秦汉与罗马:相似的基础与挑战,为何得出不同的结果?

楼主:中西论衡2020 时间:2020-09-07 09:44:21 点击:104585 回复:1017
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  编者按

   指出,“文明因交流而多彩,文明因互鉴而丰富。文明交流互鉴,是推动人类文明进步和世界和平发展的重要动力”。中央社会主义学院(中华文化学院)近年来设立一系列中西文明比较研究课题,从学理上探寻中西文明的本源,以历史自信提升文化自信,以文化自信强化理论、制度和道路自信。日前,中央社院党组书记、第一副院长潘岳同志为即将出版的研究成果“秦汉王朝与罗马帝国比较”作序,探讨秦汉治理之道与罗马盛衰之由,澄清“西方中心主义”对中华文明的偏见与误判,呼吁中西文明应当在交流互鉴的基础之上,既寻找各自的改进之途,更淬炼人类共同价值,共同推动构建人类命运共同体。





  前言

  《历史的终结》作者福山近年来多次撰文指出,中国制度具有“强大的国家能力”,中国从秦汉开始就建立了世界上最早的“现代国家”,先于欧洲1800年[1]。“现代”是指一套非血缘、依法理、科层明确、权责清晰的理性化官僚体系。

  与秦汉同时是罗马。无论是共和还是帝制,罗马都是西方大规模政治体在观念、制度、法律上的政治源流。欧洲史上的大规模政治体,无不以罗马为精神象征。从查理曼大帝到神圣罗马帝国,从拿破仑到第三帝国。就是在今天,世界秩序还被人视为“美国治下的和平”(Pax Americana)[2],其词源正是“罗马治下的和平”(Pax Romana)。

  二者都建立在农业社会之上,都需要处理土地兼并和小农破产的关系、中央和地方的关系、政权与军权的关系、上层与基层的关系,本土文化与外来宗教的关系。但两者的结果完全不一样。罗马之后再无罗马,只有信仰基督教的欧洲封建列国。秦汉之后却继续兴起了隋唐大一统王朝。

  相似的基础,相似的挑战,不同的路径,不同的结果,是本文的主题。

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楼主中西论衡2020 时间:2020-09-07 09:49:29
  第一章 两大文明



  (一)秦汉基层之治




  2002年,在武陵山脉湘西龙山里耶镇,考古学家们挖出了一座秦朝小城。在一口废井里,发现了数万枚行政文书竹简(里耶秦简)。人们第一次能近距离观看秦代基层政权。

  里耶古城,是秦征服楚后设立的“迁陵县”。城很小,只有一个大学操场那么大。全县户籍人口不过三四千。秦朝在这里居然设立了完整的一县三乡机构,在编官吏多达103人[3]。这些秦吏组织人民开垦荒地,但毕竟山高谷深,费了牛劲才达到户均35古亩,仅为当时“一夫百亩”通制的三分之一。税率只有8.3%[4],相当于十二税一,比周代的“十税一”还少。一个县每年新增的税收,只相当于6.5户人家一年的口粮。从经济角度讲,为这样一块土地设置这么多官吏很不值。


  里耶秦简,2002年湘西龙山里耶镇出土,为秦代县府行政档案,内容包含中央政令、行政区划、官吏任免、军事物资调度、百姓欠款等县府大小琐事,使人们能近距离了解秦代基层政权

  但秦吏要的不是税收。考古学家清理出一支竹简,记录了当地深山里发现的一种并非丰产的植物“枝枸”(俗称“拐枣”),但秦吏仍认真描述了它的性状、位置、产果情况,录入了官方档案。这体现了一种不遗余力探明山川物产的使命感。秦吏们一步步开发国土、编户人民、画出地图交给上级的“郡”。“郡”再将下属各县的地图合并成“舆地图”,上报到朝廷归档阅存。秦吏们除了促进生产,还要处理纷繁复杂的民政司法事务。秦法非常完备,小吏们必须严格依法工作。如每份文书都要同时抄送多部门留底查验;如轻事重判和重事轻判,都属于“不直”之罪,如果法条互相抵牾时,还要层层上报等仲裁。在两千年前,就把基层行政搞到如此精细化世所仅见。

