两宋饮食_煮酒论史_论坛

　　题虽两宋，溯流不限。
　　名为饮食，少喝酒，多吃菜。

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 07:46:49

　　说宋高宗最喜欢宋嫂鱼羹，我是这么做的，未知是不是宋时原味。

　　一斤重鳜鱼加葱姜酒盐，水烧开后放锅内急火蒸8分钟，取出拨下鱼肉，蒸出的鱼汤倒回鱼肉中。
　　笋，香菇均切成5厘米长的丝。蛋黄两个打散，油烧热，葱段煸至出味，加高汤多量笋和香菇煮沸，鱼肉连同原汁入锅，加酱油盐味，煮沸勾薄芡，然后将蛋黄液倒入锅内搅匀再沸加醋，出锅撒胡椒,姜末。

　　并不难做，要点有四：
　　1 要鳜鱼，其它的鱼小刺多，没法去刺取肉。
　　2 蒸熟取鱼肉，要趁热弄碎，凉了不大易碎。
　　3 开汤调味也可以自己家的习惯口味来调，鱼羹依旧，不求宋嫂。
　　4 鱼肉放入汤里，勾芡加料要快，因为都是熟料。

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懒胖：举报 2021-01-30 09:52:43 评论
原版的是草鱼，手脚利索点可以去刺。要是要方便，巴沙鱼片就不错。
何处不逢：举报 2021-01-30 10:06:43 评论
评论懒胖：草鱼费点事。曾在嘉兴鸳湖路一家大餐厅里吃宋嫂鱼羹，样样都对，就是没有鱼，问了服务员，服务员指着品锅里的三五根火柴棒大小的银鱼，这就是。欺人如斯，宋嫂天上有知，定会惩罚他们的。
无花果冻ABC：举报 2021-01-30 11:24:55 评论
记下来了。
懒胖：举报 2021-01-30 14:36:24 评论
评论何处不逢：让宋嫂罚他们吃鱼吐不干净刺全扎在牙床上
安岷泰郭：举报 2021-01-30 15:35:29 评论
真个的可笑袜
no2killer：举报 2021-02-04 17:45:13 评论
评论懒胖：巴沙鱼肉质不够紧致，虽然刺少，但口感不好
何处不逢：举报 2021-02-04 22:20:21 评论
评论 no2killer：那我要把上面的鳜鱼改成野生鳜鱼。
懒胖：举报 2021-02-05 10:33:42 评论
评论 no2killer：那就自暴自弃败家一把，上马友鱼或者鲽鱼。
lulu851228zhang：举报 2021-02-05 12:18:09 评论
评论懒胖：巴沙鱼片就算了，没啥营养的食物。
北海光：举报 2021-02-05 13:42:41 评论
要学，收藏

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 07:58:48

　　水浒24回里武松对武大说：”假如你每日卖十扇笼炊饼，你从明日为始，只做五扇笼出去卖。“
　　闲说这一扇笼炊饼。

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李成略：举报 2021-01-30 10:32:49 评论
960年，宋朝建立。一千年后，1960年，北京工业大学成立。1276年，宋朝灭亡。七百年后，1976年，河北发生唐山大地震。北京与河北就是邻居。
何处不逢：举报 2021-01-30 11:15:38 评论
评论李成略：可是，今天的北京和唐山都不在当年的宋朝国土里啊。
安岷泰郭：举报 2021-01-30 15:36:47 评论
评论何处不逢：所以李承晚了成略
水边曲度：举报 2021-01-30 23:57:50 评论
评论李成略：北京作为地名，不为独有。北宋北京大名府，辽之北京呢？等等
李成略：举报 2021-01-31 07:29:51 评论
评论何处不逢：今天的北京和唐山就在当年的“幽云十六州”。
懒胖：举报 2021-01-31 07:48:54 评论
评论水边曲度：貌似大名府在现在的邯郸
何处不逢：举报 2021-01-31 08:09:55 评论
评论懒胖：翻了下谭其骧的地图，北宋时期，北京大名府是今河北大名县，南京应天府是今河南省商丘市。
李成略：举报 2021-01-31 11:42:46 评论
评论何处不逢：北京理工大学、华北理工大学（在唐山市）。
何处不逢：举报 2021-01-31 15:39:48 评论
评论李成略：So？
难得冲动：举报 2021-02-05 04:36:43 评论
评论何处不逢：北京挺好的地方，可惜了，总被杂胡污染

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 09:29:48

　　水浒25回，“次日饭后，武大只做三两扇炊饼，安在担儿上。”
　　炊饼的量词，可以是扇笼，也可以是扇。扇，应该是扇笼的简化。

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kuangyid：举报 2021-02-12 20:36:37 评论
武大说的“扇”是“篱子”的单位名称。一篱子一点两圈置11个炊饼。“篱子”是无帮圈的蒸具，中间高高隆起的锅盖才是蒸笼。“篱子”兴起于汉形如扇。条状组成面形似扇的东西，单位名称大多称“扇”。宋代生意人精明，将篱子加了圈帮，能多层蒸。虽然“篱子”进化成走了形的怪家伙，单位还是惯称“扇”。
何处不逢：举报 2021-02-12 21:03:37 评论
评论 kuangyid：有意思。
kuangyid：举报 2021-02-12 21:07:25 评论
武大只做三两扇炊饼，等于是33个或22个炊饼。说“三两扇炊饼”比说“三二十个炊饼”更准确。担这点炊饼外卖也太滑稽了，像是操蛋的买卖，可不就是。武大身材太小，请多包涵喽。
何处不逢：举报 2021-02-12 21:42:08 评论
评论 kuangyid：你的扇是家用的，武大郞的扇的商用的，他的扇大，应该至少再加一圈。

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 10:19:34

　　蒸笼的量词，江南叫笼，比如一笼蒸饺。北方叫屉，两屉包子。
　　哪位朋友知道的方言里把一笼一屉称为一扇的，请在这里留言。

　　为什么叫一扇。
　　我原以为扇是圆的意思，出自团扇形状。但再看宋时笔记，显然不是。
　　在梦粱录里，陈家画团扇铺隔壁就开着周家折揲扇铺。宋史志一百仪卫里面的皇家仪扇千姿百态，团扇，散扇，偏扇，凤扇，方扇等等不一而足。没道理说宋时的“扇形”就是圆的。

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拥资99亿的低调哥：举报 2021-02-01 14:54:19 评论
这也拿来研究？会不会略显吃得太饱了一点。
何处不逢：举报 2021-02-01 17:43:55 评论
评论拥资99亿的低调哥：不算研究，就是钱够了闲的。
绝对是猫奴：举报 2021-02-04 16:19:31 评论
评论何处不逢：一扇门
ty_焰588：举报 2021-02-04 23:22:42 评论
我们这儿老人，有时候会说扇。我们家上辈，是做蒸笼的。行内也说扇，管下边的叫笼节，最上边的叫笼头或者笼帽。
唐白虎米点秋香：举报 2021-02-05 08:11:39 评论
评论何处不逢：哈哈，这凡尔赛体清新自然，点赞！美食不可辜负。
gulijun1216：举报 2021-02-05 08:33:43 评论
谁告诉你北方是屉，我们北方都说笼好不好
gulijun1216：举报 2021-02-05 08:34:44 评论
开封第一楼小笼包
gulijun1216：举报 2021-02-05 08:35:20 评论
天津狗不理小笼包
晓竹105：举报 2021-02-07 12:59:00 评论
我们这边叫一客小笼包
螺旋藻A：举报 2021-02-07 14:21:06 评论
好口才！

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 10:34:18

　　扇之为何叫扇。
　　扇字从户，门扇才是本意，门叫一扇，窗也是一扇。扇子是从门扇引申出来的。
　　扇子与门有什么相同吗？难道最早出现的是与门扇形状相似的方型偏扇？当然有可能，但更可能的是我只顾着平面形状了，门和扇子都是立体的，共同的特性是薄片状。

　　一扇笼的扇，有可能源自笼的扁平性状而不是俯视的圆形。一扇笼是一片笼而非一圆笼。有趣再考。

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何处不逢：举报 2021-01-30 10:46:11 评论
有哪里叫一板馒头的吗？
安岷泰郭：举报 2021-01-30 15:43:18 评论
评论何处不逢：一扇，就是合适的一块、一片，比如一头猪被宰杀以后，清理干净，挂起肉架上，居中一刀砍下去，传统上就叫两扇肉，也叫两片肉的。当年刘关张打架就是因为对于小片与一扇大肉的事情，吵架打起来的呵呵呵
安岷泰郭：举报 2021-01-30 15:45:58 评论
评论安岷泰郭：当然也与门扇有关，量词。窗扇嘛，重点在窗户，而不在量上，所以窗扇里扇与门的扇应该不是一码事
pandastyle：举报 2021-02-04 17:25:19 评论
评论安岷泰郭：扇笼就是扇笼。一扇笼，是一/扇笼，不是一扇/笼。可以理解为一整笼。
安岷泰郭：举报 2021-02-04 18:02:44 评论
对啊！
南药卤蛋：举报 2021-02-04 19:27:24 评论
为什么叫扇，户习习就是扇，古时候是两片门，左右关一起，习是轻的意思，就是这门有枢，这户枢推起来就轻了。以后这就叫两扇门。再后门的量词就用了扇，比如一扇门，六扇门……窗子也有枢，所以也用了扇当量词。关键是轻，不费事，如果费事的推铁门，那就不能说扇了。饼上有盖，盖有枢，一开一合为一扇
安岷泰郭：举报 2021-02-05 18:55:03 评论
评论 okye3224：这厮，吓死酒驾了
安岷泰郭：举报 2021-02-05 20:25:39 评论
评论南药卤蛋：也是也不是。一、双扇门与单扇门是同时用的，而从发展上说，单扇门更应该早。二呢、扇就是一个囫囵单位，若按照你的说法，一开一合是一扇，一笼包子，要么把蒸包子的累死，要一次只能干一层，要么让客人撑死哈哈哈
南药卤蛋：举报 2021-02-05 23:02:15 评论
评论安岷泰郭：呃古字里肯定没有这个数词的啦，刻之这么难，就想着如何把一样东西省之又省的表达出来……再说了门除了这物理上的门户，其它意思上有派别，方法，门类。一开一合，叠起来也是，也不看大小嘛·
安岷泰郭：举报 2021-02-05 23:30:02 评论
评论南药卤蛋：讲究

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作者：鞫洒家时间：2021-01-30 13:17:08

　　献上早饭和今日所见梅花。敢问楼主：宋朝有豆腐花和煎饼果子没有？

　　点击图片查看幻灯模式

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安岷泰郭：举报 2021-01-30 15:46:27 评论
春来了
何处不逢：举报 2021-01-30 16:15:27 评论
评论安岷泰郭：春兄好！
安岷泰郭：举报 2021-01-30 17:39:48 评论
评论何处不逢：哈哈
小小西门：举报 2021-02-04 23:58:49 评论
层主好---有宋的贴里，隐约觉得会遇到你，哈哈
鞫洒家：举报 2021-02-05 07:50:11 评论
评论小小西门：小西门好。嘿嘿。这个帖子是另一个被删掉的帖子的续哈。。。不知道为什么，我只要一开贴就秒删了，被关注了。。。哈哈，从今不能在煮酒论宋了。。。会在这里玩，也欢迎你来玩。。。
小小西门：举报 2021-02-05 19:25:26 评论
评论鞫洒家：好的，会一直关注。。。其实这10多年来我每天都会上天涯瞄一眼，只是失去了当初发言的乐趣。
鞫洒家：举报 2021-02-08 08:19:58 评论
评论小小西门：谢谢关注。。。现在我也失去了发言的乐趣了。。。嗨嗨嗨。。。

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 13:23:23

　　炊饼，本叫蒸饼。仁宗时候，和赵桢的桢谐音，要避讳，改了名叫炊饼。
　　电视剧里把武大卖的炊饼拍成了烧饼，杭州宋城里也有武大烧饼，其实不对，炊饼是蒸制的，不是烤制的。

　　改蒸为炊，现在的方言里还有遗存。有潮汕的朋友告诉我，他们那里仍然把蒸一蒸说成炊一炊。我疑心是宋时南渡的客家人带去的口音。

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水边曲度：举报 2021-01-30 23:51:06 评论
炊饼是馒头吗
何处不逢：举报 2021-01-31 07:35:40 评论
评论水边曲度：说来话长。。
午后琴声：举报 2021-02-04 16:59:01 评论
客家人，没有蒸只有炊。
童可可天怡宝：举报 2021-02-04 17:32:44 评论
这种花边新闻也拿来大谈特谈？两个字同音吗？
淡灰蓝：举报 2021-02-04 21:31:11 评论
浙江有的地方也把蒸说成“吹”。
何处不逢：举报 2021-02-04 21:37:32 评论
评论淡灰蓝：应该就是炊。
淡灰蓝：举报 2021-02-04 21:57:44 评论
评论何处不逢：是的，我错了，是“炊”。“炊馒头”、“炊皮”，就不知为何把弱智称为“大炊”？
何处不逢：举报 2021-02-04 22:06:32 评论
评论淡灰蓝：炊皮是什么？
锆石于老五：举报 2021-02-05 08:27:15 评论
潮汕人管吃饭叫呷饼。
瓯海无海：举报 2021-02-05 10:42:59 评论
浙南，我们这就叫“炊”，一蒸笼叫“一蒸”

