当年国军王牌师整编74师为何上孟良崮的真实原因。

楼主:苍山之涧 时间:2019-06-06 17:11:30 点击:69905 回复:2347
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  军史上有一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?
  人数众多的74师为何要上孟良崮,让三万大军驻扎在高山上,稍微有军事常识的人都知道大军驻地一定要有水源,这个是孙子兵法里边的基本内容,三国演义里面不也说了,马谡当年把大军直接驻扎在山上,最后全军覆没的例子,老百姓也知道啊!在张灵甫也算是打了多年仗的老油条了,这个道理他不懂?那个张灵甫好像当了师长之后也打过大仗的,并非如大家所说的他天生就是一个团长的料?他的参谋长没给他参谋参谋?
  现在最流行的一种说法是,中间开花呀,让自己当诱饵,没想到友军太坑了!但这种说法有问题,谁不能当说自己当诱饵?中间开花啊,莱芜战役的李仙洲也可以说自己是充当诱饵,吸引共军主力,然后让其他部队包围上来,中间开花多好啊,这话谁不会说?一旦被围就说中心开花,那还有谁来为这种被动负责?可见主动中心开发是说不过去的。中心开花应该是被围后鼓励士气的无奈之举,其实当时山东纵队随时都可以撤退,战争到最后了,带着上万俘虏,在大山当中重围之下,也安全撤退了,所以说这打的其实是稳赚不赔的仗!因为当时山东纵队对地形非常熟悉,山区又很复杂!当年日本作战那么严谨,战斗力那么强,还不是没能剿灭山东解放区!所以说什么中间开花,这是完全不可能的事!
  到过孟良崮的人都知道,光秃秃的山上连棵树都没几个,一看就是没有水嘛,这个还要问!要提供三万人马和有武器装备的用水,那水柱的冲了100多米天上去那还差不多!或者像长白山和天山一样,有一个面积非常大的天然湖泊,也说得过去!而且那几天骄阳似火,大太阳晒得石头都快裂开了,山上没遮没拦的,再没水,常人都知道是不能长驻的,那又是什么原因让张灵甫决定上山而他的参谋又没有反对的呢?
  其实,我们 别把张灵甫想得那么蠢,主要原因是出在当时国军的整个情报稀烂所至,仔细看战史,张灵甫为何要上山,主要是与当时所处的地理环境有关,当时张灵甫的行军路线是在一个河谷中行军,突然军中侦察部门来报,垛庄大本营被共军部队占领,山谷两侧发现共军大部队,74师是在临沂山路公路上遇袭,后路垛庄被占,上山抢占制高点据守是正常反应,如果按华野原本的计划,穿插部队能及时到位,率先抢占公路两边山地,他就是被压缩在临沂公路上,被行进间消灭的命,根本坚持不了三天。至于所谓中央开花,不过是张师长强行给自己加戏,而且严重违反军事指挥规则,他一个下级单位,有什么权力要求友军和上级配合他的行动?还是用造成既成事实的办法,来强行调动全军。
  在那种地理环境中遇袭, 这时候你只有两种选择,第一种是退回去后军变前军沿来路河谷公路突围,这条路线到垛庄路途相对较远,而且如果山谷路口被别人一锁,两侧山谷高地被别人一占,做为山谷中的一字长蛇阵行军的国军又会是什么后果?必是面临当年长平之战赵括的命运。当年赵括也上在河谷地带两头山谷路口被锁,两边高山被秦军所占,之后长谷中的部队被分割包围,四十万人被全歼,可见这是行不通的!
  第二种选择翻过山(孟良崮)后快速到达被占的垛庄,当时由于国军情报失灵认为只是共军小股部队占领了垛庄,翻过山74师可以快速夺回垛庄,垛庄是七十四师的后勤保障点,这必须夺回,并且上山后又等于占了至高点,可以迅速摆脱对自己不利的地形,但这主要的问题是要丢掉所有重兵器,试问如果你是指挥官你做那一种选择?上山其实是无奈何之举,丢掉重兵器的原因是,这些重兵器由于前期消耗,炮弹本身就不多了,七十四师上山后,天就黑了,国军一是上山后很疲劳,二是本身就不会夜战,就在山上驻了一夜,天亮后又发现部队下垛庄也基本上不可能了,占领垛庄的人数是王必成一个纵队,是其人员有五万人以上的大部队,那么大的阻截部队,没有重兵器的情况下,你三万人的部队又怎么可能打穿那种堵截你的五万人的大部队?你不待守待援试问你是否还有其他办法?沿路退回山谷?还是不计伤亡的杀下山去?要知道你没有重兵器这进攻战怎么打?并且当你知道附近有其他友军驰援你时,如果是你,你会不做出固守待援的决策?其实真正要枪毙的是国军搞情报的负责部队,王必成的五万人的大部队藏在74师的后面竟然一直没有被发现,五万人的部队啊!竟然没有任何情报,这种负责情报的人为何不追责?
  但情报方面有人说是追不了责的,情报方面,追不了责真要追的话:情报不是凭空得到的。 必须有1 、当地人员通知。 2、各军队的侦查队。3、间谍要有1,那么国民党就必须 在各地有人员,也就是要有基层党部等组织下乡。嗯,北伐时,国民党是每到一地,就建基层党部的。但是这些国民党基层党部党员,在4.12被蒋杀光了。所以这条线,追责最后 是 蒋的错!要有2、军队的侦查队要发现,单靠前探路的侦查队是不够的,必须把人员撒出去。而国军是抓壮丁部队,团以下出去,就自己解体了! 你一个军才几个团?撒得了吗?北伐时 国军是有各党支部来控制的,但最多是支部建在团,到连是后来毛搞的。4.12清共后,就不可能让毛来搞军队结构建设了。 这会追到谁头上?
  3、间谍么,让戴笠来领罪?而间谍的问题 和 这组织前途、贪腐有关的,这算下来 又要到蒋头上去了。

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作者:调虎离山2046 时间:2019-06-06 19:18:19
  楼主说得有道理,张灵铺后来没什么大错,就是张的74军有三万多人,垛庄既然那么重要,起码得派三千精兵防守,这样就算遇到土工进攻也可以守一段,张的主力可以杀回去救垛庄,垛庄才能中心开花。
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-06 20:38:07  评论

    评论 调虎离山2046:三千有用?攻占垛庄的可是王必成部的五万人,你认为真的有用?国共内战期间,国军对共军的人员布置情况一眼黑,完全靠猜,而共军对国军的布置了如指掌,不败才怪,共军搞情报全是高素质的大学生,而国军搞情报的是一群没有文化的流氓地痞,这就是素质的差距!
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 07:21:50  评论

    评论 调虎离山2046:放一个团在垛庄是合理的,74师的团很大,一个团有两千多人,国军情报显示共军已经全部北逃,四周已经没有共军部队,垛庄就一个后勤供给站,怎么可能摆大军在那里?
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作者:休闲欢乐2018 时间:2019-06-06 19:51:25
  估计也是没办法,只能上那
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 07:04:28  评论

    评论 休闲欢乐2018:行军在河谷中,河谷两端路口已经共军占领,河谷北部山区发现共军大部队向我运动,河谷南部山区未发现共军部队,垛庄后勤站遭遇小股共军部队袭击,根据这些情报,翻过南部山区山下就是垛庄,如果你是74师师长,你来指挥这74师,你会怎么做?你和你的参谋们,也必会认为。
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 07:13:18  评论

    评论 休闲欢乐2018:翻孟良崮出其不意的回援垛庄是一步妙棋,其一可以跳出共军的伏击圈 ,其二可以打共军一个措手不及,消灭袭击垛庄的小股共军,共军绝对不会想不到,74师会丢掉重装备突然轻装回袭,当时所以所有国军都判断,袭击垛庄的小股部队,并且守垛庄的人报告遭遇小股共军部队袭击。
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作者:耐克和阿迪 时间:2019-06-06 20:11:00
  好长
  • 老猫CCP: 举报  2019-06-07 16:05:59  评论

    评论 耐克和阿迪:胜败乃兵家常事!粟裕在孟良崮占了便宜,随后的7月南麻和临朐战役就吃了大亏,损失7万人马。如果没有苏联人的武器和经济支援,1948年山东解放区就得完蛋。就如同今天的贸易战,没有钱,没有技术,无论你有什么情报,统统都是一个结果。
  • 131627706502017: 举报  2019-06-07 18:41:55  评论

    华东野战军什么时候得到过苏联的武器和经济支援?你说得出他们使用过什么样的苏联武器?国民党军得到美国那样多武器和经济支援,为什么还会失败?南麻、临昫之战没有打好,但是并没有损失7万人,而是21000多人,你说7万人,根据是什么?此战失利,气象条件不利是一个重要原因。但是解放军并没有一蹶不振
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作者:总机叫汉阳2019 时间:2019-06-06 22:21:48
  王必成6纵队能有3万人不错了,当然这也不是垛庄所能抵抗
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 06:42:49  评论

    评论 总机叫汉阳2019:王必成部是五万人,各种书中与电影中都有明确的交待,74师山上驻了一晚,第二天早上发现王必成部的部队围了上来了,并且修有工事,从孟良崮南坡已经无法下山了,只是一夜,王必成部当天晚上虽然没有主动攻击74师 ,但修了战壕,这部人马国军一直没有发现。
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 06:52:51  评论

    评论 总机叫汉阳2019:国军的悲剧是情报失灵,从围缫第一次国共内战开始,到抗日战争期间,再到第二次国共内战期间,军事行动完全靠猜,如果74师知道袭击垛庄的共军人数多达五万人,74师还会在山上过夜吗?必会在王必成包围的工事修好前 ,在在北坡共军的人员赶来前,趁夜突击出包围圈。
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作者:总机叫汉阳2019 时间:2019-06-07 11:21:32


