苏德战争莫斯科会战德国人输在天气 ? 一个真实的谎言

楼主:茶山闲人种土豆 时间:2020-09-26 18:54:50 点击:44199 回复:1727
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  务请记住, 天气的影响对苏德双方是相互的, 严寒不是只冻你德国人, 同样也冻苏联人.
  国防大学房兵教授曾在作客云南卫视的<<经典人文地理>>关于俄罗斯制作的纪念卫国战争的红场阅兵的一期节目中如是评论: “你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3,40度的环境下作战!”, 房兵教授的这一观点, 可谓一语中的, 评价的非常到位!
  所以, 什么德国被3,40度的严寒阻挡都是德国人和德粉找借口的废话!

  德国人的逻辑, 其实可以如此理解 ------
  一个小偷, 到别人家去偷东西, 防盗门 ( 估且理解成苏德战争前期的几次德国大胜的会战 ) 被他打开了, 但保险柜 ( 估且理解成莫斯科 ) 因为不知道密码 ( 估且理解成不期降临的严寒 ) 而无法打开, 小偷于是说了: 不是我偷窃的技术不高超, 而是这个保险柜挡住了我发财的路, 所以我偷窃 ( 估且算打下整个苏联 ) 失败都归咎于不知道密码.

  按照德国人的逻辑, 对苏的战争:
  不光你苏联的道路要适应我德国部队的行军 ( 最好要有像西欧一样四通八达的现代化马路, 还最好是高速公路 ) ;
  而且你苏联的地形要适合我 ( 最好没有森林, 没有沼泽, 没有丘陵, 没有山峦, 没有这个没有那个 )
  你苏联的气候要适合我 ( 最好一年到头四季如春, 没有严寒, 没有酷暑, 没有沙尘, 没有雨雪 )
  你苏联有我的大量内应 ( 最好德国部队一到就全民起义响应 )
  你苏联不能从远东地区调兵增援莫斯科, 否则就是游戏不公平你苏联在耍赖.

  总而言之、言而总之, 离开了上述条件我德国部队就打不好、打不胜, 所以我德国部队在莫斯科城下的失败, 就像一个贼到别人家偷东西, 别人家有保险柜, 你叫我怎么行窃成功? 这不怪那个保险柜难道还怪我不成?

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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-26 18:56:26
  总而言之、言而总之, 我德国部队在莫斯科城下面对严寒到来以后的失败, 就像一个贼到别人家偷东西, 别人家有保险柜, 你叫我怎么行窃成功? 这不怪那个保险柜难道还怪我不成?
  • 李成略: 举报  2020-09-27 15:55:40  评论

    第二次世界大战结束后,德国集中精力发展经济。经过几十年的发展,德国的经济、科技、社会、文化、民生以及其它方面(除了军事),已经超过苏联——俄罗斯。也就是说,德国最终还是战胜了苏联——俄罗斯!
  • 比龙w: 举报  2020-09-29 15:47:06  评论

    评论 李成略:这不是德国纳粹的胜利。这是德国精工贸易自由贸易的胜利。不要偷换概念
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-26 18:57:56
  既然要强调条件, 比就要公平的比.
  现代人忽略而德国人又从不特意强调的是 ------
  1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;

  2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?

  3, 对苏不宣而战达成的战术突然性, 这是德国人在苏德战争前期占有上风的重要原因, 而德国人和德粉们就是视而不见或闭口不提;

  4, 30年代末期, 苏联上层对军官团的清洗, 包括图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔这三位第一批加封的苏联元帅在内的数千名军官和军事人员的清洗, 极大地削弱了苏联军队的战力;

  5, 斯大林为避免得罪希特勒而采取的绥靖政策, 向德国大量输送民生物质和战略物质, 就在苏德开战前几个小时,还有苏联向德国运送货物的列车驶过苏波边界的布格河大桥开往德国. 这些绥靖政策导致苏联在开战时几乎没有什么准备, 处处被动、处处挨打.
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-26 19:37:19
  比较滑稽的是, 战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书.

  还要强调对双方都是一样的天气对自已的不利影响, 不知道这是一种什么样的强盗逻辑.
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-26 20:12:14
  对一些奇奇怪怪逻辑的批驳:
  有德粉说 ----- 前苏联向国外宣传自己多么发达,交通多么好,然后,德国鬼子跑来了,一看,傻眼了,苏联宣传片里的水泥公路呢?在哪里?在哪里?在未来的梦里。

  点评:
  小偷的逻辑就是 ----- 我到别人家去偷东西, 这家人家必须一切对我公开, 一切与我配合, 包括天气, 防盗门, 保险柜和密码, 否则我的偷窃行动失败, 不是我的偷窃技能不高, 而是一切条件都与我作对, 是防盗门和保险柜使我没有行窃成功.
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-26 22:34:43
  又有一个装逼的德粉如是说 ------- 非寒带军队在冬天到寒带地区作战,肯定要吃亏,这是不争的事实,而不是跟当地军队站在同一条起跑线上


  点评:
  这就怪了, 既然知道非寒带军队在冬天到寒带地区作战要吃亏, 那还要去干什么? 这不是吃饱了撑的是什么? 打不起就别打, 玩不起就别玩!-
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作者:知白守黑2012 时间:2020-09-26 23:20:43
  说天气导致德国输给了苏联,与果粉说间谍情报或者外援导致国军输给了中共,都是同一种错误逻,不能全面客观地看待分析成败原因。决定胜败的从来都是多因一果,而非一因一果,并且内因决定外因。
  打个比方吧,学渣永远不会理解学霸的世界。就算给学渣配上10名家教,吹着空调,摆满一屋学习工具,学渣仍是学渣。更加优越的条件,学渣也不如学霸;而相同的条件,学霸则会加速进步和成功,把学渣甩得没影。
  当然,这只是打个比方,德国与苏联还没到学渣与学霸的差距,但亦不是天气就是导致德国失败的根本或唯一原因。
  • 知白守黑2012: 举报  2020-10-23 13:28:46  评论

    评论 red375:如果严寒消失,莫斯科必陷落?莫城一陷,俄毛子必败?天啊,难道你就是传说中的上帝?一张嘴说要有光就有光,要变天就变天。今天的卦摊摆了吗?卦钱收到了没有?给你自己算过了吗?如果你怎样,就必怎样了吗?如果还没有的话,快找个凉快地方摆你的摊去。
  • acq441: 举报  2020-10-24 10:30:05  评论

    评论 red375:明白人
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作者:david_tianyaabc 时间:2020-09-27 08:36:12
  战略的失败,一定是战略的原因。战术不可能影响战略。

  几个师,一两个军的得失,在二战这种背景里,只是一个战术。
  • david_tianyaabc: 举报  2020-10-25 11:35:03  评论

    评论 义旗西指J:德国指挥官,不用考虑天气,不用考虑给养,不用考虑交通。
  • 土豆带泥: 举报  2020-10-26 11:17:23  评论

    评论 david_tianyaabc:天气听德军指挥官指挥?百年不遇是什么意思,回去问问你语文老师!
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作者:kaiser043 时间:2020-09-27 11:49:22
  确实,德军在莫斯科的失败不能完全怪天气,主要原因也不在于天气。主要在于德军的估计不足、力量不足以及苏军预备力量的不断涌现。同样的是,苏联的解体,也不是网上缪言的因为欧美的忽悠,而在于苏联内部自己的问题已经无法解决,只能走向灭亡。
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-27 12:09:58
  @kaiser043 2020-09-27 11:49:22
  确实,德军在莫斯科的失败不能完全怪天气,主要原因也不在于天气。主要在于德军的估计不足、力量不足以及苏军预备力量的不断涌现。同样的是,苏联的解体,也不是网上缪言的因为欧美的忽悠,而在于苏联内部自己的问题已经无法解决,只能走向灭亡。
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  这段话讲得客观.
  • 二黑的爹2: 举报  2020-10-23 16:50:21  评论

    评论 armeida:那个蠢货。三国中最弱的一个,帮着老大搞垮了老二,自己能有好果子吃?不是因为疫情,得到了点喘息机会,形势会更加严酷。都是当年的短视造成的。
  • 奥黎明5982: 举报  2020-10-23 20:02:41  评论

