回顾宋元科技史,从宋朝水运仪象台和北司天监说起

楼主:大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:28:08 点击:25991 回复:1884
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  水运仪象台镇楼
  

  世界史核心计时器
  六台天文仪器名称:
  1. 张衡浑天仪(出苏颂《进仪象状》)
  赞助者:东汉政府
  主持制造人:东汉·张衡

  2. 水运浑天俯视图(出苏颂《进仪象状》)
  赞助者:唐政府
  主持制造人:唐·一行
  设计者:唐·梁令瓒

  3. 太平浑仪(出苏颂《进仪象状》)
  赞助者:北宋政府
  主持制造人:北宋·张思训

  4. 水运仪象台(出《新仪象法要》)
  赞助者:北宋政府
  主持制造人:北宋·苏颂
  设计者:北宋·韩公廉
  完成时间:1092年

  5. 讨论制造玑衡所(出《宋史》)
  赞助者:北宋政府
  主持制造人:北宋·王黼
  完成时间:1124年

  6. 昼夜时刻之器(出《元史》)
  赞助者:元政府
  主持制造人:元世祖忽必烈
  设计者:北司天监
  完成时间:1267年(至元四年)


  三台自动计时器:
  1.大明殿灯漏(出《元史》)
  赞助者:元政府
  主持制造人:郭守敬

  2.水精宫刻漏(出《明太祖实录》)
  赞助者:元政府
  主持制造人:元顺帝

  3.五轮沙漏
  制造人:詹希元(出宋濂《五轮沙漏铭》)

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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:32:02
  发帖不易,感谢天涯的大力支持!
  从今往后 mo tan guo shi。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:35:05
  这事情说来复杂。
  先给大家看一个公式推导。

  
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:35:45
  各处译名不同,有的翻译《世界的和谐》,实际是同一本书。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:39:07
  三个公式,为什么可以互相转换呢?因为三个公式原本都蕴含在机械钟里了。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:49:32

  

  

  这两张图是宝玑陀飞轮,接近最终版。最终版是行星陀飞轮,中国海鸥厂已能制造。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:50:24
  看到这些,读者一定会十分困惑,这些东西和中国宋元科技有什么关系?问题就出在这里。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 22:53:13

  

  这是母版的擒纵轮,出自北宋·苏颂《新仪象法要》,即现在恢复的水运仪象台。

  

  这是母版的擒纵器,出自北宋·苏颂《新仪象法要》,即现在恢复的水运仪象台。

  擒纵轮+擒纵器=擒纵系统。
  但这并不是完整的。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:01:04

  

  
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:02:44
  这张图才是关键。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:03:50

  
  这是中国科技大学团队经过3年恢复的,整个水运仪象台最难的部分,也是最核心的部分就在这里。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:07:31
  它动起来后,就能直接看到开普勒第三定律、单摆周期公式、万有引力定律。这货就是这么神奇,物理学三大定律都在里面了。而且,天衡上下动的时候,上下动这个动作,已经具有等时性了,也就是说伽利略当初也在研究这个。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:15:09
  宋元是一段被雪藏的历史。
  不仅如此,明中晚期也是被雪藏的历史。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:17:27
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1838040-1.shtml
  这是友军帖,好些人估计早认识我了,就别多说,我被全网feng sha了,真的,说了都没人信。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:27:49

  
  
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:29:23
  《远西奇器图说》,此书出版于明·崇祯元年(1628年),说明科学公式化、浮力、密度等概念已经入华。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:29:56

  
  
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:30:17

  
  
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:31:12
  本处已经说明了科学公式需要符号化,以便于运算。这是1628年的事情。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:32:41

  
  
作者:随风飘荡cy 时间:2021-02-05 23:38:21
  河南博物院也有一个复制品(镇楼的那个)。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:39:12

  
  
  
  
  这本书就是浮力、密度等问题的详解。
  由此可见,会这方面知识的伪阿基米德并不久远,大概就是这个时间点产生的。此公很难早于14世纪。
  需要知道的是伪阿基米德有好几个,并非一人。
  伪托勒枚、伪亚里士多德都是如此,有好几个,绝非一人。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:47:02

  
  
  
  
  
  
  
  
  《西儒耳目资》,最早汉字用拉丁文标音化的书籍,出版于天启六年(1626年)。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-05 23:52:36
  《西儒耳目资》
  《远西奇器图说》
  网上已开放下载,都可以下载到,感兴趣的,自行去下载吧。管得严,都是打枪换炮,费心找找就有了。
作者:沙漠变江南 时间:2021-02-06 07:42:21
  元是个转折点
作者:阿拉善1111 时间:2021-02-06 08:20:10
  中国古代的技术是比较厉害的,可惜没有转化成科学理论。
  • 小书童不是我: 举报  2021-02-10 02:00:19  评论

    自信点,这些东西一直存在,达芬奇就是专门翻译我们的文献的,他就是个画匠。不论朝代怎么变,但是技术代差带来的丰厚利益是每个皇帝无法拒绝的。曾经丝绸、茶叶、陶瓷等生活技术历代皇帝都严加管控封锁,但是明朝中后期的无能昏君竟然让传教士当钦天监(科技部长)
  • 小书童不是我: 举报  2021-02-10 02:03:03  评论

    等于是把五千年的科技文化的宝库的钥匙交到了外国人的手上,要知道欧洲在南宋时期都不会造铁器,铁锅都没有,是我们用海船运过去的,南海的沉船打捞能够证明。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 09:54:09
  明初的科技水平如何?
  看宋濂、叶子奇等人便知。

  元明宋濂《楚客对》:
  宋子泛舟西上,夜泊彭蠡,褰蓬而坐。时长空无云,明月皎然孤照,众星环列一一可数。同舟有楚客者,忽指月问曰:“日月一也,此何以有盈亏乎?”宋子曰:“不然也。月圆如珠,其体本无光,借日为光。背日之半常暗,向日之半常明。其常明者正如望夕,初无亏盈,但月之去日,度数有远近,人之观月,地势有正偏,故若有盈亏尔。” 曰:“然则其有夜食奈何?”曰:“此为地影之所隔也。月上地中而日居下,地影既隔,则日光不照,其隔或多或寡,故所食有浅有深。盖地居天内,如鸡子中黄,其形不过与月同大,地与月相当,则其食既矣。唯天之体广漠无际,然其门径之数,及去地几千万里,巧算者亦可以推之也。”客曰:“月之为说,既闻命矣。五星盈缩,占者时有不合,此何以无定论乎?”宋子曰:“五星从黄道内外而行,考其盈缩,则于分段距度,最宜精审。近代占天象于测景授时之法,诚可谓度越前古。至于星占,则微有不同,且如辛亥岁正月乙酉朔,火当躔房五度,彼则谓在房之一度。二月辛已,火当入斗初度,彼则谓在三月己丑。正月己酉,金木始当同度,彼则谓在于乙已。其后验之天象,所失昭然。若论水星距日之度,盈缩之间,终不踰二十三度半之外。彼则谓正月癸卯,水躔斗十九度,在晨疾段中,较之日躔虚六度,已距二十七度,此尤所未解。然天道未易言,必得明理之儒如许衡者出,正之可也。”客曰:“星历之学,儒者亦在所讲乎?”宋子弗答,趣侍史具衾,入舟而寝。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 10:02:57
  叶子奇、宋濂之后,你就会发现明朝天文学突然沉寂了,好像什么事都没发生过。
  刘基《大统历》,其实就是元朝的《授时历》,这历法是许衡、郭守敬等人主持制作的。
  接着,就是来一个大跳,大概嘉靖二十九年(1549),邢云路出生了,他在《戊申立春考证》中,提出一回归年长度为365.24219日。这个值比现在回归年的约数值365.2422日,还准。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 10:04:02
  到这里,作为今天的我们,就不禁要问,宋元以来的古代世界都发生了?
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 10:06:46
  宋元以来的世界究竟发生了什么,这就是我想说的事。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 10:11:19
  天涯是目前最大的论坛。
  贴吧,删不删帖,你不知道。总之,权限就在吧主那。
  微博、微信会限流,耍小手段,不知道的事情多着了。
  而天涯是雷打不动,有人回帖,帖子就在前面,总有人能看到。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 10:29:55
  在此可以简单清点下,民科需要做的工作。
  一、《伯罗奔尼撒战争史》《希罗多德历史》为什么是洛伦佐·瓦拉写的,需要注释说明,很多人恐怕至今仍不懂这两本书怎么由15世纪伪作变成历史的。
  二、安尼乌斯《马涅托埃及史》需要研究。
  三、《古埃及王表》需要研究。

