从伯邑考看姓氏的起源

楼主:comeonplay 时间:2022-05-05 22:36:21 点击:16506 回复:505
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  从史料来看,周以前古人都是没有姓的,比如尧舜禹,都没有姓,夏商的人物也都没有姓,太康,杜康,少康,盘庚,武丁,帝辛,都没有姓。
  第一个有姓的人是谁呢,姬昌,周文王,他的几个祖先也都没有姓,古公亶父,季历,都没有姓。包括姬昌的大儿子,伯邑考,也没有姓。第二个有姓的人是谁呢,武王姬发,第三个,周公姬旦,都是伯邑考的弟弟。为什么会出现这个情况呢?我认为,是因为周公制礼,到制定婚礼(这里的婚礼不是咱们现在说的婚礼,而是那时的婚姻制度)时,规定了同一家族内不能结婚(要知道周以前婚姻是很乱的,可能兄妹都会结婚,就算到了汉唐时,兄弟姐妹乱伦的事还很常见)。那要怎么区别是不是同一家族的人呢,就创造了姓。所以从周以后很多历史人物都有了姓,姬发,姜尚,姜小白,等等。请注意,这时的姓还是贵族才有的,平民大多还没有姓,比如专诸,要离,豫让。这个姓可能是武王和周公一起创造的,也可能是周公自己创造的,但是武王和周公一起创出来的可能性比较大。因为武王创出来以后自已就有了姓,有姓就要追封自已的父亲文王也姓姬了,至于自已哥哥伯邑考因为没有做过王,不追封也罢。如果是周公创出来的姓,那他可能就只会追封到武王了,就不会追封文王了,因为这就要成王来追封了,周公没有权力追封,而成王一般只会追封到自已的父亲,不会追封到祖父。
  而氏呢,是来别贵贱的。有了婚姻制度后,也要讲究门当户对了,同一家族的人时间长了以后,也有了分化,有的人越混越好,有的人越混越差,甚至破产成了奴隶。混得好的当然不愿意和混得差的结婚了。那怎么看混得好不好呢,就出现了氏。比如司马氏,可能祖先就是做官做到司马。比如李氏,祖先是掌管大理寺的,就叫理氏,后来因为同音,就写成了李。
  笔者认为姓氏并不是氏族出现就有的,氏族社会只有图腾,没有姓氏。是周公制礼以后才有了姓氏。小伙伴们怎么认为呢。

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作者:湘江边上一闲人 时间:2022-05-05 22:51:33
  伯邑考,姬姓,名考,"伯"是其排行,"邑"一说是表明其世子身份,一说是担任"邑"这个官职,因此,故称伯邑考。
  称姬考为伯邑考,这是古代的一种习惯,就好比百里奚的儿子叫孟明视,并不表示百里奚的儿子姓孟,而是姜姓,百里氏,名视,字孟明。
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作者:67832368 时间:2022-05-06 09:06:12
  中华文化源远流长
楼主comeonplay 时间:2022-05-06 12:27:40
  @湘江边上一闲人 2022-05-05 22:51:33
  伯邑考,姬姓,名考,"伯"是其排行,"邑"一说是表明其世子身份,一说是担任"邑"这个官职,因此,故称伯邑考。
  称姬考为伯邑考,这是古代的一种习惯,就好比百里奚的儿子叫孟明视,并不表示百里奚的儿子姓孟,而是姜姓,百里氏,名视,字孟明。
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  照你这么说,姬发为什么不叫仲某发,姬旦为什么不叫叔某旦??文王其他几个儿子为什么都不姓姬??偏偏就他们两个姓姬??就是因为姓是他们两个搞出来的,当然要把自已安上了,其他人就没必要了。你百度来的姬姓是想当然,他们认为他老爸姓姬,他自然也就姓姬。至于百里奚,因为他做过奴隶,我说过了,平民奴隶是没有姓的,那他儿子自然也就没有姓了。孟明视也就和伯邑考一样,孟是排行,庶出的老大叫孟,明是他的字,视是名。
  • 鲜虞郭峰: 举报  2022-05-06 13:02:18  评论

    黄帝的“姬”姓绝对是周人追谥,而炎帝的“姜”姓、商卨的“子”姓则另当别论。您说哩?
  • comeonplay: 举报  2022-05-06 13:22:23  评论

    评论 鲜虞郭峰:炎帝的姓肯定也是追封的,不然炎帝到周这么长时间为什么没再有姜姓出现。子更是追的,因为姓都是带女字旁的,氏才有不带女字旁的。氏是周以后才出现的,商代不可能有子氏。
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作者:汪放 时间:2022-05-06 14:53:16
  姬姓黄帝时代就有了。《国语》胥臣云:“黄帝之子二十五宗,其得姓者十四人,为十二姓,姬、酉、祁、己、滕、蔵、任、荀、僖、姞、儇、衣是也。唯青阳与夷鼓同已姓。”
  • comeonplay: 举报  2022-05-06 17:17:37  评论

    那些都是传说,没有考证的。
  • 汪放: 举报  2022-05-06 17:19:20  评论

    评论 comeonplay:国语和左传都不信,那信什么。历史虚无主义?
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作者:路终远历史研究 时间:2022-05-06 16:37:41
  没写姓不是无姓
  • comeonplay: 举报  2022-05-06 17:18:03  评论