  1947年5月时候,三野9个步兵纵队1个特种兵纵队(七千)合计29万人
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作者:总机叫汉阳2019 时间:2019-06-07 11:43:43


  三野实力强加上粟裕指挥的好

  粟裕不在,胶东保卫战,还是在山东打,许三多被打成猪头

  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 12:19:12  评论

    评论 总机叫汉阳2019:许三多如此差怎么自卫反击战怎么还让他上,是不是当是蜀中无大将廖化当先锋。
  • 调虎离山2046: 举报  2019-06-07 14:46:30  评论

    许司令当然是员久经考验的战将,讨论这个没有意义。
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作者:tyalunt 时间:2019-06-07 12:05:41
  如果是攻城战还好,还有坚城可守;在野战中最怕这个----你的行军路线图敌人都知道,而且是在山区作战,威力最大的重炮团还没带身边,还是向敌占区进攻,地形还不熟,携带的弹药基数还不多.....这仗几乎怎么打都是输

  三野这种作弊的战争很多,没什么好吹的。

  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 12:13:32  评论

    评论 tyalunt:什么战争作弊,你在搞笑吗?孙子兵法都在讲知已知彼,百战不贻,能搞到对方行军图,那是知彼,那是情报部门的本事,共军情报部门竟然能搞到如此绝密的东西,而更搞笑的是国军连共军的主力在那都不知道靠猜,还狂忘自大主动挑起内战,不败才怪。
  • 隐龙先生: 举报  2019-06-07 12:20:05  评论

    评论 苍山之涧:情报战也是战役一部分,《孙子兵法》就有明确论述,不存在作弊一说。
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作者:shhqz123 时间:2019-06-07 13:02:41
  地形、情报、指挥都不是国军失败的主要原因,国军败在了后勤组织和军队编练上。国军在滇缅作战时表现出的战斗力,确实很大程度按美军的战斗模式实现的:自动化武器、机械化部队、空地步炮协同。这些战法必须基于现代物流强有力的支撑,弹药、油料、粮食、医疗、人员等各种保障要求非常高。以前有美军的后勤体系支持尚可持续作战。内战后美军的后勤支持体系没有了,作战地域有扩大几十倍,美军的战斗模式成为无源之水,国军如不改变部队模式和战斗模式,以国民政府的内政能力,内战失败是非常正常的。既然机械化战争是不合国情的,那么就必须对国军进行合理的整编,训练,研究合适的战法和战略,才能与中共一决高下。中共就是根据自身条件来改进部队的编组、训练和战斗。国军败在不知己也不知彼,怪东怪西都是舍本求末。
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 13:44:58  评论

    评论 shhqz123:就算有美军的战斗模式,解放军也未必会输,朝鲜战争也与美军硬碰过 ,让志愿军真正头疼的是美空军轰炸下的后勤保障,其他的火力平推战术,没有应付不下来的。
  • shhqz123: 举报  2019-06-07 14:26:51  评论

    评论 苍山之涧:以解放军当时的装备和战斗力,硬扛肯定不行,46-47年东北、苏北战斗说明了
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作者:byl1297 时间:2019-06-07 13:06:39
  张自己做死,
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 13:49:55  评论

    评论 byl1297:张入河谷地区追共军是汤恩伯的命令,你无法抗拒,当时那种情况不当机立断上山,那就是被包饺子的命,孟良崮你七十四师你不登上去,一天之后王必成的部队就会登上去,完成对山谷地区七十四师的合围!
  • 纠结的沙鸥: 举报  2019-06-07 13:59:00  评论

    张水平就那样,那个局面没法整了。
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作者:战胜华而杰 时间:2019-06-07 13:42:32
  六纵哪有五万人,抢占垛庄就六纵一个师,其他两个师派出去阻援
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作者:萍悔浦千金难买 时间:2019-06-07 15:25:01
  楼主说得有道理,张灵铺后来没什么大错,就是张的74军有三万多人,垛庄既然那么重要,起码得派三千精兵防守,这样就算遇到土工进攻也可以守一段,张的主力可以杀回去救垛庄,垛庄才能中心开花。
作者:联合进步 时间:2019-06-07 15:33:43
  @萍悔浦千金难买 2019-06-07 15:25:01
  楼主说得有道理...
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  那份孟良崮战役示意图看了吗?一支共军人马从后方攻击74师,问题来了,这支人马难道是“天上落下来或地下冒出来”的?还不是这支人马从74师与其他部队的结合处“穿插过去”吗?如果没有准确仔细的情报,能穿过去吗?

  六纵是奔袭拿下垛庄,一举截断74师退路。六纵怎么知道74师这时离开垛庄?留下的防守人员就够六纵吞下?如果74师不离开呢?六纵是打还是不打?六纵奔袭一百多公里,那后勤一定不多,能坚持几天?如果74师不动就在垛庄迎候六纵,六纵能坚持几天?这些问题你没考虑过?

  如果你说有人专门在垛庄门口数74师的人数,就算这样,好再问你,74师有五万多人,你一个一个数要数到何时?如果数完再电报通知粟将,这时74师也走完大部,这时六纵再出来打垛庄?那双方一来一去,74师已经攻击粟将的大本营了吧,这时打垛庄还有意义吗?

  而且74师一路上有共军夹击,那些共军也必须埋伏于74师所经之路吧,如果74师不走这些路呢?埋伏的共军要准备多少干粮?如果不来粮食吃完,那埋伏的人马是回去还是不回去?这些问题没考虑过?

  因此国军的整体作战计划就是“74师某时离开大本营垛庄,要全部出发,经过甲线路径,然后攻击粟将大本营”,可是这个计划被作战厅的卧底泄露给粟将,粟将于是“看菜吃饭”,这样打仗就是你现在看到的结果。
  • 战胜华而杰: 举报  2019-06-07 16:31:06  评论

    评论 联合进步:六纵就在鲁南,虽然鲁南被国军占领,但只是城市,农村还有大量共军地方部队和政权,当时六纵本来计划配合地方部队打两个国军据点,接到命令攻垛庄,长途奔袭一百公里,74师早离开去攻击坦埠了,你说的根本就是瞎捉摸
  • 战胜华而杰: 举报  2019-06-07 16:34:56  评论

    评论 联合进步:一个庄子能有多少人?本来就估计一个团,谁知道只有两个连,六纵先还和25师交手占领附近山头,深夜派了一个团半小时就拿下,早知道只有两个连,当天白天就拿下了,还用等到半夜动手?
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作者:隐龙先生 时间:2019-06-07 17:10:17
  需要注意是北线李仙洲的覆灭,是孟良崮的前奏,李仙洲覆灭:1.共产党韩练成的功劳。韩练成在李仙洲准备撤退的时候,拖延了整整一天。
  2.陈诚瞎指挥,强令已经发现危险的王耀武,逼迫李仙洲继续前进。
  就像《红日》里面写的,如果莱芜战役和孟良崮战役的胜利,共产党准备西渡黄河,放弃山东的。
  而莱芜战役和孟良崮战役可以看做同一场战役的不同组成部分。
  • 战胜华而杰: 举报  2019-06-07 18:31:06  评论

    评论 隐龙先生:莱芜要感谢陈和蒋,说啥鲁南大捷,消灭无数,溃不成军,硬逼黄南北合击,最大间谍就是这二人
  • 隐龙先生: 举报  2019-06-07 22:57:16  评论

    评论 战胜华而杰:前线国军瞎报战功,包括张灵甫,说消灭我军十六个旅,也是诱因。 加上郭汝槐这类高参地下党推波助澜,提前泄密,指挥部里误导诱导蒋介石本来就不咋地的军事指挥能力,不败仗才怪。
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作者:知白守黑2012 时间:2019-06-07 18:04:16

  
  这是孟良崮战役前华野六纵所在的位置。
  一支3万人的队伍,在鲁南地区休整,也是要吃要睡和伺机挪动的,却愣是在国民党20师、64师、65师、25师、74师、83师和59师的包围圈中没有被发现。
  六纵要攻击国民党74师的后方,直接奔着74师所在方向即可,需要穿过哪些国民党部队的结合部?
  1947年5月12号,六纵接到命令,在48小时内赶到战斗前线,并切断国民党74师的退路。那么六纵的3万人都是同一时间赶到前线的?还是有先有后,快的先到,慢得跟后?
  听听《总统蒋公思想言论集》里是怎么说的:“……第三、战役指挥官发现匪军第六纵队窜过太平邑有窜扰我军侧背的企图,当时决心与第六十五师并力歼灭之,这个决心是很正确的。但指挥官临事又畏首畏尾,不敢当机立断,而向上级去请示,以致造成后来的错误,这固然由於我们制度上有缺憾,但同时也是由於我们指挥官决心之不坚,魄力之不足!要知道临阵作战,进退成败,决於俄顷,指挥官当机立断不容犹豫,我们为了适应当前的局势,歼灭当面的匪军,必须集结兵力,机动使用即为此而放弃若干不重要的地区,亦在所不惜,等到匪军歼灭之后,土地自然可以收复!这一点大家以后到沂蒙山区作战,一定要切实记住。”
  可见,在六纵还没赶到74师后面,占领垛庄时,国民党军已然发现六纵在向74师侧背运动的企图了,甚至决定用六纵前面的国民党65师与其他军队并力歼灭六纵。但由于国民党自身原因,光有决心,没有行动,错失机会,让六纵从12号开始,在两天时间内奔行100多公里,于14日赶到74师的后方,一路占领垛庄,另分兵两路阻击国民党25师和83师。
  但还有一种可能,六纵隐蔽休整,国民党发现不了倒也可以理解。但是六纵既然长距离运动起来,先头部队甚至是一天跑50公里的急行军,而国民党既有飞机侦察,也有情报部门,此时还会不知道六纵的动向吗?但知道了又如何?究竟是不是国民党自己不愿阻击六纵而造成破坏华野围歼74师的计划,然后想通过74师的中心开花,毕其功于一役,连同六纵将华野一锅端,就不得而知了。

