明成祖迁都北京这件事

楼主:小子言政 时间:2019-07-13 14:20:10 点击:1817 回复:107
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  说到朱棣迁都,好多人都要对此歌功颂德。什么天子守国门,保大明200年不失寸土,再现我汉家男儿血性;也有说脱离经济中心,造成粮草物资北运困难,拖累国家。。。
  大家怎么看。。。

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楼主小子言政 时间:2019-07-13 14:33:10
  好多人认为迁都北京的好处是加强了对北方的控制,增强了边塞的防守。抛开巩固朱棣统治不谈,我认为在边塞费力营造一个首都,时刻处于游牧民族威胁之下,大大增加了防守压力,所在之地不能供养,举全国之力为其转运物资,这是非常愚蠢的做法。
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作者:老百夫长76 时间:2019-07-14 06:09:44
作者:鱼戏沧海 时间:2019-07-14 11:53:39
  北京是北方交通中心。地处河北大平原的北部,物产丰饶。不存在北方不能供养北京的事情。
  所谓北方不能供养北京,是当时北京担负了九边转运的重担。北方九边,是全国的防御重心,北京居于统帅的位置。
  • 小子言政: 举报  2019-07-14 14:03:38  评论

    不要一厢情愿好吧,漕运是干嘛的,难道不是运粮?转运大宗物资?
  • 小子言政: 举报  2019-07-14 14:05:29  评论

    在开封、洛阳、长安时期尚且需要漕运,何独到北京就不需要了?
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作者:鱼戏沧海 时间:2019-07-14 11:57:37
  在北方草原不能控制的状态下,以西汉的强大,在前期也是频频被匈奴骚扰北部边境,北京所在多次为游牧民族所围攻。
  北宋百年屈辱,就在于失却对燕云(北京)的控制。
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楼主小子言政 时间:2019-07-14 13:54:43
  国都建于危地,古今中外,有哪家如此选择。这样只会加重国防压力,久必疲惫,疲惫则有失,明中期有土木堡之变(这会儿主要是大同,宣府方面的压力),兵围北京城,明末有皇太极饶袭北京(这会儿,又增加了关宁-山海关方面的压力)。各地来援之师所费必然甚巨,虚耗了国家多少钱粮。
  凡汉家大一统王朝,多建于汉家腹地,经济中心,四塞之地(长安、洛阳、南京)。明朝为何要特例独行?
  • lkjnai: 举报  2019-07-14 14:18:42  评论

    不定都北京,北方军事压力依然很大,与其防御两处,不如合二为一。
  • 小子言政: 举报  2019-07-14 16:44:18  评论

    千金之子,坐不垂堂。屯兵两处也有两处的好处,不至于一战倾覆,土木堡之变后,主力尽丧,就差点导致京师陷落,中原沦丧。 明为京师统帅九边,实则各自为阵,常有皇帝一顿瞎操作,土木堡之变就是被太监怂恿,轻率出击,还有朱厚照对阵小王子,形同儿戏。也导致朱棣后明朝少有名将,名帅?直到明末。
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作者:鱼戏沧海 时间:2019-07-15 07:49:09
  @小子言政 2019-07-14 13:54:43
  国都建于危地,古今中外,有哪家如此选择。这样只会加重国防压力,久必疲惫,疲惫则有失,明中期有土木堡之变(这会儿主要是大同,宣府方面的压力),兵围北京城,明末有皇太极饶袭北京(这会儿,又增加了关宁-山海关方面的压力)。各地来援之师所费必然甚巨,虚耗了国家多少钱粮。
  凡汉家大一统王朝,多建于汉家腹地,经济中心,四塞之地(长安、洛阳、南京)。明朝为何要特例独行?
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  汉唐建都长安,偏居西北,并非什么“汉家腹地,经济中心,四塞之地”。
  西周建都于此,镐京为犬戎攻灭,被迫迁都洛阳,从此衰败。
  秦都雍城,咸阳,做了西戎之长,义渠屡侵。
  唐朝长安,屡被兵灾,突厥、吐蕃、回纥,接连不断。
  宋朝时期关中成为西夏前线。
  建都南京者,尽为偏安之主。洛阳,多为陪都。没几个汉家大一统王朝建都于此。

