为什么跟中国人讨论事情这么累

楼主:王质锋 时间:2019-10-17 18:10:46 点击:1607 回复:59
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  根子出在孟子身上,孟子绝对不是儒家,绝壁的名家,所有偷换概念都是来自于他老人家。
  朱熹说过孟子的伟大是在孔子的仁上加了义,在固志上加了养气,这都是发挥了儒家教义,而我认为这是对孔子最大的误读,随后文字逐渐解说。
  我们来看孟子第一章,本文为了简单,用的是武英殿版本的朱熹批注的孟子,如果有朋友抬杠我们再说别的版本的事情,就事论事而已。
  魏王问孟子,亦将有利于吾国乎,这是很清楚的问题,富国、强兵、民生这都是利,也就是魏王的目的性很清楚,您老人家任何观点都要围绕着主题来,受过教育的人都知道孟子是怎么回答的,万乘之国弑其君者千乘之家!这等于说,利这个玩意一点都不好,我们谈这个问题非常low,有利跟国家好不好一点关系都没有。请注意,这一段话就把魏王搞晕了,如果魏王稍微学过一点点逻辑就会清楚知道,对不起,对方辩友,请不要随便改变讨论问题的根本,我问你是何事有利于国家,而不是国家发展了到底好不好,因为一乘之国也有人弑君,你看看越是小破乱国家越有政变,你别管我怎么知道的。通过质疑主题来达到宣传自己观点的目的,虽然是一种辩论技巧,但对于讨论问题一点用处都没有。
  罗伯特议事法就严格规定了,提议、动议、附议的不同类型,而用偷换概念来讨论问题,就是孟子开始的,当然之前孔子有人用过这个方式,就是有人问老先生死是怎么回事,老先生就用一句未知生焉知死来搪塞过去了,这也是最早的偷换概念,知道就知道,不知道就不知道,哪有用攻击题目来解答问题的。
  话到这里,我们就知道跟中国人讨论问题为啥这么累了吧,你说一个国家的问题,他就会说任何国家都有问题,进而请你离开这个国家,你说一个观点,他说凡事有例外,绝对的东西不存在,你说概率,他就用孤证来打败你,你说个例,他就说普遍,你永远无法跟一个孟子式的人讨论问题,跟他在一起你只有说,您老人家说的都对,永远正确,才能避开低级的纠缠和无谓的生气。
  接下来我们看孟子老先生的喷子生涯是如何进化成杠精的,请关注第二部,仁后不必义。

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作者:飞鸟1RD 时间:2019-10-17 23:30:40
  呵呵,有才。对孟子的理解见解比较新颖。比较深刻。
作者:张海祥 时间:2019-10-18 00:11:24
  孔子没有搪塞,他的回答很清楚:我不知生,也不知死。
楼主王质锋 时间:2019-10-18 09:53:00
  @飞鸟1RD 2019-10-17 23:30:40
  呵呵,有才。对孟子的理解见解比较新颖。比较深刻。
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  本文将把孟子一书所有的对话拿来讨论,谢谢关注