  
  六纵先头部队14号赶到战役前线,并攻占垛庄,还是那个问题,六纵到底从哪些国民党军队的结合部穿插过去的?
  而六纵对垛庄的情形是怎么了解的,自有华野指挥部的电报和指令。因为此时的74师与华野已经打了两天了,要是华野还不清楚对面74师的具体情况,也就是某些人故意装疯卖傻了。
  听听国民党74师将领陈嘘云是怎么说的:
  “五月十一日,整编74师(已恢复一旅三团制,新成立的三个团在临沂附近训练)奉命由垛庄向坦埠搜索前进,并占之,第51旅为前卫,师司令部直属部队,第58旅为本队,第57旅为右侧卫,右翼无友军,在右侧高地一带发现有解放军活动。57旅且战且进,掩护主力之安全前进。而由垛庄至坦埠要翻山腰河洵,车马辎重行走困难。十一日二十时许,第51旅先头部队前进至大箭、桃花坪,红山之线,距坦埠南数里,并开始向坦埠发起攻击,解放军防守部队凭借工事、地形险要、据守坚固,战斗至黄昏攻击进展甚微,双方形成对峙状态。当时获得情报,解放军部队源源而至,约有二个纵队连夜赶到,分别向我左右两翼间隙急进,来势凶猛,张灵甫师长将此情报报告了汤恩伯司令(师部仍决心明天晨(十三日))夺取坦埠,佛晓前师指挥部推至邋遢山指挥。
  十三日晨,我阵地右翼黄斗山山顶被解放军攻占,二十五师控守部队后撤,此时解放军约有一个纵队已沿汶河向重山南进,致我右翼经受威胁,同时右侧友军83师距离太远,形成空隙。而解放军约有一个纵队亦向桃花坪、马较地、大小崔庄插进,我右翼正面解放军增加约三个纵队,向我大力压迫。值此顷刻,我师陷入不利状态,张灵甫师长立即电话报告汤恩伯司令,请示行动,并劝阻李延年副司令不要来孟良崮视察(原副司令李延年准备来孟良崮视察的,刚到垛庄,得知情报后即返回临沂),汤恩伯司令,要我师全速前进,并以孟良崮为核心,吸引解放军主力,而在此决战。
  十四日十时许,师司令部推进至285高地,51旅在高家、河子沟、黄家峪一带,58旅在岩山、塘子庄、李家庄一带。此时,解放军部队已向我两翼包围,其部队已进至450高地,孤山后一带,其右翼解放军进至石山坡、孙家峪、羊裤子一带,是时25师防守的天乌山也已失陷。左翼友军25师完全被解放军截断,也不能增援。同时,解放军部队源源不断进入东山峪、石王河、巨界牌之线,师部及57旅、58旅重部队行至大山像附近亦遭截击。从此,师部与垛庄之间的交通连路均被切断。
  午后二时许,74师重新调整部署,师司令部移至540高地,51旅于焦家峪、石旺庄、冯家庄、连埠、285高地一带、57旅于石旺圈、风门、东南埠。当阳,劈偏市子一带,58旅全部占领雕窝、芦山、孟良崮及540高地附近、师直属部队工兵营、运输营等占领相家庄、大山坊之线。解放军部队节节逼近、并集中炮火向51旅阵地及520高地猛攻。师部为了打通与垛庄之间的连路。在51旅、58旅抽调一部分兵力向公路附近移动。均于解放军兵力过大,进出公路狭隘,未能奏效。
  午后四时许,解放军从界牌沿公路进至北庄、石山庄、湾子朗和垛庄附近,且向垛庄包围攻击,我驻守垛庄的师运输团的五个连,均为运输兵,虽坚力抗守,终因众寡悬殊,撑持至7时全部被歼,团长黄政被俘。垛庄陷于解放军之手,我临沂运输后路被截断、弹粮接济发生困难,同时解放军以垛庄为据点,从背后向我师发起进攻,使我腹背受敌,断绝了后方的接济。”
  5月11日74师攻击前行,晚上20时许,“距坦埠南数里,并开始向坦埠发起攻击。”
  5月13日74师张灵甫”电话报告汤恩伯司令,请示行动“,并劝阻李延年副司令不要来孟良崮视察(原副司令李延年准备来孟良崮视察的,刚到垛庄,得知情报后即返回临沂)。汤恩伯司令要我师全速前进,并以孟良崮为核心,吸引解放军主力,而在此决战。“
  5月14日上午10时许,74师“司令部推进至285高地,51旅在高家、河子沟、黄家峪一带,58旅在岩山、塘子庄、李家庄一带。”
  5月14日晚上7时许,六纵攻占垛庄。敢情在74师正面和右翼,华野几个纵队都在和74师小股部队作战,而74师把大部人马都布置在了垛庄而准备反击六纵吗?而打了三天,74师在垛庄能留有多少人马,华野通过连日战斗以及对手的火力情况也分析判断不出来,而要去一个一个去数74师的兵力,才能知道垛庄的情况,然后因为搞不清楚,还不能电告六纵大致情况吧?
  有的人到底是真傻,还是装傻,各自判断吧。
  • 张海祥: 举报  2019-06-07 18:33:31  评论

    王必成的六纵是二万,不是三万,更不是五万。
  • dgxa72: 举报  2019-06-13 09:33:57  评论

    来掩饰KMT的无能,而非战之罪,其实根本就不用找借口,就算是真正完全的美军在朝鲜战争还不是一样被志愿军横推到38线,果粉说用的是苏械,好,就算是真正的苏联人上场真的能比志愿军做的更好,把美军赶到海里去?也就是说苏军的战斗力完全比美军高一等级,估计这时候果粉也不愿意了,因为这就意味着美军
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作者:ibmanv5 时间:2019-06-07 19:19:18
  一个有趣的话题:假如双方交换,山上是粟共毛们,围着它们是国张蒋们,又会是个什么结果?掌握同样的资源,只是人不一样,会是什么结果?
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-07 20:05:36  评论

    评论 ibmanv5:下场也就一样,河谷地区被重兵包围基本是逃不掉的,当年叶挺那么厉害,但他领导下的九千多新四军,被八万国军包围在了一个河谷地区,照样全军覆灭,河谷地区属于险地,最后害怕别人知道你的行军路线与时间后在险要处设伏!
  • 战胜华而杰: 举报  2019-06-07 20:15:23  评论

    评论 苍山之涧 :别人九千人都坚持了八天,张战神三万人15号上山16号就玩蛋,共军总攻就坚持了一天
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作者:131627706502017 时间:2019-06-07 19:29:13
  @老羊识图 2019-06-07 19:16:29
  历史学家辛灏年: 第一次冲锋,打头阵的是一群地主富农的老头老太;第二次冲锋,打头阵的是一群地主富农的孩子;第三次冲锋,打头阵的是一群赤身裸体的地主富农的女儿媳妇•••国军不忍开枪扫射,于是孟X崮被占,张灵甫自杀。
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  辛灏年的话,早已被揭露是谎言,他还附上了照片作为证明,可是就是这张照片露出了马脚,因为明眼人都能看出照片上的女人是白人,而不是中国的黄种人。再说在那样紧张激烈的战斗中,有谁有这样的闲情逸致拍这样的照片?而从74师上孟良崮到该师被歼灭,只有两三天时间,解放军从哪里去抓来这样多的地主富农的女儿媳妇充当打头阵的先锋?这些破绽都足以证明辛灏年的谎言的荒谬,只有白痴才会相信。你如果真的相信他的话的话,证明你也是白痴。不过我相信你不是白痴,不过是拿来开开心而已。
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作者:损人不利己我开心 时间:2019-06-07 19:49:11
  @老羊识图 2019-06-07 19:10:30
  万家岭大战,他率部飞夺张古山。身中7块弹片与日倭血战五天五夜,打得106师团几乎全军覆没。上高会战,他打出了74军的铁军军威。在战役中“拼死力拒,虽血肉横飞、伤亡惨重,仍不稍退,是日一日间敌我伤亡均在四千以上。”荣获国民go-vern-ment第一号武功状和最高荣誉“飞虎旗”,他是名将张灵甫 。
  北大才子,儒将,被称作中国第一职业军人,多次与日寇肉搏。他所在的74军被日人称为“支那第一KB军”,他参加过淞沪会战......
  -----------------------------
  可别急吧提这个杀妻狂魔吹牛B了。。。。还第一职业军人,你封的?哪个正史里记载了?你咋好意思说的?张当时连个师长都不是,只是廖龄奇的副职,还打出铁军军威,那是王耀武,和张灵甫有个毛关系?武工状和飞虎旗都是给王耀武74军的,为了给张灵甫贴金居然都安在张瘸子身上,果粉真不要个碧莲
  • 大灰狼TV: 举报  2019-06-08 21:56:25  评论