  在里耶秦简的伤亡名册上,记载着多名小吏累死病死于任上[5]。103人的编制,长期缺额49人。但也只有这种玩命苦干的“苛政”,才能在短短14年里实现车同轨、书同文、行同伦,整治山川,修建路网。秦把自己驱使得很苦,也把天下驱使得同样苦。这些使后面几十代人受益的基础设施,成本却由这一代人背负。人民牺牲之惨烈,心灵之痛苦,连天下一统的成就都不能抚平。历史评价,从来不只是道理,还有感情。秦灭亡时,天下没有人爱它。

  但西汉沿袭了秦制大一统。开国者刘邦是个小吏,当过沛县的亭长(相当于派出所长)。他的骨干集团大多也是小吏,萧何是主吏,曹参是牢头。他们最清楚帝国的基层与上层如何结合;他们最熟悉郡县制的运作;他们最明瞭庶民的需求;他们最洞悉维系大一统的奥秘。所以在攻入咸阳时,萧何不要金银财宝,只抢夺秦廷收藏的律令、地图和编户册。汉朝正是依靠这些资料才重建了中央集权郡县制。

  基层政权出天下。这是秦汉之所以能建成世界最早现代国家的原因。
  • ty_情深似海134: 举报  2020-09-07 10:42:22  评论

    评论 中西论衡2020: 秦汉与罗马这个问题曾又很多人探讨,但我觉得其太过复杂,就如同论证关公跟秦琼哪个更厉害更简单些,无论据无法论证。
  • 牧羊犬受害者: 举报  2020-09-07 11:26:01  评论

    说的很对,秦一统天下后,始皇帝想用一代人完成他想要传承的万世帝业,就像共和国解放后的那代人,一代人做三代人的事,只是始皇帝失败了,共和国成功了。那个时代的人,同样的惨烈,同样的痛苦,累死在工作岗位上比比皆是,他们都是我们民族最伟大的脊梁!
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楼主中西论衡2020 时间:2020-09-07 09:51:07


  (二)罗马国家之治




  和秦汉同时,罗马崛起为地中海霸主。

  秦汉与罗马,是欧亚大陆东西两头大致同期的古代文明。两者的人口与地域规模也相似。罗马帝国晚期,其囊括的环地中海人口大致是5000-6000万[6]。秦汉的人口(西汉末年标准)也在5000-6000万[7]。

  很多人认为,中国是黄色农业文明,希腊罗马是蓝色商贸文明,似乎从源头就有优劣之分。并非如此。自20世纪中期以来西方古史学界的共识是,从公元前500年到公元后1000年的希腊罗马都是农业社会,商贸只是很小的补充。“土地是最重要的财富,社会结构中家庭占据首位,几乎所有人都以经济自足为目标。大多数财富来自土地的租金和税收。贸易规模狭小,即便商人因贸易发财,也会将所得投资于土地。真正的城市人口从不曾超过总人口5%,而且城市是作为消费中心而非生产中心存在[8]。”这跟秦汉非常相似。

  希腊出哲学家,罗马出农民加战士。罗马大兵打遍地中海,只求退役后有块土地种橄榄与葡萄。就像秦汉的大兵,打仗是为了日后能“解甲归田”。

  罗马公民看不起商业,贸易和金融是被征服民族才干的营生。在罗马共和国黄金时代,商人不能进元老院。贵族征战得来的财富都是购买土地搞大庄园。农业不是谋生,而是田园生活之歌。秦汉更是如此,农为本,商为末。商人很少做官,而文人的官做得再大,理想仍是“耕读传家”。


  罗马石棺浮雕,公元3世纪,描绘农民采集豆类、挤羊奶的情形。希腊出哲学家,罗马出农民加战士,罗马大兵打遍地中海,只求退役后有块土地,回去种橄榄与葡萄

  罗马人搞不出缜密的宗教和科学,所长是工程、战争和国家治理。希腊留下的遗迹是神庙、竞技场和剧场,而罗马留下的是凯旋门、斗兽场与浴场。秦汉也一样。关注现实、经营国家、修筑长城、发明火药,但始终不以逻辑学与科学见长。

