《古蜀史说》之鱼凫卷 三星堆的前世今生

楼主:cdnwpu2019 时间:2019-12-07 15:24:54 点击:2347 回复:218
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楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-07 15:41:52
  《古蜀史说》系列的已陆续完成《莽荒卷》,《太古卷》,《蚕丛卷》,《柏灌卷》这几篇,好难!这几卷因为缺乏典籍和遗迹的参考,推究的异常吃力,读者朋友看起来可能也比较费劲。为了读者朋友阅读起来,不那么辛苦,特新开一贴叙述《鱼凫卷》,详述三星堆的缘何而起,怎么兴盛,衰落原因,衰落后去了哪里等等,整个事件的前前后后。若想更清晰的知道三星堆的来龙去脉的话,个人建议你们在有时间的情况下,在《古蜀史说》这贴里面看下前面几卷。
  《鱼凫卷》后面还有《蜀帝卷》《开明卷》。自《鱼凫卷》起,因为有了少许文物遗迹和些许文字乃至神话传说的参考,虽说素材多了,但限制却更大了。我也不知能推究到什么程度,但我坚信我的思路与古蜀历史有着某种契合和共鸣。我觉得我有一大幸运,幸好三星堆和金沙遗址还没有发掘完(目前仅发掘了十分之一),这样就有大量的尚未出土的文物来验证我所说的,或许这也是我最大的考验,要是出土的文物跟我所言出入太大,那就贻笑大方了。如果大家觉得我说的有着三分道理,还希望大家能平心静气的对待,不要因为三星堆被抬得太高,现实不符合心理预期而失落。
  在此非常感谢在《古蜀史说》开贴一直给我支持和建议的朋友,深鞠一躬。我会在《古蜀史说》贴和这个新帖同步更新。我现在唯一能做的就是用实际行动来证明我没有辜负你们的关注和支持。鄙人在此拱手垂听三星堆、金沙的专家学者与专业考古人员的斧正和验证,也欢迎喜欢古蜀史的热心朋友给予建议和指正。时间的连续性和空间不可跳跃性是历史这门学科与生俱来的特质,任何想要跨过历史这两个本质属性来做的考究都可能成为空中楼阁。人类历史的发展规律不可能逃脱历史生产力和生产关系的客观限制,典籍和遗迹的相互印证是得出历史脉络的相对可靠手段,如果没有典籍参考,则一切以文物遗迹为准。
  我愿无数次的做一个申明:中华(华夏)文明按区域分三个部分,中原文明(黄河流域),西南文明(古蜀),东部文明(长江中下流域),这几大区域文明在时间上或有先后,但不存在文化(文明)简单的移植或复制。这几大区域文明在空间上无缝接壤,在漫长的时间长河中,这几大区域文明或有交集互有影响,但各自独立各具特色。
  鄙人坚持认为古蜀文明是无数古蜀先人的心血和智慧的结晶,与域外文明可能有联系,但绝不是域外文明的复制移植,更不是什么外星文明。
  古蜀文明是古蜀先人的心血与智慧的结晶,也是中华文明重要的有机组成之一。
  古蜀文明是古蜀先人的心血与智慧的结晶,也是中华文明重要的有机组成之一。
  古蜀文明是古蜀先人的心血与智慧的结晶,也是中华文明重要的有机组成之一。
  重要的申明说三遍!就算被口诛笔伐,我依旧坚持这个说法。
  三维空间里,时间是不可逆的,没发生的事有无限多种可能,而发生过的事,有且只有一种可能。
作者:蜀秀清风 时间:2019-12-07 20:43:05
  现在三星堆的猜测千奇百怪,莫衷一是,时至今日,就没有能世故明白的。楼主开宗明义,坐等。
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作者:一抹飘然 时间:2019-12-07 20:44:26
  马克
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-07 20:45:48
  支持一如既往。
作者:史海钩沉666 时间:2019-12-07 20:47:21
  三星堆疑云重重,破解太难了。要是容易,早就被破译了。
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作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-07 20:48:21
  楼主考虑还真是周到,《古蜀史说》不一直更着吗?
作者:古史沉珂1949 时间:2019-12-07 20:51:02
  古蜀史说之鱼凫版,三星堆可是有各种超现实的器物,释之难矣,坐等。
作者:岷山散人 时间:2019-12-08 08:09:55
  在论史版逛了有些年头了,自《明朝那些事儿》大火后,后来有许多跟从者,对古史各种今人方式的解读。这种述史方式比较易被人接受,但总觉得戏谑的说辞多了,虽好玩儿,但总缺乏一点什么东西,不好说不好说。
  楼主的前几卷没有典籍乃至文物印证,倒是逻辑思路和文采堪称一绝。老夫以为,这或许才是历史的正确打开方式,但这个要求实在有点高,今人几多能做到。
  楼主,加油吧!三星堆是否可见天日
作者:史海钩沉666 时间:2019-12-08 10:24:16
  我也认为古蜀文明跟古埃及,古玛雅什么半点关系,这些文明虽然在同一维度上,但风马牛不相及。不知道老往国际化走什么
作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-08 11:58:42
  我看了楼主前几卷,有个很郁闷的事儿,我所知有限,不能向楼主发难。如果有在典籍和文物上对古蜀史和三星堆有深入研究的朋友,甚至专家学者向楼主发出质疑。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-09 09:59:50
  朋友们,三星堆的奇幻之旅即将开启,请系好安全带,以免发生意外…………,醒醒,醒醒,梦到啥哩!
  今天起,开始《鱼凫卷》的更新,咱们一起看看古蜀远古史究竟是怎么一个演变历程,三星堆打哪来,往哪去。
  文物是唯一的历史,根据三维空间中时间不可逆原理,没发生过的事有无限多重可能,而发生过的事,有且只有一种可能。
  在此,非常欢迎甚至非常希望有三星堆的专业研究人员,考古人员,四川历史有研究心得的专家学者进贴探讨。目前三星堆的千古疑惑,我的文章中会有解释的,请专业人员就时间的延续性,空间的分布,客观历史条件的衍化规律,典籍和文物的相互印证等等方面提出你们的见解。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-09 10:19:35
  卷五•鱼凫卷
  鱼凫寄语
  蜀地水患逢大难,鱼凫行舟肩挑担。
  三星神桑铸青铜,凋零没落惜可叹。
  鱼凫前篇
  鱼凫氏,蚕丛与古羌融合后的分支,从公元前1760年至前1160年为成都平原近600年的历史代表。前200余年是鱼凫氏前期,此期间渔猎渐兴,水上交通工具的兴起,水上商贸渠道的开拓,古蜀人的活动范围不断加宽,日渐兴盛的鱼凫氏渐渐取代柏氏成为成都平原上的代表性大氏族(大部落)。夏王朝湮灭后,夏氏部分遗族南下和西进辗转来到古蜀地和蚕丛氏,柏氏,鱼凫氏,古羌,玄嚣颛顼后裔等大氏族一起慢慢改变着成都平原的风貌。在夏氏遗族的建议和古蜀各氏族的扶持下,以“除恶扬正”的名义创立了辉煌的古蜀神权文明。而后古蜀社会分工进一步细化,融合了夏朝族人带来的青铜冶炼技术和相对更系统的王权文化,鱼凫氏由此巩固了神王王权。
  现代企业的管理理念是不求统一思想但求统一目标,神权文明的理念则刚好相反,不求统一目标但求统一思想。
  神权文明的特点表现为极度兴盛的祭祀行为,祭物越来越复杂,祭祀流程规制化。祭祀用度占用了当时大量的生活资源乃至劳作用度。当时稀有的碧、玉(大部分出自川西)、象牙、铜制品等几乎都用在了祭祀上,平民的生活用具主要是各种陶器,石器,木器和藤编织品。此时青铜制品和器皿表现出了明显的古蜀神权文明的特色,但青铜器的冶炼工艺则夹杂了些许中原特点,如青铜器模具的制作、青铜祭器的管理方法都与中原有些许相似之处(如二里头文化遗址),这是中华太古文明交融的一种表现。可以肯定的说,三星堆文明绝不是夏朝的简单复制,见下文详表!
  鱼凫时代大致分三个时期:
  一、 约公元前2000年到前1768年,鱼凫氏从成都平原北部(德阳什邡绵竹一带)渐渐迁徙到江安河便的温江一带,历经二百余年艰辛,终于落脚。后在温江万春镇筑“鱼凫城”,主营渔猎和驯养飞禽。这段时期是鱼凫氏的艰难成长期;
  二、 公元前1768年到前1552年,因为理念的差异,鱼凫氏出现分化,分为保守派弓鱼氏和激进派箭鱼氏。后来箭鱼氏成为成都平原大族长后移居到了三星堆,而弓鱼氏则留在了温江的“鱼凫城”。这段时期古蜀上古民主制时期;
  三、 公元前1552年到前1160年,箭鱼氏在夏氏遗族的辅助和古蜀各氏族的支持和默许下,创建了以“除恶扬正”名义的神权文明。这些年,箭鱼氏在三星堆为神王时,弓鱼氏则安安静静的待在温江“鱼凫城”,未曾前往三星堆,只是身份变为了贵族,也就获得了些许阶级特权。这段时期是鱼凫神王时代。
作者:坤如玉2019 时间:2019-12-09 13:26:36
  鱼凫寄语
  蜀地水患逢大难,鱼凫行舟肩挑担。
  三星神桑铸青铜,凋零没落惜可叹。
  顶!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-09 13:30:59
  鱼凫氏的艰难成长期:
  自柏鸷时代起,鱼凫氏自公元前2000年左右就在鸭子河畔驯服飞禽。经过多年的努力,在驯服鱼鹰后,鱼凫氏族长就带领着族丛从鸭子河畔出发,跨蒲阳河、越柏条河、过走马河到了江安河附近,最终在江安河边选择了今天温江区万春镇所在为驻居点,以渔猎为主,耕植为辅,苦心经营几百年,才有了为后世所知的鱼凫城。在历代鱼凫氏族长的主持下,鱼凫城周边种植了不少柳树,一来柳树可以防风防洪,二来可以做藤条编织,三来夏天可以乘凉冬天可以折藤条做柴火。为什么种柳树?不是因为杨柳依依漂亮好看,而是自古以来岷江河畔江安河边就有柳树,鱼凫氏不用像柏氏一样辛苦的去撬去搬,就地选材罢了。
  从鱼凫氏以温江为驻居点后,因为渔猎的生活方式,与北面蚕丛和柏氏两族联系不多,反倒与自金马河南下40公里左右的双流新津和往西20~30公里的崇州和大邑,即玄嚣部和颛顼部后裔联系颇为紧密。因经常在水面上劳作栖息,鱼凫氏似乎找到了一种与水的相处方式,对水性非常了解,傍水而居,弄水于潮,取食于水,拜水于赐!多年的摸索和运用,鱼凫氏水上用具已经从原来的简易浮木改成木筏和竹排。
  竹排和木筏的改善和运用大大改善了成都平原上的交通情况。几百年前,成都平原上水系纵横,极少有石桥木桥的,南北氏族间渡河方式既辛酸又艰险,要么是在枯水期的时候趟水过河,要么是在水势大的时候抱木沉石的方式过河。鱼凫氏对木筏、竹排的运用和改进显著的改善了成都平原的南北交通,甚至给后来古蜀地航运都带来了深远的影响,此后蜀地北上秦关,南下三江,东出三峡渐渐成为现实。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-09 13:32:26
  公元前1800~1760年间,柏洪时代岷江汛期发大水持续时间很长,水势大,对成都平原的农耕造成了巨大的破坏。虽然各族都非常努力的想挽救损失,但在大自然浩瀚无边的力量面前,人类的许多努力终将沦为泡影。经过几百年与岷江水的斗争,蜀内对大自然的力量,尤其是水和太阳的感受比中华大地其他地方来得更深刻更刻骨,有感恩、有崇拜、有敬畏、有恐惧、有喜、有悲、有爱、有恨,情感很是复杂,这些复杂的情绪和感受最后化为了一个又一个怪诞而又神秘的神话故事在民间流传。在长达近半个世纪的时间里,鱼凫氏在水上南北纵横,东西驰骋,帮助了许许多多成都平原上的古蜀先民脱离水患之危,在盆地内逐渐声名鹊起。
  古蜀地直到此时的氏族规则依旧是大族长之位是能者居之,此时古蜀地大族长位更多的是责任和担当,而不是我们一直崇拜的呼风唤雨的权力。蚕丛氏,柏氏,鱼凫氏,还有南面玄嚣部和颛顼部后裔,川西的古羌族,平原上的古彝(夷)等等聚在一起商议,重新商选大族长。这次议会相当于用民主表决的方式决定了鱼凫氏作为成都平原上新的大族长。在以血缘关系为纽带的远古时代,能用民主表决的方式来决定大族长不得不说是一个极大的进步,这跟中原以“禅让”(态度保留)来选部落大首领异曲同工。此时古蜀地真就这么一片祥和,与世无争吗?也不是的。咱们先做个简易假设,我们先把自己的体重降到国家人民体质健康标准体重的80%,然后每天两个馒头的热量供给,除了喝水,不吃其他任何东西并坚持一个月,这时读者们基本就可以体会远古蜀地土著的体质状态和精神头儿。
  更别提古蜀地历史上真正的主宰从来都是岷江,岷江一发威,别管什么帝什么王,统统都给你带走。打死打活抢来的地盘和物资没几年就给收走了,还给自己树立不少敌人,这又是何必,这不符合人类的生存准则。人类社会有个潜规则:在有共同外敌或威胁的情况下,一般会联合起来共同抵抗,当共同的敌人或威胁解除,联合的人就开始互相争斗厮杀,这或许就是人类相爱相杀的原因。此时古蜀地的生产力低下,人烟稀少,粮食产量低,吃饭都成问题,哪有体力去相亲相杀。这个时期倒是有饿得眼冒金星的游群流民偶尔的抢劫,但起不了多少波澜,因为大氏族根本抢不过,也不敢抢,平民则没有什么可抢的。
  在这样的历史客观条件下,大族长所要承担的责任、义务和担当远远比他能获得的供给、荣耀和地位多得多,大族长位?谁乐意当谁拿去,这几乎是古蜀时期各大氏族的一种普遍态度,后面详表。
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作者:坤如玉2019 时间:2019-12-09 13:48:09
  @cdnwpu2019 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:酒鬼醉客 时间:2019-12-09 16:09:11
  @cdnwpu2019 2019-12-09 10:19:35
  卷五•鱼凫卷
  鱼凫寄语
  蜀地水患逢大难,鱼凫行舟肩挑担。
  三星神桑铸青铜,凋零没落惜可叹。
  鱼凫前篇
  鱼凫氏,蚕丛与古羌融合后的分支,从公元前1760年至前1160年为成都平原近600年的历史代表。前200余年是鱼凫氏前期,此期间渔猎渐兴,水上交通工具的兴起,水上商贸渠道的开拓,古蜀人的活动范围不断加宽,日渐兴盛的鱼凫氏渐渐取代柏氏成为成都平原上的代表性大氏族(大部落)。夏王朝湮灭后,夏氏......
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  《大荒西经》曰:有鱼偏枯,名曰鱼妇。颛顼死即复苏。风道北来,天及大水泉,蛇乃化为鱼,是为鱼妇。颛顼死即复苏。
  这摆明说的就是鲧嘛,禹之父嘛,故鱼凫氏摆明说的就是大禹嘛~~~~

楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-09 16:16:08
  @cdnwpu2019 2019-12-09 10:19:35
  卷五•鱼凫卷
  鱼凫寄语
  蜀地水患逢大难,鱼凫行舟肩挑担。
  三星神桑铸青铜,凋零没落惜可叹。
  鱼凫前篇
  鱼凫氏,蚕丛与古羌融合后的分支,从公元前1760年至前1160年为成都平原近600年的历史代表。前200余年是鱼凫氏前期,此期间渔猎渐兴,水上交通工具的兴起,水上商贸渠道的开拓,古蜀人的活动范围不断加宽,日渐兴盛的鱼凫氏渐渐取代柏氏成为成都平原上的代表性大氏族(大部落)。夏王朝湮灭后,夏氏......
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  @酒鬼醉客 2019-12-09 16:09:11
  《大荒西经》曰:有鱼偏枯,名曰鱼妇。颛顼死即复苏。风道北来,天及大水泉,蛇乃化为鱼,是为鱼妇。颛顼死即复苏。
  这摆明说的就是鲧嘛,禹之父嘛,故鱼凫氏摆明说的就是大禹嘛~~~~
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  你说颛顼,说不定还有的说,何来鲧?何来禹?鱼凫,望文生义的还有鱼妇,鱼复等等,这些能作为根据吗?没有时间,没有空间,没有逻辑..........,这是推究历史吗?朋友你看呢?
作者:酒鬼醉客 时间:2019-12-09 16:35:02
  @cdnwpu2019 2019-12-09 10:19:35
  卷五•鱼凫卷
  鱼凫寄语
  蜀地水患逢大难,鱼凫行舟肩挑担。
  三星神桑铸青铜,凋零没落惜可叹。
  鱼凫前篇
  鱼凫氏,蚕丛与古羌融合后的分支,从公元前1760年至前1160年为成都平原近600年的历史代表。前200余年是鱼凫氏前期,此期间渔猎渐兴,水上交通工具的兴起,水上商贸渠道的开拓,古蜀人的活动范围不断加宽,日渐兴盛的鱼凫氏渐渐取代柏氏成为成都平原上的代表性大氏族(大部落)。夏王朝湮灭后,夏氏......
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  @酒鬼醉客 2019-12-09 16:09:11
  《大荒西经》曰:有鱼偏枯,名曰鱼妇。颛顼死即复苏。风道北来,天及大水泉,蛇乃化为鱼,是为鱼妇。颛顼死即复苏。
  这摆明说的就是鲧嘛,禹之父嘛,故鱼凫氏摆明说的就是大禹嘛~~~~
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  @cdnwpu2019 2019-12-09 16:16:08
  你说颛顼,说不定还有的说,何来鲧?何来禹?鱼凫,望文生义的还有鱼妇,鱼复等等,这些能作为根据吗?没有时间,没有空间,没有逻辑..........,这是推究历史吗?朋友你看呢?
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  嘿嘿,自儿去查颛顼帝的帝系和《竹书纪年》中的“天穆之野”去~~~
  • 一弯明月2017: 举报  2019-12-09 17:04:34  评论

    按楼主前几卷的意思,大禹是出自古蜀地,和古蜀算是有渊源,但自大禹为舜所举后,就没回过蜀地了。看楼主更新的意思,有夏氏为商汤灭后到古蜀地,是不是又发生交集了。字里行间就没有夏朝跟三星堆有多少关联,楼主是这个意思吗?
  • 酒鬼醉客: 举报  2019-12-09 17:21:58  评论

    评论 一弯明月2017:你该去问楼主,不该在酒鬼的回帖中评论~~~~
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楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-09 16:58:21
  @cdnwpu2019 2019-12-09 10:19:35
  卷五•鱼凫卷
  鱼凫寄语
  蜀地水患逢大难,鱼凫行舟肩挑担。
  三星神桑铸青铜,凋零没落惜可叹。
  鱼凫前篇
  鱼凫氏,蚕丛与古羌融合后的分支,从公元前1760年至前1160年为成都平原近600年的历史代表。前200余年是鱼凫氏前期,此期间渔猎渐兴,水上交通工具的兴起,水上商贸渠道的开拓,古蜀人的活动范围不断加宽,日渐兴盛的鱼凫氏渐渐取代柏氏成为成都平原上的代表性大氏族(大部落)。夏王朝湮灭后,夏氏......
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  @酒鬼醉客 2019-12-09 16:09:11
  《大荒西经》曰:有鱼偏枯,名曰鱼妇。颛顼死即复苏。风道北来,天及大水泉,蛇乃化为鱼,是为鱼妇。颛顼死即复苏。
  这摆明说的就是鲧嘛,禹之父嘛,故鱼凫氏摆明说的就是大禹嘛~~~~
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  @cdnwpu2019 2019-12-09 16:16:08
  你说颛顼,说不定还有的说,何来鲧?何来禹?鱼凫,望文生义的还有鱼妇,鱼复等等,这些能作为根据吗?没有时间,没有空间,没有逻辑..........,这是推究历史吗?朋友你看呢?
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  @酒鬼醉客 2019-12-09 16:35:02
  嘿嘿,自儿去查颛顼帝的帝系和《竹书纪年》中的“天穆之野”去~~~
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  谢谢朋友的提醒,我暂且理解你所说的颛顼帝的帝系应该是指的《史记》里的五帝世系,颛顼子鲧曾往下是鲧祖,鲧父,鲧,大禹,帝启,是这么个意思吧?
  《竹书纪年》分《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》(伪),我们暂且讨论《古本竹书纪年》。
  “天穆之野”出自帝启篇:
  帝啟
  元年癸亥,帝即位于夏邑,大饗諸侯于鈞臺。諸侯從帝,歸于冀都,大饗諸侯于璿臺。
  二年,費侯伯益,出就國。王師伐有扈,大戰于甘(陕西户县西南)。(《甘誓》)
  六年,伯益薨,祠之。
  八年,帝使孟涂如巴涖訟。
  十年,帝巡狩,舞九韶于天穆之野。(九韶为乐曲名,天穆之野指:开阔的高台地)
  十一年,放王季子武觀于西河。
  十五年,武觀以西河叛,彭百壽帥師征西河。武觀來歸。
  十六年,陟。
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-09 17:01:49
  汗,这才是文化!
作者:河东又河西 时间:2019-12-09 17:07:48
  去过三星堆之后就一直对那里充满着好奇,坐等楼主详解
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作者:酒鬼醉客 时间:2019-12-09 17:17:49
  @cdnwpu2019 2019-12-09 10:19:35
  卷五•鱼凫卷
  鱼凫寄语
  蜀地水患逢大难,鱼凫行舟肩挑担。
  三星神桑铸青铜,凋零没落惜可叹。
  鱼凫前篇
  鱼凫氏,蚕丛与古羌融合后的分支,从公元前1760年至前1160年为成都平原近600年的历史代表。前200余年是鱼凫氏前期,此期间渔猎渐兴,水上交通工具的兴起,水上商贸渠道的开拓,古蜀人的活动范围不断加宽,日渐兴盛的鱼凫氏渐渐取代柏氏成为成都平原上的代表性大氏族(大部落)。夏王朝湮灭后,夏氏......
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  @酒鬼醉客 2019-12-09 16:09:11
  《大荒西经》曰:有鱼偏枯,名曰鱼妇。颛顼死即复苏。风道北来,天及大水泉,蛇乃化为鱼,是为鱼妇。颛顼死即复苏。
  这摆明说的就是鲧嘛,禹之父嘛,故鱼凫氏摆明说的就是大禹嘛~~~~
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  @cdnwpu2019 2019-12-09 16:16:08
  你说颛顼,说不定还有的说,何来鲧?何来禹?鱼凫,望文生义的还有鱼妇,鱼复等等,这些能作为根据吗?没有时间,没有空间,没有逻辑..........,这是推究历史吗?朋友你看呢?
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  @酒鬼醉客 2019-12-09 16:35:02
  嘿嘿,自儿去查颛顼帝的帝系和《竹书纪年》中的“天穆之野”去~~~
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  @cdnwpu2019 2019-12-09 16:58:21
  谢谢朋友的提醒,我暂且理解你所说的颛顼帝的帝系应该是指的《史记》里的五帝世系,颛顼子鲧曾往下是鲧祖,鲧父,鲧,大禹,帝启,是这么个意思吧?
  《竹书纪年》分《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》(伪),我们暂且讨论《古本竹书纪年》。
  “天穆之野”出自帝启篇:
  帝啟
  元年癸亥,帝即位于夏邑,大饗諸侯于鈞臺。諸侯從帝,歸于冀都,大饗諸侯于璿臺。
  二年,費侯伯益,出就國。王師伐有扈,大戰......
  -----------------------------
  《古本竹书纪年》中的“帝颛顼高阳氏  母曰女枢,见瑶光之星,贯月如虹,感己于幽房之宫,生颛顼于若水。首戴干戈,有圣德。生十年而佐少昊氏,二十而登帝位。  元年,帝即位,居濮。  十三年,初作历象。  二十一年,作承云之乐。  三十年,帝产伯鲧,居天穆之阳。”,你没注意~~~