    正史里某产万斤!正史里刘邦他妈还被龙强奸了呢!
  • marktwain13: 举报  2019-06-11 14:57:01  评论

    评论 大灰狼TV:什么史74军军长也是王耀武,骂了你爹,你着急了吧,哈哈哈!
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作者:shhqz123 时间:2019-06-07 20:03:28
  @老羊识图 2019-06-07 19:09:28
  【有一个少将说:将张灵甫抬高为“抗战名将”是“项庄舞剑”】我说,你一天也没上过战场也弄个少将,张灵甫在抗战时参加过十几次大会战,负伤十余次,称“抗日名将”有何“抬高”?因为他曾“进攻解放区”就要否定他抗日名将的地位?什么混帐逻辑?
  说起张灵甫遗骨的事,一堆茅粪分子大言不惭说什么历史是胜利者书写的。且不说胜利者并不是你们这些小爬虫,就是历史上真正赢得胜利的人,也要拿出点胜利者尊重对手的风度......
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  普通弹是没法改达姆弹的。达姆弹要是击中人体四肢基本就是截肢了,没有腿瘸的可能。
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作者:加倍宕十三 时间:2019-06-07 20:17:15
  @老羊识图 2019-06-07 19:10:30
  万家岭大战,他率部飞夺张古山。身中7块弹片与日倭血战五天五夜,打得106师团几乎全军覆没。上高会战,他打出了74军的铁军军威。在战役中“拼死力拒,虽血肉横飞、伤亡惨重,仍不稍退,是日一日间敌我伤亡均在四千以上。”荣获国民go-vern-ment第一号武功状和最高荣誉“飞虎旗”,他是名将张灵甫 。
  北大才子,儒将,被称作中国第一职业军人,多次与日寇肉搏。他所在的74军被日人称为“支那第一KB军”,他参加过淞沪会战......
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  @损人不利己我开心 2019-06-07 19:49:11
  可别急吧提这个杀妻狂魔吹牛B了。。。。还第一职业军人,你封的?哪个正史里记载了?你咋好意思说的?张当时连个师长都不是,只是廖龄奇的副职,还打出铁军军威,那是王耀武,和张灵甫有个毛关系?武工状和飞虎旗都是给王耀武74军的,为了给张灵甫贴金居然都安在张瘸子身上,果粉真不要个碧莲
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  你有没有点历史常识?
  带队夺取张古山的,,是不是张灵甫?
  • 知白守黑2012: 举报  2019-06-08 10:26:52  评论

    张灵甫是督战,不是带队夺取张古山。时任51师少校作战参谋叶方华是这样记述的:“四日拂晓……该营营长李石见似有招架不住之势,师部已经准备后撤,这时该旅旅长张灵甫亲上前线督战,将各营残兵及杂役兵等都集中起来,由营附王鸿范率领加入李石见营之战斗,这样才堵住敌人儿次进攻,战局得以稳定。”
  • 知白守黑2012: 举报  2019-06-08 10:27:15  评论

    叶方华:“当我先头部队第151旅第301团第1营刚到张古山(即岷山脚下万家岭附近)时,与敌第106师团先头部队遭遇,展开战斗。……次日(即3日)自拂晓直至黄昏……相互争夺道旁山头,战斗之烈为以前各战场听未有。该旅旅长周志道亲身至最前线之山头指挥。战至午后,因伤亡过重,连勤务兵都参加了战斗。”
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作者:131627706502017 时间:2019-06-07 23:17:57
  @隐龙先生 2019-06-07 22:53:34
  我一向认为蒋介石才是最大的地下党:
  1.培养共谍在各个要害部门。
  2.坚持几十年瞎指挥不动摇。
  3.坚决跟着毛 指挥棒前进,千里送人头。
  4.坚持为我军当称职运输大队长,送粮送军火送壮丁。
  5.坚持任用陈诚,刘峙这类“优秀”将领用来给我军消灭,留破绽。
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  @花花舞台多缤纷 2019-06-07 23:01:33
  中国那一代军人,比法国、苏联等国当时的军人,好了不知多少倍!!!
  为何你们不用对付国军的手段,去对付日寇???
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  如果八路军、新四军与日寇的数量、武器、作战技能和作战经验的对比,与解放军与国民党军的同样对比一样的话,解放军当然会像对付国民党军的手段去对付日寇。但是这需要很长的时间才会出现,而这种现象还没有出现,抗战就胜利了。事实上,志愿军在朝鲜战场上与装备大大优于日寇的美军作战,都能将其从鸭绿江赶回到三八线,并且牢牢守住了这条线,可见解放军并不像有些人说的那样是内战内行、外战外行,而是内战外战都是内行,与国民党军形成鲜明对比。
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作者:吸桃道人 时间:2019-06-07 23:50:25
  没水,马克沁重机枪没法用
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作者:猪队友2019 时间:2019-06-08 00:06:34
  楼主说得有道理,张灵铺后来没什么大错,就是张的74军有三万多人,垛庄既然那么重要,起码得派三千精兵防守,这样就算遇到土工进攻也可以守一段,张的主力可以杀回去救垛庄,垛庄才能中心开花。
作者:奥黎明5982 时间:2019-06-08 06:23:57
  楼主先回去把初一到初二的语文复习一遍再来发贴好吗?这也不通顺啊。
作者:alibaba40dd 时间:2019-06-08 07:05:47
  顶
作者:胡賽恩 时间:2019-06-08 07:21:35
  本帖很好,讲台湾不知道的历史。
作者:2018开始 时间:2019-06-08 07:57:34
  张灵甫将军走好
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作者:总机叫汉阳2019 时间:2019-06-08 09:50:21


  孟良崮参战的74军没有3万多人

  是军部+6个团,2.6万人

  榴弹炮营,3个补充团没有参战

作者:知白守黑2012 时间:2019-06-08 10:15:40
  http://dy.163.com/v2/article/detail/EAOOQQB20517E1PS.html
  档案揭秘1947年保密局关于孟良崮的秘密报告,李天霞无责任

  鞋子在哪儿硌脚,只有自己才知道。
  与其作为外行人胡侃瞎聊,倒不如听听国民党自己,尤其政治、军事专业人士的见解;以及在孟良崮战役结束后10天,各方资料都还没被历史淹没,而第一时间所做出的调查报告。
  摘取《整编七十四师鲁中孟良崮战役失败之原因检讨》部分内容供参考:
  (一)通讯部队改制之反应及流弊
  由于改制问题,
  各级技术人员情绪恶劣,工作效率降至极点。此次七四师与匪苦战孟良崮时自五月十五日后无线电台即告失去联络,……后十七日晨,该师电台在匪监督之下,又向第一兵团呼叫联络。是否事先自投匪尚不能证实。
  (16日孟良崮战役即告结束,74师被全歼。17日74师电台还敢呼叫国民党第一兵团联络,倒也有趣。)
  (二)七十四师部分
  1、因车马多、装备重,延迟攻击到达时间。以至企图暴露。
  2、弹药消耗过大,以至陷围后补给困难。
  3、退守孟良崮时,未能积极与友军切取联络,又不能固守山麓村庄,被迫全部退上孟良崮之石质山顶。无水无柴,队伍密集,伤亡过大而速,且杂兵骡马为炮火击乱,影响作战殊大。
  4、七十四师对炮火运用素称精利,被围后不论向西北或东南突围,其炮马均将损失,乃困守该崮,全赖友军来援,不做积极突围。
  (先暴露了作战意图,又不积极与友军联络,还不能固守山麓村庄,上山作战伤亡过大且速,被围后不论向西北或东南突围,因顾忌炮马损失而困守孟良崮,指望友军救援,不做积极突围。这就是张灵甫的真实军事水平吗?)
  (三)二十五师部分
  2、解围时不积极,以致错失战机。
  (积极的一定是国民党其他部队吧,呵呵。)
  (四)第一兵团部分
  1、对七十四师战斗力之估计太高,咸认为失败如此之速诚属意外。
  2、未策定对七十四师攻击失败时之作战腹案,以至兵团未控置强大之预备队。
  (怎么可能是意外,明明就是情报泄露的原因嘛。战斗力高不高难道不就是只看武器装备吗?74师那么好的武器装备,战斗力怎么可能不高?张灵甫这么优秀的军事人才还需要准备失败预案和预备队?)
  (五)陆总部部分
  3、不信任第一兵团之当面匪情,以至延误解围,且丧失决战时机。……又以据空军侦察报告,七十四师部队似有投降之征候,而一度停止部队前进。
  5、对七十四师力量估计过高,对匪力量估计过低。十五日下午顾总司令与汤司令官通电话时,汤认为情况严重,颇表焦急,但顾尚称,看地图上孟良崮比临沂城区大得多,当可固守。
  (空军侦察员和国民党陆军总司令、总参谋长顾祝同,一个怀疑74师有投降举动,一个下令部队停止前进,延误对74师救命如救火的解围时间。)
  (六)一般检讨
  D、七十四师……与各级司令部高级幕僚情感不甚协调,致被陷入重围,呼救危急时,他人尚认其不肯出力,未信真正危急也。
  (张灵甫到底是怎么混到这种程度的?各级司令部高级幕僚都不如他忠诚、英明、勇敢、积极、自信……还是怎么的?以致都不信张灵甫真正危急,而是没有出全力?张灵甫要是出全力,那还了得,而各级司令部高级幕僚怎么就都信这个?)
  • shhqz123: 举报  2019-06-08 10:45:18  评论

    当代马谡。
  • 联合进步: 举报  2019-06-08 16:19:13  评论

    “档案揭秘1947年保密局关于孟良崮的秘密报告,李天霞无责任”--------对,责任是老刘和小鬼
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作者:大宝虎 时间:2019-06-08 11:17:54
  @花花舞台多缤纷 2019-06-07 23:01:33
  天不亡中华,所以出了十八画生复兴华夏。尔等光头党自绝于人民,罪该万死
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作者:龙归城村民 时间:2019-06-08 12:33:49
  估计也是没办法,只能上那
作者:空竹盈金 时间:2019-06-08 14:16:18
  1. 同意楼主观点,情报失灵。

  2. 但张灵甫本身也有严重误判,无论失灵的情报如何,孤山不该全军上去。上一个师足矣,余部绕行。
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-08 16:09:53  评论