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 13:47:30

　　@鞫洒家 2021-01-30 13:17:08
　　献上早饭和今日所见梅花。敢问楼主：宋朝有豆腐花和煎饼果子没有？
　　-----------------------------
　　先谢洒家的梅花。
　　宋朝梅花很有名啊，还有人装模作样地娶梅为妻的，居然还生了只仙鹤，如此远缘杂交一时传为佳话。
　　梅花谢了结梅子，娃娃们绕床弄青梅，再过两月，梅子黄了，便有黄梅雨。熟了梅子可以做调料，是宋时厨房里不可或缺的主要调料，紫石街王干娘便做得一手好梅。
　　如今的菜肴里用梅做调料的极少了，我怕去宋朝会吃不惯。

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安岷泰郭：举报 2021-01-30 15:47:28 评论
今古奇观，食品与调料不可同日而语
童可可天怡宝：举报 2021-02-04 17:37:02 评论
梅子和梅花并不是一个物种。
何处不逢：举报 2021-02-04 20:12:01 评论
评论童可可天怡宝：梅子和梅花当然是一个物种。梅子树开的花才是真正的梅花。后来有些不相干的花也被称为梅花，是另一回事。
童可可天怡宝：举报 2021-02-04 23:47:33 评论
评论何处不逢：一个是蜡梅科，一个是蔷薇科，都是植物而已。
蓝色魅影2015：举报 2021-02-05 04:47:44 评论
梅妻鹤子，只是传说而已。
漂流的水晶球：举报 2021-02-14 18:52:36 评论
用梅做调料的，有话梅排骨。酸梅鸭

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作者：懒胖时间：2021-01-30 13:48:27

　　办公室种的姬月季，北方干燥，必须构建微环境，否则就只有吊兰绿萝了

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何处不逢：举报 2021-01-30 15:31:33 评论
这能增湿？我觉着还是蒸炊饼的效果要好得多。
懒胖：举报 2021-01-30 16:27:24 评论
评论何处不逢：你看得见图吗
何处不逢：举报 2021-01-30 16:44:04 评论
评论懒胖：看不到
何处不逢：举报 2021-01-30 16:45:34 评论
评论懒胖：洒家的梅花煎饼图看得到，你的月季没看到。

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作者：安岷泰郭时间：2021-01-30 15:48:27

　　吃货，饿货，都是夯货嘿嘿

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何处不逢：举报 2021-01-30 22:11:13 评论
现在台湾用夯字表示兴奋、给力之意。这是网络新字意。
安岷泰郭：举报 2021-01-30 22:17:54 评论
评论何处不逢：见西游记老高庄女婿说

我要评论

楼主：何处不逢时间：2021-01-30 16:25:13

　　在东京梦华录里逛了汴梁，在武林旧事里看了下临安，没找到豆腐脑卖。
　　梦粱录有卖豆腐羹的，不卖豆腐脑。
　　别急，我马上派搜狗去找。

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作者：懒豆花时间：2021-01-30 18:20:02

　　来报到。那个帖子怎么不见了，出啥事了

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何处不逢：举报 2021-01-30 20:33:03 评论
请听B.B.KING的THE THRILL IS GONE。
绿眼睛的大黑猫：举报 2021-01-30 22:04:04 评论
昨天晚上，喝好回家，路上发了两个照片，在千年，得瑟很。过一会儿，没有了，我还有想说的，和照片。唉
何处不逢：举报 2021-01-30 22:08:49 评论
评论绿眼睛的大黑猫：便如茶馆闲聊，昨天的闲话也不录音的。接着聊。吃食为主。

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 22:07:02

　　宋时的“果子”，是干果蜜饯一类食品。洒家今天早上吃的是“馃子”。

　　北方叫馃子，南方叫油条。北京还有一种和油条差不多的食品，叫焦圈儿，是环形馃子，比较细，这是最原始的油条，宋时称细环饼，也称寒具，东坡有诗云“纤手搓成玉数寻，碧油煎出嫩黄深，夜来春睡无轻重，压扁佳人缠臂金。”
　　缠臂金是很多圈戴上手臂上的饰品，所以单圈的就是焦圈儿，多圈演变成了馓子。
　　南宋韩侂胄尊岳贬秦以后，有人把馃子做成了条形，还是两条合一的，象征秦桧和王氏。称油煠桧。直到我小时候，还有老人这样称呼油条。

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安岷泰郭：举报 2021-01-30 22:20:34 评论
那而今居然还要为桧相鸣冤叫屈呢哈哈哈
懒胖：举报 2021-01-31 07:51:36 评论
现在焦圈几乎严格的与豆汁捆绑，有且仅有豆汁店卖这玩意
何处不逢：举报 2021-02-01 10:05:26 评论
评论懒胖：我在东北见过盘圈形馃子，与平常油条差不多粗细，很大一盘，论斤卖。
午后琴声：举报 2021-02-04 17:01:04 评论
油条，粤语油炸鬼
一场红尘梦：举报 2021-02-04 21:20:07 评论
北方没有油条，只有馃子，上世纪八十年代后才有的油条。有时前加形容词香油馃子。馃子是馃子，油条是油条，只是样子不同，但叫法也不同。
酸梅汤半甜：举报 2021-02-05 14:15:47 评论
作者好有文化呢，油菜花！
何处不逢：举报 2021-02-05 18:54:48 评论
评论酸梅汤半甜：千里马常有。
sfun311：举报 2021-02-10 23:28:06 评论
福州话：油炸桧
想当学霸妈：举报 2021-02-12 01:43:01 评论
油条我们叫天路巾，不知道有啥故事
akyyll：举报 2021-02-12 06:28:06 评论
情头厨卫叫油果。油馃？

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楼主：何处不逢时间：2021-01-30 22:32:59

　　环饼是高尚食品，过节时皇上和群臣使节聚宴，环饼是礼部指定的看盘之一。
　　看盘是专供陈列的菜肴，为宴会烘托气氛，不是用来在宴会上吃的。如果不知礼节吃了看盘，会被人耻笑。
　　看盘在宋朝很常见，私人请客，餐馆里也会上几个看盘，以示隆重客气。
　　到民国时还有陈设“看菜”的，现在久已不见，但说不定哪里还有这种礼俗遗存，知道的在这里留言。

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懒胖：举报 2021-01-31 07:41:52 评论
至少在我家，年夜饭的鱼是不许动的。大致可以理解为看盘遗风吧。
懒豆花：举报 2021-01-31 08:51:11 评论
我家年夜晚的鱼也是只看不吃。不过好像也就是我父母的理解，我外婆家是吃掉的。当然，我家人少，年夜晚菜多，也不想吃鱼。我外婆家人多，大概就管不了那么多了
何处不逢：举报 2021-01-31 08:53:41 评论
评论懒胖：难说，这个也许有祝福有关也未可知。
何处不逢：举报 2021-01-31 09:04:26 评论
评论懒豆花：我小时候曾经被教育，出门作客，那种完整的大菜，比如大鱼和蹄髈，小孩子不可以动第一筷子，要让长者搛过以后才能吃。
懒豆花：举报 2021-01-31 09:55:02 评论
老家年夜晚桌上的鱼，必须是完整的鱼，不能剖开，也不刮鱼鳞，其实不好吃，我一般只吃一两筷子意思一下
何处不逢：举报 2021-01-31 09:57:53 评论
评论懒豆花：我家的规矩是年夜饭的鱼不能吃完，要年年有余。其实也不可能吃完，就这一说。

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作者：鞫洒家时间：2021-01-31 08:09:59

　　洒家已经去申诉了。不知道有没有用

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懒豆花：举报 2021-01-31 08:38:10 评论
大概就是那个家伙举报的吧，非要扯政治，又没有什么水平，弄得大家都不开心。建议楼主今后对这种人直接拉黑，别跟他墨迹
何处不逢：举报 2021-01-31 08:55:56 评论
评论懒豆花：怪我，我接的招。
懒胖：举报 2021-01-31 09:52:00 评论
评论何处不逢：主要是我骂的难听，以前在天涯呆的时间多的时候有个恶习，日常生活中压力大的时候找个天涯上的神棍民科或者流氓痛骂一顿就好了。
懒豆花：举报 2021-01-31 10:08:44 评论
那个家伙不是个好好说话的主，撩人嫌。不值得费口舌。何处是忠厚长者，总想开导他。我看何处的发言就想到神雕侠侣里的一灯大师，那感觉真像，哈哈
懒胖：举报 2021-01-31 10:16:02 评论
以前骂街……有个民科说光是主观的闭上眼就没了还求论证。被别人怼：你大太阳下闭上眼我用放大镜照你的JJ你就知道理论正确与否了。
何处不逢：举报 2021-01-31 13:01:03 评论
评论懒豆花：不是唐僧？

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楼主：何处不逢时间：2021-01-31 10:17:42

　　@水边曲度：
　　炊饼是馒头吗？
　　------------------------
　　曲度兄问一个极简单，也极难的问题。
　　蒸饼在古代太常见了，常见到人们认为不需要记述，大家都懂的程度。于是，关于蒸饼的细节几乎没有传下来。
　　做馒头的重要环节之一是发酵，饮饼是不是发面食品，没人能肯定。

　　晋书里有位何曾，皇上请他吃蒸饼，因为上面没有裂出十字型的口字，这位老兄就嫌弃不吃了。杨万里诗“何家笼饼须十字，萧家炊饼须四破。老夫饥来不可那，只要鹘仑吞一个。”
　　从这两个记载看，似乎就是现在的开花馒头，很可能是发酵过的，但武大卖的普通炊饼是不是发酵，不好说。

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懒胖：举报 2021-01-31 10:28:16 评论
《靖康缃素杂记》“凡以面为食具者，皆谓之饼。故火烧而食者，呼为烧饼；水瀹而食者，呼为汤饼；笼蒸而食者，呼为蒸饼。”有人说后来避赵桢讳，蒸饼改为炊饼。黄庭坚《涪翁杂说》“起胶饼，今之炊饼”。北宋人王木永《燕翼贻谋录》：“今俗，屑面发酵，或有馅，或无馅，蒸食之者，都谓之馒头”
懒胖：举报 2021-01-31 10:29:50 评论
似乎是发酵的。另外有人引用明史马皇后传里提到：初，……帝……尝乏食。后窃炊饼，怀以进，肉为焦。似乎这里炊字作动词用，不然就变成马大脚偷炊饼了。
何处不逢：举报 2021-01-31 11:01:40 评论
评论懒胖：我觉着就是偷，如果是自己悄悄蒸馒头，可以等稍稍凉一下。

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楼主：何处不逢时间：2021-01-31 10:52:02

　　@懒胖： 2021-01-31 10:28:16 评论
　　《靖康缃素杂记》“凡以面为食具者，皆谓之饼。故火烧而食者，呼为烧饼；水瀹而食者，呼为汤饼；笼蒸而食者，呼为蒸饼。”有人说后来避赵桢讳，蒸饼改为炊饼。黄庭坚《涪翁杂说》“起胶饼，今之炊饼”。北宋人王木永《燕翼贻谋录》：“今俗，屑面发酵，或有馅，或无馅，蒸食之者，都谓之馒头”
　　-------------------------
　　谢过黄庭坚和懒胖。
　　那么看来宋朝炊饼都是发酵的了。
　　有馅无馅都称馒头，现在江南依旧如此，有时，称白馒头以强调无馅。

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guojun81：举报 2021-02-09 20:42:51 评论
孙二娘卖人肉包子，炊饼应该不是包子，馒头有馅就是包子吧

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楼主：何处不逢时间：2021-01-31 10:58:48

　　发酵的面会酸，这就需要加碱中和之。宋有碱吗？
　　从《宋史-食货-下》来看，宋时有碱，产于土中，有人把碱当盐便宜卖，这破坏了朝廷的盐政，处罚很重的，杖，迁五百里。
　　这东西能不能和在面里，不好说。

