刘备得了汉中,失了天下

楼主:热血传奇K 时间:2020-05-01 01:02:08 点击:25171 回复:4185
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  赤壁之战后,最大赢家刘备像连续中了彩票一样,高歌猛进,得荆州、夺益州,天下占了三分之一。
  但是益州要想坐稳,从地缘格局上,必须要拿下汉中。
  汉中,这个地方很有意思。
  我们来看这个名字:汉中,顾名思义,那是汉水的发源地。汉水,很容易让人想起长江流域,在南方。
  但是,你一看汉中的省级归属呢?是陕西省。这又是一个典型的北方省份,让人联想起西安、延安这些北方地名。

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楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:03:39
  但是在真实的地理上呢?汉中又和四川同在一个地理单元,这又是西部。
  你看,这汉中一个地方,和北部、南部、西部都能扯上了关系和联想。那为什么会是这样呢?
  
  原来,汉中和西安所在的关中平原,中间隔了一个秦岭。
  汉中和成都所在的四川盆地呢?中间隔了一个大巴山。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:04:58
  要进四川,就要挺近大巴山,但是这难啊,“蜀道之难,难于上青天”。
  秦岭也是如此,不但险峻,而且东西绵延1500公里,南北宽100-150公里,面积很大,穿越非常困难。在古代的技术条件下,更是难上加难。
  
  从地缘格局上看,汉中和四川的联系更紧密,别看汉中在地图上属于陕西,实际上就是四川北边的门户。
  站在四川的角度看,如果敌人占据了汉中,就能很容易地翻过大巴山攻击四川。
  如果四川占据了汉中,北边险峻的秦岭,会成为天然的屏障,阻止敌军南下进攻。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:06:32
  我们回到三国,刘备占据了四川以后,很快就出兵和曹操争夺汉中。
  当时汉中被张鲁占据。曹操和刘备,都有机会占据汉中。
  好了,到了双方较量战略眼光的时候了。
  
  以曹操的军力,打败刘备,占据汉中,虽然难,但其实也是可以做到的。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:08:41
  不仅仅是曹操的实力更胜刘备一筹。
  更有利的条件是,当时汉中的主人张鲁选择了向曹操而不是向刘备投降。
  所以曹操占据汉中,简直就是顺理成章水到渠成。
  可曹操偏偏没这么干。他接受了张鲁的归降,但把张鲁一家人接到了中原。不仅如此,还把汉中的民众也大量带了过来。
  曹操战略性放弃了汉中。
  放弃唾手可得的汉中,曹操是不是傻了呀?
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:10:10
  占据了汉中,南下攻击四川,非常容易,根本没有任何天然屏障。
  而放弃汉中,隔着个秦岭,再隔个大巴山,想攻击四川,简直就是难上加难。
  曹操这是咋想的?
  
  《三国演义》里,曹操弃汉中,说了一句很无奈的话:“鸡肋。”
  小说是想说明曹操打不过刘备集团,但是呢?又不想走,最后借了杨修的头,来给自己撤军下台阶。
  小说归小说,我们用逻辑来分析下,曹操是咋想的。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:12:22
  曹操说汉中是鸡肋,食之无味弃之可惜。
  汉中不管是谁夺得,都需要解决穷山峻岭的运兵运粮难题,所以吃起来,确实没那么香。
  但是呢?汉中的战略位置又非常重要,放弃了非常可惜。
  
  面对这两难,曹操选择了放弃,而刘备选择了坚持。
  这种主动的战略放弃,是曹操正在下一盘大棋。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:13:55
  汉末的战乱,破坏性非常大。曹魏的实力虽然在三国中最强,但也没强到哪里去,尤其是赤壁之战之后,它还在恢复期。
  主动出击占领四川的条件还差得远。
  既然如此拿不下四川,占据汉中就是一个累赘,只能是给自己增加一个重大负担,要翻越秦岭给汉中驻军运送粮草。
  而且,就算费了老大劲把粮草运过去了,也还是要面临刘备随时会进攻的危险。

楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:15:44
  如果曹操主动放弃汉中,让刘备去占据。
  刘备要想翻越秦岭来进攻,千里迢迢翻山越岭运粮草的苦活儿,就落到刘备头上了。
  这时,险峻的秦岭,成了曹操的一个大助手。
  既然如此,把汉中让给刘备才是最优选择。
  
