李世民虎牢关大战是吹出来

楼主:龙感湖1976 时间:2020-07-02 11:53:26 点击:441 回复:13
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  不信!李世民对地级市级别的小军阀都被打败了。
  打仗比的是实力,军事是政治的最后手段,政治上嬴了,都是你的人了,你打胜了怎么吹都可以
  其实主要还是实力 和 势 力投靠……

  虎牢关,即汜水关。在此以东,黄河经常改道,但以西没有。

  破夏军,在军事上是不可能的,不过是徐茂公做了李世民的内应而已。
  虎牢关中间有条河,河谷几十米,但河谷东边是一个台地,高出20~30多米。而且是较完整的。
  虎牢关以西以西是较破碎的台地,中间也有许多沟。沟中就是(古代的)路,处于高土塬地区的明白那种路。
  从地形上看,虎牢关是够险的,至少在冷兵器时代,但并不是大家想象和影视中经常中二边高山中间峡谷的(剑阁式的险关)。包括潼关,函谷关,都是黄土塬中,利用地形高差,缩短敌攻击面,敌人有兵力都展不开的那种。
  但是在虎牢关打仗,特别是坚守对峙的特别少。因为无论从大地图小地图的方面,虎牢关都不好守,甚至没意义。
  从大的路径来说,从东向西进洛阳的大道,有从嵩山南的大道就有好几条。从黄河北到孟津再到洛阳的也常在军事上使用。
  在嵩山北,绕到虎牢关的路,也有远,近好几种绕法。作为虎牢关西侧,守在那些破碎的台地上,(每块几百人)很难联系,中间许多沟都是路。大大小小绕的办法多。

  按史书上,李世民和窦建德就是隔着汜水河对阵的,只要夏军主干不全是白痴,肯定主要布阵在台地上。就复工他想全下到河谷也容纳不下。甚至可以说就算是夏军是白痴,李世民的骑兵怎么冲?
  李世民的骑兵从西边的台地上也很难下来或者早就被看见,
  从河西的台地间中间的谷地(就是一条路这么宽)怎么冲锋?一个跟一个的冲?冲得上去?
  因为李的骑兵只能藏在沟里,从河西的台地间中间的谷地(就是一条路这么宽)怎么冲锋?一个跟一个的冲?冲得上去?那出来时从沟里出来是一条线,一串纵队冲击?还是排上台地上让人看见了,然后下坡?
  而十万军不知在台地上守着就一下垮了。
  本来就是在那打双方谁也打不着谁,前边几千把人打就可以的。
  所以虎牢关之战按史书上打的简直是白痴 级别的安排。

  所谓一直冲到夏军后方几十里,可以猜测是徐茂公在后方响应了唐军,后来李世民是天策上将,他是天策下将(但是你看史书,徐茂公被窦建德打败了,只剩几百人还降来降去的,功劳在哪里?)

  虎牢关大战的真相是-徐世绩在背后捅了窦一刀。这就是徐世绩反复投降耗的只有几百人却有大功…
  也是李世民死前对其不放心的原因。他和单雄信其实都是保存自己实力,准备抬高自己找买主,不排除卖主之人,但徐茂公做的滴水不漏。而单雄信忠义无双小早川秀秋只能吃徐茂公的大腿肉了。这二人才是惺惺相惜。

  王世充打败李密,也是单雄从作了内鬼。从地形,布——实力上,李密都是必胜的。单雄信在前极力主战。到了打打仗时他成了小早川秀秋(好一点,没公开打自己人。) 他驻扎在偃师城北,再北 就是邙山这个大塬子(高出近100米),王世充打偃师或者说路过去打巩义的粮仓,还能到更北的邙山上偷袭李密的嫡系军(来援的)。


  结果评书戏曲里单二爷成了忠义无双(投降王世充和唐的瓦冈诸将后来并没有搭理他),只有当时自保在黎阳的徐茂公保他。然而在戏曲中,是大骂徐茂公,交情最差、、、全是反着来的