  凡中国大一统王朝,建都之处,自来有二,一为长安,二为北京。
  或者说,宋朝以前是长安,宋朝之后是北京。如前所述,长安,北京皆为受兵之地,为何要建都于此?因为建都于受兵之地的王朝皆为强盛王朝。
  建都于什么地方,同时意味着这个王朝的战略方向。
  西周、秦、汉、唐建都于西北,战略方向就是西域,打通西域,沟通中西交通,取得西北物资,是这些王朝强盛的关键。
  唐朝失却西域,宋朝无能恢复,西域之路断绝,至此中原王朝通外之路变成了海路为主,海贸开始兴起,西北大衰,长安再无建都价值。
  自元朝始,中原王朝建都于北京。
  建都于北京,北京之地,居草原,辽东,渤海之滨。优势极为明显。
  向北,攻略草原,可得牲畜、矿物,通过草原,再次联通西域。
  向东北,开发辽东,千里沃野,物产丰饶。
  向东直通渤海出海,接海上丝绸之路,郑和下西洋,联通南洋,虽后遭腐儒短见所阻,然海贸始终不绝。
  成祖迁都北京,立大明数百年基业,功莫大焉。远非什么“天子守国门”可以概括。
  • 小子言政: 举报  2019-07-15 10:26:57  评论

    我怎么觉得都是建立在了根基之地上的大城,而你发表的那些国家发展方向,好像从来都不是那么重要,西周发源于西岐,秦朝根本在关中,刘邦为汉中王,在关中声望极高,也是刘家根据地,南京是朱元璋的根基之地,北京也不过是朱棣的根基之地罢了。
  • 小子言政: 举报  2019-07-15 10:32:03  评论

    还有,你别总是忘了小金子
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楼主小子言政 时间:2019-07-15 08:27:54
  屡被破,那不更说明了边塞之地不可选,为何你还要再选边塞之地。
  • 鱼戏沧海: 举报  2019-07-15 09:14:13  评论

    无论长安还是北京都非边塞。
  • 小子言政: 举报  2019-07-15 10:51:31  评论

    评论 鱼戏沧海:长安不是,也就在散乱的青藏高原被吐蕃统一后,才恶化了。奴隶时期不了解,封建前期,关陇之地一直是核心区了。 北京不是边塞,也不远了。长安,洛阳,开封,外族还需要翻山越岭,长途奔袭,一不小心还会被包饺子,在北京这下好了,翻过燕山,一个俯冲就到了,北京反而成饺子了
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楼主小子言政 时间:2019-07-15 08:29:50
  金元清建都于此,乃是背靠根据之地,明朝瞎凑什么热闹
楼主小子言政 时间:2019-07-15 10:30:33
  而陪都,多是国家的经济中心,国家发展的方向,历史上有过北魏迁都洛阳,汉唐经营东都,隋炀帝迁都江都的计划,不一而举。
作者:鱼戏沧海 时间:2019-07-15 11:08:33
  @小子言政 2019-07-15 10:30:33
  而陪都,多是国家的经济中心,国家发展的方向,历史上有过北魏迁都洛阳,汉唐经营东都,隋炀帝迁都江都的计划,不一而举。
  -----------------------------
  北魏迁都洛阳,是因为北魏起自雁北,攻略方向就是南定中原。
  汉唐经营东都,甚至将统治中心也迁到东都洛阳,也不过是为了控制中原,然从未放弃经略西北。东汉刘秀建都洛阳,即付出了放弃西域的代价,后始恢复西域,西凉等地成为帝国大患,国运大衰。
  隋炀帝建立神都洛阳,作为天下转运中心。一是为了更好的控制中原,二是做攻伐高句丽的预备。迁都扬州,你想多了,那是败亡的时候。
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楼主小子言政 时间:2019-07-15 11:25:49
  国之政,无不是先亡于内,以边塞之地领一国,不知可否?内政于先,外争才有依靠。
  • 鱼戏沧海: 举报  2019-07-15 13:13:18  评论

    “国之政,无不是先亡于内”,是不错,然内政有错先表于外,即对外战争失败。因对外战争失败,才有改革的动力。因此立国首先要有危亡观念,存开拓之心。偏安东南,失却了进取之心,那是找死,享国难过百年。
  • 鱼戏沧海: 举报  2019-07-15 13:15:20  评论

