南宋专题2——绍兴十一年收兵权后,赵构有哪些骚操作

楼主:水煮权力0502 时间:2021-02-19 18:58:53 点击:17467 回复:3027
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  这个应该包括在朝廷,也包括在地方,我更感兴趣的是在地方。

  比如:赵构派刘琦入荆南。我认为,赵构的这个操作意图非常明显,非常时期,刘琦可以快速入川陕,或入鄂州军团。

  再比如,让张俊入镇江,把枢密行院设在镇江,把张俊从南京调到镇江,这相当于军区司令员调防,离开自己经营十多年的部队,也是在从根本削弱三大将对部队的控制。

  …………


  如此种种,这是大将层面的调动,那些中将与少将,还有文职人员到地方,……帮助赵构控制三大集团军,赵构是如何布局呢?

  赵构是如何布局,收回兵权的,本文重点在挖掘“赵构的布局”。

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作者:何处不逢 时间:2021-02-19 20:56:21
  我觉着在收兵权之前的准备更为重要。
  这是一项艰巨而危险的工作。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-19 21:26:24
  比如:赵构派刘琦入荆南。——
  还派张俊到镇江、岳飞到江洲,而韩世忠则就在临安严防以待,以备有患。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-19 21:33:31
  赵构的布置可以说是非常成功。三大将各为军职。
  唯独对刘锜防患极甚,不仅将它调离军队指挥层,从军官改为民官。还把他扁离朝廷,远至荆南,成为一名市长。
  恐怕是因顺昌之战对金威胁极大,和谈在即,金使见到他会心生畏惧。
  洪皓有言:“顺昌之胜。令金人闻风丧胆,欲尽弃而北归。”
  完颜亮时,甚至金军中规定:不得说出刘锜姓名,否则立即斩杀!
  万一金使遇到了刘锜,那真是颇为尴尬……
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-19 21:41:51
  张俊入镇江,这应该不是赵构的命令。
  试想,收兵权就是怕大将在外而自主控兵。宋发兵权在枢密,而握兵权在地方。双权分离,以实现皇帝对军队的完全控制。
  若枢密使张俊到了地方,那么张俊则既有发兵权,又有握兵权。他的“大郎”杨沂中(杨沂中是他的老部下,人称是他的大儿子)领京师之兵,而二郎田师中领鄂州兵马,三郎巨师古领镇江兵马,建康兵马更是他的老部队。
  如此,则全国兵马尽在他手!
  试问,赵构怎么会放心把他安排在镇江?别说放虎归山,就是留在行在也会把赵构吓死吧?
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-19 21:48:57
  刘锜去荆南,应该也不是赵构的命令。
  刘锜原来在陕西,是赵构把他调过来,专领三衙兵马。所谓三衙兵马,就是指皇帝的侍卫军。可以说,刘锜就是赵构的贴身守卫者。
  然而,在面临全国军事大调动,这种超级军事部署的关键时刻。赵构又怎么会把刘锜这样的贴身将领调离自己身边?
  赵构的一生最确少的就是安全感!
  除了刘锜,谁还去三衙军领导者呢?
  不是别人,就是前面说的张俊之大郎杨沂中!而刘锜,毫无疑问就是赵构安插在杨沂中身边的自己人。而此时,刘锜却被调离了赵构身边。
  值得深思。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-19 21:50:33
  杨沂中,恰恰就是直接逮捕岳飞的人,杀岳飞的监斩者………

  赵构,还真的是有实权的皇帝?
  鬼才信!
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-19 21:54:47
  赵构身边最能打的人是谁?岳飞、韩世忠。
  继刘锜被调走之后,韩世忠被罢军职,再以后岳飞被杀。
  可以说是,细思极恐。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-19 21:55:58
  我甚至怀疑,坐在皇宫里的,真的是赵构?还是被换了一个人?
  反正,宋赵已经没有认识赵构的皇室存在了。
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楼主水煮权力0502 时间:2021-02-23 14:07:07
  在绍兴十一年四月之前,三大将都表现的非常无礼,不尊重赵构,不尊重朝廷,这在史书上有记载。大敌当前,救援不力,朝廷苦于现状,实在找不出合理办法,尽管士大夫一再坚持弹劾诸大将,赵构迫于抗金的需要,都压了下去。

  绍兴十一年,淮西会战结束,各大将要到临安开庆功会。范同向秦桧见言:让三大帅入枢密院,剥夺三帅兵权。秦桧立即向赵构密奏,赵构同意。这就拉开了南宋初年削藩收权。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-23 14:40:39
  @水煮权力0502 2021-02-23 14:07:07
  在绍兴十一年四月之前,三大将都表现的非常无礼,不尊重赵构,不尊重朝廷,这在史书上有记载。大敌当前,救援不力,朝廷苦于现状,实在找不出合理办法,尽管士大夫一再坚持弹劾诸大将,赵构迫于抗金的需要,都压了下去。
  绍兴十一年,淮西会战结束,各大将要到临安开庆功会。范同向秦桧见言:让三大帅入枢密院,剥夺三帅兵权。秦桧立即向赵构密奏,赵构同意。这就拉开了南宋初年削藩收权。
  -----------------------------
  那不过是借口罢了。
  绍兴十一年四月之前,有两个朝廷,一个是赵构,以手札指挥军队。一个是秦桧,通过枢密院以省札指挥军队。
  三大将中的岳韩从来不尊重秦桧朝廷,而张俊则从来不尊重赵构朝廷。当然,这些全是表向,所以的不尊重,都是因为政治意见不和。
  为统一朝廷号令,赵秦二人分别做出了妥协:
  1.号令统一出于枢密院,赵构不再出手札。
  但是:2.张岳韩进枢密院为使副。

  这个变更,看上去对赵构是没有任何影响的。以前,是给三大将写手札,现在无非就改成了给三大将下圣旨。对三大将来说,他们原来有握兵之权,现在却有了本兵之权,权力更大。
  在实质上,似乎是秦桧做出了巨大让步。然而,这就是秦桧的高明之处。三大将在外,他是控制不了的。一旦入了朝,立马开始搞大将内斗。
  一年的时间,全倒下。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-23 16:28:50
  来个比较详细的过程:

  5.8日,曾经把韩世忠劫金使情报卖给秦桧的胡纺走马上任,总领淮东军马钱粮置司楚州。

  5.10日 独留韩世忠在行在,枢密使张岳受秦桧之嘱,出发往韩世忠军,措置攻守。(收兵权?两大将却带着更厉害的本兵之权去了外面。)

  5.11日 韩世忠交纳出楚州存粮,存钱的单子。注意,这些钱粮不是在韩世忠的腰包。
  “见在钱一百万贯排垛楚州前军军中,耕种并椿管米九十万石见在楚州封桩。”
  韩世忠,看到胡纺走马上任,一张单子缴上去,便立即把自己洗得一干二净。此时的韩世忠自认为张岳是一点问题都找不到的。
  此时的秦桧却是暗暗偷笑的,你根本不知道深渊的深度。

  6.15日,张岳巡视到了楚州,开始布置分韩世忠一军。
  胡纺与耿著的对话,就在这一两天,看胡纺的套怎么下的:

  “著与总领财赋官胡纺有旧,为纺言:朝廷令二枢密来分拨军马。(闲聊军事。)
  纺言:尝与诸军议欲开落走死逃亡之在籍者。(下套。)
  著又言:军中弊幸虽郭子仪李光弼不能无,若一日顿革,未必不生事,吕祉之戒不可不虑。(没中套,滴水不露。)
  纺奏著鼓惑众。(滴水不露,也毛用没有。你暗意威胁朝廷!)
  听事下大理。”

  7.6日,左武大夫耿著杖脊剌配吉阳军牢城。


  时间排完,问题出来了:
  耿著的时间不够用的!哪怕是6.15日跟胡纺闲聊,也不可能在7.6日就审完啊。来回单程发个信息都要三天时间。把耿著捆上押赴大理寺需要7-10天左右,更不用说审讯的时间。
  从6.15到7.6,总共21天,如何够用?

  所以,事情真相就是耿著是急匆匆就结案,根本没有往下审。
  也就是岳珂所言,岳飞通知韩世忠,韩世忠去面见了皇帝,由皇帝出面把这事给压了下去。

  7-10天,我算少了,需要把耿著捆了扔马背上,一路跑才行。实际押送,需要大概15天。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-23 16:32:14
  皇权、将权、相权,三权之战。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-23 16:41:58
  耿著匆匆结案,没有再审下去,那么按秦桧的计划,继续审下去,会怎么样呢?