楼主王质锋 时间:2019-10-18 09:54:31
  @张海祥 2019-10-18 00:11:24
  孔子没有搪塞,他的回答很清楚:我不知生,也不知死。
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  是的,孔子对待问题的态度比孟轲强太多了,论语读下来看到的满满的人性。
楼主王质锋 时间:2019-10-18 11:07:47
  仁后不必义
  孔子称仁,孟子取义,义这个东西仿佛是孟子开始倡导的,朱熹明确的说,把义加进来就是孟轲最伟大的贡献,堪称亚圣。
  疑问在于,义的出现并非自孟子始,孟子是战国时期的人,而春秋时期甚至西周,难道不是在儒家眼中的美好过去,儒家言必称尧舜禹汤,周公,在此之后才有天下大乱,那乱的原因何在呢,是不是就在孟子所说的那个义上呢。
  这段说起来比较绕,我做个比方,二元论在天主教里面一直是作为异端处理是,因为只有一个神,当大家把所有美好往那个神身上堆砌的时候就发现问题了,那么恶往哪里安置,如果恶不是神有意为之的,那就是神有另外一个坏的,也就是撒旦,当我们认为撒旦也是神的时候,神就失去了唯一性,聪明的穆罕穆德就用异教徒来解释这一切,而我们没有宗教这层外衣或者甩锅的对象,我们找到了另外一个东西。
  这就是孟子对孔子儒教的一个推论,那就是利,孟子是第一个把利放到义的对面的,这就造成了中华文化里面的第一个二元论,这里面产生的矛盾很多,或许说中国再也回不去那个老子念念不忘,庄子向往倾慕,孔子思寐以服的上古社会就来自孟子的观念。因为孟子本人逻辑比较不好,在他之后基本上几千年来读书人的逻辑也渐渐出了问题,所以这个问题就一直影响至今。
  仁是人性,我们喜欢孔子是因为孔老二是坦率的面对而且接受人性的,思无邪的本质是诚实的面对自己,而孟子将人性里面利他的、纯洁的提出来,说这个是天生的,但贪婪、自私、恐惧放到另一边,认为这是不对的,而导致这个不对的原因就是利,所以一个完美的人,应当是自我矛盾甚至自我战胜的,同理用这个观点去看世界,任何人身上只要有这个东西,那就是要去臧否否定的。
  而中国一直以来就是农业社会,农业社会的物质相对稀缺,本来就是个你争我夺的地理环境,你要这样看世界,那就是提倡大家都做伪君子,中华民族是最爱利益的民族,同时也是最勤劳的民族,这样的民族如何不能发财,你看这几十年中国经济能够迅速崛起就证明了这一点,但孟子不接受这个,他坚定的认为,追求了利,就会丧失义。
  孟子开玩笑的地方在于他提出了一个逻辑,如果国王厨房里有肥肉,栏厩里有胖马,但民间有吃不饱的人,野外有饿死的人那就是国王带领着野兽来吃人,这个逻辑有多荒谬,我们来看看,任何社会都无法做到绝对的公平,你用一个极端例子来否认社会规则和体系,这完全是疯子逻辑,但是绝大多数国人相信了这个逻辑,你举出一个例子就可以造反了,这被几千年的野心家、造反派作为理论依据,而真正受罪的是中国人民。
  • gfty2012: 举报  2019-10-19 08:02:24  评论