  • cdnwpu2019: 举报  2019-12-09 20:09:24  评论

    天穆这个词,我个人的理解是一个高台地或者一座山,地点在齐鲁地区,请知悉!
  • 古蜀史爱好者: 举报  2019-12-10 12:29:20  评论

    天穆有考证为河南嵩山即崇山,也有可能是山东泰山,具体位置尚无公论。
我要评论
作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-09 20:23:47
  我是抱着学习态度来的,老师,前辈,请继续。
作者:蜀秀清风 时间:2019-12-09 20:40:57
  天穆这个词主要指祭祀之地,应该指今天的泰山所在区域,不论是天穆之野,还是天穆之阳都是这个地方。夏桀最后逃到的三朡之地应该也是这个区域,最后在这里被商汤彻底击败,弄丢了器物,商汤做典宝
作者:岷山散人 时间:2019-12-09 22:01:49
  慢了些!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-10 09:08:08
  不好意思,昨天事儿急,更新少了点,今天补上!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-10 09:26:38
  古蜀与夏氏的历史碰撞
  鱼凫时期民主大族长制在成都平原前后延续了200余年。这期间,鱼凫氏进一步分化,保守派弓鱼氏一直居住在温江的鱼凫城,激进派则迁徙前往三星堆辛勤耕耘。弓鱼氏的想法很务实,能照顾好自己族人就烧高香了,哪还有余力管得了其他人!这种态度放在古蜀时代的客观历史条件下,是无可厚非的;箭鱼氏则不然,他们敢闯敢拼,领着古蜀先民在成都平原上来往穿梭,治理水患,开发平原。
  在这200余年的民主式推举中,箭鱼氏不负众望,连任氏内大族长,前后历8代族长,分别是:
  鱼祖 生卒年 公元前1784年~~前1725年 享年59岁
  鱼鷩 生卒年 公元前1736年~~前1673年 享年63岁
  鹞鸱 生卒年 公元前1711年~~前1644年 享年67岁
  鵁鸬 生卒年 公元前1684年~~前1625年 享年58岁
  耒颙 生卒年 公元前1656年~~前1585年 享年71岁
  氹渠 生卒年 公元前1635年~~前1587年 享年48岁
  呎鴖 生卒年 公元前1614年~~前1548年 享年66岁
  拓槖 生卒年 公元前1591年~~前1540年 享年51岁
  经过一代代箭鱼氏大族长和平原上各氏族同心同德的努力和古蜀先民的辛勤付出,修堤坝,筑河道,拓平原,保良田,观四象,勤耕植,促商贸,开商道,扩坊市等等措施渐收成效,古蜀地再次焕发出勃勃生机。
  直到公元前1580~1560年,古蜀地陆陆续续迎来了一批批客人,有从祁山道和古陈仓道南下而来的,也有逆长江而上后经嘉陵江北上的,他们是谁?曰夏氏遗族。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-10 11:22:50
  夏氏遗族入蜀始末
  大禹的坎坷人生
  出自蜀地汶山石纽的大禹因其父鲧回中原复命后便和爷爷鲧父一起在古蜀地生活,加之其母女喜难产后一直被羌人视为不祥之人,家境是极度的贫寒。大禹后来在其祖鲧父的竭力推荐下才作为次蛰的助手在平原生活和治水,然而到了而立之年也没讨着婆姨,成了太古时期典型的“特困户”。鲧为舜所殛后,禹为舜所举后回中原,负责治水,主要活动区域在长江流域和黄河中下游。
  治理长江水期间,大禹在安徽省怀远县之涂山碰到以“狐”为图腾的祖母制氏族涂山氏(后世多采用清朝官修是地理总志《清一统志》考据为安徽省怀远县之涂山为涂山氏所在地。)别史《吴越春秋》记载曰:“禹三十未娶。行到涂山,恐时之暮,失其度制,乃辞云:‘吾娶也,必有应矣。’乃有白狐九尾造于禹……禹因娶涂山,谓之女娇。"禹以入赘方式“嫁”给涂山氏女娇,后娇生下夏启,准确的说启应叫“涂启”。但应后世家天下格局和父系社会发展的需要,做了传说猜测乃至篡改,如汉《淮南子•修务训》记载曰:“禹生于石”。《淮南子》又曰:“化为石,方生启。禹曰:归我子!石破北方而启生。”禹是从石头蹦出的,他的儿子启也是从石头蹦出的,这样的说辞就巧妙的避免了夏王朝开创者大禹和姒启出生情况的些许尴尬。
  夏朝的前世今生
  夏朝是怎么创立的?帝禹之后是怎样的呢?启又怎么制定家天下制的?
  “夏”《说文解字》的释义为:中原之国人,即中国;孔子第三十二代孙孔颖达解释曰:“中国有礼仪之大,故称夏”;第三种解释曰:“夏者,大也”。由此表明三点:一 夏为中原人;二 夏制礼仪或规则;三 夏的地域比较宽阔(应是相对原来的“五帝时代”而言)
  关于帝禹到夏朝创立,《史记•夏本纪》记载曰:“十年,帝禹东巡狩,至于会稽而崩。以天下授益。三年之丧毕,益让帝禹之子启,而辟居箕山之阳。禹子启贤,天下属意焉。及禹崩,虽授益,益之佐禹日浅,天下未洽。故诸侯皆去益而朝启,曰“吾君帝禹之子也。”于是启遂即天子之位,是为夏后帝启。”《史记》记载表明,帝禹崩后,柏益为帝之继任者,柏益按惯例效仿舜、禹的辟位做法,他也辟禹之子启居箕山之阳,但是“禹子启,贤,天下归启”,柏益就彻底的辟居箕山之阳了。真实的历史情形恐怕不是太史公说的这么水波不兴。
  在帝禹三年到五年间,大禹干了两件大事,《左传•哀公七年》记载曰:“禹合诸侯于涂山,执玉帛者万国”; 《后汉书》记载曰:“至于涂山之会,诸侯承唐虞之盛,执玉帛亦有万国。这些史料表明帝禹在涂山召开了“涂山之会”,其目的是强化帝权,先败共工,后征三苗。
  在帝禹六年左右,铸九鼎:即冀州鼎、兖州鼎、青州鼎、徐州鼎、扬州鼎、荆州鼎、豫州鼎、梁州鼎、雍州鼎,帝威四方,权势鼎天。(注:“九鼎”以后也成了周室的镇国之宝)《淮南子》记载曰: “化为石,方生启。禹曰:归我子”,此时的涂山氏遵循的是祖母制,女为尊男为从。按例(夏)启身为男子,在家族里的地位是比较低下的,无法继承涂山氏家业。大禹出蜀地时近三十岁,几年后才生儿子启。中年得子的大禹对夏启必然极看重和在意。从正常的人伦思路来看,帝禹想既然启不能继承涂山氏家业,那就来继承爹的帝位吧,是不是很合情理。大禹继帝位后,就很自然的就把夏启带到了身边,倾力培养,帝禹每一个大动作,如涂山之会,败共工,伐三苗,启都有全程参与,且在夏部落内的职位和声望都极高。
  帝禹将启作为接班人培养,皋陶(上古四圣之一)、柏益等先贤全程都是看在眼里的。柏益可是大禹入中原治水没多久,就一直辅佐大禹相伴左右,二者相交极深,彼此极为了解,可不是太史公说的益之佐禹日浅,天下未洽这么简单。且在大禹荐益于天之前,帝位顺位继承人是先帝舜极为倚重的皋陶。《史记•夏本纪》记载曰:“帝禹立而举皋陶荐之,且授政焉,而皋陶卒”,也就是说大禹之后的帝位顺位继承人应该是皋陶,但皋陶先于帝禹卒,这才有了后来帝位第二顺位继承人柏益。况禹之用意柏益岂能不知,加之启的能力确实过人,野心也不小。后来帝禹和柏益通力合作,发扬“禅让”和“辟位”的优良传统。
  《今本竹书纪年》(伪)记载曰:“益干启位,启杀之”。这个说法有点狠了,窃以为这个说法极可能出自战国时期的法家之手。依照柏益此时的势力和部落影响力,不是启想杀就能杀的了的,他不主动让位最后谁杀谁还真不好说。《古本竹书纪年》(真)又记载:“二年,费侯柏益,出就国。王师伐有扈(有扈氏),大战于甘(《甘誓》)(陕西户县西南)。六年,柏益薨,祠之”。帝启二年,夏启做《甘誓》攻不参加钓台大宴的有扈氏,双方大战于甘,帝启六年,柏益薨,且祠之(入夏社庙堂供奉起来)。由此可见帝启二年,如果柏益作乱,夏启胜有扈坐稳了帝位巩固了王权后,必会杀之而后快,又何需待四年后才杀,杀了后还把柏益在夏社里供奉起来,没道理的。真正的原因可能是,虽然柏益不愿意跟夏启争,但柏益的追随者对夏启破坏禅让制度不服,死活要跟夏启做一场。在夏启胜出坐稳帝位后,接下来的四年时间里要么柏益病卒,要么被夏启变相杀了以固王权,就释之合理了。
  夏启在中原称了帝,其同父异母兄弟有褒氏则在汉中平原西部成了褒君。为什么褒获封在此处?大禹受舜所举出蜀回中原继承有崇伯位,过汉中沿黑水折道陈仓的时候,发现汉中平原这块风水宝地。于是大禹称帝后,将第二任妻子瑶姬的儿子褒封到了汉中平原,是为褒君,后建有褒国。褒地位于今汉中平原中部、留坝县以南地区,都城在今汉台区河东店东三里骆驼坪。(注,瑶姬乃百家讲坛纪连海先生的考究,真假难辨,窃以为帝禹不可能只有女娇一个妻子)
  约从公元前2000年到前770年,有褒国成为延续时间长达1300余年的千年古国。为什么提到有褒国?因为这偏于一隅的存在感不强的有褒国是中原和古蜀的关键纽带。大禹称帝后,夏氏在中原的控制力体现在直接统治五百里内的“甸服”,控制千里以内的“侯服”,一千五百里外的“绥服”则鞭长莫及,两千里的“要服”基本辖制不了,遑论两千五百里外的“荒服”,此时的梁州(古蜀)就处在“荒服”这个区域内。夏朝时代,有褒国算得贵族,与中原之地或多或少是有交集的(有褒国与后来的周朝交集是极为密切的,后表)。有褒国和古蜀国隔着一座潘冢山,虽说蜀道艰难,但并非不可跨越。因此古蜀地与有褒国乃至中原夏朝或多或少是有些许交集和来往的。
  夏氏一族自公元前2070年的大禹到公元前1650年的夏桀,一直在实质酋邦大首领和形式酋邦大首领之间徘徊。当有强大武力保障时,为实质酋邦大首领,比如帝禹和姒启当政时,势微时则是形式酋邦大首领,比如太康仲康时代(后羿代夏,寒浞之乱,少康复国),中原的历史就是在这么打打闹闹中书写着。
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-10 11:23:32
  楼主,给力,顶!
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-10 11:24:33
  @cdnwpu2019 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-10 11:56:06
  谢谢朋友的鼓励
作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-10 14:06:02
  顶贴,大禹,夏启,有褒国,好连贯的样子,有点意思了哦!
作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-10 14:11:26
  构思妙极!构思妙极!
作者:一抹飘然 时间:2019-12-10 14:13:29
  @古蜀史爱好者 2019-12-10 14:11:26
  构思妙极!构思妙极!
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  如果这个构思是真的话,夏时代的古蜀线头似乎就要露出来了,但是没道理啊!夏氏千里迢迢跑古蜀来干什么,有这个必要吗?
作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-10 14:17:00
  同问,夏氏为什么要入蜀,入蜀路线是什么?
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-10 17:10:12
  问的好!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-10 17:10:17
  夏氏的没落
  在夏氏后期,我以为“夏都”准确的说应该是“夏社”。 在夏朝后期,“夏社”主要在今天“二里头遗址”所在区域,其他如阳城、阳翟和斟鄩(偃师市)等地方只能说明是“夏社”存在过的地方,而且“夏社”存在过的地方可不止这几处。此时的中原地区,夏氏后期对属国的辖制力越来越弱,大国小国之间的征伐越来越频繁,逐渐崛起的商汤在伊尹、仲虺等人的辅助下对夏桀发动了七战:
  1、灭葛之战(河南宁陵);
  2、灭温之战(河南杞县);
  3、灭荆之战(山东菏泽一带);
  4、伐顾之战(河南范县);
  5、伐韦之战(河南滑县);
  6、灭有洛氏之战(河南新乡);
  7、征昆吾之战(河南许昌)。经过此七战,商汤剪除了夏朝的羽翼后,于景亳召开了诸侯大会,并做《汤誓》,准备发动对夏桀的终结之战。
  自夏桀的最大助力昆吾被商汤灭了之后,夏桀见商汤纠集诸侯甚多,势不可挡,于是在商汤做《汤誓》的间隙,将宗社之物打包向位于山西永济县的属国有娀氏撤退。夏社不灭,夏氏不亡,成汤岂能作罢,于是作《汤誓》(汤誓的用词是很严厉的),务必要将夏氏一族彻底消灭。于是有了后面满中原追夏桀的四战。
  《汤誓》(出自《今文尚书》非伪作)记载曰:“尔尚辅予一人,致天之罚,予其大赉汝!尔无不信,朕不食言。尔不从誓言,予则孥戮汝,罔有攸赦”,翻译过来是:如果 你们跟随辅佐我对夏桀执行天罚,(事成以后)我将大大的赏赐你们!若你们相信我,我决不食言。如果你们违背誓言,(待我胜夏桀后)我会杀了你,并把你们的妻和子贬为奴隶,绝不赦免。”这个誓发得有多狠,几近恐吓!
  《孟子》记载曰:“汤始征,自葛载,十一战而无敌于天下”。
  后面的四战分别为:8、灭有娀氏之战(山西永济);9、鸣条之战(山西夏县);10、三朡之战(山东定陶);11、郕之战(山东汶上)。《古本竹书纪年》将第八战和第九战合二为一称“鸣条之战”,将第十和第十一两战合二为一称“三朡之战”。故《竹书纪年》将商灭夏称为九战而胜也是合理,有娀氏之战为鸣条之战的前奏,而郕之战又是三朡之战的收尾。有娀氏之战后,夏桀再败,携着“宗社”向东北的鸣条转移。眼见成汤的穷追猛打,一路逃下去也不是办法,夏桀于是集合部族和附庸势力准备在鸣条与成汤决战。鸣条这场夏商的转折之战,双方也是拼命了,商汤执“大纛”冲阵在前,不避箭矢,夏桀也是执戈握剑,死战不退。然双方角力之时,一方气势如虹,心力一致,一方气势受压,心力不齐,此消彼长,结果不难预料。
  “鸣条之战”最后以夏桀的惨败收场,夏桀见大势已去,带着“宗社”慌不择路的向东逃逸。此间不少部族和附庸势力一路走一路散,面对成汤的穷追猛打,他们只有一个目的逃得越远越好。史料记载夏桀的儿子之一淳维(獯鬻)逃往了北方的大漠地带,他的残兵败将与当地人融合后演变形成了后来的匈奴民族。夏桀最后逃到三朡(山东定陶),他实在无路可逃了,被动的与成汤又激战了一场,这次也毫无意外的失败了。但这次失败对夏氏来说是致命的,因为“夏社”丢了太阳也就灭了。缴获“夏社”后,成汤高兴异常的命谊伯、仲伯作了《典宝》以庆。成汤不见夏桀尸首,于是命人继续追击,最后在郕(山东汶上)的一处山林地带将夏桀给包围了,但苦苦搜寻不到夏桀踪影。伊尹这个时候给成汤献了一计,三面合围,留一口子出来,让逃命专家夏桀以为可以出逃。这就是非常有名的成语“网开一面”的来源,“网开一面”的真正目的不是放其一马,而是为了将其擒获。最后困兽犹斗的夏桀不得不中计,因为他们没有粮了。
  《古本竹书纪年》记载:“商师征三朡,战于郕,获桀于焦门,放之于南巢”。夏桀在焦门被俘后,成汤给了夏桀最后陈词的机会,夏桀睁目张须的痛斥成汤以下犯上大逆不道什么什么的………。这一番慷慨陈词后,成汤怕担上弑君之名无法服众,终究没有杀夏桀,却把夏桀及俘获到的夏氏族人流放到了南巢(安徽巢湖一带)。为什么把夏桀流放到南巢这个地方,成汤也是有考量的,后表。
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-10 19:31:26
  成汤的 汤誓 确实够狠,殷商奴隶制不是没有理由
作者:史海钩沉666 时间:2019-12-10 20:20:04
  成汤是抛家舍业的怼夏桀 没有退路了,可能被逼急眼了!
作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-10 20:36:42
  就算夏氏入蜀也不可能说能做出三星堆那样精致的青铜器,望楼主解惑!
  • cdnwpu2019: 举报  2019-12-10 20:40:05  评论