    如果事实真像是armeida所说,那么他就不是蠢货,而是大英雄,因为苏联解体解除了来自中国北方的巨大威胁,
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-27 12:10:37
  @david_tianyaabc 2020-09-27 08:36:12
  战略的失败,一定是战略的原因。战术不可能影响战略。
  几个师,一两个军的得失,在二战这种背景里,只是一个战术。
  -----------------------------

  讲得好.
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-27 12:22:49
  德国人是雅利安人种, 苏联人是斯拉夫人种, 比较这二个人种, 可以发现, 雅利安人种的胖子远远多于斯拉夫人种, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么说苏联人比德国人更耐寒, 显然不科学.
  • 李成略: 举报  2020-09-27 16:10:44  评论

    苏州市、德州市。前者在江苏省,后者在山东省。而江苏与山东就是邻居。
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-09-28 10:34:06  评论

    评论 李成略:邻居也是邻居而不是同一省份的人, 总有差别. 美国还是英国和德国人的后裔呢, 能说一样?
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作者:帝制观察家 时间:2020-09-27 19:17:32
  一线的骂搞保障的,搞保障的骂管运输的,管运输的骂上面做计划的,上面做计划的骂做决定的,做决定的骂下面做事的……事后,统一口径:见鬼的天气!
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作者:只可意会会 时间:2020-09-28 14:00:51
  说莫斯科的恶劣天气打败了德军,这当然是一种夸张的说法

  但天气确实帮了苏军大忙,这是不能否认的。莫斯科的严冬,对德军的影响,要远远大于苏军。最起码,苏军也有主场作战的优势,恶劣天气严重影响了德军的后勤补给

  归根结底,打败德军的,是苏联红军保家卫国的坚强意志和苏联强大的军事实力
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-09-29 20:09:27  评论

    笑话! 请问阁下, 你德国人是在室外作战, 难不成苏军就是在室内的大棚里烤着壁炉, 吃着黑面包, 喝着伏特加, 然后再美美地睡一觉再跑出来和德国人作战? 如果不是, 阁下凭什么认为天气帮了苏军的大忙? 你这不是完全站在德国人的立场上, 主观地胡说八道吗?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-09-29 20:28:06  评论

    但天气确实帮了苏军大忙,这是不能否认的 ------------------- 根据呢? 不能主观地站在德国人的立场上就凭空胡说八道吧?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-29 20:08:54
  @只可意会会 2020-09-28 14:00:51
  说莫斯科的恶劣天气打败了德军,这当然是一种夸张的说法
  但天气确实帮了苏军大忙,这是不能否认的。莫斯科的严冬,对德军的影响,要远远大于苏军。最起码,苏军也有主场作战的优势,恶劣天气严重影响了德军的后勤补给
  归根结底,打败德军的,是苏联红军保家卫国的坚强意志和苏联强大的军事实力
  -----------------------------


  笑话! 请问阁下, 你德国人是在室外作战, 难不成苏军就是在室内的大棚里烤着壁炉, 吃着黑面包, 喝着伏特加, 然后再美美地睡一觉再跑出来和德国人作战?

  如果不是, 阁下凭什么认为天气帮了苏军的大忙?

  你这不是完全站在德国人的立场上, 主观地胡说八道吗?
  • 土豆带泥: 举报  2020-10-26 11:35:01  评论

    评论 茶山闲人种土豆:你自己建立的靶子是,气温是否对德军造成了失败的影响,是指直接的原因,你偏僻要扯后勤的呃、情报的、指挥的……真乃金牌搅屎棍!
  • 只愿海波平: 举报  2020-10-27 14:38:27  评论

    天气对三德子的影响肯定比毛子大,就像朝鲜战争四野的13兵团和三野的9兵团的区别,13兵团整个朝鲜战争期间的非战斗减员都没有9兵团长津湖一战的三分之一多。
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-29 20:19:44
  @只可意会会 2020-09-28 14:00:51
  说莫斯科的恶劣天气打败了德军,这当然是一种夸张的说法
  但天气确实帮了苏军大忙,这是不能否认的。莫斯科的严冬,对德军的影响,要远远大于苏军。最起码,苏军也有主场作战的优势,恶劣天气严重影响了德军的后勤补给
  归根结底,打败德军的,是苏联红军保家卫国的坚强意志和苏联强大的军事实力
  -----------------------------


  其实驳倒你这些毫无根椐的话很简单, 只用房兵教授的一句话问你就可以了:
  “你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3,40度的环境下作战!”


  请问你对这句话怎么解答?

  • ty_143246748: 举报  2020-10-23 14:36:44  评论

    hi hi hi
  • ty陇上行: 举报  2020-10-23 22:41:00  评论

    房兵这句话如果用在长津湖呢?志愿军冻死了这么多人,美军是不是也同样呢???
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-29 20:21:12
  既然要强调条件, 比就要公平的比.
  现代人忽略而德国人又从不特意强调的是 ------
  1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;

  2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?

  3, 对苏不宣而战达成的战术突然性, 这是德国人在苏德战争前期占有上风的重要原因, 而德国人和德粉们就是视而不见或闭口不提;

  4, 30年代末期, 苏联上层对军官团的清洗, 包括图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔这三位第一批加封的苏联元帅在内的数千名军官和军事人员的清洗, 极大地削弱了苏联军队的战力;

  5, 斯大林为避免得罪希特勒而采取的绥靖政策, 向德国大量输送民生物质和战略物质, 就在苏德开战前几个小时,还有苏联向德国运送货物的列车驶过苏波边界的布格河大桥开往德国. 这些绥靖政策导致苏联在开战时几乎没有什么准备, 处处被动、处处挨打.
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-29 20:23:35
  但天气确实帮了苏军大忙,这是不能否认的 ------------------- 根据呢? 不能主观地站在德国人的立场上就凭空胡说八道吧?
  • 默言剑: 举报  2020-10-25 21:36:29  评论

    楼主这话太可笑了。看过当年的纪录片,德军穿着大衣围着火堆,仍然成批的冻死冻残,而同时,苏军光屁股在雪地里打滚嬉戏。一方常年在严寒地区生活,另一方生活在相对温暖的地区,同样的严寒,对双方的影响当然不同。另外,德军的枪械不适应严寒天气,大量出现枪栓被冻住等情况,当然严重影响战斗力。
  • 默言剑: 举报  2020-10-25 21:44:02  评论

    假如国足把世界杯主场设在西藏那曲,找一帮当地球员上场,然后告诉对手,我们的球员也是在海拔4000多米的地方踢球,对双方很公平啊,你们输了就找海拔高度当借口,不要脸。你认为这说法有道理吗?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-29 20:27:18
  莫斯科的严冬,对德军的影响,要远远大于苏军。 ------------------------ 请问, 莫斯科的严冬只冻德国人、不冻苏联人吗? 又请问, 作为雅利安人种的德国人里胖子远远多于斯拉夫人种的苏联人中的胖子, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么凭什么说莫斯科的严冬对德军的影响要远远大于苏军呢? 这不信口开河么?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-29 20:31:27
  最起码,苏军也有主场作战的优势,恶劣天气严重影响了德军的后勤补给 ---------- 任何一支占领军或者侵略军, 到别国的领土上进行侵略战争, 都要面临着后勤补给的问题, 但这不是天气的原因, 更不是苏联占有主场之利造成的.
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-29 20:36:13
  说天气帮了苏军大忙的, 请去看看法国志愿兵萨杰写的<<被遗忘的士兵:一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书!

  萨杰在书中亲口承认了, 在他所打过交道的许多俄军 ( 指苏联军队 ) 士兵中, 很多人远比德国人更怕冷, 更不耐冻.