    我们也有甩锅的对象,就是“帝国主义养我之心不死”
  • gfty2012: 举报  2019-10-19 08:02:08  评论

    评论 gfty2012:写错了,是“亡”不是“养”
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楼主王质锋 时间:2019-10-18 11:50:33
  最近读书的两大疑点,为什么耶和华要等摩西出了埃及才与他约定十诫,还有那么多繁琐的规定,难道在埃及他还有什么顾虑?孟子之前,对利的追求是普遍的,天生的,公子小白要去当国王就马上加鞭,但孟子以后,利有了义做伪装,所有争利的人都有了天生的马甲,马甲多了,人民已经分不清哪个是王八了。
  • 飞鸟1RD: 举报  2019-10-18 16:22:13  评论

    耶和华是犹太人的神吗?摩西是犹太人的领袖吗?
  • 开心聊聊E: 举报  2019-10-22 10:07:47  评论

    圣经是没有什么逻辑的,都是“先知们”的言行和感悟:约定是上帝的要求,听从上帝就帮忙,不听从,上帝就会降灾难
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作者:鸣玉鸾之啾啾 时间:2019-10-18 14:25:38
  问题出在孔子后人身上
作者:流氓满天下 时间:2019-10-18 15:07:36
  一看见耶和华这个神棍,这篇文章变得索然无味。
作者:海角大王 时间:2019-10-18 15:16:35
  上帝是存在的,因为人造了他
作者:沐雨听风笑 时间:2019-10-18 15:20:10
  因为见识太多。
  见识或酝智慧,或酿聪明。
  智慧多为笑而不语,心有执着。聪明虽是流露于外,却也固执。
  无论那种,都难以忽悠,也难说服。
楼主王质锋 时间:2019-10-18 16:35:37
  @流氓满天下 2019-10-18 15:07:36
  一看见耶和华这个神棍,这篇文章变得索然无味。
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  哈哈,正好在看旧约,跟文章无关
作者:sjsu0pa 时间:2019-10-18 17:15:43
  不错。很有思考。食色性也,这种话,孟子是说不出来的。
作者:儒至 时间:2019-10-19 12:54:42
  因为你觉得累
楼主王质锋 时间:2019-10-19 13:38:23
  @儒至 2019-10-19 12:54:42
  因为你觉得累
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  用了一个让大家可以进来看看的题目而已,当然君子坐而论道,是不会累的
楼主王质锋 时间:2019-10-19 13:41:57
  讲一点题外话
  农业文明与牧业文明以及海洋文明的区别。
  农业文明基本上信息是全部流通的,除了土地肥力的不同,大家都在忙于耕自己的一亩三分地,有地就有衣食住行,也有有了生存资本,所以说农业文明是天生的私有制。土地界限清晰,易分配,也就是说私字在骨子里都是农业文明和发展的基础。所有的农业社会里,财产界限是相当清楚的,而由此产生的制度、哲学、以及技术都是相当完备,这不是生产力决定生产关系,而是生产内容决定生产关系。儒家念念不忘的上古制度、井田制度基本上被专户、军户、后来被租庸调、货税、财税说替代,这也证明了伟大的生产内容决定了生产关系是颠扑不破的真理。
  牧业文明是一个伪命题,因为牧业社会基本上属于真正的无产阶级社会,土地牛羊都是上天的,既无法清晰认定也无法准确分割,活着就是条汉子,死后喂了老鹰野狼,老婆孩子都是谁拳头大属于谁,无法继承的财产决定了天下为公,直到后期以家族、部落甚至产生民族国家了,都因为缺乏清晰的私有属性而难以产生固定的文化,只有一些依附于原始宗教的简单文明。所以说牧业文明属于幼稚期,如果不马上与农业文明或者海洋文明结合,即便事大,也如风中之云,消散殆尽。
  海洋文明里有一个重要特征,那就是财富的不确定性与外在性,这比较符合当代的财富属性,面对大海就是面对市场,大而言,所有财富都是来自他人,所以进取性和掠夺性是根本,小而言,一个人面对巨大的外在,如大海、新土地、新市场都是极其弱小而无力的,所以建立组织,并用全部的能力和忠诚对组织负责,这就构成了海洋文明的内核,那就是商业上的公司制度,政治上的民族制度,以及哲学上的追求真理以致穷尽的探索思想。尽管这个真理某时被认定为上帝,某时被认定为民主,其实内核是金羊毛、圣杯、是利益。海洋问题的特征就彰然了,对内强调私有制,个人利益最大化,对外讲开放,国际化。
  • 笑恩湖: 举报  2019-10-22 13:48:06  评论

    哲学上的追求真理以致穷尽的探索思想&^……这恰恰是朱熹解大学的“格物”的说法,可惜错了。朱熹晚年自己也承认错误了,王阳明拨乱反正才有了心学。另外游牧文明很厉害啊,萨拉丁把十字军屠的跟屎一样,蒙古横扫欧亚大陆啊。
  • 王质锋: 举报  2019-10-23 13:00:06  评论