    历史人物如果有姓怎么可能不写下来。
  • 路终远历史研究: 举报  2022-05-06 18:20:43  评论

    评论 comeonplay:上古史大部分人都不写姓的,直接叫名或号
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作者:鲜虞郭峰 时间:2022-05-07 22:18:10
  @湘江边上一闲人 2022-05-05 22:51:33
  伯邑考,姬姓,名考,"伯"是其排行,"邑"一说是表明其世子身份,一说是担任"邑"这个官职,因此,故称伯邑考。
  称姬考为伯邑考,这是古代的一种习惯,就好比百里奚的儿子叫孟明视,并不表示百里奚的儿子姓孟,而是姜姓,百里氏,名视,字孟明。
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  @comeonplay 2022-05-06 12:27:40
  照你这么说,姬发为什么不叫仲某发,姬旦为什么不叫叔某旦??文王其他几个儿子为什么都不姓姬??偏偏就他们两个姓姬??就是因为姓是他们两个搞出来的,当然要把自已安上了,其他人就没必要了。你百度来的姬姓是想当然,他们认为他老爸姓姬,他自然也就姓姬。至于百里奚,因为他做过奴隶,我说过了,平民奴隶是没有姓的,那他儿子自然也就没有姓了。孟明视也就和伯邑考一样,孟是排行,庶出的老大叫孟,明是他的字,视是......
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  “炎帝到周之间再无姜姓出现”?喾帝元妃姜塬姓啥?“姓都带女旁”?夏代的葛伯与斟贯的“葛姓、斟(甄)姓”都带女旁吗?还有商代敷说的“付”姓也不带女旁吧?您说哩?
  • comeonplay: 举报  2022-05-08 12:08:20  评论

    尧时代还有个姓许的,叫许由,你信吗???那都是别人编出来的。以前的人编出来的多的是,苏东坡就编过。他在考试的时候编了一个故事,有个人连续杀了三个人,尧就连续饶恕了他三次,欧阳修就问他这故事在哪里看到的,苏东坡也很实在,就说是他编的,他相信凭尧的仁德一定会做出这种事的。
  • comeonplay: 举报  2022-05-08 12:14:00  评论

    姜在甲骨文里就是羌,指的是西方的一个民族,他们的首领协助周文王和武王夺了天下,后来就把羌改成了姜,做为他们的姓,那个首领就叫姜尚。许氏是春秋时封了许国才有的,上古时期怎么可能有许氏,其他的氏也不可能。尧舜禹禅让都能编出来,还有什么编不出来的?
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作者:汪放 时间:2022-05-07 22:27:58

  

  姬字最开始如图写法。
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作者:汪放 时间:2022-05-08 10:01:42
  古埃及文 臣字偏旁的,和女字偏旁的 很相像。


  
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作者:土民心实 时间:2022-05-08 14:52:37
  姓氏是中国文化的一部分,也是由“东西北,南(天)”这个中国文化核心架构衍生而来。

作者:土民心实 时间:2022-05-08 14:53:21
  @土民心实 2022-05-08 14:52:37
  姓氏是中国文化的一部分,也是由“东西北,南(天)”这个中国文化核心架构衍生而来。
  -----------------------------
  每个姓氏各自对应一个方位......!
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作者:土民心实 时间:2022-05-09 20:59:31
  这个架构是由“三足陶器”器型和“三向围堵,一向开口”的围猎理念......汇集而来的。期间还有个负山抱海,北高南低的地形因素存在。
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作者:懒豆花 时间:2022-05-10 19:58:07
  楼主说得对。一开始拥有姓氏的人其实也就是个标记,其他人还不习惯叫全名,但是慢慢流传,就成了习惯
  • comeonplay: 举报  2022-05-10 21:52:33  评论

    是的,一开始只是家族的代号,还没上升到姓的高度。到了周公时为了完善婚礼,才拿来做姓,以区别婚姻。
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作者:皮扎诺 时间:2022-05-12 15:38:33
  什么乱七八糟的?也敢妄下结论污蔑历史!
作者:heaven621 时间:2022-05-12 15:47:34
  上古八大姓怎么讲?姬、姜、姚、嬴、姒、妘、妫、妊。
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作者:霸气侧漏帅大叔 时间:2022-05-12 17:22:22
  上古八姓听说过没,周是姬姓 这点知识都没有 就敢发帖
作者:霸气侧漏帅大叔 时间:2022-05-12 17:24:01
  而且上古八姓是母系社会演变过来的,所以上古八姓里都有女字旁
  • qxp430: 举报  2022-05-12 23:59:27  评论

    据说最早的姓只有女性才有,有一句话叫自古男儿本无姓,不过这个男儿有姓是不是直到周才有,感觉太晚了,史书记载都说不可靠,看来都是信口开河
  • comeonplay: 举报  2022-05-13 17:00:06  评论

    评论 qxp430:明白人
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作者:皮扎诺 时间:2022-05-12 17:32:44
  煮酒论史虽说是各家学说,畅所欲言,但起码也得有点历史知识前提才行吧,信口开河,胡扯一通,也来放任一下的话,那就有点过分了吧?
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作者:尼克勒斯6 时间:2022-05-12 17:42:00
  姬不是最古老的姓吗
  • 甲烷团: 举报  2022-05-13 16:26:27  评论

    是的,原来就是个记号而已。按鸡(姬)、鸭(晏)、鱼(余)等排列的。
  • 曾经沧海sy: 举报  2022-05-14 20:46:42  评论

    评论 甲烷团:怪不得中华民族食文化这样发达!
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作者:柚子柚子233 时间:2022-05-12 17:59:08
  这样的吗
作者:赭石胡子 时间:2022-05-12 22:59:29
  取姓是周以来的中原习惯,我可以证明“姜”本是名而非姓,姜基本上跟榆罔一个指称而不同发音,姜、焦对应欧版的各种John,榆罔对应伊万,而John还是斯拉夫姓伊万的始源,约翰和乌桓的维吾尔还是一回事。看看维吾尔在古代各群体的汉译就明白了。
  • comeonplay: 举报  2022-05-13 17:00:48  评论

    你是西方派来洗脑的吧,这里不欢迎你。
  • 赭石胡子: 举报  2022-05-17 15:07:20  评论

    评论 comeonplay:是不是洗脑,你不会去考证炎帝部落的人名、地名吗?其国古称“伊”、“黎”、“耆”,又伊耆氏,又“姜(不读jiang)”姓,上古大姓都是y辅音,也就是“伊”的变体,榆罔灭国之后,在陕西、山西留下“榆林”、“榆次”、“榆社”这三种发音,被后人这么写,
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作者:赭石胡子 时间:2022-05-12 23:07:06
  而且,自周、春秋战国,记上古牛人基本上各种混淆名称,封名为姓,又另译其名而以“号”、“别号”、“又名”这些字眼安排,很混乱。
作者:haoyulong 时间:2022-05-13 02:09:48
  谁说尧舜禹没有姓?史籍记载首代尧帝姓伊祁,2-6代尧帝姓祁,本姓姬。舜帝东夷人氏,本姓凤,生于姚,所以为风姓姚氏。大禹姓姒。
  • comeonplay: 举报  2022-05-13 17:01:52  评论

