不懂请教-关东军主力究竟是谁消灭的

楼主:伟大的地质学家 时间:2006-12-28 16:12:00 点击:8837 回复:78
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现在在网上很多说法之间互相矛盾,比如说日本关东军,一直以来我党总是宣传苏联消灭日本关东军的历史功绩,称苏联消灭了日本关东军精锐主力,是使日本投降的决定性因素。但网上也有人写了篇《日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军》的文章,称我国人民被 “消灭关东军贡献最大是苏军”的谎言误导了60年,理由是此时的关东军已经沦为“乌合之众”,不但质量低劣,连武器装备也无法保证,原因是“因为在这之前的几个月内,日军统帅部为了进行本土决战,就已将关东军山炮以上的武器和剩余的枪支、弹药,全部运回日本国内。现在新动员起来的二十五万人,只好靠关东军老部队之间调整、挪用。同时,把伪满军尽量改为槁后勤,将他们手中的枪枝弹药收归关东军新扩部队。割肉补疮,还是解决不了问题,关东军司令官只得下令削竹枪装备新编部队。 新扩编部队的军官、战斗骨干都等于零。统帅部一个军官也抽调不出来,仍然全靠关东军就地取材。这样的军队能否进行现代化的大兵团作战,不言而喻。”
  以至于国民党学者孙挺信的《中日大决战》 这样写道:“ 关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格他说,这是一支不能作战的“军队”,它的存在和被消灭,事实上与日本无条件投降毫无关系。”
  然而奇怪的是在网上的国民党粉丝们却不相信孙某人的观点,对中共的“消灭关东军贡献最大是苏军”的说法深信不疑,在苏联是否消灭日本关东军主力的问题上与中国共产党达成一致看法,因为他们在网上到处宣扬中共是靠苏联援助打赢解放战争的,说“根据苏联最新解密档案显示苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备:步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”,似乎理直气壮。
  如果按照国民党粉丝们的观点,那么苏联的确是消灭日本关东军主力的功臣,所谓日本关东军主力早已调往南洋和本土的说法纯属胡扯。如果按照孙挺信和《日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军》的观点,则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法就变成天方夜潭,因为此时的关东军已经沦落到“削竹枪装备新编部队”的地步了。所以我想请教各位煮酒的朋友们,日本关东军主力到底是谁消灭的,美军还是苏军?