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fishoofish：举报 2021-02-05 17:10:08 评论
更正一下楼主，“发酵的面会酸，这就需要加碱中和之”未必正确，在我老家，人们蒸馍（馒头），用的是自制的酵母，可以不需要加碱。我离家出门求学开始，经常吃到加碱的馒头，适应了很久也难以适应。
何处不逢：举报 2021-02-05 18:52:14 评论
评论 fishoofish ：哦？哪里？是一个地方还是仅你家？
fishoofish：举报 2021-02-07 08:41:59 评论
评论何处不逢：我河南老家农村很多都是这样的。
何处不逢：举报 2021-02-07 09:07:59 评论
评论 fishoofish：记下了。
fishoofish：举报 2021-02-07 10:32:49 评论
评论何处不逢：我们那儿农村自己做酵母，叫做“渣头”、“酵子”，用这种发面蒸馍，掌握好量的话，无需放碱面。
何处不逢：举报 2021-02-07 10:59:33 评论
评论 fishoofish：酵母可以用发过的面剩一块来做，就是菌种嘛。但要让面团整体发发酵，产生的酸是不可避免的。你在老家的时候，有没有亲自发过面做馒头？还是听父母家人这么说？
fishoofish：举报 2021-02-08 08:57:51 评论
评论何处不逢：我吃了几十年这种馍了，直到现在我家蒸馍还是如此，无需放碱，并无酸味。我老家农村老一辈蒸馍都是如此，只有手艺欠佳的人没有办法才加碱，还有就是用发酵粉的话一般不加碱不行。世界之大，我们没有见过的事物有很多，不必事事怀疑。
何处不逢：举报 2021-02-08 09:01:12 评论
评论 fishoofish：谢了。有怀疑才有证明。接着问，不加碱的在发得好不好？蒸出来喧不喧？
fishoofish：举报 2021-02-08 09:41:27 评论
评论何处不逢：好啊，暄啊。除了没有那种难吃的碱味，别的方面只会更好，我到现在也吃不习惯外边买的馍，为啥？加碱太多啦。只是家里这样蒸馍，盘面要盘多次，很累人。现在的年轻人，一般都不这样做了。
何处不逢：举报 2021-02-08 10:09:50 评论
评论 fishoofish：下次我也试试。碱吃多了不好，中国人钠摄入普遍太多。

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作者：懒胖时间：2021-01-31 14:25:58

　　刚定了一份河豚鱼肝和河豚白子，无毒的。

来自天涯社区客户端 | 举报 | 19楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(3)

何处不逢：举报 2021-01-31 17:16:44 评论
河豚里就数肝和鱼子最毒。传说中的鲃肺，就是河豚幼体的肝。
BREEZE55555：举报 2021-02-06 22:49:30 评论
评论何处不逢：不是吧，鲃肺是斑鱼的肝
何处不逢：举报 2021-02-07 07:37:01 评论
评论 BREEZE55555：鲃肺，是鲃鱼（一种河豚的幼体）的肝。

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作者：水边曲度时间：2021-01-31 20:13:11

　　武大郎的炊饼，孙二娘的馒头。

　　水浒传写实北宋末期。牛肉不得不谈。

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何处不逢：举报 2021-01-31 20:39:57 评论
施耐庵是元朝人，写200年前的事，一定是有偏差的。当然农业社会变化慢，会比我们现在想象200年前偏差小。
何处不逢：举报 2021-01-31 20:44:29 评论
比如，东京梦华录里就没有卖牛肉的。银子当货币使用也还没有开始，通用的是铜钱，金银可以到金银铺子里换钱，彩帛也是一样。
水边曲度：举报 2021-01-31 20:51:44 评论
评论何处不逢：银子问题，查过百度，是没定论。水浒传也不是没分别，如武大给郓哥是数贯，武松是五两银子。连李逵都分的明白，给李鬼是银子，给李鬼老婆是一贯足钱。
何处不逢：举报 2021-01-31 21:01:43 评论
评论水边曲度：银铜一起流通，当从元朝起，南宋末已经有金银关子，以金银为本位的纸币。从梦粱录来看，宋末的金银还没有被日常当货币使用。送彩礼有送银锭的。
何处不逢：举报 2021-02-01 07:38:09 评论
虽然前面懒胖引了王永木有馅无馅皆馒头的说法，但以我所见的宋人笔记语境里，馒头是有馅的。这个语境与江南文革时期相近。
水边曲度：举报 2021-02-07 23:26:59 评论
评论皤惝癔：东京无牛肉，村落酒店有，是正常的。百姓用铜，好汉用银，也说得通。相信水浒传，因为两大评点大家都认为水浒是史笔。
akyyll：举报 2021-02-12 06:46:52 评论
杀牛犯大法杀头
水边曲度：举报 2021-02-12 13:13:23 评论
评论 akyyll：只知其一，不知其二，世上没有村民不杀牛的。况且，水浒对牛肉也说的明白。

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作者：水边曲度时间：2021-01-31 22:14:30

　　没有百度，寸步难行。

　　宋代白银进一步货币化，使用数量增加、用途更加广泛，政府税收、开支，民间储藏和大额支付，国际贸易等，都使用了白银。

　　水浒传写的是宋国，因为它是现实主义作品，虽然难免会带有明国的印记。

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何处不逢：举报 2021-01-31 22:25:01 评论
到明朝时施耐庵已经垂垂老矣，他写书的社会参照应该基本是元朝的。银两与铜钱同时流通就是元朝的情况，《老乞大》里就记载得十分清楚，银两已经用来小额支付。
何处不逢：举报 2021-01-31 22:27:54 评论
南宋初，孝宗曾用金银回收交子并焚毁之，南宋末，贾似道发行了金银关子。这是国家把贵金属当准备金发行货币的意思吧。
水边曲度：举报 2021-01-31 22:41:18 评论
评论何处不逢：水浒传作者无定论，但肯定不是施耐庵。水浒跟元国、明国没多大关系。梁山泊八百里，是元明的吗？这样就歪楼了，并非我的本意。
何处不逢：举报 2021-01-31 22:58:10 评论
评论水边曲度：宋人话本碾玉观音里面，崔宁和秀秀是带了随身金银物件上路的，但是没有看他们支付金银，所以不好确定是不是这些只代表贵重物品。
水边曲度：举报 2021-01-31 23:31:18 评论
评论何处不逢：梁山好汉使用银子，有现实基础，因为宋国有白银流通，只此而已。百姓用铜，好汉用银，非常现实。
何处不逢：举报 2021-02-07 09:10:08 评论
评论水边曲度：有金制的钱，银制的钱，北宋就有。但似乎如当今纪念币一般，并不在市场上流通。
guojun81：举报 2021-02-08 18:06:23 评论
明清银子才开始流通，主要是南美新大陆银矿太多，流入中国
水边曲度：举报 2021-02-08 20:25:24 评论
评论 guojun81：明清银子也没有流通。我可以这样说吗？答曰：可以，如果不用根据的话！
guojun81：举报 2021-02-08 20:31:40 评论
评论水边曲度：金瓶梅里面写的很多交易已经用银子了，买卖一个女人几十两银子，西门庆给王婆碎银子买酒菜，这部小说明朝能够流行，说明还是有事实根据的
水边曲度：举报 2021-02-08 20:55:56 评论
评论 guojun81：金瓶梅抄袭水浒传，它只是一部浊蠢的艳情小说。水浒传史笔也，水浒传写了银子，宋朝就是用了银子。若要否定此结论，推翻水浒传不是史笔便成。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-01 07:43:56

　　上月百姓冲了庙堂，韭菜割了剪刀。甫入二月刚醒，缅国又献瓜。
　　瓜民又一丰收年。

举报 | 22楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(11)

懒豆花：举报 2021-02-01 08:45:44 评论
啥瓜？没看见新闻
懒胖：举报 2021-02-01 08:55:28 评论
评论懒豆花：昂山喝了大茶。
懒豆花：举报 2021-02-01 10:10:32 评论
早晨醒来看微博，说汪峰今天出新歌，还有网友担心世界上会不会发生什么大事，缅甸出这么一招，这是故意和汪峰过不去吗
何处不逢：举报 2021-02-01 10:26:26 评论
评论懒豆花：族群议题真是民选之剑，昂大姐这一次比上回用小心多了，但还是摆不平。不把选举改成比例制就总会有一大波人憋屈，大洋那头红脖子也一样。
懒胖：举报 2021-02-01 11:44:18 评论
评论何处不逢：比例制也是问题，少数族群照顾，历史压迫照顾，文化传承照顾，经济阶层照顾。什么事情都可以拿来上街推水柜。不容易呢。
何处不逢：举报 2021-02-01 11:52:34 评论
评论懒胖：所以又发明出各种混合制。但只要炒族群能得利的机制在，总会有人作恶制造对立。
懒胖：举报 2021-02-01 12:00:49 评论
评论何处不逢：莫谈国事，且吃蛤蜊。
何处不逢：举报 2021-02-01 12:04:17 评论
评论懒胖：那就吃瓜不评。
何处不逢：举报 2021-02-02 22:17:43 评论
评论懒胖：昂山呼吁民众对抗，这是俗手。
懒胖：举报 2021-02-03 06:21:57 评论
评论何处不逢：特别适合一句话，看不见民众，只有一个个的人。每个人都有自己独特的利益和需求，没有组织起来统一需求的民意是一头恐怖的巨兽，一旦释放没有人能掌握。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-01 07:47:56

　　蒸饼是蒸制面食的统称，还是无馅白馒头的专称？

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懒豆花：举报 2021-02-01 08:47:51 评论
同一种物品，在各地叫不同的名称，或者同一个名称，在各地指称不同的物品，都不奇怪

我要评论

楼主：何处不逢时间：2021-02-01 09:50:59

　　蒸饼一词的发源，当指蒸制面食。最早期的蒸制面食极少种类，最可能的就是简单和面蒸熟。随后花样变多，但尚未一一命名，都称蒸饼。
　　稳定长期出现的蒸制面食慢慢有了自己的专用名称，蒸饼成为类别中最常见最有代表性的食物的专称。就是武大卖的那种白馒头。
　　类似的词义变化现象应有很多，一时没想着，下回再举例。

举报 | 24楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(4)

懒豆花：举报 2021-02-01 10:08:37 评论
推理一下，最初的面食制作方法应该是水煮，后来改为蒸，那么最初的蒸制面食应该是不发酵的，后来学会发酵。而馒头一定是发酵的，所以馒头应该不会是蒸制面食的第一代产品
何处不逢：举报 2021-02-01 10:13:21 评论
评论懒豆花：同意，发酵后蒸制一定是后起工艺，加碱又在更后。
懒胖：举报 2021-02-01 11:48:38 评论
目前已知最早的面食是不发酵的面条和面饼。但是此前应该是煮和蒸麦粒。从技术上说最早应当是火烤，然后是煮，蒸需要专门工具肯定要再晚一些。不过到殷墟时代这几种基本烹调方法都有了。小麦进入中国的时候已经面对相对完整的烹调体系了。
何处不逢：举报 2021-02-01 12:00:24 评论
评论懒胖：小麦进入中国后粒食了很长时间，吃麦饭和麦粥，被认为很粗砺的食物。磨粉做汤饼，大约在晋时才有，我估计也是西边传过来的。到宋时粉食显然已经全面推开。

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作者：懒胖时间：2021-02-01 12:23:45

举报 | 25楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(9)

何处不逢：举报 2021-02-01 12:28:47 评论
郁郁葱葱一朵花，是说明你们办公室全是男的只有一个女的？
懒胖：举报 2021-02-01 12:29:17 评论
评论何处不逢：等夏天的。
何处不逢：举报 2021-02-01 19:12:56 评论
评论懒胖：这是月季？不象啊。
懒胖：举报 2021-02-01 19:59:08 评论
评论何处不逢：卖的叫月季
琴台呼酒：举报 2021-02-04 18:25:38 评论
野蔷薇
懒胖：举报 2021-02-05 09:38:25 评论
评论琴台呼酒：终于有认识的了，请教一下，野蔷薇很大，这个只有一支笔大小，会长成一大坨吗？谢谢
琴台呼酒：举报 2021-02-05 10:33:42 评论
评论懒胖：盆小多见阳光扣点水不会长太大，种院子篱笆边可以长很大，枝不是籐但是蔓生。这种花是结种子的，单瓣，观赏性不强，应该也不香，还有刺。
懒胖：举报 2021-02-05 10:37:12 评论
评论琴台呼酒：北方苦寒，扣着玻璃罩子才勉强活着，野生不大可能了
琴台呼酒：举报 2021-02-05 11:41:18 评论
评论懒胖：就这么种着水灵灵的挺好。

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作者：能胡就行时间：2021-02-01 12:58:39

　　怎么又开了个新的？

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何处不逢：举报 2021-02-01 13:01:45 评论
旧的不去，新的不来。谢能胡兄的花。
能胡就行：举报 2021-02-01 13:46:26 评论
评论何处不逢：慧眼如炬，花是假的，泪奔啊。
何处不逢：举报 2021-02-01 13:49:18 评论
评论能胡就行：情是真的。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-01 20:00:29 评论
评论能胡就行：我家的水梅又盛开了，一室皆香呀，浓浓的化不开。
能胡就行：举报 2021-02-01 21:23:55 评论
评论甲_乙_丙_丁：和北方人说水梅，这也太欺负人了。

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作者：甲_乙_丙_丁时间：2021-02-01 16:07:40