    连姓氏都搞错了,还好意思来讲历史。有姚姓凤氏,也没有凤姓姚氏。
  • haoyulong: 举报  2022-05-13 23:42:58  评论

    评论 comeonplay:你懂什么?风姓是太昊的姓,舜帝来源于风姓天吴氏,被赐妫,而舜帝继承父亲妫姓,生于姚墟,因此为姚氏。即祖先风姓,再演化为妫姓,最后以氏为姓姚。
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作者:haoyulong 时间:2022-05-13 02:11:07
  谁说尧舜禹没有姓?史籍记载首代尧帝姓伊祁,2-6代尧帝姓祁,本姓姬。舜帝东夷人氏,本姓凤,生于姚,所以为风姓姚氏。大禹姓姒。
作者:L13601878484 时间:2022-05-13 08:09:15
  所谓氏族社会,就是每个氏族是不一样的,有自己的图腾,就是自己的名称。

  尚书里有百姓一词,那就是说有上百个氏族,每个氏族应该有自己的姓。
作者:土民心实 时间:2022-05-13 08:52:55
  姓氏与“东西北,南(天)”这个三一契丹架构先关的直观证据在今天的“天津市宝坻区八门(七单)城”。


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作者:彭与晏 时间:2022-05-13 10:40:57
  原来如此
作者:赵敏emily1015 时间:2022-05-13 11:11:33
  又是涨知识的一天
  • 土豆带泥: 举报  2022-05-16 16:39:15  评论

    呵呵,看大侠们唇枪舌剑你来我往好不痛快,只是才疏学浅一肚子下水,不敢插话!又忍不住呐喊助威!
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作者:sn2006a 时间:2022-05-13 12:35:06
  楼主夏禹姒姓、商汤是子姓你了解一下,别乱臆想,误人子弟,不懂就先百度一下再发贴。
  • comeonplay: 举报  2022-05-13 13:34:28  评论

    给你科普一下,姓都是带女字旁的,氏才有不带女字旁的,氏是周以后才有的,所以商不可能有子姓。所以说商是子姓肯定是骗人的。以此类推,夏的姓也非常不可信。
  • 慈悲药: 举报  2022-05-13 14:24:00  评论

    百度,只可参考。不全是准确的知识。别弄错了啊。
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作者:看不见的人在哪 时间:2022-05-13 14:57:14
  楼主别乱臆想,免得误人子弟,没事多看看书吧!
作者:陌上_荒草 时间:2022-05-13 15:25:21
  (要知道周以前婚姻是很乱的,可能兄妹都会结婚,就算到了汉唐时,兄弟姐妹乱伦的事还很常见)

  ——又遇上一个啥都不懂,就敢来瞎扯的
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作者:宣兰 时间:2022-05-13 16:32:57
  楼主估计没法更了,都被吓跑了。
作者:皮扎诺 时间:2022-05-13 16:51:12
  楼主是清末民初的历史虚无主义亡魂作祟,这是日满精英创导出来的,通过虚无化华夏历史从而达到贬低、否定和抹杀华夏文化的目的。典型的论说是“夏商周是《史记》杜撰出来,春秋前中国完全是愚昧的史前原始社会”,代表人物〖〗鲁〖〗迅〖〗。然而,殷商出土的文物不可辩驳地证明,商代的帝王名号顺序年期与《史记》的记录完全一致,说明《史记》不是杜撰,而是严谨的历学考证出来的。
  历史虚无主义早已灭亡了,想不到楼主竟然又借尸还魂出来吓人。
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作者:ty_哇哇哇956 时间:2022-05-13 17:49:54
  163.com/search?keyword=%E7%BD%91%E4%B8%8Anba%E4%B8%8B%E6%B3%A8%E3%80%90%E7%BD%91%E5%9D%80%3AYB1%C2%B7EE%E3%80%91
作者:ty_哇哇哇956 时间:2022-05-13 17:50:14
  www.163.com/search?keyword=%E7%BD%91%E4%B8%8Anba%E4%B8%8B%E6%B3%A8%E3%80%90%E7%BD%91%E5%9D%80%3AYB1%C2%B7EE%E3%80%91
作者:ty_哇哇哇956 时间:2022-05-13 17:50:39
  htps://www.163.com/search?keyword=%E7%BD%91%E4%B8%8Anba%E4%B8%8B%E6%B3%A8%E3%80%90%E7%BD%91%E5%9D%80%3AYB1%C2%B7EE%E3%80%91
作者:小名猪头 时间:2022-05-13 19:44:02
  厉害
作者:小名猪头 时间:2022-05-13 19:44:25
  真的太厉害了
作者:幸福的初春小草 时间:2022-05-13 20:21:16
作者:野鹤迁飞 时间:2022-05-13 20:52:20
  我就看看不笑
作者:赭石胡子 时间:2022-05-13 21:43:10
  楼主素质太低,阴谋论者,意识形态教徒,民族主义立场者,人性稀薄,鉴定完毕
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作者:小小孩0228 时间:2022-05-13 22:07:28
  秦以前的古人,男子称氏不称姓,国君称国不称姓。女子称姓。
  就是说,古人不是没有姓,而是姓不在男子日常称呼中!