  希腊是西方文明的精神基因,罗马是西方文明的政治基因。罗马超越希腊城邦政治,建立了宪制官僚体制与私法体系,塑造了早期的西方市民社会。英国革命时的“大洋国”蓝图有着罗马共和国的影子;法国革命时期的罗伯斯庇尔们有着罗马共和英雄的影子;美国参议院与总统制有着元老院和首席执政官的影子。直到20世纪,美国右翼学界还在争论,其建国原则到底遵循罗马式古典共和,还是启蒙运动的民主自然权利。在西方政治文明中,罗马的魅影从未消失过。
  • kaley123: 举报  2020-09-07 11:58:55  评论

    楼主真博学,中国的历史还有点粗浅的了解,西方已经罗马的历史知之甚少,学习了!
  • 天雅风子: 举报  2020-09-07 17:55:51  评论

    在秦汉、罗马时期,人们要解决的首要问题是衣食住行。而商贸只是通过物质交换来赚取利润,并不能生产衣食住行所需的实物。所以,古代无论东西方,都不可能把商贸放在重要的地位上。除非基础物资极大丰富,家家有很多余粮,才可能重视商贸。
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作者:ty_战神联盟817 时间:2020-09-07 10:00:21
  基层政权出天下。这是秦汉之所以能建成世界最早现代国家的原因。
  • 尊天地者: 举报  2020-09-10 06:22:00  评论

    但是西方“民主”国家把基层提到顶层,本质上是沿袭了原始社会全民民主协商制。随着人口增加和技术进步,原始民主演进到长老制,最终被寡头政治所取代。寡头政治以财团为核心,通过形式上的组阁、舆论控制和小恩小惠来控制平民、落后国家和弱国。己是蓬佩奥名言:我们撒谎,我们欺骗……
  • ty_高萍581: 举报  2020-09-10 12:04:11  评论

    评论 ty_战神联盟817:秦一统天下后,始皇帝想用一代人完成他想要传承的万世帝业,就像共和国解放后的那代人,一代人做三代人的事,只是始皇帝失败了,共和国成功了。
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作者:ty_Miki716 时间:2020-09-07 10:01:29
  这种历史人文 最喜欢了
  • 李成略: 举报  2020-09-10 09:44:45  评论

    西汉的首都是西安,这个城市有西安交通大学;古罗马帝国的首都是罗马,这个城市有罗马大学。蒋正华(1937年出生)是西安交通大学毕业的,程思远(1908年——2005年)是罗马大学的政治学博士。两人都做过全国人大常委会、副委员长。
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作者:ty_能够忘记的鱼 时间:2020-09-07 10:02:32
  相似的基础,相似的挑战,不同的路径,不同的结果,是本文的主题。
作者:一切随心一切随心 时间:2020-09-07 10:02:35
  基层政权出天下。这是秦汉之所以能建成世界最早现代国家的原因。
作者:际彬 时间:2020-09-07 10:03:21
  秦汉时期与罗马时代有很多共同点也有很多不同处
作者:ty_141060395 时间:2020-09-07 10:03:30
  两大文明,相似的基础与挑战。
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作者:小飞侠201811 时间:2020-09-07 10:03:35
  相似的基础,相似的挑战,不同的路径,不同的结果,很久不见这种学术氛围很浓的贴,火速围观
作者:七秒钟的记忆W7 时间:2020-09-07 10:04:06
  农业不是谋生,而是田园生活之歌。秦汉更是如此,农为本,商为末。商人很少做官,而文人的官做得再大,理想仍是“耕读传家”。
  • cao6166748: 举报  2020-09-13 09:17:55  评论

    你说说中国有那个大官是回家耕田的?哦对了,是叫别人回家耕田,自己却官位做穿,那怕有些是告老还乡的也是回乡做一方富豪。官宣一直是己所不欲先施于人,信他你就输了。
  • 国观客2020: 举报  2020-09-19 05:58:00  评论

