也谈石卯的族属

楼主:ty_115372498 时间:2020-01-17 15:50:44 点击:10896 回复:986
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  石卯是中国发现的新石器晚期最大的城址遗址。在讨论之前我们先明确几个概念。第一,民族。按斯大林下的定义是指具有共同的语言,共同的地域,共同的经济生活所表现的共同的心理素质。这样的人类共同体被称为民族。民族一般形成于现代。第二,华夏。中国的古代民族被称为华夏。但是华夏是一个民族共同体,还是多个民族共同体。什么是华?什么是夏。什么是东夷?它和华夏有什么关系?傅斯年曾提出夷夏东西说。学者易华又提出夷夏南北说。他们提出的学说有道理吗?有科学依据吗?蒙文通,徐旭生提出的远古华夏三族学说有道理吗?概念明确吗?

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作者:柳明兰 时间:2020-01-17 18:47:25
  华与夏是两个很具体的概念,华就是华山,夏就是夏水。那么华山在哪里呢?肯定不是现在这个人云亦云的华山,花者华也,华山本旨湖南常德的花山,这里本事中国伏羲氏文明的发源地,那么夏水是什么?无非就是江汉平原的那条夏水,湖北江汉平原的那条夏水,就是中国夏商文明的源头。
  • 谢宋: 举报  2020-01-17 22:06:55  评论

    我非常赞成大家都来参与。百花齐放,百家争吗?我的贴子我鼓励大家畅所欲言,决不搞一言堂。真理越辩越明。虽然层主的观点,我不敢苟同。
  • 老胡大大3773: 举报  2020-01-17 22:21:05  评论

    评论 柳明兰:不管常德还是江汉平原,都没有成熟的新石器时代遗址,何况当时的人类,还不具备在两湖大量生存的能力。气候适应不了。
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作者:谢宋 时间:2020-01-17 20:56:31
  按照传统说法,古代华夏部族融合东夷部族在春秋战国之际形成华夏民族。按蒙文通的说法远古中国分为三大部族。曰海岱族曰夷族,曰河洛族曰华夏族,曰江汉族曰苗族。徐旭生的说法与此相似。将远古中国分为华夏。东夷,苗蛮三大部族集团。
  • 徐有国: 举报  2020-04-17 18:26:29  评论

    越呢?史籍中很清晰地记载,越不是苗蛮。东南部分基本上是越的天下。越,或百越,或僰、播、番、濮都是演化名称,占了很大的区域,不能忽视。
  • 徐有国: 举报  2020-04-17 18:27:22  评论

    武,就是僰的异形字(假借字)。
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作者:谢宋 时间:2020-01-17 21:15:23
  近代由于我们社会发展及生产力落后,列强放肆地侵略我们,造成我们的民族自尊心极度衰弱。怀疑自己的历史,怀疑自己的民族,成了一种时尚。所谓层累地造成中国古代史,东周以上无信史,大破中国自古大一统的历史成了一种时尚,疑古风潮甚宵尘上。疑古对不对。当然对。西风学术风潮东浙。其学术宗旨是任何理论都经得起怀疑。但你提出的理论大胆假设,还要小心求证,以证实你的理论的正确性。遗憾的是疑古派拿不出任何证据以证实华夏历史为虚。他们的所谓证据都是以纸上的东西来证实纸上的东西。一是没有什么说服力,二是这些所谓的证据本身可靠性不强,经不起论证。
  • 眼球是圆的: 举报  2020-02-23 12:05:37  评论

    评论 谢宋:夏朝在哪里?有考古证据吗?
  • 谢宋: 举报  2020-02-23 12:19:59  评论

    你说是文字吗?文字是没有。就象有人可能问冠状病毒在哪里?都知道国家还要花哪么多钱搞夏商周断代工程干什么?我等不才,斗胆探寻夏朝存在的证据,结合文献来反推夏朝的存在。第一用考右遗址的dna与自称夏朝后代如曾,夏,夏侯,曹等姓氏比对。
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作者:谢宋 时间:2020-01-17 21:27:40
  幸运的是一些中国学者采用西方的科学方法来分析中国历史。傅斯年的夷夏东西说就应运而出。之后上世纪三十年代蒙文通又提出远古中国三大部族学说(见上文)。十九世记末,二十世纪初甲骨文的发现对证实中国远古历史提供了可靠的文字资料。特别是四堂(王观堂,董彦堂,罗鼎堂和郭守堂)甲骨文研究证实了商代先公和历代商王和史记基本上是一一对应关系。证明了商代后期的历史就是信史。
作者:谢宋 时间:2020-01-17 21:39:08
  随着一个世纪前安特生发现仰韶遗址。中国现代考古学也蓬勃发展起来。先后发现了北京猿人和山顶洞人遗址。证实了几十万年以来,在中国的大地上就有人类活动。中国学者主持七期殷墟发堀。除发现了大量甲骨外还发现了很多殷商的实物资科,证实了殷商后期的历史为信史。考古学家粱思永在安阳发仰韶,龙山殷代三叠层更提供了殷商历史的地层学证据。
作者:谢宋 时间:2020-01-17 22:00:58
  经过近一个世记的考古发堀。中国大地上发现了数十座新石器时代远古城址和青铜铁器时代城址。取得翔实的地层学和类型学证据。而且又发现了新的商代甲骨,西周甲骨,两周金文,简帛文书,为中国远古历史提供了宝贵的文字资料。除此之外人类学特别是近年来发展起来的基因工程为鉴定远古和历史时期各考古遗址的人类遗骨的族属提供了宝贵的证据。
作者:谢宋 时间:2020-01-17 22:08:28
  上文落一个争鸣的鸣字。
作者:谢宋 时间:2020-01-17 22:15:56
  楼上层主的观点很有启发性。他提出一个严肃的问题:华夏文明是北方起源,还是南方起源。传统说法北方起源或黄河流域起源。近年来俄罗斯学者郭景云教授却提出南方起源。也举出了很多证据。很有意思。也有许多中国学者主张华夏文明是南方起源。
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作者:谢宋 时间:2020-01-17 22:32:05
  关健的问题什么是文明。构成文明的标志是什么。古人说见龙在田天下文明,指的是一种生活壮态,它不但指出了物质文明,而且也包括精神文明。见龙在田,龙者扬子噩也。见龙在田说明当时的人们已经摆脱了那种放火烧山厉山氏那种剧烈的破坏自然,粗放的农业耕种方式。环境保护的很的。就连野生动物都能和人类自然相处。
  • 游必就士2018: 举报  2020-04-15 21:28:31  评论

