明末南迁,有机会能成南宋么?

楼主:aswind68 时间:2020-08-14 14:39:45 点击:1427 回复:81
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  让我们回到明末战乱,风云激荡的年代,风雨飘摇的大明王朝在崇祯皇帝努力折腾之下,已是千疮百孔,东北有后金,西北有李自成农民军,西南有张献忠的大西政权。群雄环伺之下,天怒人怨,终于李自成率领农民军一举攻破北京城,惨烈的崇祯帝自挂煤山歪脖子树。曾经也想过为什么崇祯帝在北京守不住的时候,为什么不南迁应天呢?因为宗室及文武大臣大多逃亡南方,此时淮河以南名义上仍属明朝。崇祯帝是一直想要遵循着祖宗的规矩,天子守国门?可是今时不同往日!他这一死,可以直接说放弃了整个大明江山,因为其后南明政权陆续存活了20多年,可是一直都是在内斗,东躲西藏,没有一处安身立命之所。直至最后被满清各个击破。
  当李自成被吴三桂联手后金击溃之后,一路败退溃逃,不久就死于湖北九宫山,他的余部转战各地继续从事反清。而大西政权张献忠不久也被清军围困,战死。死前留话:让他四个干儿子,归顺南明节制,继续从事反清。而这四个干儿子里面,以老大孙可望和老二李定国最为出色,而李定国又更是翘楚人物。东南还有郑成功,浙江还有张惶言。
  李定国的战绩真的就不用多说了,两阙名王,先是击败定南王孔有德,然后又在衡阳一战击败八旗精锐,杀死清王尼堪,朝廷震动,最后清廷都有放弃南方七省与南明划江而治的想法。当此之时,李定国成为了岳飞一般的人物。只是李定国的战绩引起了孙可望的羡慕嫉妒恨,从中作梗,挑起内乱,想到孙可望, 就会不经意想起我党早期的领导人张国焘。也算是同类人啊。为了争取孙可望,李定国可谓忍辱负重,委曲求全,心中全是家国大义,不愿和孙可望分道扬镳,谁料最后孙干脆直接变节投降。
  及至后来孙可望派冯双礼偷袭柳州。李定国早有准备,暗地伏兵于江口芦荻中。当冯双礼来攻,便以精锐抵挡。冯连忙退兵,伏兵四起,冯只得自投水中。李定国传令勿杀,晓以大义,从此冯双礼投顺李定国,这得需要有多大的人格魅力,李定国,真英雄真汉子。
  可惜时势不对,李定国与郑成功的联手不成功,张惶言与郑成功的联手也不顺利,最后李定国转战广西,云南,缅甸,郑成功孤悬海外。张惶言四处游走。
  等到永历弟被吴三桂杀害之后,李定国这个孤胆英雄,悲痛欲绝,口吐鲜血,忧愤而死。此刻像极了宋时的老将宗泽。出师未捷身先死,常使英雄泪满巾。
  等到后面满清休养生息,民心已顺。再难鲜有作为,等到施琅收回台湾。当年的这些英雄都成为昨日的一缕英魂。
  有时候想到宋朝南渡之后,国祚还延续了一百五十来年,崇祯皇帝当初如果南迁到应天,其实也更合理,本身明朝就是两京制度。加上李定国,郑成功,张惶言,史可法,这帮武将能臣或许真能有一番作为,可惜,没有如果。。。。。。

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作者:湘江边上一闲人 时间:2020-08-14 14:58:26
  你还真别小看了赵构。
  首先他有运气,他的爹爹,兄弟被抓的被抓,被女真人一锅端弄了个干净,有个不知真假的信王,也在北方,没有人来跟他抢皇位,这个就不比崇祯的儿子们。
  其次,赵构的政治手段也了得,当了皇帝之后,并没有被手下的臣子所左右,看他罢黜,残杀,拉打结合,熟练得很,保证了手里的权利。
  崇祯在北京时就已经奈何不得众大臣,巨室,跑南京去又能有什么作为?
  • langht3: 举报  2020-08-28 20:21:49  评论