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楼主龙感湖1976 时间:2020-07-02 12:04:28

  
  蓝色只是很宽阔的路线,比虎牢方便的路就更多了
楼主龙感湖1976 时间:2020-07-02 12:12:14

  
  李密时代 和安史之乱 当时好几次是从黄河南渡过黄河北边走的,
  所以从虎牢沿黄河一线到洛阳军事上并不好走。
楼主龙感湖1976 时间:2020-07-02 12:18:18

  

  
  

  此图上隔10米一条等高线,可见汜水河东台地距河谷 有20~30米高差

  
  
  
作者:dumala 时间:2020-07-02 12:23:22
  修改历史最多的两个皇帝 汉武帝和唐太宗。
作者:david_tianyaabc 时间:2020-07-02 12:27:54

  
  
  
作者:deathlight 时间:2020-07-02 16:50:40
  如果 换人 别人 连 和 窦建德 战的勇气都不一定有。。。。 事实 这一仗 窦 和 王世充 势力都玩完了。
楼主龙感湖1976 时间:2020-07-02 17:21:39
  @deathlight 2020-07-02 16:50:40
  如果 换人 别人 连 和 窦建德 战的勇气都不一定有。。。。 事实 这一仗 窦 和 王世充 势力都玩完了。
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  唐史公开承认 李世绩获得了窦建德的信任,并劝窦发兵南下。
  但是,即便不存在春秋笔法。史书上也经常在后一段写上比前几段早的多的事情。
  而窦的军队到底受了多大损失,以至刘黑闼这么牛。
  如果窦军主力没有同李世民交战呢,或是窦率部分人和李世绩汇合时被卖也有可能。
  李世民的统战功力是一流,是绝对的。知道底牌,“勇气“”对于他那种行事风格的,算不上是一个概括。
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作者:潜龙在洋 时间:2020-07-02 17:31:57
  古代地理和现代地理区别极大,比如函谷关,你用现代地理就根本无法理解,但事实是古代函谷关周边都是古木参天,边上无路可走,只有中间一沟谷可通的源故。

  几千年了,地形地势变化太大了
  • 龙感湖1976: 举报  2020-07-02 17:43:27  评论

    有许多地理记录片,比如天山的一道沟,大约每年被水冲多少,地质抬升多少。几百年了都可以算出来。还有人算汉水和嘉陵江的上游分离了多少年现在落差。当年就有虎牢关。虎牢关那条河也是当时写史的人为了编而了解过的。当地是塬地不会改变。虎牢关的军事作用可以从历史上记载的来看。
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楼主龙感湖1976 时间:2020-07-02 17:52:28
  被认为了秦函谷关,

  
  这里其实谷地很宽,而且还有很平坦的路可以直通过去、而且这些都是黄土塬上。
  当然落差和宽度是可以改变,并没有明显的河。

  三门峡及以东的崤山,那真是路很险峻,但从现代来看。可以通行的沟(路)很多。
  确实有些地方开始古木参天,边上无路可走。但是以后树林没有了,路就出来了。

  另外上边图我划绿色的,那条沟,就是安史之乱灵宝西原战役的那条沟。
作者:巴特飞 时间:2020-07-03 23:23:43
  @dumala 2020-07-02 12:23:22
  修改历史最多的两个皇帝 汉武帝和唐太宗。
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  篡改历史最多的两个皇帝 是满清的康熙、乾隆
楼主龙感湖1976 时间:2020-07-08 11:20:17
  子曰。夏礼吾能言之。杞不足征也。殷礼吾能言之。宋不足征也。文献不足故也。足。则吾能征之矣

  子张问:“十世可知也?”子曰:殷因于夏礼,所损益可知也;周因于殷礼,所损益可知也。其或继周者,虽百世,可知也。”

  安史之乱的 灵宝西原战役,可以从现在的地形上解释当时举动。
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-510320-1.shtml
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