  所以, 说天气帮了苏军大忙的, 完全是出于自我想像的一种不了解实际情况的一厢情愿的想法.
  • 只可意会会: 举报  2020-09-30 14:58:07  评论

    不要去说什么谁更怕冷,没有意义。真实有用的比较是看哪一方被冷死的多
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 17:21:22  评论

    评论 只可意会会:哪一方被冻死的多怎么能怪得了天气呢? 你知不知道台风行动开始时前线德国人只有1/4的冬装到位, 换言之其它3/4的人只能为德国统帅部的狂妄和愚蠢买单, 也就是说, 这是德国统帅部的过失, 是他们的无知和自大使前线德国部队的许多人冻死, 这怎么怪天气呢?
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作者:大道至简而言之 时间:2020-09-30 02:40:49
  难为我翻到底,一个毫无营养的引战贴。
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-30 12:34:38
  不减速德国人也成了强驽之末, 12月月初的一天, 德将曼陀菲尔的一个先遣营已打到莫斯科郊外, 都能看到克里姆林宫宫顶的尖顶, 但就是这一天, 这个先遣营居然被从莫斯科城里开出的几辆坦克和工人武装打得屁滚尿流, 最后不得不撒走.
  • ty_俊熊: 举报  2020-09-30 15:53:06  评论

    苏联能赢的原因第一是全国人民团结不怕死,第二国土广大,第三天气加成。德国要有苏联丢失一半国土的底子真未必输。莫斯科城下一输德国的装甲部队就在也补不上了没有时间生产处处挨打
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 17:40:15  评论

    评论 ty_俊熊:前两都无问题, 第三点不同意, 这正是我主贴要驳斥的. 请问天气如何加成? 天气又不是只冻你德国人不冻苏联人! 你以为天气既当运动员又当裁判员的? 天气是苏联人的亲爹呀?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-09-30 12:34:53
  想想看, 工人武装就能打败德国正规军, 那么闪电战减速不减速又有什么意义?
作者:只可意会会 时间:2020-09-30 14:35:54
  苏联全境地处高纬度地区,气候寒冷,尤其是苏联的冬天,温度可以达到零下30度左右。

  德军攻入苏联,后来赶上寒冬,苏联境内的公路较少,道路泥泞不堪,德军军队的行进,受到了很大的影响。

  德军的后勤补给,因为天气的原因,不能及时地送往前线。缺少后勤补给的德军,冻死饿死的士兵不在少数。极端的天气,直接影响了德军的战斗力。
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:13:00  评论

    愿赌就要服输! 打不起就别打, 玩不起就别玩! 赌棍都知道的道理, 怎么德国人和德粉就不知道? 说到底不就是输不起嘛!
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:15:11  评论

    合着俄国冬天是苏联人的亲爸爸, 对苏联人关爱有加? 不但不冻苏联人, 还使他们在室外如同在夏天一般的温暖?
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作者:只可意会会 时间:2020-09-30 14:38:59
  如果苏联处在法国的位置,极有可能抵挡不住德军的进攻

  德国陆军的闪电战,确实厉害,在当时的欧洲大陆,是没有对手的
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:14:38  评论

    1942年的斯大林格勒会战, 1943年的库尔斯克会战, 1944年的白俄罗斯会战, 都是在夏天发起的, 德国人羸了吗? 你怎么解释?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:47:15  评论

    愿赌就要服输! 打不起就别打, 玩不起就别玩! 实力使然!
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作者:只可意会会 时间:2020-09-30 14:41:56
  战争的胜负,影响因素是多方面的,天气影响战争结果的事例很多

  比如元朝试图征服日本,两次渡海作战都遭遇台风,直接改变了战争结局
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:38:48  评论

    1942年, 1943年, 1944年的夏天, 还有天气这个借口吗? 怎么这回输得更惨? 愣是让人家苏联人打得屁滚尿流, 满地找牙.
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作者:只可意会会 时间:2020-09-30 14:46:29
  早年拿破仑率领法军攻入莫斯科,最终也是吃了莫斯科严冬的大亏

  在零下三十度的地方作战,如果后勤补给不能保障,后果将是灾难性的
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:18:45  评论

    合着你的逻辑, 一个小偷, 到别人家去偷东西, 防盗门 ( 估且理解成苏德战争前期的几次德国大胜的会战 ) 被他打开了, 但保险柜 ( 估且理解成莫斯科 ) 因为不知道密码 ( 估且理解成不期降临的严寒 ) 而无法打开, 小偷于是说了: 不是我偷窃的技术不高超, 而是这个保险柜挡住了我发财的路, 是吧?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:39:08  评论

    1942年, 1943年, 1944年的夏天, 还有天气这个借口吗? 怎么这回输得更惨? 愣是让人家苏联人打得屁滚尿流, 满地找牙.
我要评论
作者:只可意会会 时间:2020-09-30 15:25:23
  1941年6月22日凌晨3时,德国空军腾空而起,如同猛禽一般扑向了几乎毫无装备的苏联人。1939年8月23日苏联和德国就瓜分波兰达成共识,签订了《苏德互不侵犯条约》。

  虽然苏联军方清晰的明白跟德国的一战,因意识形态的不同不可避免,但在战争等同惨痛伤亡的“无奈”中,《苏德互不侵犯条约》依旧起到了一定的“催眠”作用。

  苏德前线的官兵很长时间都认为,跟德国的战争还是一个很遥远的时间节点,直到德国的俯冲战斗机,在他们头上投下“轰轰轰”的炸弹,官兵们才清晰的认识到战争来到。

  且这一次德国人带来了区别于他们以往所有敌人的战术,即被后世称为战术经典的“闪电战”。德国将自一战出现,即被定义成为步兵辅助工具的坦克“重新定义”。

  坦克不再是辅助步兵冲锋的移动炮塔,而是真正的“陆战主力”,步兵在它的面前只是收割胜利果实的补充。在德军坦克成为陆战主力的战术背景下,德国坦克得以被集中使用,凭借坦克能快速机动的能力,以及那一身步兵难以打破的“铁壳”和远强于步兵的火力。规模化使用的坦克化作了一柄锋利的利剑,将苏军依旧以步兵战壕、碉堡、要塞为主要手段的防御层彻底的割裂开了。

  仅短短18天时间,就突进苏联境内600余公里,俘虏了百万级的苏联士兵,对此兴奋的希特勒,甚至喊出了“三个月灭亡苏联”。
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:27:05  评论

    1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 18:27:19  评论

    2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?
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作者:david1d 时间:2020-09-30 15:33:03
  说天气,也没错。但天气只是冰山露出海面的一个角,实际上决定胜负的,是下面巨大的冰山。

  冰山顶部是天气,下面是后勤,再下面就是实力。德国实力就这么点,通过闪电战和盘剥占领区,发挥已经远远超过其实力本身了,最后失败也没话好说。

  德军真的占领莫斯科,俄罗斯也不会投降!大家去看看时间线,莫斯科战役后期,日本已经偷袭珍珠港,美国参战了。这时候,斯大林脑子进水才会投降~~~
  • 只可意会会: 举报  2020-09-30 15:41:10  评论

    德军并没有把全部力量用于苏德战场,多线作战是德军失败的根本原因
  • 只可意会会: 举报  2020-09-30 15:42:08  评论

    日本失败的根本原因,也是多线作战
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作者:只可意会会 时间:2020-09-30 15:36:32
  连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中,许多士兵回忆:终结闪电战的不是苏军,而是糟糕的雨季。

  而此时的德军并未准备任何冬装,因为他们认为德军很快即能占领莫斯科(这一轻敌是致命的),致命的轻敌让统帅部没有及时抽调部队补充这支疲惫之师,他们已经接连战斗了数月且损失较大。

  问题在莫斯科战役出现了,大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援,许多士兵受冻失去战斗能力,甚至步枪枪栓都拉不动。

  就是这种情况下身着单衣的德军还从掩体中爬出来进入战斗,即使如此他们还一度推进到莫斯科城区。随后苏军反击,没有预备队的德军撤退。

  此役德军伤亡50-60万人(投降9万人,被击毙击伤的仅有16万9千人,大部分人是冻伤),苏军损失103万人(阵亡达近70万)。
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 17:42:56  评论

    完全是胡说八道、一派胡言! 下面我一个一个驳斥你.
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-01 17:46:26  评论

    连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中 -------------- 朱可夫回忆录回忆, 在41年11月的整个中上旬, 气温保持在平均零下6、7度的水准, 这种气温, 既不会造成严重冻伤, 也基本可以使路面冻硬, 装甲车辆的行驶压在上面是没有任何问题的, 而台风行动早在10月底就开始了.
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 17:26:13
  只可意会会: 黑名单 举报 2020-09-30 14:58:07 评论
  不要去说什么谁更怕冷,没有意义。真实有用的比较是看哪一方被冷死的多

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  哪一方被冻死的多怎么能怪得了天气呢? 你知不知道台风行动开始时前线德国人只有1/4的冬装到位, 换言之其它3/4的人只能为德国统帅部的狂妄和愚蠢买单, 也就是说, 这是德国统帅部的过失, 是他们的无知和自大使前线德国部队的许多人冻死, 这怎么怪天气呢?