    评论 cao6166748:你以为乡绅是哪来的?地主吗?
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作者:susanzl 时间:2020-09-07 10:04:13
  文明因交流而多彩,文明因互鉴而丰富。确实如此。
作者:ty_Miki716 时间:2020-09-07 10:04:16
  历史总是有惊人的相似之处, 值得我们后人学习借鉴 支持支持
作者:咖啡TU 时间:2020-09-07 10:05:16
  相似的基础,相似的挑战,不同的路径,不同的结果。
作者:金色银杏叶子 时间:2020-09-07 10:05:22
  这是一个长知识帖,属于历史学家研究的范畴,我要认真看。
  谢谢楼主!
作者:小霞姐姐就是我 时间:2020-09-07 10:06:37
  基层政权出天下,秦汉时期与罗马时代有共同点也有不相同点。楼主加油
作者:蔷薇木子 时间:2020-09-07 10:07:06
  基层政权出天下。这是秦汉之所以能建成世界最早现代国家的原因。
作者:ty_autumn930 时间:2020-09-07 10:07:31
  不同结果是指什么,罗马帝国的灭亡?秦汉的传承?
作者:奥海蓉儿 时间:2020-09-07 10:07:32
  秦汉和罗马的结局也有相似之处,两个都是文明古国,这就代表它们都曾辉煌过,并把文明传承下来了
作者:ty_思绪723 时间:2020-09-07 10:07:37
  中国制度具有“强大的国家能力”,中国从秦汉开始就建立了世界上最早的“现代国家”,跟着楼主了解中国古文化
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作者:南南baby 时间:2020-09-07 10:08:20
  来看看秦汉与罗马文化的差异之处到底在哪个环节上出现了不同。
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作者:悠悠长空2016 时间:2020-09-07 10:09:10
  秦汉基于东方的社会,建设成了中央集权制的国家,而罗马基于欧洲社会,建设成了较为松散的城邦制的国家,他们都是那个时代的产物, 都对各自的社会经济发展起了很大的作用,不好说孰优孰劣。
  • cosboys: 举报  2020-09-13 10:27:58  评论

    春秋战国也是古代的一个巅峰时期了
  • 板桥渔翁: 举报  2020-09-19 02:52:08  评论

    罗马不是基于欧洲社会,它的国土涉及欧洲、西亚、北非;罗马也不是城邦国家,是个中央集权制国家。
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作者:景陵雪狐 时间:2020-09-07 10:09:40
  最喜欢研究中国古代史。如果不是高考遭到冤假错案,我肯定是中国古代史专业毕业。秦汉时期是中国发展的黄金时期,赢政大帝和汉文帝刘恒是中国最出色的两位皇帝,给中国发展注入蓬勃生机!是真正的千古一帝
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作者:吻之泪 时间:2020-09-07 10:09:59
  秦汉和罗马在很多地方有相似之处,最终却有不同的结果,进来看看楼主是怎么分析的
作者:过年了2018 时间:2020-09-07 10:10:18
  秦汉和罗马确实是东西方两个具有代表性的时期,不过个人认为西方跟秦汉对应的应该是古希腊,而不是罗马
作者:笑傲红尘2017 时间:2020-09-07 10:10:44
  始皇帝,千古一帝,大秦铁骑,天下无敌
作者:俺的心里只有你 时间:2020-09-07 10:10:54
  这就是不同的文化差异,不同的发展,不同的人文和不同的地理位置?
作者:小飞飞的开心妈妈 时间:2020-09-07 10:11:56
  秦汉关注现实、经营国家、修筑长城、发明火药,但始终不以逻辑学与科学见长,这是也是中华文化的特点
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作者:杨小羊 时间:2020-09-07 10:13:01
  两者最大的区别应在于帝王制和共和国,政治体制不同,个人感觉还是共和制更利于管理国家
  • 渔歌行: 举报  2020-09-07 20:46:53  评论

    评论 杨小羊:肤浅。根子就在于政权有没有扎根基层
  • 西柒君: 举报  2020-09-09 12:32:55  评论

    评论 渔歌行:所以从某种意义上,中央集权就是人类社会的木马病毒。
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作者:涩咪咪 时间:2020-09-07 10:13:23
  罗马帝国在地中海边,秦汉是中央的大陆,区别在此吧?
作者:点石成金WLP 时间:2020-09-07 10:13:44
  农业是根本,有土地才能有粮食,任何时候只有吃饱了才有力气做别的,才能去经商挣钱,吃不饱饭更不可能去南征北战了。
  • 李成略: 举报  2020-09-08 08:31:00  评论