    我没说游牧民族不厉害,是说没有文明贡献,看您的文字,想必是认同王东岳先生的观点的,王先生就说过,即便铁木真那么厉害,但对于文明,蒙古这个民族毫无贡献。
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作者:callentage 时间:2019-10-20 09:17:11
  哈哈,楼主有点意思
楼主王质锋 时间:2019-10-21 12:32:55
  @callentage 2019-10-20 09:17:11
  哈哈,楼主有点意思
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  谢谢夸奖,我会继续跟孟老夫子死磕下去。
楼主王质锋 时间:2019-10-21 12:37:38
  接着谈孟子
  跑题了很久,但楼主是要跟孟轲先生死磕下去的,因为任何社会问题,最后都是个文化问题。逐字逐句的讨论是无比重要的事情,因为任何道理,都要经得起追问。
  孟子集注集注卷一,孟子先生做了一个论断,那就是“王曰何以利吾国,大夫曰何以利吾家,士庶人曰何以利吾身,上下交征利而国危危矣”。许多人谈孟子,大都忽略了这段话,朱熹也仅仅注释道:此言求利之害。换句话说,后面所有的巴拉巴拉都是建立在这个推导之上的,也就是说整个章节,甚至孟子这本书都是建立在这个地基上,而这个地基根本就不牢靠,甚至是千秋乱世的种子。
  首先这个推断否认了责任制,王不求利国你觉得他应该求什么,再说庶人不求利身你让他利谁,在这个逻辑下,任何人做任何事情都是要被批判的,也有人说,孟子说的是不能唯利是图,王不能只做唯一利与国家的事情,那么问题来了,我们如何判断一个王,或者一个国家领袖,在丛林法则的时代,作为强者让国家强盛、保护子民、进而宣扬文化就是一个国君的本份,做好了就是好领导,做不好就是宋襄公、梁文帝、宋徽宗这样的笑话,天下涂炭、人民遭殃不是一个好君主的职责。秦皇汉武、唐宗宋祖、一代天骄难道都是道德楷模、一心无私天地宽的完人么,哪一个达到了孟子所说的浩然之气,赤子之心。
  在中国的古代,贵族的身份来自于血统,王和大夫的天然职责就是要保护这份血统的传递,一旦打乱,就是天下大乱,孔子著春秋,乱臣贼子惧,细读春秋,孔子在意的从来就是身份和行为的对称性,任何人在自己的角色上做好了就是仁,但僭越和谋逆是非常让人不齿的事情。到了孟子这里,开篇第一句话就否认这个基础,我们知道,中华大帝国成立以后,除了少部分三国割据和五代十国,同族之间的攻伐是比较少的,更多的时候一是对外,一是对内,国乱的根本,不出这两个原因。孔子在2000年前就看出各安本位对于社会稳定是多么重要的事情,否认各级人的责任就将任何角色存在的基础否定掉了,那么接下来就是孔子害怕的混乱时代。有人说做到这一点是不可能的,我们看看日本就知道了,日本数千年的基本保持了各安其命,最后保留下来了一个较为完整的文化。
  其次这个推断也搞混了专业性,我们知道,国家从来都不是人类的最初结构,当然在很大的可能性上也不是人类的最终结构,所谓主权、领土这些概念在人类历史上跟宗教、血统、民族一样都可能成为过去式,国家的专业就是调整和平衡各种利益,国君、士大夫、庶民各自有各自的专业,通过博弈来达到平衡,既能生长又不会相互争斗过于激烈而导致系统的崩溃,而这个博弈的根本就在于利,哪怕到今天,已经有了普世价值和联合国了,国与国之间,企业与企业之间,个人与个人之间的法律规则都是建立在对利益的划分和保护之上的,否认利益就是否认了国家的发展和进步,用较为虚无的义来管理较为实际的利,只能诞生一个空想的社会,这还是好的一种情况,另外一种就是秦晖先生所说的,中国进入到一个名儒实法的管理模式下,也就是说的是孟朱,做的是申韩。
  注意,我说的是孟朱,而不是孔孟,因为,经过我的推导,你还真的认为孟子是孔子的传人吗。
  • 开心聊聊E: 举报  2019-10-22 10:23:25  评论

    无论“义”或“仁”,关键在于“利”之分配方式!古今中外的圣哲没有谁否定“利”,而关注的是如何分配:分配得公平合理、百姓安居乐业可谓之“仁”和“义”;两极分化、百姓流离失所,只能称为“残暴”。
  • 王质锋: 举报  2019-10-22 10:28:42  评论