  自已的过失, 让天气买单, 这只能说德国人和德粉输不起! 明明是你自已没有准备, 狂妄自大以为冬天之前就能打下莫斯科, 结果打不下来以后补给又出了问题, 这一环是紧扣着一环的. 正是德国统帅部的愚蠢, 没有为前线部队准备足够的冬装, 以致于大量士兵被冻死, 怎么能怪天气呢?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 17:36:31
  ty_俊熊: 黑名单 举报 2020-09-30 15:26:11 评论
  评论 茶山闲人种土豆:兵贵神速,我有速度就能在敌薄弱环节抢占兵力优势。在敌部署之时打节点,也就是一步踩着一步的胜利

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  对不起, 你好像不知道在莫斯科会战之前就有个叶利尼亚战役吧? 我告诉你, 41年9月的叶利尼亚战役, 苏军总参朱可夫所部在叶利尼亚突出部重创德国中央集团军群所部的9个师, 打残了其中的5个师. 这一战役, 使德国人前进的步伐已经由闪电战变为阵地战, 快不起来了.
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 17:58:07
  @只可意会会 2020-09-30 15:36:32
  连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中,许多士兵回忆:终结闪电战的不是苏军,而是糟糕的雨季。
  而此时的德军并未准备任何冬装,因为他们认为德军很快即能占领莫斯科(这一轻敌是致命的),致命的轻敌让统帅部没有及时抽调部队补充这支疲惫之师,他们已经接连战斗了数月且损失较大。
  问题在莫斯科战役出现了,大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援,许多士兵受冻失去战斗能力......
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  完全是胡说八道、一派胡言! 下面我一个一个驳斥你:

  连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中 -------------- 朱可夫回忆录回忆, 在41年11月的整个中上旬, 气温保持在平均零下6、7度的水准, 这种气温, 既不会造成严重冻伤, 也基本可以使路面冻硬, 装甲车辆的行驶压在上面是没有任何问题的, 而台风行动早在10月底就开始了. 而真正的严寒如达到零下3、40度的超低温是11月底到12月初这段时间才开始出现的. 换句话说, 德军从发起台风行动的10月底到整个几乎11月上中旬长达整整将近20天的时间内, 是没有任何所谓的连绵的雨季造成的烂泥之中的! 出现烂泥这段时间, 实际上是台风行动发起之前的秋季. 也就是说, 所谓烂泥的影响实际上是德粉故意混淆视听, 把台风行动开始前出现的烂泥堵车算在了台风行动开始之后了.



  而此时的德军并未准备任何冬装,因为他们认为德军很快即能占领莫斯科(这一轻敌是致命的) ---------------- 笑话! 你自已的失误, 也推到天气头上? 台风行动开始时, 前线德国人只有1/4的冬装到位, 正是德国统帅部的愚蠢, 没有为前线部队准备足够的冬装, 以致于大量士兵被冻死, 怎么怪天气? 你上厕所, 拉不出来怪茅坑?


楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:05:06
  @只可意会会 2020-09-30 15:36:32
  连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中,许多士兵回忆:终结闪电战的不是苏军,而是糟糕的雨季。
  而此时的德军并未准备任何冬装,因为他们认为德军很快即能占领莫斯科(这一轻敌是致命的),致命的轻敌让统帅部没有及时抽调部队补充这支疲惫之师,他们已经接连战斗了数月且损失较大。
  问题在莫斯科战役出现了,大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援,许多士兵受冻失去战斗能力......

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  大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援,许多士兵受冻失去战斗能力,甚至步枪枪栓都拉不动。 ----------- 大雪只对你德国人无情? 对苏联人就仁慈? 这不是笑话嘛, 我早就跟你说了, 去看看萨杰写的<<被遗忘的士兵:一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书! 你不听, 怪谁?

  就是这种情况下身着单衣的德军还从掩体中爬出来进入战斗 --------- 哟, 说的比唱的还好听, 把一群侵略者描绘成大无畏的勇士, 这跪舔功夫, 杠杠的! 既然如此, 朱可夫反攻时, 为什么你口中的这些德国勇士不打完最后一颗子弹然后以身殉国呢?

楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:12:40
  @只可意会会 2020-09-30 15:36:32
  连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中,许多士兵回忆:终结闪电战的不是苏军,而是糟糕的雨季。
  而此时的德军并未准备任何冬装,因为他们认为德军很快即能占领莫斯科(这一轻敌是致命的),致命的轻敌让统帅部没有及时抽调部队补充这支疲惫之师,他们已经接连战斗了数月且损失较大。
  问题在莫斯科战役出现了,大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援,许多士兵受冻失去战斗能力......
  -----------------------------


  愿赌就要服输! 打不起就别打, 玩不起就别玩!
  赌棍都知道的道理, 怎么德国人和德粉就不知道? 说到底不就是输不起嘛!

  你跟我说恶劣天气的影响, 那我主贴怎么说的, 早就关照过你们, 注意国防大学房兵教授是怎么说的 ----------------------- “你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3,40度的环境下作战!”

  合着俄国冬天是苏联人的亲爸爸, 对苏联人关爱有加? 不但不冻苏联人, 还使他们在室外如同在夏天一般的温暖?

  你不要跟我说什么后勤补给因为天气原因而受到影响这一类的废话! 早就说了, 任何一国的占领军或侵略军, 后勤补给都是个难题, 在这一点上, 不单单是你德国人, 日本人也是一样的.
  但为什么日本人从不认为补给是他们打输了战争的原因, 偏偏是你德国人这样认为? 在这一点上, 德国人还不如日本人.
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:17:35
  @只可意会会 2020-09-30 15:25:23
  1941年6月22日凌晨3时,德国空军腾空而起,如同猛禽一般扑向了几乎毫无装备的苏联人。1939年8月23日苏联和德国就瓜分波兰达成共识,签订了《苏德互不侵犯条约》。
  虽然苏联军方清晰的明白跟德国的一战,因意识形态的不同不可避免,但在战争等同惨痛伤亡的“无奈”中,《苏德互不侵犯条约》依旧起到了一定的“催眠”作用。
  苏德前线的官兵很长时间都认为,跟德国的战争还是一个很遥远的时间节点,直到德国的俯冲战......
  -----------------------------


  怎么不说说以下几条?

  1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;

  2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?

  3, 对苏不宣而战达成的战术突然性, 这是德国人在苏德战争前期占有上风的重要原因, 而德国人和德粉们就是视而不见或闭口不提;

  4, 30年代末期, 苏联上层对军官团的清洗, 包括图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔这三位第一批加封的苏联元帅在内的数千名军官和军事人员的清洗, 极大地削弱了苏联军队的战力;

  5, 斯大林为避免得罪希特勒而采取的绥靖政策, 向德国大量输送民生物质和战略物质, 就在苏德开战前几个小时,还有苏联向德国运送货物的列车驶过苏波边界的布格河大桥开往德国. 这些绥靖政策导致苏联在开战时处处被动、处处挨打.
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:19:15
  @只可意会会 2020-09-30 14:46:29
  早年拿破仑率领法军攻入莫斯科,最终也是吃了莫斯科严冬的大亏
  在零下三十度的地方作战,如果后勤补给不能保障,后果将是灾难性的
  -----------------------------

  合着你的逻辑, 一个小偷, 到别人家去偷东西, 防盗门 ( 估且理解成苏德战争前期的几次德国大胜的会战 ) 被他打开了, 但保险柜 ( 估且理解成莫斯科 ) 因为不知道密码 ( 估且理解成不期降临的严寒 ) 而无法打开, 小偷于是说了: 不是我偷窃的技术不高超, 而是这个保险柜挡住了我发财的路, 是吧?
  • WESTLEE2: 举报  2020-10-26 22:01:31  评论

    保险柜是主人买的,恶劣天气可不是苏联人召唤的,是靠老天爷。两者能一样吗。主场之利,是楼主一句话能抹杀的?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-11-09 10:53:53  评论

    评论 WESTLEE2:那么请问: 你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人是不是在零上3,40度的环境下作战?
我要评论
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:23:36
  @只可意会会 2020-09-30 14:46:29
  早年拿破仑率领法军攻入莫斯科,最终也是吃了莫斯科严冬的大亏
  在零下三十度的地方作战,如果后勤补给不能保障,后果将是灾难性的
  -----------------------------


  你的意思其实可以这样理解, 小偷到别人家去偷东西, 不但防盗门要向他敞开, 而且装有大量金银财宝的保险柜所设置的密码也要对他不设防, 让小偷能够一路通行无阻地偷到他想偷的东西.