    “见龙在田”,出自周易,为天象术语。//青龙七星又称为龙星,每年春季,龙星从田间地平线升起,故称之为“见龙在田”;夏季运行至中天,则称之为“飞龙在天”;秋季下坠,便称之为“亢龙有悔”。
  • 徐有国: 举报  2020-04-17 18:30:13  评论

    田,初时不是农田,而是围猎。田,即围。引申为旷野。
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作者:谢宋 时间:2020-01-17 22:34:26
  国外学者举出构成文明的标志:要有城市,文字,会冶炼青铜器。有大规模的礼仪建筑。
  • 徐有国: 举报  2020-04-17 18:30:59  评论

    据报道,南美雅玛文化没有金属器皿。
  • 谢宋: 举报  2020-04-17 21:00:58  评论

    国际文明的标准也不是每一条都具备。玛雅没有青铜器。埃开始时没有城市,斯巴达也是如此。印加文明没有文字。但一般都以为他们属于文明。所以文字,城市,青铜器,大规模礼仪建筑是国际公认的文明的标志物。但每个文明也不是面面俱到的非得拥有这所有四项。
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作者:谢宋 时间:2020-01-18 07:27:25
  我们探讨黄帝族的起源要尽量公正,客观。不带有个人的偏见。这样才有科学性。尽量以理服人。用事实来说话。以避免片面性。所以,要层层分析归纳,去粗取精,去伪存真,由此及彼,由表及里。这样才能接近事实真象。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 08:47:47
  在讨论问题之前,先明确几个概念。第远古中国的姓与氏。姓者别婚姻。氏者别贵贱。姓可能起源于地域集团。即黄帝以姬水成。炎帝以姜水成。成而异德。
  • 游必就士2018: 举报  2020-04-15 22:13:40  评论

    “姓者别婚姻,氏者别贵贱”不如“氏者别婚姻,姓者别贵贱”靠谱。//氏起源于原始公社,生而平等,不同图腾氏族间方可婚配。比如燧人氏、弇兹氏;神农氏、赤国妻氏;轩辕氏、西陵氏等。姓来源于分封,“有姓必有国”,姓属阶级社会的产物。贵族有姓,黎民则无。比如,姜、姬、伊耆、妫、姒等。
  • 谢宋: 举报  2020-04-17 13:55:12  评论

    姓者别婚姻,氏有别贵贱取自《通志.氏族略》《国语.周语》记载:姓者生也。以此为祖,令之相生。虽不及百世而此姓不改。族者属也。享其子孙共相连属。其旁之别属则各自为氏。姓为氏之本。氏为姓所出。姓来自假想的共同祖先。随着人口增长,姓分化出不同的家族。为区别,冠以不同的氏。
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作者:谢宋 时间:2020-01-18 09:40:37
  第二,三皇五帝。皇乃百王之王也。那三皇是指哪三皇。有六种说法。第一,天皇,地皇,人皇。第二,天皇,地皇,太皇。第三,伏羲,神农,燧人。第四,伏羲,神农,女娲。第五,伏羲,神农,祝融。第六,伏羲,神农,黄帝。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 10:04:50
  五帝有六种说法。第一,黄帝,颛顼,帝喾,唐尧,虞舜。第二,太昊,炎帝,少昊,黄帝,颛顼。第三,少昊,颛顼,帝喾,唐尧,虞舜。第四,神农,黄帝,颛顼,帝喾,唐尧。虞舜。弟五,黄帝,金天氏,高阳氏,高辛氏,陶唐氏,有虞氏。第六,黄,赤,黑,白,青五帝。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 10:36:42
  我为什么在贴子讨论姓氏,和三皇五帝。因为它和我们文明的形成,国家的起源民族的形成有关系。因为疑古派提出的观点打破自古大一统的国家认知。我们就论证给他看我们上古大一统国家是如何形成的?
  • gxq1024: 举报  2020-01-22 15:45:54  评论

    何为大一统?怎么定义?按我理解,周都不算大一统,何况夏商以前。不同时代,大一统所指的区域也是不一样。夏商以前,即便存在这种大一统,区域也是比商还要更小。放大一点看,夏的一统,可能根本不包括商的区域。
  • gxq1024: 举报  2020-01-22 15:51:21  评论

    华夏民族是不断融合的产物。传说中的各类上古圣贤,包括三皇五帝,都是各类部族各自的祖先。这些传说,是经过整合后的说法,真实的年代已经错乱,真实的地域也已不清晰,传承的关系也是不准确的。这些传说,只能模糊的反应华夏民族的融合。
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作者:谢宋 时间:2020-01-18 10:54:17
  前文说过姓别婚姻,氏别贵贱。姓来源于地域,氏来源于贫富分化。我上文举出了国外学者所举出的形成文明的物质标志:如文字,城市,金属冶炼技术,大规模的礼仪建筑。也有的学者指出文明的标起最主要在于阶级的产生。那么阶级是如何产生的?按某伟人所说阶级是历史发展到一定阶段的产物。按中国学者所说阶级产生于父权家族。这应该是世界上所有阶级产生的基础。
  • 游必就士2018: 举报  2020-04-15 22:31:17  评论

