,当时的八百里秦川和吕梁一带应该还是覃怀大泽,黄河下游更是九河分播的情况,要治河也只能是治龙门以上的黄河。龙门以上的黄河就是连接河套平原以南那一段的黄河,那段黄河是陕西、山西、内蒙三地接壤地带,黄土高原与内蒙古高原及吕梁山脉的过渡区。在这个过渡区有两个史前遗址,就是石岇遗址和陶峙遗址,石岇遗址位于陕西榆林市的神木县在黄河西岸,陶峙遗址位于山西山西省襄汾市陶寺村南在黄河东岸,榆林市神木县在黄河上段,襄汾市在黄河下段,见下图:
  
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 12:02:26
  @蜀中自有美景 2019-04-27 10:55:07
  “下”是成都平原上的一个古地名,所以是“帝之下都”三星堆。所以大禹是来自“下地”。而不是“夏”。
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  读不懂《山海经》没关系,但将天帝在地上的都城硬要搬到三星堆来,那不是你能办到的,大禹也不过敢把“帝之下都”上看到的东西,用器物在三星堆搞啦个旋(玄)台而己~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 12:35:04
  @酒鬼醉客 2019-04-26 22:15:13
  于是,治历日程和治水日程才又重新提上炎黄联盟体的日程上来,故,《史记·五帝本纪·尧纪》在治历日程上才曰:“乃命羲、和,敬顺昊天,数法日月星辰,敬授民时。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程东作。日中,星鸟,以殷中春。其民析,鸟兽字微。申命羲叔,居南交。便程南为,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鸟兽希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虚,以正中秋。其民夷易,鸟兽......
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  @酒鬼醉客 2019-04-27 11:47:57
  《竹书纪年》中记载啦帝尧陶唐氏十九年,命共工治河。在舜之时,还是龙门未开,吕梁未发,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴树木的地理环境下,尧命共工治河,绝不可能是治龙门吕梁以下的黄河,当时的八百里秦川和吕梁一带应该还是覃怀大泽,黄河下游更是九河分播的情况,要治河也只能是治龙门以上的黄河。龙门以上的黄河就是连接河套平原以南那一段的黄河,那段黄河是陕西、山西、内蒙三地接壤地带,黄土高原与内蒙古高......
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  如果将陶峙遗扯定为尧都(可能性极大,从发掘的情况上看,很符合史籍中的记载),那么石岇遗址就应该是《史记》中记的“幽都”和“幽州”,《史记·五帝本纪·尧纪》“申命和叔;居北方,曰幽都。便在伏物。日短,星昴,以正中冬。其民燠,鸟兽氄毛。~~~讙兜进言共工,尧曰不可而试之工师,共工果淫辟。四岳举鲧治鸿水,尧以为不可,岳彊请试之,试之而无功,故百姓不便。三苗在江淮、荆州数为乱。於是舜归而言於帝,请流共工於幽陵,以变北狄;放驩兜於崇山,以变南蛮;迁三苗於三危,以变西戎;殛鲧於羽山,以变东夷:四罪而天下咸服。”
作者:蜀中自有美景 时间:2019-04-27 13:08:08
  @蜀中自有美景 2019-04-27 10:55:07
  “下”是成都平原上的一个古地名,所以是“帝之下都”三星堆。所以大禹是来自“下地”。而不是“夏”。
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  @酒鬼醉客 2019-04-27 12:02:26
  读不懂《山海经》没关系,但将天帝在地上的都城硬要搬到三星堆来,那不是你能办到的,大禹也不过敢把“帝之下都”上看到的东西,用器物在三星堆搞啦个旋(玄)台而己~~~
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  《蜀王本纪》就记载有“下”。
  “治汶山下邑,曰郫化,民往往复出。”
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-04-27 14:04:12  评论