  到这一步,《伯罗奔尼撒战争史》《希罗多德历史》两本书,就要垮了,伪埃及史也要垮,因为伪埃及史就是由《希罗多德历史》主要是第二卷,《马涅托埃及史》《古埃及王表》三部分构成的。

  四、施里曼如何伪造迈锡尼文明,需要研究。
  五、伊万斯如何伪造米诺斯文明,需要研究。
  六、中国天文学如何西传(这和瓦拉著作一样,是重量级的)需要研究。
  七、中国数学如何西传,需要研究。
  九、中国人文教育如何西传,需要研究。
  十、中国古代医学如何西传,需要研究。
  十一、中国种种科学、技术如何西传,需要研究。
  十二、现在的西方历史年表,究竟是谁编排的,斯卡利格尔扮演了什么样的角色,需要研究。
  精要地说,辨伪就是有三大工作要做:
  一、辨伪
  二、中学西渐
  三、弥补元朝历史空白
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 10:52:58
  这个帖子已经试过,在百度用“回顾宋元科技史,从宋朝水运仪象台和北司天监说起”关键词,就能查到,希望想找到我在哪里说话的人,用这个关键词搜索吧。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 11:49:16
  解决这些问题,有个简单有效的办法,就是重新编排《年表》,年表里面既要有伪史的,也要有正史的,这样就形成了纵向的比较关系。前面的人做过什么,后面的人也能知道。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 11:50:58

  