    准确地讲,促进人类社会发展的物质和精神产物的社会体现,就叫文明。青铜、国家形态等等,已属阶级文明。原始公社时期,结绳、制陶、农耕、畜牧谁敢说不是文明?图腾、巫觋、祭祀、天文历法谁又敢说不是文明?
  • 皮扎诺: 举报  2020-04-17 08:08:41  评论

    评论 游必就士2018 :文明与文化不同,文化不等于文明。
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作者:谢宋 时间:2020-01-18 11:04:32
  那么父权家族又是如何产生的?父权家族也是生产发展到一定阶段产生的。大家知道原始社会,生产力是不发达的,产品是匮乏的。人们除了满足自身需求无多余财物。既使这样也时常食物匮乏,饿死,疾病病死,以及被野生动物吃掉或者被其他部落的人杀死的威胁。这是由于生产力不发达的缘故。居世界学者估计,旧石器时代晚期,全世界只有几十万人。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 11:58:31
  那么父权家族又是如何产生的?是何时产生的?我认为父权家族产生于旧石器时代晚期至中石器时代。那有的人会说证据呢?我来慢慢给大家举证。中石器时代是指从弓箭发明到农业陶器的产生。是醖酿着人类文明变革的伟大时代。中国的中石器时代大约距今三万年开始。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 12:40:22
  为什么这样说呢?因为在考古研究发现世界最早弓箭的使用从中国峪峙人开始。距今大约三万年。中国山顶洞遗址,开始认为距今一万八干八百年。近年来重新进行科学测量认为约距今两万七干年前。其发现三个壮年男女头骨,其老年男性头骨魏敦瑞认为很象西欧晚期智人化石克罗马农人。女性头骨之一属美拉尼西亚类型。还有一具属爱斯基摩人类型。
作者:鲜虞郭峰 时间:2020-01-18 12:44:24
  @谢宋 2020-01-17 22:34:26
  国外学者举出构成文明的标志:要有城市,文字,会冶炼青铜器。有大规模的礼仪建筑。
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  这些标志是不够妥切的!都是属于物质、文化层面的东西。而真正的“文明”应该是对应于物质、文化之上的精神、政治制度层面的范畴。比如用大型礼仪建筑骗人那是“愚昧”、用高科技杀人那是“野蛮”,何来“文明”?
作者:谢宋 时间:2020-01-18 13:08:10
  谢谢鲜虞兄的回复。不过原始社会末期本来就是野蛮的高级阶段存在野蛮暴力是很正常的。既使到现代不也发生了波兰犹太人的大屠杀和中国南京大屠杀等等人类的屠杀。这说明我们现在既使是文明社会。如无国际社会的制约仍会发生反人类的罪行!
作者:谢宋 时间:2020-01-18 13:14:56
  另外不能用现代人对文明的理解来套用远古社会,任何理论,学说,假设都应该结合当时生产力的发展水平和人们对客观事物的认识,而不能用现代人的看法来套用古代的情况进行人为们扳拔高,这不是分析历史的客观态度。再次感谢你的回复。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 14:06:21
  我们接着讨论山顶洞。这三个类型不同的人骨为什么会埋在同一墓地?以前对原始社会用所谓母系社会来界定。从山顶洞墓地情况来看。所谓的母系社会并不是世界所有原始社会都存在的情况。其实接近爱斯基摩人的女性人骨离北京也不太远。如黑龙江新开流的人骨就接近爱斯基摩人。而类似美拉尼西亚的人骨更接近我国的蒙古人种南亚类型。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 14:19:26
  楼上层主。你可能质疑为什么不进入主题。鉴于目前煮酒受众的水平,你必须明确所有的概念。在概念明确的基础上才好做进一步的探讨。否则鸡同鸭讲不知所云。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 14:26:08
  不是病垢我国的学者首先概念不清,其次论证不严慬。这样的所谓文章其说服力,只有天知道。我们不能再犯这样的错误!
作者:谢宋 时间:2020-01-18 14:35:33
  我们还是探讨山顶洞。山顶洞的家族墓地显示相距数干公里远的三个成年男女为什么会聚同一墓地?这导出了一个华夏重要的婚姻原则同姓不婚。
  • 字水一滴: 举报  2020-03-15 19:11:35  评论

    评论 谢宋:逻辑有问题。三具人骨只是单个样本,不足定论。即使人种来源较远也不代表这三个个体来自遥远。
  • 谢宋: 举报  2020-03-15 20:33:36  评论