    成都平源是黄河的发源地么?连传承啦几千年的“河岀昆仑、玉出昆岗”的典故都不要啦,你还找什么昆仑,唉,小伙子,还是在蜀地找都广之野吧~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 13:56:12
  @酒鬼醉客 2019-04-26 22:15:13
  于是,治历日程和治水日程才又重新提上炎黄联盟体的日程上来,故,《史记·五帝本纪·尧纪》在治历日程上才曰:“乃命羲、和,敬顺昊天,数法日月星辰,敬授民时。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程东作。日中,星鸟,以殷中春。其民析,鸟兽字微。申命羲叔,居南交。便程南为,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鸟兽希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虚,以正中秋。其民夷易,鸟兽......
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  @酒鬼醉客 2019-04-27 11:47:57
  《竹书纪年》中记载啦帝尧陶唐氏十九年,命共工治河。在舜之时,还是龙门未开,吕梁未发,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴树木的地理环境下,尧命共工治河,绝不可能是治龙门吕梁以下的黄河,当时的八百里秦川和吕梁一带应该还是覃怀大泽,黄河下游更是九河分播的情况,要治河也只能是治龙门以上的黄河。龙门以上的黄河就是连接河套平原以南那一段的黄河,那段黄河是陕西、山西、内蒙三地接壤地带,黄土高原与内蒙古高......
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  @酒鬼醉客 2019-04-27 12:35:04
  如果将陶峙遗扯定为尧都(可能性极大,从发掘的情况上看,很符合史籍中的记载),那么石岇遗址就应该是《史记》中记的“幽都”和“幽州”,《史记·五帝本纪·尧纪》“申命和叔;居北方,曰幽都。便在伏物。日短,星昴,以正中冬。其民燠,鸟兽氄毛。~~~讙兜进言共工,尧曰不可而试之工师,共工果淫辟。四岳举鲧治鸿水,尧以为不可,岳彊请试之,试之而无功,故百姓不便。三苗在江淮、荆州数为乱。於是舜归而言於帝,请流......
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  石峁遗址是中国已发现的龙山晚期到夏早期时期规模最大的城址。位于陕西省榆林市神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上,地处陕北黄土高原北部边缘。石峁遗址最早一处是"皇城台"修于龙山中期或略晚(距今4300年左右),兴盛于龙山晚期,夏(距今4000年)时期毁弃,属于中国北方地区一个超大型中心聚落。这个"石城"的寿命超过300年。陶寺文化早期为公元前2600年至前2400年,中期为公元前2400年至前2200年,晚期为公元前2200年至前2000年。
  《尚书·尧典》曰:“乃命羲和,钦若昊天,历象日月星辰,敬授人时。分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷。寅宾出日,平秩东作。日中,星鸟,以殷仲春。厥民析,鸟兽孳尾。申命羲叔,宅南交。平秩南为,敬致。日永,星火,以正仲夏。厥民因,鸟兽希革。分命和仲,宅西,曰昧谷。寅饯纳日,平秩西成。宵中,星虚,以殷仲秋。厥民夷,鸟兽毛毨。申命和叔,宅朔方,曰幽都。平在朔易。日短,星昴,以正仲冬。厥民隩,鸟兽鹬毛。帝曰:“咨!汝羲暨和。期三百有六旬有六日,以闰月定四时,成岁。允厘百工,庶绩咸熙。”
  这段典文写的是帝尧在执政伊始,首先任命了羲仲、羲叔、和仲、和叔四位官员,奔赴嵎夷、南交、西、朔方等四个不同方向的地点去司天,他们的使命乃是“历象日、月、星辰,敬授人时”;当介绍到最后一名时说:“申命和叔、宅朔方、曰幽都。平在朔易、日短、星昴,以正仲冬。厥民隩,鸟兽氄毛。”与《史记·五帝本纪》中的有关文字与此大致相同,只将“宅朔方”三字改为了“居北方”。这就是说在尧之时北方就有一个地方叫“幽都”也叫“朔方”。
  在《山海经·五臧山经·北次三经》中是这样记“幽都”的:“北次三经之首,曰太行之山。~~~~又北水行五百里,至于雁门之山,无草木。又北水行四百里,至于泰泽。其中有山焉,曰帝都之山,广员百里,无草木,有金玉。又北五百里,曰錞于毋逢之山。北望鸡号之山,其风如(风劦)。西望幽都之山,浴水出焉,是有大蛇,赤首白身,其音如牛,见则其邑大旱。”
  提到“朔方”,容易引人联想到今山西省内的朔州市。但,此乃是一种误解。今日朔州之地,本名马邑。古朔州原址设置于今河北省蔚县东20里处,南北朝时为避战乱而侨居暂置于此,本为客居。后来以宾代主,唐代改故马邑名为“朔州”。“朔方”一词,古即有之。明末学者顾祖禹先生在《读史方舆纪要·卷61·夏州城》下注曰:“在镇(榆林)西北200里,东南至绥德州400里。周之朔方,秦为上郡之地,后没于匈奴”;说明“朔方”的概念及其外延,周代以前就已经存在。该书当介绍黄河时,顾先生对“朔方”以大笔挥洒;“大河在榆林卫北千余里,自宁夏卫东北流六百余里,经古丰州之西,又北折而东经三受降城南,三城相去凡八百里。至废东胜州西,乃折而南,其西则榆林之东境,其东山西大同府朔州之西境。又南至黄甫川,而西为延安府府谷县境,东为太原府河曲县境。其间回环曲折三千里,古为朔方地,今谓河套。”这段文字是说:古朔方地区,就是明时的“河套”地区;今陕西省榆林市府谷、神木等县市,昔年肯定是归属于古“朔方”的范围以内。
  《山海经·五臧山经·北次三经》中的“幽都”地望是从太行山开始记的,“幽都”的地望应该在“雁门之山”又北后的“錞于毋逢之山”的西面,而石峁遗址的位置恰好在现今雁门关的西面,再《山海经·海内经》也记“北海之内,有山,名幽都之山”,石岇遗址的位置恰好也是在内蒙古大草原之内,所以石岇遗址是尧时申命和叔、宅朔方、曰幽都的司天地点的可能性也极大。
作者:蜀中自有美景 时间:2019-04-27 14:18:30

  
  你算问对人了,这片区域就是昆仑山,黄河源头“蚴泽”就若尔盖大草原。这就是“河出昆仑”。


  
  这是以三星堆为中心划出的“方圆八百里”的昆仑虚范围。
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-04-27 14:43:52  评论