    评论 湘江边上一闲人:如果清军没有红衣大炮,那朱由崧的南明是可以成为第二个南宋。
  • aswind68: 举报  2020-08-28 21:37:11  评论

    红衣大炮不背这个锅
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作者:迹2020 时间:2020-08-14 14:59:46
  难
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楼主aswind68 时间:2020-08-14 15:02:25
  @湘江边上一闲人 2020-08-14 14:58:26
  你还真别小看了赵构。
  首先他有运气,他的爹爹,兄弟被抓的被抓,被女真人一锅端弄了个干净,有个不知真假的信王,也在北方,没有人来跟他抢皇位,这个就不比崇祯的儿子们。
  其次,赵构的政治手段也了得,当了皇帝之后,并没有被手下的臣子所左右,看他罢黜,残杀,拉打结合,熟练得很,保证了手里的权利。
  崇祯在北京时就已经奈何不得众大臣,巨室,跑南京去又能有什么作为?
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  嗯嗯,这点倒是,赵构运气好,他的兄弟都被抓,而且他自身能力也不差。明末的大臣已经不听话了。崇祯让他们捐钱出来都说没有,李闯拷掠就是一大堆,哎。。。
  • langht3: 举报  2020-09-05 11:18:34  评论

    这是史可法问题啊?他为啥不马上把逃到淮安的朱由崧扶正呢?按血统他离崇祯最近啊。
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楼主aswind68 时间:2020-08-14 15:03:44
  @迹2020 2020-08-14 14:59:46
  难
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  呵呵,友友下午好!宋时基本上只有外患,内忧不大。明末是内忧外患加天灾。难上加难。
  • 临时游客123: 举报  2020-08-15 15:10:50  评论

    镇压江南方腊好像就是北宋末年的事,岳飞北上前也是先平乱的。所以不是内乱没有,而是主臣关系紧张,队伍不好带了。
  • 水煮权力0502: 举报  2020-08-16 17:38:51  评论

    评论 aswind68:你不了解南宋初年历史,那段历史也是中国最乱的历史时期,割据势力很多的,有二十家左右。宋高宗本纪是所有皇帝中,最长的篇幅,为什么长,因为多事之秋啊
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作者:临时游客123 时间:2020-08-15 15:07:50
  大家现在都骂东林党,但是有没有想过明朝动不动对士大夫用刑,锦衣卫东西厂遍布,监视群臣滥用权力,主臣关系能和谐吗?就是大老远跑来当擎天救驾之臣的也被凌迟了,首辅换的像翻书一样容易。这时能有一个团队出来保驾护航,建议南迁然后内抗割据动乱,外抵清兵进犯吗?但是末代皇帝也有点无能为力,毕竟双方信任感已损失,主臣都在猜忌。
  • 伊洛瓦底之泪: 举报  2020-08-30 09:57:38  评论

    评论 临时游客123:东南是东林党的大本营,也是明末资本主义的大本营,明末东南富庶却抗拒商业税坐视西北经济破产。崇祯是看透了这一切,知道去了东南也是多丢一回人罢了,这帮资本势力跟皇帝根本是对立关系
  • 临时游客123: 举报  2020-08-30 10:16:10  评论