  比如姬昌、姜子牙,这些带姓的称呼是汉以后的人给的称呼,周朝当时并不这样叫。当时,周文王就叫“昌”,周武王也不叫“姬发”,就叫“发”,周建国后,“发”也不能叫了,就叫“王”或者“周王”。姜子牙,也是当时就叫“尚”,或者“吕尚”,因为吕是氏,可以加在称呼中。

  姜子牙建立齐国后,就称作“齐候”,而不再叫吕尚,因为齐国是侯爵,所谓称国者也。死后谥号“太公”,以后就称作“齐太公”,是明代以后才有了“姜太公”这个称呼,因为经过唐宋以后,姓和氏已经渐渐混用了,后人也给古人按照后世的习惯重新命名。

  “姜子牙”的这个称呼,在明以前也没有这样叫的,是明小说流传下来的称呼。因为小说的影响很大,大家以为齐太公本来就叫“姜太公”,其实这是没有文化的表现。

  上从三皇五帝,下至太康,杜康,少康,盘庚,武丁,帝辛,都有姓,只是那时候的姓,不体现在名称中,而是身份的体现,在介绍身份时要单独说明。比如《史记》介绍黄帝:黄帝者,少典之子,姓公孙,名曰轩辕。 姓是单独说的,不和名字连在一起称呼。后来的人叫他“公孙轩辕”,这是没有文化的表现。

  古代姓的表征身份的作用,类似现代人的学历,张小强就叫张小强,没有人叫他研究生小强,本科小强,初中小强,但在履历表中,学历是一定要有的!

  对古人姓的错误认识,不但在普通人群中普遍存在,就是在一些号称专家的那里也都存在。比如山东临淄是齐国故都,临淄很多齐文化专家的文章中,把姜齐桓公,称作“姜小白”,把公子纠称作“姜纠”,本来历史文献上明明白白的记录的就是“公子小白”和“公子纠”,这些“专家”非得给人家的称呼上加上“姜”这个姓,似乎觉得名前面加上“公子”不太正经!

  真是让人无语!
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作者:zoubaoping 时间:2022-05-14 08:51:05
  我认为:几千年人们都弄错了!应该是先有氏(有巢氏、燧人氏、轩辕氏、神农氏)!!!!!!!
  • 小小孩0228: 举报  2022-05-14 17:05:29  评论

    姓是标识血统的,氏是用来标志家族特征的,比如职业、生活地域、官职、爵位等,所以称呼一个名字不很确切的人,可以称作XX氏。没有称呼人XX姓的。
  • comeonplay: 举报  2022-05-14 20:15:00  评论

    你把氏族和姓氏的氏搞混了,你说的那些是氏族部落的名称,不是姓氏的氏,你有见过姓那些的吗?
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作者:懒豆花 时间:2022-05-14 10:10:10
  姓名是称呼,能够区别出某个人就行。现代人社交广,要叫全名。我小时候在村里,只叫名,因为大家都是一个姓,没必要叫全名。我估计我的前辈祖先有些可能一辈子也没有被叫过全名,因为他的生活范围可能就在村里。在家里,可能连名字都没人叫,父母只叫老大、老二,等等

  公孙轩辕,意思是公孙部落的轩辕家的人,这肯定是后人的称呼,当时的人肯定不会这样叫,因为太斯文了。当时的人也许就是叫他大山、二虎子之类,只是当时没有文字,没办法流传下来
  • 小小孩0228: 举报  2022-05-14 16:51:30  评论

    姓是姓,氏是氏,名是名,在古代是分的很清楚的不同的概念!姓用来区分血统,氏用来标志家族特征,比如职业、地域等。汉以前称呼男人是只称呼对方的名,或者在名前加上氏。汉以后,姓和氏逐渐不再严格区分,故统称姓氏,称呼人就逐渐有在名前加姓的了。到了现代,姓氏统称为姓,官方(户籍)不再设氏。
  • 懒豆花: 举报  2022-05-14 17:30:55  评论

    差不多是这个意思吧,周代以前的名人如尧舜禹,其实也是有姓有氏的,但是史书没有记下来(那时候也没有史书),后人也就不称呼全名。到了周代,周公定了规矩,史书都这么记载。所以楼主把周朝初期作为分界点是有道理的
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作者:阳飞渣辉 时间:2022-05-14 13:21:49
  确实 这个手机页面不常看到

  
作者:阳飞渣辉 时间:2022-05-14 13:22:07
  是的
作者:路终远历史研究 时间:2022-05-14 13:26:29
  只能说你少见多怪了
作者:ty_144849807 时间:2022-05-14 15:20:39
  历史传说是不可信的,历史记录是乱编的,只有楼主捕风捉影的猜测是伟大的发现??
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作者:gs008gs008 时间:2022-05-14 20:07:15
  跟几张
  拍于朝歌(今淇县)
  林姓的起源

  
  
  

  林家祖坟

  

  • comeonplay: 举报  2022-05-14 20:32:54  评论

    谢了,兄弟,你这几张图刚好证明姓是始于周朝,太感谢你了,大兄弟。
  • comeonplay: 举报  2022-05-14 20:33:43  评论

    还连比干活了几岁都算出来了,太牛了。
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作者:牙套妹有好口活 时间:2022-05-14 22:17:35
  民科又整新活啦?
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作者:ty_太初有我 时间:2022-05-15 13:07:52
  我只能说,人类的历史真短,文明史更短。有了阶级统治后才有了文明?
作者:gs008gs008 时间:2022-05-15 13:00:18
  再跟几张

  
  
  
  