    评论 空竹盈金:入河谷追击共军是上峰的命令,你能抗拒上峰军令?这里主要的问题还是出在上面总体布局上,军与军之间的间隙太大,很容易被分割包围 ,像七十四这种半机械化师,行军路线非常依靠道路,根本就不适宜山区作战。
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-08 16:22:40  评论

    评论 空竹盈金:当然情况是已经绕行不了,三面被围,况且对方人数众多,地势险要,根本无法突破,只有南边的山区还留有缺口,如果只派一部分上山,那就是分兵,留在河谷的部队也就能坚持一天时间,很快就会被消灭,当时华野有重炮,只须把你人员压缩到小面积的区域后,重炮一轰也就全完了。
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作者:大宝虎 时间:2019-06-08 15:26:57
  1932年初,为了应对一二八抗战,部分1931年在苏区烧杀立下“赫赫战功”的蒋记中央部队移驻杭州、嘉兴一带。结果已经兽化的部队抗日未立寸功,在 蒋公老家奸淫嫖赌、鱼肉乡里倒是来了个“满江红”。闹到4月初,“杭州乡间与嘉兴一带医院所诊断之妇女皆为强奸受伤之病”,“凡十五岁以上之妇女皆不能免”。

  4月17日, 蒋公不得不给蒋鼎文、卫立煌、赵观涛下手令痛斥部队军风纪之坏,全文如下:

  蒋总指挥铭三、卫军长俊如、赵军长雪泉,转第十、第八十三师李、蒋各师长鉴。
  近日杭、嘉一带军风纪之坏,言之痛心。杭州乡间与嘉兴一带医院所诊断之妇女皆为强奸受伤之病。据报凡十五岁以上之妇女皆不能免,人民敢怒而不敢言,怨恨可想而知。又闻蒋、卫二军长召集乡绅讲话时,请各界原谅。军官不自振作,侮辱人民,以人之妇女任部下奸污,此岂可原谅!试问我们军人家中之妻女可以任人污辱而能请人体谅否?其他上级官长之嫖赌,动辄数千数万之大,甚至以谷米喂马。呜呼!革命军之功绩声誉不料皆由我自身目见其毁灭殆尽!如此吾人即不死于军法,亦必陷于自杀。
  近日军风纪有否整顿,各军长每日所为何事,铭三为右翼之统将,应负全责,彻底澄清,且应由本身作则,以后应如何恢复军誉,保全前功,着即一一详复勿误。
  中正手令。
  

  

  

  
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作者:大宝虎 时间:2019-06-08 15:59:21
  1928年5月5日,济南惨案爆发两日后,经深思熟虑, 蒋公决定以不抵抗主义应对,从济南撤军。临行前, 蒋公给日军师团长福田彦助信函一封,内容如下:

  福田师团长惠鉴。
  自本月三日之不幸事件发生,本总司令以和平为重,严令所属撤离贵军所强占设防地域。现在各军已先后离济,继续北伐,仅留相当部队借维秩序。本总司令亦于本日出发,用特通知贵师团长查照,并盼严令贵军立即停止2日以来一切特殊行动,借固两国固有之睦谊,而惟东亚和平之大局。不胜盼切之至。
  耑布,顺颂
  戎祺
  国民革命军总司令蒋中正
  中华民国十七年五月五日

  据国民党官方《事略稿本》记载,4日 蒋公拿定不抵抗方针后,“安卧济南总司令部中”。5日上午10时,日军侦探发现 蒋公已出城,立即报告福田,福田“大惊失措”。待收到 蒋公“光明正大通告出城之函”,福田“更自悔失策”,并“叹服 蒋公之神奇为不可及云”。




  

  
  • 联合进步: 举报  2019-06-08 16:08:51  评论

    蒋中正在1928年5月3日的日记中写道:“身受之耻,以五三为第一,倭寇与中华民族结不解之仇,亦由此而始也!”,此后蒋在日记中坚持每日写上“雪耻”二字。
  • 大宝虎: 举报  2019-06-08 16:11:55  评论

    评论 大宝虎:地图开疆,日记救国。由此开始,哈哈哈哈
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作者:大宝虎 时间:2019-06-08 16:01:52
  蒋公连夜出逃,吓得日司令福田“大惊失措”。“更自悔失策”,并“叹服 蒋公之神奇为不可及云”。如此臭不要脸,真人类少见,佩服蒋公,哈哈哈哈
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作者:18269070609 时间:2019-06-08 16:17:58
  楼主威武
作者:联合进步 时间:2019-06-08 16:23:31
  @大宝虎 2019-06-08 16:01:52
  地图开疆
  -------------------------
  常凯申的地图开疆

  在二战结束后的1946年,中 华 民 国 政 府得知日军撤离南海之后,南沙群岛将被法军占据。常凯申对此心急如焚,为维护国家主权,立刻着国 民 政 府派出中业、太平两舰赶赴南海收复进驻。随舰同往的还有内政部方域司、空军总部、联勤总部、广州行辕、海军海道测量局等各部工作人员及代表。

  当年12月12日,海军官兵登上太平岛,勒石记功。3天后,太平岛上全体党国文武接收大员齐聚新树国疆石碑举行典礼,“太平”舰亦鸣炮壮威,庆祝国土收复,并拍照留念。(以上这段请自行脑补国民党女播音员嗓音)

  次年,在常凯申关怀下,国 民 政府内政部方域司以实测资料为基础上绘制出南海地图,再行政院核准颁布。新地图上包括南海诸岛位置图,西沙、中沙、南沙群岛图,太平岛、永兴岛图,还有《南海诸岛新旧名称对照表》。

  接着,还是在常凯申关怀下,国 民 政 府还专门召开会议讨论南沙群岛范围和主权,根据会议的决定,内政部方域司绘制了《南海诸岛位置图》。这份地图上,中国海洋过节的最南端标定于北纬4度,在南海海域中完整标明懂啥、西沙、中沙和南沙群岛的位置和岛屿名称。
  最重要的是在这份地图上用十一段国界线圈定了中国南海海域范围

  人民政府建立后绘制的地图上,南海的范围保持未变,只是用九条线段代替了原来的十一条线段。这就是九段线的由来。

  我们可以承认,当年国 民 党常凯申政府划定的十一段线确实有点太靠外了,离菲律宾、文莱、越南等国太近了。但问题在于当年这些国家都没有提出异议,有些国家还正式承认过。那老实不客气,就算原来是没主儿的东西,我说是我的,敲锣打鼓昭告天下了,当时你不反对,现在打算不认账?姥姥。我说它是我的它就是我的,不服你咬我啊!

  正因为有了这一大圈堵在别人家门口,把整整一个南中国海全都囊括进来的九段线,我们才根本不需要像小日本儿那样建岛来弄什么经济专属区。因为九段线内全都是老子的。我们建岛,说是种菜就是种菜,说是踢球就是踢球。爱信信,不信滚。

  以后哪天我们种菜种累了,踢球踢烦了,闲的无聊的时候建俩港口机场玩儿,那是我们自己的事儿,谁也甭指手画脚。谁敢指手画脚休怪我们派秦刚出马说“关你屁事”。

  话说回来,这事咱们得感谢谁?必须得感谢常凯申。没有常凯申地图开疆,我们今天哪儿来的道义至高点?怎么能这么理直气壮的说“南海就是我的,不服来战”呢?

  常凯申再不是东西,最起码画地图有功。别的孩子画地图,撑死了也就湿一床被子,常凯申画地图,雄才大略,片儿大量足,给咱中国呲出整整一个南中国海来

  • 大宝虎: 举报  2019-06-08 17:49:15  评论

    评论 联合进步:是清朝划的地图。当然,蒋也划过。但蒋划地图的目的是为阻挠中共与邻国建交,不然,蒋在金陵时的地图明显比在台湾时小
  • 联合进步: 举报  2019-06-08 18:10:49  评论

    评论 大宝虎:清朝没有在南海画过地图,尤其是南沙群岛,更加不可能画到曾母暗沙那里。还有蒋介石在画南海地图的时候是1948年,那时“人民共和国”还没有成立吧。
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作者:laf安排积分9 时间:2019-06-08 16:31:57
  估计也是没办法,只能上那
作者:战胜华而杰 时间:2019-06-08 17:18:15
  张派部队向垛庄只突了一下,派了一千多人,没想到被六纵一个团在公路上一个小时就击溃,团长被俘虏,就不敢突围了,一个师失去联络,张慌张失措,后来失联的师联络上了,但张已经打算上山坚守,并不是没有派了部队在山下,派了但很快守不住,只能逃上山,15号上山,16号就玩完,这战斗力果然是抗日铁军。
作者:战胜华而杰 时间:2019-06-08 17:20:25
  公路上打不行共军冲锋太猛突不出去,上山也不行山上没水全是石头无法做工事,山谷里也不行没工事守不住 ,那该昨办啊?
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作者:战胜华而杰 时间:2019-06-08 17:26:20
  二十五师和八十三师根本来不及救援,15号被全部包围,16号就全完了,所以不能全怪友邻部队,友邻部队的责任就是七十四师进攻坦埠,没有及时跟上,掩护侧冀,遇到共军包抄部队为了自保缩了回去,导致七十四师被割裂包围。但张被围后坚守时间太短,还真来不及救援,别说象羊山集,碾庄坚持个十来天,只要共军15号总攻后能坚持二到三天,完全可以救出来,因为友邻部队离张非常近,就五六公里,这个是张的责任。
  • ty_云351: 举报  2019-06-13 14:33:01  评论