    评论 伊洛瓦底之泪:对立的原因是明朝皇室自己造成的。
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作者:家园何方 时间:2020-08-15 18:36:31
  崇祯人品很坏,活该!!!
作者:冰___山 时间:2020-08-16 10:59:22
  不可能,丢了甘肃,守不住陕西四川,丢了山西北京守不住河南山东江苏等,如果北方丢了,南方无险可守,,。
作者:公有制七十年 时间:2020-08-16 11:07:57
  有希望的
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作者:猴门似海 时间:2020-08-16 17:19:30
  少了岳飞
作者:坏坏惹人爱20008 时间:2020-08-17 08:10:12
  你历史不行啊,明末有南明啊,不过被灭了
楼主aswind68 时间:2020-08-18 17:03:44
  @临时游客123 2020-08-15 15:07:50
  大家现在都骂东林党,但是有没有想过明朝动不动对士大夫用刑,锦衣卫东西厂遍布,监视群臣滥用权力,主臣关系能和谐吗?就是大老远跑来当擎天救驾之臣的也被凌迟了,首辅换的像翻书一样容易。这时能有一个团队出来保驾护航,建议南迁然后内抗割据动乱,外抵清兵进犯吗?但是末代皇帝也有点无能为力,毕竟双方信任感已损失,主臣都在猜忌。
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  是啊,明末的君臣关系太紧张,魏忠贤在的时候,估计还能维持那种微妙的均衡态势,崇祯上来,就打破这种均衡,首辅,尚书换的太频繁,动不动就下狱。连他岳丈都不想拿钱出来周济,可见崇祯在大臣心中已经没信任了,当然崇祯对这些大臣也是太严酷了。
楼主aswind68 时间:2020-08-18 17:06:31
  @坏坏惹人爱20008 2020-08-17 08:10:12
  你历史不行啊,明末有南明啊,不过被灭了
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  呵呵,我的意思是想说会不会像南宋一样持续那么久,即使偏安一隅。现在今天我们来看,虽然南方当时存在几个明室政权,也是内斗严重。
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楼主aswind68 时间:2020-08-18 17:07:23
  @猴门似海 2020-08-16 17:19:30
  少了岳飞
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  十个岳飞都没用。李定国也不差
楼主aswind68 时间:2020-08-18 17:10:12
  @冰___山 2020-08-16 10:59:22
  不可能,丢了甘肃,守不住陕西四川,丢了山西北京守不住河南山东江苏等,如果北方丢了,南方无险可守,,。
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  东晋,也是地方狭小,但是司马家族在琅玡王氏的帮助下,团结了一批门阀士族,还能存在一百来年。
  南宋还有四川,也算多了一个屏障。
  明王朝,问题太多,天灾人祸,还不齐心,焉能不败
楼主aswind68 时间:2020-08-18 17:10:40
  @家园何方 2020-08-15 18:36:31
  崇祯人品很坏,活该!!!
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  可怜之人必有可恨之处,可恨之人必有可怜之时。
作者:通化大牛 时间:2020-08-19 21:35:22
  如果十万人去巴拉望或加里曼丹可能在创一个南中国
作者:qingtian0906 时间:2020-08-20 10:15:50
  晚期的宋与明的灭亡完全两种情况:北宋这棵树是内部相对坚挺,国家富庶权利集中,但为强劲北风吹到;而大明这棵树内外已经枯朽 枝末不达,微风一来自己轰然倒塌;就算崇祯南渡给他十个岳飞恐怕也无计可施,所以崇祯皇帝作为当事人看得明镜一般,十数年的勤劳毫无起色,最终戗妻灭子一了百了。还是那句老话:气数已尽,水已载舟亦能覆舟
楼主aswind68 时间:2020-08-20 14:55:18
  @通化大牛 2020-08-19 21:35:22
  如果十万人去巴拉望或加里曼丹可能在创一个南中国
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  你可以了解下兰芳共和国
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楼主aswind68 时间:2020-08-20 19:27:12
  @qingtian0906 2020-08-20 10:15:50
  晚期的宋与明的灭亡完全两种情况:北宋这棵树是内部相对坚挺,国家富庶权利集中,但为强劲北风吹到;而大明这棵树内外已经枯朽 枝末不达,微风一来自己轰然倒塌;就算崇祯南渡给他十个岳飞恐怕也无计可施,所以崇祯皇帝作为当事人看得明镜一般,十数年的勤劳毫无起色,最终戗妻灭子一了百了。还是那句老话:气数已尽,水已载舟亦能覆舟
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  说的太对了,北宋那会儿勤王之师还是一条心,南明那会儿各自为战。崇祯自己本身也是瞎指挥,回天乏术。让老朱过来 也未必有用。
作者:归田1 时间:2020-08-21 06:55:17
  有机会
作者:qingtian0906 时间:2020-08-21 10:06:31
  @qingtian0906 2020-08-20 10:15:50
  晚期的宋与明的灭亡完全两种情况:北宋这棵树是内部相对坚挺,国家富庶权利集中,但为强劲北风吹到;而大明这棵树内外已经枯朽 枝末不达,微风一来自己轰然倒塌;就算崇祯南渡给他十个岳飞恐怕也无计可施,所以崇祯皇帝作为当事人看得明镜一般,十数年的勤劳毫无起色,最终戗妻灭子一了百了。还是那句老话:气数已尽,水已载舟亦能覆舟