    在古代确实如此。但在现代却不一定。日本、韩国、新加坡需要大量进口粮食,但照样是发达国家。
  • lancimei: 举报  2020-09-09 18:47:31  评论

    对于人口少的国家粮食可以进口,韩国日本也有自己的农作物种植。中国人口这么多,粮食靠进口是个超级危险的事。纵观中国历史,哪一次不是因为吃不上饭而变革的。吃饱饭,是全人类首要问题,其它是附属产品。
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作者:多彩云彩 时间:2020-09-07 10:13:47
  古罗马确实是西方世界最强盛的时期,后来西方是一千多年黑暗的中世纪,而秦汉则是中华文明的第一个大一统的巅峰,后面的隋唐这是对这种巅峰的发扬光大
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作者:涩咪咪 时间:2020-09-07 10:14:07
  罗马帝国在地中海边,秦汉是中央的大陆,区别在此吧?
  补充,气候,农业不一样,航海等交通方式也不同吧
作者:短暂de永恒 时间:2020-09-07 10:14:33
  来看看楼主是如何分析秦汉和罗马时期的政治经济文化的。秦汉是基层之治,罗马是国家之治。
作者:ty_追梦的少女 时间:2020-09-07 10:14:48
  写得很好,又是涨知识的一天!此文将东西方文明对比来看,互融互鉴,东方和西方,都站在自己的历史遗产上,谁都不可能推倒重来。体制不能新建,只能传承改变,有自己惯性在,在双方现在体制也能看见过去的影子。
作者:谷育 时间:2020-09-07 10:16:14
  互相借鉴,在比较中看清自己
作者:吻之沙漠 时间:2020-09-07 10:16:20
  文化的差异之处应该和地域不同也有关系吧。秦汉和罗马虽说是一个时期的,但是背景不同,最终也会产生不同的结果。
作者:荒地里的孩子 时间:2020-09-07 10:16:28
  秦汉不仅军权集中制,而且赋税太重了,民不聊生,这样导致的结果民心散涣,朝代不能长久
  • 阿城钢铁2018: 举报  2020-09-08 22:10:05  评论

    @荒地里的孩子 :本土豪赏1个膜拜大神(100赏金)聊表敬意。写的太好,我给你跪啦。
  • dh_zhang2017: 举报  2020-09-11 14:55:10  评论

    没听说过汉独以强亡吗?从哪本史书中得出秦汉民不聊生,民心散涣了?
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作者:海景桥 时间:2020-09-07 10:17:10
  贴子太长,但二话不说也要为楼主先顶了再看,看完加料继续再顶。。。。。。。。。
作者:slh随意的风 时间:2020-09-07 10:17:16
  历史总是有惊人的相似之处, 值得我们后人学习借鉴,愿中华文明传遍世界
作者:冰川2020 时间:2020-09-07 10:17:35
  秦汉时期是中国历史上发展最辉煌的黄金时代,封建制度在秦汉充满了活力。古罗马与秦汉无法相比,西汉的文景之治是道家无为学说的政治实践,可惜被董仲舒这个腐儒破坏,要不然,西汉国祚至少延续600年!
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作者:天使的泪ty 时间:2020-09-07 10:17:59
  这又将是煮酒论史的一篇大作
作者:将这夜色遗忘 时间:2020-09-07 10:20:23
  秦汉和罗马有好多相似之处,两个都是文明古国,都曾辉煌过,并把文明传承下来了,值得好好研究
作者:多多宜善 时间:2020-09-07 10:20:30
  贴子太长,但啥话不说也要为楼主先顶了再看,看完再慢慢来研究吧。
作者:东海闲鸥 时间:2020-09-07 10:22:08
  商业发展,必须得建立在手工业发达的基础上。在举国务农自产自足的经济环境中,商业没有兴旺发达的土壤。强行发展,会使整个经济体系崩溃。哈里发王朝的兴衰史可见一斑。中国各王朝没有选这条路,走得才更踏实。
作者:西秦大地2014 时间:2020-09-07 10:24:36
  先顶了再看
作者:黑虎很帅 时间:2020-09-07 10:25:35
  ”文明因交流而多彩,文明因互鉴而丰富。文明交流互鉴,是推动人类文明进步和世界和平发展的重要动力”,说得好,互相学习互相借鉴才能看到自己的不足,从而更好的进步,好文章,学习了。
作者:ty_139162480 时间:2020-09-07 10:25:58
  秦汉王朝与罗马帝国,相似的基础与挑战,不同的路径,不同的结果。历史文化值得我们学习和借鉴。
作者:3月妹妹 时间:2020-09-07 10:28:38
  重嬴政灭掉早已经臣服的韩国;然后用离间计杀死名将李牧,攻破赵国邯郸;荆轲刺秦失败后,攻入燕国蓟都;掘开黄河,水淹魏国大梁;60万大军灭掉楚国;向北横扫赵国残留的代国和逃到辽东的燕国;最后收拾齐国;短短10年,就完成了统一中原的大业。什么中华文明总是趋向统一,而欧洲却不这样呢?我认为根源在于:统一的中国文字。秦始皇将全国的文字统一为小篆,本应该只是为了公文沟通便利而已,不经意却带来中华文明的奇迹。
  • 渔歌行: 举报  2020-09-07 20:49:40  评论