    你说的很对。这说明蒙古人种东北亚类型,蒙古人种南亚类型和南西伯利亚类型(魏敦瑞认为类似西欧克鲁马农类型)相互之间离的不远。但这也说明越是远古,其混血程度越。彼此间都可能是单独的德莫。谢谢你的回复!
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作者:谢宋 时间:2020-01-18 14:44:08
  左传云:同姓相亲其生不繁。这是华夏民族从优生学考虑的婚姻原则。非常科学合理。也非常有利于各部族之间的团结和整合。并最终促使华夏大地上的各部族最终整合成华夏民族!
作者:谢宋 时间:2020-01-18 15:14:15
  我为什么反复说明山顶洞遗址。因为它是一个典型案例。如果这个典型案例说不清楚。石卯也没办法说清楚。我们不做学韩国人。自称拥有五干年历史。而中国的网友叽譏讽说五干年的历史有三干五百年过的和山顶洞差不多。
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作者:谢宋 时间:2020-01-18 15:27:38
  事实上朝鲜半岛南部在东汉时还没有出现阶级。其部落首领穿着衣裳到乐浪郡来领赏。其部落内的普通成员穿着首领的衣裳也同样来乐浪郡来领赏。这说明他们还没有分化成阶级。没有高低贵贱之分。没有上下左右里外,没有远近亲疏。社会还没有出现分化。他们的社会发展非常落后。要不说他们的社会发展还不如山顶洞。山顶洞至少其家族首领在阴间可以有两个老婆。这说明至少其首领或其家族成员已经有高低贵贱的意识。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 15:38:16
  本贴的所有观点,概由本人负责。如果不同意本人的观点,可以拍砖。很很地砸!
作者:谢宋 时间:2020-01-18 15:58:15
  山顶洞的年代。讲故事要讲清楚时间地点,人物事件。夏商同断代工程为什么受到国内外学者的病垢,是因为年代论证不清。本身工程理论设计就不是很合理。人为因素过多。山顶洞的年代,我们上初中时的七十年代说距今一万八干八百年。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 16:20:45
  近年来科学家重新测定,其年代介于二万七干年到三万四干年之间。取个中位数应该在三万年左右。我认为这样界定是合理的。因为其不远的山西峪峙遗址已经发现了弓箭。其年代距今三万年左右。山顶洞还没有发现弓箭。同样山西南部下川晚期遗址也发现了距今一万六干年前的弓箭。所以一万八干年前属明显偏晚应与事实不符。
作者:谢宋 时间:2020-01-18 20:26:49
  我为什么不厌其烦也叙述山顶洞,它与主题有什么关系?完全有关。因为本贴的主题为也谈石卯的族属。下面说一下与主题有关的课题。沈长云认为石卯与黄帝有关。韩建业也认为石卯与黄帝有关。或与黄帝的后代姬周有关。因为黄帝与北京西北的涿鹿,阪泉有关。而山顶洞所在的周口店就在北京的西南与上述两地不远。黄帝本部族和与之结盟与之交战以部族肯定与上连述三地都有关系,这不就紧扣主题了吗。
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作者:谢宋 时间:2020-01-18 20:46:50
  我们再谈山顶洞的年代问题。峪峙与山顶洞直线距离大约五百里地,与下川直线距离大约八百五十里。峪峙与山顶洞纬度相同气候,自然环境也相差不多。三万年前的峪峙已使用弓箭。相同条件下的山顶洞在距今一万八干多年前还没有使用弓箭大大说不过去。所以,先前山顶洞的测定年代不够准确。
作者:谢宋 时间:2020-01-19 14:12:13
  网友嫌进度慢。那么我们就直奔主题。首先声明有关黄帝的汉以前的文献是我们讨论的基础。目前看来石卯主要涉及到黄帝。本贴部分网友也这么认为。那么我们就举出汉以前有关涉没黄帝的文献,特别是史记,山海经,国语,逸周书等来讨论,然后确定黄帝是否与石卯有关!
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作者:谢宋 时间:2020-01-19 14:55:35
  《史记》《五帝本记》:轩辕之时,神农氏世衰。诸侯相侵伐,暴虐百姓,而神农氏弗能伐。于是黄帝乃习用干戈,以征不享。诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴,莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯,诸侯咸归黄帝轩辕乃修德振兵,教熊罴貔貅軀虎,以与炎帝战于阪泉之野。三战而得其志。蚩尤作乱,不用帝命。于是黄帝乃征师诸侯,与蚩尤战于涿鹿上野,遂禽杀蚩尤。而诸侯咸尊轩辕为天子。代神农氏,是为黄帝。天下有不顺者,黄帝从而征之。披山通道,未尝宁居。东至于海,登丸山及岱宗。西至于空桐,登鸡头。南达于江,登熊湘。北逐荤粥,合符釜山。而邑于涿鹿之阿。迁徙往来无定处,以师兵为营卫。官名皆以云命,为云师。监于万国,万国和。而鬼神山川封禅与为多焉。举风后,力牧常先,大鸿以治民。
  • 谢宋: 举报  2020-01-20 17:27:54  评论

    上文更正:与蚩尤战于涿鹿之野……。
  • 谢宋: 举报  2020-02-19 14:19:32  评论

    《五帝本纪》只是说:轩辕时神农氏世衰,说的是黄帝未取代神农氏时,神农氏虽然是名义上的天子,但已衰弱很多世代,末代神农只不过保留着天子的空名号,就象汉献帝。此时诸侯相侵伐暴疟百姓。而作为天子的神农氏弗能征。此时神农氏本身都自身难保,怎么可能平定那些暴疟百姓的那些互相侵伐的诸侯呢?
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作者:谢宋 时间:2020-01-19 15:07:16
  从上段涉及的历史人物有神农,炎帝,蚩尤,黄帝荤粥。以上也可能是部族名。上文炎帝和神农是两个人(或两个部族)。真正把二人合二为一的是晋朝皇甫谧的《帝王世记》。神农是指末代神农,即班固所指的参盧。炎帝是指末代炎帝姜榆罔。
作者:谢宋 时间:2020-01-19 15:18:40
  《五帝本纪》还说黄帝者姓公孙,少典之子,名曰轩辕。我们不讨论黄帝与轩辕是一人还是二人,轩辕传承多少世。我们讨论的黄帝(轩辕)就是与炎帝等上述历史如炎帝等四人同时代的具体的人。以免节外生枝。
  • 大宝虎: 举报  2020-03-05 22:44:44  评论

    评论 谢宋:你似乎没弄懂姓氏的区别。比如德Ill家康和武田信玄,均出于平氏。所以两人又叫平家康平信玄
  • 大宝虎: 举报  2020-03-05 22:47:16  评论