    幼智!恭喜你找到啦方八百里,高万仞。上有木禾,长五寻,大五围。而有九井,以玉为槛。面有九门,门有开明兽守之,百神之所在。在八隅之岩,赤水之际,非仁羿.莫能上冈之岩的昆仑之虚,拜托,别再打扰老酒鬼写帖,好么?
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 15:00:34
  石峁遗址以皇城台为核心及内、外两重石砌城垣的结构,城外还分布有数座“哨所”类建筑遗迹,构成石峁外围的“预警”系统。碳十四系列测年及考古学系列证据表明,石峁遗址初建时代不晚于公元前2300年,废弃于公元前1800年前后,石峁遗址由皇城台、内城、外城三座基本完整并相对独立的石构城址组成,皇城台位于内城偏西的中心部位,为一座四面包砌护坡石墙的台城,大致呈方形,石墙转角处为圆形,台顶面积8万余平方米。与内、外两城构筑方式不同的是,“皇城台”没有明显石墙,而均系堑山砌筑的护坡墙体,护墙自下而上斜收趋势明显,在垂直方向上具有层阶结构。内城将“皇城台”包围其中,依山势而建,形状大致呈东北—西南向的椭圆形。城墙大部分处于山脊之上,为高出地面的石砌城墙,现存长度5700余米、宽约2.5米,保存最好处高出现今地表1米有余。外城系利用内城东南部墙体,向东南方向再行扩筑的一道弧形石墙,绝大部分墙体为高出地面的石砌城墙,现存长度约4200米,宽度亦为2.5米左右,保存最好处高出现今地表亦有1米余。石峁城址外城东门位于外城东北部,门道为东北向,由“外瓮城”、两座包石夯土墩台、曲尺形“内瓮城”、“门塾”等部分组成,这些设施以宽约9米的“『”形门道连接,总面积约2500余平方米。从地势上来看,外城东门址位于遗址区域内最高处,地势开阔,位置险要。东门址门道内发掘出上、下两层地面,上层地面及其上层堆积内出土的遗物较为丰富,可见主要陶器有细绳纹高领鬲、方格纹单把鬲、花边鬲和宽流鬶、篮纹折肩罐等;下层地面上多见一些绳纹和篮纹陶片,数量略少,陶器主要为鬲和罐两类。上、下两层出土陶器在器形、器类和纹饰方面具有较为明显的差异,分别为我国北方地区常见的夏时期和龙山晚期遗存。因此,石峁东门址乃至石峁石城的年代当在龙山晚期至夏代早期阶段。进入门道后,南墩台西北角接缝继续修筑石墙,向西砌筑18米后北折32米,形成门址内侧的曲尺形“瓮城”结构。石墙墙体宽约2.5米,保存最好处高出龙山晚期地面4米余。这段墙体在门道内侧增修了一道宽约1.2米的石墙,两墙紧贴并行。结合门道内地层关系,这道增修的石墙修建于晚期地面之上,当属于夏时期修补遗迹。在此段石墙墙根底部的地面上,发现了成层、成片分布的壁画残块100余块,部分壁画还附着在晚期石墙的墙面上。这些壁画以白灰面为底,以红、黄、黑、橙等颜色绘出几何形图案,最大的一块约30厘米见方。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 15:41:42
  石峁遗址由皇城台、内城、外城三座基本完整并相对独立的石构城址组成,皇城台位于内城偏西的中心部位,为一座四面包砌护坡石墙的台城,大致呈方形,石墙转角处为圆形,台顶面积8万余平方米。与内、外两城构筑方式不同的是,“皇城台”没有明显石墙,而均系堑山砌筑的护坡墙体,护墙自下而上斜收趋势明显,在垂直方向上具有层阶结构。内城将“皇城台”包围其中,依山势而建,形状大致呈东北—西南向的椭圆形。城墙大部分处于山脊之上,为高出地面的石砌城墙,现存长度5700余米、宽约2.5米,保存最好处高出现今地表1米有余。
  这就是说“皇城台”跟“内城”应该不是同一时期建造的建筑,如果不是同一时期的产物,那么就有可能最早的石岇“皇城台”,极有可能就是个一般的人造台地,在那个洪水频发的年代,人工在山体上修一高台地,其用途极有可能要么是用于祭祀,要么是用于观测,按《尚书·尧典》和《史记·五帝本纪》:“申命和叔、宅朔方、曰幽都。平在朔易、日短、星昴,以正仲冬。厥民隩,鸟兽氄毛。”所记的话,石岇皇城台完全有可能就是尧时“和叔”在“幽都之山”上建造的“朔方”司天观星观测台。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 15:56:03
  2016年,石峁遗址皇城台发掘工作集中在门址处。皇城台三面临沟,仅北侧偏东有一窄梁通往外界,门址即扼守于此,沿山梁东北方向通往内城东门和外城东门。发掘揭露其主要组成部分自东(外)向西(内)依次为广场、瓮城、南北墩台、门道等。目前,广场已完全揭露,面积超过2100平方米。 广场由南、北基本平行的两道石墙及瓮城东墙一线围成,平面呈长方形,南北长约63、东西宽约34米。广场地面用黄褐色沙土铺垫,夹杂较多碎石块和小陶片,局部有踩踏迹象,在中部发现一座石砌房址残迹。 瓮城位于广场内、南北墩台中间,是平面呈直角“U”形的一座石砌单体建筑,在其外侧墙根地面下发现两件完整玉钺,当系铺设瓮城外的广场地面时埋入。南、北墩台位于广场中部,平面均呈长方形,石砌外墙包裹夯土内芯结构,二者分别与广场南墙和广场北墙相接,北墩台要大于南墩台。南墩台顶部的层位关系表明,其建筑年代可能要早至公元前2200至前2300年。
  门道位于瓮城内,以南、北墩台为界,地面平铺砂岩石板,自广场向台顶呈斜坡状向上攀升,保存较好,大部分石板上有清晰的踩踏摩擦痕迹。 与外城东门址相比,两座城门结构相似,主体结构均包括了瓮城、南北墩台、门道等。这两处城门的建造设计理念当具备一定的承袭关系。不同的是,皇城台门址外有广场,而外城东门址外则无。从目前皇城台门址附近出土的遗物及地层关系来看,其修建要早于外城东门址。
  另外,还对皇城台西北角墙体进行了发掘,确认其周边台体是以层阶状石墙环绕。目前揭露了三阶石砌包墙,每阶石墙均由砂岩石块平砌而成,外壁齐整。三阶石墙自上而下逐级放大,形成台阶状结构。每阶间宽约1米,每阶上均有排列齐整的纴木孔洞,应有平行分布的上下两排,部分孔洞还有纴木外露。揭露完整的第二阶高约4米,其下排纴木洞口外可见竖立的平整石板。
  陕西神木县石峁遗址皇城台遗迹 http://www.kaogu.cn/zixun/kaoguxueluntan__2016zhongguokaoguxinfaxian/20170109/56743.html
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 16:03:08
  2018年,考古人员的工作重点是对皇城台台顶格局和轮廓的认识。截止目前,考古人员了解到皇城台台顶的一些大型建筑坐落在一处“石包土”的大型台基上,大致呈南北向长方形,暂称“大台基”。目前已知大台基东西宽约80米、残高约4米,南北长度可能在120米以上。

  据悉,本年度发现的三十余件石雕作品集中出土于大台基南护墙墙体的倒塌石块内,有一些还镶嵌在南护墙墙面上。这些石雕绝大多数为雕刻于石块一面的单面雕刻,以减地浮雕为主,雕刻内容可分为符号、人面、神面、动物、神兽等,有一些画面长度近3米,以中心正脸的神面为中心,两侧对称雕出动物和侧脸人面,体现出成熟的艺术构思和精湛的雕刻技艺。