    不止几公里吧,确实坚守时间太短,按小时算的时间,组织起打破包围圈的攻击太难了。
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作者:隐龙先生 时间:2019-06-08 17:38:17
  张灵甫就是败于党国通病:胜则争功,败不相救。
  更何况李天霞和张灵甫势同水火,根本不可能会去救他。
  张灵甫逼上孟良崮,也是国军之间配合不力,其本人性格有点像魏延,孤傲子衿,和别人关系处理不好。
  • shhqz123: 举报  2019-06-08 17:56:01  评论

    不能说没救,黄百韬为救援张灵甫伤亡巨大。但是马谡把兵怍在死地,仅3天就被全歼,根本救不及。四平守军装备兵力均不如74师,但守到了援军。所以能不能被救,值不值得救关键是看自己能够坚持否,如果当夜背靠孟良崮构筑阵地,3.2万兵力在空军支援下死守一段时间不出问题。
  • 联合进步: 举报  2019-06-08 18:13:01  评论

    评论 shhqz123:为啥张灵甫在孟良崮只坚守3天?共军的火炮威力大啊。
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作者:shhqz123 时间:2019-06-08 18:36:00
  @隐龙先生 2019-06-08 17:38:17
  张灵甫就是败于党国通病:胜则争功,败不相救。
  更何况李天霞和张灵甫势同水火,根本不可能会去救他。
  张灵甫逼上孟良崮,也是国军之间配合不力,其本人性格有点像魏延,孤傲子衿,和别人关系处理不好。
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  @hsyqhrc 2019-06-08 18:23:07
  李天霞能掩盖敌人的邪恶吗???
  若74师的敌人,在抗日战争中,像打内战那样狠毒,后人就没有任何人,有资格不服!!!
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  不和日寇作战,实力是坐在家里培养出来的?哪家军队靠避战培养战斗力的?基本逻辑都不通
  • shhqz123: 举报  2019-06-09 15:40:24  评论

    评论 联合进步:现在军队的战斗力保持除了作战外,主要依靠日常训练演习,这是和平时期主要手段。就是日常训练和演习也需要大量的物资投入。通过训练演习研究和演练战法,完善条令,更新研发武器系统,实现战斗力生成和保持。所以评价解放军是否有战力,不能简单认为没打过仗。
  • 联合进步: 举报  2019-06-09 15:49:42  评论

    评论 shhqz123:那看来是否直接打仗与战斗力关系不大。
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作者:战胜华而杰 时间:2019-06-08 19:11:35
  五十七旅旅陈嘘云回忆、手下七千人由于长官不在,就全放羊了。并不是所有部队都在山上,山下也有部队。

  回忆中的感想
  孟良崮战役至今已有三十二年了,我今天回想起来,心情仍然很激动、仿佛这场战争是昨天发生的一样。
  1、我受伤被俘后,和74师其他官佐被押在一个村庄的屋子里时,陈毅将军等来看望我们,我见陈毅将军穿着一件雪白的衬衫,谈笑风生、一点都看不出则刚发生了一场大战,当时我就想,这场战争共产党人是胸有成竹的,共产党肯定最终夺取天下。
  2、当年总部要我们74师,在孟良崮一带拖住解放军,然后进行决战,并没有要求我师上孟良崮山上,可张灵甫师长不听我和魏参谋长等人的意见,而轻信李运良副参谋长的意见,犯了兵家大忌,把队伍带上了缺水缺柴的秃石山上。
  3、当年我在孟良崮山下旅指挥部时,张灵甫师长要我去师部。我走后,明副旅长,170团冯团长不顾部队也跑到师部,造成57旅7000多人群龙无首,溃散在一个山涧里,他们在那里静静地等待战争结束。后解放军打扫战场时才发现他们,将他们歼灭。这群官兵有多人曾和我一起转战南北。抗战时期参加过常德会战、湘西会战,一世英名毁于这场错误的战争,错误的指挥。想到他们,我就感到愧疚。
作者:战胜华而杰 时间:2019-06-08 19:26:04
  整编74师的内部矛盾

  这个部队是王耀武的嫡系部队。王耀武在抗战末期决定军长人选时,在两个主要人选中选了张灵甫,没有选李天霞。本来李天霞资历更深,但王耀武觉得李性格比较滑头,比较难控制,而觉得张灵甫性格比较直,比较服从听命令,当初抗战开始时自己又把张灵甫从监狱里保出来到74军任职并重用提拔,但是王耀武没想到张灵甫在掌握这支部队后,表面上对王耀武仍然表示服从,但在人事上就采取动作消除王耀武的影响。

  张灵甫认为自己的基本部队是58旅,所以大力提用58旅的干部。象副参谋长李运良就凭张灵甫对他的亲信在实际上控制了师部,而参谋长魏振钺反而掌不了实权。除了以58旅干部掌握师部以外,张灵甫的下一步就是要想方设法把58旅干部打进51旅和57旅,特别是要掌握这两个旅的旅长职位。

  当时51旅旅长是陈传钧,57旅旅长是陈嘘云,张灵甫知道要没有足够理由把这两人撤职换上58旅的人是无法在王耀武那里通过的,要想换掉这两人,一个办法是要抓到一些把柄如作战不行,另一种方法是想办法让这两个人觉得日子不好过,混不下去,自己走路,然后就可以换上58旅的人。

  所以张灵甫在作战上,总是把这两个旅冲在前面,58旅放在后面。第一次攻击涟水时,51旅在前面进攻被打回来,张灵甫找到这个机会当然不放过,严厉斥责陈传钧指挥不行,然后把58旅换上去,以为解放军在受到51旅的削弱后58旅这个生力军就可以拿下涟水。结果没想到58旅也被打下来,也就没理由换陈传钧了。

  57旅旅长陈嘘云作战上更是找不出毛病,张灵甫的办法就是在对部队的讲话中贬低57旅,贬低陈嘘云,同时在57旅的副旅长和团长职位上不顾陈嘘云的意见,换上58旅的人,也就是把陈嘘云对57旅人员的人事权夺去了。

  这两招接连打来,陈嘘云果然灰心,请假离开部队,张灵甫大喜之下立刻批准,不料王耀武很快知道后立刻又派人把陈嘘云勉强劝回部队,但陈明白张灵甫的企图不会改变,所以仍然不安心,还是准备找到别的出路后离开整74师。 

  张灵甫在部队里搞这些动作,对部队的作战是有影响的。一是51旅和57旅从上到下士气都受到削弱,部队里流传起这样一句话:"51打冲锋,57挨死打,58捡便宜",觉得不必替张灵甫,替58旅卖命。

  二是张只听亲信的58旅干部的话,而这些人也一味只知道捡一些吹捧张的话讲给张听,张本来头脑还可保持清醒,但一天到晚只听到好听的,听不到另一面的话,头脑也就难以保持冷静。而象陈传钧觉得张的轻敌情绪不妥,但鉴于张对陈的企图也不敢对张进行劝说。到后来即使张听到一些主张稳重一些的话也听不进去了。

  以上讲了整74师的内部矛盾,下面讲一下整74师对外的矛盾。对外的矛盾主要源于整74师对其他部队和将领的态度上。第一次打涟水时,整28师(师长李良荣)奉命配合整74师作战。整74师当然瞧不起整28师,但本来你瞧不起人家就算了,但是张灵甫还要讲一些难听的话,象“28师还是等我们把涟水打下来后,接防就是了”。

  这些话传到整28师那里,可以想象整28师会是怎样的心情,所以整74师从涟水败下来后,整28师就嘲讽说"我们准备好去涟水接防啦,你们涟水怎么没打下来啊?"国军从临沂北进时,当时整83师师长李天霞是第一纵队司令官,指挥他自己的整83师和整74师。

  本来李天霞没当上整74师师长,对张灵甫心里是不乐意的,但现在又被升官,情绪就很好了。在指挥上,也很注意不让整74师吃亏,没想到张灵甫居然不领情(主要是不想居李天霞之下),直接向蒋介石告状说李天霞指挥犹豫胆怯,结果李天霞的司令官被撤,还受处分,整74师改归黄百韬指挥。