  韩世忠就要倒霉了。因为绍兴八年谋划劫杀金使的就是他跟耿著。

  如今和议在即,依国法斩个曾经密谋劫杀金使的大将,给金人展示一下和议的诚意,简直再好不过。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-23 16:45:41
  这跟赵构、秦桧的性格也是相当符合的。赵构是称自己“屈已求和 ”“不耻和”,他很清楚这个和议是耻辱的,他既然跪,也是还有那么一点良知的。

  秦桧则不然,“我以诚待敌”。
  赵构要把自己舍不得用的上等佳帛贡献给金人。秦桧说:“陛下恭、俭如此,中兴可必。”
  他认为对金人就应该恭顺,赵构为金人而节俭方可中兴。他是没有底限的去跪。
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作者:莫沃洲1 时间:2021-02-23 17:57:23
  你们的讨论是马甲对蜡枪,辩一年也无结果
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作者:莫沃洲1 时间:2021-02-23 18:04:43
  你们还是改谈风花雪月得了,煮酒真应该改成这个得了,连某马甲经典语录都发不了
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楼主水煮权力0502 时间:2021-02-23 19:59:58
  绍兴十一年的收兵权,到底高宗有没有合法性?有人也许会说:一切权力来自于皇帝,皇帝要回权力,这有什么不合法吗?通常的国情是这样的,但南宋初年,由于国情复杂,赵构曾经在建炎四年采纳了范宗尹的建议:实行稍复藩镇国策。范宗尹说的很清楚,国情不同,太祖收兵权正确,现在国情不同于太祖时期,需要发展壮大军事,以对抗金国,所以“稍复藩镇”,领地与爵位可以世袭,区域基本就是三大将控制区域,这个才是三大帅飞扬跋扈的根本原因。所以高宗的收兵权,其实就是削藩,说不好听点就是朝廷食言,这才是韩世忠与岳飞在绍兴十一年杠朝廷的根本原因,而赵构与秦桧也尽最大的努力安抚三大将,目的就是和平收权,让他们做寓公。当然目的与太祖一样,但过程要比太祖复杂。先从废宣抚司,把三位放到枢密院,最后是寓公,这是秦桧设计好的套路,当三大帅觉察时,已经失去了一大半,对本兵也失去了控制。

  当然,在整个过程中,似乎老天也在帮赵构,金国在赵构收兵权的当中,抛出橄榄枝,刘光世第一个上交兵权,做起了寓公,刘光世还有一段精彩的政治表演秀,赵构也配合演戏,非常精彩,给谁看呢?给三大将看的。

  赵构朝廷有整顿军痞的呼声,也有收权的呼声,既然三大帅已经桎梏在朝廷,那就让朝廷的道德来评判下,先从最嚣张的韩世忠开始,然后到不知轻重的岳飞,就在这个时候,金国又递来橄榄枝,更让赵构收权名正言顺,对于不忠的就露出凶光。
  • 莫沃洲1: 举报  2021-02-23 20:23:27  评论

    岳飞弃军上庐山什么守墓的事,其实真让人摸不着头脑,或许就跟此贴的马甲一样,真的是个夷坚记中说的猪精,你看岳飞杀舅之类的事本来就很荒缪。但肯定也是真的,岳飞真这么历害,宗弼传肯定也会记着了
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-23 20:38:50  评论

    评论 莫沃洲1:你的水平比楼主还要差那么一点点。
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楼主水煮权力0502 时间:2021-02-23 21:22:28
  湖北京西宣抚司参谋官朱芾充敷文阁待制知镇江府司农卿李若虚充秘阁修撰知宣州二人皆岳飞幕客也自军中随飞赴行在上将罢飞兵柄故先出之
  ——绍兴十一年四月二十二
  ———————————————————
  从这则史料看,岳飞到临安的时间最晚就是四月二十二日。根据历史记载,还有庆功宴,四月二十三日就是开始入枢仪式,所以二十日或二十一日,岳飞就应该到了临安。

  按我的理解,在庆功宴上,赵构透露了岳飞将入枢密院,而后把岳飞的幕僚朱与李调离岳飞身边。顺序是:岳飞到临安——庆功宴(赵构透露三大将入枢密院)——调离岳飞的幕僚——入枢密院仪式(二十三日)

楼主水煮权力0502 时间:2021-02-23 21:49:13
  日历锁 院在辛卯(23日)降制在壬辰张俊归部曲及诸将带御前字在乙未(27)前后凡五日
  ——————绍兴十一年四月
  ——————————————
  这段文字,明确记载,这是一个闭门会议,历时五天。
  明确记载的参加人有范同与林待聘。但我们可以肯定,秦桧,王次翁,岳飞,韩世忠,张俊,…………肯定参加。
  降制是24日;
  其后三天,直到27日,最亮眼的是“张俊归部曲”,韩世忠与岳飞呢?显然,张俊同志一贯拥护朝廷,而韩岳可能在这五天的闭门会议上,极不认同入枢密院,极不配合。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 00:15:40
  评论 <a href="http://www.tianya.cn/n/童可可天怡宝">童可可天怡宝</a> :你真是脑容量巨大! ————————童宝,好好说话行不行?哪不全,哪错了,请明示!行吗?咱是探讨问题,不是争强好胜,对不对?
  ——————
  你把全文都贴出来吧。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 00:19:46
  我们要统一的,不是某些事,而是整个汉语系统。

  这是你跟何处不逢的不同,我跟他有分歧,但是我们能够理解对方的语言。而你………似乎跟我们不在一个世界。

  你跟莫沃洲可以好好聊聊,你俩有可能能聊一块去。
  他的朱仙镇在汴京东边,也基本是另外一个世界的感觉。可以看看你俩在不在同一个世界。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 00:29:44
  你把原文贴出来,好好看一遍,我就不相信你理解不了什么意思。
作者:何处不逢 时间:2021-02-24 08:44:12
  不配合?不会的。
  韩岳并了多军,并军遇到不配合怎么处理,没人比他们更明白。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 08:46:34
  这段事要录有载,时间线应该清晰的。楼主有疑问的是什么?
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 09:07:23
  历时五天的闭门会议?哪有?
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 09:38:41  评论

    评论 何处不逢:锁院……前后凡五日。
  • 何处不逢: 举报  2021-02-24 10:17:29  评论

    评论 水煮权力0502:日历锁院在辛卯,降制在壬辰,张俊归部曲及诸将带御前字在乙未前后凡五日,不知伯庠何以云然。---------前面两天没问题。但对是不是乙未日献兵柄记不清了,反正就在正负两天以内。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 09:35:54
  岳飞到临安当天,高宗召范同,连夜起草文件。
  次日,宣布张韩岳任枢密使副,去院里上班。
  第三天,礼宾排位,岳飞在王次翁前。
  第五天,张俊献兵柄。(这个时期有异议?)
  韩岳哪天献的,找找。其实想想他们并过的军,到了此时刀俎鱼肉,已经无所谓了。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 09:48:32  评论

    评论 何处不逢:没事,这五天我会重点挖掘。您还忽略了李若虚与朱芾是跟岳飞一起到临安的,但他们被任命镇江与宣州知府是在四月二十二日。我前面有论述,您是纯粹活在自己的思维里出不来啊!
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 09:58:21  评论

    想想他们并过的军?谁被并后升了职?
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 10:08:36
  “岳飞到临安当天,高宗召范同,连夜起草文件。” ——
  这么手忙脚乱吗?王次翁跟秦桧已经“谋之久矣”,而赵构却要连夜起草?

  呵呵…有些东西,越说越暴露。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 10:11:12
  “第五天,张俊献兵柄。(这个时期有异议?)”——怎么个献法?兵炳是啥? 是提前安排好的,还是张俊突然主动“献”了上来?

  韩岳的兵炳会不会是不是没带在身上啊?

  @何处不逢
作者:何处不逢 时间:2021-02-24 10:25:06
  三大帅乞罢兵柄的准确日期其实没那么重要,反正就在这几天,逃不掉,躲不过。
  要是政治觉悟高呢,宣诏时当即表态,俺的部队请圣上笑纳。到枢密院头一件事就是上章乞解兵柄,当天就送上去不过夜。
  木一点的呢,看别人送了,第二天自己跟着送。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 10:33:16
  @何处不逢 2021-02-24 10:25:06
  三大帅乞罢兵柄的准确日期其实没那么重要,反正就在这几天,逃不掉,躲不过。
  要是政治觉悟高呢,宣诏时当即表态,俺的部队请圣上笑纳。到枢密院头一件事就是上章乞解兵柄,当天就送上去不过夜。
  木一点的呢,看别人送了,第二天自己跟着送。
  -----------------------------
  这可是有意思的很呢。这些细节太重要了!