  夫民别而听之则愚,合而听之则圣。——先秦《管子》
  兼听则明,偏信则暗。——北宋·司马光《资治通鉴》
  尽人事以听天命。——宋元·佚名《宋史全文》
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:18:31
  完成这些,最实际的问题,就是资金。
  官科有财政支持,民科无财政支持。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:41:54
  1
  有人知道,纸是什么时候发明的吗?
  有人知道,西方是什么时候有纸的吗?
  有人知道,西方印书的印刷术是什么时候出现的,都用了哪些技术吗?
  有人知道,第一个地球仪产生于什么时候?
  有人知道,人类历史载明的第一次计时在时候?
  有人知道,全球第一个机械计时器产生于什么时候,它使用了什么关键装置?
  有人知道,罗马官员第一次访问中国是在什么时候吗?
  有人知道,铁器普及于百姓家中是在什么时候吗?
  有人知道,西方是什么时候有市场的,中国又是什么时候有市场的?
  有人知道,古希腊究竟是存在,还是不存在?
  还有无数的问题需要解答。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:42:10
  这些可不是“吉尼斯世界纪录”,可不是用来供人娱乐,甚至有骗钱之嫌的东西,这些是人类文明的瑰宝,它们必须被记住,一直延续下去。若人们忽略它们,它们就会静静地躺在历史的某个角落,甚至于彻底消失掉。譬如地球概念和地球仪,我们差点以为是伪古希腊人发现和发明的,譬如机械钟、机械表,我们差点以为它是瑞士人发明的,我们竟不知原来上面写着的Ⅰ至ⅩⅡ,对应的正是十二地支:子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥。
  这些是人类智慧的结晶,而不是虚构的事物,知道便是知道,不知道便是不知道,如果不知道的话,想破了脑袋也想不出,只有认真去学习历史,用心去记,才能知道这些。
  但我们看到,今天人在西方人的引导之下,已经不再关心历史,今天的人关心的更多的是将来如何,尤其是如何让自己成为进化链的高端。
  有些人就不必再自欺欺人了,你的所学所知,能达到中学教科书要求,就很不错了,中学教科书上的西方上古史就没有一处是真的,这些人又哪来的资格说自己是关心历史的?
  而现在,在下所编制的《新年表》将告诉你,进化论是18世纪以后的西方学者主张的一种观念,这个观点对错与否呢?我只是告诉你,在进化论中,食草动物是低等的,食肉动物是高等的,低等的终究将被高等的所取代,而熊猫却从高等食肉目退化成了“低等植食”动物,熊猫不仅植食,而且以竹子为主食,竹子是一种十分没有营养,且有一定毒素的植物。这些主张进化论的学者,以为自己已经完全了解了“上帝”,但在上帝面前,这些学者的结论将变得异常可笑。唯物论则被杜鹃鸟嘲讽到死,唯物主义者认为生物的意识是由物质决定,可杜鹃幼鸟眼都没睁开,它就知道把别家的鸟蛋推出巢外,英国的杜鹃鸟长大后,就要飞往非洲,从出生到死亡,它都没有见过自己的父母,它的父母更不可能传授它什么知识,可它就是知道在特定的鸟窝里产下杜鹃鸟卵。很显然,这个“bios”小程序早就存在于鸟蛋中,这就是唯物主义者所谓的物质决定意识。那我们的身上又被上帝偷偷打下了多少“bios”小程序,我们根本不知道,只有上帝才知道。
  所以,你能看见西方人是多么狂妄,18世纪还信着基督教,19世纪便摇身一变,成了人文界的主宰,成了宇宙的主宰,一次又一次发表他们已经解决人类乃至宇宙世界问题的高论。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:42:31
  可当我们深入探索下去,原来西方学者18世纪还信着基督教,直到1791年,法国取消基督教,西方学者才敢壮起胆子说自己是不信教的,就是这么一步步探索下去,我们才知道西方许多人文学者原来对世界一无所知,不管是古代的,还是各个细微领域的,比如孟德斯鸠便认为中国人是吃鱼长大的,培根并不知道纸来自何处,他也不觉得知道纸来自何处有什么意义,西方人把拿来主义的观念真是发展到了极致。他们使用中国的东西,从来是无惭无愧,根本不怕中国人有天扣门而问:“你们没有后代吗,数典忘祖如此?”
  可正是因为狂妄到如此地步,他们才敢炮制欧洲中心论,才敢把伪史兜售到中国来,才敢指导起中国人应该如何在地球上活下去了。
  他们可不管没有中国历代先贤,将意味着什么。若没有中国历代先贤,那么全球都将陷于黑暗,没有人知道时间应该如何计算,更没有人知道,人原来活在地球上面,原本是中国人创造的无数的东西都将被归零。世间或许可以没有孔子,但世间若没有无数的“孔子”,那世间是真的要归于黑暗。
  西方人这么爱凭空捏造创造者,那么我们大可以反其道而行之,如西方金属活字印刷术写为荷兰人发明于1453年,我们可以“引经据典”说,这可是如假包换的古籍上说的,看德国人气不气。望远镜便说是意大利人伽利略于1600年发明的,其他的,如法炮制,一一去找,一一“引经据典”,这些只是拿来对外,对内便说,都是中国人发明的,问起来,便说是黄帝发明的,至于出处什么的,直接说一个古人说便好。
  有人肯定会觉得我这样做,很可笑,和一个小孩没什么区别,可这些人不回顾下西方人的说辞,难道他们有把来历、传承、影响清晰地展现给你看?
  别再说笑了,《伊利亚特》《奥德赛亚》《希罗多德历史》《伯罗奔尼撒战争史》《论天》《高卢战记》《天文学大成》《地理学》都已倒下,说你们没影响,只是证据的一条,证这些是伪作的证据多的是,还哪有伪古希腊史?
  尽管我在拉斐尔《雅典学院》里发现了很多中国元素,发现中国文明才是西方的始祖,尽管我已经在机械钟里发现了一个世界……但这些丝毫改变不了我的无力,没有人是上帝,只有上帝是上帝,所以人才需要协作。我们需要一同合力,才有可能渡过一个又一个难关,才有可能知道伪史案的真相,才能知道西方超越我们的根本点在哪里。
  我已经知道景教碑是假的,我已经知道伪阿拉伯人·拉施特《史集》是伪造的,我已经知道花拉子米、阿维森那疑点重重,我知道的事情有很多很多,但我之所以不写这些东西,是因为精力已经严重透支了,再无精力分身去做其他的辨伪工作,甚至于,能不能完成现有的辨伪工作都很成问题。
  谁让民科是用爱在发电呢。
  所以,我在此呼吁大家,呼吁每一个心系中国文明、中国文化的人,我需要帮助。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:43:46
  2
  历史是什么?
  这其实已经说得很多了,历史有许多功用,经历了这次伪史事件后,现在可以加一个内容,便是固定历史,防止造伪。
  千百年来,从来没有人说自己的历史失传过,只有西方人发明了这一套说辞,目的就在于逼迫人承认其伪史的真实性。关键的是,说这套说辞的不是西方古人,而极有可能是19世纪以来的西方人。13世纪的西方人没有这一套说辞,14世纪的西方人也没有这一套说辞,瓦拉(1457年才去见上帝的)本人也没说过,我们都不知道最早是谁先使用了这个谎言。
  这些失传的著作去了哪里?伪史学者说是到了阿拉伯,可他们忽略了一个重要的,且是可怕的因素,伊斯兰教比基督教还要激进,还要极端。这些伪古籍可谓是才出狼口,又入虎口,它们在伊斯兰教的阴霾之下,又是如何保存下来的呢?
  而且这些说法的特点本身就是过于笼统,如《希罗多德历史》并没有去往阿拉伯,它被留下来了,但它是怎么留下的,又是如迷雾一般。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:44:14
  再看阿拉伯本身,假定回到18世纪,就能发现阿拉伯对异教的包容性非常之差,它那里就没有伪亚里士多德、伪柏拉图、伪苏格拉底等人,主要人物尚且寻不见,次要人物又该去哪里寻找呢?
  20世纪,没有一个学科,能和阿拉伯直接关联在一起,除了宗教学。符号化数字却被说成起源于阿拉伯,这是一件匪夷所思的事情。
  此刻,都不必去翻罗素(现代人)的著作了。翻开花拉子米(?)《算法与代数学》的著作,才知符号化数字的起源原来是说印度。花拉子米不知何许人,大部分关于他的传说恐怕都是杜撰,但此公能被西方誉为代数学之父必定有什么线索可循。此公,西方学界说是花拉子模人,即今天的乌兹别克斯坦。乌兹别克斯坦从古至今都不是阿拉伯领土,有一段时间里,还是中国领土,这是中国历史明确记载的。这是说,按商榷时间,780年推算,花拉子米还是中国人。当然,按袁腾飞先生来解释历史,751年,他就让安西都护府成了阿拉伯领土。
  于是乎,花拉子米成了阿拉伯人,待考证的印度数字则成了阿拉伯数字。阿拉伯则平白无故受此虚荣,也不知惭愧。
  所以,我们真的要好好感谢现行体制,没有现行体制,就没有袁腾飞,就没有阿拉伯数字。
  事情远比此复杂,花拉子米仅说了九个符号,并没有说十个符号,而符号化数字是由10个符号构成的,即0、1、2、3、4、5、6、7、8、9。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:45:12
  印度是我们对南亚次大陆一些地区的称呼,但西方人把中国也称为了印度,这亦是西方史所记载的,并非虚言。
  查中国史,发现“〇”居然首现中国,有历史明确记载的,有传承可依的〇,只在于中国。时间是南宋年间。
  到此,整个事情越来越复杂了。陈景润只是想到了哥德巴赫猜想之难,可这回的符号化起源问题,也足以令人头大。
  有人肯定要反驳,巴克沙利手稿和瓜廖尔石碑不是解决了符号化数字的起源问题?这个人显然是不知道孤证意味着什么。丁公陶文,就是孤证。孤证能成证的话,普通人都能当史学家了。
  史学界需要的是,拿出影响性、传承性的证据来。为什么西方对0的应用,正好晚于宋、元?为什么印度的数学并不先进?这些也是史学界需要解决的问题,上来就抛出一个符号化数字就是阿拉伯人发明的,实在难以令人心服。
  符号化数字来源问题只是史上最大历史公案的冰山一角而已,西亚天文学,埃及天文学,古希腊天文学是否存在,又是一件件公案;是中国影响了欧洲,还是西方影响了中国,又是一件公案……无数的公案连在一起,构成了史上最大的伪史案。
作者:yletpkki 时间:2021-02-06 12:45:50
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:46:01
  印度是我们对南亚次大陆一些地区的称呼,但西方人把中国也称为了印度,这亦是西方史所记载的,并非虚言。
  查中国史,发现“〇”居然首现中国,有历史明确记载的,有传承可依的〇,只在于中国。时间是南宋年间。
  到此,整个事情越来越复杂了。陈景润只是想到了哥德巴赫猜想之难,可这回的符号化起源问题,也足以令人头大。
  有人肯定要反驳,巴克沙利手稿和瓜廖尔石碑不是解决了符号化数字的起源问题?这个人显然是不知道孤证意味着什么。丁公陶文,就是孤证。孤证能成证的话,普通人都能当史学家了。
  史学界需要的是,拿出影响性、传承性的证据来。为什么西方对0的应用,正好晚于宋、元?为什么印度的数学并不先进?这些也是史学界需要解决的问题,上来就抛出一个符号化数字就是阿拉伯人发明的,实在难以令人心服。
  符号化数字来源问题只是史上最大历史公案的冰山一角而已,西亚天文学,埃及天文学,古希腊天文学是否存在,又是一件件公案;是中国影响了欧洲,还是西方影响了中国,又是一件公案……无数的公案连在一起,构成了史上最大的伪史案。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:47:17
  这起伪史案把19世纪末叶的所有中国人全卷进来了,这起伪史案把15世纪,甚至更早一些时候的西方人全卷进来了,这起伪史案已不再是个人利益问题,而是多个大国之间的利益角逐,更是中国的生死存亡问题,相信有不少人仍记得“欲亡其国,先灭其史”“屈中国以尊夷狄,困已敝之民,而充无厌之欲,此晋万世耻也”,单从这点就能看出其影响性有多酷烈。
  去学西方的自然科学知识,让它们回归中国,固然不错,但五四以来的人怎么就掉转枪头,拿着伪史来迫害国人了?
  很多人可能都不知道,西方史学兴起于1810年,这还是沾了德国的光,若是从英、美算起,则更惨。结果,哈佛大学现在成了世界排名第一的大学,不管是自然科学,还是人文教育,都成了世界第一,这是非常可笑的事情。若是读过拙作《新年表》的读者,已经知道此事是多么可笑。论资历,自然科学只有中国和法国排得上号,人文教育有且只有中国排得上号。要知道,中国建立历史学的时候,罗马还没建国呢,罗马尚未建国,西方其他国家就不用拿来说事了,法国在5世纪末叶建国,英国在11世纪建国。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:47:33
  我们现在看到的西方史,都是历史汇编著作,是引用从来不说出处,是否虚构,请君自辨的自名为“历史著作”的著作。而这些汇编著作,你不用看作者年代,基本就能判定是1810年以后的人写的。原因就在于西方史学兴起于1810年。
作者:还是健康最重要 时间:2021-02-06 12:47:39
  看图
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:47:43
  若有人想对伪史案定案,那么现在就基本能定案了,凡是凭空出现的,就已经能视为伪造作品,一一毙之。谁要是和你争论,你就说,伏羲八万岁。他要是再争,你就说,再争就是八十万、八百万、八千万,总之,你能凭空出现,我为什么不能?
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:48:14