  李天霞没想到好心得恶报,所以接下来张灵甫被围孟良崮,李天霞正在对张灵甫的气得要死,觉得这下张被围正是天理昭昭,报应不爽,恶人有恶报,怎么肯卖命去救张呢? 
作者:131627706502017 时间:2019-06-08 22:55:08
  @大宝虎 2019-06-08 15:26:57
  1932年初,为了应对一二八抗战,部分1931年在苏区烧杀立下“赫赫战功”的蒋记中央部队移驻杭州、嘉兴一带。结果已经兽化的部队抗日未立寸功,在 蒋公老家奸淫嫖赌、鱼肉乡里倒是来了个“满江红”。闹到4月初,“杭州乡间与嘉兴一带医院所诊断之妇女皆为强奸受伤之病”,“凡十五岁以上之妇女皆不能免”。
  4月17日, 蒋公不得不给蒋鼎文、卫立煌、赵观涛下手令痛斥部队军风纪之坏,全文如下:
  蒋总指挥铭三、卫军......
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  国民党军强奸妇女的暴行,三天三夜也说不完。只说一点,他们就连自己的亲属也不放过。如蒋介石的青年军205师师长邓文僖,在该师在北平随傅作义起义后,逃到台湾,把贪污来的军饷买了一座房子,供他的情妇刘小姐居住,他抛弃跟随他多年的发妻,整天与刘小姐一起,实在是忘恩负义。这还不算,他居然打起了他的侄女邓元玉的主意,有一天夜里闯进邓元玉的寝室,想要强奸她,只是由于邓元玉拼命反抗才没有得逞。邓元玉的父亲、邓文僖的哥哥,是国民党复兴社四大金刚之一、蒋介石的亲信邓文仪,在国民党内的地位比邓文僖高得多,而邓文僖居然敢向他的女儿、自己的亲侄女下手,实在是胆大包天、禽兽不如。可见国民党军是什么样的军队。这样的军队,不被解放军打败和消灭,实在是天理不容。
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作者:乱风飞卷 时间:2019-06-08 22:57:20
  @战胜华而杰 2019-06-08 19:26:04
  整编74师的内部矛盾
  这个部队是王耀武的嫡系部队。王耀武在抗战末期决定军长人选时,在两个主要人选中选了张灵甫,没有选李天霞。本来李天霞资历更深,但王耀武觉得李性格比较滑头,比较难控制,而觉得张灵甫性格比较直,比较服从听命令,当初抗战开始时自己又把张灵甫从监狱里保出来到74军任职并重用提拔,但是王耀武没想到张灵甫在掌握这支部队后,表面上对王耀武仍然表示服从,但在人事上就采取动作消除王耀武的影响......
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  把74交给李天霞,估计能打满大半场,交给张,开场10分钟就下场了
作者:峡湾岩岛 时间:2019-06-09 00:10:51
  讲真,以俺普通的历史路人粉看来,打你的敌人也是冒着腹背受敌的风险的,还是仰攻,一天就崩的真不好意思说什么王牌军。后勤补给,指挥决策,战力士气,但凡能立起来一两项就不至于这么惨。美军的话不说守长津湖还能成功突围撤退的了,人称王牌还是有底气的。就算公认被打懵了的突出部战役,损失再惨重,也顶了三天吧,然而人家就没脸叫王牌军了。
作者:131627706502017 时间:2019-06-09 08:10:49
  @峡湾岩岛 : 举报 2019-06-09 07:25:20 评论
  评论 hsyqhrc:支那第一恐怖军的说法,不更证明王耀武武功卓著。好好一支抗日雄师,换到张团长升上来带就将熊兵熊熊一窝了。也别说得张师长热爱和平消极怠战的白莲花似的。
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  @hsyqhrc 2019-06-09 07:53:27
  王耀武将军的能力,不在排兵布阵、冲锋陷阵,而在于协调上下级关系,凝聚团队。
  在现有的所有历史资料中,有王耀武将军规划战役、排兵布阵、冲锋陷阵,甚至与日寇面对面白刃战的记录吗?有王耀武将军练兵方法的心得记录吗?
  在中华民族的历史上,只有李陵,能与张灵甫将军相提并论!!!
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  李陵最后投降了匈奴,而张灵甫没有投降日本,更没有投降解放军,但是他在抗战中的战功并不多,国民党军中比他战功更大的将领有的是,有些人所以要吹捧他,无非是因为他是被解放军击毙的,借此来宣传他对蒋介石国民党的忠贞,可惜他并不是在战斗中死的,而是在被俘后被击毙的。如果不死的话,大概会与王耀武一起在俘虏营接受改造。
  • 峡湾岩岛: 举报  2019-06-09 08:26:22  评论

    评论 131627706502017:李陵以步兵突骑兵,还是以少战多,血战而降虽然有争议,对他的战力双方都没否定,也有前因后果场外因素可谈。一天就崩完了的怎么谈排兵布阵,冲锋陷阵。阿拉莫倒也是真正进攻后一天崩完了,但是人家只有两百六十几人对战上千人,而且血战到底,只活了三个人。
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作者:战胜华而杰 时间:2019-06-09 08:55:37
  果粉吹的太过,那篇光亭的74师文章,把57旅7000人成建制被俘虏吹成纪律严明,弹尽在山谷里静默,这下被陈嘘云打脸了,原来是长官跑到山上师部,无人指挥,山下全旅就直接溃散被俘了。
作者:shhqz123 时间:2019-06-09 10:04:45
  @shhqz123 : 举报 2019-06-09 09:50:52 评论
  弱智,你除了喊口号,既没常识,又不懂逻辑,脑子里一团浆糊。一个就事论事的技术贴被你胡搅蛮缠,发了一堆垃圾,就这样大家耐着性质看你喷粪。看着你白痴表演,真可怜。
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  @hsyqhrc 2019-06-09 09:57:19
  电信诈骗分子在得手后,都会骂受害者是傻逼!!!
  欺一时,难不成还能欺一世?
  欺善良,难不成还想欺老鬼?
  阉割人民的言论权利,难不成能毁俄罗斯那里的档案???
  掩耳盗铃!!!
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  继续表演。感觉你特别象红卫兵小将。口号一串又一串,帽子一顶又一顶,就是没有干货。红卫兵小将至少还有红宝书,还有大字报、大辩论,你有什么?通篇发言,要事实没事实,要辩论没辩论,你还不如红卫兵。
作者:战胜华而杰 时间:2019-06-09 10:13:41
  以前就觉得奇怪。全旅七千人在一起子弹打光,集体静默,伤亡不大全部被俘虏,根本就说不通,搞半天根本不是子弹打完,全旅如果拼到最后时刻,咋会根本没啥伤亡?至少三分之二伤亡,原来是长官不在,就全放羊了,基层官兵无心打仗
  • shhqz123: 举报  2019-06-09 10:27:56  评论

    俘虏说的话不可全信。旅长不在时,难道没安排代理,没留预案?可能是空间太小没,只能作为预备队,结果还没投入战斗,战斗就结束了。
  • 战胜华而杰: 举报  2019-06-09 10:36:41  评论

    评论 shhqz123 :全旅七千人子弹打完,在一起集体静默,一起被俘虏根本就不合情理,而陈嘘云说法就切合实际,国军部队控制力差是传统,部队放出去长官不在跟容易溃散或成为土匪。
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作者:战胜华而杰 时间:2019-06-09 10:24:18
  看看徐海东红25军,就几千人,情报没有,没有友军,几次被敌重重包围,全靠战场侦查,都能靠自己杀出条血路,冲出包围,从湖北一直走到延安。张战神不羞愧吗
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-09 12:55:17  评论

    评论 战胜华而杰:情报还是有差别的,徐海东没有敌军的情报,但敌军也没有徐海东的情报,两边都是互盲的,而且徐海东的行军路线并不在河谷地区。一方的有另一边的准确情报,用绝对兵力设伏,一方全盲,而且还行军在河谷地区,最为相似的战役是皖南事变,结局如何你是知道的!
  • 战胜华而杰: 举报  2019-06-10 07:24:25  评论

    评论 苍山之涧:1934年由军长程子华、政委吴焕先、副军长徐海东率领的2980余人的红二十五军,自鄂豫皖苏区罗山县何家冲开始长征一路突破国民党军的围追堵截到达独树镇七里岗,突遭装备精良,弹药充足的国民党四十军庞炳勋部堵截,红二十五军以不足三千人的兵力击退了数十倍的堵击之敌,当晚挺进伏牛山区
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作者:男魔法师2017 时间:2019-06-09 10:45:32
  大的方面说,国民党是代表精英阶层的,彼时中国,精英阶层利益只能通过出卖压榨本国劳苦大众,精英内部自相残杀来获得,小的方面说,蒋介石和其他军阀一样,为了生存必须搞小圈子,小圈子又注定了蒋介石不能做大做强
  • admist: 举报  2019-06-10 00:29:26  评论

    这是国民党内部存在的问题但是他不至于直接导致一场战争的成败。如果四平战役能乘胜追击,而不是停在长春不追林彪,那整个东北战局很有可能逆转。
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作者:唐僧_only_you 时间:2019-06-09 11:19:05
  内外矛盾论分析方法,有意思
作者:乱风飞卷 时间:2019-06-09 12:33:07
  @峡湾岩岛 2019-06-09 00:10:51
  讲真,以俺普通的历史路人粉看来,打你的敌人也是冒着腹背受敌的风险的,还是仰攻,一天就崩的真不好意思说什么王牌军。后勤补给,指挥决策,战力士气,但凡能立起来一两项就不至于这么惨。美军的话不说守长津湖还能成功突围撤退的了,人称王牌还是有底气的。就算公认被打懵了的突出部战役,损失再惨重,也顶了三天吧,然而人家就没脸叫王牌军了。
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  @hsyqhrc 2019-06-09 07:00:38
  只能说,你们不缺战斗力,缺的是人性!!!
  你们能轻轻松松的干掉日寇眼里的“支拉第一恐怖军”,却在抗日战争中没有丝毫的作为,说明,你们根本就不是人,没有起码的人性,只是唯利是图的禽兽而已!!!
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  74从江苏追杀到山东,还不让人反杀还怪别人,太奇葩了,难道共军就应该站住被杀?假如现在有个参加过抗日战争的军人,要杀你全家,你不反抗让他杀你全家,还是反抗?
  • dgxa72: 举报  2019-06-13 10:45:30  评论