    朋友莫急,落魄的夏氏入蜀是不可能主导蜀地的,而是以另外一种方式介入了,还请君保持耐心!
我要评论
作者:蜀秀清风 时间:2019-12-11 08:44:40
  夏氏遗族入蜀的理由?时间?路线?
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-11 08:52:09
  朋友们,稍安,下午会详述缘由
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-11 10:15:31
  殷商灭夏后,干了什么?
  《古文尚书》云:“汤既胜夏,欲迁其社,不可。作《夏社》、《疑至》、《臣扈》。”关键词:夏社
  《史记•封禅书》记载曰:“其后三世,汤伐桀,欲迁夏社,不可,作《夏社》。”关键词:欲迁夏社
  《竹书纪年》卷上记载曰:“﹝ 殷商、成汤 ﹞十八年癸亥,王即位居 亳,始屋 夏社。”关键词:屋夏社。
  这么多史料记载皆表明一点,殷商想去除夏朝曾经存在过的印迹,其入手的地方就是“夏社”。结合后来殷商卜辞记录可见殷商极尚鬼神,说明他们对祭祀是相当相当重视的,“国之大事,唯祀与戎”。由此及彼将心比心,为了表明“天命所归”,殷商必然会尽全力去除夏朝存在最大的凭证,即夏社祭祀地和祭祀物。
  在没有文字记载的时代,如果一个部落或者氏族的延续和表明自己由来的最佳方式莫过于祭祖祭天,以祭祀的方式来铭记。换句话说,祭奠和祭祀也是历史的另外一种书写形式。
  欲革其史必毁其祀,欲灭其国则除其史,做法虽有异,但异曲同工。
  史书对失败者的评价多半是不太友好的,比如写夏桀怎么怎么荒淫无度,暴虐无道,穷兵黩武.........集各种低劣品质于一身,意思就一个,他亡国是应该的,但又有史料记载其文武双全,敢想敢干,如对商纣帝辛的评价亦是如此。窃以为,一个王朝的衰落,其直接领导人如帝王确有不可推卸的责任,尤其是唯君命是从的封建时代,但仅仅是帝王个人的腐败尚不足以导致一个王朝的灭亡,统治阶层的集体腐朽才是根源。君不见,每个王朝的开创之时,从上到下无不是兢兢业业,勤勤恳恳,但时日一旦长久,后来者习惯了舒适和安逸,而过度的舒适安逸和伸手即来的供给则带来了毁灭。到了王朝晚期,即使有力挽狂澜之意愿,终究是沉疴难纠,顽抗徒然耳!具体的表现就如历史书上所述的:不愿退出历史舞台,要做最后的负隅顽抗,比如夏桀和后来的商纣。史书自相矛盾的评价或有当世价值观的体现,此处不做置评,然,成者为王败者寇的历史价值观当真要不得,时日长了,这样偏颇的历史观极容易形成偏见甚至认知缺失,无益于历史文明进步和辩证历史价值观的形成。史书之评价今人当慎读、慎思、慎择。
  公元前1600年左右,按历史惯例,殷商取代了夏氏,商自然要占有夏氏的优渥地盘,“作威作福”的夏氏一族很自然是要被驱逐或流放的。远古时期的原始争斗规则决定了战败一方会被战胜一方无条件全面接管地界和各种物资,战败方的女性被收编而男性要么为奴,要么被驱逐流放!无数史料可以证明成王败寇的残酷性,遑论在不知人权为何物的太古时代!夏氏族人和其追随者逃不逃,跑不跑?
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-11 11:04:04
  龚自珍:欲要亡其国,必先亡其史,欲灭其族,必先灭其文化
  楼主:欲革其史必毁其祀,欲灭其国则除其史。
  楼主高义!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-11 13:01:05
  夏氏遗族艰难入蜀
  《尚书•仲虺之诰》记载曰:“ 成汤放桀于南巢 ,惟有慙德。”
  《史记•夏本纪》记载曰:“ 桀走鸣条 ,遂放而死”
  《古本竹书纪年》记载曰:“大雷雨,戰于鳴條,夏師敗績,桀出奔三朡,商師征三朡,戰于郕,獲桀于焦門,放之于南巢。”
  《淮南子》记载曰:“汤败桀于历山,与末喜同舟浮江,奔南巢而死”。夏桀及其部分贵族后被放逐于南巢(《清一统志》考证为安徽巢湖市),几年后崩。
  夏桀失势后,夏氏一族部分族人或追随者他们为什么要入蜀?有没有去其他地方?他们是怎么到古蜀地的?入蜀地的路线又是什么呢?
  三个入蜀原因:
  一则,夏朝几百年,夏氏和褒氏从未断过来往,夏氏遗族最初想投靠的是夏氏的同族,即有褒国;
  二则,夏朝创立者帝禹生于汶山,与古蜀地算得有些渊源。加之褒蜀之间偶有交集和联系,彼此之间或多或少是知道一点讯息的;
  三则,夏氏失势后,商汤穷追猛打完全没有放一马的意思,他们在中原完全没有立锥之地。夏氏跟东夷打死打活,往东去也不太受待见,往南则是荆蛮之地,他们跟夏氏的关系可不咋好,几句话不对就可能动手。是有部分往西和往北也是有的,也有部分夏氏族人不得已千里迢迢经过古祁山道、古陈仓道到褒国寻找安身立命之地,后来有一部分辗转南下到了成都平原。
  三个时间节点:
  一则,帝癸三十一年,夏氏鸣条之战被成汤击败后,有许多走散走失的夏氏族人,一部分往北到了偏远的大漠之地,一部分往西去了苦寒的西羌之地,一部分南下到了褒国和古蜀地,一部分往东到了东夷之地,后被收编(良渚遗址里或多或少是有夏朝中晚期的文化遗存表现,专家学者们可验证此点);
  二则,同年,三朡之战和郕之战后,夏氏贵族被彻底打散,宝物、器物通通被商汤缴获,给做了《典宝》。
  三则,被俘的夏桀及夏氏贵族被驱逐到长江边上的蛮荒地带“南巢”,生活维艰,不得已西上。
  为什么商汤要把夏桀放逐到南巢,而不直接把他杀了?
  一则,因为商汤是夏氏之臣,他不想担上弑君的罪名,而流放是五帝时代以来的惯有做法;
  二则,商汤想顺利上位,必须要有民意支持,如后来《尚书•商书•仲虺之诰》记载曰:“成汤放桀于南巢,惟有慙德。曰:「予恐来世以台为口实。」”,简而言之,成汤对自己造反行为心虚有愧,不想落人口实,可见《仲虺之诰》是为了解决商汤政权合法性的问题。不仅如此,窃以为这篇诰道出了夏制商随的可能,比如商仿夏时祭祀而有的“国之大事,唯祀与戎”,后来的秦制汉随一样如出一辙;
  三则,因为南巢的东边就是东夷成鸠国(良渚文明所在),而夏氏一朝,不停的征伐东夷,如帝相,帝杼时期,《鹖冠子》记载曰:“成鸠氏之国……兵强,世不可夺”。后来成鸠国虽偶有“來賓”(来宾),但夏氏把成鸠国得罪狠了,岂能待夏氏落魄后给予其好脸色。
  把夏桀流放到南巢,商汤的用意很明显,把夏桀往成鸠国枪口上送,以致身强力壮的夏桀到南巢后没几年就崩了,或病死,或战死,或饿死。
  不论怎么看,南巢这个地方夏氏遗族呆着都是心慌慌的。
作者:一抹飘然 时间:2019-12-11 13:02:08
  楼主,给力!顶
作者:古史沉珂1949 时间:2019-12-11 14:09:15
  楼主历史知识太丰富了,论证逻辑合理,搞得我都有点信了,有没有大牛对这段历史比较熟悉的,提出点不同见解呢?
作者:史海钩沉666 时间:2019-12-11 14:12:53
  逻辑清晰,无话可说,只有顶贴,待大牛提出质疑!
作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-11 14:42:51
  思路情绪
作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-11 16:35:26
  就是这段历史,就是这段历史,我没法论证这段历史是否真实,但楼主所言思路清晰,似合逻辑,若有熟知这段历史的朋友,解惑,先行拜过!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-11 16:50:18
  难道夏氏就没其他地方可以去了吗?
  中原之地,显然是不敢呆的。《汤誓》曰:“尔尚辅予一人,致天之罚,予其大赉汝!尔无不信,朕不食言。尔不从誓言,予则孥戮汝,罔有攸赦。”字里行间明显可以看出造夏朝反的成汤是个绝对的狠角色,夏氏一旦被俘获,除了被殛杀或被奴役外,别无可能。
  那去东夷之地?夏氏把成鸠国得罪狠了,成鸠国很难说会收容他们,给他们立足之地。
  去边陲之地?如西垂和北地大漠,倒是有的,如淳维(夏桀之子)去了大漠,后来成为传说中的匈奴之祖。
  南巢不好呆的,于是有部分族人沿着长江流域一路往西,荆蛮之地自然也是不可能欢迎他们的。经过许多许多年的艰辛跋涉,一路走一路散,历经万难才到得古蜀地。
  他们就不怕被古蜀人赶?古蜀历史上自始至终都是一个多部落多氏族的融合之地,对外来者一直比较包容,直到今天四川也延续着这样的特质。
  悲喜交加的夏氏
  夏氏一族在进古蜀地之前,对古蜀地的印象都是偏僻蔽塞,阴冷潮湿,虫豸遍地,粮食匮乏,人烟稀少,且多水害,想想都觉得好惨。多年后,当第一批夏氏族人到了古蜀地后发现成都平原上有袅袅炊烟,人丁兴旺,聚落成群,各式各样的服饰,河道上竹排木筏往来如梭,大小坊市人头攒动,可谓是又惊又喜!夏氏族人本着垦荒的打算带来了种子,农耕技术,中原的手工技术,尤其是青铜的冶炼铸造技术。
  褒蜀之间一直有贸易往来,有褒国也是有少许简易的青铜器,但此时的青铜器毕竟是稀罕物,岂会轻易外传。在夏氏入蜀之前,古蜀地的虽也有些许青铜器,但青铜技艺极其粗糙,很是落后。此时夏氏的农耕水平和手工水平明显高于古蜀地,让古蜀人为之侧目惊叹不已,尤其是夏氏带来的青铜冶炼技术使古蜀青铜冶炼技术跨越式的提高。
  此时古蜀地和古蜀先民高度包容性的特质就体现了出来,在艰难的言语沟通交流后,此时平原上鱼凫氏大族长拓槖弄清了他们是来自大禹的后裔,欣然接待了他们,并给他们安排了驻居地,挨着坊市不远的一个山坡上。此时的三星堆是由多个小山坡组成的,坊市在其中一个山坡坡脚建立的,夏氏族人暂居另一个山坡。拓槖也分给他们一些田地和器具,夏氏遗族从此就在古蜀地呆了下来,慢慢成长为古蜀大族,在三星堆祭物里面有体现,后文详表。
  夏氏的前世今生梳理后,或有言论不妥之处,还望海涵,且把目光转回到古蜀地,看看此时光景几何。
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-11 17:12:05
  看来夏氏,似乎也没什么地方可去了。
  硬帖,顶!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-12 11:52:14
  拓槖篇
  生卒年 公元前1591年~~前1540年 终年51岁
  拓槖期间,有夏氏遗族给拓槖建议采用夏朝奴制纳税的管理方法,拓槖听后完全不同意,为什么要奴役族人。但接受了夏氏的另一个建议,重塑祭祀制,以此将四川盆地内的各部落进行整合,建立部落联盟,并实行首领制,对部落结构细化,设立相应的食官,将食官从劳动中分离出来做具体的管理工作,服务于大首领,有利于大族长对部落事务更为清晰的了解和把控。从此成都平原上原始的酋邦制形态渐露迹象。
  蚕丛柏灌时期虽也有管事,但管事也要劳作,都不是专人专事,有时忙于劳作甚至会把自己负责的事物给耽搁了。专人专事,食官专司管理,服务于大首领,大首领再统一调度,这样事物管理协调就变得有了条理,最后在夏氏和柏氏的共同努力下,制定出了初步的章程。此期间文符还在艰难改善中,柏氏虽然很努力的做文符的收集和整理,但是进展异常缓慢,目前这还不是平原上主要事务,蜀地文符此期间进展一度迟滞。
  拓槖时代分工细化专人专事,出现了古蜀史上第一批“食官”,建立了古蜀史上最初的的酋邦制度,从此部落里不再叫大族长,改称头首(大首领),首领以下是二首、三首等由平原上的大氏族担任,分别有蚕丛氏、柏氏、古羌、玄嚣部、颛顼部、古彝杜氏、夏氏等等,但对其他异族几无辖制也无从辖制。因为古羌人,蚕丛氏等都是从岷山湔山上下到平原的,此时的等级和实力划分多以山头形式存在,故按实力划分为头首,二首,三首……等等。
  设几大食官:
  祭人:专门设立萨帕(古羌)和萨玛(柏氏)两个职位,萨玛负责祭词和祭祀流程的制定,萨帕负责宣讲和傩舞等等。蚕丛时代,祭祀还不是这么浓重,自柏氏柏成整理和程式化祭祀之后,祭祀慢慢正式和有度,有专门的祭师掌管祭祀,负责祭品的制作和管理,比如象牙,玉器,少许青铜祭器等等;因为玉器錾刻不易,青铜器技艺还在完善中,此时最高级的祭物是古蜀人又惧又敬的乳齿象的象牙,其他就是石器和粗制的玉器还有一些牲畜和藤编器物等。鱼凫氏时代起,祭祀是所有社会活动中最正式,规格最高的群体性行为,在正式祭祀的时候,萨帕吟唱,而头首则手操藤蛇恭拜。手操藤蛇恭拜的造型在古蜀地沿用了几百年,最显著的体现是三星堆的铜立人像和金沙的小立人像。祭台则一直沿用了蚕丛柏灌时用的地方,只是重新修葺和改善了一下。
  行人:主管语言,此时古蜀地有很多部族,也有很多方言,语言不通远远比没有文字麻烦,后来的“古蜀语”(疑似尔玛语)就是由他们结合羌语、汉语整理而来。柏灌氏几百年,图符进展缓慢,只有简易的图画产生,而在鱼凫氏则有了少许图符产生;
  水人:主管水利,专于河道的开拓和管理,走马河就是此时段开拓出来的,另外就是蚕丛、柏氏两代几百年的治水经验总结和整理,古蜀先民都是傍水而居的,临水一侧一般要筑堤防洪,后来慢慢加宽加高成为了过水墙,临水一侧做成坡形,这样的做法则主要用到了后来三星堆坊市的扩建和过水墙及干墙加固上,后表;
  稷人:掌管农业,成都平原的中部、西部和南部在鱼凫时代开拓了大部。在蚕丛和柏氏两代主要开拓的区域是成都平原北部,如绵阳、德阳、绵竹、什邡,成都西部的彭州、灌县、郫邑和部分新都地区;
  桑人:掌管桑蚕,蚕丛柏氏后桑蚕种养技术和纺织水平大幅度提高。自柏氏以后,蚕桑已经不是蚕丛氏的专利,整个成都平原及周边都有蚕桑,东至绵阳盐亭,西至雅安,南至乐山一带都有,不过蚕丛氏依旧是平原上的绝对桑蚕大户和大氏族;
  槽人:掌管商运,坊市经营和秩序管理,商贸道路的开拓等等。蚕丛柏氏两个时代,古蜀人活动最明显的就是三件事,蚕桑、耕植和易货,给古蜀地积累了不少家底。鱼凫时期,因为水上交通工具的改善,商路触角延伸的更远,尤其是在邛都(越嶲郡)一带发现了盐,只是盐品比较低劣,但好歹多了一个选择。
  士人:掌管秩序,整个部落联盟的秩序管理和协调,蚕丛时代是没有士人的,只有坊市管事,在柏氏时期有了专门的坊市士人,因为三星堆坊市规模不是很大,士人比较少。到了鱼凫时期,三星堆规模扩大了两倍有余,士人的数量才多了起来;
  秩人:掌管氏族内部,玄嚣,昌意,颛顼,帝禹等等的梳理和管理,蚕丛柏灌时代的秩人相当于后世的大理寺,主要是规范和管理氏族内部人员的行为,目的也是为了成都平原上各氏族的团结和相互帮扶;
  司马:掌管氏族卫队,军队雏形,主要负责对来自西面和南面的僚人、僰人等异族游群滋扰的驱逐和打击。
  注:以上食官的名称是为了行文便于理解和表述给命的名,古蜀语不是这么叫的,比如祭师用古蜀语称呼是萨帕、萨玛或萨巴,母曰姐,男女称呼为尔,尕(小孩),玛,短裤曰裈,短衣夹袄曰襦,几案曰搁,水中之洲曰澼等等。
  公元前1550年左右,拓槖一代,四川盆地渐渐出现国家的前期形态—酋邦制。
  拓槖在三星堆专门建了一些石屋和草棚以作食官们的工作场所,后世有专门修筑食官事务所,后表。开始每过30个日升月落就把各“食官”聚在一起商议,后来改为春芽,夏雨,秋叶,冬雪的四个时节召开例会。因为水人、稷人、槽人、桑人这些食官大多时间也是需要一直在外奔波,没办法在固定时间赶回来,都是碰到具体问题后直接回来找首领协调和处理,极少聚在一起。鉴于这样的情况,拓槖后改为一年只召开四次全体食官例会,如有特别事项需要商议则提前通知赶回。
  寒来暑往,冬去春来,在成都平原上四处巡查的拓槖于公元前1540年,卒于绵阳盐亭县的桑蚕林里,后葬于盐亭,其子鴶鵴继任头首位。