    评论 谢宋:黄帝出于轩辕氏,姬姓,成天子后自封黄帝。正如赢政出于赵氏,赢姓,自封皇帝
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作者:谢宋 时间:2020-01-19 15:43:18
  《山海经》《大荒北经》:蚩尤作兵伐黄帝,黄帝乃令应龙攻上于冀州之野。应龙畜水蚩尤请风伯雨师纵大风雨。黄帝乃下天女魃,雨止遂杀蚩尤。
作者:谢宋 时间:2020-01-19 21:17:15
  《逸周书》《尝麦》:昔天之初,诞作二后。乃设建典。命赤帝分正二卿。命蚩尤宇于少昊。以临四方。……蚩尤乃逐帝,争于涿鹿之阿。九隅无遗。赤帝大摄,乃说于黄帝,执蚩尤,杀之于中冀。以甲兵释怒。用大正顺天思序。纪于大帝。用名之曰绝辔之野。乃命少昊清司鸟师,以正五帝之官,故曰质。天用大成。至于今不乱。
作者:谢宋 时间:2020-01-19 21:34:34
  三篇文献都说黄帝与冀州有关。所谓冀州乃西河之东,南河之北。东河上西。即现今河北山西南部地区河南黄河以北地区。冀州的北界在今山西恒山东至碣石。
  • 谢宋: 举报  2020-03-03 14:59:26  评论

    更正上文:东河之酉。
  • 谢宋: 举报  2020-03-03 15:01:00  评论

    这手机打字,一不留神就弄错。东河之西。
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作者:谢宋 时间:2020-01-20 17:31:23
  你如果怀疑文献的准确性那唯一的鉴别方法是多看几本书。看其他书是怎么写的。如果对事件的描述大同小异。那就说明你看的文献是准确的。
  • 字水一滴: 举报  2020-03-15 19:33:03  评论

    评论 谢宋:此处也有问题。不能排除古书抄袭现象。
  • 谢宋: 举报  2020-03-16 06:19:32  评论

    说古书抄袭一点要慬慎,要有证据!你可听说吕氏春秋一字干金的故事!
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作者:谢宋 时间:2020-01-20 17:37:12
  那么我们具体分析《史记》《五帝本记》对黄帝和蚩尤的描述。从上述描述中黄帝与蚩尤的交集发生在涿鹿,即与蚩尤战于涿鹿之野,这说明黄帝和蚩尤是敌对关系。战胜后黄帝定都于涿鹿,即邑于涿鹿之阿。
作者:谢宋 时间:2020-01-20 18:06:37
  石卯所在的陕北榆林高家堡,距涿鹿上干里地,而且路程不是沙漠就是难以行走的山区。在古代既无马拉战车,又无驼兽可资利用,双方人力物力如何运抵战埸。对了,涿鹿附近大战是黄帝与蚩尤,炎帝两大集团的战争。除了和蚩尤的战争,黄帝和炎帝在阪泉又进行了三次大战,而且战而胜之。请问黄帝都城在上干里以外的高家堡,而所走的路不是沙漠就是山区,他们是如何做到的。
  • 桐柏山小青年: 举报  2020-04-14 21:04:41  评论

    评论 谢宋:轩辕二字不就是车。这点见识也卖弄
  • 谢宋: 举报  2020-04-14 21:51:03  评论

    历史和考古都要讲究证据。既使你认为轩辕二字就是车。当时的实物何在?况且你所说的车是手推车,还是马拉战车?
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作者:谢宋 时间:2020-01-20 18:34:27
  我在我的贴子里都阐述这样一种观点。都城一般都设在离前线很近的地方。以便就近利用人力物力资源。如中国的咸阳,西安,洛阳,开封,安阳,开封,北京。埃及的孟菲斯,罗马共和国时的罗马。俄国的莫斯科,圣彼得堡。德国的伯林。法国的巴黎。伊朗的德黑兰。印度的德里。
作者:谢宋 时间:2020-01-20 18:48:45
  我们看看史学大家范文澜对有关黄帝的叙述:黄帝原先居住在西北方。据传说黄帝居住在涿鹿地方的山湾里,过着往来不定迁徙无常的游牧生活。范老作的《中国通史简编》,产生于上世纪四十年代,距今已近八十年。其前瞻性真是令人惊讶!我们不管在涿鹿大战之前黄帝部族是游牧民族还是游猎民族。他们的原始居住地就在离涿鹿不远的地方。结论:石卯不能确定是黄帝都城!
作者:谢宋 时间:2020-01-23 16:13:57
  有的网友说华夏民族是不断融合的产物。有没有融合?如果有是如何融合的。贵族之间通婚算融合吗?底层民众可有通婚。不能说华夏民族是融合的产物。用一句活来概括华夏民族是否合适?
  • 字水一滴: 举报  2020-04-09 01:44:43  评论

    融合更有可能是通过生活方式,生活技术,娱乐和祭祀形式形成的。
  • 字水一滴: 举报  2020-04-09 01:46:50  评论

    也包含征服。
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作者:谢宋 时间:2020-01-23 16:20:19
  事实上远古华夏阶级斗争和民族斗争都非常尖锐。这在《左传》和《竹书记年》里都有记截。从陶寺晚期插入女性阴部的牛角可以看出,如果有融合也不会是田园牧歌式的!
作者:谢宋 时间:2020-01-25 01:18:59
  说古中国不存在的人难道不过春节!不知道我们现在过的春节就是夏历。全世界维一不间断地坚持过自己新年的只有中国。坚持用自己文字的也只有中国。现代的中国不过是古代中国的继续。
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作者:谢宋 时间:2020-01-26 16:09:38
  某些网友认为华夏各部族的融合都象田园牧歌式的充满浪漫色彩。实际正好相反。充满杀戮和奴役!
作者:谢宋 时间:2020-01-27 16:18:08
  因为在原始社会末期,只有部落内部是和谐的。充满温馨的。部落与部落之间充满敌意。彼此都视为禽兽。对于禽兽只有对付禽兽的办法。因此,战争,掠夺和暴力奴役就不可避免!
  • 字水一滴: 举报  2020-04-09 01:50:32  评论