  当然,不能让给刘备一个富饶的汉中,所以,曹操才会把汉中的民众都撤到自己这边来。让刘备占据空荡荡的汉中去吧。

  • 夜孤城5617: 举报  2020-05-18 00:17:33  评论

    那个年代大规模移民很难吧
  • 迹2020: 举报  2020-05-18 09:34:07  评论

    评论 夜孤城5617:不难,那个年代移民除房屋固定财产不多容易带走,另一方面移入的中原或关中地区因为战乱已经十室九空,会有大量无主空地和空屋
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楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:17:48
  对刘备这方面来说,没得选择,必须占据汉中,否则四川北边门户大开,夜不能寐。
  刘备这次进攻汉中时留下一句话:男子当战,女子当运。
  男的都去打仗,女的后勤保障,意思就是有多大劲使多大劲,拼了老命也要拿下汉中。
  
  没有汉中,四川盘地就无险可守

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楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:19:40
  除了想用汉中的秦岭作为自己的屏障外,曹操还有一个阴谋。
  那就是他想用汉中这个位置,把刘备困住在四川盘地。
  我们来看看,四川盆地的地缘位置。
  简直就是军阀势力割据的天然地盘。
  “天下未乱,蜀先乱”,说的就是这个,只要中央王朝国力衰落,第一个先叛变的,就是四川盆地的军阀。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:22:40
  只要守住关隘,谁也别想进入四川。
  
  曹操这样想,刘备还这样做了。
  刘备真的就留在了四川当王了。
  当然,刘备也有他的想法。
  没有汉中,就没有四川。刘备辛辛苦苦拿下汉中,为了保住胜利成果,他把都城定在了成都,只要人在成都,四川和汉中都不会失。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:25:16
  但是,把集团实力存在成都,那就意味着,你有可能出不去了。
  为什么呐?
  刘备要从汉中进攻曹魏,要翻越秦岭,是非常困难的,当年诸葛亮六出、姜维九伐,都无功而返,就是这样的原因。
  
  当然,当时刘备是不需要操心这个的,因为他手里还有荆州。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:27:07
  从东方的荆州,向北攻击河南,这样就轻松多了。
  当年,诸葛亮给刘备出主意的那篇著名的《隆中对》里就是就写了的,“命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川……霸业可成,汉室可兴矣。”
  这段话,说的就是刘备有两条战略进攻路线选择,一条从荆州向北进攻、一条从汉中向北进攻。
  当然,关羽后来大意失了荆州,容易的进攻条路线不存在了。
  而关羽失去荆州,其实和刘备定都成都有关系。
  你想,成都离荆州多远啊。荆州要是出事,请问刘备你怎么去救。当你得到消息,再整理兵力,黄花菜都凉了。
  而事实证明,远在成都的刘备集团,对失去荆州是后知后觉的。
  当然,这个和关羽不提前和刘备打招呼就北上用兵有关。

楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:28:24
  但是,如果当时刘备离关羽近一点,荆州是不是就不会那么容易丢失了呢?
  
  远在成都的刘备,对荆州是“远水救不了近火”
  也正因为刘备定都成都,造成荆州易失,也造成他之后的蜀汉集团,不得不一直龟缩在四川盘地。
  这就是曹操给刘备下的套,曹操用汉中做诱饵,把刘备困死在四川。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:30:44
  那么,如果历史可以重来,刘备应该怎么做呢?
  汉中,是要的,没有汉中就没有四川。
  但是不能因为汉中得来不易,就把都城定在成都。
  成都在四川盆地深处,定都成都,再把汉中拿下,意思就是靠着秦岭的屏障过小日子,不打算出来杀伐征战了。
  最佳的定都位置,是重庆,即巴郡之地,具体就是江州。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:33:13
  
  不管是水路还是陆路,巴郡地区都可以很快驰援荆州
  重庆是四川东边的出口,从三峡出来就是荆州。定都重庆,才可以有效地协调东出荆州和从汉中北上这两条线。
  这个协调,有两层意思。一个是实际的战术上的影响。
  如果当年刘备定都重庆。那么对关羽在荆州的行动,就会有更大的影响和支持,关羽就未必能丢掉荆州。
  即使丢了,也可能马上能夺回来,因为距离大本营近。这是一个影响。
  • 一遍一遍地: 举报  2020-05-25 12:17:47  评论