  第一,“岳飞到临安当天,高宗召范同,连夜起草文件。”——赵构是什么时候知道这件事的?为啥这么手忙脚乱?要知道,岳飞本来来的就晚了好几天啊!
  “此事仅先臣与秦桧谋之,别人未预也。”

  第二,张俊的反应好快啊,前脚当枢密,后脚献兵柄。这反应比赵构还要快啊!岳韩二人则明显一脸懵逼,跟赵构一样,慢了半拍。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 10:35:41  评论

    “此谋惟先臣与秦桧预之”——我看王次翁知道的还是少了一点,还少了一个张俊同志吧?
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 10:42:09
  排下日期:
  辛卯,绍兴十一年四月二十三,岳飞抵达临安,高宗召范同,当夜范同和林待聘起草制文。
  倒推六七日,张俊和韩世忠是四月十六十七日到的临安。

  壬辰,四月二十四,降制宣布任命。立即宣押就任,宣押,展示花押,就是个性签名,以后签发文件的时候用。当天就上班了。没有闭门会议开五天。好事儿才有商量,不是好事儿领导直接宣布。

  癸巳,四月二十五,礼宾排位。
  甲子,四月二十六。没记事。
  乙卯,四月二十七,张俊献兵柄。有人质疑,不确定是这天,可能正负2日。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 10:51:40  评论

    @楼主 过来看看,你的什么关门开了五天会议。这TM什么啊!你就说你什么样的脑洞,才能想象出这么奇葩的事。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 10:54:01  评论

    “世忠既拜,乃制一字巾入都堂则裹之,出则以亲兵自卫。桧颇不喜。飞披襟作雍容状,桧亦忌之。”——开会议能开的这么随意么?
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 10:49:02
  其实,这次三大将升枢密事件,谁前期参与谋划,就看谁一直掌握着主动权。便是秦桧、王次翁和张俊三人,赵构都属于临时被通知的类型。

  这种事,说起来都感觉不可思议。但历史就是这个样子,他不会随你的感受而动,你必须要遵从他的节奏。

  范同是第一个提出来的人,但是他直到岳飞到来,才突然被诏进宫入对,向赵构讲解这个事情。
  而王次翁和秦桧却已经“谋之久矣”,而且“此谋惟先臣与秦桧预之”。这就表明,前期赵构并不知情,至到万事俱备去告知赵构,而赵构也赶紧诏范同入对,详细咨询。然后,箭在弦上不得不发,“连夜起草文件。”

  张俊的表现,明显跟韩岳不同,有人说是张俊思想品德高,那就是屁话。一个人是什么样子,看他的整体历史就知道!这货毫无疑问早就是参与者。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 12:54:52  评论

    评论 童可可天怡宝:你们这些智商,只是瞎搅和,我会解读的!你先表演!没有逻辑,没有常识的家伙
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 13:19:04  评论

    评论 水煮权力0502:哈哈哈……你比何处不逢差太多了!他只是基础知识欠缺,被我打击的开始细心去查资料的细节了。而你……“自古脑残无药可医”!看你还跟他争辩个没完没了,他在基础知识这方面已经远胜于你。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 10:53:10
  @水煮权力0502:举报 2021-02-24 09:48:32 评论
  评论 何处不逢:没事,这五天我会重点挖掘。您还忽略了李若虚与朱芾是跟岳飞一起到临安的,但他们被任命镇江与宣州知府是在四月二十二日。我前面有论述,您是纯粹活在自己的思维里出不来啊!
  -------------------------
  我没找这俩就是活在自己思维里出不来了?
  好吧,就帮你找找这俩人儿。
作者:何处不逢 时间:2021-02-24 11:06:20
  高宗本纪六
  (十一年)夏四月丙子,复收免行钱。己卯,孙近罢。辛巳,以王次翁兼权同知枢密院事。韩世忠、张俊、岳飞相继入觐。壬辰,以世忠、俊并为枢密使,飞枢密副使,命三省、枢密院官复分班奏事。乙未,张俊请以所部兵隶御前。罢三宣抚司,改统制官为御前统制官,各屯驻旧所。
  -----------------------------
  三帅到临安的日期在辛巳(四月十三)到二十三日之间。
  顺序是韩世忠先到,岳飞最后。
  此事列辛巳日项下,韩世忠较可能于此日到。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 11:13:01
  辛巳,以王次翁兼权同知枢密院事。
  ——
  秦桧这盘棋下的...真是滴水不漏。
  这还有个棋子呢。
  枢密院这边,秦桧是枢密使、张韩是枢密使,王次翁是同知枢密院事,岳飞是副使。
  枢密院原来早就已经安好了是3VS2。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 11:13:49  评论

    赵构玩不过他,纯属正常。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 11:15:24  评论

    “此桧不欲朕知天下事也,5555555555”、“桧阴且忌。55555555555”、“此皆是大臣便作“已奉特旨”,一面施行,朕无一事敢违旧制。5555555555”.............真是活该。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 11:20:12
  稡编卷八行实编年五
  二十四日授枢宻副使加食邑七百户实封三百戸特㫖位在参知政事上赐金带鱼袋银绢等视宰臣初除礼先臣奏请还兵二十七日罢宣抚司皆冠以御前字
  ------------------------------
  二十四日降制没有问题。
  岳飞奏请还兵,是在初除礼之时。
  第一时间,岳珂是赞他爷爷政治觉悟高。

  初除礼,隔一两天应该也算是吧。但反正是在二十七日罢宣抚司之前。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 11:24:43
  要录140
  乙未枢密使张俊言臣已到院治事见管军马伏望拨属御前使唤时俊与秦桧意合故力赞议和且觉朝廷欲罢兵权即首纳所统兵上从其请复召范同入对命林待聘草诏书奖谕诏词略曰李郭在唐俱称名将有大功于王室然光弼负不释位之衅陷于嫌隙而子仪闻命就道以勋名福禄自终是则功臣去就趋舍之际是非利害之端岂不较然著明意盖有所指也上谓韩世忠张俊岳飞曰朕昔付卿等以一路宣抚之权尚小今付卿等以枢府本兵之权甚大卿等宜各为一心勿分彼此则兵力全而莫之能御顾如乌珠何足扫除乎是日诏宣抚司并罢遇出师临时取旨逐司统制官已下各带御前字入衔令有司铸印给付且依旧驻札将来调发并三省枢密院取旨施行仍令统制官等各以职次高下轮替入见
  -----------------------------------
  要录说二十七日张俊献兵柄,当天诏并罢三宣抚司,说得跟皇上来不及吃似的。是不如岳珂说的合乎情理。难怪有人要质疑日期。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 13:07:34  评论

    评论 何处不逢:瞎扯淡,韩岳没有交兵柄是事实,只有张俊交,这是正规史书记载,您却扯这么多蛋,有意思吗?非常合乎逻辑,细节也透露出韩岳消极。我会重点解读的。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 13:13:37  评论

    评论 何处不逢:既然您说韩世忠四月十三到,岳飞迟到六七天,是多少?您的岳飞二十三日到临安,是不是显得矛盾?来了就开会?不经过岳飞同意就乱任命下属?没有见到人就任命?这两个人还都跟岳飞到临安,……您是怎么逻辑的!?看来,我前面说的岳飞二十或二十一日到临安是正确的。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 11:39:34
  庚寅。。。湖北京西宣抚司参谋官朱芾充敷文阁待制知镇江府,司农卿李若虚充秘阁修撰知宣州。二人皆岳飞幕客也自军中随飞赴行在上将罢飞兵柄故先出之
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  这是四月二十二日的事。
  那么岳飞一行二十二日以前就到了?
  从韩世忠可能于十三日到推六七日,岳飞一行二十日到也有可能。

  这与“辛卯。。。如此展期以待至六七日及是飞乃至上即召同入对”有点冲突。及是,到这时,在辛卯日下,我理解为到这天。就是二十三日。岳飞到与召范同入对是同一天。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 13:18:48  评论

    评论 何处不逢:以庆功的方式,所以你有宴,按惯例,岳飞会带上千人员,绍兴十年是两千,韩世忠估计也是这个标准,张俊。所以,先用两天解决亲兵是重点,不会来了就开会,您的二十三日到纯粹想当然。离谱。!
  • 何处不逢: 举报  2021-02-24 13:39:49  评论