作者:一弯明月2017 时间:2019-12-12 12:22:39
  酋邦制雏形现!
作者:一抹飘然 时间:2019-12-12 13:41:15
  蚕丛和柏灌打下了底子
作者:岷山散人 时间:2019-12-12 19:06:45
  有见解
作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-12 20:27:28
  没有前人种树,后人如何乘凉,都是积累!
作者:蜀秀清风 时间:2019-12-12 21:32:12
作者:土民心实 时间:2019-12-12 21:49:44
  中邦锡土、姓,祗台德先,不距朕行.
  帝都在冀州。
  碣石和老坦(奤,呔).....也在“冀州”。
  • 土民心实: 举报  2019-12-12 22:22:13  评论

    看似几千年的历史.....除了近百年.....实际没啥变化。 大禹治水.....本人认为只治了一个地方.....就是在滦州。 大禹治水赶上洪水末期.....其他地方的水是自然退去的,这与毛时期治水类似.....。
  • cdnwpu2019: 举报  2019-12-12 22:23:31  评论

    水有涨有落,事有起有伏
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作者:蜀秀清风 时间:2019-12-12 22:35:36
  铜立人为什么要穿那么长的长衫,和传统印象中的西南夷着装差异好大。为什么要光着脚站在台子上?
  • cdnwpu2019: 举报  2019-12-13 16:12:13  评论