    评论 3月妹妹:统一文字的后面是统一的文明。统一的度量衡后面是统一恶国家制造业标准。统一的货币的后面是统一的财税政策。
  • 俗人无语: 举报  2020-09-09 11:57:57  评论

    地缘(地理+人文+外部安全)因素才是最根本的原因。像罗马帝国那样土地分散,中间隔一个大海,注定要分裂。
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作者:徐徐力 时间:2020-09-07 10:32:24
  相似的基础,相似的挑战,不同的路径,不同的结果,从公元前500年到公元后1000年的希腊罗马都是农业社会,跟着楼主学习
作者:深刻蓝 时间:2020-09-07 10:35:26
  罗马没什么好优越的,后面中世纪的黑暗,罗马真是功不可没。。。。
  还是喜欢希腊
作者:say适可而止 时间:2020-09-07 10:36:10
  秦汉,罗马,相似的基础,相似的挑战,但是路径不同,结果就千差万别了
作者:zhhllsz 时间:2020-09-07 10:38:04
  楼主研究的问题有点深奥,论点独特,给人耳目一新的感觉,继续学习
作者:金黄de秋叶 时间:2020-09-07 10:38:04
  楼主写的非常好,逻辑紧密,并且环环相扣,有迹可循,支持一下
作者:刘凤敏 时间:2020-09-07 10:38:37
  探索古文明,打开知识领域新世界,获益匪浅,要一直更新下去哦
作者:高尔夫李 时间:2020-09-07 10:40:53
  秦汉和罗马有好多相似之处,两个都是文明古国,都曾辉煌过,并把文明传承下来了,还需要时间慢慢品读,顶帖支持楼主
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作者:夕颜如璞玉 时间:2020-09-07 10:42:45
  曾经无比辉煌的古国,很多发明都流传至今,很了不起,楼主加油
作者:摄太郎 时间:2020-09-07 10:44:28
  楼主\.好文章,赞一个!
作者:杨柳依依云悠悠 时间:2020-09-07 10:44:40
  秦汉与罗马这两个差不多同时期的大帝国,他们所建立起来的社会制度对后代的影响一直到今天还存在着,现在的中国人对于秦汉建立的社会制度还是很认同的,而西方人就不一样了。
作者:夏有微风冬有暖阳 时间:2020-09-07 10:46:14
  楼主的论点很独特,但是楼主说的确实很有道理,从另一个角度阐述历史
作者:u_113457238 时间:2020-09-07 10:47:24
  基层政权出天下,是秦汉能建成世界最早现代国家的原因,所以说中国制度具有强大的国家能力
作者:摄太郎 时间:2020-09-07 10:48:14
  秦期,汉朝,罗马都是古代强大的帝国。文明程度已经有很大提升,国力也有很大影响。\
作者:jony587 时间:2020-09-07 10:48:59
  最喜欢秦汉历史了
作者:孤独的哮天犬2 时间:2020-09-07 10:49:00
  世界史的魅力在于差异也在于大同,非常精彩的历史,在现代其实也要深入学习,太多的智慧经久不衰了。
作者:红尘魔帝2017 时间:2020-09-07 10:49:51
  先秦时期,百家争鸣,文明璀璨,令人神住
  • 诸法空相007: 举报  2020-09-10 09:18:08  评论