    评论 水煮权力0502:带亲兵是路上安全,进不了临安城的。当然,安置三人的亲兵也重要。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 11:43:48
  要录140
  乙未枢密使张俊言臣已到院治事见管军马伏望拨属御前使唤时俊与秦桧意合故力赞议和且觉朝廷欲罢兵权即首纳所统兵上从其请复召范同入对命林待聘草诏书奖谕诏词略曰李郭在唐俱称名将有大功于王室然光弼负不释位之衅陷于嫌隙而子仪闻命就道以勋名福禄自终是则功臣去就趋舍之际是非利害之端岂不较然著明意盖有所指也上谓韩世忠张俊岳飞曰朕昔付卿等以一路宣抚之权尚小今付卿等以枢府本兵之权甚大卿等宜各为一心勿分彼此则兵力全而莫之能御顾如乌珠何足扫除乎是日诏宣抚司并罢遇出师临时取旨逐司统制官已下各带御前字入衔令有司铸印给付且依旧驻札将来调发并三省枢密院取旨施行仍令统制官等各以职次高下轮替入见
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  @何处不逢 2021-02-24 11:24:43
  要录说二十七日张俊献兵柄,当天诏并罢三宣抚司,说得跟皇上来不及吃似的。是不如岳珂说的合乎情理。难怪有人要质疑日期。
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  “张俊言:臣已到院治事,见管军马伏望拨属御前使唤。”
  ——这就是所谓的首献兵柄,所谓的“献兵柄”,其实就是这一句话而已。岳韩,还用说么?跟着就会说出来,但因为是张俊首倡,这就是“首献兵权”之功。
  三将并除枢密使副,其中两将都是懵逼状态。为何张俊会这么有“觉悟”?
  我可不信是他脑子好反应快,只是他提前已经预知而已。
  全是秦张剧本罢了 。
  之后,三将地盘又全部采用田师中、巨师古等张俊的老部下驻守,这是巧合吗?不可能的。
  利益交换而已。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 11:46:25
  任命李朱日期与岳飞到临安的日期记载有冲突。哪个更可靠。
  我以为是辛卯条更可靠。
  收兵权的主要矛盾是张韩岳,不应该在动岳之前动李朱。李朱在几天以后再做任命更合常理。
  再找找他俩的史料,他俩官太小,不一定能找到那么准确的日期。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 11:50:36
  @何处不逢 2021-02-24 11:46:25
  任命李朱日期与岳飞到临安的日期记载有冲突。哪个更可靠。
  我以为是辛卯条更可靠。
  收兵权的主要矛盾是张韩岳,不应该在动岳之前动李朱。李朱在几天以后再做任命更合常理。
  再找找他俩的史料,他俩官太小,不一定能找到那么准确的日期。
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  那是自然了。
  秦桧在收三将兵权之前,绝对不会做出任何小动作让赵构发现。
作者:何处不逢 时间:2021-02-24 12:00:57
  虽有二十二日任命李朱的记载,我仍倾向于岳飞是二十三日抵达临安。二十四日受命上任枢密院。
  献兵柄日期可能是二十四日的朝上,也可能是当天或次日奏章。从行实编年。
  张俊是第一个表态,不会在二十七日献兵柄。
  二十七日罢三宣抚司,是皇帝对三大帅献兵柄之后的笑纳。没献而罢,那不成抢的了么,吃相不好看,没必要。

  李朱是附随人员,在三大帅处理完毕后再行安置才对。疑为记载日期有误。
作者:何处不逢 时间:2021-02-24 13:38:16
  @水煮权力0502:举报 2021-02-24 13:13:37 评论
  评论 何处不逢:既然您说韩世忠四月十三到,岳飞迟到六七天,是多少?您的岳飞二十三日到临安,是不是显得矛盾?来了就开会?不经过岳飞同意就乱任命下属?没有见到人就任命?这两个人还都跟岳飞到临安,……您是怎么逻辑的!?看来,我前面说的岳飞二十或二十一日到临安是正确的。
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  不不,韩世忠有可能是十三日到。也可能是其后的几天到。
  岳飞到记在二十三日条下,高宗等他心都焦了,马上召范同。这个日期的可靠性较高。
  我也以为二十二日任命李若虚和朱芾是不合理的。从岳飞到的日期和政务处理的角度都不合理,怀疑是日期错误。但没有找到其他的史料。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 14:08:47
  先给大家科普一下宋代的兵权:

  宋之兵权,分为两种:发兵之权与握兵之权。两权分离,以免某些人物拥兵自重。
  发兵之权,是指调兵遣将,命令出击、班师之权。在北宋时期及南宋初年(秦桧未为相时),归于枢密院。
  秦桧为相后,赵构绕过枢密院,亲自持有,用手诏发兵指挥。

  握兵之权,在北宋时期归于三衙(禁军)将领。南宋初期,禁军专指北宋遗军,实际已经不复存在。其正规军的名称叫屯驻大军,握兵之权在于三大宣抚司,名义上他们属于枢密院管,但却一般直接听命于赵构。当然,部分将领如张俊,还是听命于枢密院。张俊的做法,在程序上,并不错。(“朝廷号令,不出于一家。”)

  之后,发生的事,就是三大宣抚使入枢密院,为枢密使副。“将来调发,并三省枢密院取旨。”

  第一:握兵之权(即三大将)入枢密院。
  第二:三将不仅拥有握兵之权,还拥有发兵之权。("朕以本兵之权付卿")
  第三:赵构不再以手诏指挥三将,而是指挥枢密院:“三省枢密院取旨。”
  第四 :三大将入朝,成为执宰,拥有对朝廷任何大事的发言权。

  赵构的目的,便是加强自己在朝廷内的权威,发兵权和握兵权完全掌握在自己手里。

  比如:
  以前某将在外领兵,赵构手诏到了,而秦桧枢密院的省札也到了,那么该将按哪个执行?
  现在:
  某将出击,先通过枢密院,从赵构处取旨,然后领兵出发。

  但是这样,却带来一个问题:就是三大将一旦出外,则权力过大!

  三将为枢密后,张俊立马在镇江建了枢密行府,行枢密事。不仅原健康兵马,连镇江韩世忠的兵马,一样能够调动。不仅能够调动,因为他有本兵之权,还可以直接分其军。怎么布防,完全他说了算。
  而岳飞也同样可以命令已归属韩世忠的李宝一军去登州作战。
  有人说,这些需要取旨。简直是胡扯!
  若事事需要取旨,你要累死赵构?你能定得了的小事,枢密院自行决断;你定不了的大事,才是上奏皇帝,请皇帝批准。再大的国策之事,就要执宰围着皇帝开会定。
  现在: 某将出击,先通过枢密院,从赵构处取旨,然后领兵出发。——直白点讲:你再也不用听枢密院的了!因为,你就是枢密院!
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 14:11:29
  这种制度转换,对实际三将有什么影响?

  如岳飞,想再次违诏北伐,那是不可能的了。虽然他朝廷内的发言权更大了,但是赵构能绕过秦桧指挥,却可以绕过岳飞指挥屯驻大军。
  理论上,秦、张、韩、岳,四人,都将无法绕过赵构指挥前线军队。
  实际上,三大将取旨领兵之后。和以前还是一样。而且比以前的权力更大。
  如张岳二将去镇江,那简直和皇帝亲临差不多。

  那么对实际屯驻大军的握兵制度呢?
  却是没有任何影响的。
  以前鄂州的最高长官叫岳飞,现在叫田师中。以前镇江的最高长官叫韩世忠,现在叫巨师古。长官,改了名而已。反而,让屯驻大军制度更加危险。因为三大屯驻大军的最高长官外加赵构的亲卫军殿前司,都是张俊的原部下。杨、田、巨三人都是。
  这很可怕的。

  对秦桧有什么影响呢?
  秦桧将基本没有任何军事指挥权。以前,他是唯一的枢密使,整个枢密院都是他的。现在是他们四个人分这个权力,最终由赵构拍板。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 14:31:01  评论

    当然,秦桧也可以开启他的外挂,矫诏直接指挥下面的军官。他不按规则出牌,你就没法治了。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 14:49:00
  @水煮权力0502 :举报 2021-02-24 13:13:37 评论
  评论 何处不逢:既然您说韩世忠四月十三到,岳飞迟到六七天,是多少?您的岳飞二十三日到临安,是不是显得矛盾?来了就开会?不经过岳飞同意就乱任命下属?没有见到人就任命?这两个人还都跟岳飞到临安,……您是怎么逻辑的!?看来,我前面说的岳飞二十或二十一日到临安是正确的。
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  @何处不逢 2021-02-24 13:38:16
  不不,韩世忠有可能是十三日到。也可能是其后的几天到。
  岳飞到记在二十三日条下,高宗等他心都焦了,马上召范同。这个日期的可靠性较高。
  我也以为二十二日任命李若虚和朱芾是不合理的。从岳飞到的日期和政务处理的角度都不合理,怀疑是日期错误。但没有找到其他的史料。
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  “高宗等他心都焦了,马上召范同。”——岳飞不来,难道不能召范同?这都是什么混蛋逻辑啊。

  三将出发之地:
  张俊从建康,约450里。
  韩世忠从镇江,约430里。
  岳飞从舒州,约700余里。

  命令同时发出,到岳飞要比到张韩晚一天。里程数,岳飞又要多走5天左右。
  这样,岳飞比张韩晚六天到,是非常确切的数字。
  而张韩基本会一起到。王次翁这儿说的晚六七天,是没有问题的,当然他的语气上是有问题的明显带着一份忽悠傻子在里面。