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作者:独孤盛 时间:2006-12-28 16:20:41
  楼主好阴险,你这不是摆明要让反共的国民党粉丝们自打嘴巴吗?你提出的两个针锋相对的观点让反共的国民党粉丝们赞成哪个都不是,反对哪个也不是。
作者:saitoya的马甲 时间:2006-12-28 16:28:43
   对于1945年8月关东军的实力,有不同的说法,有的认为"有100万人,装备有5000门火炮以及1200辆坦克和1900架飞机"(5)。有人认为有"24个师团约有七十万人,十四万匹马,六百架飞机。"(6)或"31个师团75万人,飞机1200架,坦克160辆"(7)。各种数据的统计都不一致,这与统计口径不一有关。关于人员方面,许多资料都显示东北关东军有24个师团、70万人,所谓31个师团75万人的说法是把在朝鲜的几个师团加上去了,100万人的说法大概包括了15万人的满蒙伪军和10万人的伪满警察。坦克飞机数字出入较大,但"160辆坦克"和"600架飞机"的数字比较可信,日苏东北之战只有24天,期间没有发生大规模的空战和坦克战,因为日军航空部队原在东北有1800架飞机,在苏联对日作战前,大部分转移到本土和朝鲜南部用来参与本土决战。徐焰在《最后的秋季》一书中提到,关东军当时只有"160辆坦克、600多架飞机,但可用飞机只有155架,另有500架是教练机"(8)。日军的火炮数量说法最乱,将大炮、迫击炮、掷弹筒一并计算,难分轻重,后二者不属重武器,当时日军大炮的数字是"1800门"较为可信。即使是日军的轻武器装备在当时已不再强大。如果按照日军师团级单位员额最充足的1937年底来计算,一个有2.5万人到2.8万人的师团共装备有步骑枪9476支,轻重机枪388挺。按照这个比例计算,关东军24-31个师团加上其他独立部队所装备的步骑枪也就是30-40万枝的样子,连同伪满洲国军装备的武器在内也很难达到70这个数字。当然关东军还可能会有一定数量的库存武器,但是从1943年下半年起关东军便将其最精锐的部分和大批的作战物资调往南方诸岛,开战前关东军所属各师团均为1943年以后新成立的百字头师团,"武器更是严重缺乏,共缺少野炮400门,机枪235挺,掷弹筒4900支,至于枪支则差更多,有十几万人无枪可持"(9),为此还曾经将伪满洲国军的武器收缴了一部分。所以,库存枪支不会没有,但决不至于多达数十万支。如果按照75万人的关东军装备有步骑枪40万支计算,机枪的装备数量大约是步枪的1/25,所以12000挺这个数字是合适的,这也与中国国民政府接收128万日军投降共获得步骑枪68万余枝、轻重机枪不到3万挺的比例基本吻合。
   按照上述分析,再考虑到战斗毁损,苏军最终缴获飞机不超过600架,坦克不超过160辆,大炮1800门以下,步骑枪不足50万支,机关枪在12000挺以下。
作者:独孤盛 时间:2006-12-28 16:31:42
   日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军(转载)
    严肃的说:战力强大的日本关东军不是苏军干掉的,是一部一部的被调走去和美军作战去了,剩下的都是重新编成的部队,战斗力及差,还比不上日本在和我d和国民党战线上作战的中国派遣军。
       消灭关东军贡献最大是苏军”的谎言一直主导中国长达60年,它有意忘记了中国与关东军作战长达14年,其全部主力是在太平洋战场被美军消灭的历史事实。
       看看,建军时间,关东军几乎都是老鬼子,战力厉害啊,把美军都打的乱叫。
      1941年底日军主力关东军有:
      1,8,9,10,11,12,14,23,24,25,28,29,57师团;
      1942年底 :
       1,8,9,10,11,12,14,23,24,25,28,29,57,71师团;
      1943年底 :
       1,8,9,10,11,12,14,23,24,25,27,28,29,57,71师团。
      
  
作者:独孤盛 时间:2006-12-28 16:34:20
  1,第一师团(东京师团)
      通称:玉 编成时期:1888年5月14日 编成地:东京 补给军区:东京
      二战投降时所在地:莱特岛
      2,第八师团(弘前师团)
      通称:杉 编成时期:1898年10月1日 编成地:弘前 补给军区:弘前
      二战投降时所在地:吕宋岛(菲律宾) 投降时所属部队:第41军
      3,第九师团(金泽师团)
      通称:武 编成时期:1898年10月1日 编成地:金泽 补给军区:金泽
      二战投降时所在地:台湾 投降时所属部队:第10方面军
      4,第十师团(姬路师团)
      通称:铁 编成时期:1898年10月1日 编成地:姬路 补给军区:姬路
      二战投降时所在地:吕宋岛(菲律宾) 投降时所属部队:第14方面军
      5,第十一师团(善通寺师团)
      通称:锦 编成时期:1898年10月1日 编成地:善通寺 补给军区:善通寺
      二战投降时所在地:四国 投降时所属部队:第55军
      6,第十二师团(久留米师团)
      通称:剑 编成时期:1898年10月1日 编成地:久留米 补给军区:久留米
      二战投降时所在地:台湾 投降时所属部队:第10方面军
      7,第十四师团(宇都宫师团)
      通称:照 编成时期:1905年7月6日 编成地:宇都宫 补给军区:宇都宫
      二战投降时所在地:帕劳群岛 投降时所属部队:南方军属下的帕劳地区集团
      8,第二十三师团
      通称:旭 编成时期:1938年4月4日 编成地:熊本 补给军区:熊本
      二战投降时所在地:吕宋岛(菲律宾) 投降时所属部队:第14方面军
      9,第二十四师团
      通称:山 编成时期:1939年10月2日 编成地:满州 补给军区:熊本
      二战投降时所在地:冲绳(全军覆没) 投降时所属部队:第32军 10,第二十五师团
      通称:国 编成时期:1940年7月10日 编成地:满州 补给军区:大阪
      二战投降时所在地:小林(九州) 投降时所属部队:第16方面军
      11,第二十六师团
      通称:泉 编成时期:1937年9月30日 编成地:华北 补给军区:名古屋
      二战投降时所在地:莱特岛(菲律宾) 投降时所属部队:第14方面军
      12,第二十七师团
      通称:极 编成时期:1938年6月21日 编成地:华北 补给军区:东京
      二战投降时所在地:南昌(华中) 投降时所属部队:支那派遣军
      13,第二十八师团
      通称:丰 编成时期:1940年7月10日 编成地:满州 补给军区:东京
      二战投降时所在地:宫古岛(冲绳) 投降时所属部队:第32军
      14,第二十九师团
      通称:雷 编成时期:1941年2月25日 编成地:满州 补给军区:名古屋
      所属步兵连队(投降时):第18(丰桥),第38(奈良),第50(松本)
      在“绝对国防圈”重镇:关岛、提尼安殉国的高品师团
      15,51师团1945年在日本无条件投降。
      16,71师团1945年在台湾无条件投降。
  