    从距离上看,只会是心理上的依靠作用更大,实际上,未必会有多好的结果。重庆到成都的距离也就是重庆到荆州的三分之一还要少,会好,但可能不会是太决定性的。
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楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:34:36
  第二个影响呢?是心理上的。
  对比一下就知道了。抗战的时候,国民政府被迫退守四川,当时也是面临成都和重庆两个选择。
  那应该定都在哪里呢?表面看当时成都的安全环境要明显优于重庆,城市基础设施也更好,但是,蒋介石还是决定迁都重庆,哪怕因此要承受更多的敌机轰炸,也在所不惜。
  为啥?
  把重心放在重庆,就是在保持战斗态势,向外界表明决不放弃,一有机会,就要冲出来和敌人血战到底。
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:36:24
  而定都成都,就等于向世人表明,不打算再打了,想要偏安一隅苟且偷生了。
  
  战时陪都重庆,是不是比成都更合适
  虽然历史不能假设,但是我们能想象:刘备定都成都,尤其是接班人诸葛亮在成都扎根之后,整个蜀汉政权的矛盾结构就变了。
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楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:37:29
  主要矛盾再也不是蜀汉和曹魏的矛盾,而是外来户刘备集团和本地益州四川集团之间的矛盾。
  后来诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原,看起来是对外作战,但是很大程度上的意图也是在处理内部矛盾。
  明眼人都知道,这个时候的蜀汉政权对外抗衡中原,已经不可能了。
  宋代的苏洵不就说嘛:“诸葛孔明弃荆州而就西蜀,吾知其无能为也。”
  诸葛亮放弃荆州而扎根四川,我就知道他没有什么戏了。
作者:柴立远 时间:2020-05-01 01:38:07
  可以汉中防守荆州进攻可惜荆州丢了
楼主热血传奇K 时间:2020-05-01 01:38:46
  曹操给刘备下的套,刘备还真钻进去了。
  困在四川盘地的刘备集团,再也无法实施诸葛亮当年的隆中对战略。
  可以说,刘备是得了汉中,失了天下。
  论下天下这盘棋,曹操比刘备,还是高那么一筹。
  • 中中山山: 举报  2020-05-19 14:08:07  评论

    你基本的逻辑搞错了,得了汉中跟失了天下,有什么逻辑上的关系吗?
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作者:muyi9264 时间:2020-05-01 01:39:59
  定都宜昌最好,可进可退
作者:xiaohuiqiang 时间:2020-05-01 01:42:56
  关羽丢了荆州后,蜀汉注定无力争夺天下了,苟延残喘
作者:aa2271970 时间:2020-05-01 01:44:20
  延安延安不在陕西
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作者:卡卡坏 时间:2020-05-01 01:45:57
  巴蜀之地绝对是粮仓!天府之国嘛,但是久居会令身心懈怠。
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作者:coolstop 时间:2020-05-01 01:50:53
  汉高祖刘邦就是在汉中发家的
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作者:zhandyao 时间:2020-05-01 01:54:31
  关羽北上的消息一传来。刘备就要布署了。派黄权出5000守零陵控制湘水。蒋琬领1万守江陵做为后援。2城成犄角拱卫公安。刘备领5万屯兵剑阁。张飞在永安督战。
  • 幼麟汉梦: 举报  2020-05-01 02:35:28  评论

    评论 zhandyao:。。刘备集团都是上电池的??废了吃奶的力气拿了汉中,已经强弩之末了。还部署个毛啊,冷兵器时代打个大仗得恢复好久,兄弟你当是玩游戏啊。
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作者:leishengqiangq 时间:2020-05-01 01:57:32
  魏国是国家拥有军队,蜀汉也是军队拥有的国家!刘备军事集团实际上就是一个大军阀而已,纯粹凭借军事力量占领的四川
作者:duoheng 时间:2020-05-01 02:00:51
  蒋介石迁都重庆是被迫的,蒋想迁都成都,但是蒋惧怕四川军阀,一旦迁都成都,就会受制于军阀,所以蒋把战时首都定在了重庆。
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作者:tq0bx3t888 时间:2020-05-01 02:03:02
  历史上还没有从四川盆地统一的政权
作者:ankf 时间:2020-05-01 02:08:05
  曹操当时可没想那么多。作者完全是结果导向编故事
  • 等我休息半刻钟: 举报  2020-05-04 11:13:04  评论