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作者:天天哥歌 时间:2022-05-15 13:11:53
  周以前,很多是没姓的,只有名。周朝建立后,周公追宗溯源,是为姬姓。,后面人多了,然后一些有封国或者有封地了,后人或者以地为姓,或以官为姓,再就以祖谥号为姓(齐桓公-桓姓 诸如此类)还有些少数民族改姓
作者:天天哥歌 时间:2022-05-15 13:16:03
  古人讲究正统,所以刘备也要整个刘邦多少世孙来成就霸业。
  黄帝时期是没有文字的。周朝立国后编了部分,汉代太史公做了统一
作者:阿来2022 时间:2022-05-15 15:45:25
  既然我能有队伍⚽的独特见解且那么正确⭕,那么我理所应当也能对K线图交易规则了解后,能独特地找到应对之策,要有信心决心勇气信仰
楼主comeonplay 时间:2022-05-15 16:54:57
  上古时期,文字刚刚发明出来,那时的字还没几个,咱们现在看到的字,大多是后来发明的,比如,在民国时还发明了"她"。文字发明的过程是个漫长的过程,刚开始发明的字都是象形的,这个时期大概就是黄帝时期,传说中的仓颉就是这个时期的人,这时的字大概都是些猪,牛,羊之类的,象形嘛。后来才慢慢有了表意的,所以黄帝时期不可能出现姬,姚,姜之类的姓,因为这些都是表意的。因为表意文字是由两个或多个象形文字组成的,或者从象形文字转变而来的,必然要等象形文字成熟以后才会出现,而象形文字要成熟也是一个漫长的过程。
  文字刚发明出来的时候可能就一个或几个部落有,而且只有首领和领导层的人掌握,因为那时候书写工具很难获得,不象咱现在纸和笔那么普遍,电脑也可以打字.而且那时代知识是权力的象征,也不会让平民随便获得.一个人要有名,首先要认识字,你连字都不认识,怎么会有名呢?这里说的名是大名,至于小名出生不久就都有了,就象黑猪,土鸡,阿大,大眼之类的,反正只是个代号,能分辩出是谁就得了.那时的部落就跟现在的村子差不多,可能比现在的村子还小,现在的村子都有几百,几千,有的甚至有一万多人,那时的部落大多只有几十人,较大的也只有几百人,因为那时都是靠采集和狩猎为生,农业还不发达.到了夏商时期,农业发达了,才有几万人的部落.部落里的氏族就相当于现在村子里的家族,在那么小的范围里,用那几个小名就很容易分清谁是谁了,至于这是谁的孩子,由于那时是群婚制的,只知道他妈,不知道他爸,也就是所谓的母系社会,就说是哪个女人生的.比如那个土鸡生的,就叫鸡生的,可能后来就演变成了姬姓,姓的本意就是女所生.这就是姓的起源,萌芽阶段.但不能说这时就有了姓了,比如战争可以说是扩大了的两个人打架,但你不能说打架就是战争,量变引起质变,这两个的意义和产生的影响是有很大不同的.因为这时候只需要家族的代号,还用不到姓来区分人,只需要小名就能把部落里的人分清楚了.但是对于部落首领和有影响力的人,也就是领导层,叫小名就显得不尊重了,这就需要大名了,比如尧舜禹,小名就很好区分人了,叫大名的人更少了,就更好分了,更用不到姓了.至于别的部落的人,很少来往,更不需要区分.一来那时部落之间大多相距很远,几十公里是常有的,二来到处是毒蛇猛兽,谁敢没事一个人到得瞎逛?至于部落间的外交,那就由首领来了,首领一出去都是几个人,甚至几十个人,又都有武器,就安全多了,但也不是绝对安全,和现在的交通是不可同日而语的.至于部落间首领怎么称呼,要嘛叫村子的名字,比如在树林旁边的,就叫林边,在湖旁边的,就叫湖边,或者湖头,或者在某个地方的,就叫那个地方的名,比如商部落,可能是在一个叫商的地方.有的用动物来命名,比如有熊氏,还有的有特殊贡献的,比如发明了在树上做窝的,叫有巢氏,发明了钻木取火的,就叫燧人氏,这时候才有了人的概念,发明了农业的,就叫神农氏.这些称号都是指一个部落,不是指一个人.如果这个部落的首领还有特别大的贡献,还会记住他的名字,或者比他上尊号.比如尧舜禹,这些人的名字就流传下来了,比如神农氏,由于农业是特别重大的发明,所以给他们的首领上了尊号,炎帝,有熊氏和神农氏一起打跑了九黎,还有很多重大发明,车,纺织业,等等,所以也给他们的首领上尊号,黄帝.这些称号也都是后来的人追赠的,因为那时候不可能有这些字,或者还没有字呢.比如,有巢氏,燧人氏的时候有字吗?肯定没有的.都是后人追赠的.所以那时候不需要姓,只要几个大名或小名就很容易区分每个人了.
  到了夏商时期,虽然部落里人多了,但是由于文字只有贵族掌握,贵族人数相对还较少,平民奴隶他们不需要区分,所以叫大名还是够用的.就算是贵族里,也还有很多都只有小名,没有大名.比如到了汉代,汉武帝还没被立为太子以前还只有小名,刘彘,立为太子后才改名刘彻.这时候那些哪个女人生的也慢慢发展出文字了,但是还没正式定为姓,但是有了姓的概念,因为人发达了,就要追溯自已的祖先.但是追来追去只能追到个女人,因为以前是母系社会.到了周朝,如我上文所说,为了别婚姻,就规定了同姓不婚.就把这些字拿来做姓.这时候姓还只是在贵族间,平民奴隶连大名都很少有,因为识字的人很少,象专诸,要离,豫让那些有大名的,还能青史留名的,更是少之又少了.至于周公为什么要别婚姻,可能是因为他发现近亲结婚的后代大多很不健康.不要以为古人都很傻,其实古人的智力不输现在人,已经很懂得总结经验了,不然不可能发明那些农业,纺织业等等.到了秦汉,很多贵族破落成了平民,所以这时很多平民也有了姓,氏,比如刘邦,韩信.但这时平民大多还只有姓,氏,没有大名,只有小名.比如刘邦以前叫刘季,称帝后才改名叫刘邦.到了明清还很多这情况,比如朱元璋,本来叫朱重八,也是小名,称帝后才改名朱元璋.
  到了近现代,由于文化的普及,以及身份证制度的实施,每个人都必须有一个姓名,所以大家都以为姓和大名是与生俱来的.其实不是,姓名是有一个发展过程的.比如村里面大家互相称呼小名的很多,象小栓,老嘎达,之类的.如果不是要上户口,可能很多人都不会取名字.姓氏也是,不是与生俱来的,如果不是周公制礼,大多数人都不会有姓.就象日本人,如果不是明治维新,平民都还没有姓.
作者:lilywasai 时间:2022-05-15 17:21:48
  劣文,太片面
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作者:rezame 时间:2022-05-15 18:32:53
  楼主写的好啊
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作者:hlin20000 时间:2022-05-15 19:02:08
  姓,肯定是很早就有的,从姓的结构就看得出来,母系氏族就开始有姓,氏呢是分封封地的简称,现在还这么问别人何方人氏!
  • comeonplay: 举报  2022-05-15 19:13:07  评论