　　旧帖又完了呀

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何处不逢：举报 2021-02-01 16:33:39 评论
洒家去救了。
鞫洒家：举报 2021-02-03 08:27:55 评论
评论何处不逢：没人理会，哈哈。好像救不回来了
懒胖：举报 2021-02-03 11:02:27 评论
评论鞫洒家：我们在那里讨论版主裁量权，喏我就给你看看裁量权，不然你不知道马王爷三只眼。
何处不逢：举报 2021-02-03 12:46:46 评论
评论鞫洒家：处理要几天的。
何处不逢：举报 2021-02-03 13:38:06 评论
评论懒胖：现场演示？
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-03 15:23:28 评论
评论懒胖：听出来了，版主是坚决回击了你们明目张胆的挑衅行为。
何处不逢：举报 2021-02-03 20:47:22 评论
@鞫洒家您自己说从哪一页开始删除吧。歪得太过了。---版主说了，看你起高楼，看你楼塌了。
鞫洒家：举报 2021-02-08 08:19:31 评论
评论何处不逢：好像是不理不才了。和千年饮食一落索一样也没了。。。顺带搭上了我的千年宅斯一落索。。。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-08 08:25:33 评论
评论鞫洒家：新年新气象，新帖新欢乐。
何处不逢：举报 2021-02-08 08:28:26 评论
评论鞫洒家：我发了一个大宋食货一落索，没一会儿就删了。

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作者：水边曲度时间：2021-02-01 16:12:27

　　宋朝钱多，钱多便歌妓出名，酒不可或缺。酒是饮食之精华。

　　水浒传喝酒有两个标准动作，一是筛酒，二是盪酒。区分是宋是明，一看宋明生活习性便知。
　　可怜我历史课本没买过，学的是理科，历史是空白。

　　我还是确定，水浒传写的是宋事，跟明关系很小。
　　倒是从水浒里抄袭的金瓶梅，写的有可能是明事，就为作者兰陵笑笑生是揿得头来尾又翘的腐儒。——人是宋，事是明。

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甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-01 19:58:49 评论
评论水边曲度：刚货币也能看出来。水浒中的描写贯和银子混着用。
水边曲度：举报 2021-02-01 20:39:43 评论
评论甲_乙_丙_丁：一般是百姓用铜，好汉用银。李逵被说粗卤，但他用银用铜一丝不乱。武松说是精细，不看对象，一律用很。

我要评论

作者：甲_乙_丙_丁时间：2021-02-01 20:03:31

　　鹅鹅鹅，曲项向天歌。
　　那个谁说，英女王喜欢鹅，还是啥都，所以本地不让吃鹅。
　　呃呃呃……

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作者：能胡就行时间：2021-02-01 21:33:27

　　下酒十五盏，第二盏奶房签三脆羹（武林旧事·高宗幸张府节次略）中的奶房签。

　　奶房是食材的一种做法。制做时，先把熬制奶皮剩下的鲜奶，或经过提取奶油后的鲜奶，放置几天，使其发酵成带酸味的奶（百度百科）。

　　签就是蛋皮卷菜（王明军的宋代饮食系列）。

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能胡就行：举报 2021-02-01 21:39:43 评论
我选的不加水印啊，怎么还是加上了呢？
何处不逢：举报 2021-02-01 22:25:21 评论
甲乙丙丁会做这个，他们那儿好象叫卷煎，当是卷签的音讹，是签菜的嫡传。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-02 10:13:47 评论
评论何处不逢：这个看起来也是蛋皮卷肉，不是菜。不就是卷煎嘛。
何处不逢：举报 2021-02-02 12:01:07 评论
评论甲_乙_丙_丁：等你做了发一个。
能胡就行：举报 2021-02-02 12:01:40 评论
评论甲_乙_丙_丁：我勒个去，卷才含卷肉，卷菜的叫素签，这个菜其实很多菜系都有，鲁菜自是叫卷煎，十大蒸菜之一。
能胡就行：举报 2021-02-02 12:16:29 评论
评论何处不逢：上次做了一次酥锅，家里人意见很大，权力被收回了。现在想做一个新菜，那是需要审批的，而且我估计以我的水平，这个菜做成功的可能性不大。
懒胖：举报 2021-02-02 13:07:20 评论
评论能胡就行：这个比酥锅技术难度小。奶酪、熟火腿、虾仁、熟笋丁做馅料调好味道。蛋皮摊好馅料抹好卷起来蒸十分钟，放冷了用抹点油的刀切片摆盘。奶酪会把所有东西粘到一起少放点，嫌麻烦用生肉馅、虾仁碎、熟笋丁效果也好的只不过不能叫奶房签了。
懒胖：举报 2021-02-02 13:10:23 评论
评论甲_乙_丙_丁：蛋皮卷肉.....不是卷煎......吧？是先做好蛋皮抹上馅料以后蒸？卷煎蛋皮，煎两次会不会把蛋皮煎坏？
何处不逢：举报 2021-02-02 13:20:37 评论
评论能胡就行：学菜是一个痛苦的过程，全家痛苦。问题都在舍不得扔。你说要造五百元预算学个菜没问题，但做得不好吃就倒掉，通不过。
能胡就行：举报 2021-02-02 13:41:30 评论
评论懒胖：听着像是这么个理，我总想着原汁原味自己弄奶酪呢，一语点醒梦中人，，现在是商品化经济，我可以买现成的。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-02 07:56:44

　　签，是因为卷起来长长一根，象签的样子。
　　象吗？好粗的签。
　　宋人吃的时候，是拿一根签咬呢，还是象现在这样切成片吃？

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懒胖：举报 2021-02-02 12:27:44 评论
按下面说的“一签烧肉”“割着肉吃”的描述，感觉像一长条肉，串了签子，像叉烧一样的。吃的时候用刀割着吃。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-02 14:01:38 评论
评论懒胖：你这个描述，有点像土耳其烤肉呀，虽然粗了一点。
懒胖：举报 2021-02-02 14:57:36 评论
评论甲_乙_丙_丁：我觉得还真的有点土耳其烤肉的事。
pandastyle：举报 2021-02-05 09:38:13 评论
是不是像西安回民街的烤串一样，都是一串实在的肉片成串

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楼主：何处不逢时间：2021-02-02 09:00:06

　　《风雨像生货郎旦》被认为元末的作品，里面有签。

　　(小末云)驿子，有甚么茶饭看些来，我食用咱。
　　(驿子云)有、有、有。(做托肉上科，云)大人，一签烧肉，请大人食用。
　　(小末做割肉科，云)我割着这肉吃，怕不在这里快活受用，想起我那父亲和奶母张三姑来，不由我心中不烦恼。我怎生吃的下!

　　---------------
　　为什么我想到的是巴西烤肉？

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能胡就行：举报 2021-02-02 12:19:04 评论
有一种说法是签就是竹签，签菜就像是做寿司，用一个小竹帘按压，一签烧肉可以三个人吃，所以不会是烤串。
何处不逢：举报 2021-02-02 13:17:42 评论
评论能胡就行：巴西烤肉，能供五个人吃。
能胡就行：举报 2021-02-02 13:37:49 评论
评论何处不逢：竹签子和铁签子能比吗？红柳大串不是也就一个人吃吗。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-02 14:09:52

　　从梦粱录里的肚丝签、双丝签、荤素签、蝤蛑签来看，确实不象是串。切丝再串，这个不好弄也没必要。

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鞫洒家：举报 2021-02-03 08:32:18 评论
蝤蛑是螃蟹，怎么串啊。。。一方，馄饨是用竹签串了卖的又很少见到签馄饨的说法。。。
无花果冻ABC：举报 2021-02-03 09:52:21 评论
评论鞫洒家：这里“签”字好像指烤（猪网油）签菜吧，鲁菜。馅是把肉切成丝做的，蟹肉可以拆出来拌成馅。用猪网油或者豆皮做衣把馅包起来，成品像加长版的春卷，上蒸笼旺火蒸熟，然后再裹上蛋糊油炸或者煎烤。从字面上看，肯定不是烤串。
无花果冻ABC：举报 2021-02-03 09:57:23 评论
肚丝签就是肚丝拌的馅，以此类推蝤蛑签就是蟹肉拌的馅。
何处不逢：举报 2021-02-03 12:18:45 评论
评论无花果冻ABC ：蒸熟了还要烤？
无花果冻ABC：举报 2021-02-03 12:48:11 评论
评论何处不逢：蒸熟了在沾上蛋糊，油炸一下，或者煎至金黄，外面酥脆，里面吃馅。跟春卷一样，春卷芯子黄芽菜肉丝也要先烧好、凉好、再包起来的嘛。

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作者：能胡就行时间：2021-02-02 14:31:09

　　再来一道洗手蟹。

　　用生蟹剁碎，以麻油先熬熟，冷，并草果、茴香、砂仁、花椒末、水姜、胡椒俱为末，再加葱、盐、醋共十味，入蟹内拌匀，即时可食。《吴氏中馈录》宋浦江吴氏

　　黄太史赋云:蟹微糟而带生。今人以蟹沃之盐、酒,和以姜、橙,是蟹生亦曰洗手蟹。《蟹略卷三蟹馔》宋高似孙

　　今人做法，生磔装盘，匀喷香油，微波高火三分钟，橙汁稀释镇江醋，美味即成。（做法出自今人王明军）

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能胡就行：举报 2021-02-02 14:32:42 评论
下酒十五盏，第十盏（武林旧事·高宗幸张府节次略）
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-02 14:51:17 评论
评论能胡就行：俺对鱼蟹的腥味十分敏感，看着这玩意儿就害怕。
何处不逢：举报 2021-02-02 15:05:27 评论
评论甲_乙_丙_丁：“北人以蟹生析之，调以盐梅芼橙椒，盥手毕即可食，目为洗手蟹。”
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-02 15:23:20 评论
评论何处不逢：河蟹吗？硬币大小，还不如蝎子肥，更不能和蚂蚱比，一个知了龟顶的上10只螃蟹肉吧?
何处不逢：举报 2021-02-02 15:25:26 评论
评论甲_乙_丙_丁：你说的那种叫蟛蜞或蟛蚁，是河蟹的堂弟。
能胡就行：举报 2021-02-02 15:26:54 评论
评论甲_乙_丙_丁：是梭子蟹
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-02 15:30:02 评论
评论能胡就行：青岛的朋友都说梭子蟹比大闸蟹好吃。也就这么一说。
能胡就行：举报 2021-02-02 15:32:34 评论
评论甲_乙_丙_丁：海蟹河蟹的区别，梭子蟹是可以生活在浅海的，如果是两水蟹就更好吃了。
何处不逢：举报 2021-02-02 20:03:05 评论
评论甲_乙_丙_丁：吃生海鲜要深度冷冻，负40度冻一天一夜，冻死寄生虫。冰柜有用了。
懒胖：举报 2021-02-03 06:22:51 评论
评论甲_乙_丙_丁：这个应该不腥，但是寄生虫……哎呀呀

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作者：music频时间：2021-02-02 15:03:14

　　饮食涉及劳动量。。。。吃了就是食物处理器一样。。。。。

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甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-02 15:13:55 评论
我记得听过一个故事，某谁可以一顿饭吃掉一脸盆的地瓜饭。整整一脸盆呀，啥概念。又，有一个号称茶秤子的，在山上守夜的时候，一晚上可以喝掉一水桶的茶水。
何处不逢：举报 2021-02-03 18:03:48 评论
评论甲_乙_丙_丁：秤子是什么？
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-03 18:23:34 评论
评论何处不逢：表示多少都由你，不怕大，不怕多，没有顶限。
何处不逢：举报 2021-02-03 20:53:34 评论
评论甲_乙_丙_丁：有意思。我就知道有说法。

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作者：music频时间：2021-02-02 15:04:59

　　各种食物涉及劳作。。。。。所以人活着就会有表达。。。活着的意义

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甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-02 15:12:08 评论
何处说，一天人均耗费两度电嘛。

我要评论

楼主：何处不逢时间：2021-02-03 08:21:44

　　《东京梦华录》说饼店：、
　　“凡饼店有油饼店、有胡饼店。若油饼店，即卖蒸饼、糖饼、装合、引盘之类。胡饼店则卖门油、菊花、寛焦、侧厚、油碢、髓饼、新样满麻。”

　　蒸饼是在油饼店里出售的。
　　另外，梦华录里蒸饼和炊饼二名并用，看来避讳并不是十分的严格。

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水边曲度：举报 2021-02-04 19:58:36 评论
避讳是在什么时候便严格起来的呢？清朝自然很严格的吧！再者，南宋，也要避讳北宋官家吗？30岁时,李载贽为避明穆宗载垕的"载"字之讳,改名为李贽。但他评点水浒，犹言载贽，明也没有查封容与堂。
何处不逢：举报 2021-02-04 20:14:10 评论
评论水边曲度：一是时代，二也看地方，讳蒸为炊也是从内廷传出来的。
水边曲度：举报 2021-02-05 14:34:45 评论
评论何处不逢：皇帝没“蒸”。皇帝有“载”。不懂。不过明朝避讳大概不是很严，不然容与堂便要关闭。清朝文字狱流行，犯皇帝讳是大罪？

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作者：能胡就行时间：2021-02-03 13:45:43