    部落之间不一定都充满敌意。一定条件下也可以联合互助。历史上多有记载。
  • 谢宋: 举报  2020-04-09 09:24:17  评论

    你把这个世界想的太美好了!难道让世界full love?想想花厅那些用于随葬的尸骨。石卯城门外用于奠基的四十多个年轻妇女的头骨。邯郸涧沟扔进井里那么多的尸骨。还有陶寺插入年轻妇女下身的牛角,王城岗城墙用于奠基的人的头骨,想到这些你还能认为让世界充满爱吗?
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作者:谢宋 时间:2020-01-28 18:58:07
  按上文华夏最初可能的民族构成。第一黄帝本部。有六个部落:熊罴貔貅軀虎。少昊部:为威姓或隗姓,为黄帝兄弟部族。一般认为是己姓。黄帝后代十二姓就有己姓。
作者:ZY8346 时间:2020-01-28 20:45:45
  石峁,应该是羌族的,鬼方的前期国都。
作者:谢宋 时间:2020-01-29 00:23:41
  楼上网友,羌族目前看其父系染色体单倍体为m117。属o3下的一个分支。而鬼方为m120属q系。前文所说少昊威姓或隗姓。是为鬼方的姓。所以黄帝的父系染色体单倍体是否为q系的m120,值得思考。
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作者:谢宋 时间:2020-01-29 15:20:27
  中国男性父系染色体单倍体百分之六十以上上为o3。其中百分之四十为o3下的f5,f11,f46。而以上三种父系染色体单倍体据说距今约六干年至八干年。所以,以上三种染色体单倍体也被称作三皇基因。
作者:谢宋 时间:2020-01-29 15:51:02
  我为什么强调基因分析?因为基因是远古的天书。其理论基础是这样的。我们假设远古的婚因是稳定的。不存在出轨,红杏出墙。也不存在攀附及冒性,那理论上远古三皇五帝只要有后代留传至今,我们就有可能找到三皇五帝的基因。假设能够找到。既使没有文字资料,我们也能证明华夏文明具有五干年的历史。
  • 游必就士2018: 举报  2020-04-15 22:48:42  评论

    远古化石取基因,是鬼扯!
  • 谢宋: 举报  2020-04-17 15:11:37  评论

    不懂科学就不要乱说。在干燥环境下人骨髓和牙齿可保存基因数万年。中国付巧妹参加了北京田园洞人类遗骨的基因鉴定。已成功地提取了人骨内的dna。田园洞人距今约四万多年。
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作者:谢宋 时间:2020-01-30 19:27:32

  石卯人群的年代。夏商周断代过程最为中外学者病垢的是,第一理论设计的缺陷。第二实证结果不客观。那么,我们来看石卯城址所处的年代。据碳十四测定,石卯城址所处年代为纪元前三干三百年到一干八百年。
作者:谢宋 时间:2020-01-30 23:08:13
  前文更正:公元前二干三百年前……。
作者:谢宋 时间:2020-01-31 11:55:53
  中国历史已知确且的纪年从西周共和开始,即公无八四一年。如想知道之前的纪年只能用已知推未知。但有人说能否用碳十四同位素测定来确定纪年。但碳素测年毕竟是测古代的样品,早期地层中也可能混有晚期的样品。为了排除误差一般会加入一个±号。但这个土号可能相差数百年。这样一来一回相差就将近四百年,这就差了整个一个朝代。那你这种碳素测定仅具参考意义。
作者:谢宋 时间:2020-01-31 12:20:34
  前文更正:即公元前八四一年……。
作者:谢宋 时间:2020-02-02 15:02:20
  西周从武王灭商到幽王共十一代十二王,二百五十七年。除了兄终弟及十一代我们算每代二十三年共二百五十三年。兄终弟及我们算每代十年。这样共计二百六十三年。与二百五十七年相差不多。
作者:谢宋 时间:2020-02-02 15:25:51
  东周从平王到赦王二十二代二十五王,共计五百一十四年。去除兄终弟及三王三十年。平均每王二十二年。商从汤到受(纣王)共四百九十六年。共十七代三十王。扣除兄终弟及十三王,一百三十年,平均每王约二十二年不到。
作者:谢宋 时间:2020-02-02 16:08:03
  按《竹书记年》西周从武王到平王共二百五十七年。我们看秦以后三百年左右的全国性王朝。明从朱元璋到崇桢二百七十六年。共十二代十六王。扣除兄终弟及四十年,平均每王不到二十年,约十九年多。
作者:谢宋 时间:2020-02-02 18:28:08
  满清九代十帝共二百六十七年。扣除兄终弟及十年共二百五十七年。平均每代二十六年。因为清朝没有严格地按照嫡长制继承皇位,故每代皇帝在位年限偏多。
作者:谢宋 时间:2020-02-02 19:00:49
  西汉从刘邦到孺子婴共计二百一十年。历十二帝。扣除兄终弟及二十年共计一百九十年。平均每位皇帝在位十九年。北宋六代九帝共一百二十七年。扣除兄终弟及之十年,每代皇帝在位十六年。
作者:谢宋 时间:2020-02-02 19:07:13
  上文更正:扣除兄终弟及三十年……。
作者:谢宋 时间:2020-02-02 19:45:23
  唐十四代二十二帝二百八十九年扣除兄终弟及六十年,每代在位约十六年。东汉,八代十四帝,一百九十六年。扣除兄终弟及六十年,每代在位十七年。征服王朝:金:七代十帝一百一十九年。扣除兄终弟及三十年每代在位不到十四年。辽八代九帝计二百零九年。扣除兄终弟及十年,每代在位二十一年。
作者:谢宋 时间:2020-02-04 08:47:07
  元九代十三帝一百七十五年。扣除兄终弟及四十年。每代在位十五年。北魏:十代十八帝一百七十年。扣除兄终弟及二十九年。每代在位十四年。
作者:谢宋 时间:2020-02-04 09:02:55
  大家发现没有征服王朝扣除兄终弟及每代在位十四至十五年(辽清除外)。因为辽清汉化比较严重。皇位更替没有按照草原民族的传统。那么我们反过来推测夏总积年。如果用农耕民族的传统我们每代在位最大值二十三年。十四世十七帝加羿浞四十年共计四百零四年。跟夏另一说法四百三十二年差不太多。《竹书纪年》四百七十一年的说法明显夸大。这种情况古埃及也存在。年代越久夸大越明显。
  • 字水一滴: 举报  2020-03-15 20:28:42  评论