  是吧?

  那世上的小偷还有必要练习偷窃专业技术吗? 直接所有住家都把家门向小偷敞开好了, 多方便!
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:25:31
  @只可意会会 2020-09-30 14:35:54
  苏联全境地处高纬度地区,气候寒冷,尤其是苏联的冬天,温度可以达到零下30度左右。
  德军攻入苏联,后来赶上寒冬,苏联境内的公路较少,道路泥泞不堪,德军军队的行进,受到了很大的影响。
  德军的后勤补给,因为天气的原因,不能及时地送往前线。缺少后勤补给的德军,冻死饿死的士兵不在少数。极端的天气,直接影响了德军的战斗力。
  -----------------------------

  恶劣天气只冻你德国人, 不冻苏联人? 你以为天气是苏联人的亲爸爸, 对苏联人爱护备至?

  我早就跟你说了, 国防大学房兵教授曾在作客云南卫视的<<经典人文地理>>关于俄罗斯制作的纪念卫国战争的红场阅兵的一期节目中如是评论: “你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3,40度的环境下作战!” 你不看主贴的?

  知不知道台风行动开始时前线德国人只有1/4的冬装到位, 换言之其它3/4的人只能为德国统帅部的狂妄和愚蠢买单, 也就是说, 这是德国统帅部的过失, 是他们的无知和自大使前线德国部队的许多人冻死, 这怎么怪天气?

  自已的过失, 让天气买单, 这只能说德国人和德粉输不起! 明明是你自已没有准备, 狂妄自大以为冬天之前就能打下莫斯科, 结果打不下来以后补给又出了问题, 这一环是紧扣着一环的. 正是德国统帅部的愚蠢, 没有为前线部队准备足够的冬装, 以致于大量士兵被冻死.
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:36:54
  @只可意会会
  师出无名, 是为无义.
  不宣而战, 是为无耻.
  多国对一, 是为无赖.
  离间苏英, 是为无知.

  如此无耻无义, 无知无赖之师, 到了1942年, 1943年, 1944年的夏天, 再也没有了天气这个借口, 结果是让人家苏联人打得屁滚尿流, 满地找牙.

  44年别列津纳铁路桥一役, 突围的德国军队被苏军用机枪横扫, 打得那叫一个惨! 此时此刻, 他们怎么不找41年夏天肯定打得羸的理由了?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:42:59
  只可意会会: 黑名单 举报 2020-09-30 15:41:10 评论
  德军并没有把全部力量用于苏德战场,多线作战是德军失败的根本原因

  --------------------------


  没有把全部力量用于苏德战场不假, 但入侵苏联的实际上是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队, 这个德国的有利条件, 你怎么视而不见?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:46:11
  只可意会会: 黑名单 举报 2020-09-30 15:43:17 评论
  实在是不明白,为什么德国日本都犯了这样的战略错误,可能也是身不由己吧


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  身不由已个屁 !!!

  1942年, 1943年, 1944年的夏天, 还有天气作借口吗?
  咋样? 照样让人家打得屁滚尿流, 满地找牙.

  还是那句话, 愿赌就要服输! 打不起就别打, 玩不起就别玩!
  实力使然!
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-01 18:55:18
  无赖总是有借口的, 冬天打不赢怪天气.
  可问题是你德国人在室外作战, 人家苏联人也没有在室内作战呀.

  然后打不下列宁格勒怪美英的物质输送, 却全不提苏德战争开始时, 德国一方是有着意、罗马、匈、斯、克、芬等国军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队, 这个德国的有利条件, 德粉们如同心瞎了一样视而不见.

  到了1942年, 1943年, 1944年的夏天, 这回没有天气作借口了, 彻底歇菜! 德国人也让毛熊打得屁滚尿流.

  总而言之, 言而总之, 这德国人也是输不起!
作者:盗火者四世 时间:2020-10-01 19:02:10
  @茶山闲人种土豆 2020-09-26 18:57:56
  既然要强调条件, 比就要公平的比.
  现代人忽略而德国人又从不特意强调的是 ------
  1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;
  2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交......
  -----------------------------
  苏联、德国二战比的是军工制造业,看谁造出来的东西多,谁造的多谁胜。看数据就知道协约国必胜,飞机大炮坦克军舰制造出来的数量是轴心国好几倍。
作者:躺你卧室的老王 时间:2020-10-02 11:01:39
  拿破仑失败可以强扯天气原因,毕竟那是欧洲佬第一次大规模进攻俄国佬,经验不足,所以准备不足!希特勒再扯就是纯属放屁了,前辈之败后人之师
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作者:老孙滴朋友 时间:2020-10-03 08:53:45
  德国人在莫斯科会战的失败是因为一开始的战略问题,一切是以闪电战来制订作战计划的,本来以为可以快速的占领莫斯科,谁知道,苏军顶住了,而且从西伯利亚补充了几十万部队、三百多辆坦克、二千多门火炮,满血复活了,德军的战线拉的太长了,注定是失败。
作者:只可意会会 时间:2020-10-04 14:56:00
  苏芬战争中苏军的惨败,希特勒和德国高层对苏联颇为蔑视。

  苏德战争前期一系列辉煌的胜利,又加大了他们的信念:苏军是战斗力低下的乌合之众。

  9月基辅会战中,德军仅仅损失15万人,就歼灭了苏军西南方面军,苏军损失高达65万之众。

  此时,德军攻打莫斯科已经没有侧翼的威胁,可以集中有70个师共200万人,接近33%是机械化的,这是在战争中最高的比例。相反,由于连续损失数百万军队,苏军只能用83个师共80万人负责防御,只有25个师大体完整,其余多是损兵折将或者仓促赶到战场,严重缺乏兵员和装备。
作者:只可意会会 时间:2020-10-04 14:57:41
  显然,德军高层都认为莫斯科战役胜券在握,冬季到达之前就会结束战斗。

  就战场形势来看,德国人的看法是完全有依据的。

  随后,天气却发生了改变。德军终于知道拿破仑失败的原因,苏联野外实在太可怕了。

  秋季到来了,苏联开始阴雨连绵,10月7日下了第一场雪,又很快融化。

  一瞬间公路变成了无数泥沼,草地机场变成了沼泽。德军的汽车、装甲车和马匹都陷入烂泥中,不能自拔,一些地方烂泥甚至齐腰。

  这些烂泥的拦阻效果,比苏军防线还要好得多。

  德军仍然挣扎着前进,并且造成苏军重大的损失。

  此时,苏军的援兵不断赶到战场,又很快被德军击溃。在10月,德军认为已经俘虏了50多万苏军,毙伤人数也很多,导致苏军损失了41%的兵力。

  德军也伤亡很大,很多部队兵力锐减到百分之五十。
  • kaiser043: 举报  2020-10-04 15:25:35  评论

    德军小看了环境的作用,冬季作战的准备不足。也小看了苏军的抵抗意志。因为几乎所有的国家经过了明斯克、斯摩棱斯克、乌曼、基辅、维亚济马这样损失,还不投降的,几乎没有。但最根本的还是德国本身。以一个国家调整欧洲,竟然还没有进行全民总动员,妇女还没有投入生产,工人还在实行8小时工作制
  • kaiser043: 举报  2020-10-04 15:34:28  评论

    整个国家并没有完全进入战时体制。武器、装备、被装等后勤物资还在有条不紊(换句话说就是慢吞吞)地生产出来,在慢吞吞的运到前线。全然没有这是在打世界大战的紧迫感。
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作者:只可意会会 时间:2020-10-04 14:59:52
  11月15日左右,莫斯科迎来了严寒,德军意外的发现烂泥公路已经冻结,车辆可以顺利通过。