  从层位关系来看,大台基南护墙年代不晚于公元前2000年左右;从使用背景观察,这些石雕可能来自其它更早的高等级建筑,系“旧物新用”,在修砌大台基时嵌入南护墙。目前看来,这些石雕与4000多年前石峁先民砌筑石墙时放置玉器、起修建筑时以人头奠基的精神内涵相同,代表了石峁先民对皇城台大台基的精神寄托,赋予皇城台大台基精神力量。
  神木石峁遗址发现30多件精美石雕 被称“石破天惊式发现”|神|木石-榆林新闻_华商网新闻 http://yl.hsw.cn/system/2018/1230/16368_2.shtml?rand=DZctE1bi
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 16:27:13
  果不其然,皇城台、内城、外城三座基本完整并相对独立的石构城址,应该是分三个时间段修建的,先有皇城台南墩台,然后才有北墩台和内城及广场,再然后才有外城。
  “南墩台顶部的层位关系表明,其建筑年代可能要早至公元前2200至前2300年。”
  “南、北墩台位于广场中部,平面均呈长方形,石砌外墙包裹夯土内芯结构,二者分别与广场南墙和广场北墙相接,北墩台要大于南墩台。”
  “从层位关系来看,大台基南护墙年代不晚于公元前2000年左右;从使用背景观察,这些石雕可能来自其它更早的高等级建筑,系“旧物新用”,在修砌大台基时嵌入南护墙。”
  “不同的是,皇城台门址外有广场,而外城东门址外则无。从目前皇城台门址附近出土的遗物及地层关系来看,其修建要早于外城东门址。”
  最让老酒鬼感兴趣的是南护墙下的这个石雕:

  
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 16:30:47

  
  这个石雕是否是似曾相识?
  是的,见下图:

  
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 16:42:23

  

  

  
  不用老酒鬼说,大家也该知道它们是什么文化的典型图案吧~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 18:04:58
  这个石岇古城还真怪,不光有夏代的玉璋,三星堆的菱形眼,还有来自良渚文化的赤帝图腾,为何会发生这样奇妙的事情来?
  其实只要仔细想一下以下三点,你就想出点头绪来:
  其一,“元年,申命和叔、宅朔方、曰幽都”,这就是说在石峁之地早在尧时和叔就宅啦朔方来司天观测,建啦“皇城台”的南墩台。
  其二,“十九年,命共工治河。”,当时龙门未开,吕梁未发,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴树木的地理环境下,尧命共工治河,绝不可能是治龙门吕梁以下的黄河,只能治的是黄土高原与内蒙古高原及吕梁山脉的过渡区一带的黄河,所以尧时的共工可能会选择石岇之地的“朔方”(皇城台)作为基地,于是修建啦北墩台及广场和内城并改建啦南墩台,因此良堵文化的赤帝图腾在会作为基石留在啦石岇遗址中,可惜共工治水的方式方法和行为不检点,所以治水失败(见《国语.太子晋》:昔共工弃此道也,虞于湛乐,淫失其身,欲壅防百川,堕高堙庳,以害天下。皇天弗福,庶民弗助,祸乱并兴,共工用灭。),于是被放于“幽陵”(见《史记·五帝本纪·尧纪》:於是舜归而言於帝,请流共工於幽陵,以变北狄;)。
  其三,“六十一年,命崇伯鲧治河。六十九年,黜崇伯鲧。”崇伯鲧基于尧时共工的原因,他治水也只能是黄土高原与内蒙古高原及吕梁山脉的过渡区一带的黄河,所以他同样会选择石岇遗址上的原共工修的治水基地作为基地,所以他并在石岇遗址上修啦外城,因此石岇遗址中就有啦夏代早期玉璋和菱形眼图案留在啦石峁遗址中,可是他还是象共工一样失败啦(见《国语.太子晋》:其在有虞,有崇伯鮌播其淫心。称遂共工之过,尧用殛之于羽山。)。
  • 风影ying: 举报  2019-05-21 05:32:33  评论

    治水为什么一定是黄河呢,不能是别的小流域吗?那个时代人力能力能治黄河吗?
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-05-21 10:23:44  评论

    评论 风影ying:借助海平面下降的环境,挖条沟沟疏通被堰塞的江河河道能力,想来当时应该是有这个能力的~~~
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楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-27 19:39:39

  

  

  
  这么一对比,明显三星堆牙璋更接近于石岇牙璋,所以三星堆二期文化层应该也是早期夏代文化期。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 08:34:48

  
  所以说这枚玉璋的年代绝对超过祭祀坑的年代很多年。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 09:44:49
  在三星堆遗址的制高点――高出周围地面3米以上的遗址西北部二级台地青关山上,考古人员发现一处大型建筑基址群。根据省考古院的勘探结果,建筑基址群均系人工夯筑而成,现存面积约16000平方米,其中第二级台地现存面积约8000平方米。
  在基址群内,被考古专家编号为“F1”的一座大型红烧土建筑基址,无疑是那次考古的最令人关注的发现,面积超过800平方米,东西两侧似有门道。“F1”大约由6~8间正室组成,分为两排,沿中间廊道对称分布,正室面阔6~8米、进深约3米,中间廊道宽5米左右。勘探结果显示,在“F1”以北并与其同层位的青关山第二级台地上还分布着大面积的红烧土与夯土。“这些现象说明这里存在着三星堆各时期的高等级建筑,表明青关山台地很有可能在相当长的时间内都是三星堆古城的核心区域之一。”该建筑位于古城遗址的最高点,很可能是宗庙、神殿之类的建筑,不像是活人居住区。
  这个建筑跟豪华宫殿、普通建筑都不一样,建筑呈长条形,两头开门,两侧没有门。建筑中间是通道,两边有不少面积差不多的小房间,在该建筑存留的墙基内外,各有一排密集分布的疑似“檐柱”遗迹,绝大多数为长方形,共计170多个。墙基和“檐柱”底部均由红烧土块垒砌,且呈锯齿状,之间夹杂大量卵石,红烧土块大多形似砖,似属异地预制。虽然在“F1”的墙基内外各有一排密集分布的疑似“檐柱”遗迹,但目前并未发现用作承重支撑的“内柱”。
  该建筑位于古城遗址的最高点,且在发掘中还发现室内夯土中有掩埋玉璧、石璧和象牙。在土台上相继发现3座大型红烧土建筑,编号为F1—F3。建筑面积逾1000平方米的F1是三星堆遗址迄今为止发现的面积最大的单体建筑基址。F1可能为干栏——楼阁式建筑,由多间“正室”以及相对应的“U”字形“楼梯间”组成,所有房间分为两排,沿中间的“穿堂过道”对称分布,廊道两侧各有3排柱洞,南、北、西墙墙基外侧有一排密集排列的凸字形“檐柱”遗迹,其内侧有一列平行的“柱础”。
  酒鬼个人认为这编号为F1—F3的3座大型红烧土建筑就是曾经摆设一二号祭祀坑中的那些青铜器和玉器及象牙的夏后氏的宗庙神殿和仓库。F1是宗庙是一号坑中器物的摆放地点,F2是神殿是二号坑中器物的摆放地点,F3是存放象牙和一些器物的仓库。Fl就是《竹书纪年》中所记“帝启元年癸亥,帝即位于夏邑。大飨诸侯于钧台”记录中的钧台,也可理解为君台,祭祀的是黄帝、颛顼、伯鲧等。F2就是《竹书纪年》中所记“大飨诸侯于璇台。”中的旋台,也可理解为玄台,祭祀的是大禹。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 15:58:44