  若有人想探寻真相,了解事情的始末,那么,就只能收回口舌之争,我们还有许多工作要做。
  有人说,这些事情交给官科(官方学者、学院派)去做便好了,你们这些民科操什么心呢?
  那么我现在告诉你,鲁迅先生曾说“法国人不知道拿破仑,美国人不知道华盛顿”是可笑的,但现在,清华大学历史系副主任王奇不知“常凯申”是蒋介石音译,同济大学哲学系副教授陆兴华不知“昆仑”是毛泽东音译,孟子则被翻译家胡宗泽、赵立涛译为门修斯,孙子则被南京大学学者王昭凤译为桑卒,这些在普通中国人眼中耳熟能详的人物,在官科眼里,如今竟成了十分陌生的人物了。陆兴华先生在面对众多网友的质疑时,更是大言不惭地质问:“没错,但想怎么样?”
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:49:00
  天文学学者李广宇不知儒略历有两版,北京天文馆副馆长陈冬妮不知制定格里历的格里高利和提说地日距离测算假说的格里高利是两个人,两者仅是同名而已。史学大师吕思勉则把秦桧的暴虐罪状一概抹除,提出了爱国志士秦会之的新奇概念。还有许许多多人,如果深究下去,你会吓死,比如某大学讲师刘昆庸把陆机、陆云、石崇呼为“无世柞之资”的“寒素士人”;曾任上海戏剧学院院长的余秋雨先生,尽管出生于浙江,在上海也生活了好几年了,却不知长江出海口在上海,还以为是在钱塘江。这些原来只能充当笑谈的事情,如今是真真切切地发生了。我之所以写《止步于象牙塔的官科们》,就是想让一些人看看官科现状。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:50:09
  在伪古希腊问题的官科其实是同样令人吃惊,孙小淳看见了耶律楚材和伪托勒密相同,便惊呼伪托勒密影响了耶律楚材,其实孙小淳先生连译名都搞错了,那个被托名的集体作者应该叫托勒枚(Ptolemei,拉丁文原名,无拼写错误);《中国科学技术史·年表卷》的作者看见了北司天监的天文仪器和伪托勒枚描述的相同,便惊呼,伪托勒枚影响了北司天监;他们根本不会倒个个头来想想,如此多的雷同之处,恐怕是中国天文学影响了西方,而不是西方影响中国。因为中国古代学者一定会说,这东西来自哪里,可不见他们提,足见这些东西原本就在中国。问题就这么简单,可你见哪个官科,哪个当代中国学者提起过?
  他们上来就是说,此物必来自西方。不仅上述的人是伪史拥趸者,清华大学的吴国盛先生、厦门大学的易中天先生等等,无不是伪史的拥趸者。你庆幸“最懂秦始皇的人走了”,但没走的可是数不胜数哪。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:51:03
  这些人的话总括为一句,便是“我发现西方人原来是我们的祖先”。其实,这些人真可谓是后知后觉了,这还用得着发现吗?
  巴比伦人传埃及人,埃及人传希腊人,希腊人传阿拉伯人,阿拉伯人接下来就是传中国人了,只剩最后一步了,只要不是白痴都懂得的道理,这是赤裸裸写着的事,还需要博士毕业的中国学者来多言?
  要是这就算真理的话,随便找个传声筒来就行了,何必这些“大学者”来当传声筒呢?
  为什么会这样?因为这些人从小在伪史的环境中长大,从小耳濡目染的就是伪史,他们所举的例子只能是伪史,很难是其他产物,如今他们已经步入中老年,想改变已是千难万难。这就是人生,一失足成千古恨,再回首已百年身,所以,历史不容造伪,一旦伪造,就失去了借鉴的意义。历史不再是历史,不能再以史为鉴,而是以史为骗。现在我们所见的“历史”(学名早应改写成伪史),说简单了,就是以欧洲中心论来塑造的,在这种伪史观念的影响,中国和中国人若不死,才是活见鬼了。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:52:04
  所以,伪史案有且只能由民科来做,因为民科没有太多的顾忌,不用看领导脸色,不用看同事脸色,甚至于,不用看听众脸色。诸位可能不知道,有些听众真会举报老师在课上课下认为,西方史是伪造的,断了他的美国梦。结果这个老师就只能忍气吞声,不敢忤逆了伪史论。
  伪史案涉及的知识,具体学科、具体领域的学者已经在各自的学科论文、著作中说过,这些问题并不难懂。如化学问题,只是涉及到大学化学的一些很基础的内容,但这些化学现象却是十分常见了,一个小屁孩都能看到。
  只有夸克里有什么,黑洞里有什么,这些才是前沿问题,是学界已经无法给出的答案,尚属于研究范畴。
  正因伪史案涉及的问题并不烦难,它们是只要花精力去做,就能搞懂的问题,民科才能研究出一点名堂来。
  诚然,一般民众是很难研究什么来的,首先是无时间,其次是跨学科了,你不能向一个汽车维修工程师讨教造纸术的制造过程,你不能向一个软件编程工程师讨教在西方,是谁改良了印刷术,印制了第一本著作。这些东西的辨伪、考据还是需要一定基础的,不能全无基础。这些问题,即便问造纸厂老板、印刷厂老板,他们也很难给出答案,因为这些是历史问题,如果不知道,是不能靠猜而得出答案的。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:52:39
  但民科有一个弊端,就是自费,这才是民科和官科比较之下,真正的不如之处。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:53:04
  在此可以简单清点下,民科需要做的工作。
  一、瓦拉《伯罗奔尼撒战争史》《希罗多德历史》需要注释说明,很多人恐怕至今仍不懂这两本书怎么由15世纪伪作变成历史的。
  二、安尼乌斯《马涅托埃及史》需要研究。
  三、《古埃及王表》需要研究。
  四、施里曼如何伪造迈锡尼文明,需要研究。
  五、伊万斯如何伪造米诺斯文明,需要研究。
  六、中国天文学如何西传(这和瓦拉著作一样,是重量级的)需要研究。
  七、中国数学如何西传,需要研究。
  九、中国人文教育如何西传,需要研究。
  十、中国古代医学如何西传,需要研究。
  十一、中国种种科学、技术如何西传,需要研究。
  十二、现在的西方历史年表,究竟是谁编排的,需要研究。
  精要地说,辨伪就是有三大工作要做:
  一、辨伪
  二、中学西渐
  三、弥补元朝历史空白
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:54:37
  还有许多问题没有罗列,单以上问题就足以令人望而却步。有些人可能要说了,慢慢来,不急,有多少力,做多少事。可现在到这田地还不急?我们已经掌握了充分证据能证明西方人在颠倒黑白,在说,你的祖先是西方人,你还不急,要等到什么时候才能急?
  而我们现在在力证西方人的祖先是中国历代先贤,这才是真正可以提高民族自信心的地方,这还不够急吗?
  官科有体制的帮助,才能无所顾忌地宣传伪史,我们不如也构建一个系统,效仿埃及探索协会,成立一个属于我们自己的组织,这个组织暂名为“地中海文明研究社”。
  不论我们来自哪里,不论我们在社会中的身份是什么,这一刻,我们只因推翻伪史而聚在一起。
  我们的目的只有一个,就是推翻百年来由西方学者和伪洋人为我们构建的一个祖宗,并告诉西方人,这世间的祖宗只有一个,那就是中国历代先贤。
  我们不仅要授人以鱼,还要授人以渔,我们不仅要告诉世人伪史是西方中心论者虚构的,还要告诉世人西方中心论者是如何虚构历史的。
  其实只要看见这个目的,有些人就应该能明白,我们这些人为什么不能出现在体制里了。这无异于在16世纪说,耶稣是个骗子,若谁敢说这话,首先就抓去烧死。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 12:56:35
  成立这个组织的目的,主要是用来接收赞助的。
  有人说,你可以出书来赚钱呀。
  这很难,十年前,生民无疆侥幸能出书,已经十分艰辛,如今是几乎不让出了。内部人已经去问了,审查越来越严,毕竟如今出版界里的,都是学英语出身的,你让他们出西史辨伪著作,不是在拆他们的台嘛!何况,今时不同往日,十年前,生民无疆只是提出构想,现在,生民无疆的构想,正在具体化,“包装的西方文明”被一步又一步地证实,元朝对西方的影响又被一步又一步地证实,这对伪史论者而言,打击力度将更为可怕。
  事实上,书号等事物,都是西方人和崇洋学者给我们下的套,目的就在于垄断话语权。我已经说过了,郭敬明《小时代3.0》有书号,属于合法出版物,可他的著作里居然可以有“法租界”“租界”。但轮到我们这些真正的爱国人士需要出版的时候,没一个出版社愿意站出来帮忙的。这就是差别。
  何况,伪史案,得罪太多人,这些人多半是垄断了教育资源的人。
  伪史案之所以得罪人,是因为从此以后,他们再也不能引用伪史,可他们的所学所知,只有伪史。于是,他们就和反伪史的成了天生的敌人,不是伪史学者被反伪史的打倒,就是反伪史的被伪史学者打倒,这早已是水火不容之势。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:10:58
  这样子,就陷入一个困境,研究伪史的事情,只能民科来做,而民科又没有资金来源。
  因此,在下在此才有一个不情之请,希望得到赞助,让我成为中国的李约瑟。
  在下觉得《新年表》这项工作,就是对中华文明的回报的最好诠释了。
  有些人爱记名表,有些人爱记奢侈品,而我则爱记一些和我们生活息息相关的,或是在历史中频繁出现的事物,这些日常储备才使得在下在此次伪史案中有所发挥。
  诚然,潘吉星的工作很重要,但他不敢提伪古希腊天文学是虚构的。诚然,钱宝琮的工作很重要,但理科的,有个共同特点,就是人文教育不行,他竟不看《四库全书·开元占经》序言,直接认为《开元占经》是一部唐朝作品,因此把《开元占经·正弦表》放在了唐朝了。
  而在这10年里,不知道伪史的学者、科普者又制造出了多少伪史素材来影响和“哺育”中国人。
  现在,是时候改变现状了。
  既然终究需要一个人站出来组织这项工作,不如就让我勉为其难,来组织它吧。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:12:48
  这笔资金,首先被用来构筑《新年表》,所有赞助者首先获得的利益就是在《新年表》的最后写上赞助者的功德芳名。今后,所有赞助者都能拿着《新年表》,对着世人说,看,《新年表》的成就,有我的一份功劳。
  有了这份《新年表》,很多东西便可立即核对,如中国历史研究院在公众号转载了一篇文《美国考古学会评选2020年度世界十大考古新发现》,里面写“第26王朝(公元前688-525年)”,我们翻开《新年表》,便能发现《大美百科全书》说,第26王朝的自述时间是公元前664~525年,而经过本人的整理,现在,你就能知道公元前664~525年是怎么算出来的。就能知道2020年度世界十大考古的第一大发现“埃及吉萨省塞加拉地区发现的木乃伊彩绘木棺”的文物是多么“古老”,伪埃及阿拉伯人竟说:“研究人员根据木棺上刻的名字,将所有墓葬的日期都确定为第26王朝(公元前688-525年)”。
  翻开《新年表》的伪古埃及王表,你立即就能查到《伪古埃及王表》的第二十六王朝起始时间赫然写着公元前664年,再翻看《<希罗多德历史>为瓦拉伪作可证<古埃及王表>为19世纪以后人分散、积累伪造》,便能查到,第二十六王朝的时间是怎么算出来的。
  这是多么地可悲,伪埃及阿拉伯官方学者竟然不如中国民间的一些热心人士了解他们的“历史”,当然,也要包括发表此文的《考古(Archaeology)》工作人员和中国历史研究院的工作人员。这又一次让我们看到官科的“伟大”。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:14:12
  这次事件,为什么要我来组织?因为有位前辈说,我说不得阿拉伯人,攻击不得阿拉伯人。
  就是阿拉伯人在埃及造伪个没完,许他们赤裸裸造假,却不许我说,这是什么意思?
  如果你把这件事托付给这位前辈,那我就是说不得,骂不得,我什么都得依着他,眼睁睁地看着他把大家带入死胡同里。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:15:32
  我们要拿回本属于我们的一切。
  《新年表》只是用于揭示谎言,而我们将要构建评价系统,这个系统将令一切伪史拥趸者彻底崩溃,令哈佛大学也最终崩溃掉。
  有人说,这是不可能的事情。不要忘了,大学也是寿命的,当初,世界第一的学术机构是中国元朝,可中国元朝倒下了,才有了法兰克科学院,法兰西科学院、圣彼得堡科学院等等机构的倒下,才有了哈佛大学的辉煌。如今,我们只要群策群力,给哈佛大学早点“送钟”,并非难事。
  这世界需要协作,过去,我们的先人通过协作,发现了纬度,又通过协作,发现了经度,《尚书》便说羲仲、羲叔、和仲、和叔分散四方,去测算天文,因为这场协作,我们的祖先成为了天文学的始祖。
  失去了协作,形色各异的伪史和伪史论漫山遍野。
  所以,我在此勉为其难,号召大家共同协作。
  他们说谎,我们就较真。
  他们赞美,我们就讽刺。
  他们宣传,我们就学习。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:15:56
  其实自然科学不是社会的全部,自然科学最怕的就是人文教育,这两个系统是相辅相成的,并没有孰高孰低之说。这次美国新冠状病毒的肆虐,就是人文不行的最好表现。法兰西科学院会衰弱,归根结底,还是人文问题,很多人恐怕都不知道法国大革命期间,世界化学之父拉瓦锡被送上了断头台。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:16:45