    孟轲对利的否定是我撰写此帖最大的原因,同样的,就在不久之前,甚至在当下,有人仍把求利之人当成人民公敌去批判,这非是舶来思想,而是民族骨子里的骨髓。
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作者:gu643 时间:2019-10-21 17:53:15
  高手
作者:智者不惑仁者无敌 时间:2019-10-21 22:23:44
  可读性很强
楼主王质锋 时间:2019-10-22 09:54:10
  @智者不惑仁者无敌 2019-10-21 22:23:44
  可读性很强
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  谢谢关注,也希望在煮酒的高手指点推导过程里的瑕疵,思想的作品更需要雕琢和打磨。
楼主王质锋 时间:2019-10-22 10:01:26
  诡辩之后就是废话
  未有仁者而遗其亲者也, 未有义而后其君者也。这句话写出来漂漂亮亮,对仗也很工整,普通人一看就频频点头,这说的很有道理啊,只要人人都献出一点爱,世界将变成美好的人间。
  但这完全是一句废话,就像说因为牛不吃肉,所以牛就是善良的动物一样,不吃肉可能是一种本能,也可能是受教育的结果,如果一头老虎不吃肉,那它就根本无法存活,再简单一点,受过教育的老虎是不会捕食活物的,那捕食这种行为就必须有人代替他完成,如果在丛林里,这种老虎就是被捕食的对象,人类社会发展的逻辑就是,个人放弃自己的动物性来获取群体的安全性,有人会天生不会伤害他人,但更多的人不去伤害他人的原因不是因为仁或者义,而是反社会的恐惧,也就是任何社会组织的第一性是规则,是约定,是法律。这里有人会明白为什么圣经叫约了。
  废话之后就进入到另一个诡辩了,大家知道,孟子是持性善论观点的,著名的人性之善,犹水之就下也,人无有不善,犹水无有不下,这句话就是他老人家讲的,我们有了现代知识就知道,这种句式是害死人的,水无有不下是因为万有引力,而不是人的好坏,所有持有天人合一原始哲学的民族都善于说一个现象,然后杜撰一个解释,然后排比另外一个压根八竿子打不着的另一个事情的解释,无论这个解释多么不合逻辑,多么荒谬,也能迅速得到人们的认可,如果一个人用这种方式说话,自己还觉得有道理,那就是没有经过基本的逻辑训练,也没有正常的认知能力。
  你看地球围着太阳转,所以我们要紧密围绕着领袖核心,你要是水土不服拉肚子,吃点鞋底的土,你看天上扫彗星,那么人间就有大灾难,你看牛鸡鸡辣么大,那么吃点就能壮阳,你看穿山甲壳这么硬,那么吃点就能壮阳,你看这玩意长得像鸡鸡,那么吃点就能壮阳,这些想象真的存在于早期人类认识世界的时候。但我们现在很多人还是这么想。
  如果性善存在,那么教育的意义在哪里呢,孟子自己的故事就是个笑话,大家都记得孟母三迁的故事吧,再说回来,孟子自己是要养天气之浩然正气的,还振振有词的说,要什么富贵不能屈、贫贱不能移,如果本性固善,那么利和害是如何产生的呢?这是孟子老人家最大的悖论,是万恶的环境还是外星人?一个本善的人成长过程里的恶是从哪里来的?他不用遇到公孙丑,孟子压根就回避这样的追问,那真是谈都不谈。
  我们按照孟子的推导只能导向一个结果,就是有利于人类发展的任何成就都是祸害,人类只有回到最基础的原始社会才能剔除私和利对人类的影响。大家现在能看出来孟子这一科的根本是反进步,反发展的,所以当现代技术以及现代思想进入老大中国的时候,为啥会有这么大的阻力。另外,当德先生和赛先生产生一些问题的时候,有一类人为什么继续抱着这些逻辑不通的东西来说自己有多好。罗素先生估计是看了一些这方面的东西,所以产生了中国在哲学上根本处于幼稚阶段这样的结论,有很多人还没弄明白什么就开骂,不知道人家还是给咱们留了面子。
  最近香港乱的一逼,笔者在看高马克先生的香港简史才发现一个让人难过的事情,直到1979年,香港才正式废除养女制度,而养女制度是如何产生的,正是因为我们老大民族有着数千年的遗弃女婴的传统,而从孟子说这句话,再经过千百年来大家都努力的结果,就是看到本文的第一句话让我悲哀甚至愤怒的原因。
  • 笑恩湖: 举报  2019-10-22 13:59:37  评论

    古人说一个道理,然后借用一个自然现象来和老百姓解释,就是比喻或借喻,lz你非要颠倒前后还说古人说个现象拉扯个解释…………
  • 王质锋: 举报  2019-10-22 15:08:31  评论

    用自然现象解释社会现象在蒙昧时期是可行的,但到了后来就是胡扯了,因为你有了桥难道还要摸石头过河么
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作者:四处瞎逛逛 时间:2019-10-22 10:43:31
  其实也不是跟中国人讨论事情这么累,而是跟所有的傻瓜讨论事情都这么累,这个不分国籍。
  你是因为跟外国傻瓜接触得少,所以有此误解。
  • 王质锋: 举报  2019-10-22 10:58:25  评论

    哈哈,我就是用了个请大家进来的题目而已,君子和而不同,这个题目只是针对跟知识分子,尤其是跟中国的某些知识分子沟通的难度较大,其中主要在于逻辑基础的差异,傻瓜全世界都有,要跟傻瓜讨论问题就得自己去照镜子。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2019-10-22 11:50:13  评论

    我倒是觉得女人比男人聪明,男人吃牛鸡鸡的大把,我就没见过女人吃牛逼的,从这一点看得出,一向迷信的女人,也不相信这个玩意。
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作者:剥了皮的黄瓜 时间:2019-10-22 11:38:53
  确实,中国人你跟他谈一件事的时候他给你讲一大堆.把你讲晕了,还是你脑子转不过来反应慢.
作者:笑恩湖 时间:2019-10-22 14:01:23
  lz连孟子都读不懂,而且读的也是后来自己承认错误的朱熹的版本
  自己解错了,甚至很多国学基本的知识都不知道,就来东拉西扯
  可以弃楼了。