　　陆机诣王武子,武子前置数斛羊酪, 特以示陆曰: ”卿江东何以敌此?“陆曰:”有千里莼羹,但未下盐豉耳!“

　　梁园高会忆邹岩，千里莼羹未下盐。南宋四大名臣之一胡铨，可惜约到了赵九妹。

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懒胖：举报 2021-02-03 16:14:43 评论
莼菜我只吃过罐头的，讲真没觉得有多至味。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-03 18:25:33 评论
评论懒胖：我刚让家里寄来一大包香椿芽。美味这个东西，纯粹是个人感觉。
何处不逢：举报 2021-02-03 19:26:09 评论
评论甲_乙_丙_丁：现在就有啦？这才二月初啊。
懒胖：举报 2021-02-03 20:23:04 评论
评论甲_乙_丙_丁：去年腌制的？
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-04 09:26:45 评论
评论懒胖：冷库食品。流行了好多年了呀。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-04 09:27:17 评论
评论何处不逢：冷库冷库，别说香椿芽了，知了龟也是随时随地了
何处不逢：举报 2021-02-04 09:40:25 评论
评论甲_乙_丙_丁：如果是新鲜香椿芽，三四月的时鲜货，冷库应该藏不了这么久。可能是大棚里种的香椿苗。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-04 10:22:42 评论
评论何处不逢：有道理

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楼主：何处不逢时间：2021-02-03 16:09:06

　　莼菜银鱼羹，苏州网红菜。旅游必点。

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懒胖：举报 2021-02-03 16:30:07 评论
不是我鼓吹小资情调，莼菜银鱼羹这种东西，对现在辣椒花椒吃到爆棚的大部分民众，根本就是无味的东西。
何处不逢：举报 2021-02-03 17:35:23 评论
燕窝鱼翅不都是无味的么？重点不在味道，在于很多地方没有这两样，吃个新鲜。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-03 18:55:32 评论
评论何处不逢：吃的是名声
懒胖：举报 2021-02-03 20:23:51 评论
评论何处不逢：燕翅还真不是糊弄，至少要入味呢
何处不逢：举报 2021-02-04 13:30:29 评论
评论甲_乙_丙_丁：有名吗？我觉着不算。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-04 13:55:31 评论
评论何处不逢：莼鲈之思呀。
lulu851228zhang：举报 2021-02-05 12:40:11 评论
评论懒胖：你这话我同意一半。我这种吃口清淡的人有些不合群。跟同事相处不合群，烦恼。
何处不逢：举报 2021-02-05 12:54:52 评论
评论 lulu851228zhang：车同轨书同文，并没要求食同味啊。多要两个风味不同的菜就是了。
lulu851228zhang：举报 2021-02-05 12:59:05 评论
评论何处不逢：我喜欢自己做，带饭吃。作为一个85后我兴趣是养生，食物搭配，崇尚运动、饮食相结合。
懒胖：举报 2021-02-05 17:39:36 评论
评论 lulu851228zhang：食无定味，适口者珍。

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作者：能胡就行时间：2021-02-03 19:37:42

　　南有莼菜羹，北有蒲菜汤。济南府纯湖水养出来的蒲菜，“大明湖之蒲菜，其形似茭白，其味似笋，遍植湖中，为北方数省植物菜类之珍品。”

　　“懂得什么叫作美的人或者不如懂得什么好吃的人多吧，游过苏州的往往只记得此地的点心，逛过西湖的提起来便念叨那里龙井茶，藕粉与莼菜什么的，吃到肚子里的也许比一过眼的美景更容易记住，那么大明湖的蒲菜，茭白，白花藕，还真许是它驰名天下的重要原因呢。”（老舍《大明湖之春》）

　　奶汤蒲菜，关键就是这个奶汤，“捶牛羊骨令碎，熟煮，取汁，掠去浮沫，停之使清。”（贾思勰《齐民要术》）

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何处不逢：举报 2021-02-03 19:48:14 评论
我们这儿蒲老多了，但没有人懂吃啊，可惜了。我只知道叶子可以编成蒲包，装螃蟹什么的。
懒胖：举报 2021-02-03 20:26:58 评论
评论何处不逢：貌似蒲菜和蒲包颇有不同？
懒胖：举报 2021-02-03 20:27:43 评论
奶汤怎么会是清的？
何处不逢：举报 2021-02-03 20:39:55 评论
评论懒胖：貌似蒲菜和蒲包颇有不同-----估计是笋和竹篮的关系。
能胡就行：举报 2021-02-03 20:57:13 评论
评论懒胖：蒲菜有清汤和奶汤两种，汤其实是一种，奶汤是要用油炒面的，西餐的浓汤也都是用黄油炒面粉，异曲同工。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-04 10:24:31 评论
评论能胡就行：人类对热量的渴望是普世的。油、糖、脂肪、淀粉、蛋白质。
何处不逢：举报 2021-02-04 10:53:04 评论
评论甲_乙_丙_丁：苏式传统点心，无不高糖高脂。
Ss1热血战士：举报 2021-02-04 22:34:44 评论
蒲菜淮安的最有名，著名菜式是:开洋蒲菜

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楼主：何处不逢时间：2021-02-04 10:51:52

　　炊饼有多大一个？

　　水浒53回里说，戴宗怀里摸出几个炊饼来自吃。李逵叫道：“我不能够住脚买吃，你与我两个充饥。”
　　李逵吃两个能充饥，个头不会太小。但怀里能放几个，个头也不会太大，肯定不是大锅盔那样做熟了切着卖的。
　　最普通的炊饼，合理的大小应该就和现在的大肉包差不多大小。
　　但是，炊饼也是有不同规格的，何九叔就赊了武大一扇笼子母炊饼，子母炊饼应该就是大炊饼套蒸小炊饼。

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懒胖：举报 2021-02-04 12:20:38 评论
李逵那时候是怂了所以说两个，要是由得他那就是西游记“快把干净房子打扫一千间老爷要睡觉！”
能胡就行：举报 2021-02-04 14:43:38 评论
评论懒胖：我勒个去，你居然拿李逵和美猴王比，罪过罪过，不能拿配角和主角比。
懒胖：举报 2021-02-05 09:49:10 评论
评论能胡就行：悟空取经全程杀的人不如李节级江州一天砍的人多，比混账猴子还是比不过人
临石观沧：举报 2021-02-05 12:39:59 评论
两个不是具体数，而是几个的统称。比如家里苹果下树你拿两斤回去吃，这也可能是一篮子或者一袋子。
王二他爹爹：举报 2021-02-16 21:08:30 评论
很显然两个不是确数。
ty_133876759：举报 2021-02-23 11:17:21 评论
对的，这里两个就是指几个，浙江人，日常对话常说的过两日大两岁都是指过几天大几岁的意思
ty_133876759：举报 2021-02-23 11:18:40 评论
对的，这里两个就是指几个，浙江人，日常对话常说的过两日大两岁都是指过几天大几岁的意思，说时两字轻音，特指二的话就要重音

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作者：童可可天怡宝时间：2021-02-04 16:10:57

　　@何处不逢 2021-02-04 10:51:52
　　炊饼有多大一个？
　　水浒53回里说，戴宗怀里摸出几个炊饼来自吃。李逵叫道：“我不能够住脚买吃，你与我两个充饥。”
　　李逵吃两个能充饥，个头不会太小。但怀里能放几个，个头也不会太大，肯定不是大锅盔那样做熟了切着卖的。
　　最普通的炊饼，合理的大小应该就和现在的大肉包差不多大小。
　　但是，炊饼也是有不同规格的，何九叔就赊了武大一扇笼子母炊饼，子母炊饼应该就是大炊饼套蒸小炊饼。
　　-----------------------------
　　这是明朝人写的小说。
　　你要想研究两宋饮食，如何能拿明朝的小说当资料？
　　来，我教你应该如何态度：
　　“二十八日平明有十六人皆以战袍步自金鳌入寺有黄领者坐顷之问寺有素食否时方修岁懴乃取炊饼五枚以进之食其三已又食其半。”
　　——这是赵构逃跑半道上饿得不行的饭量。吃了三个半饮饼。

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童可可天怡宝：举报 2021-02-04 16:15:30 评论
赵构的饭量岂不是李逵的两个大？
水边曲度：举报 2021-02-04 19:42:12 评论
评论童可可天怡宝：小说可靠，明李贽说了，史笔，得到后来者赞同。李逵两个是口语，不一定是两个，可以一个，可以五个。

我要评论

楼主：何处不逢时间：2021-02-04 17:37:05

　　明朝普通炊饼的规格会不会发生很大变化？
　　我猜不会，炊饼大小还是以制作、携带、手持的方便为要求，况且可以有子母炊饼，还可以掰开吃一半。朝代更替并不产生普通炊饼规格改变的动力。
　　楼上兄台摘的云麓漫钞也大致说明了这一点。高宗当时是年方二十的小伙子，饿极了吃三个半，吃饱。李逵吃两个只是充饥止饿。

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童可可天怡宝：举报 2021-02-04 17:40:21 评论
一个虚构人物，吃一百个也可以的。
童可可天怡宝：举报 2021-02-04 17:41:37 评论
虚构怎么可以做依据？李逵还打死了几只老虎，老虎的战斗力如何呢？
王二他爹爹：举报 2021-02-16 21:11:23 评论
水浒传中描写的生活习俗情况应该主要是以元代为基础的

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楼主：何处不逢时间：2021-02-04 18:04:05

　　那么炊饼有没有规格？
　　精确到克肯定是不会的，但是肉眼和手可辨别的大小一定是有的。
　　宋史本纪第一：寿春卖饼家饼薄小，世宗怒，执十馀辈将诛之，宣祖固谏得释。
　　人家卖的饼太小，明显小于市售规格，价钱肯定也没便宜，柴荣不干了。
　　这里没说什么饼，但炊饼也是这个理儿。

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akyyll：举报 2021-02-12 09:26:53 评论
嗯。乾隆好事到一个制钱两个饼。这是民谣里说的。
何处不逢：举报 2021-02-12 16:30:31 评论
评论 akyyll：能把民谣全文在这里贴一下吗？从“好事到”这个歌名来看，一个制钱两个饼估计是梦想中的好事，不是现实价格。

我要评论

作者：匆匆2021 时间：2021-02-04 18:08:43

　　涨知识了

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楼主：何处不逢时间：2021-02-04 18:36:48

　　武大郎的炊饼卖什么价？

　　《建炎以来系年要录197卷》说”时食物贵踊炊饼一直数十钱“
　　这是战乱，一个炊饼贵到几十文，以至载入史册。可以猜测，平时要比这个价钱便宜得多，在几文的水准，几十文才会令人惊异难忘。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-04 18:38:37

　　明朝小说《三遂平妖传》里有一段儿：
　　“哥哥！炊饼怎的卖？”任迁道：”七文钱一个。瘸师便去怀中取出六文钱来，摊在盘中，道：“哥哥！卖个炊饼与我娘吃！”任迁收了五文钱，把一文钱与瘸师道：“我也只当发市。”
　　--------------
　　成本五文，售七文。

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童可可天怡宝：举报 2021-02-04 18:50:59 评论
明代小说怎可证宋代炊饼的价格？你是编，他亦是编。
何处不逢：举报 2021-02-04 18:54:28 评论
后文还有“瘸师得了一文钱，藏在怀里。任迁去蒸笼里取一个大、一个小递与瘸师。”一大一小只收五文，这个小的是看人可怜赠送的吗？
莫沃洲1：举报 2021-02-04 19:10:21 评论
5文钱，如果卖十文，也不算贵，可见宋朝太平时的饼可能才一二文，只有一两文卖十文才贵
莫沃洲1：举报 2021-02-04 19:13:00 评论
哦，看错，是数十文
莫沃洲1：举报 2021-02-04 19:24:54 评论
鸡皮、腰肾、鸡碎，每个不过十五文。这些一份肯定比炊饼贵很多，宋朝的炊饼应该比明朝的便宜
何处不逢：举报 2021-02-04 19:25:39 评论
评论莫沃洲1：是的，这是一个参照。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-04 19:40:13

　　张耒诗：“山民为生最易足，一身生计资山木。负薪人市得百钱，归守妻儿蒸斗粟。”
　　山里的樵夫，一天挣100文，就够养活一家。
　　武大在县城，开销比山民大，我们假设他每日挣150文。
　　武松让他减半销售后，武大每天只做三两扇笼。那么平时做五六扇。
　　一个矮个子能挑着走的扇笼，猜测放30个左右炊饼。
　　则武大家每日做炊饼150个到180个。
　　达到宋朝低收入市民的收入水准，需要每个净赚 1文钱。
　　如果20%的利润，成本4文，卖5文一个。