  

  拉瓦锡和其夫人,拉瓦锡于1794年被送上断头台。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:18:29
  没有了科学,人文会崩溃,但没有了人文,科学同样会崩溃。科学家最怕的就是人文学者,因为他们不善于言辞,他们不擅长什么,那就莫怪我们无情了。《孙子兵法》不是教导我们,敌人的短处在哪里,我们就去攻击敌人的短处。这回我们就是用人文去攻击为伪史站台的科学家们,应该说是这些所谓的科学家们。
  第一步,我们是编制《新年表》。
  第二步,构建评价系统,向《米其林美食指南》学习,出版《历史遗迹旅游指南》,我们这次就向欧美的评级、标准制定、鉴定机构学习,收取高额的历史遗迹评估费用,向全球三大拍卖行收取高额的鉴定费用。
  如果他们不愿意上交,也可以,我们就摘他们的牌,把他们级别评为负,年年支付一定的费用,用于宣传他们的劣迹,逼迫他们向我们靠拢。
  到那一刻,即便是泰姬陵拥有者印度,恐怕都要向我们上交年费。
  不要觉得这些事是遥不可及的,米其林公司借着《米其林美食指南》,可是向大量的餐饮公司收取了高额的费用。
  我们就是下一个托马斯·库克。
  第三步,建立奖项,以表彰该年度对辨伪学有贡献的人士。
  第四步,向实验精神学习,制作有关视频,比如丈量从现代希腊至埃及需要多少时间,重新测量埃及尼罗河冲击平原形成年代。
  只要经费足够,我们就到处宣传西史辨伪工作所取得的成果,我们是不建立新史学体系的,我们只负责拆,来一个拆一个,来两个拆一双,拆到让伪史无地遁形为止。
  • deutschkanton: 举报  2021-02-12 00:22:59  评论

    即所谓的话语权。
  • 合金钢的眼睛: 举报  2021-02-13 23:03:14  评论

    可是西方骗子大盗是很擅长言辞狡辩的。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:19:58
  西史辨伪是任何一个中国人都需要的精神食粮。只要资金足够,我们将会建库,这个库里有所有和辨伪有关的文化资源,所有赞助者都可以免费使用这个庞大的资源体系。
  而这份《年表》是可供检索,可知出处的《年表》。
  《新年表》详细囊括了中国天文学史的所有事件,它被根据时间,进行了详细排列,它将成为击碎西方伪史最有力的工具,如我利用了这个工具发现了拉斐尔《雅典学院》原来画的是中国事。
  相信有一天,中国天文学、中国古代历史学将会重新进入课堂,甚至是走进全球人民的课堂,而帮助我的人,都能说,自己为此出力了。
  这是你们应得的奖励,不必过谦!
  我的计划就到这里了,如果觉得我能胜任这项工作的,就请支持我吧!
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:25:38
  希望有人能看到,其他平台已无法直接通过chen-da-li,联系本人,目前只有这里。
  邮箱:1020744165@qq.com
  qq:1020744165
  凡是和原来关联的账号、手机,我会逐步取消。免得有人登门拜访。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:26:13
  想看全文的,也请转告周知,谢谢!
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 14:33:01
  《新年表》,作者:大枫溪月1455、赤雷


  机械钟史问题合集

  一、中国古代天文学史部分

  世界史核心计时器
  六台地球自转周期演示器名称:
  1. 张衡浑天仪(出苏颂《进仪象状》)
  赞助者:东汉政府
  主持制造人:东汉·张衡

  2. 水运浑天俯视图(出苏颂《进仪象状》)
  赞助者:唐政府
  主持制造人:唐·一行
  设计者:唐·梁令瓒

  3. 太平浑仪(出苏颂《进仪象状》)
  赞助者:北宋政府
  主持制造人:北宋·张思训

  4. 水运仪象台(出《新仪象法要》)
  赞助者:北宋政府
  主持制造人:北宋·苏颂
  设计者:北宋·韩公廉
  完成时间:1092年

  5. 讨论制造玑衡所(出《宋史》)
  赞助者:北宋政府
  主持制造人:北宋·王黼
  完成时间:1124年

  6. 昼夜时刻之器(出《元史》)
  赞助者:元政府
  主持制造人:元世祖忽必烈
  设计者:北司天监
  完成时间:1267年(至元四年)


  西方(1496年前)机械钟:
  几近空白,亟待补充


  三台自动计时器:
  1.大明殿灯漏(出《元史》)
  赞助者:元政府
  主持制造人:郭守敬

  2.水精宫刻漏(出《明太祖实录》)
  赞助者:元政府
  主持制造人:元顺帝

  3.五轮沙漏
  制造人:詹希元(出宋濂《五轮沙漏铭》)
作者:江山美人一起煮 时间:2021-02-06 16:14:43
  不知道
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 17:43:41
  中国古代天文学史问题清单
  1.中国制造六台地球自转周期演示器的目的是什么?
  2.为什么水运仪象台意义重大?
  3.水运仪象台的工作原理是什么?
  4.水运仪象台的制造目的
  5.水运仪象台有正常运转过吗?
  6.既然水运仪象台能正常运转,为什么要造讨论制造玑衡所?
  7.计时器简史
  8.讨论制造玑衡所扮演了什么角色?
  9.太平浑仪有哪些贡献?
  10.1993年之前,有人真正读懂水运仪象台吗?
  11.什么是擒纵系统?
  12.复原的水运仪象台精确性有多高?
  13.水运浑天俯视图有擒纵器吗?
  14.水运仪象台、讨论制造玑衡所为什么是木质的?
  15.凭什么肯定水运仪象台、讨论制造玑衡所没有毁于战火,而落入了北司天监之手?
  16.辽、金、蒙古部三朝有无天文学家,为什么有?
  17.金朝天文学家知道水运仪象台工作原理吗?
  18.水运仪象台的动力系统
  19.为什么发条是必然选择?
  20.谁会造机械钟?
  21.为什么可以肯定昼夜时刻之器是机械钟,而非星盘?
  22.机械钟的核心零件有哪些?
  23.为什么标准计时单位要以地球自转周期为准?
  24.机械钟带来了什么影响?
  25.既然中国在元代便取得如此辉煌的文明,为何近代科学没有在中国兴起?
  26.为什么科学史只能让文理兼通的来编写?
  (问题可能会调整,会随版本进行一定修改)
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 17:46:48
  1.中国制造六台地球自转周期演示器的目的是什么?