    可不可以说,秦一统天下天下后,所以璀璨夺目的文化的环境就停留在秦一统之前呢
我要评论
作者:Saffi 时间:2020-09-07 10:51:33
  确实能从中增长一定的见识,了解到不同的文化历史。
作者:红尘魔帝2017 时间:2020-09-07 10:52:12
  先秦时期,文明璀璨,百家争鸣,令人神往
作者:我爱吃苹果12345 时间:2020-09-07 10:52:49
  中国制度有强大的管理能力,中国从秦汉开始就建立了世界上最早的“现代国家”,跟着楼主了解中国古文化
作者:鹤立鸡群欣 时间:2020-09-07 10:53:18
  历史总是有惊人的相似之处, 值得我们后人学习借鉴 支持支持
作者:jony587 时间:2020-09-07 10:53:59
  基层政权出天下。这是秦汉之所以能建成世界最早现代国家的原因。 原来秦汉才是世界上最早的现代国家呀
作者:刘晓艳2018 时间:2020-09-07 10:55:09
  基层政权出天下,只有強大的民心凝聚力,才能掌控天下
作者:孤独的哮天犬 时间:2020-09-07 10:56:16
  秦朝功不可没在历史中,励志非常的发家史,可惜的就是坏在太监手中,历史的演变总是在反复反复中形成。
作者:专注于你啊 时间:2020-09-07 10:58:00
  中国制度具有“强大的国家能力”,中国从秦汉开始就建立了世界上最早的“现代国家”,跟着楼主了解中国古文化
作者:与花辞酒 时间:2020-09-07 10:58:52
  从上学学历史起,就很喜欢秦汉文化的,楼主这篇文章写得太好了,支持一下
作者:摄太郎 时间:2020-09-07 10:59:00
  都是古代强国,与周围国家的关系,是战争或和平,都是要处理好的,有时不得不选择战争,形式所迫。对内解决好发展问题,民生问题。丶
作者:课时费 时间:2020-09-07 11:00:03
  进来看看秦汉与罗马文化的差异之处,学习一下到底在哪个环节上出现了不同
作者:玻璃瓶的北冰洋 时间:2020-09-07 11:01:09
  学习一下秦汉和罗马的相同之处,也学习一下秦汉和罗马为何结果不同,楼主文章写得非常好
作者:戒咖啡喝茶 时间:2020-09-07 11:07:28
  以史为鉴,不太懂这些政治方面的东西,对我等普通人太深奥了,但纵观历史长河和进化史。弱肉强食是基本不变的定律。现在的世界格局,东西方互鉴太难了!西方的自以为是总觉得自己的才是正规的,心里真想骂西方他娘
作者:cjx6666 时间:2020-09-07 11:14:37
  历史总是有惊人的相似之处, 值得我们后人学习借鉴 ,支持楼主加油
作者:幸运的2002 时间:2020-09-07 11:22:35
  农业不是谋生,而是田园生活之歌。秦汉更是如此,农为本,商为末。商人很少做官,而文人的官做得再大,理想仍是“耕读传家
作者:yletpkki 时间:2020-09-07 11:28:55
  古文物作证,为什么中华文明是唯一真正的古文明
  一次整理26303楼(八章),二次整理38677楼(九章),第二次原始资料汇总36484楼(1500多号)。帖子里边还有众多网友的精彩回复,海量的精美文物图,有时间的话,值得爬楼。