楼主王质锋 时间:2019-10-22 15:07:03
  @笑恩湖 2019-10-22 14:01:23
  lz连孟子都读不懂,而且读的也是后来自己承认错误的朱熹的版本
  自己解错了,甚至很多国学基本的知识都不知道,就来东拉西扯
  可以弃楼了。
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  欢迎指教
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作者:开心聊聊E 时间:2019-10-23 11:03:41
  @王质锋 2019-10-22 10:01:26
  诡辩之后就是废话
  未有仁者而遗其亲者也, 未有义而后其君者也。这句话写出来漂漂亮亮,对仗也很工整,普通人一看就频频点头,这说的很有道理啊,只要人人都献出一点爱,世界将变成美好的人间。
  但这完全是一句废话,就像说因为牛不吃肉,所以牛就是善良的动物一样,不吃肉可能是一种本能,也可能是受教育的结果,如果一头老虎不吃肉,那它就根本无法存活,再简单一点,受过教育的老虎是不会捕食活物的,那捕食这种......
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  楼主:你这一段论述的不好!
  1、关于人性善恶问题:这个中外都有论述,不存在人生来而就一定善或一定恶的,这个是唯心论的,这个没有必要讨论。
  2、关于科技问题:孟子一般不谈这些事情,孔子倒是谈的比较多,总体是看不起“淫技”的。
  中国政权基本是由儒生们掌握的,当年的儒生有一部分非常像当今的公知大V、文科类的专家教授,他们自己不懂技术但掌握政权且鄙视科技,科举考试只考儒家经典,不涉及理工科(科技)。
  所以,古代中国朝廷不重视科技,根源在孔子!
作者:tjrainbow 时间:2019-10-23 11:46:19
  @王质锋 2019-10-22 10:01:26
  诡辩之后就是废话
  未有仁者而遗其亲者也, 未有义而后其君者也。这句话写出来漂漂亮亮,对仗也很工整,普通人一看就频频点头,这说的很有道理啊,只要人人都献出一点爱,世界将变成美好的人间。
  但这完全是一句废话,就像说因为牛不吃肉,所以牛就是善良的动物一样,不吃肉可能是一种本能,也可能是受教育的结果,如果一头老虎不吃肉,那它就根本无法存活,再简单一点,受过教育的老虎是不会捕食活物的,那捕食这种......
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  @开心聊聊E 2019-10-23 11:03:41
  楼主:你这一段论述的不好!
  1、关于人性善恶问题:这个中外都有论述,不存在人生来而就一定善或一定恶的,这个是唯心论的,这个没有必要讨论。
  2、关于科技问题:孟子一般不谈这些事情,孔子倒是谈的比较多,总体是看不起“淫技”的。
  中国政权基本是由儒生们掌握的,当年的儒生有一部分非常像当今的公知大V、文科类的专家教授,他们自己不懂技术但掌握政权且鄙视科技,科举考试只考儒家经典,不涉及理工科(......
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  根源不在孔子吧?在统治者身上,要知道春秋战国可是百家争鸣的,汉武帝罢黜了百家,相当于教育部规定只许上语文课,责任肯定不在编纂语文教材的人身上啊。
  • 开心聊聊E: 举报  2019-10-23 15:42:54  评论

    统治者学的是什么呢?一般除开国皇帝外,后面继位的皇帝也是大儒们教授的,所以皇帝也是儒生。
  • tjrainbow: 举报  2019-10-23 16:12:18  评论