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  @aswind68 2020-08-20 19:27:12
  说的太对了,北宋那会儿勤王之师还是一条心,南明那会儿各自为战。崇祯自己本身也是瞎指挥,回天乏术。让老朱过来 也未必有用。
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  崇祯与赵构在性格上互有长短:崇祯皇帝格局大 勤勉 然眼高手低,赵构格局小 小富即安,两人都是多猜忌。如果南渡后同样给他们个岳飞--在崇祯那里岳或难以施展才华或韩信第二,就看朱由检的心情了;而赵构那里老岳下场如何 摆着。所以能成为刘邦或李世民的不多
楼主aswind68 时间:2020-08-21 10:39:38
  @归田1 2020-08-21 06:55:17
  有机会
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  洗耳恭听高见
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作者:凯文玛丽 时间:2020-08-21 10:42:06
  南明山头太多,不但不能互相配合,还相互掣肘甚至吞并。再加上投靠满清的汉族大臣和将军们急着立功。如果崇祯不吊死在歪脖树,而是潜龙南狩到南京,明朝还有全套的官僚系统和指挥系统,不至于亡国。崇祯是最后死都没死对,彻底葬送了大明江山。
楼主aswind68 时间:2020-08-21 10:42:08
  @qingtian0906 2020-08-20 10:15:50
  晚期的宋与明的灭亡完全两种情况:北宋这棵树是内部相对坚挺,国家富庶权利集中,但为强劲北风吹到;而大明这棵树内外已经枯朽 枝末不达,微风一来自己轰然倒塌;就算崇祯南渡给他十个岳飞恐怕也无计可施,所以崇祯皇帝作为当事人看得明镜一般,十数年的勤劳毫无起色,最终戗妻灭子一了百了。还是那句老话:气数已尽,水已载舟亦能覆舟
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  @aswind68 2020-08-20 19:27:12
  说的太对了,北宋那会儿勤王之师还是一条心,南明那会儿各自为战。崇祯自己本身也是瞎指挥,回天乏术。让老朱过来 也未必有用。
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  @qingtian0906 2020-08-21 10:06:31
  崇祯与赵构在性格上互有长短:崇祯皇帝格局大 勤勉 然眼高手低,赵构格局小 小富即安,两人都是多猜忌。如果南渡后同样给他们个岳飞--在崇祯那里岳或难以施展才华或韩信第二,就看朱由检的心情了;而赵构那里老岳下场如何 摆着。所以能成为刘邦或李世民的不多
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  以明末的情形,岳飞会得到启用,但是有没有好下场就不好说,因为崇祯是个暴躁的主儿,一不高兴就撸了
作者:qingtian0906 时间:2020-08-21 14:11:54
  朱由检性格是个宁为玉碎绝不苟且的主,况且天下分崩,天子失势,他在老巢尚且如此,如丧家之犬般南渡南京又能多少作为。“欠账太多大明该over了" 这大概是在最后朱由检对自己对大明有了客观的认识,于是做出天子殉国的“壮举”,是继项羽之后不多的汉人帝王将相硬汉之一,这恐怕也是最为后人称道之处吧。
作者:qingtian0906 时间:2020-08-21 14:37:37
  有人说大明毁在朱由检杀老魏使权利失衡等等,这是将国事戏说了。正如红楼梦里所说:表面上是钟鸣鼎食之家,实际是呼啦啦大厦将倾,不要说一个十几岁没有任何从政经验周围全是结党营私之徒的朱由检,即便让他爷爷再世恐怕也是难逃灭顶,这种具有挽大厦于将倾能力的牛逼人物就历史而言也屈指可数,对崇祯来说太为难了
楼主aswind68 时间:2020-08-21 17:38:38
  @qingtian0906 2020-08-21 14:11:54
  朱由检性格是个宁为玉碎绝不苟且的主,况且天下分崩,天子失势,他在老巢尚且如此,如丧家之犬般南渡南京又能多少作为。“欠账太多大明该over了" 这大概是在最后朱由检对自己对大明有了客观的认识,于是做出天子殉国的“壮举”,是继项羽之后不多的汉人帝王将相硬汉之一,这恐怕也是最为后人称道之处吧。
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  嗯嗯,说的太对了,所以他的自杀给他加了不少印象分吧,其实看他做的事,也是荒唐的很
楼主aswind68 时间:2020-08-21 17:40:41
  @qingtian0906 2020-08-21 14:37:37
  有人说大明毁在朱由检杀老魏使权利失衡等等,这是将国事戏说了。正如红楼梦里所说:表面上是钟鸣鼎食之家,实际是呼啦啦大厦将倾,不要说一个十几岁没有任何从政经验周围全是结党营私之徒的朱由检,即便让他爷爷再世恐怕也是难逃灭顶,这种具有挽大厦于将倾能力的牛逼人物就历史而言也屈指可数,对崇祯来说太为难了
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  他爷爷是万历,还真不行,哈哈
楼主aswind68 时间:2020-08-22 11:04:42
  @凯文玛丽 2020-08-21 10:42:06
  南明山头太多,不但不能互相配合,还相互掣肘甚至吞并。再加上投靠满清的汉族大臣和将军们急着立功。如果崇祯不吊死在歪脖树,而是潜龙南狩到南京,明朝还有全套的官僚系统和指挥系统,不至于亡国。崇祯是最后死都没死对,彻底葬送了大明江山。
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  以他刚愎自用的性格,是不会去南京的,反正他做十七年的皇帝也累了,干脆歇菜了算了
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作者:唬痞 时间:2020-08-28 14:43:26
  没有机会,南明没有岳飞
作者:无法获取用户 时间:2020-08-28 18:57:53
  如果能出现岳飞这种人物的话,也是有可能的。