    连字都没有哪来的姓
  • hlin20000: 举报  2022-05-15 21:15:44  评论

    评论 comeonplay:这俩有必然联系吗?
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作者:姑凉别装纯 时间:2022-05-15 19:39:07
  中国最早的姓氏起源可以追溯到母系氏族制度时期,由于社会的特殊性,随之诞生的古姓氏便大多是女字旁
作者:gs008gs008 时间:2022-05-15 20:17:01
  再跟几张

  
  
  
  
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作者:土民心实 时间:2022-05-15 21:08:06
  @gs008gs008 2022-05-14 20:07:15
  跟几张
  拍于朝歌(今淇县)
  林姓的起源
  
  
  
  林家祖坟
  
  -----------------------------
  “林”:寓意“二东家”.....符合“比干”两字内涵。做为“亚父”......“比干”应为“世候(石候)”也就是今人说的“叔(shou)”.....“比干”是“二门西家人”不是“商(三门北家)王”的直系家人。
  • 土民心实: 举报  2022-05-15 21:54:32  评论

    不排除“比干”是“纣王”的“舅父·”,应为“舅甥关系”起初存在于“东”与“南(天)”两家之间,“北家”与“西家”之间可能无法清晰使用。 最早有史记载的“舅”应是“奚伯候”周文王,“奚”在此念“ji”。
  • 土民心实: 举报  2022-05-15 21:57:27  评论

    “周(南天)人”与“东”的舅甥关系藏于“公刘”两字中。 还强调一点的是“周(四)人”属“西(二)”的分支。
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作者:土民心实 时间:2022-05-15 21:43:51
  “东西北,南(天)”......“姓”对应“西”,“氏”对应“南(天)”。

  都是来自“母系”。
  • 土民心实: 举报  2022-05-15 21:46:31  评论

    “夏”:对应这个架构的“西”,“周”对应这个架构的“南(天)”。“周”在数字方面有“四”的意思,如:周到就是四至。
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作者:坐山雕牌 时间:2022-05-15 21:47:13
  这个争议很大,中国古代的事太难考究了,史料都散失了
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作者:ty_144611414 时间:2022-05-15 21:52:00
  伏羲姓風,虞姓姚,禹姓姒,汤姓子,这几个都是跟周没关系且实锤存在的,就算姓姬姓姜也有个女字旁,说明不是重男轻女的周人造的字,而是母系传下来的,再说,庶长子叫孟,次子叫仲,伯邑考的伯是嫡长子专用的,在帝乙归妹这个典故下,伯邑考的伯到底是帝乙女儿生的还是太姒这个过气二等夏人有莘氏生的从来就没断过争论,但凡给姬发前面加个字,要不抢了伯邑考儿子的皇太孙继承权,小宗篡大,要不以庶提嫡破坏宗法制,开国君主都得位不正的话你让周公旦怎么搞礼乐啊 。


  伯邑考比姬昌只小十几岁居然能没儿子?还是盟主帝乙把女儿嫁给姬昌个方伯居然还是小妾?还是纣王抽风把自己唯一有血缘关系的外甥伯邑考做成肉酱,放着伯邑考继承姬昌的预期不要就逼姬昌跟自己翻脸?顺便说下,伯邑考咋死的到晋代才被发明出来,之前史料一直说是早死,但这个早起码也是姬昌被囚朝歌的时候还活着,至少是个中年人,在重视生育的周族当嫡长子居然没儿子,基因突变吗
  • comeonplay: 举报  2022-05-15 21:58:46  评论

    你说的这些我早都回答过了,都是传说。还有一点你说错了,你说的那个姓姚的,不是虞,是舜,虞是舜的封地,这都搞错了,还怎么讲历史。伯邑考只比姬昌小十几岁?你在哪本书上看到的???
  • ty_144611414: 举报  2022-05-15 22:04:40  评论

    评论 comeonplay:牛啊,第一次见到自称研究西周历史却连西汉大戴礼这种跟逸周书一样排在史记和尚书前面的古文献都没读过的吹牛哥,但凡你稍微搜搜现在伯邑考的百度百科都不至于这么白吧,连百度百科水平都没有就出来发明历史了,这么自信莫不是来自平行宇宙?
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作者:ty_144611414 时间:2022-05-15 21:57:43
  还有,姓的发明一般追认给姓風的,女娲伏羲之类的,因为他们是母系转父系的前期人物,如果已经彻底和夏商周那样进父系了,压根没必要姓上加女字旁,最晚到强调男尊女卑的帝喾为止姓就已经是标配了,黄帝姓不姓姬可能是后人追认的,但虞姓姚,契姓子已经说明姓这个玩意已经流行成制度了,这会离姬昌可是起码有一千多年呢,禹夏近五百,汤商超六百
作者:土民心实 时间:2022-05-15 22:00:40
  东西北,南(天)......“夏朝”对应此架构“西”,“商”对应此架构的“北”,“周”对应此架构的“南(天)”。


  请不要忽略“南(天)”与“北”之间的“逗号”。
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作者:ty_144611414 时间:2022-05-15 22:09:14
  楼主先回家搜搜百度百科再来吧,问我哪本书说过伯邑考比姬昌小十几岁真是笑死我了,虽然我因为帝乙归妹的典故打死也不信姬昌十三岁生的长子还能叫伯,这纯作死挑衅商朝呢,但怎么质疑也不至于连那本书都不知道吧,一共上古史出处才不到十本书,这不等于诗经没读过就自称精通四书五经吗