作者:独孤盛 时间:2006-12-28 16:36:53
   从1943年下半年起,日本大本营开始陆续从关东军抽调兵力增援太平洋战场。
         1945年1月,大本营从关东军抽调13个师团和一支特设的具有高度机械化的常备兵团赴太平洋战场。
         1945年4月初,美军攻占冲绳岛,并对日本本土开始空袭,日本不得不集中兵力进行本土决战的准备,为此又从关东军抽走7个师团,并将关东军储备的近1/3的战略物资以及大批人员调回国内。
        1945年5月初,关东军重新扩充力量,进行备战。为此,关东军将在东北的25万退伍的日本军人重新征集,并编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队,作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充,关东军兵力一举达到24个师团,约70万人。关东军兵力的增加只是一种表面的膨胀,武器装备和战斗素养仅仅相当于以前的8个半师团。
        1945年8月苏军面对的关东军22个师团如下:39,63,79,107,108,112,117,119,122,123,124,125,126,127,128,134 ,35,136,138,139,148,149师团。
        日军大本营命令关东军司令官,由满洲自身实行全体动员。动员最大兵员指数为九十万。实际上这只是个理论数字。
        关东军于6月初开始动员。对在满洲的日本适龄男子,实行全体动员,好不容易才收罗了约二十五万人。
         关于武器装备,那就更困难了。因为在这之前的几个月内,日军统帅部为了进行本土决战,就已将关东军山炮以上的武器和剩余的枪支、弹药,全部运回日本国内。现在新动员起来的二十五万人,只好靠关东军老部队之间调整、挪用。同时,把伪满军尽量改为槁后勤,将他们手中的枪枝弹药收归关东军新扩部队。割肉补疮,还是解决不了问题,关东军司令官只得下令削竹枪装备新编部队。
  
    
  
作者:理性的疯狂 时间:2006-12-28 16:36:54
  中国军的马甲,
  您好。
作者:独孤盛 时间:2006-12-28 16:38:26
   新扩编部队的军官、战斗骨干都等于零。统帅部一个军官也抽调不出来,仍然全靠关东军就地取材。这样的军队能否进行现代化的大兵团作战,不言而喻。
        关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格他说,这是一支不能作战的“军队”,它的存在和被消灭,事实上与日本无条件投降毫无关系。(孙挺信 中日大决战 )。
        1945年2月10日,这位把马克思主义作为遮羞布以掩盖他沙俄专制与扩张真面目的斯大林元帅,不但要求美国必须在6月30日以前提供并运到86万吨粮食、220.6万吨燃油、150万人的武器装备,3000辆坦克、75000辆汽车、500架飞机;并全然不顾列宁 早就宣布“把沙皇从中国掠夺的一切都还给中国”的声明,以及他自己同中国签订的《中俄解决悬案大纲协议》规定,要求从日本割让日俄战争中从沙皇手中得到的原中国领土南库页岛及千岛群岛;继续占踞中国的外蒙古;还要回沙皇在中国东北的所有特权。
        当8月6日广岛挨了原子弹之后,8月8日苏联急忙宣布加入波茨坦公告,旋即于9日出兵。
        颇具讽刺意味的是,貌似强大的关东军,因其主力早已被调往南亚等其他战场(例如山下奉文大将率领的30万大军,绝大多数就是从东北调来的,包括山下奉文本人。美军菲律宾决战自1945年1月6日开战至9月2日山下奉文投降才结束。共击毙日军59.2万人,是日军所有战例中阵亡人数最多的战役。所谓苏军8月30日歼灭东宁堡日军为“二战最后一战”并非历史真实。)
        苏军进军东北时,战斗伤亡还不如喝醉酒驾车伤亡大。
  