    评论 开心聊聊E:儒家的官员打压其他学派是为了巩固自己的权力和地位,皇帝用得着吗?就如同,企业老总是奶娘带大的,所以任命奶娘家的亲戚担任所有部门经理?这说得通吗?所以跟皇帝是不是儒生一点关系都没有。
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楼主王质锋 时间:2019-10-23 12:41:22
  @王质锋 2019-10-22 10:01:26
  诡辩之后就是废话
  未有仁者而遗其亲者也, 未有义而后其君者也。这句话写出来漂漂亮亮,对仗也很工整,普通人一看就频频点头,这说的很有道理啊,只要人人都献出一点爱,世界将变成美好的人间。
  但这完全是一句废话,就像说因为牛不吃肉,所以牛就是善良的动物一样,不吃肉可能是一种本能,也可能是受教育的结果,如果一头老虎不吃肉,那它就根本无法存活,再简单一点,受过教育的老虎是不会捕食活物的,那捕食这种......
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  @开心聊聊E 2019-10-23 11:03:41
  楼主:你这一段论述的不好!
  1、关于人性善恶问题:这个中外都有论述,不存在人生来而就一定善或一定恶的,这个是唯心论的,这个没有必要讨论。
  2、关于科技问题:孟子一般不谈这些事情,孔子倒是谈的比较多,总体是看不起“淫技”的。
  中国政权基本是由儒生们掌握的,当年的儒生有一部分非常像当今的公知大V、文科类的专家教授,他们自己不懂技术但掌握政权且鄙视科技,科举考试只考儒家经典,不涉及理工科(......
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  @tjrainbow 2019-10-23 11:46:19
  根源不在孔子吧?在统治者身上,要知道春秋战国可是百家争鸣的,汉武帝罢黜了百家,相当于教育部规定只许上语文课,责任肯定不在编纂语文教材的人身上啊。
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  谢谢指点,我自己也发现问题了,等下发昨天写的文字,另外您说的,善恶之辩确实是非常唯心的观点,所以我并不针对这个论点,我是指论证的方式,孟子用的这种方式是有极大蛊惑性的,甚至开启了一个啥都可以联系起来的混乱证明法。其次,科技问题是读书人看不上的,这点是咱们的传统,孟子继承了这个伟大传统而已。
楼主王质锋 时间:2019-10-23 12:56:12
  已经有朋友开始指出笔者的问题了,其一是朱熹的版本问题,当然在国学和考据学领域里,楼主绝对是小学生,拿武英殿的版本也不过是这个版本是流传较广的本子,也是后世读书人都看的一个本子,为了避免争议,我也尽量讨论大家公认意思那几个句子,当然,有明显勘误,也非常欢迎朋友的指教。其二是懂不懂孟子的问题,在此之前,我也读过一些先生对孟子的文章,上两篇有点针对孟轲先生的观点了,这确实背离了我写这篇帖子的初衷,本人写此贴只为寻找孟轲先生论述问题的逻辑漏洞,只针对论证过程,而对论点和论据尽量不再去发表意见,因为,每个人都有自己看世界的方法,每个人都有表达自己的权利,这是讨论问题的基础,任何推导都不能违背这个基础。
  现在到了一个重要论证过程了,我写这个论点其实我自己也没有论证清楚,所以请关注此帖的朋友,如果您有自己的见解,请不吝赐教。
  孟子先生有一个非常著名的成语,之所以著名,是因为几乎所有成语都是4个字,但他创造的这个成语是5个字,对了,就是那个著名的五十步笑百步,这个典故是意思我估计能在天涯煮酒看帖的人不会不知道,那么问题就来了。
  还原本来面目,战场上溃退的士兵,那个跑了50步的,笑话跑了100步的贪生怕死,这个逻辑看上去没问题啊,仿佛跟耶稣的那个例子很像,就是谁没有罪恶,谁就能去惩罚他人。我举一个生活里使用这个的案例,某著名女星,口口声声说不需要依靠男人,结果被人扒皮,她所说的不需要依靠男人,是不依靠普通男人,而是权贵、超级大款,大家就评论,都是出来卖的,不要因为你卖的价格高,就去瞧不起那些卖价低的,真是,五十步笑百步。
  没毛病吧,但是笔者刚好前段时间看了个黄暴台的小黄片,名姝,就是将18世纪英国伦敦大鸡窝的故事,我突然发现,这就是讲出来卖,我卖的价格更高,我产生的附加值越多,我就越光荣,甚至找到了价值感和尊严的故事。
  这该怎么理解呢,我有点糊涂了,因为我真的觉得,做一件事情,只要你特别认真去做,好像真的可以去看不起那些马马虎虎、敷衍塞责的他人。问题出在哪儿呢?
作者:开心聊聊E 时间:2019-10-24 11:22:37
  中国人自古以来,考核一个人的资质,不太注重严密的逻辑,而是“悟性”。学习什么、做什么,很多认为“悟性”最重要!
  • tjrainbow: 举报  2019-10-24 16:08:15  评论