  岳飞二十三日到,这个也没有问题,多份史料皆有实证。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 14:57:32
  二十三日,也就说是直到岳飞到达。

  赵构才召范同入对,这个有很大的问题!非常的不合理。
  万万没有第二天就要决定这样的大事,却在前一天才开始跟提议人商议,连夜起草诏书,这样的道理。

  这个地方是需要解决的一个问题。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 14:58:39  评论

    这也证实了,前期谋划赵构并不知情。否则,在此谋划之初,早就应该召范同入对了。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 16:19:30  评论

    评论 童可可天怡宝 :这也证实了,前期谋划赵构并不知情。否则,在此谋划之初,早就应该召范同入对了。 ———— 纯粹瞎扯淡,史料明确记载范同说给秦桧,秦桧说与赵构,赵构点头。你丫居然说赵构不知情!能不能正常点!
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 15:00:51
  关于张韩岳有没有请纳兵柄的记载。
  会编,未记
  要录,仅张。
  高宗本纪,仅张。
  张俊列传,张首请纳兵柄。
  韩世忠列传,韩献钱财。
  岳飞列传,岳固请纳兵柄。
  行实编年,岳初除礼时即请纳兵柄。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 15:15:06  评论

    你还去查了...你真的是根本不懂什么叫兵柄,也不懂什么叫献。。。。我都不惜说你了。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 15:15:50  评论

    你年纪也不小了,但是对一些事情,了解的完全不够透彻!不知是智商所限,还是其他原因。看你的态度还是应该可以的,竟然真的去查了。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 15:09:17
  “四月二十日,壬辰。
  扬武翊运功臣太保京东淮东宣抚处置使兼河南北诸路招讨使节制镇江府英国公韩世忠、安民静难功臣少师淮南西路宣抚使兼河南北诸路招讨使济国公张俊并为枢密使,
  少保湖北京西路宣抚使兼河南北诸路招讨使岳飞为枢密副使,并宣押赴本院治事。
  【世忠既拜乃制一字巾入都堂则裹之,出则以亲兵自卫。桧颇不喜。飞披襟作雍容状。桧亦忌之。】”——《建炎》

  二十四日,这天发生的大事没啥可谈的,三个除枢密使副。可谈的是两人的态度。
  韩世忠:制一字巾入都堂则裹之,出则以亲兵自卫。
  岳飞:披襟作雍容状。

  可曾从身上看出半点没兵权的样子???我怎么看都是更加吊的样子吧?是个人都应该能够看出他俩很吊的样子吧???
  你们凭良心说,是不是很吊(嚣张)?

  不是被收了兵权了吧?为啥这样吊?

  太TM简单了:根本就不是收兵权!而是比以前更有兵权!不仅有了握兵之权,还有了本兵之权!
  枢密使是什么?去看看上面我对宋代兵权的介绍。去看看宋代有几个武将能当枢密使的。这权力炸天,地位可留青史了,还不够吊?
  此时,这三人在枢密院,那是可以横着走的!下有兵,上有权。
作者:何处不逢 时间:2021-02-24 15:13:19
  不太好判断,张俊既是“首献“,按说就该有二献三献。在案板上了总有点自觉。
  韩世忠传,只记了献财,没记献兵权。要是老韩有请纳兵权,这么写传有点说不过去。
  行实编年和岳飞传聊备一说,再找点其他资料看。

  常理上应该配合,但淮西差不多撕破脸皮,七个月以后关系就恶化到了杀人的地步,这个时候相互不给面子也不能说不合理。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 15:24:11
  四月二十五日癸巳,
  “诏参知政事王次翁序位在岳飞之下,以飞阶官为少保故也。飞请班次翁之下。不许。
  上谓大臣曰:昔三宣抚之兵分为三军,故有此军作过,而往投彼军者,今合为一则前日之弊草矣。” ——《建炎》

  二十五日,这天发生的事,没啥问题可谈。各方表现正常。
  按正常道理,少保只是虚衔,而参知政事、枢密副使是差遣,绝没有枢密副使在参知政事位次之前的事。所以,岳飞请班次翁之下。
  但是,赵构不允许,刻意提高地位。这里的班次位置,有什么用呢?说白了,就是发言权。在前的,拥有压制后面意见的发言权。
  此时,赵构本人的计划,其实已经完成,你看不到他有任何不寻常的表现。
  他很高兴,三人坐在一起了,三军合为一军了。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-24 15:51:16
  翻了下稡编,没有十一年四月请纳兵柄的奏。
  当然这不说明没奏请。

  有两个奏札可以一看。
  一是奏请发还亲兵。估计是四月下旬或五月上旬发的。请求高宗批准把自己带来的亲兵发还到鄂州那边去,回原部队。

  二是乞搬家札子,说昨天我奏说把妻子岳云搬临安来,今天我改主意了,我要把全家搬来临安。
  这是任枢密的时候奏的,吃不准几月,四月底到八月初都可能。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 16:12:51
  二十六,这天无事。

  四月二十七日乙未
  “枢密使张俊言:“臣已到院治事,见管军马伏望拨属御前使唤。”
  时俊与秦桧意合故力赞议和,且觉朝廷欲罢兵权。即首纳所统兵,上从其请,复召范同入对,命林待聘草诏书奖谕,诏词略曰:李郭在唐俱称名将有大功于王室,然光弼负不释位之衅陷于嫌隙,而子仪闻命就道,以勋名福禄自终。是则功臣去就趋舍之际,是非利害之端,岂不较然著明意。盖有所指也。

  上谓韩世忠张俊岳飞曰:朕昔付卿等以一路宣抚之权尚小今付卿等以枢府本兵之权甚大。卿等宜各为一心,勿分彼此,则兵力全而莫之能御,顾如乌珠何足扫除乎?

  是日诏:宣抚司并罢,遇出师临时取旨,逐司统制官已下各带御前字入衔。
  令有司铸印给付,且依旧驻劄,将来调发,并三省枢密院取旨施行,仍令统制官等各以职次高下轮替入见。”

  四月二十七日,这天才是这场大戏的高潮部分!
  而这个高潮,是谁首先发起的呢?不是秦桧奏、不是臣僚,不是王次翁......而是张俊。

  “枢密使张俊言:“臣已到院治事,见管军马伏望拨属御前使唤。”这句话是重点中的重点,所谓的“收兵权”、“献兵权”,就是这句话。
  细讲起来,简直内容不要太多。
  上面,我已经提到了握兵之权与本兵之权在27日之前,三将是同时拿着握兵之权和本兵之权,没有任何迹象能够看出,赵构要三人放弃握兵之权。
  张俊第一个提了出来:“见管军马伏望拨属御前使唤。”,这是啥意思?本来军马,不就是赵构的么?拔属御前又是指啥?

  还是画个图吧:
  24日前:
  赵构(本兵)——三将(握兵)——将领(作战)。
  24-27日:
  赵构、张、韩、岳、秦、王(本兵)——三将(握兵)——将领(作战)。
  27日后:
  赵构、张、韩、岳、秦、王(本兵)——将领(作战)。

  即:枢密院绕过三将,直接指挥下面的将领。这就是张俊首“献兵权”的内容。
  “上从其请,复召范同入对,命林待聘草诏书奖谕”——从这儿来看,赵构对此,并不提前知情。赵构肯定是欣然同意的,从上面我的图也可以看出,赵构的权力将得到极大加强,而三将之权则被削弱的很厉害。当然,这是简单的从表向分析。
  实质上,是像岳飞所言“朝廷所能带兵的,就我们两三辈。”大家应该注意到了我上面图中27日后,并没有握兵之权出现。
  原因是:“将来调发,并三省枢密院取旨施行”。便如之后张岳出使,将来一但出现战事,那么将由张、韩、岳三枢密,出使,在前线建“枢密行府”,以枢密之名,行本兵、握兵之权。即:不战则无握兵权,一旦实战,三人权力比以往更大。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 16:27:11
  27日后,平时三人拥有中枢议政权,战时建枢密行府,拥有绝对的本、握本之权。

  这对三人来说,是非常有利的,平时可参政,战时可本握兵,权力放大。
  对赵构来说,他也是非常放心的,可以有效管控兵权,只让将领在战时有握兵权。
  对秦桧来说,他要牺牲部分参政权,但是他却可以获得部分战时握兵权。(下面将领直属枢密,他是枢密使之一,理论上可以直接指挥下面将领。)

  “上谓韩世忠张俊岳飞曰:朕昔付卿等以一路宣抚之权尚小,今付卿等以枢府本兵之权甚大。卿等宜各为一心,勿分彼此,则兵力全而莫之能御,顾如乌珠何足扫除乎?”
  ——
  朕平时给你们一路宣抚之还是小,现在给你们枢府本兵之权。你们要同心同德,共同御敌...三将战时权力极大,这是赵构心态的正常表达。
  “是日诏:宣抚司并罢,遇出师临时取旨,逐司统制官已下各带御前字入衔。”——出师取旨,即是指战时,可获得握兵权。