  
  养下帖~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 16:58:35
  关于三星堆遗址的分期断代问题。 在这一问题上,专家们似乎无大分岐。主流学者们现今,基本上以四川省文物考古研究院院长,高大伦先生的《三星堆遗址古文明的长度、宽度与高度》的“根据最新的研究成果”,将三星堆遗址分为四期:第一期属于新石器时代晚期文化,已命名为三星堆一期文化,2800~2100BC;第二至四期属于青铜文化,也就是三星堆文化,第二期年代2100~1600BC,第三期1600~1100BC,第四期1100~600BC为基调。见下图:

  

楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 17:10:04
  现今最大的争论是三星堆祭祀坑的年代和性质。
  有关三星堆祭祀坑的年代争论,具体有5种不同的推断。
  ①殷墟一期前后说。认为两座器物坑的年代分别为:一号坑相当于殷墟一期,二号坑相当于殷墟一期偏晚阶段或殷墟一、二期之交,不晚于殷墟二期。
  ②商代晚期说(指相当于殷墟一期和殷墟晚期)。为发掘简报所定,一号坑相当于殷墟一期,即盘庚至小乙时期(高大伦认为可到武丁前后);二号坑时代晚于殷墟一、二期,大致相当于殷墟晚期。高大伦、李映福撰文认为,从玉石器的形制、种类考察,两坑的时代应为商代晚期。
  ③商末周初说。有学者认为两坑为同一时期的遗存。胡昌钰、蔡革也认为两坑的下埋下限时间相同,均在殷末周初。
  ④西周后期说。宋治民根据对一号坑出土青铜器、玉石器和陶尖底盏、器座形制的分析,认为其属于遗址第四期,时代大体相当于西周后期;二号坑的时代与一号坑属于同一时期。并强调此西周后期系指坑本身的年代以及出土陶器的年代,部分青铜礼器的铸造和玉石器的制作年代,可能要早于坑本身的年代。
  ⑤春秋说。认为两坑出土青铜器的制作年代、使用年代和埋藏年代,应区别对待,指出这批青铜器埋藏年代大约在春秋初期,早不过西周。
  有关两坑的性质有以下观点:
  墓葬说──此说可分两说。一为陪葬坑说,此说认为两坑周围可能有某代或某几代蜀王的大墓尚未发现,两坑只是其器物陪葬坑。二为火葬墓说,此说特别重视一号坑中出现的大量烧骨和权威人士所使用的金杖等物品,认为两坑埋葬有死于非命的蜀王。
  厌胜掩埋说──此说从萨满教宗教文化的研究角度入手,认为两坑器物曾被视作“灵物”,当其“失灵”后,人们将其毀弃焚烧,以刺激灵物。同时,此说很重视两坑中大量象牙作为巫术工具的厌胜驱邪作用。
  器物坑说──此说又可分为两种说法。一为“灭国宝物掩埋坑”说,认为两坑是后朝推翻前朝之后,将其神庙中物捣毁掩埋,即所谓“灭国”“覆社”之结果。二为“不祥宝物掩埋坑”说,认为两坑的掩埋物是已故蜀王或旧时代的神庙之器,新王视其为不祥之物,存之对己不利,故而加以毀埋。
  窖藏说──此说联系到三星堆遗址曾发现几处玉石器的埋藏坑,并结合附近彭县竹瓦街20世纪50年代和80年代均出土有商周时代的青铜器窖藏这种情况,推测两坑亦属窖藏。
  祭祀坑说──这种观点首先为发掘者所提出,在目前最具有代表性,认为两坑是某种大型祭祀活动之遗存,坑内之物皆为祭品,在经过“燔燎”等各种祭祀活动后,再加以“瘗埋”。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 17:23:50
  看来,我们的学者们,面对“三星堆”的众多出土稀世珍宝,并非都欣喜若狂。有的人,在瞪目结舌的惊愕之余,陷入了极大的困惑之中,不知道怎样给它一个“合理的定位”。我们知道,考古界、学术界的学者们历来都认定,中原文化才是最先进的。在他们看来,一切居住在中原周边的少数民族(史称“化外之民”)的文化,或多或少,都受中原文化的影响。即便在打破了“中国文化源于中原论”,许多人不得不承认“中国文明多源论”的今天,传统的成见仍难于彻底改变。谁料,在“化外之民”的古蜀国地,竞然出土了这众多与中原文化迥异的罕见的青铜文物,其形状的奇特,铸造工艺的精湛,都让中原文物相形见绌。如何面对它们?如何看待它们呢?显然,我们的这些文物工作者,尽管我很敬重他们,但在这件事上,我不能不说他们缺乏实事求是的勇气。他们仍习惯从中原文化中去寻觅相同相似的特征。所谓的“殷墟一期”“殷墟晚期”的类比,自然也就随之出现。由此再回头看“三星堆”遗址的年代测定,舍科学而尊“分析”,就可见他们的良苦用心了。认定是科学测定的距今4800年左右,那么,在先进的中原文化中,简直找不到多少类比之物。那样,中国文明的源头,究竞在中原还是在西南夷地?也须得重新认定了。中国的学者们历来认定,中国的青铜时代,是商朝为标志的,将“三星堆”众多青铜器,归属于商代,在他们看是言之成理的。所以,他们宁愿舍科学测而尊专家“分析”了。
  首页 - 三星堆博物馆 http://www.sxd.cn/showinfo.asp?id=1297&lmtype=%E7%94%B5%E5%AD%90%E9%98%85%E8%A7%88%E5%AE%A4
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 17:33:55
  @酒鬼醉客 2019-04-28 17:23:50
  看来,我们的学者们,面对“三星堆”的众多出土稀世珍宝,并非都欣喜若狂。有的人,在瞪目结舌的惊愕之余,陷入了极大的困惑之中,不知道怎样给它一个“合理的定位”。我们知道,考古界、学术界的学者们历来都认定,中原文化才是最先进的。在他们看来,一切居住在中原周边的少数民族(史称“化外之民”)的文化,或多或少,都受中原文化的影响。即便在打破了“中国文化源于中原论”,许多人不得不承认“中国文明多源论”的今......