    评论 谢宋:推导方法不可接受。上古时候平均寿命较短。但是这里的推导结论可以接受。
  • 谢宋: 举报  2020-03-15 20:54:27  评论

    你认为推导方法不可接受是你根据考古结果得出的结论。但是,根据考古结果就可靠吗?也不可靠!为何第一考古结果大部分都是平民老百姓,有的甚至是农奴。他们的寿命肯定是短的。你拿他们来做根据肯定是有片面性。就象发达的美国富人和穷人平均寿命要差十几岁。
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作者:谢宋 时间:2020-02-04 09:07:00
  如果属征服王朝我们按最小值算每代十四年加兄终弟及加羿浞二百八十六年。这就是我们相对的时间标尺。
作者:谢宋 时间:2020-02-04 10:17:27
  上文更正:夏十四世十七帝。我们算每代二十三年。十四代共三百二十二年加兄终弟及三十年羿浞四十年共三百九十二年。
作者:谢宋 时间:2020-02-04 15:30:15
  上文更正:如果夏按最小值十四代加兄终弟及三十年,羿浞四十年共二百六十六年和朱明王朝差不多。朱明十三代十六帝二百七十六年。比夏少一代一帝。但朱明为农耕王朝。夏是否为草原民族,目前不清楚。
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作者:谢宋 时间:2020-02-04 16:29:23
  国不知有民,民就不知有国。第二次鸦片战争时,英军突破虎门要塞,沿珠江北上。江两岸聚集数以万计的当地居民。他们冷漠十分平静地看着战事。好似观看表演。当官船被击沉,清军纷纷跳水。两岸居民就象看到精彩戏剧发出嘘嘘声。
作者:谢宋 时间:2020-02-04 16:33:32
  英军统帅巴夏里目击此景十分疑惑不解。就问买办何以至此?买办约:国不知有民,民就不知有国。当然买办说的还是很含蓄的。
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作者:谢宋 时间:2020-02-04 17:51:33
  二里头遗址一般认为属夏代遗址。其碳十四同位素测定为公元前一七三五至公元前一五零零。有学者认为二里头四期属偃师商城二段。这样二里头三期的宫殿和宗庙建筑可能属于夏桀。因为二里头四期约为二十五年。这样夏商交接可能在二里头三期。
作者:谢宋 时间:2020-02-04 18:25:28
  在谈论夏之前我们是要把时间讲请楚。前文说过按《竹书纪年》西周是从公元前一零二七年开始的。按《竹书纪年》商延续四百九十六年。一零二七加四百九十六年,那商始年为公元前一五二三年。前文说过二里头遗址碳十四同位素测定为公元前一七三五至一五零零。二里头四期约二十五年,属偃师商城二段,这样整个二里头遗址属于夏代的时间只有约二百一十年。
  • 谢宋: 举报  2020-06-14 06:56:00  评论

    夏代最小值,二百一十年加禹启在位最小值二十四年,则夏积年仅为二百三十四年。
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作者:谢宋 时间:2020-02-04 18:44:12
  前文说过,如果夏是农耕民族其持续时间最大值为三百九十二年。如果按游牧民族算最小值为二百六十六年。既使按最小值看二里头遗址也只能算夏中晚期遗址。那我们看文献上是怎么说的。文献上说太康启斟寻,羿居斟寻,桀居斟寻。所谓斟寻汉书认为位于现在的偃师二里头。
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作者:谢宋 时间:2020-02-04 19:15:50
  那夏早期都城在哪儿?古本《竹书纪年》禹居阳城。今本居冀。阳城当在今河南登封。或定于山西冀城。或云禹居阳翟,即今河南禹县。《世本》或都安邑,今山西平陆。或都平阳,今山西临汾。禹古本纪年在位四十五年。今本纪年在位八年。
作者:谢宋 时间:2020-02-04 19:27:24
  启古本在位三十九年,今本在位十六年。其都城今本即位于夏邑。或云启居于黄台之丘。当今河南新郑密县间。夏早期禹启在位四十五加十六为六十一年。六十一加二百一十为二百七十一年。跟我上文说的最小值二百六十六年差不多。难道夏是游牧民族。后来定居中原。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 07:53:37
  史前大洪水。我国学者吴庆龙在美国科学杂志上发表论文。论述史前黄河发生大洪水的时间置信度为百分之九十五的置信区间为公元前一九七六至一八八二。文献上说禹活了一百岁。我们假定他活了一百岁。他九岁跟看父亲治水。我们假定大洪水发生在公元前一八八二年,则禹生于公元前一八九一年,卒于一七九一年。夏启公元前一七九一年继位,在位三十九年卒于公元前一七五二年距二里头一期始年一七三五仅差十七年。我们说过碳素测定有较大误差。十几年的差距应不算什么。
  • 字水一滴: 举报  2020-03-15 20:35:26  评论