  27日,这次张俊首献兵权的最大问题是:拥有本兵、握兵,两权加身到的张俊27日,又【主动】将握兵权上缴。三将,前期岳韩表现高调,这很正常,但张俊却很低调,这是不平常的表现。要知道,这货吃屁打了个柘皋之战,他都要“耀兵濠上”,平时搞一些花绣腿短打出行。他平时,绝对不是个低调的人。

  这毫无疑问,他的【主动】,是编写好的剧本,是整个预谋的参与者。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 16:39:04
  整个过程,赵构召了两次范同入对。
  第一次,是并除枢密使副前一天,当天晚上“连夜起草诏书”。
  第二次,是张俊首献握兵权之时,当天又临时把范同叫进了宫入对,然后出了诏书。

  这两次召范同,证明无一不是临时召对,对这两次重大事件,赵构并没有提前谋划。因而,我断定赵构并没有提前预谋。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 16:48:14
  感觉我讲的非常清楚了。
  老水,我就不指望你能看懂,你这辈子也看不懂。
  但是老何,你应该还是能够看懂的,虽然你不回复。
楼主水煮权力0502 时间:2021-02-24 16:49:55
  详解“锁院五日会议”

  02

  在了解了基本盘后,我们再回到绍兴十一年四月,岳飞到底几日到临安?我的推断是四月二十日或二十一日。从日历推断,韩世忠最可能的时间就是四月十三日,这符合岳飞迟到六七日的记载。更何况,在四月二十二日有任命李若虚与朱芾到宣州和镇江做知府的记载,二位都是岳飞幕寮,而且是随同岳飞一齐到临安的,可以断定:岳飞绝对在二十二日就在临安。

  因为岳飞到临安,带有上千的亲兵,还有幕寮,可以参考绍兴十年的记载,那次的人员是两千,这次也参考这个数字吧!过去是三大帅是来了就被高宗接见,然后离开,如流水席,今年不同,是聚到一块儿了,三大帅有大几千人的亲兵部队,应该都是精锐,所以,在开会前要先解决这些定时炸弹,这需要时间。

  还有“庆功会”,枢密院有庆功宴,这是必不可少的,来了先把气氛搞的祥和团结,为下一步做准备。开会前的准备工作应该有两天时间。所以,我推算日期如上。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 17:08:46  评论

    评论 水煮权力0502:详解1 没有了?
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 17:23:56  评论

    我挺纳闷,你们为啥总是喜欢讨论这些边边角角的东西。什么石天民,什么二十日还是二十一日.....对大局基本无关仅要。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 16:58:06
  @童可可天怡宝 2021-02-24 16:39:04
  整个过程,赵构召了两次范同入对。
  第一次,是并除枢密使副前一天,当天晚上“连夜起草诏书”。
  第二次,是张俊首献握兵权之时,当天又临时把范同叫进了宫入对,然后出了诏书。
  这两次召范同,证明无一不是临时召对,对这两次重大事件,赵构并没有提前谋划。因而,我断定赵构并没有提前预谋。
  -----------------------------
  赵构没有提前预谋,那么皇帝的权力在哪儿体现呢?
  就在拍板上。
  这两次事件,无一不要经赵构拍板。预谋,他可以不参与,但是拍板,却一定要由他拍板。
  上面我已经分析了,这两次事件,无一不对他有好处。
  他肯定会拍板认可,但却进入了秦桧的埋伏圈.....
  赵构的政治能力,是相当弱的。
  当然,别说是赵构,就是再精明一些人也玩不过秦桧的。
  有人说我是桧粉,那就对了。

  秦桧之强,千古罕见!
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 17:01:06  评论

    我们站在赵构那个位置,也会毫不犹豫的认同秦桧的做法。因为我们的思维深度到了不那个层次。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-24 17:27:15  评论

    评论 童可可天怡宝:秦桧之强,千古罕见! ———— 这个说法,我认同! 但赵构能力也是出类拔萃的,这一点,你丫看不懂。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 17:04:59
  可以说,直到过了27日,赵构都认为秦桧是个忠心耿耿的人。(当然,赵构也就是等岳飞死后,才感觉出来秦桧的不对劲。直到秦桧死后,才开始敢说出来。别说赵构,就是张浚、李光、赵鼎、朱胜非这等人物也是数年之后才能看懂秦桧。)
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 17:08:37
  接下来,就是枢密使内斗的大戏。赵构前脚:卿等宜各为一心,勿分彼此,则兵力全而莫之能御。
  话音还未落,枢密内斗就开始了……

  这一切全部一环扣一环。秦桧之谋,强的一塌糊涂。
楼主水煮权力0502 时间:2021-02-24 17:22:25
  详解01

  主要观点:

  1,是藩镇格局,韩岳拥有非常大的独立性,而张俊的独立性较弱。

  2.为什么张俊的独立性弱,是因为每当金军南下,淮西是必争之地,是杨沂中的淮北军团与张俊的淮西军团联合作战,所以其独立性非常弱。

  3.杨沂中与刘琦都是淮北军团骨干,都是赵构的嫡系,而淮西的王德虽然隶属于张俊,但是独立兵团,是直接受枢密院指挥的,这三支淮西劲旅,威慑张俊。

  4.张俊的淮西是金南下必争之地,而韩岳战区就相对于淮西要压力小很多,这也是张俊主和的根本原因。淮西前防守司令——原淮西军团司令刘光世也主和,为什么?自己拼死拼活作战,韩岳不救。

  5.如果韩岳与张联合对抗朝廷收兵权,朝廷首先解决的是张俊,人精张俊明白这个道理,所以第一个响应朝廷收兵权。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-24 17:28:46  评论

    原淮西军团司令刘光世也主和,为什么?自己拼死拼活作战,韩岳不救。——你这句话是个亮点。尤其是“拼死拼活”四字。
  • 何处不逢: 举报  2021-02-24 19:33:51  评论

    评论 水煮权力0502:言之成理。但未必是史实。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 17:43:07

  就针对楼主的这句亮点:"原淮西军团司令刘光世也主和,为什么?自己拼死拼活作战,韩岳不救。“——

  先是议者谓光世昨退保当涂,几误大事,后虽有功,可以赎过,不宜仍握兵柄;又言其军律不整,士卒恣横。
  张浚自淮上归,亦言光世沈酣酒色,不恤国事,语以恢复,意气怫然,请赐罢斥以儆将帅。
  【帝然之】。
  光世闻之,乃引疾乞祠。
  帝曰:“光世军皆骁锐,但主将不勤,月费钱米不资,皆出民之膏血,而不能训练,使之赴功,甚可惜也。不抵将帅不可骄惰,若日沈迷于酒色之中,何以率三军之士!”

  赵构的看法和楼主的看法,一组合就是:
  刘光世“日沈迷于酒色之中拼死拼活作战“,韩岳不救。。

  哈哈哈......
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-24 17:58:48
  “桧阴险如崖阱,深阻竟叵测。”

  ——这是《宋史》对秦桧的评价,他的谋略,那是深不可测!

  当你们对史料了解到深得不能再深的时候,全部事放在你们面前,估计还是很多人看不懂秦桧的玩法。
  他的智商高达250,我都相信。
  厉害得一塌糊涂。
  别说赵构,就是朱胜非、张浚这种政治高手,一样被他玩得像三岁小儿。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 05:33:27
  乞叙立王次翁下第一劄子
  少保枢密副使臣岳飞劄子奏臣近蒙恩除枢宻副使已具恳辞未沐矜许伏奉圣旨令参知政事王次翁叙位在臣之下臣契勘参知政事叙位旧例在枢宻副使之上臣虽谬忝孤卿岂得遽紊班列欲望圣慈令臣只依旧例叙位在参知政事之下庶使邦仪不易愚分可安取进止
  乞叙立王次翁下第二劄子
  少保枢宻副使臣岳飞劄子奏臣契勘参政与枢副叙位朝廷自有定例岂可为臣忝窃孤卿叙位使在参知政事之上不免再具诚恳仰凟圣聴伏望睿慈曲垂照鉴许臣只依近例叙位在参知政事之下庶使庸愚不致僣越取进止


  说岳飞不会做人?那是胡扯。无论对张韩刘等人,还是对王次翁赵构等人,岳飞都是处事典范。
  但是,你是典范,别人却未必是。你的处事原则当了别人的道,一样要被杀。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 06:16:44
  伏奉圣旨令参知政事王次翁叙位在臣之下
  ——赵构主动提出。
楼主水煮权力0502 时间:2021-02-25 07:32:44
  详解“锁院五日会议”