　　所以，我猜武大家的饮饼卖5文钱一个。
　　宋时的铜钱购买力比明朝略强哦。

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懒胖：举报 2021-02-04 20:14:45 评论
应该不止，市民开销比山民开销大很多。粮食服装都是不能自给，山民蔬菜肉类燃料（你最最喜欢的焦耳君）住宅维修甚至课税的可及率都远低于市民。我主观估计你说的净利润要每饼2个钱？
懒胖：举报 2021-02-04 20:16:40 评论
一日百文，一年三十六两银子？多了点吧，诗人有点靠不住？
童可可天怡宝：举报 2021-02-04 23:38:32 评论
评论懒胖：是的。这儿楼主已经犯了很严重的断章取义。36贯钱，在宋代是非常高的收入，材夫肯定是达不到的。
懒胖：举报 2021-02-05 06:07:50 评论
评论童可可天怡宝：断章取义谈不上，应该还是估算少了什么。比如山民不可能天天去市井销售山货柴火，应该是几天去一趟，按一周两次算，年入10贯，不考虑其他支出够买2000个炊饼，换成更难吃的粟米还会多一点。一家人勉强温饱而已。
懒胖：举报 2021-02-05 06:27:06 评论
评论童可可天怡宝：又看了一下，很多材料说北宋穷人收入日极不过百文。
何处不逢：举报 2021-02-05 07:07:53 评论
评论懒胖：武大也不能日收入乘360，有各种原因不能出门或者销售不好的情况。
童可可天怡宝：举报 2021-02-05 09:48:25 评论
评论懒胖：第一是本诗的写作目标，第二是销售情况是否，第三是砍柴和卖柴能否一天完成。
沂蒙山人2016：举报 2021-02-08 11:21:58 评论
另一个角度，应是”负薪入市“吧

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楼主：何处不逢时间：2021-02-04 20:02:43

　　炊饼，本叫蒸饼。仁宗时候，和赵桢的桢谐音，要避讳，改了名叫炊饼。
　　电视剧里把武大卖的炊饼拍成了烧饼，杭州宋城里也有武大烧饼，其实不对，炊饼是蒸制的，不是烤制的。
　　改蒸为炊，现在的方言里还有遗存。有潮汕的朋友告诉我，他们那里仍然把蒸一蒸说成炊一炊。我疑心是宋时南渡的客家人带去的口音。
　　------------------
　　@童可可天怡宝：黑名单举报 2021-02-04 17:32:44 评论
　　这种花边新闻也拿来大谈特谈？两个字同音吗？
　　-----------------------------------
　　祯蒸音近，这个讳在宋朝就有记载。北宋元佑年间有《青箱杂记》说：
　　太祖庙讳匡胤，语讹近「香印」，故今世卖香印者不敢斥呼，鸣锣而已。仁宗庙讳祯，语讹近「蒸」，今内庭上下皆呼蒸饼为炊饼，亦此类。

　　看来炊饼的称呼是从宫庭里传出来的。

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童可可天怡宝：举报 2021-02-04 23:40:40 评论
花边野史，不可作为依据。
莫沃洲1：举报 2021-02-05 23:46:56 评论
炊在许多地方方言里就是蒸之意，炊糕，就是米粉放在笼里蒸出来的糕

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作者：能胡就行时间：2021-02-04 20:23:33

　　这个菜一出，估计楼里一大半老人都很熟悉，上海名点，生煎馒头。

　　张俊请赵九妹的那顿饭里的插食只中有一道“炙炊饼“，应该就是生煎馒头。

　　“凡以面为餐具者，皆而为饼：故火烤而肉食者，呼为大饼;水瀹而肉食者，呼为汤饼;笼屉而肉食者，呼为蒸饼。”

　　但是杨万里有一首诗《炙蒸饼》
　　圆莹僧何矮，清松絮尔轻。削成琼叶片，嚼作雪花声。炙手三家市，焦头五鼎烹。老夫饥欲死，女辈且同行。

　　林洪的《山家清供》记载有一款美食名为，“宿蒸饼薄切，涂以蜜，或以油，就火上炙，铺纸地上散火气，甚松脆，且止痰化食。杨诚斋诗云：‘削成琼叶片，嚼作雪花声。’形容善矣“。

　　如其所述，摆明了就是烤馒头片，是不是炊饼也有没馅和有馅的区分。

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何处不逢：举报 2021-02-04 20:28:25 评论
这客生煎都凉了，瘪了。生煎最要紧的是趁烫吃，凉了再热不好吃。
何处不逢：举报 2021-02-04 20:29:21 评论
馒头分有馅无馅，炊饼应该是无馅的。
能胡就行：举报 2021-02-04 20:52:49 评论
评论何处不逢：那些插食中还有一道叫“不炙炊饼”，你可别说是现代北方的蒸馒头，这个于理不合。
何处不逢：举报 2021-02-04 21:25:12 评论
评论能胡就行：这个玩艺儿好象是在张俊请高宗的菜单里的，以前我们讨论过的，记得没论出啥来。
何处不逢：举报 2021-02-04 21:36:20 评论
评论能胡就行：从分类论，蒸的面食都可称蒸饼，馒头包子发糕之类都是。炙炊饼，顾名思义，是蒸制面食再烤，宿蒸饼薄切就火上炙，这烤馒头片就特别符合这个名称。但是生煎包不合乎这个工艺啊，它没蒸过。油煎也不是炙，所以我以为生煎包不属于炙炊饼的。
何处不逢：举报 2021-02-04 21:39:46 评论
评论能胡就行：不炙炊饼肯定不是普通的炊饼，不然直接叫炊饼就完了。
能胡就行：举报 2021-02-04 22:01:53 评论
评论何处不逢：“仁宗诞日,赐羣臣包子,即馒头别名。今俗屑麫发酵,或有馅,或无馅,蒸食者谓之馒头。”可见馒头是分有馅和没馅的，炊饼应该也是，只不过不会是生煎馒头，炙炊饼很可能是类似现在北方的馅饼。
何处不逢：举报 2021-02-04 22:14:42 评论
评论能胡就行：炙炊饼，从工艺上看是蒸过再烤。除了烤馒头片，一下子还真想不出什么东西合乎这个做法。生煎包和馅饼都是油煎的，属于油饼还是煎饼，要再看看。
lulu851228zhang：举报 2021-02-05 12:42:38 评论
上海生煎包都被小杨生煎搞坏了。现在几乎都是皮薄，汤水多，肉馅烂糟糟，全是肉冻。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-04 20:43:41

　　从高宗逃难饿急了吃三个半炊饼再论炊饼大小。

　　小伙子一天摄入在2500大卡，饿急了一顿能吃1000大卡。
　　一百克面粉是333大卡，一千大卡就是300克面粉。
　　300克做三个半炊饼，大约在80克面粉做一个，宋时的2两。

　　普通的炊饼，80克面粉做一个。

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何处不逢：举报 2021-02-04 21:02:24 评论
一天做10-15公斤面粉的炊饼，这也是武大一个人能承担的工作量。
童可可天怡宝：举报 2021-02-05 01:21:09 评论
评论何处不逢：你小看武大了，他若尽力，一天可以做一百公斤面粉。一条五十斤面粉，已经算是生意很不好。
懒胖：举报 2021-02-05 05:59:53 评论
评论童可可天怡宝：应该到不了。他还要负责上门零售，又不能让武太太学卓文君。一百公斤面粉可以做1250个炊饼，清河县北宋末年人口大致十万，县府所在不会超过万人，每天消化掉这么多产量虽然没问题但也基本垄断炊饼外卖了吧？
何处不逢：举报 2021-02-05 09:33:12 评论
评论懒胖：武大郎早出晚归，只挑一担。6扇笼，放不下那么多。
童可可天怡宝：举报 2021-02-07 12:54:18 评论
评论懒胖：可以问一下现代做饼的，一天一二百斤面，很正常的。一天几十斤，那是生意很差。
懒胖：举报 2021-02-07 13:04:51 评论
评论童可可天怡宝：古今生产力消费能力消费管理制度都有很大的区别，这么比意义不会太大。比如同样是做饼，1970年的粮店每天做的饼恐怕连现在主食店一早上的销量都不如。哪怕按一天70公斤算，打折算下来武大一年过手20吨面粉，那已经是地区粮食经销大户，不至于老婆出轨生药铺老板了。

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作者：故人清沔相逢时间：2021-02-04 21:01:11

　　好几天没上来。今天一上来，看到何处开新帖，还上了热榜，首页占位。

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何处不逢：举报 2021-02-04 21:19:11 评论
楼上洒家梅花开，却是清沔故人来。欢迎。

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作者：姑凉别装纯时间：2021-02-04 22:07:50

　　宋代饮食的确开始丰富起来了

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何处不逢：举报 2021-02-04 22:18:39 评论
除了食品种类的增加以外，记载吃食的文献流传也比以前大大增加了。于是好吃的一下子多了很多。

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作者：能胡就行时间：2021-02-04 23:16:36

　　听说此贴上了首页热榜，再上一道菜助助兴。

　　黄雀鲊之所以有名，主要是蔡京嗜吃。“蔡京库中，点检蜂儿见在数目，得三十七秤。黄雀鲊自地积至栋者满三楹。“（周煇《清波杂志》卷五蜂儿）

　　黄雀鲊的美味还有一位名人甚是称道，就是有“苏黄“之称的黄庭坚。他在《谢张泰伯惠黄雀鲊》中写道“去家十二年，黄雀悭下箸。笑开张侯盘，汤饼始有助。”

　　“每只治净，用酒洗拭干，不犯水。用麦黄、红曲、盐、椒、葱丝，尝味和为止，即将雀入扁坛内，铺一层，上料一层，装实，以箬盖篾片扦定。候卤出，倾去，加酒浸，密封久用。”（《吴氏中馈录》黄雀鲊）

　　把黄雀一只只用酒洗净擦干净，不沾水。用麦黄、红曲、盐、椒、葱丝，尝尝味和为止，即将雀入扁缸内，铺一层，上一层料，装实，用竹盖篾片扦牢固。等卤出来了倒掉，加酒浸，密封久用。

　　用料中只有黄雀和麦黄不常见，估计大家其他也能看懂。黄雀鲊中的黄雀是“老而斑者为麻雀，小而黄者为黄雀”（《本草纲目》）。麦黄就是“以米麦粉和罨，待其熏蒸成黄，故名。”（《本草纲目》）

　　其实说了半天就是腌黄雀，只不过现在连麻雀都要保护，更毋论黄雀了，大伙也就是看一看吧。

　　再多说一句，“雀，旧不著所出州土，今处处有之，其肉大温，食之壮阳。”（苏颂《图经本草》），蔡京这么喜欢黄雀鲊，也不知道是不是和赵九妹一样成了“萎哥”了。

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何处不逢：举报 2021-02-05 08:02:25 评论
腌熟的菜，宁波醉蟹，黄泥螺，伊比利亚火腿，都是最好吃的货。。。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-05 10:10:55 评论
热帖可不见的是好事。另外，麻雀肉一般呀，不算好吃。以前麻雀多，到处都是，拿弹弓打了不少。
懒胖：举报 2021-02-05 10:41:34 评论
评论甲_乙_丙_丁：好像是吃黄雀脑子……罪过罪过……
黑心萝卜819：举报 2021-02-05 12:00:41 评论
评论甲_乙_丙_丁：麻雀的腿，标准牙签肉，哈哈
王二他爹爹：举报 2021-02-16 21:18:52 评论
评论懒胖：是黄雀的舌头。

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作者：白丁2016 时间：2021-02-04 23:34:40

　　那庄家连忙取半支熟狗肉，捣些蒜泥，将来放在智深面前。

　　智深大喜，用手扯那狗肉蘸着蒜泥吃∶一连又吃了十来碗酒。

　　吃得口滑，那里肯住。

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甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-05 10:13:09 评论
乡里近些年流行猪头肉拌蒜泥，肥而不腻，好吃。
王二他爹爹：举报 2021-02-16 21:19:59 评论
评论甲_乙_丙_丁：看来你是不食人间烟火啊，这个我们这很常见，从小就有。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-17 13:30:56 评论
评论王二他爹爹：早些年不流行这种吃法呀。之前都是卤猪头，放冷，切片，用以下酒。

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作者：风中飞羽时间：2021-02-05 01:03:13

　　@何处不逢 2021-01-30 22:32:59
　　环饼是高尚食品，过节时皇上和群臣使节聚宴，环饼是礼部指定的看盘之一。
　　看盘是专供陈列的菜肴，为宴会烘托气氛，不是用来在宴会上吃的。如果不知礼节吃了看盘，会被人耻笑。
　　看盘在宋朝很常见，私人请客，餐馆里也会上几个看盘，以示隆重客气。
　　到民国时还有陈设“看菜”的，现在久已不见，但说不定哪里还有这种礼俗遗存，知道的在这里留言。
　　-----------------------------
　　据说西南少数民族有木头雕的鱼大概也属于一种看菜吧

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何处不逢：举报 2021-02-05 07:09:10 评论
应该是。我看到过回忆录说民国宴会里使用木制看菜的。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-05 07:15:18