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  老酒鬼十分佩服戈隆阿弘先生的直言,确实是这么回事,他们将三星堆二个祭祀坑的年代一直在往春秋战国时间段上靠,就说明他们确实陷入了一个极大的困惑之中,害怕动摇了自己几十年刻苦研究奠定起来的学术体系的根基,一声叹息~~~
作者:爽朗abc 时间:2019-04-28 19:53:53
  是玄圭吗?
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 20:14:54
  @爽朗abc 2019-04-28 19:53:53
  是玄圭吗?
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  半圭为璋是《说文》的说法,大宗执璋 是《礼记·祭统》的说法,但在边璋中有图画刻图的这是发现的唯一一枚,酒鬼个人认为它应该是禹锡玄圭,告厥成功的那一枚~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-28 23:50:56
  二里头和殷墟必须得影响三星堆 。
  首先,二里头是谁呢?二里头原本是黄河中游地区河南省偃师的一个村子,因为这一带发现了丰富的古代文化遗存,1977年被夏鼐先生用作同类遗存组成的考古学文化的名称,也就是大名鼎鼎的“二里头文化”。这个二里头有多重要呢,这么说吧,它被称为“华夏第一都”、“最早的中国”,关于它是不是中国历史上第一个王朝“夏”的讨论简直要把人淹死,老酒鬼就不多说啦,只想表明一下,根据最新的碳十四测年数据,二里头文化的时间大约在公元前1750-1530年。(《二里头:1999-2006 叁》,文物出版社,2014年)
  其次,殷墟又是谁呢?殷墟也原本是黄河中游地区河南省安阳市区西北小屯村,因为在上世纪20年代初,在这一带发掘甲骨文而闻名于世,是中国历史上第一个有文献可考、并为考古学和甲骨文所证实的都城遗址,由殷墟王陵遗址、殷墟宫殿宗庙遗址、洹北商城遗址等构成。确立了殷商社会作为信史的科学地位。被评为20世纪中国“100项重大考古发现”之首。
  再次,三星堆又是谁呢?三星堆原本是四川省广汉市西北的鸭子河南岸的三个大土堆,因为上世纪8O年代中页,在这一带发掘岀两处埋藏有丰富宝藏的长方形器物坑,被意外揭露出来后才名声四扬的古蜀文化遗址。
  所以说,三星堆虽然早在4800年之前先民就来到了三星堆生活,但他们可能是在大约4100年前才发展出自己的特色文化,接着才开始修筑城墙,又到了距今3300-3000左右的时间才铸造了震惊世界的一流青铜器。众所周知,三星堆的绝大多数青铜器出土于两个器物坑,这两个坑的时间目前主流采用用殷墟岀土器形对比法,一般公认为是在三星堆遗址的三期偏晚或三、四期之交,相当于中原商王朝的晚期阶段。根据地层和器物特征分析,坑内器物也应该同时或稍稍偏早,仍应该归入晚商。还能不是受二里头的影响么?
  但让人奇怪的是三星堆一期、二期相当原始,除啦有几个小件青铜器出现外,并没有发现大件青铜器,三期那么多精美震撼的一流青铜器和形似夏文化的玉器,似乎是忽然冒似的大暴发地出现在三星堆遗上的两个坑中,其工艺水平又忽然消失得干干净净,所以后期出土的青铜器再没有达到三期的水平。真的很怪~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 08:46:41
  蚕丛及鱼凫,开国何茫然!尔来四万八千岁,不与秦塞通人烟。
  三星堆文化与中原文化的关系是现今主流学术界最头痛的事:
  10.三星堆文化与中原文化的关系
  在这个问题上,有多种层次的讨论,或从单项文化因素,或从多项文化因素,或从整体内涵上去进行比较研究。作为比较的对象也不尽一致,有新石器文化,有夏文化、商文化,也有东夷文化、北方草原青铜文化、长江中下游青铜文化、云南青铜文化等等。
  就三星堆文化与夏、商文化的关系而言,过去的认识由于建立在中国文明一元起源论的理论基础之上,所以多认为是夏文化或商文化的传播,或其分支。近年由于中国文明多元起源论和多元一体发展格局理论的创立和发展,学术界多在这种更加符合中国历史实际的理论的指导下,研究古文化和古文明,对于三星堆文化的研究也不例外。但具体观点,各派则不尽一致。
  一种观点认为,三星堆文明在文字、城市、青铜器等文明三要素方面,以及在国家政体方面,均与中原夏、商文化有较大差别,有其自身的生长点。尽管三星堆文明在其起源、形成和发展过程中,受到中原文明较多的影响,采借了中原青铜器和陶器中的某些形式,但从整体上看,仍然具有明显的自成体系的结构框架,因此是中国文明的起源地之一〔241〕,是古代长江上游的一大文明中心〔242〕。这种观点,在学界和社会各界中愈益占有多数。
  李学勤认为,史籍记载了黄帝与蜀山氏的关系,这在三星堆文化中有所反映,古蜀的某些陶器形制和玉器形制便与中原二里头文化(夏文化)有关,证明蜀国君主确与古史传说中的颛顼有关〔243〕。李炳海认为,古蜀文化的发展早于中原,夏文化的源头之一便是古 蜀文化〔244〕。温少峰通过对史籍所记古史传说的研究,发现中原所传的黄帝,实与古蜀文化的“西山文化”有深刻联系〔245〕。郑光认为三星堆文化应是中原为代 表的华夏文化系统的一支或一个组成部分〔246〕。
  在三星堆文化与夏商文化交往的途径问题上,学术界也有不尽一致的认识。李学勤认为商文化主要是通过长江西上进入四川地区的〔247〕。林向认为三星堆文化与商文化的碰撞地在陕南,与夏文化的碰撞地在川东鄂西长江沿岸〔248〕。段渝认为汉中和长江 三峡川东鄂西均为三星堆文化与中原文化的边际交流地带,汉中地区是三星堆文化的北部军 事屏障和扩张前锋,川东鄂西则是三星堆文化与中原夏商文化和平交流的舞台〔249〕。李民提出从潜至沔,再经陆行入于渭,是古代潜、沔、褒、斜、渭、河的一条“水陆联 运”途径,这条入蜀途径在夏商时代发挥了重要作用〔250〕。