  03

  四月二十二日,朱芾知镇江,李若虚知宣州,二人都是岳飞的重要幕僚,把二位从岳飞身边调走,史书说“上将罢兵柄故先出之”。所以朝廷意图很明显,就是服务于“罢兵柄”!
  第一,朱李都是升迁,朝廷用升迁的事例,想告诉三大帅的幕僚们:现在朝廷的任免升迁已经全部归于朝廷。
  第二,在于瓦解岳飞亲信幕僚的势力。

  从后面岳飞曾经要自己的亲兵回鄂州看,岳飞在临安上千亲兵应该都被控制了。所以,收兵权之前,朝廷会捋顺一系列不稳定因素。尽量做到合情合理祥和团结,有利于和平收权。所以,在这方面,朝廷不会故意不尊重三大帅,因此以商量的形式开始很必要的。

  关于23日,“诏范同入对“,这是第一个记载的事,我们如何看待这个事情呢?
  第一,23日发生的事很多,应该一大早就开始了,一直议论到晚上才基本有结果。
  第二,范同入对,就是要当三大将面走一遍“三帅入枢密院”的来龙去脉,然后谈好处。就是通过范同之口传达朝廷的意思,也就是先小卒试探,不行秦桧上,再不行赵构上。朝廷可谓思维慎密。
  第三,接下来就是赵构挨个见张韩岳,重点在“范同的入对”

  史书记载,在二十三日晚,基本达出共识——三帅入枢密院。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-25 08:14:36  评论

    评论 水煮权力0502:有网友说,范同入对是赵构不知情什么,纯粹是瞎扯淡!范同入对是深深的套路。范同事后升官就说明了他在其中扮演了重要角色。而王次翁在四月十三日权同枢密院事,就是为二十三日后的会议做铺垫,就秦桧一个枢密使,力量太单薄了。所以,王伯痒对他爹扮演的角色洋洋自得。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-25 19:28:10  评论

    评论 水煮权力0502:上面是权同知枢密院事
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楼主水煮权力0502 时间:2021-02-25 07:55:13
  详解“锁院五日会议”04

  锁院制,我对这个制度也知道的很少,但我知道这是“保密”的非常手段。既然要保密,就与世隔绝,所以我开始用闭门会议说事,不知是否恰当!但锁院会议应该保密更高。

  锁院是在二十三日晚上,并且在这个时候,由范同与林待聘起草入院诏书,可以看出二十三日一整天,主要在朝廷上进行,主角是范同,赵构就范同建议廷议,而后单独会见韩,张,岳,秦桧王次翁应该会陪同接见。不管怎样,三位是答应入枢密院的。

  有心人可以看出,先进官,成为枢密使或枢密付使,三大帅很容易答应,很容易中套。更何况是各个击破,这一步很容易。看看二十七日,罢宣抚司时,估计三大帅都傻了。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 08:21:29
  除枢密使,当然马上知道要离开军队了嘛。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 09:00:15
  岳飞判断打起仗来他还有机会回军,这个判断本身合手逻辑,只是短时内没开大仗而已。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 09:04:55
  二十三日,岳飞抵达临安,高宗立即召范同入宫,起草圣旨。并封锁信息。
  二十四日早朝上宣读圣旨,任命三人。散朝,三人去枢密院上班。
  干净利索,不容还价。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 09:10:39
  张俊何时表达献兵柄,记载为二十七日,即罢宣抚司当天。此日期有争议。之所以争议,因为日期表达对收兵权的政治态度。
  岳飞是否或何时表达献兵柄,岳珂说“初除礼“时,字面理解是四月二十四上午。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 09:19:43
  一种可能:
  二十四日上午宣布任命时,三大帅都口头表示献乓柄于上,但只有张俊上了奏章。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 09:21:23
  绝无可能任了枢密还不知道皇帝要兵权。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-25 10:02:11  评论

    评论 何处不逢:说这话太没有水平,傻子都知道,关键是应对策略。三大帅都有自己的应对策略,三大帅底线就是继续掌兵,可是在朝廷的挖坑面前,身不由己的必须跳进去,一步步深陷而不能够自拔。三大帅即使二十七日后依然想着回去掌兵。明白没有用,有效反制才是王道。
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-25 10:06:53  评论

    评论 何处不逢:二十四日,是即使枢密使,又是宣扶使。他们很容易接受,或者他们根本就没有想到会罢宣扶司,或者说这么快就罢宣扶司。 朝廷对这个问题,赵构秦桧不知道讨论过多少遍,预演了多少遍,以及可能出现的问题,应该怎样应对。而三大将是突然面临的新问题,非常被动,被套正常。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 09:27:54
  收兵权前,岳飞随时可以派张宪带五千人去襄阳。
  收兵权后,岳飞带来杭州的亲兵队要回武汉都必须皇帝准许。枢密院专管调兵没错,是专管奉旨调兵。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 09:42:20
  说说御前军。
  收三帅兵柄后,原张韩岳三部改称御前军。不再隶属任何地方官员,是中央驻扎在地方的军队。御前军不属三衙,是另立的军队系统,御前军只归皇帝一人节制,可参照宋时禁军或现在的野战军。
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楼主水煮权力0502 时间:2021-02-25 09:54:41
  详解“锁院五天会议”05

  (绍兴十一年)夏四月……辛巳,以王次翁兼权同知枢密院事。韩世忠、张俊、岳飞相继入觐。壬辰,以世忠、俊并为枢密使,飞枢密副使,命三省、枢密院官复分班奏事。乙未,张俊请以所部兵隶御前。罢三宣抚司,改统制官为御前统制官,各屯驻旧所。
  ——————《高宗本纪》

  时世忠俊己至而飞独后桧与参知政事王次翁忧之谋以明日率三大将置酒湖上欲出则语直省官曰姑待岳少保来益令堂厨丰其燕具如此展期以待至六七日及是飞乃至
  ——————————《建炎以来系年要录》

  《本纪》记载,王次翁在四月十三日就权同知枢密院事,而在上面《要录》中,只提到王为参知政事,要录这段记载是韩张已经到了临安,是不是在四月十三日之前,二位就到了临安呢?如果哪样,岳飞到行在的时间会更早。我主要是否定二十三日岳飞到临安,然后就开会说,这种说法极不靠谱。

  韩世忠,张俊,岳飞相序见赵构,就是在二十三日。因为赵构更多是拍板的,这次三大帅来行在干什么?就是要入枢密院,所以,高宗见他们就是定这事的,不可能提前单独接见。《本纪》中辛巳这天的记载只是与王次翁有关,与韩张岳无关,有朋友以此来推理韩世忠在十三日到达临安是错误的。

  二十三日,一早诏范同入对,然后赵构挨个见韩张岳,到晚上,三大帅入枢密院。诏林待聘起草。
  二十四日,地点在枢密院,三大帅正式入枢密院,关于韩世忠与岳飞记载,很形象,完全是秦桧面前表现不合作态度。
  二十五日,在朝廷
  二十六日,在朝廷
  二十七日,在朝廷
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 10:44:33
  要录140
  乙未枢密使张俊言臣已到院治事见管军马伏望拨属御前使唤
  -----------------------
  是不是乙未当天,有争议。
  但是从张俊的话“臣已到院治事见管军马伏望拨属御前使唤”分析,这一句话不是降制当场说的。而是已经到枢密院上班后才说的。
  最早,乙未午时以后了吧。
作者:何处不逢 时间:2021-02-25 11:00:54
  再看要录140十一年四月辛卯

  辛卯诏给事中直学士院范同令入对初张浚在相位以诸大将久握重兵难制欲渐取其兵属督府而以儒臣将之会淮西军叛浚坐谪去赵鼎继相王庶在枢府复议用偏裨以分其势张俊觉之然亦终不能得其柄
  至是同献计于秦桧请皆除枢府而罢其兵权桧纳之乃密奏于上以柘皋之捷召韩世忠张俊岳飞并赴行在论功行赏时世忠俊己至而飞独后桧与参知政事王次翁忧之谋以明日率三大将置酒湖上欲出则语直省官曰姑待岳少保来益令堂厨丰其燕具如此展期以待至六七日及是飞乃至上即召同入对谕旨令其与给事中兼直学士院林待聘分草三制是夕锁院
  --------------------------
  召范同,肯定是辛卯日。
  这一条里有两个“是”,“至是”“及是”。
  第一个至是,肯定不是此日。可以是张俊不能得其柄时,也可以是这一局势其间。
  范同献计给秦桧,秦桧密奏高宗以祝捷的名义召三大帅,这应该是三月的事。
  第二个及是,是岳飞到临安。飞乃至上即召同,当天最合语意,但次日召好象也算“即”,也说得过去。
作者:何处不逢 时间:2021-02-25 11:12:53
  高宗本纪四月十三日记韩世忠张俊岳飞相继来朝。
  推论,韩世忠可能十三日就到了。
  那么六七天以后,十九二十日岳飞就到了吗?不是。
  要录140辛卯日显示,展期六七日并非从韩世忠到临安日为起始点的。
  1,韩世忠到。
  2,张俊到。
  3,秦桧王世忠讨论宴三大帅。
  4,如此展期六七日,岳飞才到。
  5,二十三日,即召范同
  是3与4之间有六七日时间,而不是1与4之间是六七天。
  王次翁的儿子说的话作为准确判断日期的依据不是特别可靠,但他的语意是这个意思。
  123都是十三日吗?当然也不是不可能,但没有依据。
  十三日韩世忠到,十四五日张俊到,十五六日秦王商议吃饭,二十一二三日岳飞到,二十三日召范同,也不是不行。
作者:何处不逢 时间:2021-02-25 11:21:58
  二十三日,一早诏范同入对,然后赵构挨个见韩张岳,到晚上,三大帅入枢密院。诏林待聘起草。
  ----------------------------
  楼主
  1,赵构挨个见韩张岳
  2,到晚上三大帅入枢密院
  从何而来?