    后视镜模式。却绝对不是正确方法。
  • 等我休息半刻钟: 举报  2020-05-04 11:21:25  评论

    作者还应该在刘备丧家犬一样没有立足之地的时候给刘备找块地,最好是像关中一样防守进攻两相宜的地方。凡是走得通的路,都是不得不走的路,其他可能性都没有了的路。所以孔明六出祁山,星落五丈原,不得已啊
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作者:科式跳投 时间:2020-05-01 02:11:16
  应该以汉中的南郑为蜀汉都城,出击襄阳
作者:hongdiansj 时间:2020-05-01 02:17:12
  说明刘备和诸葛亮都没有意识到荆州的重要性,拿下汉中后诸葛亮或刘备可以来一个守荆州
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作者:索莹一种分 时间:2020-05-01 02:20:45
  还是没说到点上 诸葛出祁山目的还是陇右 然后两面夹击拿下关中 关中才是重点 荆州江州什么的 都是不得已为之
作者:摄像头陈龙根 时间:2020-05-01 02:26:38
  无论如何隆中对都是不可能实现的中原之地的富庶和田广民丰远胜荆襄巴蜀,自古以来定都成都的没有一个成就霸业的
作者:卡古隆拉多夫 时间:2020-05-01 02:32:22
  失了荆州之后蜀汉就没什么戏了
作者:楼层黄河源 时间:2020-05-01 02:35:12
  重庆古代比汉中差远了,刘备定都汉中都不可能定都重庆吧。
作者:巨木棒阿根塔 时间:2020-05-01 02:37:58
  错,得了荊州四顾之地,大势己错,得了巴蜀仍占荆州,错上加错,战略上错误靠战术是挽不回的
作者:蔡灿标月棘 时间:2020-05-01 02:42:49
  诸葛亮一句待天下有变!但是刘备没等到天下有变,别人相对稳定,关羽出事了。
作者:异境三洋熬到 时间:2020-05-01 02:46:41
  鸡肋不是杨修说的吗?
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作者:杨恩华条帚 时间:2020-05-01 02:48:29
  曹操放弃汉中是因为内部不稳,法正看出来这点,所以劝刘备赶紧打下汉中,以图天下哈哈,
作者:未慧均欧集村 时间:2020-05-01 02:51:16
  最适合做都城的是洛阳、长安、北京、南京。三个在魏,一个在吴,刘备的成都虽然富饶,但是是偏安一隅,重庆他却不要
作者:人执轻骑院里 时间:2020-05-01 02:57:01
  都说了嘛,江东已立三世,只可联,不可阀。把荆州经营稳固了,再等等就强大了
作者:五里郢我爱的 时间:2020-05-01 02:58:55
  定都重庆,也就是夹在荆州和益州的中间,看起来视乎可行,弄不好两头都不讨好,既不能支援荆州前线,也可能导致蜀中统治不稳
作者:这俩事多主体 时间:2020-05-01 03:02:32
  刘备真有夺天下的野心吗,年轻时肯定有,等夺取西蜀已经50岁左右了吧,这时估计是想保住胜利果实更迫切,太苦了一身颠沛流离,终于有了自己的一块地盘还争什么天下
  • 澈夜繁星: 举报  2020-05-05 08:33:19  评论