    准确的说不是长衫,是开了领口的布衫,光脚叫跣足,祭祀的时候以表虔诚。朋友稍安,慢慢往下看,好吗?
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楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-13 16:10:56
  鴶鵴篇
  生卒年 公元前1569年——公元前1502年
  鴶鵴期间祭祀愈发兴盛,祭品有石制、象牙、玉制,少许铜制
  鴶鵴,生于公元前1569年,拓槖长子,身长近丈,性谨而尚农,孝且恭。
  在拓槖长逝于盐亭的时候,鴶鵴还在郫彭一带劳作,与前辈善训养禽类不同的是,他很崇尚农耕,觉得地里长出的东西才是最实在最好的东西。
  公元前1540年,在其父拓槖去世后,鴶鵴为各族尊为新任首领,首领之位难道不争一下抢一下吗?中原为了首领位可是打的头破血流,古蜀地怎么也弄点动静啊!好歹也意思一下表示表示。不是不表示,而是完全没有这个必要,古蜀这个时候的头首是没人愿意做的。印象中的大首领似乎应该高高在上,要么讲德行施政,要么坐着发号施令,吃好的穿好的?古蜀地这时没这个条件,也没中原那么复杂,古蜀头首一样要耕种渔猎上山下河,典型的吃力也讨不着什么好,不然鱼凫氏也不至于分为两派。那时的古蜀先民没有想这么多,既然为各部族信任推举为首领,那就是要尽责任和义务的,治水农耕驯养等等样样不落下。
  鴶鵴和众多普通古蜀先民一样,终年奔波在成都平原上,唯有每年秋收后的祭祀的时候,才履行头首职责,领着众多祭师和部从在坊市附近的另外一个小山坡上摆下祭品,沐浴扎发更衣束衽,打理妥当后,恭恭敬敬的跟着祭师走祭祀流程,先摆放祭品,祭师念祭词,众人庄严肃穆,行礼,祭师执火把、跳祭舞,祭天祭祖祭神灵。
  此时的祭祀大致情形是:
  祭品:主要是石制和木制的农耕工具、渔猎工具,藤编,五谷粮食,各种水果、牲畜,各族的玉制图章,少许的铜制器皿,祭品里面最醒目最耀眼的是乳齿象象牙,每次祭祀的时候都是将象牙从短到长一根根树立起来,形成一个扇形,以此方式沟通天神;
  祭师:羌人(萨帕)和柏氏(萨玛),萨玛负责前期工作如梳理祭词和制定祭祀流程何第二天的欢庆活动,萨帕负责第一天的祭祀,要么着面具要么脸上画上白黑彩绘负责宣讲,沟通天人和跳傩舞;
  参与人员:第一天以鱼凫氏为首的平原上各氏族及男性族人,女性不得参加,第二天则男女均可参加。
  此时成都平原上最隆重最鼎盛的事件就是每年的秋收祭祀(相当于过年),每次祭祀都是古蜀先民的一个大聚会,毫无疑问,这样的聚会对此时孤苦无依的古蜀先民有很好的凝聚作用。
  鴶鵴还做了一个很重要很重要的改革:丧葬制。蚕丛时代是石棺无椁葬,柏灌时代则是石棺有木椁土葬。到了鱼凫时代,土葬慢慢改成了火葬。火葬的原因是基于美好的想法:人自天上来到世间,人身消亡后魂归天神怀抱,与先祖相遇天阙。整个古蜀时代都充满了对“天河”(银河),天神(阳神),上天的崇拜或者说崇敬。火葬的规格和地点则是根据地位和身份来划分,只有神王才有资格火祭,然后被运回到其祖地湔山,其次是大氏族德高望重之人才可以火葬,身份低下的庶民是没有资格火葬的,只能土葬或水葬。陪葬品的规格自然也是有严格等级规定的。
  时间一年年过去,成都平原上除了岷江每年发大水让古蜀先民心惊胆战外,其他时间还算不错,虽然夏天湿热点,冬天湿冷点。自柏氏一族起,古蜀人对药材探索和运用愈发熟练,偶尔熬制一些喝喝,也还有点效果,日子似乎也不是那么难过了。
  公元前1502年,勤勤恳恳履行头首之责的鴶鵴,年迈体衰已无法劳作,他把头首担子递给了背负古蜀先民期望的儿子白翰身上,于前1497年,卒于三星堆石室。

作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-13 18:07:57
  火祭火葬,这想法很有新意
作者:一抹飘然 时间:2019-12-13 18:19:40
  为什么要火葬?
作者:蜀秀清风 时间:2019-12-13 19:01:51
  同问
作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-14 08:59:15
  三星堆有超出同时代的青铜文明太多,生产力和人力物力一定是达到了一定的高度才支撑的起来,没道理连座像样的墓都没有啊!不科学,没道理,想不通!
  • 蜀秀清风: 举报  2019-12-14 10:22:38  评论