    说的是啊!抗日战争确实有功,可问题是功劳不是免死金牌啊!你去打别人,就因为你是抗日英雄别人就不能反抗,任你宰割?这是什么逻辑啊!
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作者:131627706502017 时间:2019-06-09 12:59:40
  @峡湾岩岛 : 举报 2019-06-09 07:25:20 评论
  评论 hsyqhrc:支那第一恐怖军的说法,不更证明王耀武武功卓著。好好一支抗日雄师,换到张团长升上来带就将熊兵熊熊一窝了。也别说得张师长热爱和平消极怠战的白莲花似的。
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  @hsyqhrc 2019-06-09 07:53:27
  王耀武将军的能力,不在排兵布阵、冲锋陷阵,而在于协调上下级关系,凝聚团队。
  在现有的所有历史资料中,有王耀武将军规划战役、排兵布阵、冲锋陷阵,甚至与日寇面对面白刃战的记录吗?有王耀武将军练兵方法的心得记录吗?
  在中华民族的历史上,只有李陵,能与张灵甫将军相提并论!!!
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  @131627706502017 2019-06-09 08:10:49
  李陵最后投降了匈奴,而张灵甫没有投降日本,更没有投降解放军,但是他在抗战中的战功并不多,国民党军中比他战功更大的将领有的是,有些人所以要吹捧他,无非是因为他是被解放军击毙的,借此来宣传他对蒋介石国民党的忠贞,可惜他并不是在战斗中死的,而是在被俘后被击毙的。如果不死的话,大概会与王耀武一起在俘虏营接受改造。
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  @hsyqhrc 2019-06-09 08:18:52
  敌人以一个方面军之力,围攻74师一个师,只能说明74师,是关乎整个战争的决定性主力。
  一个关乎战争走向力量的主官,是靠裙带、吹捧当上的???
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  敌人什么时候用一个方面军的力量围攻74师一个师?是在南昌会战时吗?那时74师所面对的只是日本106师团一个师团,是在衡阳战役时吗?那时与74师共同作战的还有很多别的部队。而且这两次战役,都是以74师的失败告终的,该师既没有守住南昌,也没有解衡阳之围。事后包括张灵甫在内的很多将领都受到了处分。可见该师并不是决定抗战胜败的决定性主力。这样的主力,是共产党领导的八路军、新四军和敌后根据地的军民。
  • 深深思考: 举报  2019-06-11 18:59:22  评论

    正面进攻八路军主力攻不下小鬼子一个主力联队。74军打满抗日全场,对手有甲级师团,能攻能守,被敌军重视、让美军认可,很不容易。八路军等中共武装主要在敌后牵制敌人,发展壮大自己。
  • 损人不利己我开心: 举报  2019-06-11 21:14:51  评论

    评论 深深思考:看看日军的师团编号106你就该知道这是补充师团,不是甲级师团
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作者:忘不掉的c 时间:2019-06-09 13:17:55
  楼主说得有道理,张灵铺后来没什么大错,就是张的74军有三万多人,垛庄既然那么重要,起码得派三千精兵防守,这样就算遇到土工进攻也可以守一段,张的主力可以杀回去救垛庄,垛庄才能中心开花。
作者:淡抹煙熏妝a 时间:2019-06-09 13:26:43
  楼主说得有道理,张灵铺后来没什么大错,就是张的74军有三万多人,垛庄既然那么重要,起码得派三千精兵防守,这样就算遇到土工进攻也可以守一段,张的主力可以杀回去救垛庄,垛庄才能中心开花。
  • 经纬黑白: 举报  2019-06-09 14:02:30  评论

    评论 淡抹煙熏妝a:这个就是李天霞的责任了,从电报上李有一个旅是在这个位置的,那就万无一失。但其实只有一个团,还是装备最差的一个杂牌团。最后这个团也被圈在里面了,陪着张灵甫覆没。然后李也因为有这个团,声称自己是尽了力的,没被军法从事。
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作者:骑驴耍猴看戏 时间:2019-06-09 15:27:13
  @战胜华而杰 2019-06-08 19:26:04
  整编74师的内部矛盾
  这个部队是王耀武的嫡系部队。王耀武在抗战末期决定军长人选时,在两个主要人选中选了张灵甫,没有选李天霞。本来李天霞资历更深,但王耀武觉得李性格比较滑头,比较难控制,而觉得张灵甫性格比较直,比较服从听命令,当初抗战开始时自己又把张灵甫从监狱里保出来到74军任职并重用提拔,但是王耀武没想到张灵甫在掌握这支部队后,表面上对王耀武仍然表示服从,但在人事上就采取动作消除王耀武的影响......
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  @乱风飞卷 2019-06-08 22:57:20
  把74交给李天霞,估计能打满大半场,交给张,开场10分钟就下场了
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  @hsyqhrc 2019-06-09 14:26:49
  木秀于林,风必摧之!!!
  骠骑太锐,顽石毁之!!!
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  王耀武在济南当省 ,74军在南京当御林军,看这个安排,74军也不可能在唯王耀武马首是瞻,就算张灵甫不在人事上消除王的影响,蒋介石也会动手在人事上消除王的影响。
  • 深深思考: 举报  2019-06-11 19:04:40  评论

    74军的人事由王耀武决定来自于蒋的亲自认可,全军只此一例。莱芜大战陈诚王耀武对骂,陈争不过,最后一言:没有老头子,我陈诚怎敢指挥你王耀武。王耀武是黄埔第二个方面军指挥官。第一个是胡宗南。杜聿明是集团军司令,小他们一级。
  • 莫一剑: 举报  2019-06-11 22:03:14  评论

    评论 深深思考:那个年代只能电报吧
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作者:骑驴耍猴看戏 时间:2019-06-09 15:51:43
  @峡湾岩岛 : 举报 2019-06-09 07:25:20 评论
  评论 hsyqhrc:支那第一恐怖军的说法,不更证明王耀武武功卓著。好好一支抗日雄师,换到张团长升上来带就将熊兵熊熊一窝了。也别说得张师长热爱和平消极怠战的白莲花似的。
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  @hsyqhrc 2019-06-09 07:53:27
  王耀武将军的能力,不在排兵布阵、冲锋陷阵,而在于协调上下级关系,凝聚团队。
  在现有的所有历史资料中,有王耀武将军规划战役、排兵布阵、冲锋陷阵,甚至与日寇面对面白刃战的记录吗?有王耀武将军练兵方法的心得记录吗?
  在中华民族的历史上,只有李陵,能与张灵甫将军相提并论!!!
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  淞沪战役,王耀武指挥51师击毙日军联队长竹田和炮兵联队长莫森;上高会战,指挥74军重创日军。1945年指挥了国军抗战中的最后一次会战——湘西雪峰山会战。
  • 骑驴耍猴看戏: 举报  2019-06-09 16:21:24  评论

    评论 hsyqhrc:淞沪战役前期,张灵甫人在陕西未参战,战役后期,张率305团赴淞沪前线,因全团尚未发放枪支,仅担负修筑工事的任务;兰封会战,张率305团担任预备队,未投入战斗;张古山战斗,张灵甫担任151旅旅长,是役151旅担任预备队,攻克张古山的是153旅305团,随后坚守张古山的也是305团和153旅
  • 苍山之涧: 举报  2019-06-09 17:25:58  评论

    评论 hsyqhrc :74师出名是在王耀武手中打出名气,与张灵甫没有多大关系 !
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作者:损人不利己我开心 时间:2019-06-09 17:06:43
  @隐龙先生 2019-06-08 17:38:17
  张灵甫就是败于党国通病:胜则争功,败不相救。
  更何况李天霞和张灵甫势同水火,根本不可能会去救他。
  张灵甫逼上孟良崮,也是国军之间配合不力,其本人性格有点像魏延,孤傲子衿,和别人关系处理不好。
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  @hsyqhrc 2019-06-08 18:23:07
  李天霞能掩盖敌人的邪恶吗???
  若74师的敌人,在抗日战争中,像打内战那样狠毒,后人就没有任何人,有资格不服!!!
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  @shhqz123 2019-06-08 18:36:00
  不和日寇作战,实力是坐在家里培养出来的?哪家军队靠避战培养战斗力的?基本逻辑都不通
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  @hsyqhrc 2019-06-08 18:38:48
  你们,是中华民族的罪人!!!
  一个民族的成员被禁止言论自由,那就比被阉割的太监,还悲催!!!
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我要评论
作者:损人不利己我开心 时间:2019-06-09 17:09:49
  @峡湾岩岛 2019-06-09 00:10:51
  讲真,以俺普通的历史路人粉看来,打你的敌人也是冒着腹背受敌的风险的,还是仰攻,一天就崩的真不好意思说什么王牌军。后勤补给,指挥决策,战力士气,但凡能立起来一两项就不至于这么惨。美军的话不说守长津湖还能成功突围撤退的了,人称王牌还是有底气的。就算公认被打懵了的突出部战役,损失再惨重,也顶了三天吧,然而人家就没脸叫王牌军了。
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  @hsyqhrc 2019-06-09 07:00:38
  只能说,你们不缺战斗力,缺的是人性!!!
  你们能轻轻松松的干掉日寇眼里的“支拉第一恐怖军”,却在抗日战争中没有丝毫的作为,说明,你们根本就不是人,没有起码的人性,只是唯利是图的禽兽而已!!!
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作者:骑驴耍猴看戏 时间:2019-06-09 17:22:49
  @shhqz123 2019-06-07 13:02:41
  地形、情报、指挥都不是国军失败的主要原因,国军败在了后勤组织和军队编练上。国军在滇缅作战时表现出的战斗力,确实很大程度按美军的战斗模式实现的:自动化武器、机械化部队、空地步炮协同。这些战法必须基于现代物流强有力的支撑,弹药、油料、粮食、医疗、人员等各种保障要求非常高。以前有美军的后勤体系支持尚可持续作战。内战后美军的后勤支持体系没有了,作战地域有扩大几十倍,美军的战斗模式成为无源之水,国军如......
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  十五日激战终夜,解放军利用天黑,钻隙突进,战局也益危急。约八时许,由51旅阵地有机枪向我阵地射击,因夜暗,目标不明显。我立即打电话给师部魏参谋长调查,方知51旅现联络已中断,情况不明,直到深夜,师长张灵甫将军亲自电话我旅,明晨(16日)全部撤至孟良崮高地,并对我说:“嘘云啊,我们最后也要死在一块。”我知,情况已到了危急关头(实际上此时,突围出击是一个好机会,我们离25师的防区只有十华里。但张师长腿残,可能无法随部队突围出击,他还是私心重了)。我即电话命令我旅170团冯团长,171团高副团长,旅部曹参谋主任,吴副官主任,准备好于佛晓前开始,逐次撤至孟良崮高地。并当面指定明副旅长,王参谋长分别指挥转移。我则随即赶到孟良崮师部,请示布置。
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