  
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作者:换掉了 时间:2022-05-15 22:27:59
作者:懒散的光 时间:2022-05-16 10:53:10
  大哥,上古八大姓听过吗。。、姬、赢、妫、姜、姚、妘、姒、女吉,再加上风、子
作者:ty_144464608 时间:2022-05-16 11:02:32
  @湘江边上一闲人 2022-05-05 22:51:33
  伯邑考,姬姓,名考,"伯"是其排行,"邑"一说是表明其世子身份,一说是担任"邑"这个官职,因此,故称伯邑考。
  称姬考为伯邑考,这是古代的一种习惯,就好比百里奚的儿子叫孟明视,并不表示百里奚的儿子姓孟,而是姜姓,百里氏,名视,字孟明。
  -----------------------------
  现在主流的观点认为上古姓主要还是带女字旁的,如姜、姬等,应该是与母系社会有关。按此说法五帝应该就有姓。五帝时期应该是母系到父系的过渡时期,此时应该是氏比较重要,如炎帝为神农氏、黄帝为轩辕氏等,此时处于部落统合时期,应该是用于部落间区分的叫法。至于名,如禹、启至桀,或许是与出生时日期、状况等有关吧,只是现在不知道具体用意,比较能说明问题的郑庄公名叫寤生,意思是难产,造成他妈不喜欢他。
作者:若比邻Y72 时间:2022-05-16 12:23:07
  楼主sb,鉴定完毕
作者:崂山肥狐 时间:2022-05-16 12:27:47
  看了开头我就知道这个帖子要吵架。
作者:ty_牧车人 时间:2022-05-16 13:13:03
  是??是上古时代,母系氐族时代,男人是没有姓的,只有女人以家族为姓
作者:ty_144611414 时间:2022-05-16 16:01:26
  @湘江边上一闲人 2022-05-05 22:51:33

  伯邑考,姬姓,名考,"伯"是其排行,"邑"一说是表明其世子身份,一说是担任"邑"这个官职,因此,故称伯邑考。

  称姬考为伯邑考,这是古代的一种习惯,就好比百里奚的儿子叫孟明视,并不表示百里奚的儿子姓孟,而是姜姓,百里氏,名视,字孟明。


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  @ty_144464608 77楼 2022-05-16 11:02:00

  现在主流的观点认为上古姓主要还是带女字旁的,如姜、姬等,应该是与母系社会有关。按此说法五帝应该就有姓。五帝时期应该是母系到父系的过渡时期,此时应该是氏比较重要,如炎帝为神农氏、黄帝为轩辕氏等,此时处于部落统合时期,应该是用于部落间区分的叫法。至于名,如禹、启至桀,或许是与出生时日期、状况等有关吧,只是现在不知道具体用意,比较能说明问题的郑庄公名叫寤生,意思是难产,造成他妈不喜欢他。
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  我上面摘那个百科里只有姬发日常称呼是带姓的,因为大宗姓只能给嫡系传下来,伯邑考虽然是嫡长子但继承前就挂了等于没继承,所以分家给爵位之后,只有老二姬发的嫡系继承人才被原始官方史料认可姓姬,其他都直接把姓省略称名加爵位
作者:ty_144611414 时间:2022-05-16 16:16:43
  @湘江边上一闲人 2022-05-05 22:51:33

  伯邑考,姬姓,名考,"伯"是其排行,"邑"一说是表明其世子身份,一说是担任"邑"这个官职,因此,故称伯邑考。

  称姬考为伯邑考,这是古代的一种习惯,就好比百里奚的儿子叫孟明视,并不表示百里奚的儿子姓孟,而是姜姓,百里氏,名视,字孟明。


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  @ty_144464608 77楼 2022-05-16 11:02:00

  现在主流的观点认为上古姓主要还是带女字旁的,如姜、姬等,应该是与母系社会有关。按此说法五帝应该就有姓。五帝时期应该是母系到父系的过渡时期,此时应该是氏比较重要,如炎帝为神农氏、黄帝为轩辕氏等,此时处于部落统合时期,应该是用于部落间区分的叫法。至于名,如禹、启至桀,或许是与出生时日期、状况等有关吧,只是现在不知道具体用意,比较能说明问题的郑庄公名叫寤生,意思是难产,造成他妈不喜欢他。
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  所以,伯邑考的伯代表生前嫡长子身份,考在谥法里一般代表长辈,比如什么皇叔考先父考之类的是虚词,这么排除之后,邑可能有两种解释,要不是对应周公之类的爵位,要不是其单字本名,

  伯邑考和四子周公旦的对应格式可能是,伯相当于老大对老四,邑公对周公,考对旦,所以非要给个姓就叫姬考。这是常规看法 。

  但嫡长子额外封爵其实是没必要的,李建成当太子了就不稀罕天策上将级别的称呼了,而且一般长子伯x都是连续的,比如伯服,很少出现中间赛个爵位的玩法,这个角度来看,考可能就是谥号里的虚词,这么一来,不管花里胡哨的礼法,按现代习惯就该叫姬邑,

  但中国史书毕竟是一知半解一本一本倒下来的,为了不抄错,祭祀排位上咋写一般就咋抄,所以大家习惯叫伯邑考这个谥号,姬考还是姬邑都是后人在证据不充足的情况下推测出来的,但我倾向于他叫姬邑,因为邑在爵位级别里对应西邑夏和大邑商,姬发杀纣王入朝歌之后也只敢自称为邦,起码十多年前姬昌还被囚朝歌的时候伯邑考还活着,用邑做爵位给自己嫡长子用,堪比大清朝里哪个官给自己儿子起名野猪皮,这么勇也太离谱了吧。

  所以邑不可能是嫡长子的爵位或者封地,姬昌姬发当王了都不敢这么给自己贴金升级,所以邑最有可能的是名字,应该叫姬邑,至于叫考,排位上一溜下来一堆考,真就按姬发姬旦这一代都是一个字的名的话,扔祖宗堆里辨识度也太差了,姬昌又不知道伯邑考会比自己死的早,怎么会起这种丧门单字做名字,咒自己好玩吗
  • comeonplay: 举报  2022-05-17 21:12:25  评论