    因为从上到下的官员,都是和各层次的人群打交道的。而人不是一段程序,不是逻辑的产物,人的思想、行为也不受逻辑的控制,你永远无法判断你制定的制度、政策会被执行成什么样子,也永远不能用逻辑去推断这个制度、政策会产生什么样的结果,这就是为什么在中国诞生了《资治通鉴》而不是《几何原本》。
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楼主王质锋 时间:2019-10-25 20:40:13
  孟子这本书是怎么走上神坛的
  有人说是朱熹把孟子推上了神坛,其实我们看到,政治家真正开始推崇孟子的是韩愈,原道一书将孟子列为道统,也就是将孟子从一家变成了唯一传人,这个过程是非常可疑的。
  首先,孟子一书里从来没有说过他的老师是谁,另外在其他儒家经典里也找不出来辅证,孟子的学说的来源就很难确定为孔子的嫡系,当然,这也不是确定的说法,也许哪天挖了哪个战国墓,里面有相关证据,我只是说以孟子说话的口气,高谈对孔子的认同,但不谈自己的老师,这是可疑的。
  其次,韩愈为何要抬高孟子,这里面有非常深刻的原因,我自己来推导一下,如果您觉得有启发,可以参考一下,当然也可以当成是狗屁,但请您在说我放狗屁的时候,稍微说一下您的推导,让我明白屁从何来。
  无论在文坛和政坛,韩愈一直以儒家道统自居,这就是,他能够不怕杀头,不怕赌上自己的政治生命也要上《论佛骨表》,也就是他开始为儒家和释家开启了战火。在与佛教的战斗中,韩愈一直将咱们传统的儒家精神与外来宗教进行对比,佛教那些吸引人的地方,韩愈一直认为儒家也有,而且早就存在,针对佛教反对任何欲望和人性的特点,韩愈在他年轻的时候,就发现了,在孟子这本书里,将利益和人性早就视作缺点去讨论,所以在他眼里,孟子一书就是攻击佛教的最好武器。虽然韩愈对荀子也是非常认同,但在他眼里,只有将道统赋予孟子,才能达到他所要表达的政治目的。
  在这里,我开始论证孟子的表述,这就是梁惠王卷二里面,最著名的寡人有疾。
  不用翻书,大家都知道,梁惠王的可爱之处,寡人有疾,寡人贪财好色,这段话写进书里,我当时是觉得有些奇怪的,甚至怀疑整个孟子见梁惠王的过程都是杜撰的,因为让一个国君,像对老朋友一样坦诚,对面除非是孔子这样温和的长者,对于一个说什么都给你怼回去的孟轲,梁惠王仿佛说的太多了。而孟子是怎么回应的呢,简单来说,就是只要老百姓跟您一样,只要让他们有吃有喝,只要内无怨女,外无邝夫,那就没事。这个推断除了拍了马屁之外,包含着一个非常重要的潜台词,那就是,君主和百姓,都可以有人性,都是贪财好色的,那么只有,也唯有士,是不这样的。这个推断,在上一章里,无恒产而有恒心,唯士则已。在这里我们明白了,韩愈想说的,君王与其把和尚看得那么重,为什么不把咱们这些儒生好好对待一下,因为我们跟和尚其实是一样的,孟子早就论述了,我们不爱财,也不爱色。
  是真的吗?谁会信?为什么要这么说?
  但一个和尚,凭借几个典故机锋就能当上国师,给一帮王子公主开坛讲课,所有儒生得陪着当孙子的年代,韩愈这样做,就是为了这群读圣贤书的人找回地位和尊严,能够直接用上的,就是孟子这本书的内容。所以他将道统赋予这个来历起码是可疑的人,就可以理解了。
  至于士是否真的能够不贪财不好色,那不是韩愈先生考虑的问题,因为大敌当前,不这么说,你去谈孔子的仁和荀子的厉,都无法打动统治者,而后世的儒生,也就真把自己当成了不爱财,不好色的人中奇葩。
  从这里说来,梁惠王不给孟子任何官职就是他老人家最聪明的地方,虽然我认为梁惠王可能根本就没有见过孟子,但即便见了,也知道这老人家压根就没有见过真正的财和色,更不要说权力了,让这种人当官,99%就会出现一个被权力腐蚀的贪官伪君子,要个就出现一个1%的完全不能与人共事的深井冰,无论哪个结果,都会让天下耻笑,这个国君是没脑子的。
  朱熹将孟子抬到了更高的一个位置,因为他及其聪明的发现了孟子里的一个道理,那就是儒生在一个国家的位置,首先他要替国君教育和管理百姓,然后在替百姓在国君那里实现代议,这样一个帝国里,咱么这些读书人就有了永恒的位置,永远有利益。这一切都是从孟子开始对立国君和百姓而来。
作者:太位 时间:2019-10-27 13:28:54

  因为你固执己见,所以累!
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