    三星堆的青铜神树,90年代时日本想仿造,都没成功过,仿制出来的赝品完全达不到三星堆的精美程度,你说夸张不
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作者:一抹飘然 时间:2019-12-14 10:33:43
  三星堆继续疑云刚开始是利大于弊,因为有许多遐想空间容易产生热度,但越往后就越是弊大于利,不仅专业人员会迷惑甚至丧失信心,大家审美疲劳后,继续冷饭热炒?可能自己都觉得不好意思吧!
  三星堆都疑惑七八十年了,不能再这样下去了。
  可是又有什么办法啊!真是伤脑筋
作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-14 15:16:16
  三星堆再这么下去,可能会陷入一种比较尴尬的状态,不好不好
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-14 16:51:10
  三星堆,近了!
作者:一抹飘然 时间:2019-12-15 20:33:12
  三星堆疑云就是因为典籍的缺失,我一直很疑惑,像三星堆这么大手笔的祭祀用品和声势,没道理历史上没点动静啊!
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楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-16 12:08:31
  白翰篇
  生卒年 公元前1542年——公元前1479年
  白翰,鴶鵴之子,生于公元前1542年,身长一丈二寸(一尺为16.95cm),面枣无须,天庭饱满,浓眉大眼,高鼻隆起,嘴阔颔宽,双耳贴脑,其性恭敬,志韧而悍,其任内神王制度体系逐渐完成。
  白翰40岁之前一直做槽人,和老前辈蚕丛氏洪苗、柏氏柏贾一样,麻袋藤框,竹杖瘦马,披星戴月的推行坊市的运营和商贸道路的开拓。往东乘船走盐道到巫山荆湘一带,往西来回穿梭于西南丝绸之路,往南到朱提带回不少铜矿,往西北过汶川茂县到松潘九寨,往北到褒地近陈仓,对四川盆地及其周边地形地貌风土人情是十分了解,对此时中原情况也有所耳闻。此时的中原处在殷商初期,百业兴盛,人丁兴旺。回头看看自家的情况,心有所感。古蜀地上有不少异族游群散置,行事无度无矩,未有辖制。白翰捉摸着是不是自家也可建立起部落联盟?
  公元前1502年,白翰继任头首后,时而沉吟,心里这沉淀已久的想法可否实现呢?
  同年夏伏,思虑良久的白翰找来柏氏族长和夏氏族长询问,古蜀地是否可以建立起部落联盟?
  柏氏族长柏嚞(ji)摸了摸长须,轻声曰:“吾地人丁稀少,耕地促狭,民智未开,行事由心。如有所制,似无不可”。
  夏氏族长劦道:“此地四面环山往来不利,时有水害,势不若中原。然手制、桑蚕之物犹有过之,群落零散,宜束宜矩,可推酋邦”。
  白翰仔细想了想,沉吟曰:“族人行事随性不服教化,如何是好?”
  柏嚞曰:“何不设专事教化之教人,教言教行”?
  白翰颔首,缓曰:“柏祖所言有理,然族人智开之时未定,宜缓图之。当务之急乃拢人为上”。
  夏氏族长劦向白翰一拱手曰:“王拟神权,以奴驭民,何如” ?
  白翰闻言低吟曰:“王拟神权,以奴驭民?”约莫一刻钟后,白翰眉头一扬,抚案拍掌曰:“王拟神权,可,以奴驭之,否!柏祖,何意?”
  柏氏族长柏嚞轻轻颔首曰:“善!”
  经过白翰、柏老嚞、夏老劦的商议,制定了神权王代的聚民之策,古蜀历史上的神权文明就此拉开序幕。王拟神权是要从神入手的,自然是要找古羌人来商议,古羌人自古以来都有信奉神灵的传统,由于言语晦涩流程不明,在古蜀地虽有完善和改进,但不成体系。于是白翰让古羌族长和柏氏族长商议出一个程式来,一个能让古蜀各族都能接受和认同的一个信念。
  秋起之时,柏氏族长、夏氏族长、古羌族长议于三星堆石室内。结合盆地水文气候特点、山形地貌及古蜀先人的艰苦开拓史等等,柏氏族长柏嚞曰:“祖上历经万难以有今日,吾辈当承先人之志,奋发图强砥砺前行。然何以聚民?”
  古羌族长爻颔首曰:“族辈行事由性无有约束。先人之志不逮,难驭身当束念。有所图必有所惧,念可束于惧”。
  夏氏族长劦,轻声曰:“民念无依则乱,民惧是为有图,束念于惧,似无不可”。
  柏嚞默然良久,轻轻颔首。
  爻续曰:“民惧有三,一曰江水,二曰山高,三曰无阳,江水无情,山高难越,无阳则饥。王可拟江神、山神、阳神之托,惧民以心辖民以志”。
  柏嚞深深的看了爻一眼,叹曰:“惧有余则惶恐生,辖有余则民意背。若惧辖并与恩抚,民心或有依。羌祖以为如何?”
  爻沉吟半晌后,曰:“柏祖所言有理,当如此!”
  在夏氏、柏氏、古羌三族长的共同谋划下,恩威并施的神王理念诞生了。稍等,此时我们不禁要发问:昌意朱提后裔北上的古彝杜氏此时也算成都平原上的大族,他们怎么不参与讨论?因为此时的古彝杜氏一门心思从事商贸和农耕,对是否成立神王制不感兴趣,态度上是不支持也不反对。其根本原因在于古彝杜氏认为其根在朱提,他们此时对成都平原的归属感并不强。
作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-16 18:23:13
  现在三星堆里好些文物都还没修复完整呢!烂尾工程何时才能完善啊!
作者:坤如玉2019 时间:2019-12-16 18:25:06
  问对
作者:岷山散人 时间:2019-12-17 22:25:52
  有意思
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-17 22:26:25
  顶贴
作者:史海钩沉666 时间:2019-12-17 22:26:50
  加一
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-18 16:34:12
  荧栎篇
  生卒年 公元前1520年~~前1468年
  荧栎,白翰长子,生于公元前1520年,其性机警,尚礼崇商,大促商道。
  公元前1479年,白翰卒,其子荧栎继任神王时已过不惑。此时成都平原上生机勃勃,农耕繁忙,商贸兴盛,水上交通愈加频繁,槽船应运而生,此时的槽船也称单体船,将枯之巨木,中间凿空,做出船型,这样的行船效果比原来的竹筏竹排好多了,关键是船里不进水了。水上交通的便利进一步促进盆地内商贸的流通,荧栎此时的重心除了好好做个神王,配合柏氏和古羌每年做好浓重的祭祀祭祖,祭天,祭神之外,其他时间都放在了营商和游玩上,对水上交通工具的改善尤其上心。
  单体船的出现给了荧栎和槽工们以灵感,木可浮于水,枯木到处都是,但大型的枯木也不是那么容易获取的。用木板拼接做船体不知可行不可行?说干就干,槽工们找来一块块木板,用麻绳拼接起来做成单体船的样子,放在水上,不出意外的直接沉了下去,因为麻绳拼接的船漏洞太多,还不如木筏,竹筏呢!
  令人灰心丧气的造船实验做了好多年,槽工们在劈木板的时候发现一个现象:木头里面有结疤,这种在木材生长枝桠所产生的结,在没脱落或腐朽的情况下,与周围木结构有完整的纹理连接,没断裂则是活结,与周围木结构有环形分离,干燥后收缩镂空则是死结。这种活结和死结之间的相互转变给了他们灵感,有没有可能我们不用麻绳来绑木板,直接用这种“结”来连接呢。经过无数次的试验和尝试,用石斧和石锛开楔形槽口,然后用过盈连接的方式把两块木板硬生生挤压扣接在一起。荧栎他们那种做法其实就是简单的积木拼接,失败多次后,槽工们才掌握了过盈连接的大小和尺寸的“度”。“度”太大,会直接挤裂,“度”太小,连接又不牢靠。
  这种原始的积木拼接,不断改进后成为 “榫卯”,荧栎他们的“暴力”的过盈连接方式可归为榫卯之一的槽口铆。一通则百通,单体船,拼接船,槽船…………..慢慢发展出具有古蜀特点的大型船体,如后来开明时代的鹦武舟,可以说,此时古蜀的造船技术领先中原好多好多年。后来的史料有很多古蜀造船技术先进性的,一则,公元前316年,司马错伐蜀后,用太白船、船舡载几十万大军和巨量物资顺江而下掠巴取楚,没有大量的船舶和行船技术是不可能实现的;二则,公元36年,东汉大司马吴汉伐成汉公孙述时,公孙述筑大船堤以阻吴汉。彼时公孙述的船堤外高达十丈船内可四马驰骋,比曹操赤壁之战中被烧掉的战船高大太多了。又如《后汉书•隗嚣公孙述列传》记载的:“遂大作营垒,陈车骑,肄习战射,会聚兵甲数十万人,积粮汉中,筑宫南郑。又造十层赤楼帛兰船”。关键词:十层赤楼帛兰船。
  古蜀地的水上交通情况几何,我们或可从唐朝李白和杜甫的诗句中了解一下:“两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山”。“ 窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船”。
  ……..
  槽工们不断革新行船技术,小船变大船,南下三江,东出三峡,远达荆越一带,商贸触角触及长江中下游。便捷的水上交通大大促进了与巫山人、荆人、越人的交集,期间有了更多的荆人入蜀地,巴地巫山人也从盐业贸易中获益良多,巴蜀之间的联系从此变得愈发紧密。
  祭祀方面,荧栎接受了古羌族长和柏氏族长建议,给先贤铸像和塑形,既寄托哀思也可供后世敬仰参拜,有利于祭祀和悼念,荧栎自无不允。最开始的人像大多是石制的,木制的,也有些许玉石、铜矿,但体积小,数量少。神王石人像在匠人们多年的努力下终于成型,成了神王最初的物化祭祀代表,受限于制作工具和技艺,石人像的造型是不太好看的!祭祀时为了彰显神王的威严和营造肃穆的氛围,于是大量采用象牙作为祭祀主祭品并沿用了很长时间。为了获取象牙,盆地内的乳齿象没少被祸祸。
  随着青铜器水平的逐渐提高,大型的牙璋和青铜祭品才慢慢取代象牙作为主祭品。
  公元前1468年,第二任神王荧栎卒,终年52岁。
  其子铉鸓过于年幼,其弟玄鴞继任神王位。
作者:一抹飘然 时间:2019-12-18 16:38:24
  古蜀船的发展,了得
作者:坤如玉2019 时间:2019-12-18 20:00:26
  想象力好厉害
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作者:蜀秀清风 时间:2019-12-18 20:06:27
  简直是上古大百科
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作者:古史沉珂1949 时间:2019-12-19 15:46:02
  坐等
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-19 16:00:31
  玄鴞篇
  生卒年 公元前1516年~~前1457年
  玄鴞,荧栎胞弟,生于公元前1516年,性德而谨。
  公元前1468年继任神王,承继其兄之志,全力促平原商贸和水上交通。
  玄鴞继任神王之前是水人,主管柏条河和今天走马河上游的疏导和治理。这时成都平原上的人力物力比蚕丛,柏氏两代是大大提高,于是整治和梳理河道的进度颇为明显,成都平原上的水患时有发生,但相比之前已经改善许多。现在成都平原的西部,西南部,西北部的水患威胁几已解除,除非遇到几十年不遇的大洪水,正常的岷江汛期已经不能影响到成都平原以西及西南的耕地。
  玄鴞时代,三星堆城的区域划分进一步细化和规模化,古蜀城渐渐成型。同时,四川盆地其他地方,尤其是西南丝绸之路上的笮都(雅安汉源一带),邛都(安宁河流域一带),滇黔之北(朱提一带)等变得越来越繁茂,大小邑落,乃至小镇不断涌现。
  玄鴞继任神王后,首要任务便是履行神王之职,祭天祭祖祭神灵。每到重要时节,所有人带着虔诚的心,对着神王石人像(天神)和太阳大地,拜了又拜。此时的神王石人像是没有明确指向的,完全是祭师和匠人们按照心里想象的神王像模样给制做的。直到后来青铜器冶炼水平大大提高后能铸造铜人像时,才将白翰作为神王的化身。神王像的做工和质地提高了许多,但双手的姿势从来没变过。
  公元前1457年,玄鴞,猝卒于三星堆城。其侄铉鸓,荧栎之子继任神王。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-19 17:02:09
  从铉鸓篇开始,正式解构三星堆,城池,器物,习俗,生活,如何而盛,如何而衰,经历了什么,什么原因,什么时间节点等等细节。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-19 17:02:18
  铉鸓篇
  生卒年 公元前1484年~~前1431年
  铉鸓,荧栎长子,生于公元前1484年,性平有礼,局大而从。
  公元前1468年荧栎卒时,铉鸓未成年。又其叔父玄鴞接任神王之位,后追随其叔父,学习为王之道,耕训礼教等等,成年后为祭工,专事祭祀之事,玄鴞猝卒后,铉鸓继位神王。
  公元前1455年,成都平原上的人口数量、农耕、商贸、桑蚕、水利、手工等等都已经达到了一个历史新高度,水上交通开天堑,连四方,其他各地族丛入古蜀地更为便利。此时如何进一步凝聚古蜀先民之心和扬古蜀地之志,成为铉鸓考量的一个重点,每年隆重的祭祀是凝聚古蜀先民的行之有效的方法,也是向四方展示古蜀地强大影响的一个途径。此时略显粗鄙的祭祀之物似乎已不太能满足彰显神王威严,加之乳齿象也越来越不好捕获,主祭祀品是不是该换换了?
  公元前1452年,更换祭祀之物何其重大,铉鸓找来其他大族族长前来三星堆石室商议,蚕丛氏、柏氏、古羌、玄嚣部、颛顼部,夏氏、古彝,巫人部落首领(巴地、濮地、荆地等异族迁居成都平原的代称),成都平原其他还有各小部落游群,因实力弱小,铉鸓并未召集。
  待各大家族到齐后,铉鸓环顾四方,整理了下措辞,曰:“自祖上入盆地已逾千岁,茹毛饮血披荆斩棘,方有今日之世,何其难也”。
  其余各大族长皆是颔首默许。
  铉鸓续曰:“吾辈当不负先人之志,内抚族人外慑四方,振吾地之雄威,慑八方之不畏。然今之祭物鄙陋,当更新以盛,诸位以为如何?”
  各大族长脸色振奋,议论纷纷,柏氏族长柏敄,对着铉鸓一拱手曰:“吾王之意通达,民蛮无教,无礼制四方,聚望于祭,非长久也!”
  夏氏族长姒弇接曰:“柏祖意服民以礼?然民蛮无教,不利。何不仿吾之先祖,王为阳,民为附,置宗社,万民贡。或可为一道。”
  其余族长闻之,皆为之侧目,默然无语。
  片刻后,古羌族长姜旃悠悠自语曰:“礼乃识之长,礼成时长,不利也。夏老所言,不无道理,服王权以鼎,或可形之。”
  本想事外的古彝(夷)族长杜壵看了看众人,对着铉鸓拱手曰:“吾有一言,不知当讲否?”
  铉鸓笑曰:“杜祖不必藏言,但说无妨”。
  杜壵曰:“王权乃民之所聚,无不可。然善器之物,勿为民之负”。
  铉鸓闻言颔首曰:“杜祖所言极是,然事有弊利。集诸位所议,乃为取舍。”
  诸位族长一时议论纷纷,争执不下没有定论。铉鸓见事无果,不得已宣布下一次再召集大家议会。
作者:蜀秀清风 时间:2019-12-19 20:51:25
  这些古蜀老氏族在商议啥呢?
作者:坤如玉2019 时间:2019-12-20 09:02:19
  三星堆的面纱要揭开了!
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-20 16:42:26
  公元前1450年至前1440年间,平原西边的僚人、讫人等异族部落游群不断侵扰大邑崇州温江一带,自南北上的僰人也时常在平原南部滋扰平原先民,这些异族见成都平原物产丰富,生活有着,羡慕异常,但因语言和习性的差异无法融入,时常行滋扰侵犯之举。由于异族不服管束,行事无度且时常滋扰侵犯,恼怒的铉鸓立即组织神王卫队给予严厉回击,但这些异族游群受到打击后立马作鸟兽散循入深山老林。尽管如此,异族游群也尝到了神王卫队箭矢的厉害,不到万不得已是不敢来平原的。时间一长,成都平原上就形成了抢得到就抢,抢不到就挨揍,揍完就往山里跑的拉锯局面。成都平原周边的异族驱而复来,隐患根本无法根除,这样的情形对各大氏族有了很大的刺激。时间就这样悠悠的过去了十几年,中途虽然也偶有提及,但巨大的物资需求,各族意见不一,终究没有实质性结论。
  公元前1439年,时间来到距离上次提议更换祭物彰以显王威已过去了十四年。铉鸓再次召集大族长于三星堆石室商议。这次铉鸓直接表明了自己的态度,声色俱厉曰:“吾地群狼环伺,不驱,为其所伤,驱之,复回。王地不堪其扰,当强神王卫士,以驱群狼”
  此时各大族长不再议论纷纷,皆默然。
  良久,夏氏族长姒弇怅然曰:“怀璧无罪,奈何匹夫也!”
  众族长听后皆颔首,以表认同,组卫队驱群狼,议成。
  铉鸓瞧得众人神色,沉吟曰:“然,何以振神威?”
  在场的诸位族长各抒己见,不一而论,柏氏族长柏敄轻咳一声曰:“诸位且听老朽一言。吾等饥食五谷,渴饮江水,取食牲畜,受恩于天地,当感天地之恩也。吾辈居江水之畔,相扶相依同气连理。震神威之物,当上引天下接地,形守望顾扶持,以示吾辈之诚,之意也。”
  夏氏族长姒弇,微笑颔首曰:“柏祖所言在理”。
  古羌族长姜旃也是频频颔首。
  玄嚣族长樊坤曰:“吾地有桑,果以食,叶养蚕,干制弓,枯为柴。先祖种桑养蚕,以有今日也。吾辈衣食用度,当念祖恩桑惠矣。桑生于地,叶接于阳,吾辈居中也。”
  杜壵捻须,深以为然,曰:“桑为吾地之基,实也。然,五谷生阳神赐,神鸟鸣阳神出。神鸟,阳神之使也。吾辈得蚕桑之惠,阳神恩赐,神使眷顾,当念其恩!”
  铉鸓点头,道:“吾地确受蚕桑之惠,阳神之赐也”。
  古羌族长姜旃轻咳了一下,抚须曰:“桑蚕之惠阳神之恩,实也。然,勿忘同族连理之情也。若无相扶相依,又怎度时艰?”
  众族长皆是向古羌族长姜旃拱手。终定,祭之物当具上承天下接地之意,体现平原众族同气连理之情,感阳神之天恩,承桑木之恩惠,意神鸟之阳使。能集这么多特征于一体的唯有一物,树也。
作者:一弯明月2017 时间:2019-12-20 16:43:40
  青铜神树?
  • 土民心实: 举报  2019-12-23 22:17:04  评论

    欒,樂......幽。带翅膀的人在树上对话(白,言)......带翅膀的人在山环里。三星堆器物反映的信息在“滦州”。
  • 一弯明月2017: 举报  2019-12-23 22:20:35  评论

    三星堆跟滦州没有任何关系
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作者:古蜀史爱好者 时间:2019-12-20 16:45:29
  应该是了
作者:史海钩沉666 时间:2019-12-20 19:40:03
  且看
作者:琉璃荧光007 时间:2019-12-20 20:45:35
  老师还开了这个贴啊!另外那个贴好多内容都超出了我们中学生的理解能力。
  • cdnwpu2019: 举报  2019-12-20 20:47:39  评论