  六台地球自转周期演示器除了最后一台特别外,其余的名称实际都是浑仪(浑天仪),前五台地球自转周期演示器亦可称为自动版浑仪。在古代,只有这五台浑仪是能自动运转的,其他的都不行。制造浑仪的目的是为了曆法和钦若昊天。
  曆被今人改成了“历”字,原本造曆字的目的就是和“禾”有关。禾字的头部就是谷穗,这个看甲骨文就明白了。禾字是因为简化后,才和稻谷不太像的,还原回去,就知道禾字是谷穗了。这么看,“历”字的简化工作是失败的,因为只看简化字的话,是不明白“历”和“禾”字存在直接关系的。禾字的本义,《说文解字》已说明地很明确:“禾:嘉穀也。二月始生,八月而孰,得時之中,故謂之禾。”
  二月份正是中国北方天气转暖的时间,八月份是北方天气转凉的时间,稻谷怕冷,10°以下就要被冻死,所以,中国古人得抢在八月份前完成稻谷收割工作。这也是中国古人如此看重曆法,且对曆法要求极为精密的根本原因所在。
  我们现在已经不知道中国古人是什么时候开始观测天象,制定曆法的,只知道《尧典》中显示的曆法是十分成熟的曆法。我们也不知道中国古人是什么时候有“钦若昊天”的观念的,我们只知道《尧典》中有这个观念,这个观念一直持续到清朝结束。西方没有钦若昊天的观念,所以,我们今天在引入西方观念后,也没有了中国古人的钦若昊天的观念。读者可以记住这点,在下面会用到。
  到此,我们已能知道研究曆法和“钦若昊天”观念是古代制造六台地球自转周期演示器的初衷。
  制造地球自转周期演示器的历史,最早可追溯至东汉张衡时代,最后到元朝结束。这期间有无数的天文学家依着“钦若昊天”观念进行着曆法研究。不过研究曆法实际上只在研究地球自转周期常数、朔望月等月球活动规律常数、回归年常数、恒星年常数、月食常数、日食常数而已,这些工作做完了,或者无法继续下去了,天文学家便可做其他的事情去。
  今天的西源说天文学学者忽略了一个重要事实,研究五大行星的目的是“钦若昊天”,这本质是玄学内容,本质不是天文学内容。整个亚欧大陆,只有中国古人和受中国文化波及的中国周边地区才有这种意识,这些地方以外的地方是没有敬天之习惯的。如果不明白这点,读者就很难明白中国古人为什么不厌其烦地研究五大行星运动规律,也不明白三大伪史重镇的人也跑去研究五星了,是犯了什么错误。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 17:47:46

  
  禾,本来就是象形字。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 17:48:30
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 17:50:43

  
  东汉·许慎《说文解字·注》
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 17:54:26
  2.为什么水运仪象台意义重大?

  水运仪象台是第一台可以被复原的地球自转周期演示器,且这台地球自转周期演示器,明确出现了擒纵系统,这是无可争议的事实。
  目前,水运仪象台上的擒纵系统是全球最早擒纵系统,这点已得到了美国学者、英国学者、瑞士学者、日本学者、韩国学者的认可。西源说学者也无法拿出比水运仪象台擒纵系统更早的擒纵系统实物,还有比水运仪象台问世时间更早的机械钟实物。
  水运仪象台是目前信息最丰富的地球自转周期演示器,也正因为其信息的丰富性,才使得水运仪象台能被多国、多地人成功恢复。
  水运仪象台为解开擒纵系统和机械钟来源之谜,提供了重要论据。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 17:55:38
  3.水运仪象台的工作原理是什么?

  水运仪象台的工作机制和今天的机械钟一模一样,二者的根本不同点在于动力来源。近代的机械钟以发条为驱动力,今天的机械钟的动力来源又变了,人体运动的能量也能作为驱动力。水运仪象台以流水作为驱动力,故名水运仪象台,这一工作方式在史籍上,被写为“注水激轮”。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:00:51

  
  这是水运仪象台的工作核心,水力驱动枢轮(擒纵轮)转动,遇天衡擒纵器,发生间歇、等时性运动。可以简单理解为叫停-计数-叫停-计数,这一动作不断循环,时间出现。所有机械钟的原理,都是这个,没有第二种原理。

  
  近、现代机械钟结构,结构虽然发生了变化,但原理是一样的。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:02:50
  不论是现代机械钟、机械表、水运仪象台,力的输出点,都是从擒纵系统开始。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:05:38

  

  水运仪象台传动关系示意图,来自胡维佳译注《新新仪象法要》,可以看到,枢轮(擒纵轮)位置推动整个水运仪象台运转。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:15:46
  4.水运仪象台的制造目的

  首先是有人奏请造浑仪(见《苏颂传》),继而是皇帝于元祐元年(1086年)十一月,命苏颂去翰林天文院、太史局两处调查现有浑仪的情况。苏颂以为新的没那么好,旧的又多坏光了,应该要重造浑天仪了,便寻访得韩公廉,让他先重造浑天仪模型后,便将情况都上报给了皇帝。元祐二年(1087年)八月十六日,苏颂奏请获准,于是组织制造水运仪象台的工作开始了。这些情况,在苏颂《进仪象状》中已经写明。
  胡维佳译注《新仪象法要》说:
  虽有两座浑仪仍可使用,但由于观测时仪器需人来操作,人手操作时有轻重,所以测得的数据会因人而异,无法获得定论;古人测天用“浑天仪”“浑仪”“浑天象”三种仪器,张思训首创的浑象已毁,无人知道其制造方法,现只用浑仪一种,不能获得精确的观测结果;因而需要造一种可不用人操作的浑仪并兼合浑象于一体的自动仪器。

  这个动机也是属实的。
  大体上,以上所说,就是苏颂主持制造水运仪象台的动机。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:19:19
  5.水运仪象台有正常运转过吗?