　　洒家把煎饼上了图，宋朝有煎饼没有？
　　武林旧事里记载，南宋有“人日煎饼会”这个习俗。
　　那么人日吃的煎饼是不是洒家吃的这种呢？

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鞫洒家：举报 2021-02-05 07:54:28 评论
那个应该是春卷吧？
人话少鬼话多：举报 2021-02-05 20:00:57 评论
评论鞫洒家：有点尴尬呀，鞠老板！所以现实中，不知礼义的人，是不值得深交的。
鞫洒家：举报 2021-02-08 08:20:41 评论
评论人话少鬼话多：嗯。。。对方根本不在乎你的感受以及可能带来的后果。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-05 07:58:08

　　宋朝的煎，是水煮，煎药，煎茶，那时蜜饯叫蜜煎，糖水煮。
　　所以人日吃的煎饼，很可能是水煮面食，煎饼会是汤饼会。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-05 08:09:25

　　正月初七人日，是女娲造人纪念日，全人类的生日。但我们这儿不过这个节，我还是高中时看到小说三家巷里说到人日才知道有这么个节日。
　　到现在，还有很多地方过人日，吃面条，长寿面嘛，吃了全人类都长寿。
　　但是，也有地方人日摊煎饼，估计是年前摊的煎饼差不多也都吃完了，初七日大伙儿开火一起摊煎饼。
　　宋时的煎饼会吃的是煎饼还是面条呢？我倾向于面条。

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懒豆花：举报 2021-02-05 16:19:48 评论
我们是过的，也叫小年，比前面几天隆重些。但也就是菜品丰盛一点，没什么特别的讲究。另，还有七不出八不归一说，初七不出门，初八不回家
何处不逢：举报 2021-02-17 09:37:44 评论
评论懒豆花：初七称小年？腊月二十四和二十九称什么？

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作者：种瓜种菜时间：2021-02-05 08:31:57

　　热贴置顶看到了，看这贴名马上想到一个人:大拐

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何处不逢：举报 2021-02-05 08:53:05 评论
他的帖被我们歪楼，删掉了，我发一个续着。
就是胡：举报 2021-02-12 20:35:58 评论
如果还是大拐做楼主，我就不会进来了。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-05 08:45:02

　　刘禹锡诗：忆尔悬孤日，余为座上宾。举箸食汤饼，祝辞添麒麟。
　　唐朝人生了儿子吃汤饼庆祝。这个汤饼是不是面条，他没说。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-05 08:50:15

　　宋朝马永卿的《懒真子》里提到了刘禹锡诗，还说到了汤饼和长寿的关系。

　　东坡诗云：“剩欲去为汤饼客，却愁错写弄麞书。”“弄麞”乃李林甫事。“汤饼”，人皆以为眀皇王后故事，非也。刘禹锡《赠进士张盥》诗云：“忆尔悬弧日，余为座上宾。举箸食汤饼，祝辞添麒麟。”东坡正用此诗，故谓之“汤饼客”也。必食汤饼者，则世所谓长命面者也。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-05 08:58:28

　　东京梦华录和梦粱录里的正月节日，都没说到人日，武林旧事也只说了人日煎饼会，没有说节日。
　　倒是《大金集礼》里说休假时，人日是法定节日，休假一天。紧随其后的是中和节，百度之，原来是二月二龙抬头。

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作者：小小的大伯时间：2021-02-05 08:59:17

　　那时食材不多

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楼主：何处不逢时间：2021-02-05 09:09:39

　　前面唐宋两则史料，说的是生儿子吃汤饼，这个习俗流传至今，办满月（或双月或百日）酒，席上总要有面条。不请喝酒的朋友同事，还要送面票，面票是苏州面店的一项大宗生意。
　　但这是生娃吃面，生日吃面的记载呢？

　　元朝，山西人张翥有《为山村仇先生寿》词说“愿年年，汤饼会，乐情亲。”寿辰吃面，年年吃吃不厌。

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作者：好猫不一样时间：2021-02-05 09:45:38

　　看看

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作者：黄雀飞时间：2021-02-05 09:56:12

　　宋朝好，可是太虚弱了，太爱美食

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作者：甲_乙_丙_丁时间：2021-02-05 10:18:55

　　把那猪首蹄子剃刷干净，只用的一根长柴禾安在灶内，用一大碗油酱，并茴香大料，拌的停当，上下锡古子扣定。那消一个时辰，把个猪头烧的皮脱肉化，香喷喷五味俱全。============
　　这是西门大官人吃到的美食。

　　近些年我们乡里也流行起来一个菜：蒜泥猪头肉。
　　猪头要炖的软烂无比，“皮脱肉化”，然后用蒜臼子砸出来的粘稠的蒜泥儿搬入酱油香油，抹上去即可。
　　真的是入口即化，肥而不腻，奇香无比呀。

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懒胖：举报 2021-02-05 10:31:38 评论
太刺激了，有一年去部队办事，在野外看士兵训练晒了一上午，中午被拖到部队伙房，只有一大盆酥烂的红烧肉，一碗大蒜和冰凉的啤酒。又热又渴的我们大口吃下去觉得快要升仙。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-05 10:41:02 评论
评论懒胖：知道杨志不冤了吧，大热天的，一大碗清凉的淡酒，一个个香甜脆口的枣子，谁也挡不住呀。哈哈
何处不逢：举报 2021-02-05 10:43:34 评论
评论懒胖：猪头比其他部位的肉更好吃，尤其是脑花鼻子舌头。为什么反倒便宜？
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-05 10:50:30 评论
评论何处不逢：吃的人少吧。这里尤其便宜，半个猪脸才3块多钱，整个猪脸不到8块钱。倒是真便宜了我这等喜欢吃的。
何处不逢：举报 2021-02-05 10:54:14 评论
评论甲_乙_丙_丁：还有耳朵也是上品。一般家里不爱买，可能是比较难收拾，另外量大，半个也吃不了。
懒胖：举报 2021-02-05 11:27:06 评论
评论何处不逢：猪头是要分割的，口条耳朵脑花都会单卖价钱一点不便宜，我们单位酱猪耳朵卖75rmb一斤（怀疑是领导指使，向员工发动嘲讽技能）。真正按照猪头卖的部分基本就是咬肌、口腔肌肉、头面部皮肤和结缔组织，还要注意有大量的淋巴组织，需要逐步剔净。不这么做就很脏，猜测因此便宜？
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-05 11:31:57 评论
评论懒胖：非也，这半个猪头真是从中砍断，去骨、去舌、去脑。其他都在，耳朵也在。去骨是看着小一些，去脑是减低冲击力(城里人看不得这个)，不知道为啥把舌头也去掉了。
黑心萝卜819：举报 2021-02-05 11:32:18 评论
一枝柴禾烧猪头，《金瓶梅》第一名菜，妙在只用一根柴禾，锡古子扣定，可能用了现代高压锅的原理，所以才一时辰就皮脱肉化
懒胖：举报 2021-02-05 11:37:08 评论
评论何处不逢：要燎毛、分割、刮洗、去淋巴、去血污、烫洗、酱制、出骨，吃得起肉的人看不上腥臊味重、容易污染的猪头吧。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-05 11:39:37 评论
评论懒胖：因为麻烦，所以吃的人少。所以价格就便宜。不过要是把这个过程当成休息脑子，活动筋骨，也是乐在其中呀。

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作者：宋裔时间：2021-02-05 10:38:34

　　顶贴。

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作者：黑心萝卜819 时间：2021-02-05 11:43:52

　　猪头卤面味
　　“不一时，琴童来放桌儿。画童儿用方盒拿上四个小菜儿，又是三碟儿蒜汁，一大碗猪头卤，一张银汤匙，三双牙著。摆放停当，三人坐下。然后拿上三碗面来，各人自取浇卤，倾上蒜醋。那应伯爵与谢希大，拿起等来，只三扒两咽，就是一碗。两人登时狠了七碗。西门庆两碗也吃不下。”（金瓶梅第五十二回）
　　面条配上好卤，吃起来那叫一个香。能吃面食，吃饭就简单多了。蔡澜也酷爱面食，并配有二十多种酱油来点面条

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黑心萝卜819：举报 2021-02-05 11:50:19 评论
应伯爵道：“今日这面，又好吃，又爽口。”
何处不逢：举报 2021-02-05 11:55:01 评论
谢好面。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-05 11:59:02 评论
就是辣椒都是按照不同的米饭、面条来配的，有意思吧
懒胖：举报 2021-02-05 17:26:13 评论
评论黑心萝卜819：爽口真的有点说不过去
guojun81：举报 2021-02-08 18:40:27 评论
评论懒胖：当时面试一般老百姓吃不起的，老百姓平时吃黍面（高粱面）比较多，应伯爵与谢希大家庭不富有，偶尔吃面，一吃很多正常
懒胖：举报 2021-02-08 19:26:36 评论
评论 guojun81：面食成为主粮要几百年后了吧
guojun81：举报 2021-02-08 19:33:08 评论
评论懒胖：面食作为主粮在北方中西部农村应化1980年后了，我81年人，我父母辈的小时候都做不到面食做主食，解放前更不能，基本是高粱面（小秫秫面）加红薯面，以前还有荞麦面，玉米面（大秫秫面）
懒胖：举报 2021-02-08 20:41:08 评论
评论 guojun81：杨白劳躲债，最后年三十有半斤面粉过年
风吹麦浪草随动：举报 2021-02-09 07:34:45 评论
评论 guojun81：我也是同龄人，上小学前家里很少吃白面馒头，大部分才玉米窝头或者玉米面和面粉掺和的杂粮馒头。差不多到90年代后全家才开始都吃白面馒头。当然家庭条件好的可能吃的早几年。但也差不多少。
akyyll：举报 2021-02-12 23:30:25 评论
杨白劳买了二斤面。

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作者：甲_乙_丙_丁时间：2021-02-05 11:44:16

　　君子之于禽兽，见其生不忍见其死，闻其声不忍食其肉。是以君子远庖厨也。

　　====

　　下厨动动手，也算是活动筋骨了，而且这种机械的工作可以休息一下脑子。

　　还有一句，君子不器。现在嘛，大都是匠人，算不得君子了。

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懒胖：举报 2021-02-05 17:36:22 评论
活动手脚和职业屠夫差距颇远。职业屠夫要考虑自己的切割是否符合时下烹调趋势，如何节约，如何高效。不少视频说过呢。自己切肉，开心就好。
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-06 08:58:40 评论
评论懒胖：就是，自己开心就好。

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作者：王泽森时间：2021-02-05 11:54:10

　　@何处不逢 2021-01-30 10:19:34
　　蒸笼的量词，江南叫笼，比如一笼蒸饺。北方叫屉，两屉包子。
　　哪位朋友知道的方言里把一笼一屉称为一扇的，请在这里留言。
　　为什么叫一扇。
　　我原以为扇是圆的意思，出自团扇形状。但再看宋时笔记，显然不是。
　　在梦粱录里，陈家画团扇铺隔壁就开着周家折揲扇铺。宋史志一百仪卫里面的皇家仪扇千姿百态，团扇，散扇，偏扇，凤扇，方扇等等不一而足。没道理说宋时的“扇形”就是圆的。
　　-----------------------------
　　山东西部和南部地区方言，我们都叫一扇蒸笼，就是一个蒸笼的意思。不过吃饭时就称一笼包子了。

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何处不逢：举报 2021-02-05 11:59:28 评论
多谢了。前面有浙南朋友说，行业内还是把一层蒸笼称为一扇。要说文化遗存，言语词汇排在前列。
lizongmei：举报 2021-02-07 16:46:14 评论
我老家江西的，笼屉我们也说一扇笼床。

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作者：王泽森时间：2021-02-05 12:11:00

　　@何处不逢 2021-02-05 08:45:02
　　刘禹锡诗：忆尔悬孤日，余为座上宾。举箸食汤饼，祝辞添麒麟。
　　唐朝人生了儿子吃汤饼庆祝。这个汤饼是不是面条，他没说。
　　-----------------------------
　　是面条，这个是谢定源老师确认过的。

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作者：冒泡泡的fish 时间：2021-02-05 14:51:14

　　有没有图片啊，看着诱人

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作者：春雨22376212009 时间：2021-02-05 16:28:20

　　@懒胖 2021-02-01 12:23:45
　　点击图片查看幻灯模式

　　-----------------------------
　　花瓶是开片的，珍贵啊

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懒胖：举报 2021-02-05 17:22:51 评论
三十一个，您要多少我有多少，：)
春雨22376212009：举报 2021-02-05 19:04:12 评论
给力！
懒胖：举报 2021-02-05 20:57:52 评论
评论春雨22376212009：雨过天青云破处，者般颜色造将来。
王泽森：举报 2021-02-06 12:55:17 评论
评论懒胖：我们是否可以这样理解：这个东西就值三十几；你要多少我送你了。。哈哈哈
春雨22376212009：举报 2021-02-06 13:29:49 评论
评论王泽森：复制品啊
懒胖：举报 2021-02-06 13:56:05 评论
评论王泽森：诶这个比汝窑还是有差距，，正经开片不如瓷色哈……
春雨22376212009：举报 2021-02-06 13:59:21 评论
评论懒胖：很漂亮的感觉
懒胖：举报 2021-02-06 20:40:36 评论
评论春雨22376212009：北方养不好花，将就一下吧