    同学你好,试着看看理解,不明白的可以问,我可以回答你,帖子里也有其他老师可以回答你的。
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作者:一弯明月2017 时间:2019-12-22 16:03:44
  码克
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-23 13:30:04
  柏氏族长柏敄轻咳两声,叹曰:“今日之世乃先祖之累也,可怀先祖乎?”
  夏氏族长姒弇听了一愣,没说话。
  古羌族组姜旃神色肃然,接曰:“然也,先祖披荆以有今日,当怀之。”
  玄嚣族长樊坤凛然曰:“当怀,当敬,当祭”
  铉鸓听大家这么一说,当即表态曰:“先祖之德之行,吾辈当念之,敬之。然,何法?”
  众人有些哑火,鱼凫先祖还有些记忆,但蚕丛、柏氏先祖都仙去几百年了,身高、长相、性情完全不知道啊。一时无话,各大族长都有点蒙。
  过了半晌,还是杜氏族长杜壵出声曰:“蚕丛先祖天眼慧耳,洞悉古今。柏氏先祖,王祖皆承先祖之志,披肝沥胆成今日之盛,当祭之。”
  古羌族长姜旃颔首曰:“然也,先祖之德行,盛也,无天眼慧耳不足以观今日之盛,当祭!”
  夏氏族长姒弇听后,作为一个后来者,自然是不太知道蚕丛柏灌先祖为何。既然有先见之明,必是慧极之人,于是接曰:“天目观古今,慧耳闻八方,何不以天目、慧耳形之?”
  大家听后似有所感,既然不知身高长相,结合萨玛萨帕之形,那就铸面以祭。纵目青铜面具的理念和寓意就这么诞生了。此次议会只是有了个结论,纵目面具具体的规格尺寸和造型是祭师、祭工们后来实际制作调整出来的。
  此次议会最后决定制作聚各种理念需求于一身的“青铜神桑”和敬怀先祖的“青铜面具”。
  君不见,神桑分上中下三层,主树顶端为人首鸟身的阳神(或曰天帝),中间花蕾中立神鸟子规,神鸟鸣太阳升,乃阳神使者,通天引地;每层有三根枝条,有花蕾和立子规,枝条尽头为实。每层枝条数目为三没有具体指向,当时的青铜铸造技术能在一层做三根枝条已很不错了。枝条上的花蕾和子规则预示鸟鸣阳升寒驱,万物生长,枝条的果实意指丰收,神桑上果实具体数目不得而知,当然是越多越好,果实除了意示丰收,还有开枝散叶生生不息之意。树底部一侧有造型华丽夸张的巨形神鸟附于树干,以示神王承天地之意。古蜀先人崇尚鸟类生物还有一个更重要的因素,盆地内万水千山,道路险阻出行艰辛,古蜀先人何尝不希望自己能不受山川河流的阻碍,能像鸟儿一样在天空中自由翱翔,蜀道是真的很难!
  青铜神桑的制作过程可谓是多灾多难,那时还画不出今天这么精确的图纸和尺寸,青铜冶炼工艺也不完善,器师和铜匠主要靠不断积累的经验和尝试来一点点试错和纠错。古蜀时代的长度尺寸标准就是制作青铜器具的时期不断摸索总结出来的。成都平原经过蚕丛柏氏几百年的努力,古蜀先人身高都有了一定的提高,但各个氏族、部落、游群身高还是有较大差异,比如蚕丛氏、柏灌氏、玄嚣、颛顼后裔的男性身高大约在1.6~1.7米之间,而古蜀土著(濮族)、古羌和古彝等男性的身高则在1.5~1.6米之间。在制定标准长度的时候,一尺的长度制定最终选择了神王白翰身高的十分之一作为标准,并取整为17cm,一丈为170cm,一寸则为1.7cm。
  因为彼时没有具体长度的概念,器工们专门将一尺的长度制作了类似 “靠尺”或“尺规”的物件,青铜器物有一个物件曰纵目(包含纵目面具的厚度)尺寸就是按照标准的一尺长度来铸造的,受铸造技艺的限制,最终成型的纵目长度可能有些许误差,但是极小的,应在0.5cm之内。大纵目人面具的“祥瑞身尾”(今称夔龙身尾)的高度也是标准的4尺(约68cm)。其他青铜器物在开模铸范的时候大都遵循的一定的尺寸比例,但受屁事青铜制作技艺和工艺水平限制,最终成型的物件的尺寸或有偏差,但大体都与一尺(17cm)存在着近似的倍数关系。据此推测可知,完整的一号青铜神树(建木)通高是二丈五尺(425cm左右),完整的青铜神坛通高是五尺(85cm左右)。这些数据还请考古专家们验证,看是不是这么个情况。
作者:往事如烟gogogo 时间:2019-12-23 15:30:24
  见证
作者:蜀秀清风 时间:2019-12-23 21:09:36
作者:土民心实 时间:2019-12-23 22:34:55
  中原文明(黄河流域),西南文明(古蜀),东部文明(长江中下流域)......涯主对“红山文化”可以说知之甚少。


  所以说涯主的观点是有问题的.....。红山文化南下可到滦州,良渚文化沿海岸线北上抵滦州,黄河流域文明顺流而下可达滦州.....涯主的古蜀如何影响滦州一带的文化呢?

  到底谁影响了谁呢?
  • 土民心实: 举报  2019-12-23 23:28:38  评论

    按楼主前几卷的意思,大禹是出自古蜀地,和古蜀算是有渊源,但自大禹为舜所举后,就没回过蜀地了。 大禹是如何从四川与古滦州人亲密接触的?
  • 土民心实: 举报  2019-12-23 23:30:32  评论

    评论 土民心实:信息如此发达的今天各位都不知道滦州老坦(土)的存在,问禹是如何做到的?
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作者:土民心实 时间:2019-12-23 22:44:06
  三足鼎立.....鼎足:东西北;鼎口:南(天)。

  "东西北,南(天)的文化显象,将人的历史思维引向“红山文化和龙山文化”区.....这两种文化实际是一种文化只是时间先后而已。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-24 10:20:59
  青铜神桑的制作多灾多难,几多波折,面临的问题主要有以下几个:
  1:主树分天地人三层,整棵树设计高度为五五二十五尺,为嵌入组装结构。但重心偏高,设计的基座不宽,拼装后出现头重脚轻,即使有辅助支撑站立也是困难;
  2:枝条数量、花蕾和子规的造型几经调整。开始每层枝条的设计数量有五支,代指五行,也是重量原因,最后简化为三支。花蕾和子规开始为实心的,后来改为镂空,目的只有一个:减重。这样做不仅是为了神桑轻量化,也是为了节省铜材料,此时铜资源的获取是极为不易的。后来铜立人也是中空工艺。
  3:天帝(阳帝)、枝条、花蕾和子规的镂空造型,则主要参考了古蜀先人的藤条编织技艺。器师和铜匠在经过多次失败的打击后,后来采用了一个最简单最有效的方法。用几百年积累的藤条竹篾编织技艺把神桑按一比一的模型先做出来,再调整尺寸和模仿站立。根据藤编的神树模型来造型和调整尺寸,然后按藤编神树尺寸一比一的比例开模、铸范,再一点点的调整。此后仿制型陶铸法成为了鱼凫神王时代和古蜀帝时代铸造复杂器物的常用方法。
  青铜神桑共计八棵,主树为神树,也代指神王鱼凫氏,通天接地,七棵仆树分别为:蚕丛氏、柏氏、古羌、古彝(夷)、玄嚣部、颛顼部、夏氏,主仆树的意指很明确,彼此不离不弃,相扶相依。限于此时铸造条件和工艺,器匠实际生产制作中在细节处又做了少许调整。
  古蜀地神话故事的最早发起人是此时富有想象力的古羌族的萨帕,在每次主持祭祀大典时,对青铜神桑寓意阐释的是非常得到位,经过后世方士和巫觋的极力渲染和流传,才有了种种想象力丰富的神话和传说,如《山海经》中的“建木”。在没有文字记述的先秦时代,华夏大地上的方士、巫觋或传承或编纂的神话故事对远古历史的贡献是巨大而有效的,《山海经》中的神话故事有好些就是他们游走四方而成的。
  关于“氐人国”的注释,“氐人国”是自铉鸓时代起,神王权鼎后,以三星堆城为主城,将陇西川西揉在一起论的,后来的神话传说有很多,如《山海经•海内南经》记载的:“ 氐人国在建木西,其为人人面而鱼身,无足。”《大荒西经》:“有互人之国。炎帝之孙名曰灵恝,灵恝生互人,是能上下于天。”郝懿注释:“互人国即《海内南经》氐人国,氐、互二字,盖以形近而讹,以俗氐正作互字也。”也有风水学鼻祖郭璞对氐人的形象做了注释:“﹝ 氐 ﹞音触抵之抵。尽胸以上,人;胸以下,鱼也。” 我认为“氐”应该通“坻”,意指江河中的小洲或高地,这样的描述非常符合5000年前的成都平原江河纵横的地貌,三星堆城就是江河中的小洲或高地。《山海经》对其他部落乃至国家的描述或许不好阐释,但关于古蜀地的相关描述乃至后世的注解都是非常到位和具体的,为什么会这样?后文会有《山海经》由来的叙述,此处暂不表。
  此时的神王石人像已然斑驳,加之石人像实在太重搬运不易,铉鸓因此力排众议决定铸造青铜神王像,其蓝本是身材高大的第一任神王,其祖白翰。铉鸓逐渐展露出王威,古蜀地也渐渐从形式王权进入实质王权时代。为宣神王权,铉鸓重新制作了神王权杖,为青铜首和木杖的结合,顶端为后世称的青铜“麒麟神兽”(麒麟的最原始版本,是牦牛,山羊,马,鹿等的结合体),下面为紫色檀木杖,成型后的神王权杖成为了今天称的“青铜爬龙柱形器”,窃以为应称为“青铜麒麟权杖”或“青铜神王权杖”。黄金杖此后作为首任神王其祖白翰的信物放在了铜立人身旁,不再使用。
  根据青铜神桑的制作经验,铜立人也是按照白翰的身高体型和神王标准着装按照一比一的比例制作的。白翰身高一丈二寸(约172cm),基座高度5尺(85cm~90cm),王冠和王相造型略显夸张,以此体现出神王相庄严典重,神威赫赫。因为铜立人像是分段浇筑镶嵌而成,存在安装调试误差,算上王冠的高度,组装后的铜立人像总高在260cm公分左右,重约180公斤。在鱼凫神王中后期还制作了其他类型的铜立人,比如铜兽首冠人像(祭祀),这是鱼凫王权拔高和巩固鱼凫王权统治的一种表现。其手右高左低,呈高擎之姿虚握之状。祭祀之时,将分段铸造的铜蛇于环形双手间重新镶嵌接好,铜蛇颈处和腹部专门浇筑了环纽,以便挂在环形手上,金杖则作为首任神王白翰的信物,放在铜立人旁边作为祭物。双手高擎右高左低的姿势此后一直是神王、萨帕、萨玛(祭师)祭祀时的规定动作,寓意神王(蜀王)是天神指派到人间来镇压邪恶,护佑万民的,是天神的使者,正义的化身,奉天神意代掌神权。执蛇的神王(萨帕)形象经过几百年一代又一代巫觋和方士的解读和渲染,演变成了山神的象征,如《列子•愚公移山》里的操蛇之神。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-24 10:34:59
  @土民心实 2019-12-23 22:44:06
  三足鼎立.....鼎足:东西北;鼎口:南(天)。
  "东西北,南(天)的文化显象,将人的历史思维引向“红山文化和龙山文化”区.....这两种文化实际是一种文化只是时间先后而已。
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  这位朋友,窃以为以东南西北这四个方位在五六千年前大概是没有的,远古先人他们可能只知道以日升月落来判断大致方位,比如日起之地,月落之地,以此来判断,他们甚至认为太阳月亮就是绕着自己在的地方不断循环起落。
  所以远古人的迁徙之地,首选温暖干燥,易于取水觅食之地。《山海经》中开篇是《山经》,第一篇便是南山经,就因为南方暖和,聚居的人多些。但自农耕文明兴起后,北方易于耕作的特点则慢慢取代南方成为文化代表。
楼主cdnwpu2019 时间:2019-12-24 10:41:16
  @土民心实 2019-12-23 22:44:06
  三足鼎立.....鼎足:东西北;鼎口:南(天)。
  "东西北,南(天)的文化显象,将人的历史思维引向“红山文化和龙山文化”区.....这两种文化实际是一种文化只是时间先后而已。
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  朋友想必也是对远期文化很是感兴趣,但是发自心底的说,远古无有文字,甚至留存文物遗迹也是极少的,文明或文化遗存也是极少,我们究史的目的应当是“明古今之变,以晓喻今人”,实话说,对中华五千年前的事我或许知道一个大概脉络,而清晰的线路却不知道,不敢赘言。
  论述古蜀史,我之所以有信心开贴,是因为四川盆地的地形决定了古蜀历史的特殊性,可以说古蜀历史也是因为盆地地形而受到了保护,所以我才斗胆开贴论述,也有些许信心经受专家学者们的验证。
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