  李志超先生认为水运仪象台可能在造出来不久,便丧失工作能力了。这是李志超先生杞人忧天的结果。
  细读史籍,便能发现1127年,靖康之难以前,水运仪象台、讨论制造玑衡所均正常运转。
  首先是据《宋史》描述,宣和六年,王黼向宋徽宗做工作汇报时,没有提及水运仪象台不能运转。
  按照史籍记录习惯,若水运仪象台不能运转了,便会被人记录下来。水运浑天俯视图、太平浑仪不能工作后,史籍就将这一事件记录在案。水运仪象台、讨论制造玑衡所不能工作后,《金史》就有记录。
  如果水运仪象台问世不久后就无法工作,史籍会有记录,王黼向宋徽宗做工作汇报时,也会提及此事。从没有提及的记录看,说明水运仪象台一直正常运转。
  其次,南宋政府曾试图复原水运仪象台,这件事情,朱熹也参与了,结果都因为无法读懂《新仪象法要》而作罢。
  《宋史》记载:“苏颂之书虽在,大抵于浑象以为详,而其尺寸多不载,是以难遽复云。”如果一个东西复制出来,不久就要报废,后人就很难有复制的欲望,正因为其是能正常工作的,后人才很有复制的冲动。
  最后,也是最关键的点,伟大的科学家王黼向我们抖出了水运仪象台的核心工作部件是木制,而不是金属制的关键秘密。王黼说:“一行旧制机关,皆用铜铁为之,涩即不能自运,今制改以坚木若美玉之类。”
  这句话的意义极为关键,让今人省去了至少数千万元的实验费用。《新仪象法要》和《进仪象状》仅提及水运仪象台的有些结构是木制,可为什么是木制,用什么木制作,苏颂根本没有提及,但王黼作为讨论制造玑衡所的发明人,他知道原因所在,王黼说了水运仪象台的核心部件为什么是用木制的关键原因。
  原来一行主持制作的水运浑天俯视图的核心部件是用铜铁金属制作的,这些部件在水中长期浸泡后,便发生了化学反应,导致这些零件损坏,结果水运浑天俯视图便不能运转了。于是,苏颂、韩公廉二人在借鉴了前人的经验后,将新地球自转周期演示器的零件全部改为了硬木结构。这些硬木的质地堪比美玉。我们借助于植物学,便能知道,能达到这一要求,且和美玉极为相似的,只有紫檀木等硬木。这也是水运仪象台耗资巨大的一个原因所在,紫檀木之类的木料的成本过于高昂。
  这句话还告诉我们一个信息,讨论制造玑衡所和水仪象台一样,是用硬木(坚木)作为原材料来制作核心部件的。可以说,史籍中记录这六台地球自转周期演示器的每一个字都是异常珍贵的。我们现在只有透过《新仪象法要》留存的几十幅图和古籍中的文字来慢慢窥探机械钟史。
  木存在一个好处,便是不会和水发生化学反应。而且,好的硬木十分耐水的腐蚀,这点只要看乌木就明白了。如果水动力系统没有改变的话,在古代,硬木是最佳选择,没有可替代的方案。请记住这点,这为揭开昼夜时刻之器是机械钟之母提供了重要的论据。
  今天,了解水运仪象台,我们不仅有李志超等学者的著作可供参考,也有实物可供研究。现在,我们可以好好思考下,一行当初遇到的问题已经被苏颂、韩公廉解决了,那么,水运仪象台会不会遇到做工粗糙,用料不佳等问题呢?
  从用料角度上说,王黼已经告诉我们,水仪象台、讨论制造玑衡所用的是质地如美玉的硬木来代替铜、铁。水运仪象台、讨论制造玑衡所用的是最好的木料,根本不用担心木料的用料问题。
  从做工角度上说,《营造法式》为我们提供了北宋木工工艺的参考,苏颂、韩公廉,我们可以理解为监工,以北宋中央政府的名义发出的招聘启事,势必能引来当时最优秀的木工,在优秀监工的监督、指导下,制造水运仪象台所需的硬木加工成品势必是代表木工界最为优秀的成品之一。从今人对《营造法式》的解读和六和塔的复原情况看,北宋确实已经达到了木头深加工的巅峰,以如此成熟的工艺来解决水运仪象台的制造问题,是绰绰有余的。
  至于马未都先生说,明朝才有刨具,实在是不堪一击,北宋·张择端《清明上河图》、元·朱玉《太平风会图》、出土的元代刨具就是对马未都先生的“明朝才有刨具说”的最好反击。在下只能说,如今有几个人才真正了解中国历史?
  硬木能有多少年寿命,这点只要去徽州等地参观便知了。算上物理损耗,也足以支撑到北司天监人见到水运仪象台、讨论制造玑衡所等天文仪器了。水运仪象台、讨论制造玑衡所能走到这一步就已足够了,接下来就该是昼夜时刻之器登场了。
  由上三点可知,水运仪象台、讨论制造玑衡所在1127年以前,都是正常运转的。
  • 合金钢的眼睛: 举报  2021-02-13 23:42:00  评论

    汉朝时期就有木制织布提花机了,如果没有刨子,怎么加工那么多精确的部件?谁能想象拿把斧头就能把一部复杂的提花机造出来?
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:24:54

  
  
  
  
  

  《营造法式》这又是一本产生于北宋的奇书,可惜,这本书的内容被即将登场的机械钟打败了。
  《营造法式》有个很重要的意思,它告诉我们,中国至迟在北宋,就具备了出版带图片的书籍的能力。
  《营造法式》《新仪象法要》,还有接下来的书《六经图》等等,无不在宣示一个崭新的出版世界即将到来。
  • 合金钢的眼睛: 举报  2021-02-13 23:50:35  评论

    我认为,早于夏朝中国人久已经普遍掌握了铁的冶炼技术,大禹能铸九鼎,冶炼钢铁也就不是问题了。再说,大禹治水,是开山引渠,没有钢铁是没办法对付岩石的。虽然说可以用火烧,但还是要用铁钎才能把烧裂的岩石撬开。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:27:03
  《营造法式》也已开放下载,感兴趣的可自行搜索下载。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:28:41
  6.既然水运仪象台能正常运转,为什么要造讨论制造玑衡所?

  这应该说是天文学家的意志使然。水运仪象台是苏颂、韩公廉所造,讨论制造玑衡所是王黼所造。即便是一样的东西,天文学家也有拆了重做一遍的冲动,何况讨论制造玑衡所确有升级之处,更何况王黼当时制造的是第二台地球自转周期演示器实物,代表的是12世纪以前的天文学最高成就,王黼自然是很有欲望去完成它。
  因此,纵然水运仪象台能正常工作,也无法阻止王黼制造-讨论制造玑衡所的动力。
  当然,最关键的是北宋中央政府愿意赞助王黼等人制作讨论制造玑衡所,没有北宋政府,一切都是空谈。讨论制造玑衡所之所以叫“讨论”的原因就是得和皇帝讨论讨论怎么造这台仪器,这台仪器该叫什么,尽管事实上当时的皇帝宋徽宗没出过一分力,但读者不能真把宋徽宗当成了摆设,明清的科技进入了严重的衰退,就是皇帝不支持,且去打压的结果。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:46:58
  7.元以前的计时器简史