    有的,关羽就是为了侧援刘备北上的,如果关羽不死,刘备肯定也会出击的。
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作者:谭宝松彭永富 时间:2020-05-01 03:07:12
  这已经在说明大汉的刘氏天下也该让位于别人了!朝代更迭,顺势而为才是一统天下的理想做法!换做今天任何人想要成功也是必须遵循的道理!
作者:膠拖重生你很 时间:2020-05-01 03:12:04
  还是你厉害,超级军事家!能把载入史书的诸葛孔明说得毫无本事。
作者:艾露恩布莱纳 时间:2020-05-01 03:15:12
  可以加固东吴的联盟,把荆州还给东吴,然后带领全荆洲军民及贵重的东西迁移至汉中以弥补曹操失败所带走的人口,蜀吴关系铁,何愁没机会匡复大汉?当然也可以没有那份野心,牢牢守护自己的国家队,免得自己的子孙及百姓处于危险之中!
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作者:选路戴日荣 时间:2020-05-01 03:16:51
  蜀国本来是弱小,到后期几乎无将可派,知道诸葛亮总是急于北伐原因吗,因为拖不起,第一次北伐失败,也成了蜀国败局已定,诸葛亮看透一切,心急如火,吐血身亡
作者:撒旦曾子朗哈格 时间:2020-05-01 03:19:07
  汉中那时候也不归陕西,是后来(好像是元朝)为了挟制西南而强行划过去的。得汉中没有错,错的是没有等到汉中和荆州同时向北用兵,一鼓作气占领长安洛阳任何一地,然后在养兵蓄锐,这之后即使把荆州送给东吴也无妨了
作者:坐电梯张建帅 时间:2020-05-01 03:21:21
  诸葛亮的叫计策,别人的叫阴谋
作者:夏尔米猎鬼人 时间:2020-05-01 03:24:27
  刘备集团的失败是败在天下大势,就算占取荆州依然是三面受敌,一面是巴蜀与曹魏,一面是荆州与曹魏,一面是荆州与东吴,不利攻守。
作者:士叻酒雾怒雷破 时间:2020-05-01 03:27:18
  你看的演义吧,曹操调重兵和刘备在汉中阳平关打了一年多,后来粮草供应不上(中途被劫),才带着民众撤退的。居然说曹操放弃汉中是计策,汉中可是兵家必争之地,易守难攻,姜维后来兵败就是因为汉中丢了全盘皆输。
作者:鲁文然优化 时间:2020-05-01 03:30:29
  蜀汉集团的机会在于中原的分裂 一旦中原统一 就算荆州不丢 一统天下的机会渺茫 除非运气爆棚
作者:多普达余额 时间:2020-05-01 03:32:15
  好!!!这是我见过最优秀的小编了,定都重庆的想法跟我不谋而合,分析得很有道理,敬佩
作者:五场六月末 时间:2020-05-01 03:38:10
  那么刘备为什么不选择重庆的江州呢,是不是但是江州的发展没有成都好,包括人口经济实力,以及土地,因为成都是平原更适合当时的农耕社会,而重庆都是大片,在当时那个时代就无法发展农耕,所以我感觉刘备选择成都也是正确的。
作者:陈建灯气泡 时间:2020-05-01 03:52:38
  定都成都没毛病,但是有两个关键战略节点没看好,一个是上庸,一个是夷陵,前者是两路攻襄阳的关键要地,非心腹之人不能守;后者是西川之兵的前进阵地和撤退关键,失夷陵注定荆州之兵无路可退,必然全灭!
作者:没法程台张君 时间:2020-05-01 04:02:16
  请作者再考一下曹操是在何种情况下说出:“鸡肋”二字的
作者:耐震自动金春娅 时间:2020-05-01 04:07:53
  刘备去了汉中后应该把诸葛亮调到成都留守然后自己去荆州。就像当年萧何和刘邦一样,一个管后勤,一个只管打仗。而且诸葛亮也是政治能手,处理荆州系和益州系的矛盾问题应该不大。可惜刘备进了益州就不想走了
作者:神谕刘明朗 时间:2020-05-01 04:12:55
  汉代的发达地区多在北方,适合做都城的也只有洛阳和长安,西汉末年,长安被绿林赤眉军破坏到已经不能做王朝的首都了,所以刘秀才将都城定在了洛阳,到了东汉末年,洛阳也被董卓焚毁。曹操建许都,袁绍建邺城,到了曹丕登基之时洛阳也复建起来连上曹操的老家谯郡,曹魏有东南西北四座都城,长安虽也复建起来但已失去了重新作为都城的条件,有欠开发,这是北方。南方,成都为历代统治者所重视得到开发,作为秦汉两代的粮库,刘焉请封益州汉灵帝准许,成都经过刘焉刘璋父子的开发,作为蜀汉都城是非常明智的选择,江州只是战略要地,和阆中一样,不能做都城,刘表统荆州治襄阳,后来刘琮蔡瑁降曹,赤壁之后,襄阳归曹,刘备只得退居江陵,
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作者:大老粗刘大庄 时间:2020-05-01 04:16:18
  高祖怎么得天下的?汉中平原屯田足够了。重庆那个时候交通非常不便的尤其陆上。根本没办法控制四川盆地。从跟本上说就是四川太安逸了,再说刘备就真想一统天下么?
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作者:赖国臣夺魂者 时间:2020-05-01 04:19:44
  蜀汉最大的失误就是进击中原,如果选择先打江东,结局可能不一样,毕竟汉中容易防守
  • 奔雷手文泰来2018: 举报  2020-05-05 10:40:22  评论