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作者：dumala 时间：2021-02-05 16:50:58

　　@何处不逢 2021-02-05 08:45:02
　　刘禹锡诗：忆尔悬孤日，余为座上宾。举箸食汤饼，祝辞添麒麟。
　　唐朝人生了儿子吃汤饼庆祝。这个汤饼是不是面条，他没说。
　　-----------------------------
　　@王泽森 2021-02-05 12:11:00
　　是面条，这个是谢定源老师确认过的。
　　-----------------------------
　　这个老师是砖家吧？
　　汤饼，陕西的馍，吃法就是将饼泡入汤中吃，叫汤饼，非常贴切。
　　苏北有种吃法，各种杂粮磨碎成面糊，佐以油树叶，沸水煮熟，也叫汤饼。

　　1).水煮的面食。《释名·释饮食》：“蒸饼、汤饼、蝎饼，金饼、索饼之属，皆随形而名之也。”《初学记》卷二六引晋束晳《饼赋》：“玄冬猛寒，清晨之会，涕冻鼻中，霜凝口外，充虚解战，汤饼为最。” 宋黄朝英《缃素杂记·汤饼》：“余谓凡以麪为食具者，皆谓之饼，故火烧而食者呼为烧饼，水瀹而食者呼为汤饼，笼蒸而食者呼为蒸饼。”《儿女英雄传》第二八回：“羹汤者，有‘汤饼’之意存焉。古无‘麵’字，凡麺食一概都叫作‘饼’。”

　　(2).指汤饼会。清胡鸣玉《订讹杂录·汤饼》：“生儿三日会客，名曰汤饼。” 清唐孙华《贺王冰庵太守纳姬》诗之二：“明年汤饼应呼我，带醉题麞一笑譁。”参见“ 汤饼会 ”。

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作者：懒胖时间：2021-02-05 17:31:49

　　上面有说山民，那么宋代山泽归谁所有？是否有地主还是政府所有，养殖可办？出产谁来管理？如何课税？

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何处不逢：举报 2021-02-05 18:50:38 评论
评论懒胖：靠近村庄的山可能有主。深山里政府管不住。

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作者：安岷泰郭时间：2021-02-05 20:21:17

　　计量单位之扇
　　一扇，就是合适的一块、一片，比如一头猪被宰杀以后，清理干净，挂起肉架上，居中一刀砍下去，传统上就叫两扇肉，也叫两片肉的。当年刘关张打架就是因为对于小片与一扇大肉的事情，吵架打起来的呵呵呵，关羽要一大片（扇）猪，张飞只同意随自己的意剁下的一刀一块的肉，相去甚远也。
　　当然也与门扇有关，量词。窗扇嘛，重点在窗户，而不在量上，所以窗扇里扇与门的扇应该不是一码事，但又一个事情，户的意思，一户（囫囵）呗。
　　扇字面意思看，户习习就是扇，古时候是两片门，左右关一起，习是轻的意思，就是这门有枢，这户枢推起来就轻了。以后这就叫两扇门。再后门的量词就用了扇，比如一扇门，六扇门……窗子也有枢，所以也用了扇当量词。关键是轻，不费事。窗、有时用“合”表示一个单位的量。完整的窗户。
　　这里窗户，门户，都和扇从。

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何处不逢：举报 2021-02-06 07:34:49 评论
说文：扉也。从戶，从翄聲。式戰切。段注：。。。从羽者，如翼也。

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作者：shuaizebing1983 时间：2021-02-05 20:40:27

　　不错不错，涨知识了

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作者：shuaizebing1983 时间：2021-02-05 20:41:33

　　宋朝牛肉是不是很便宜？怎么小说里好汉吃饭，动不动就是几斤牛肉？

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bkradish：举报 2021-02-05 20:53:32 评论
在很长时间，牛是重要的生产资料，是禁止吃的
何处不逢：举报 2021-02-05 22:24:32 评论
评论 bkradish ：为了防止杀牛卖肉获利，牛肉禁止卖高价。
安岷泰郭：举报 2021-02-06 07:38:44 评论
评论何处不逢：有道理。那时候也知道通过控制价格与流通，控制消费与需求唉！今天这政府哈哈哈
甲_乙_丙_丁：举报 2021-02-06 08:58:13 评论
明代的牛肉比猪肉便宜，而且大量供应。宋朝的牛肉价格也高不到哪里去。

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作者：yletpkki 时间：2021-02-05 20:59:41

　　金代墓葬壁画，宋代的厨房可以参考：
　　点击图片查看幻灯模式

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懒胖：举报 2021-02-05 21:03:49 评论
感觉相去不远
何处不逢：举报 2021-02-05 21:18:40 评论
好图
何处不逢：举报 2021-02-06 07:35:55 评论
评论懒胖：不管什么朝代，厨师都比较胖。
安岷泰郭：举报 2021-02-06 07:39:39 评论
醺p啦

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作者：请叫我没用的阿吉时间：2021-02-05 22:38:40

　　写的不错

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 08:02:49

　　洒家一碗豆腐脑把我难住了，找了几天，找到一条还不知道是不是。
　　宋朝笔记《识小录》云，豆腐始于淮南王其屑尚可作蔬名雪花菜加油盐姜为供此儒家风味不可不知。

　　这个雪花菜，用豆腐屑做的，是碎豆腐还是豆腐脑，倾向碎豆腐一些。

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何处不逢：举报 2021-02-06 09:58:39 评论
有说雪花菜是豆腐渣做的。
懒豆花：举报 2021-02-07 12:17:35 评论
很明显就是豆腐渣，而且我老家现在还有这个说法
何处不逢：举报 2021-02-07 12:38:32 评论
评论懒豆花：那就是豆腐渣。里面有个“尚”字，似是不常用于做菜的语气。
懒豆花：举报 2021-02-07 14:54:50 评论
豆腐渣可以吃，但是不好吃。加个尚字，其勉强可见。叫雪花菜，一般带有调侃味道
何处不逢：举报 2021-02-07 14:59:59 评论
评论懒豆花：还是儒家风味，和孔夫子有啥渊源么？
懒豆花：举报 2021-02-07 17:29:57 评论
我认为还是调侃，豆腐渣是很低档的，一般人不愿意吃。若农民吃，也只叫做豆腐渣，不会叫雪花菜。大概只有穷书生会叫这个高雅的名字，当然我认为穷书生这么叫大概也是自嘲

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 08:13:57

　　那么豆浆呢？豆浆油条更配。
　　天工开物里有用豆浆水染布。徐霞客说吃豆浆粥，我疑心是豆粉糊糊。
　　都明朝了还没见到正常豆浆。

　　有线索的朋友来留言。

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懒胖：举报 2021-02-06 09:23:36 评论
没有豆浆哪来的豆腐？
何处不逢：举报 2021-02-06 09:57:54 评论
评论懒胖：找的是喝豆浆，吃豆腐脑的记载，没找着。
懒豆花：举报 2021-02-07 14:59:11 评论
豆腐坊的大锅里舀起来的豆浆，是最香的，我一直怀念的童年味道之一。我相信古代那些在豆腐坊工作的人也会为豆浆着迷的

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作者：甲_乙_丙_丁时间：2021-02-06 09:00:48

　　人为万物灵长。吃植物，吃动物，都是正常的。植物动物都是生物嘛，生命没有高低贵贱。
　　只要不是虐杀，以残忍为乐，那就不算什么罪过。

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何处不逢：举报 2021-02-06 09:03:08 评论
生命无贵贱，调和有咸甜。

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作者：明月夜30 时间：2021-02-06 12:08:13

　　不错有意思

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作者：王泽森时间：2021-02-06 12:58:03

　　@何处不逢 2021-02-05 08:45:02
　　刘禹锡诗：忆尔悬孤日，余为座上宾。举箸食汤饼，祝辞添麒麟。
　　唐朝人生了儿子吃汤饼庆祝。这个汤饼是不是面条，他没说。
　　-----------------------------
　　@王泽森 2021-02-05 12:11:00
　　是面条，这个是谢定源老师确认过的。
　　-----------------------------
　　@dumala 2021-02-05 16:50:58
　　这个老师是砖家吧？
　　汤饼，陕西的馍，吃法就是将饼泡入汤中吃，叫汤饼，非常贴切。
　　苏北有种吃法，各种杂粮磨碎成面糊，佐以油树叶，沸水煮熟，也叫汤饼。
　　1).水煮的面食。《释名·释饮食》：“蒸饼、汤饼、蝎饼，金饼、索饼之属，皆随形而名之也。”《初学记》卷二六引晋束晳《饼赋》：“玄冬猛寒，清晨之会，涕冻鼻中，霜凝口外，充虚解战，汤饼为最。” 宋黄朝英《缃素杂记·汤饼》：“余谓凡以麪为食......
　　-----------------------------
　　这个不同时代不同说法，在唐代就是泡的饼，在宋代就是面条了。皇帝害人不浅

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何处不逢：举报 2021-02-06 13:30:19 评论
唐朝汤饼是泡馍？有这个说法吗？

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作者：莫兰萨城堡时间：2021-02-06 13:33:17

　　有意思

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 13:52:08

　　早期的饼：
　　《方言》：饼谓之饦，或谓之【食長】馄。
　　《说文解字》：麪餈也。从食并聲。必郢切

　　汉朝就有饼这个说法，就是麦做的粢。各地方有叫饦的，有叫【食長】的，有叫馄的。
　　如果老家还有保留着叫“托”“长”“馄”这个音的面食，请留言。

　　江南的馄饨，是不是发源于扬雄记录的馄，要查下。日本的乌冬面，日文汉字是“馄饨”，当源自馄饨或馄饨面。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 13:56:05

　　饦，是早期的饼属，有说从“托”而来。把一团面托着，削到锅中沸水里。
　　刀削面！

　　还没找到依据，再找找。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 14:03:45

　　又有一种流传很久的面食，馎饦。
　　馎饦是一种水煮面食。有说来自“不托”之意，是饦的改进版，不用手托了，用手压成薄片或杖擀成薄片。
　　《齐民要术·饼法》：“餺飥，挼如大指许，二寸一断，著水盆中浸。宜以手向盆旁挼使极薄，皆急火逐沸熟煮。非直光白可爱，亦自滑美殊常。”

　　这是揪片儿!只是现在揪片更小一些，小指许半寸长捻薄下锅。

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作者：george6140 时间：2021-02-06 14:29:19

　　@何处不逢 2021-01-30 10:19:34
　　蒸笼的量词，江南叫笼，比如一笼蒸饺。北方叫屉，两屉包子。
　　哪位朋友知道的方言里把一笼一屉称为一扇的，请在这里留言。
　　为什么叫一扇。
　　我原以为扇是圆的意思，出自团扇形状。但再看宋时笔记，显然不是。
　　在梦粱录里，陈家画团扇铺隔壁就开着周家折揲扇铺。宋史志一百仪卫里面的皇家仪扇千姿百态，团扇，散扇，偏扇，凤扇，方扇等等不一而足。没道理说宋时的“扇形”就是圆的。
　　-----------------------------
　　济南方言中，打开蒸笼叫做：开扇。

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何处不逢：举报 2021-02-06 14:30:56 评论
谢。
何处不逢：举报 2021-02-06 14:33:47 评论
多少传承，就在我们身边，就在我们身上。不知不觉。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 14:30:17

　　一千五百年前，苏州顾家顾野王编了本字典叫《玉篇》，里面有馎饦二字，解释只有“饼属”，就是一种面食。这是最早的馎饦记载。
　　馎饦这种面食到清朝还是这么叫，苏州有个不热门的园子叫艺圃，里面有个书房题名馎饦斋，据说是主家早年或祖上是开馎饦店的。

　　馎饦是一种流传特别久的面食，可惜不叫这个名儿了。
　　叫馎饦的也还有，在日本。不过日本馎饦和日本馄饨一样，怕也不会是南北朝那时的模样了。吃碗揪疙瘩，可能更有馎饦原味。

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狐变：举报 2021-02-18 16:04:14 评论
想起了聊斋的一个故事

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作者：林俊之死时间：2021-02-06 14:37:51

　　不错！

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作者：加勒万河谷时间：2021-02-06 17:47:21

　　一

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作者：我羞涩地告诉你时间：2021-02-06 18:20:22

　　长见识。

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 18:47:55

　　十来年前，出差西北，席间端出一品锅面食，面片卷曲，形如宝螺，莲子大小，与肉末西红柿同煮，主人说叫小揪片，或者揪疙瘩。
　　吃到半碗，心中顿悟，这是馎饦！再舀一碗。

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懒胖：举报 2021-02-06 20:37:35 评论
猫耳朵吧

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楼主：何处不逢时间：2021-02-06 19:35:39

　　馎饦存世千年之久，一定发展出很多变种。即使是揪片，也已经有很多品种了。
　　面片肯定是由馎饦来的，面条是不是，不好说。新疆出土过很早很早的面条，是拉面。我以为刀切面或许源自馎饦。

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两宋饮食

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