    傻鸟,纠正你一下,是牌位,不是排位,连字都不懂得写,还来讲历史。另外,你见过牌位吗?牌位上面是有姓的,比如这个人叫李鸿泽,牌位上会写鸿泽李公,或者伯邑考姬公,总之会留下姓。后人抄他的名也会连姓一起抄下来,不可能没姓的,不叫姬考也会叫姬伯邑考。现在来看,伯邑考明显是没姓。
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楼主comeonplay 时间:2022-05-16 22:05:09
  今天累了,明天再聊
作者:渺渺沧海之一粟 时间:2022-05-17 05:23:47
  氏族社会好象是母系社会吧?
作者:赭石胡子 时间:2022-05-17 14:59:27
  愚以为,伏羲时代的文字,最多就是阴阳爻了,阴阳爻组合所代表的事物被教授为乾坤那些,意思就是说,阴阳爻不同组合就是不同的字,用以指示后人所记卦名(发音)。伏羲之外其他部落有无文字,无法知晓,有文字的可能性不是没有,或许是忠实如埃及那种象形字,殷商甲骨文显然是又一次抽象化、简化的结果。周以前,造字的逻辑不可能都一样,所以以“女”为符的姓往上或许只能限于殷商,可能也不宜以“重男轻女”结论可能或不可能,古代一直重男轻女,也没见重新造“姓”,说明虽然重男轻女,但是在血脉来源追溯上还是更讲忠于历史的。
作者:赭石胡子 时间:2022-05-17 15:45:40
  “望文生义”这个成语,原本是讽刺从字形猜意思者的愚蠢的,读音和意思先于文字而存在,文字在表达先天意思的时候是力不从心和变异的。
作者:hlin20000 时间:2022-05-17 20:07:53
  @ty_144611414 2022-05-16 16:16:43
  @湘江边上一闲人 2022-05-05 22:51:33
  伯邑考,姬姓,名考,"伯"是其排行,"邑"一说是表明其世子身份,一说是担任"邑"这个官职,因此,故称伯邑考。
  称姬考为伯邑考,这是古代的一种习惯,就好比百里奚的儿子叫孟明视,并不表示百里奚的儿子姓孟,而是姜姓,百里氏,名视,字孟明。
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  @ty_144464608 77楼 2022-05-16 11:02:00
  现在主流的观点认为上古姓主......
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  同意你的看法!给小孩取名叫考,就和取名叫爹一样。
楼主comeonplay 时间:2022-05-17 22:15:50
  这几天比较忙,没时间上来,看到大家踊跃发言,甚感欣慰。感谢各位同好对鄙帖的支持,同时也有人提了很多意见了,在这里统一回复一下。
  我觉得应该给姓定一个标准,周公制姓的初衷是别婚姻,别家族,我觉得姓应该就是别血缘,别婚姻,别家族,本人及后代名字前都必须冠有这一个或几个字,才能叫姓。如果一个人名字中有这一个或几个字,但他的后代名字中没这几个字,那就不能叫姓。上面有兄弟说到尧的妻子姜塬,以及笔者提到的许由,笔者觉得有可能是传说,就算是真的,还有一种可能,就是称呼中碰巧加上去的,不一定是姓。比如有的人山东来的,咱们叫他小山东,或者山东王,贵州来的,咱们叫他小贵州,或贵州黄,但是他的后代名字前都没有这两个字,当然不能叫姓了。姜塬和许由可能就是这两种情况,姜塬可能是羌族嫁过来的,名字叫塬,就叫姜塬,姜和羌在甲骨文中是同一个字,许由可能是许这个地方的人,名字叫由,就叫许由,但姜和许这时候还不能叫姓,因为他们的后代名字中没有这几个字。
  还有同好说到黄帝就有八大姓氏,那是不可能的。如果那时候就已经有八大姓,那到东周时期就应该所有人,包括平民百姓都有姓氏了,为什么平民都还没姓氏呢?这中间都过了几千年了,难道当时有姓的贵族后代都没破落成平民的?从西周到战国才几百年,都有那么多贵族破落成了平民,几千年怎么可能没有,平民早该都有姓了。到东周时期,百姓还是指百官贵族的意思,说明平民大多是没有姓的。说到百姓,上面有哥们说到尚书尧典中有“平章百姓,百姓昭明”,说是尧时期就有姓了。我想说下,尚书是汉武帝时期抄录的,原文早就被秦始皇烧了,现有的版本是从一个汉代老头子口中抄录下来的,难免夹了许多当时的语言,百姓可能就是这么来的,原文是什么现在就没办法考证了。
  还有兄弟说姓这个字在甲骨文中就有了。是的,很多字在甲骨文时期都有了,但是意思和后来的千差万别。比如臣和民,臣的甲骨文是一个人俯首帖耳,眼睛向下,意思就是听我的话的人,比如说,普天之下,莫非王臣,臣服,就是听我的话的意思,后来演变成做官的人了。民的甲骨文是一个人横眉冷对,敌视的人,意思就是不听话的人,或者敌人,后来就演变成普通群众的意思了。姓也一样,上面有兄弟说是祭祀的意思,也有可能是表示是哪个女人所生的意思,但周以前肯定不是别血缘,别婚姻,别家族的意思,到周公才定义了现在的意思。
  综上所述,现在意义上的姓,是周公制礼时才有的,周之前是没有的。各位同好觉得怎么样呢?
我要评论
作者:土民心实 时间:2022-05-18 07:04:16
  许由可能是许这个地方的人,名字叫由,就叫许由,


  .....问“许”是如何来的?这个地方为何叫“许”?
  • 土民心实: 举报  2022-05-18 07:13:48  评论

    许:可也,南(天)人。 可:丁人也。
  • 赭石胡子: 举报  2022-05-18 09:15:27  评论

    评论 土民心实:史曰许国君为姜姓,许氏。许国从何而来,就难说了。人以地名、以地氏,地又以人名,难择鸡、蛋。许,今读xu,古读hu,可能还有另读午。想,人会先命名自己,还是先命名地盘。
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作者:明月入帘2017 时间:2022-05-18 13:50:45
  人类姓氏是神赐的。

  姬、陪神睡觉的。所以姬姓最尊。是女人和神的后代,亚当的嫡子叫姬撒,基督也叫姬 r>  赢,女管家。
  妫,女丫鬟。
  姜、女厨子。
  姚、女裁缝。
  妘、姒、女吉。女乐与舞蹈。

  男人的姓是干活干架的。
  刘姓。禁卫兵
  张姓,弓兵。
  赵姓,车骑兵。
  杨姓,投石兵。
  李姓,后勤兵。
  箫姓,军乐队。………

  把新千年电影黑客帝国仔细看看,还有地球编年史。
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