    进击中原,能保证三方实力达到起码的稳定,还能苟延馋喘,进攻东吴怎么想的,吃不下不说,还是给自己挖坟
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作者:鑫利兴总随人 时间:2020-05-01 04:21:53
  关羽不懂战略合作。
  • luanxinglo821016: 举报  2020-05-01 18:32:23  评论

    根本没有合作基础,要想合作先还荆州
  • 奔雷手文泰来2018: 举报  2020-05-05 10:44:10  评论

    曹魏采取攻势,吴蜀自然同盟稳固,局势一旦稳定,吴蜀就开始扒开账本数小九九了,像极了现在的中美俄,哪有什么稳定的同盟关系,顺势而动
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作者:过会海潮庵 时间:2020-05-01 04:25:55
  刘备得到关中之后,应该移川中及边疆之民到汉中,充实汉中粮食军力。
作者:一带吴卫东 时间:2020-05-01 04:32:14
  荆州军应该安抚东吴孙权,关羽和亲孙权。积极练兵。
  • 奔雷手文泰来2018: 举报  2020-05-05 10:48:56  评论

    拿什么安抚,关羽在荆州发展起来了,东吴可不会坐视不管,三国能存在的基础是相互钳制,吴蜀约等同于曹魏,均势才是稳定的基础
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作者:空洞的桓因 时间:2020-05-01 04:34:12
  然后汉中军+荆州军同时水陆并进,一举攻下襄阳樊城。进而进攻宛城,逼近许昌。
作者:站稳飘起钽铌矿 时间:2020-05-01 04:39:32
  这样就可以取得争霸天下的资本的啦。
作者:李兰英码元串 时间:2020-05-01 04:44:00
  应该定都于汉中,在北方给曹操压力,做出随时北上的态势,顺汉江而下可达荆襄之地,随时与关羽相呼应,牵川中人口于汉中,汉中盆地足以养活这些人口。待天下有变,两路大军可同时从汉中取关中,荆襄取洛阳,大事成已。
作者:热卖黄腊荣 时间:2020-05-01 04:49:21
  蜀国为何不打通到襄阳的通道,让襄阳孤悬在外?比如上庸、夷陵?
作者:伊尔丹窦庄 时间:2020-05-01 04:53:44
  古代杀人一万,自损八千。从人力,物力,财力看,蜀地拼不过中原之地的。除非中原有变,才有机会。像当初韩信也是暗度陈仓,才得天下。项羽名义统治中原,其实很多诸侯不听他号令。而不像曹操统一北方很稳固。
作者:汪黄河陶成青 时间:2020-05-01 04:57:44
  刘备三顾茅庐请诸葛亮,诸葛亮跟刘备当时分析天下,就是定了三分天下。
作者:热流感知机 时间:2020-05-01 05:01:09
  秦朝得了巴蜀之地,粮草无忧,而后与山东诸国长期鏖战,至一统天下。
作者:意思是更是 时间:2020-05-01 05:03:40
  还是没弄明白“三分天下"!
作者:转向鞭笞晕菜 时间:2020-05-01 05:07:34
  为啥叫“三国"?
作者:于小青交替码 时间:2020-05-01 05:10:59
  作者厉害 确实是这回事
作者:轴肩演绎提子 时间:2020-05-01 05:13:56
  韩信打出来了,诸葛亮却打不出来
作者:粉红圈苏大明 时间:2020-05-01 05:16:38
  古代战争就是拼人口,谁人口多谁就赢了。
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