  最早的计时器是日晷,继而是漏壶。日晷有些弊病,首先是日落后无法观测,其次是阴雨天时无法观测,最后是日晷并非准确的计时器。中国在清代时,即便有了机械钟,仍保留有日晷,是有保留传统习惯导致的。这个习惯一定要记住,在解释昼夜时刻之器作为机械钟之母,为什么有日晷时会用到。
  由于日晷存在以上弊病,因此漏刻就隆重登场了。漏壶、漏刻、刻漏等名词的本质是一类事物,不是驱使高处的水流往低处,就是利用虹吸管来使水流往别处。而且,有的时候,漏刻就是刻漏,写法不同而已,并非指两个事物,所以在“水精宫刻漏”这里,就成了“刻漏”。
  不过漏刻和漏壶有个重要的不同点,漏壶一般只指一个容器,漏刻一般是由多个容器组成。而且,漏刻从未普及过。也就是说,在平民家庭里是无法看见漏刻的。这点十分关键,它对于甄别伪史十分有帮助。但漏刻的弊端从问世开始,便是显而易见的。
  漏刻弊端主要如下:
  一、流水是不等时的;
  二、按照物理学规律,容器中的水越少时,受大气压强影响越大;
  三、漏刻不能移动。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:47:24
  漏刻的不等时性,李志超先生已用了物理学公式进行了详细的描述,这里就不多说了,感兴趣的读者可自行翻阅《水运仪象志》了解。
  对于漏刻的弊端,《明史》便写道:“漏壶,水有新旧滑濇则迟疾异,漏管有时塞时磷则缓急异。正漏之初,必于正午初刻。此刻一误,靡所不误。故壶漏特以济晨昏阴晦仪晷表臬所不及,而非定时之本。”
  短短一句话,看似平淡无奇,其实却是上千年的使用漏刻经验总结。
  此处的正午即指日中天,两个连续的日中天的间隔,便是一天。这是中国古代天文学家对天的定义。什么是科学?这就是科学。什么是科学精神?厚厚的计时史,就是科学精神,全球绝无仅有的6台地球自转周期演示器就是科学精神。受五四影响的一批人认为中国古人缺乏科学精神,不妨看看6台地球自转周期演示器和无数的天文仪器出现在哪里,这叫没有科学精神吗?而“有科学精神”的欧洲人为何在5至10世纪一片荒野,如此简单而清楚的事实,需要再解释吗?
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:47:44
  “正漏之初,必于正午初刻。此刻一误,靡所不误”大意便是说,开始的时间起于日上中天之时(12点≈日中天),开始的时间错了,后面的时间便全错了,错误的时间便无法用于精确计时了。
  “壶漏特以济晨昏阴晦仪晷表臬所不及”即是前面说的日晷等天文仪器的弊病。“漏壶,水有新旧滑濇则迟疾异”,这里说的是水质有别,即使是十分纯净的清泉用久了,也会出现偏差。这个现象用现代科学来解释,就是水用久了,杂质就多了,杂质一多,水流速度自然就有所变化。“漏管有时塞时磷则缓急异”说的是,古代的漏管一般用铜管,铜容易和水发生化学反应,就出现了用久了就堵塞,新的铜管用起来,要契合水的流速,就需要熟练的工人(其实都是政府官吏)去磨合。塑料是近代产物,古代没有塑料,故而不能用塑料解决铜管的化学反应问题。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:48:07
  那么古人为什么不用金、银作为天文仪器的制作原材料呢?我觉得这是知识盲区,化学是拉瓦锡(18世纪末叶)以后的事,当时应该是误认为换了金、银也没什么用。
  西汉至北宋前,中国古人一直在漏壶上改革,尽管中国古人在这方面进行了无数次的探索和实验,但漏刻终究只是水运仪象台的前身,可以说,一部厚厚的漏刻史只是机械钟的曾祖母。
  总而言之,在漏刻称霸计时器史的时代里,是不可能诞生世界基本单位“秒”的。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:48:21
  在这部厚厚的漏刻史中,则产生了6台弥足珍贵的地球自转周期演示器,第6台才是真正的机械钟之母。水运仪象台其实是机械钟的曾祖母。机械钟史从机械钟曾祖母到机械钟母亲,还有很多步要走。
  直到1267年,北司天监完成昼夜时刻之器,终于结束了漏刻称霸计时器历史的时代,人类真正迈出了机械钟的第一步。这一刻,世界基本单位“秒”也将降临人间了。
  其实不能说是人类,这里只有中国人而已。从第一步,一直到昼夜时刻之器的完成,全部是中国人走完的。这一点,只有深入了解全球天文学史的整个成长过程,才能深有体会。
  漏刻史虽然时间漫长,作品良多,但简单而言,可以精确计时的漏刻是天文学家专用的,这些漏刻的经费来源是国家财政收入,可以精确计时的漏刻从未流入普通人之手。漏刻中,最重要的一件作品便是由李兰制作的称漏。
  称漏使用了虹吸原理和杠杆原理,来达到计时的目的。称漏的最关键设备是虹吸管(古称渴乌),虹吸管普及后,宋人就用简易版称漏作为计时工具,民用的,便只有虹吸原理了。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:48:53
  关于称漏,华同旭先生在《秤漏的结构及其稳流原理》中已经作了十分详细的介绍,这里就不过多说明了。古代原文是说,一斤水等于1刻,一斤在唐代是约600克。刻其实也要看情况的,有的时候是100刻,有的时候是96刻,两种刻度在北宋仍没有固定。刻度不固定的原因原也好理解,漏刻并不能实现精确计时,因此不论是设置96刻,还是设置100刻,都只是权宜之计。
  称漏,顾名思义,就是要有称。现在使用的是电子秤,一般人已经不容易见到杆秤了,称漏上使用的另一关键零件就是杆秤。被称重的对象,也就是水,沿着虹吸管不断流失,会令秤砣不断向杠杆支点靠近。
  正是这杆看似微不足道的称,让擒纵器出现了。
  称漏制作者李兰是第一个将杠杆原理应用于计时器的人,李兰恐怕也决想不到,他在悄然改变世界。第二个便是韩公廉了,韩公廉的这次改变是举世瞩目的,机械钟的曾祖母来了!
  漏刻史也是让前5台地球自转周期演示器的发明人第一反应就想到用水作为驱动力的原因所在。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:49:13
  李约瑟等人由于不了解中国历史,错误地认为中国古人是有漏刻可替代机械钟,因此没有继续改良机械钟的必要。其实不然,中国古人是受政治打压,才没有从欧洲取回机械钟技术。
  欧洲人之所以能掌握机械钟制造技术,大概率是爱薛子孙带回后罗马的。14世纪左右(上都于1359年被焚毁),爱薛子孙带回的东西可不仅有机械钟,几乎整个中国天文学大厦都被爱薛子孙带回去了。我们只有不断去追究这段历史,这个隐藏于历史角落的秘密才会渐渐浮出水面。
  漏刻还有一个关键作用,就是它本身的功能,用来计时。北宋以前,时间被分为了12时辰,96刻或100刻,这一组计时单位会出现在人类历史中,就是漏刻的功劳。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:49:38
  日晷只能测白天,昼夜关系又是每天都在变化,冬天昼短夜长,夏天昼长夜短,因此日晷的作用恐怕就是测日中天(12点)用,其实这点,只要活用量角器或是类似的工具就能胜任。
  所以说,在漏刻出现之前,没人知道一天具体是多少时间。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:50:16
  测影长的不是日晷,而是测影台或圭表,圭表越大,测出来的结果越精确。所以,在叶子奇、邢云路手上出现了很大的圭表。
  其实,不仅日晷、漏刻等天文仪器是计时器,几乎所有的天文仪器都是计时仪器,地理学、物理学兴起后,天文学家的兴趣才转向了物理学、地理学。其实,也不是地理学、物理学兴起,而是新的仪器机械钟、地球仪隆重登场了。西方没有科学史,当然不知道科学史上竟发生了如此重要的事情。
  浑天仪精简后,成了简仪;浑天仪自动运转起来后,便成了地球自转周期演示器,这些事实无不在说明在机械钟出现之前,几乎所有的天文仪器都是计时仪器。
  机械钟问世是科学史的标志性大事件。在机械钟之后,科学史才有扭秤(库伦发明,卡文迪许应用于量化G常数),在机械钟之前,天文仪器难以摆脱被用以计时的命运。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:50:37
  物理学、地理学缺失了科学的鼻祖中国,是因为中国人受了政治迫害的缘故,正是从明朝开始,偌大一个中国成了朱元璋氏,爱新觉罗氏的私人用品,这才使得中国人从科学史中退了出来。今天其实也如此,目前,只有民科愿意去了解科学史,官科基本是西源说学者,只有极少数的官科愿意去了解科学史。所以,哪位读者如果读到《机械钟史》应该是三生有幸,因为您此刻接触的正是实至名归的科学鼻祖、曾经的世界科学引领者、曾经的世界第一之中国天文学史。
  中国是全球天文学的唯一起源地,是物理学的唯一起源地,是机械钟的老家。是西方的科学上古史真的对这个世界没有影响吗?其实不是,只要从羲氏、和氏(公元前2400年)开始写,一直写到爱薛子孙返回后罗马,再写到维也纳大学崛起,所有史学疑问全部解决。
  只是如此真实的历史,是不能被西源说学者所接受的,这意味着有些人去朝拜四十余年希腊,白去了,这意味着有些人的努力全部付之东流了。中国死了,他们才有肉吃,中国崛起,他们也许一杯羹都没有了。所以,纵然西史辨伪者写得再清楚明了,也不可能得到西源说学者承认的。
  不论怎么说,自明以来,中国古人忘记了元朝天文学家曾发明了地球仪和机械钟,巧妇难为无米之炊,中国人自然就不关心物理学、地理学了。到此,计时器历史移向欧洲,中国科学进入严重的衰退期。
  所以说,西方人真要感谢中国,西方人首先要感谢爱薛子孙把中国天文学带到了欧洲,其次要感谢中国人沉睡过去,若没有这一次沉睡,就没有西方人称霸科学的历史。
  • deutschkanton: 举报  2021-02-12 00:28:35  评论

    我更感兴趣的是,为什么中华文明突然沉睡了,是何宿命?难道就是来印证轮回的么?
  • 都广之野盛世之春: 举报  2021-02-12 15:37:18  评论

    评论 deutschkanton:你这个说法是没有意义的,因为如果体认中华文明为第一,那它的任何表现,都是正常的!也就是说,中华文明的兴衰规律,都是它自己内外体系演进的结果,并没有参考和借鉴。既然没有参考和借鉴,也就没有所谓轮回。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 18:59:02

  

  称漏,用于城门上,用以计时。
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 19:05:55

  

  民用计时器,只用到虹吸管(渴乌),简化了后,成本减少很多。这种计时器在宋代便于推广至民间。此时,西方无计时仪器。
  西方有沙漏么?沙漏要用到玻璃,玻璃始于13世纪,威尼斯公国。
  西方有机械钟么?这东西始于1267年,昼夜时刻之器,在这之前根本不可能有。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 19:09:10

  

  

  称漏
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楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 19:17:12

  

  日晷

  

  

  地平日晷

  日晷都是利用了太阳光线,仅能粗略知道白天时间。
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 19:43:45

  

  北宋·张择端《清明上河图》局部


  

  元·朱玉《太平风会图》局部
楼主大枫溪月1455 时间:2021-02-06 19:50:47

  

  元代,海船文物,目前最早的实物刨子。
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