  由此,德军进攻速度加快。

  11月30日领头的德军装甲集团军,推进到了位于距离克里姆林不到23 公里的叫希姆基的地方。德军军官能用双筒望远镜,看见莫斯科的一些建筑物。

  此时莫斯科周围开始急剧降温,下起了大雪。
作者:只可意会会 时间:2020-10-04 15:03:49
  很多德国部队尚且没有领到冬季的装备,德军的坦克和汽车也不是按照冬季设计的。

  一瞬间,德军的装甲部队几乎瘫痪,车辆在使用前先要热车数个小时。

  即便如此,野外一些积雪深达1米,德国坦克根本就无法通过。
作者:只可意会会 时间:2020-10-04 15:04:42
  而德军迅速出现了13万个严重冻伤病人,很多人需要截肢,这比苏军防御造成的伤亡还要大。

  轴心国在莫斯科的攻势停止了,古德里安在他的日记中写道:“对莫斯科的攻势失败了,我们低估了敌人的优点,包括他的面积及天气。幸运的是,我在12月5日下令部队停止前进,否则大祸将无可避免”。

  德军由此转为防御,这为苏军的增援提供了时间。
作者:只可意会会 时间:2020-10-04 15:05:45
  莫斯科战役期间,苏军猛增到270万,彻底压倒了德军,开始扭转败局。

  朱可夫回忆德军当时的窘境:希特勒强盗身上衣着从住民那边抢来的御寒衣服,脚上穿着简陋的自制稻草套靴。敌人没有严冬作战经验,他们不知道短毛皮大衣,毛毡靴,棉布背心,冷衬衫,所有这些都是武器。
作者:只可意会会 时间:2020-10-04 15:10:49
  其实,苏军之前也曾吃过严寒的大亏。

  在苏芬战争中,苏军主力很多是生活在相对温暖地区,比如乌克兰的士兵。

  他们根本不能承受芬兰野外零下40度的低温,冻死冻伤无数。

  苏联大部分地区没有芬兰纬度这么靠北,所以没有这种极端温度的准备。

  实战中,芬兰人包围苏联部队,甚至不需要歼灭,只要围困几天,对方就会因为缺乏取暖的燃料而活活冻死。

  不过,苏联懂得才被胖揍中吸取经验,转而又利用严寒胖揍了德国人。
作者:加倍宕十三 时间:2020-10-04 15:43:07
  按楼主的逻辑,九兵团50年15万包围了美军3万,,不但被人家突出去,自己还损伤惨重,和天气是无关的,长津湖的低温,又不是只冻中国人。你自己后勤失误,难道要赖天气?
  事情怕掉个,所以逻辑是个很重要的东西。
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-05 09:35:02  评论

    首先你是在偷换概念! 其次你这是多说了的废话! 华野9兵团受冻伤损失让美军突围,请问不怪志愿军糟糕的后勤准备怪什么?? 志愿军入朝时,东北边防军在车站上就己经提醒过要防冻,谁听了? 谁重视了?这不怪后勤怪谁? 美国人为什么就没挨冻或者说受严寒影响较小?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-05 09:35:32  评论

    不能因为同是中国人就不客观看待这个问题,也不能用意识形态主观看待这个问题。 看任何事务,都要客观、公正、中立! 站在客观公正的角度,志愿军为什么挨冻、而美军为什么基本没挨冻,? 不与后勤有关与什么有关?
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作者:四野6纵 时间:2020-10-04 17:10:09
  南方人到北方显然不如北方人耐寒,同理东北人去海南不如当地人抗热。非洲人适应酷热的气候,而苏军远比德軍更适应寒冷的天气。
作者:四野6纵 时间:2020-10-04 17:18:53
  二战若论军亊素养及作战能力,排前二名的绝对是日军和德军。
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-05 09:33:22
  @加倍宕十三 2020-10-04 15:43:07
  按楼主的逻辑,九兵团50年15万包围了美军3万,,不但被人家突出去,自己还损伤惨重,和天气是无关的,长津湖的低温,又不是只冻中国人。你自己后勤失误,难道要赖天气?
  事情怕掉个,所以逻辑是个很重要的东西。
  -----------------------------


  首先你是在偷换概念! 其次你这是多说了的废话!
  华野9兵团受冻伤损失让美军突围,请问不怪志愿军糟糕的后勤准备怪什么?  志愿军入朝时,东北边防军在车站上就己经提醒过要防冻,谁听了? 谁重视了?这不怪后勤怪谁?
  美国人为什么就没挨冻或者说受严寒影响较小?

  不能因为同是中国人就不客观看待这个问题,也不能用意识形态主观看待这个问题。
  看任何事务,都要客观、公正、中立!

  站在客观公正的角度,志愿军为什么挨冻、而美军为什么基本没挨冻,  不与后勤有关与什么有关?
  • 只可意会会: 举报  2020-10-05 13:48:01  评论

    人家在说天气,你就扯后勤,这不是鸡同鸭讲吗?后勤还需要你讲?长津湖的天气影响了战争走向,如果是夏天,结局可能完全不同
  • 只可意会会: 举报  2020-10-05 13:50:08  评论

    美军的后勤优势还用你来说?你这不是废话吗!美军还有海空军优势了
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-05 09:44:15
  @加倍宕十三 2020-10-04 15:43:07
  按楼主的逻辑,九兵团50年15万包围了美军3万,,不但被人家突出去,自己还损伤惨重,和天气是无关的,长津湖的低温,又不是只冻中国人。你自己后勤失误,难道要赖天气?
  事情怕掉个,所以逻辑是个很重要的东西。
  -----------------------------


  长津湖的低温,当然又不是只冻中国人。但你有没有思考为什么美军基本上就没有挨冻?

  你自己后勤失误,难道要赖天气? 一一一 难道不是吗??? 难道因为同是中国人就可以不客观看待这个问题? 用意识形态来压人就可以不客观、公正、中立???

  拋却意识形态,站在客观、公正、中立的角度,美军的后勤做的比志愿军好,错了?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-05 09:52:29
  @四野6纵 2020-10-04 17:10:09
  南方人到北方显然不如北方人耐寒,同理东北人去海南不如当地人抗热。非洲人适应酷热的气候,而苏军远比德軍更适应寒冷的天气。
  -----------------------------

  德国人是南方人? 拜托你有点常识好吗! 德国与苏联的欧洲部份几乎处于同一纬度好吗!!!

  你说苏军远比德軍更适应寒冷的天气,根据呢? 请问你凭什么下这个结论? 你做过调查? 你的根据在哪里?
  我上面就己说过,德国人是雅利安人种, 苏联人是斯拉夫人种, 比较这二个人种, 可以发现, 雅利安人种的胖子远远多于斯拉夫人种, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么说苏联人比德国人更耐寒, 显然不科学.
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-05 09:57:01
  @四野6纵 2020-10-04 17:10:09
  南方人到北方显然不如北方人耐寒,同理东北人去海南不如当地人抗热。非洲人适应酷热的气候,而苏军远比德軍更适应寒冷的天气。
  -----------------------------


  恶劣天气只冻你德国人, 不冻苏联人? 你以为天气是苏联人的亲爸爸, 对苏联人爱护备至?

  国防大学房兵教授曾在作客云南卫视的<<经典人文地理>>关于俄罗斯制作的纪念卫国战争的红场阅兵的一期节目中如是评论: “你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3,40度的环境下作战!” 你不看主贴的?

  知不知道台风行动开始时前线德国人只有1/4的冬装到位, 换言之其它3/4的人只能为德国统帅部的狂妄和愚蠢买单, 也就是说, 这是德国统帅部的过失, 是他们的无知和自大使前线德国部队的许多人冻死。

  明明是自己的后勤没有做好,这怎么能说苏联人比德国人更耐寒呢?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-05 10:10:42
  @加倍宕十三  @四野6纵 
  你们和姚明打兰球,还能怪姚明身高手长? 还能说兰球规则让姚明受益、让你们吃亏了?

  同是一规则下打球,你说规则 ( 相当于严寒 ) 保护了姚明 ( 相当于苏联人 ),没有保护你们 ( 相当于德国人 ), 你们是不是在胡搅蛮缠?