  南宋建国之初,全国基本是混乱状态,赵构算个毛,在海上到处漂流,跑到温州啃了个烧饼差点感动得哭了。

  北方来的流民大军,外加土匪、军阀,还有金人随时南下,全国谁也不服谁。自江西(包括江西)以西,大面积的军阀割据,基本全是岳飞打下来,大约南宋2/3的的国土。之后又打下襄阳六郡,让川陕和江南连成一片。这才有了南宋立国之基 。
  之后北伐灭伪齐,第四次北伐打服金人。南宋算是正式成立。

  南明,连打服地方割据有个立国之基都做不到....
楼主aswind68 时间:2020-08-28 21:39:09
  @无法获取用户 2020-08-28 18:57:53
  如果能出现岳飞这种人物的话,也是有可能的。
  南宋建国之初,全国基本是混乱状态,赵构算个毛,在海上到处漂流,跑到温州啃了个烧饼差点感动得哭了。
  北方来的流民大军,外加土匪、军阀,还有金人随时南下,全国谁也不服谁。自江西(包括江西)以西,大面积的军阀割据,基本全是岳飞打下来,大约南宋2/3的的国土。之后又打下襄阳六郡,让川陕和江南连成一片。这才有了南宋立国之基 。
  之后北伐灭伪齐,第四次......
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  南明的内部政权都有好几个,内讧不一致
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作者:俺也是打酱油的啊 时间:2020-08-30 12:34:50
  比南宋形式应该还好。当时南方基本安定,北方让李自成跟鞑子斗个两败俱伤,崇祯只需守住长江,再训练一支强大的水师,待时机成熟北伐绝对可以一举收复失地。可惜崇祯小儿顽固透顶死不南迁,神仙也没办法
楼主aswind68 时间:2020-08-30 16:06:51
  @俺也是打酱油的啊 2020-08-30 12:34:50
  比南宋形式应该还好。当时南方基本安定,北方让李自成跟鞑子斗个两败俱伤,崇祯只需守住长江,再训练一支强大的水师,待时机成熟北伐绝对可以一举收复失地。可惜崇祯小儿顽固透顶死不南迁,神仙也没办法
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  他老祖宗能北伐成功,换他怕没那个能力,也没那些人才可用啊
作者:水边曲度 时间:2020-08-30 16:33:19
  有。
  但南方乃南蛮之地,也可能朱姓皇族被蛮荒野民腹饥填肚子了。