  除以上十大论争外,学术界的研究和讨论还涉及到更多的层面和方面,其中一枝独秀者不在少数,因篇幅所限,未能一一予以列出。至于本文未列出的其他内容,则属挂一漏万,尚希雅谅。
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我要评论
作者:神奇的叉叉 时间:2019-04-29 11:49:07
  厉害,厉害,作者用于了很多时间去研究啊。
作者:作者麦客 时间:2019-04-29 12:59:41
  考古证据最有说服力
  历史应该让政治滚开
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 13:29:34
  @神奇的叉叉 2019-04-29 11:49:07
  厉害,厉害,作者用于了很多时间去研究啊。
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  嗯,老酒鬼有三星堆遗址是禹都阳城的疑问有几年啦~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 13:39:10
  @作者麦客 2019-04-29 12:59:41
  考古证据最有说服力
  历史应该让政治滚开
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  问题是考古证据也是短板的呀,就拿三星堆一号坑的最初发掘推测来说,
  1.一号祭祀坑的年代。
  2.前面已介绍,一号祭祀坑开口于三星堆遗址第五,六层以下。从地层的叠压打破关系分析,此坑年代的下限不会晚于三星堆遗址第三期后段。坑内出土的青铜头像、人面像等为国内首次出土,目前尚无可比材料。璋,戈等玉器,从器形特征看有的可早到二里头文化时期,有的又晚到殷墟时期,也不能作断代的依据。只有出土的陶器和青铜容器,为推断祭祀坑的年代提供了较科学的根据。陶器中的广肩平底罐和颈部施凹弦纹的壶,是三星堆遗址第三期出现的典型器物;尖底盏、器座是第三期偏晚出现的新器物。尖底盏形体较大,胎较厚,尖圆唇,腹较深。器座底部较平,边缘较锋利。形制呈三星堆遗址第三期特点,与第四期器物明显不同。故可进一步推测此坑的时代为三星堆遗址第三期后段。
  青铜容器中罍的形制、花纹与河北藁城台西村墓葬出土的铜罍相似②;尊的形制、花纹和铸造工艺与安徽阜南月儿河段打捞出的商代前期(晚于郑州二里岗上层,与殷墟文化第一期相当)的龙虎尊一致③,时代也应与之相当;盘也是商代前期的形制特征。据此,我们推测一号祭祀坑的相对年代相当于殷墟文化第一期。
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  这种对比推测法只能推测得出此坑的形成下限时间,而无法推测得出上限时间~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 14:24:07
  @酒鬼醉客 2019-04-29 08:46:41
  蚕丛及鱼凫,开国何茫然!尔来四万八千岁,不与秦塞通人烟。
  三星堆文化与中原文化的关系是现今主流学术界最头痛的事:
  10.三星堆文化与中原文化的关系
  在这个问题上,有多种层次的讨论,或从单项文化因素,或从多项文化因素,或从整体内涵上去进行比较研究。作为比较的对象也不尽一致,有新石器文化,有夏文化、商文化,也有东夷文化、北方草原青铜文化、长江中下游青铜文化、云南青铜文化等等。
  就三星堆......
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  还是李学勤老先生思想开放,“史籍记载了黄帝与蜀山氏的关系,这在三星堆文化中有所反映,古蜀的某些陶器形制和玉器形制便与中原二里头文化(夏文化)有关,证明蜀国君主确与古史传说中的颛顼有关〔243〕。”,说明他老先生己经认识到啦夏文化与颛顼有关,与蜀山氏有关,古蜀文化与二里头有关,但是他还是认为“商文化主要是通过长江西上进入四川地区的〔247〕。”,从来没想过商文化是从四川三星堆地区传承到河南二里头地区再由商殷继承后形成的,也从来没想过古蜀国如果与大禹有关的话,夏文化的脉博就会变得清楚起来~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 14:58:05
  以史为鉴,就拿周王朝的建都史来说,公刘率领周人由邰(今陕西武功)迁徒到豳(今陕西彬县、 旬邑一带),开始了定居生活,古公亶父率周部族再次由豳迁至岐(今陕西岐山县)之周原,划定土地疆界,开沟筑垄, 设置官司、宗庙,建立城郭。太王、 王季二王在此创业立国。文武二王后又在丰镐二地大展宏图,周武王伐纣代殷后丰镐二地成宗周,然后分封同姓诸侯与异姓诸侯于新得之各地,周武王和周成王为筑固王朝然后在洛阳筑成周,一直到周幽王时丰镐两地都是宗周,后西周灭亡后,周平王才将宗周迁到成周。其中无论是周穆王都南郑,还是穆王以下都西郑,丰镐两地仍然是宗周。
  周王朝的建都史说明无论西周历代周王建都何地,第一位开国的周王的都邑永远是大社宗庙所在之地,而周王朝追崇的是夏王朝,所以夏王朝的建都史完全可以参考周王朝的建都史~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 16:10:16