  还是那句话,愿赌就要服输! 玩不起就别玩、打不起就别打,就这么简单!
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作者:只可意会会 时间:2020-10-05 12:00:30
  真不明白楼主在这里拧巴个什么劲

  没人说后勤不重要,这是傻子都知道的事

  苏德战争中,严寒天气给德军带来了巨大的困难,严重削弱了德军战斗力,这是一个客观事实
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 09:24:02  评论

    明明是你在这胡搅蛮缠, 还倒打一耙说别人在拧巴, 有你这么不讲理的吗? 苏德战争, 你光强调严寒给德军带来的困难, 那你怎么不说严寒给苏军同样带来的困难? 你凭什么说严寒就没有给德军造成困难?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 09:24:34  评论

    你凭什么说严寒就没有给苏军造成困难?
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作者:只可意会会 时间:2020-10-05 12:07:40
  元朝征服日本的时候,两次渡海作战,都遭遇台风,直接影响战争结局

  按楼主的逻辑,不用怪台风,只能怪你的船不够结实,又或者你怎么不做好天气预报,选择没有台风的日子作战?

  如果都这样讨论问题,那还有什么好讨论的
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 09:31:09  评论

    你这是偷换概念, 蒙古人打日本, 首先条件对双方不一样, 因为日本人没有在海上和蒙古人船船对抗, 你这是单方面用蒙古人的遭遇和没有在一个条件下的日本人作条件不对等的比较.
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 10:26:55  评论

    蒙古人对日渡海作战, 只是蒙古人在海上渡海, 而日本人是在陆上, 双方对抗的条件不一样. 你这明显是偷换概念!
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作者:只可意会会 时间:2020-10-05 12:13:16
  苏德战争,严寒对德军造成的困难,要远远大于苏军,这是一个客观事实

  至于说是什么原因导致这样,并不复杂,稍微思考你就能明白

  你在这儿揣着明白装糊涂,扯东扯西一大堆,有啥意思呀,真是闲的蛋疼
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 09:53:02  评论

    我还是那句话, 既然你选择了和姚明打兰球 ( 相当于德国人选择了主动进攻苏联 ) , 怪姚明身高手长干什么? 姚明身高比你高不假, 但兰球规则对你和姚明是不是一样的? 愿赌就要服输, 你自已自不量力选择了和姚明打兰球, 如同德国人自不量力选择了进攻苏联, 还要怪兰球规则,?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 09:53:09  评论

    如同怪对苏德双方都一样的严寒, 岂不是输不起?
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作者:只可意会会 时间:2020-10-05 12:23:59
  莫斯科的严冬,会给苏军带来巨大的优势,这是个很好理解的事

  其实这跟地理优势道理上是一样的,你抵抗侵略的时候,肯定是选择一夫当关万夫莫开的位置对自己有利呀

  换成天气,你就理解不了?
作者:截图上瘾 时间:2020-10-05 15:20:19
  就是个语言文字游戏:后勤究竟属不属于战略战术的范畴?张良运筹帷幄帷帐之中,韩信决战千里之外。但是萧何搞后勤就比较少被提及,不那么为人称道。
作者:只可意会会 时间:2020-10-05 17:39:50
  德国进攻苏联,估计所有人都没想到,包括斯大林,因为从战略上看,这是主动挑起多线作战,若非迫不得已,不会有人这样选择

  只能说希特勒高估了自己的实力,他居然认为几个月就能打垮苏联,当战争进展不顺时,又缺乏长期作战的准备

  苦寒之地居然没有冬装,开什么国际玩笑!这完全是赌博
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 09:23:27
  @只可意会会 2020-10-05 12:00:30
  真不明白楼主在这里拧巴个什么劲
  没人说后勤不重要,这是傻子都知道的事
  苏德战争中,严寒天气给德军带来了巨大的困难,严重削弱了德军战斗力,这是一个客观事实
  -----------------------------

  明明是你在这胡搅蛮缠, 还倒打一耙说别人在拧巴, 有你这么不讲理的吗?

  苏德战争, 你光强调严寒给德军带来的困难, 那你怎么不说严寒给苏军同样带来的困难? 你凭什么说严寒就没有给德军造成困难?

  你这明摆着就是站在德国人的立场上说话! 难道不是吗?

  我再次用房兵的那句话来问你: “你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3,40度的环境下作战!”

  这是不是事实?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 09:31:43
  @只可意会会 2020-10-05 12:07:40
  元朝征服日本的时候,两次渡海作战,都遭遇台风,直接影响战争结局
  按楼主的逻辑,不用怪台风,只能怪你的船不够结实,又或者你怎么不做好天气预报,选择没有台风的日子作战?
  如果都这样讨论问题,那还有什么好讨论的
  -----------------------------

  你这是偷换概念, 蒙古人打日本, 首先条件对双方不一样, 因为日本人没有在海上和蒙古人船船对抗, 你这是单方面用蒙古人的遭遇和没有在一个条件下的日本人作条件不对等的比较.
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 09:40:00
  @只可意会会 2020-10-05 12:23:59
  莫斯科的严冬,会给苏军带来巨大的优势,这是个很好理解的事
  其实这跟地理优势道理上是一样的,你抵抗侵略的时候,肯定是选择一夫当关万夫莫开的位置对自己有利呀
  换成天气,你就理解不了?
  -----------------------------


  你完全是胡说八道, 首先我问你, 房兵说的 ----- 你德国人是在零下3,40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3,40度的环境下作战!”

  这是不是事实?

  如果这是事实, 那你凭什么说莫斯科的严冬会给苏军带来巨大的优势?

  你光强调严寒对德国人的影响, 那怎么不说严寒对苏联人的影响? 苏联人天生就比德国人耐冻? 苏联人天生就该死是吧?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 09:42:36
  @只可意会会 2020-10-05 17:39:50
  德国进攻苏联,估计所有人都没想到,包括斯大林,因为从战略上看,这是主动挑起多线作战,若非迫不得已,不会有人这样选择
  只能说希特勒高估了自己的实力,他居然认为几个月就能打垮苏联,当战争进展不顺时,又缺乏长期作战的准备
  苦寒之地居然没有冬装,开什么国际玩笑!这完全是赌博
  -----------------------------


  既然自已没有准备冬装, 怪天气干什么? 可笑吧!

  你自已拉不出屎来, 反而怪茅坑脏和臭, 说茅坑的脏和臭使你拉不屎来, 有你这么不讲道理的吗?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 09:51:21
  @只可意会会 2020-10-05 12:13:16
  苏德战争,严寒对德军造成的困难,要远远大于苏军,这是一个客观事实
  至于说是什么原因导致这样,并不复杂,稍微思考你就能明白
  你在这儿揣着明白装糊涂,扯东扯西一大堆,有啥意思呀,真是闲的蛋疼
  -----------------------------


  我还是那句话, 既然你选择了和姚明打兰球 ( 相当于德国人选择了主动进攻苏联 ) , 怪姚明身高手长干什么?

  姚明身高比你高不假, 但兰球规则对你和姚明是不是一样的?

  愿赌就要服输, 你自已自不量力选择了和姚明打兰球, 如同德国人自不量力选择了进攻苏联, 还要怪兰球规则, 如同怪对苏德双方都一样的严寒, 岂不是输不起?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 09:56:48
  @只可意会会 2020-10-05 12:00:30
  真不明白楼主在这里拧巴个什么劲
  没人说后勤不重要,这是傻子都知道的事
  苏德战争中,严寒天气给德军带来了巨大的困难,严重削弱了德军战斗力,这是一个客观事实
  -----------------------------

  你这不是多讲了的废话吗? 你德国人是在室外作战, 人家苏联人就是在室内作战?
楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 09:58:47
  @只可意会会 2020-10-05 12:07:40
  元朝征服日本的时候,两次渡海作战,都遭遇台风,直接影响战争结局
  按楼主的逻辑,不用怪台风,只能怪你的船不够结实,又或者你怎么不做好天气预报,选择没有台风的日子作战?
  如果都这样讨论问题,那还有什么好讨论的
  -----------------------------

  你这是偷换概念, 蒙古人打日本, 首先条件对双方不一样, 因为日本人没有在海上和蒙古人船船对抗, 你这是单方面用蒙古人的遭遇和没有在一个条件下的日本人作条件不对等的比较.