作者:天边的鸟1972 时间:2020-08-30 17:10:43
  北宋灭亡时,北宋的军事力量并未受到毁灭性打击,保留了极大的部分的军事力量。这部分军事力量是南宋的立国之本。
  明朝灭亡的时候,明朝的军事力量在李自成和张献忠等的打击下,已近乎完全崩溃。完全是一只待宰的羔羊,南明没有任何机会立国。
楼主aswind68 时间:2020-08-30 20:09:55
  @水边曲度 2020-08-30 16:33:19
  有。
  但南方乃南蛮之地,也可能朱姓皇族被蛮荒野民腹饥填肚子了。
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  。。。。你牛,这过了长江就到了蛮荒地带了?
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作者:高天无影1 时间:2020-08-30 21:38:05
  @天边的鸟1972 2020-08-30 17:10:43
  北宋灭亡时,北宋的军事力量并未受到毁灭性打击,保留了极大的部分的军事力量。这部分军事力量是南宋的立国之本。
  明朝灭亡的时候,明朝的军事力量在李自成和张献忠等的打击下,已近乎完全崩溃。完全是一只待宰的羔羊,南明没有任何机会立国。
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  宋与晋之所以能偏安,是没把子民得罪完,是外敌强大而非内政丧德。
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楼主aswind68 时间:2020-08-31 10:13:23
  @天边的鸟1972 2020-08-30 17:10:43
  北宋灭亡时,北宋的军事力量并未受到毁灭性打击,保留了极大的部分的军事力量。这部分军事力量是南宋的立国之本。
  明朝灭亡的时候,明朝的军事力量在李自成和张献忠等的打击下,已近乎完全崩溃。完全是一只待宰的羔羊,南明没有任何机会立国。
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  嗯嗯,朋友的这一点很是中肯,说到了关键一点,张献忠后面让他几个干儿子和南明合作,也是看到了女真的强大。
作者:守望星空的狗子 时间:2020-08-31 15:13:15
  明朝之癌就是三厂一卫,焉有不亡之理!我们研究南明,明末那段悲怅的历史,犹如迷雾中摸象,但全面探索后你会发现这个才是根子。可惜我发个帖子被天涯给删了《三厂一卫——大明之癌》
我要评论
楼主aswind68 时间:2020-09-01 10:43:17
  @守望星空的狗子 2020-08-31 15:13:15
  明朝之癌就是三厂一卫,焉有不亡之理!我们研究南明,明末那段悲怅的历史,犹如迷雾中摸象,但全面探索后你会发现这个才是根子。可惜我发个帖子被天涯给删了《三厂一卫——大明之癌》
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  雪崩时,没有一片雪花是无辜的
作者:ty_143051396 时间:2020-09-05 19:23:53
  明朝政治和宋朝不一样。
我要评论
作者:ty_143051396 时间:2020-09-05 19:23:53
  明朝政治和宋朝不一样。
作者:346478578685 时间:2020-09-06 09:37:01
  @aswind68 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。【我也要打赏
楼主aswind68 时间:2020-09-06 20:38:46
  @346478578685 2020-09-06 09:37:01
  @aswind68 :本土豪赏1根 鹅毛 (10赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。【 我也要打赏 】
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  你太客气了,受之有愧,愧不敢当。当仁不让麽?哈哈~~
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