  系统整理第一稿
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1838040-264.shtml#26303
  系统整理第二稿
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1838040-387.shtml#38677
  第一次 原始资料汇集
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1838040-287.shtml#28663
  第二次 原始资料汇集 
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1838040-365.shtml#36484
  网友精彩的说文解字,同样精彩的说文解字起码有数百个,散落在各个楼层:
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1838040-434.shtml#43367
作者:ty_Celine733 时间:2020-09-07 11:30:23
  历史总是有惊人的相似之处, 值得我们后人学习借鉴 支持支持,很久不见这种学术氛围很浓的帖子了。火速围观!
作者:比龙w 时间:2020-09-07 11:37:38
  脑后有辫子的,还真不少
作者:罗妙龙 时间:2020-09-07 11:46:22
  牛鬼蛇神!是么文明?论是么死人症。是么秦汉与罗马?是么是癌症中国二月四号的中华民族之无耻,耻耻辱么?不要脸的糜烂化渣物!
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作者:酒盏醉花枝 时间:2020-09-07 11:47:30
  农为本,商为末,农业才是根本,在土地允许的情况下,确实应该大力发展农业
作者:清明浅雨上 时间:2020-09-07 11:52:32
  秦汉,罗马,楼主的历史学识很渊博,论点也有理有据的,写的非常好
作者:爱漂的海鸥 时间:2020-09-07 11:56:12
  文明因交流而多彩
作者:ty_春暖花开635 时间:2020-09-07 11:57:39
  秦汉与罗马,都是大致同期的古代文明,因地域不同各有千秋,各有特色。
作者:Sailing20202022 时间:2020-09-07 12:08:03
  很简单罗马有神的庇护信仰基督,所以能有一千多年的历史
作者:八零前后 时间:2020-09-07 12:13:25
  没有秦皇汉武 就没有现在的大一统局面 看看现在的欧洲 多么明显的对比
作者:听伟哥讲山海经 时间:2020-09-07 12:39:00
  先留个爪
作者:快乐的牧羊人e 时间:2020-09-07 12:39:02
  支持一下此类文章
作者:小宝030 时间:2020-09-07 12:41:53
  秦汉和罗马,他两挑战啊,如果是他两选皇帝,我会选秦汉,我觉得秦汉做事情特别亲切感,我就让他当皇帝,加油,我会支持你的,
作者:乃朏 时间:2020-09-07 12:45:22
  记一下
作者:ty_收获幸福410 时间:2020-09-07 12:48:00
  个人觉得还是伟大的孔孟治国之道引起的结果不同
  • 渔歌行: 举报  2020-09-07 20:56:30  评论

    评论 ty_收获幸福410:又在百无一用的腐儒?秦用商君之法!汉是法骨道皮。只不过刘彻同志扯了个破抹布,上面写了个儒而已! 对汉制你比刘洵同志还能有更深刻的理解和体会吗?看看他怎么骂他那败家儿子刘奭的
  • 问我来X: 举报  2020-09-08 09:01:43  评论

    拉倒吧
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作者:慧眼求真人 时间:2020-09-07 12:48:29
  中西文化之论术,华夏五千年的文明历史沉甸,西方古罗马文化的光辉,各有千秋,底蕴丰富多彩,各自平分供献人类财富!!!
作者:qiushui秋水长天 时间:2020-09-07 12:49:54
  这是一个长知识帖,属于历史学家研究的范畴,我要认真看,点赞楼主
作者:江山美人一锅端 时间:2020-09-07 12:51:11
  秦汉基于东方的社会,建设成了中央集权制的国家,而罗马基于欧洲社会,建设成了较为松散的城邦制的国家,他们都是那个时代的产物,不好说孰优孰劣。
  • 渔歌行: 举报  2020-09-07 20:59:09  评论

    评论 江山美人一锅端:不好说是个什么鬼?中国自秦始皇之后,基本保持大一统,罗马呢?现在分解成多少鼻屎大的国家了?
  • 渔歌行: 举报  2020-09-07 20:59:56  评论

    评论 江山美人一锅端:不好说是假的,不愿意骂你的洋主子落后野蛮才是你内心真实写照
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作者:雪落花山 时间:2020-09-07 12:52:46
  两千年前的政府体制能建立的这么齐全真的令人惊讶,说明创造这套体制的人还是很有头脑的
作者:ty_141338221 时间:2020-09-07 12:57:10
  虽然我是一位女性但我也爱看史书,秦朝历史比较复杂,但也是秦朝开创了一统天下的局面
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