  从陶峙遗扯发掘出的被争战毁灭的证据上看,尧舜禹益之间的禅让制,可能真是孔老二和他的学生们编出来的一种希望,所以,韩非子才说:“舜逼尧,禹逼舜,汤放桀,武王伐纣;此四王者,人臣弑其君者也,而天下誉之。”,荀子才言:““尧、舜擅让。”是不然。天子者,势位至尊,无敌于天下,夫有谁与让矣!……故曰:诸侯有老,天子无老,有擅国,无擅天下,古今一也。夫曰“尧、舜擅让”,是虚言也,是浅者之传,陋者之说也。”,曹丕才感慨道:“舜禹之事,吾知之矣”。
  如果儒家的禅让制说法不存立,那么尧舜禹皆都冀和三代都居河洛间的说法,就值得商议,所以王国维先生在《今本竹书纪年辑证》中,才“帝禹,元年壬子,帝即位,居冀。(《汉书·地理志》:‘颍川郡阳翟’下,臣瓒曰:‘《世本》:“禹都阳城。”《汲郡古文》亦云“居之”。’是古本《纪年》不云‘居冀’也。今本于尧、舜、禹皆云‘居冀’者,盖以《左传·哀六年》杜预注云:‘唐、虞及夏皆都冀方。’故云然。)”这样辑证,这就是说尧舜禹皆都冀只是西晋杜预的一家之言,西晋之前,无人言尧舜禹皆都冀也。那么太史公的三代都居河洛间的说法,起码在夏代是说不清楚的~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 17:40:29
  太史公司马迁在《史记·六国年表》中自己也成认“禹兴于西羌”,那么,西羌是大禹兴盛之地,那么大禹在兴盛之地必有邦国,没有邦国何来兴之可言,如果抛开儒家禅让制,按《古本竹书纪年辑证》的:“《括地志》云:……《竹书》云:昔尧德衰,为舜所囚也。《史记·五帝本纪》正义,《汲冢竹书》云:舜囚尧于平阳,取之帝位。《广弘明集》卷一一法琳《对傅奕废佛僧事》,《汲冢书》云:舜放尧于平阳。《史通·疑古》,《括地志》云:……《竹书》云:舜囚尧,复偃塞丹朱,使不与父相见也。《史记·五帝本纪》正义,《括地志》云:……《汲冢纪年》云:后稷放帝子丹朱于丹水。《史记·高祖本纪》正义”这些辑证来说,舜是不可能再都冀的,从他将其子商均分封到河南商丘的情况上看,酒鬼个人认为舜取帝位后的都城可能应该是“负夏”,《孟子•离娄下篇》:“舜生于诸冯,迁于负夏,卒于鸣条,东夷之人也”,《史记·五帝本纪》:“舜冀州之人。舜耕历山,渔雷泽,陶河滨作什器于寿丘,就时于负夏……舜耕历山,历山之人皆让畔。渔雷泽,雷泽之人皆让居。陶河滨,河滨器不苦窳。一年而所居成聚,二年成邑,三年成都。”
  “负夏”的地望《史记·五帝本纪》裴骃《集解》引郑玄云:“负夏,卫邑。”,《魏典》云:“负夏卫邑,一作瑕丘,在今河南濮阳县东南,春秋卫邑。”和郑玄注完全一致。孟子只说啦舜生于诸冯,迁于负夏,卒于鸣条,东夷之人也,并没有言都,但从生、迁、卒的说法上讲这个迁字本就隐含啦成就的意思,而太史公的说法在“负夏”早有虞城,所以舜都在河南濮阳的可能性最大~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 21:05:32
  东夷之人最崇拜的是少昊之国,另外帝舜也是少狊之国孺帝瑞顼的后人,所以他在取得帝位后,一定会选择他的兴盛之地行使帝权,建都于河南濮阳的可能性很大。
  【本院新闻】河南考古成果展(三)|濮阳戚城遗址 - 本院新闻河南省文物考古研究院 http://www.hnswwkgyjy.cn/NewsView.php?News_ID=743
  戚城遗址位于河南省濮阳市华龙区古城路与京开大道交汇处一带,居于豫东北,临近鲁西、冀南,地理位置十分重要。该遗址地表现存晚期城址一座。通过一系列的考古工作,在戚城东周内城之下,发现一座距今4000多年的龙山时代城址。通过大规模的勘探,考古工作者确定了戚城龙山城址的范围和布局,并对龙山城东墙和西墙进行解剖发掘,摸清了戚城龙山城址的确切时代、建筑结构、建造程序和修筑方法。文献记载,濮阳一带属于上古五帝时代颛顼、帝喾、帝舜的活动范围。戚城龙山城址的发现、发掘与研究对于探讨城市的出现、国家的起源、中原文明进程等方面都具有十分重要的意义。
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 21:12:04
  目前, 戚城龙山时代城址2014年度的考古工作暂告一段落。通过2014年度及既往考古工作可知,戚城龙山时代城址是一座时代明确,结构清楚,建造有序,筑法考究的龙山时代城址,也是濮阳地区首座经过考古发掘证实了的龙山时代城址。它位于太行山脉与鲁中南山地之间冲积平原的中间地带,居于豫东北,临近鲁西、冀南,地理位置十分重要。种种依据表明,上古传说中的颛顼、帝喾、舜等均在以濮阳为代表的豫东北地区活动。上世纪八十年代,考古工作者在濮阳西水坡发现了著名的仰韶文化时期蚌塑龙虎墓。戚城龙山时代城址的发现、发掘与研究再次表明以濮阳为代表的豫东北地区也是探索中原地区文明起源与发展的重要区域之一,具有十分重要的意义。
  河南濮阳戚城龙山时代城址(2014年十大考古新发现初评候选项目) http://www.kaogu.cn/cn/xccz/20150217/49330.html
  是不是舜都只有等到今后的发掘报告出来,才知也~~~
楼主酒鬼醉客 时间:2019-04-29 21:18:06

  
  • jsfriends: 举报  2019-04-30 07:52:42  评论

    尧舜之间差了4代,有点不靠谱。
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-04-30 07:59:39  评论

    评论 jsfriends:对!这正是老酒鬼要说的,就算是幺房出老辈子,也差不了这么多,所以这个氏糸表中应该是有问题的,高辛与鲧完全有可能只是个族群的名称,他们或许是几代人的统称而己~~~
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