    评论 谢宋:大洪水发生时间是如何得出的?是用古籍数据做算术吗?这太不可靠。
  • 谢宋: 举报  2020-03-15 21:17:25  评论

    史前大洪水是根据考古结果做出的结论。谢谢你的回复。
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作者:谢宋 时间:2020-02-05 08:52:55
  有的网友可能有疑问。大洪水发生也不是有一次,你怎么认为大洪水一定发生在尧舜禹期间。那我们看尧舜禹之前发生的大洪水。一个发生在汾河。《左传昭公元年》:昔金天氏有裔子曰昧,为玄冥师。生允格台骀。台骀能业其官,宣汾洮障大泽,以处太原。帝用嘉之,封渚汾川。沈姒蓐黄实守其祀。今晋主汾而灭之矣。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 10:31:44
  那我们看昧为玄冥师。玄冥据山海经为黄帝孙。那么昧应与黄帝儿子差不多大。所以时间与尧舜禹对不上。玄冥的父亲禺猇就是黄帝的儿子。因为舜是颛顼的七世孙距黄帝十世。因此,舜距昧少说也有九世。我们假定他是游牧民族,十四年为一代(已算最小值),九世少说也有一百三十年跟尧舜禹对不上号。弟二汾河远古对华夏也很重要。但是,他毕竟只具有地方意义,不象黄河那样有全国性意义。所以昧与台骀影响仅具地方意义。而不是象黄河对全国的影响那么大。
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作者:谢宋 时间:2020-02-05 10:59:32
  在这要多说几句。上文说黄帝的儿禺猇为东海海神。其子禺京为玄冥,北海海神。那说明黄帝始居地偏北偏东。当然后来黄帝涿鹿大战后控制区扩大,不排除其控制陕甘宁部分地区,但是那应该是其控制的边缘地区。始居地应该不在此区域。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 13:58:54
  远古所谓北海应该指贝加尔湖没附近地区。所谓东海应指渤海或黄海北部。所以黄帝的始居区不在陕北(我上文已有所论述)。因为石卯距远古大战涿鹿距离过远(上干里地),且有高山沙漠做为阻隔,根本没有可能。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 14:10:17
  上文更正:贝加尔湖及附近地区……。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 15:50:57
  陕北干早少雨,位于内陆沙漠高原干早地区,远离沿海。所以,黄帝子孙做为本民族的海神其居地肯定不在远离沿海的内陆沙漠高原干早地区。肯定在水源丰富的靠近沿海的地区。结论:黄帝大本营不在石卯!
作者:谢宋 时间:2020-02-05 15:52:06
  更正:上文两个干旱都写错了。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 16:26:11
  国语在重耳能否与秦穆公女儿怀嬴结婚引用了胥臣的一句话:昔少典娶有嬌氏生黄帝,炎帝。黄帝以姬水成,炎帝以姜水成。成而异德。姬水有哪儿?文献无记载。姜水目前认为是宝鸡清姜河。如果黄帝始居地在石卯,那距离宝鸡清姜河也太近了。两大部落集团的始居地都位于干旱少雨的由陆高原沙漠地区。你认为可能吗?能撑得起四埸决定以后中国命运的四埸大战吗?
作者:谢宋 时间:2020-02-05 18:37:05
  更正上文:姬水在哪儿?……。干旱少雨的内陆沙漠高原地区……。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 20:36:03
  一九三五年著名地理学家胡焕庸发现了中国地理上的黑河腾冲线。在这条线的东边中国人口占全国人口的百分之九十六。在这条线的西边人口仅占中国人口的百分之四。所以,无论石卯,还是寨卯,芦山卯,还有宝鸡清江河都在这条线的西边。所以这是无论人口资源和自然环境都无法支撑决定远古中国命运的四埸大战。再次结论:黄帝都城不在石卯!
作者:谢宋 时间:2020-02-05 21:02:08
  有的网友提出石卯是羌族的,鬼方前期的首都。不过如果是羌族的就不会是鬼方的。是鬼方的就不会是羌族的。不能两族共用一个首都。因为鬼方和羌族在远古也是对立的!并且他们的父系染色体单倍体并不相同。羌族是同前中国常见的m117或其下边的f5。而鬼方是是m120,属q系。与中国人常见的o3并不相同。谢谢这位网友的回复。
作者:谢宋 时间:2020-02-05 21:04:15
  上文更正:目前中国常见的m117……。
作者:谢宋 时间:2020-02-06 07:01:43
  针对上面网友的回复,我们史学大师范文澜是怎么说的:炎帝居住在中部地区,炎帝姓姜,神话里说他牛头人身。大概是牛图腾的氏族。姜姓是西戎羌族的一支。自西方游牧进入中部。与九黎族发生长期的冲突。最后被迫逃避到涿鹿,得到黄帝族的援助,攻击蚩尤。所以。石卯不象炎帝的都城。至少不象羌族名义首领的都城。至于羌族边缘部族首领是否会拿石卯做为都城,这目前无法确定。
作者:谢宋 时间:2020-02-06 07:34:31
  至于炎帝进入中部地区之前中部地区是否有其他部族居住。答案是肯定的。就是神农部族。但神农部族的武力不强。就成了其他部族攻击征服对象。
作者:谢宋 时间:2020-02-06 15:17:20
  我上文曾说过中国百分之四十的男性父系染色体单倍体是o3下的f5,f11,f46。f5被认为是羌-炎帝基因。f11被认为是东夷-太昊基因。那么我就给没有被选择的第三种基因安上主人。他是否就是神农基因?也就是f46。以上三种基因形成于距今六干到八干年。
作者:谢宋 时间:2020-02-06 16:10:35
  但是,有人会你就能确定神农的基因就是F46?我说我不能确定。因为远古的情况可能比我们想象的要复杂。西安杨官寨遗址主要属于庙底沟文化和半坡四期文化。年代距今六干年到五干五百年前。f5和f46都有。这问题就比较复杂了。
作者:谢宋 时间:2020-02-07 14:02:18
  那神农部族的男性染色体单倍体到底是什么?我认为f46的可做性比较大。传说神农传了十七世二干多年。中国所谓的氏一殷都指单个有权有势的富裕家族。一般不会将大位传给别的家族。
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作者:谢宋 时间:2020-02-07 14:10:22
  至于杨官寨的情况可能属于个别情况。分两种情况:一是f46是统冶者,f5是被统治者。第二种f5和f46轮流执行。第三种f5是统冶者,f46是被统治者。不管是哪种情况,f5和f46共居一处。这是是否说明这是中国最早的民族融合。
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