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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 10:09:56
  @只可意会会
  发现你有两个毛病, 一是偷换概念, 一是胡搅蛮缠.

  你说元朝征服日本时两次渡海作战遭遇台风直接影响战争结局, 你这明显是偷换概念, 因为蒙古人征服日本和苏德战争时, 双方的条件是不一样, 不对等的.
  苏德战争, 双方对抗的条件是一样的, 都受到了严寒的侵袭. 而蒙古人对日渡海作战, 只是蒙古人在海上渡海, 而日本人是在陆上, 双方对抗的条件不一样.

  你说苏德战争中严寒天气给德军带来了巨大的困难削弱了德军战斗力, 那你怎么不说严寒天气对苏联人的影响? 你站在德国人的立场上光强调德国人有多困难, 那你怎么不说苏联人同样在挨冻? 凭什么德国人有困难苏联人就没有困难? 难道苏联人天生就比德国人低人一等?
  你这不是胡搅蛮缠是什么?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 10:18:04
  @只可意会会
  德国人是在室外作战, 那苏联人难道是在室内作战?
  如果你否认不了这个事实, 你凭什么说莫斯科的严冬会给苏军带来巨大的优势?

  自已去看看<<被遗忘的士兵:一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书, 作者作为一个东线战争的亲历者, 亲口承认了与他打交道的苏联士兵表现得比德国士兵还怕冷. 你居然还说莫斯科的严冬给苏军带来巨大的优势, 你这不是胡说八道、信口开河是什么?

  • 只可意会会: 举报  2020-10-07 11:12:13  评论

    莫斯科的严冬给德军造成了巨大的困难,给苏军带来优势,这是客观事实,不是你这种沙B可以否认的
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 14:10:02  评论

    评论 只可意会会:自已去看看<<被遗忘的士兵:一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书, 作者作为一个东线战争的亲历者, 亲口承认了与他打交道的苏联士兵表现得比德国士兵还怕冷. 你居然还说莫斯科的严冬给苏军带来巨大的优势, 你这不是胡说八道、信口开河是什么?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 10:24:32
  只可意会会: 黑名单 举报 2020-10-05 12:17:03 评论
  姚明的身高就是优势,你能否认这个客观事实吗?

  -----------------------------


  你这真是屁话! 姚明身高有优势不假, 但兰球规则是不是一样的? 是不是对大家都一视同仁?

  德国打苏联, 双方各有各的优势, 比如德国有武备的优势, 苏联则有人力资源和国土面积的优势. 这个是不对等的.
  而莫斯科的严寒对苏德双方的影响是一样的, 这个是对等的.

  你用不对等的优势歪曲对等的规则和条件, 居心险恶啊.
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 10:37:34
  选择了和姚明打兰球 ( 相当于德国人选择了主动进攻苏联 ) , 怪姚明身高手长干什么?

  姚明身高比你高不假, 但兰球规则对你和姚明是不是一样的?

  愿赌就要服输, 你自已自不量力选择了和姚明打兰球, 如同德国人自不量力选择了进攻苏联, 还要怪兰球规则, 如同怪对苏德双方都一样的严寒, 岂不是输不起?
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 11:01:00
  沙b,你这种没发育好的玩意,估计就靠这种游戏显示你活着的意义

  苏德战争,还有长津湖,严寒直接影响了战争进程,这是一个客观事实,你老是往后勤上扯啥?谁不知道,还需要你TMD在这儿瞎扯!

  天气,战场环境影响战争进程的战例比比皆是,你可以去找找看。智商欠费就不要在这里丢人现眼!
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 11:29:56
  莫斯科战役,长津湖之战,如果发生在夏天,结局可能完全不同,这里要陈述的是天气对战争的影响

  完全否认天气影响,是脑子进水的表现,我们讨论问题,要尊重客观事实
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 13:14:40  评论

    莫斯科的严寒, 对苏德双方都造成了同样的影响, 如果连这个基本的事实都不承认, 你跟进来废什么话?
  • sscced: 举报  2020-10-26 04:15:28  评论

    要是在自家土地上也扛不了严寒的话,那就白活了。常年在严寒地区生活的人,穿上棉大衣,和冬装缺少的德军相比就是优势。德军失败一部分在决策者的失误、自大引起的。
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 11:38:05
  长平之战,廉颇领军的时候,可以跟秦军对峙,换了赵括就陷入秦军重围,原因就是赵军进入了对自己完全不利的地理环境

  打仗的时候,任何一方都不敢忽视地利因素

  天气是同样的道理
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 11:41:08
  元朝征服日本的时候,如果没有台风,结局可能是完全不同的,这就是台风的巨大影响

  否认这一因素扯其他的,没有意义
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 11:44:46
  谈莫斯科战役,却完全忽视严冬对战争的巨大影响,是不客观的

  任何人都不能忽视严冬这个重要因素
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 11:46:46
  兵法云天时地利人和,充分说明它们的重要性
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 11:49:26
  莫斯科的严冬,对德军是极其不利的,如果连这一基本事实都要否认,那还有啥好聊的?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 11:52:48  评论

    莫斯科的严寒, 对苏德双方都造成了同样的影响, 如果连这个基本的事实都不承认, 你跟进来废什么话?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 11:54:09  评论

    尼马你和你哥们跑莫斯科郊外为你马子打一架, 还说莫斯科的严寒对你哥们有利, 对你不利, 有你这样的SB吗?
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 12:00:38
  沙b,莫斯科的严冬,给德军和苏军带来的影响,是不同的,你理解不了吗?

  如果你智商欠费,先去把智商补齐了再来跟你爷爷我来聊!
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 12:15:30  评论

    不是你犯贱那又是谁在犯贱跑进来瞎BB的? 你德国爹是在室外作战, 你苏联爷爷就是在室内作战?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 13:16:48  评论

    莫斯科的严寒, 对苏德双方都造成了同样的影响, 如果连这个基本的事实都不承认, 你跟进来废什么话?
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 12:17:02
  @只可意会会 2020-10-07 11:49:26
  莫斯科的严冬,对德军是极其不利的,如果连这一基本事实都要否认,那还有啥好聊的?
  -----------------------------

  莫斯科的严寒, 对苏德双方都造成了同样的影响, 如果连这个基本的事实都不承认, 你跟进来废什么话?

  你和你哥们跑莫斯科郊外为争夺你马子打了一架, 你被打得头破血流, 偏偏还说莫斯科的严寒对你哥们有利, 对你不利, 有你这样的SB吗?
  • 森森炎炎2019: 举报  2020-10-24 03:50:00  评论

    草包论调,同样的严寒,美军抗住了,但是志愿军9兵团就扛不住,这就是装备和后勤差距,放在夏天打,结果就会不一样,这不是天气影响?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-25 10:03:53  评论

    评论 森森炎炎2019:SB逻辑! 一会说是后勤的差距, 一会又说是天气的影响, 尼马你脑子有病吧? 志愿军9兵团扛不住是不是因为后勤造成的? 如果后勤有保障是不是天气严寒也没问题, 蠢货.
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 12:24:35
  沙B就是喜欢顾左右而言他
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 12:25:22
  只可意会会: 黑名单 举报 2020-10-07 12:21:22 评论
  评论 茶山闲人种土豆:沙B,你不是聊天气吗,老是往后勤上扯,扯你MA呀!后勤还需要你说?

  -------------------------------

  德军大量冻死冻伤是不是跟冬装没有到位直接有关? 你个蠢猪认不认账?
  • 只可意会会: 举报  2020-10-07 12:31:05  评论

    你TMD不是在说天气吗,扯什么衣服!我问你,如果是夏天,会不会冻死?
  • 茶山闲人种土豆: 举报  2020-10-07 12:33:24  评论

    评论 只可意会会:冬天你不穿衣服? 猪罗, 你是一只光毛猪?
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 12:26:45
  沙B,莫斯科的严冬对德军的不利影响要远远大于苏军,你承不承认这一点!
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楼主茶山闲人种土豆 时间:2020-10-07 12:27:29
  @只可意会会
  东拉西扯的撸瑟, 回答我!
  德国人是在室外作战, 苏联人就是在室内作战?
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作者:只可意会会 时间:2020-10-07 12:27:45
  你TMD不是说天气吗,先不要扯其他的!
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