    长安非边塞,北京也不是边塞。长安居汾渭平原,积累雄厚。北京居河北大平原,积累更加雄厚。
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作者:ufokissyou 时间:2019-07-15 16:51:35
  他根基在北京,军事集团的来源地。 长期脱离自己的势力核心范围,哪怕他是朱棣,也心虚!
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作者:dagger88888 时间:2019-07-15 22:16:27
  主要还是自己的根据地,老巢。其他也就吹吹水
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楼主小子言政 时间:2019-09-25 20:49:04
  明末清初,罗刹东侵,后金蒙古腹背受敌,也不过如是。
作者:插座有电 时间:2019-09-25 20:58:57
  狗屁的守国门,北京是朱棣发家的大本营啊,道理和动机很简单的,当时打南京这是争辩啊,然后回北京,在北京他觉得踏实和安全,把首都放在南方换了你也怕啊,南方人当时不把他灭了才怪。

  有北京这个大本营和熟悉的地方,既然连南京都不肯呆,不敢在南京称帝,那当然更加不会去陌生的什么西安这种地方了。

  安全是当时最主要的考量
  • 鱼戏沧海: 举报  2019-09-26 10:34:40  评论

    你读过明朝历史?显然没读过。朱棣时期建设北京,但朱棣还是长期在南京办公,朱棣死了,他儿子就要还都南京,不过是他儿子当皇帝一年都没有,才没有重新回南京。
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作者:插座有电 时间:2019-09-25 21:04:50
  北京这地方,也就是明朝那段时间给它争回了点脸,不然就真的是千年胡都了,这城市没一点血性和精气神,蒙古人来了欢迎,金人来了欢迎,满清来了欢迎,日本人来了出了个东亚共荣模范区,我共来了欢迎---嘿,为你开天辟地。

  北京欢迎你,为你开天辟地
作者:插座有电 时间:2019-09-25 21:20:05
  朱棣把首都定在北京,其实和满清、蒙古、宋朝的金人,不是一样的动机嘛,一模一样的动机,1,离自己的家乡和民族(蒙古、女真等)更近、更安全,这是心理因素和自然地理因素,自然地理因素中包括北京的天气气候、饮食等多少和胡人有类似的地方。

  2,进可攻退可守,同样是对那些游牧民族来说的,就算哪天北京被南方汉人攻破了,至少能马上逃回老家。

  就这么2个原因,没别的了。

  日本人当年为什么打算把东北的长春作为首都?同样的道理
作者:qweqwr 时间:2019-10-02 18:28:37
  楼主这就目光短浅了。中国古代历代政权,重心如不在北方,就算没有外敌的入侵,北方由于战略地理位置,自身也会冒出强力割据军阀,威胁在南方的政权。北魏北方六镇、安禄山、辽金元清等等,没有例外。
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作者:苜蓿09 时间:2019-10-08 09:59:27
  元末,明初。江淮流域由于常年战乱,人口凋敝。
  朱棣上台后,靠从山西大槐树象全国大部分地区移民,才逐步恢复当地生产,人口。
  才有如今,7成人口说自己家乡都提山西大槐树。
  那时北方元朝统治区,其实反倒没经历大的战乱屠杀。山西,北京等地人口稠密。
  这是朱棣迁都的重要原因。
  至于漕运,跟供养北京关系不大。你建都哪里?地方不得把赋税向中央运输?
  现在,地方和中央分税还是3:7开。至于中央把地方缴纳的赋税用于战争还是赈灾,那就是另一回事了。
作者:苜蓿09 时间:2019-10-08 10:08:26
  如果不迁都,明朝能维持100年不错了。
作者:david1d 时间:2019-10-08 10:21:21
  朱棣定都北京,当然是出于自己统治需要,他的根基在北方,对南方的士族并不很放心。

  不过他定都北京,客观上起到了稳定中原的作用,也为后世中国疆土奠定了基础。要知道,光建堡垒不移民,是守不住北方大片土地的。一旦蒙古人(后期满洲人)复苏,重新占据辽东河北,又能够吸收汉人的人财物资源,必定对南方形成巨大威胁~~
作者:让一切随风去吧1 时间:2019-10-08 10:27:12
  哎。。。洛阳也挺好的嘛
作者:苜蓿09 时间:2019-10-08 10:29:15
  明初,朱元璋时期。江南连最富庶的扬州都饥民逃难而去。
  胡军主演的电视剧朱元璋里,杨宪派去扬州做知县,治理扬州。穿补丁衣服,哄骗朱元璋,最终导致其挨刀。
  那时江南地区,最富庶的扬州尚且如此。
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