  你意思锁院是锁枢密院?把那仨锁里边儿?
作者:何处不逢 时间:2021-02-25 11:39:28
  @水煮权力0502:举报 2021-02-25 10:06:53 评论
  评论 何处不逢:二十四日,是即使枢密使,又是宣扶使。他们很容易接受,或者他们根本就没有想到会罢宣扶司,或者说这么快就罢宣扶司。 朝廷对这个问题,赵构秦桧不知道讨论过多少遍,预演了多少遍,以及可能出现的问题,应该怎样应对。而三大将是突然面临的新问题,非常被动,被套正常。
  -----------------------------
  这一段值得讨论下。
  宋开国以来,宰执任宣抚使的极多,枢密使副出任宣抚的也有。
  除枢密即罢宣抚并不是必然。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 12:06:43
  要录140乙未日
  是日诏宣抚司并罢,遇出师临时取旨,逐司统制官已下各带御前字入衔,令有司铸印给付,且依旧驻札。将来调发并三省枢密院取旨施行。仍令统制官等各以职次高下轮替入见。
  -------------------------------
  罢宣抚司后的部队指挥。
  1,出师临时取旨。
  2,以统制官为单位,原印章作废,有关部门下发新印章。
  3,部队驻扎在原地。
  4,以后三省枢密院取旨方可调动。
  5,所有统制,轮流见驾。

  二十七日,已经确立了皇帝节制部队的架构。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 12:15:09
  @水煮权力0502:举报 2021-02-25 10:29:47 评论
  评论 何处不逢:日历记载27日之前,韩岳没有上交兵柄是可信的。从五月初,直接派岳张到韩世忠部,就是强势收兵柄。十日决定,十一日韩世忠就软了。在看看史料记载,岳飞对到韩世忠部的态度,他与张俊显然不同,岳飞倾向于偏袒韩世忠,所以可以断定韩岳一条裤子。
  -------------------
  这个说法不对。
  27日,罢宣抚司,确立新的指挥方式,就已经是收兵柄了。
  争议在于,在下收兵柄诏令之前三大帅有没有献还兵柄。献了,皇帝就是收,没献,就是夺。
  虽然怎么弄都是皇帝的,但对大家的面子有不同意义。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 12:19:01
  韩世忠部和岳飞部先后出现官兵作乱,并不是皇帝未收兵权,而是收了兵权有部分官兵不服。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 12:37:16
  要录140乙未日还有:
  上谓韩世忠张俊岳飞曰朕昔付卿等以一路宣抚之权尚小今付卿等以枢府本兵之权甚大卿等宜各为一心勿分彼此则兵力全而莫之能御顾如乌珠何足扫除乎
  --------------------------
  “原来我给你们一路宣抚之权尚小”,这个说法忽视了大帅们的功绩,大帅们的军队一部分是皇帝给的,但主要还是靠自己打出来的,兵权并不是皇帝给的,皇帝只是付予大帅的兵权合法性。不是说收就能收掉。不然也用不着范同了。
  “现在我给你们枢府本兵之权甚大”,兵确实是多了,除了吴家军以外,差不多全国部队都是了。但是,这回皇帝付予兵权是真的了,说给就给,说收就能收。
  原来岳飞在鄂州是最高权力的存在,到了枢密院,穿个衣服还要被人看不惯。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 13:12:05
  富弼,范仲淹,文彦博,还有童贯,都出去做过宣抚。张浚赵鼎也做过宣抚。虽然他们的宣抚是真正的皇帝授权,和张韩岳吴这种打出来的宣抚不同,但是刚听到除枢密,冀希望于枢密衔出任宣抚也是完全有可能的。
  再找找史料,这一段蛮有趣的。
  • 童可可天怡宝: 举报  2021-02-25 13:13:08  评论

    虽然他们的宣抚是真正的皇帝授权,和张韩岳吴这种打出来的宣抚不同。——这是一种什么样的表达方式?打出来的宣抚,没有皇帝授权吗?
  • 水煮权力0502: 举报  2021-02-25 14:05:33  评论

    评论 何处不逢:李纲在靖康年,援太原,也做过宣扶使。但任务结束,就罢免了。与三大帅的情况很不同。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 13:15:14
  两个人乱了套了!
  犹如装进麻袋里面的野猪,你往东一头,我往西一头!各种挣扎。哈哈哈哈……

  试图找个继续嘴硬的突破口。
  你俩继续加油哈,争取取得一个一致意见。
作者:何处不逢 时间:2021-02-25 13:27:10
  从张俊传的“拜枢密使俊知朝廷欲罢兵首请纳所统兵”的首字来看,韩岳应该也请纳兵柄了,不然应该“独请纳兵柄”对吧?
  不过这已是元朝的说法,岳飞传已经有“既至,授枢密副使,位参知政事上,飞固请还兵柄”了。这就不能说张俊“独请”。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 13:28:47
  连兵权是怎么回事都不懂,还在这儿讲收兵权,夺兵权,抢兵权。
  哈哈哈……


  绍兴七年,诏:"枢密【本兵之地】,事权宜重。可依故事置枢密使,以宰相张浚兼之。"——《宋史,职官志》本兵之权,在枢密。



  绍兴十一年,范同以诸将【握兵】难制,【献谋秦桧】,且【以柘皋之捷言于上】,召张俊、韩世忠、岳飞入觐。——《宋史 兵志》


  你俩好好去揣摩哈。
  不要把握兵理解成兵权,不要把本兵理解成“啥也不是”。搞清楚这些基本词汇在宋代的意义,在讨论哈。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 13:30:18
  绍兴十一年,范同以诸将【握兵】难制,【献谋秦桧】,且【以柘皋之捷言于上】,召张俊、韩世忠、岳飞入觐。——《宋史 兵志》
  看看赵构接受到的信息和秦桧接受的信息的不同。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 13:36:50
  我分开一下哈:

  以诸将握兵难制,献谋秦桧。

  以柘皋之捷言于上。

  召张俊、韩世忠、岳飞入觐。
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 13:39:03
  之后,范同又被赵构紧急招进宫两次,问话。

  因为赵构很懵逼。
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作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 13:45:00
  范同不直接献谋于赵构,而是献谋于秦桧。
  单凭这点就很好玩,水深的很。
作者:何处不逢 时间:2021-02-25 13:58:24
  要录140五月壬寅(是五月初五)
  壬寅右文殿修撰陈桷充敷文阁待制知池州蕲州防御使辛永宗为明州观察使提举亳州明道宫右武大夫钦州剌史王敏求为左武大夫添差两浙西路兵马钤辖仍厘务桷韩世忠幕客永宗敏求张俊岳飞亲校也以罢从军故迁之 诏亲卫大夫利州观察使荆湖南路马步军副总管马扩累乞宫观特依所乞
  --------------------------------
  五月初五,任命三大帅的幕从。
  这是一个合理的时间与顺序。
  我怀疑庚寅对李若虚朱芾的任命是壬寅之误。
我要评论
作者:童可可天怡宝 时间:2021-02-25 13:58:35
  从张俊传的“拜枢密使,俊知朝廷欲罢兵,首请纳所统兵”,就可以看出来,张俊是提前知道的。
  这就很明显了。他是三将中,唯一提前知道“朝廷”意愿的人。连赵构都不知道。
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作者:何处不逢 时间:2021-02-25 14:13:58
  要录140
  乙巳(五月初八日)枢密使韩世忠献西马五百匹在楚州诸军者诏收入帐
  -------------------
  五月初八,军队都是御前的了,马也已经是御前军的了吧?老韩还献什么马呢?

  宋史韩世忠传
  四月拜枢密使,遂以所积军储钱百万贯,米九十万石,酒库十五归于国。
  -------------------
  是他私人财产?不太可能。
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