  
  • 历史资料2: 举报  2016-10-03 22:51:40  评论

    美蒂真脑残,居然会请苏联去消灭关东军,还给了那么多的物资。独孤盛该去当美国的总参谋长。甚至替代罗斯福去当美国总统,如她当美国总统,世界早就美国独占了。
我要评论
作者:独孤盛 时间:2006-12-28 16:40:04
  作者:saitoya的马甲 回复日期:2006-12-28 16:28:43 
     对于1945年8月关东军的实力,有不同的说法,有的认为"有100万人,装备有5000门火炮以及1200辆坦克和1900架飞机"(5)。有人认为有"24个师团约有七十万人,十四万匹马,六百架飞机。"(6)或"31个师团75万人,飞机1200架,坦克160辆"(7)。各种数据的统计都不一致,这与统计口径不一有关。关于人员方面,许多资料都显示东北关东军有24个师团、70万人,所谓31个师团75万人的说法是把在朝鲜的几个师团加上去了,100万人的说法大概包括了15万人的满蒙伪军和10万人的伪满警察。坦克飞机数字出入较大,但"160辆坦克"和"600架飞机"的数字比较可信,日苏东北之战只有24天,期间没有发生大规模的空战和坦克战,因为日军航空部队原在东北有1800架飞机,在苏联对日作战前,大部分转移到本土和朝鲜南部用来参与本土决战。徐焰在《最后的秋季》一书中提到,关东军当时只有"160辆坦克、600多架飞机,但可用飞机只有155架,另有500架是教练机"(8)。日军的火炮数量说法最乱,将大炮、迫击炮、掷弹筒一并计算,难分轻重,后二者不属重武器,当时日军大炮的数字是"1800门"较为可信。即使是日军的轻武器装备在当时已不再强大。如果按照日军师团级单位员额最充足的1937年底来计算,一个有2.5万人到2.8万人的师团共装备有步骑枪9476支,轻重机枪388挺。按照这个比例计算,关东军24-31个师团加上其他独立部队所装备的步骑枪也就是30-40万枝的样子,连同伪满洲国军装备的武器在内也很难达到70这个数字。当然关东军还可能会有一定数量的库存武器,但是从1943年下半年起关东军便将其最精锐的部分和大批的作战物资调往南方诸岛,开战前关东军所属各师团均为1943年以后新成立的百字头师团,"武器更是严重缺乏,共缺少野炮400门,机枪235挺,掷弹筒4900支,至于枪支则差更多,有十几万人无枪可持"(9),为此还曾经将伪满洲国军的武器收缴了一部分。所以,库存枪支不会没有,但决不至于多达数十万支。如果按照75万人的关东军装备有步骑枪40万支计算,机枪的装备数量大约是步枪的1/25,所以12000挺这个数字是合适的,这也与中国国民政府接收128万日军投降共获得步骑枪68万余枝、轻重机枪不到3万挺的比例基本吻合。
     按照上述分析,再考虑到战斗毁损,苏军最终缴获飞机不超过600架,坦克不超过160辆,大炮1800门以下,步骑枪不足50万支,机关枪在12000挺以下。
  --------------------------------------------------------------要真能缴获这么多装备,关东军司令哪里还用的着“下令削竹枪装备新编部队”啊?
  
作者:leecky 时间:2006-12-28 16:45:15
  苏军进军东北时,战斗伤亡到底有多大?从中可以大概估计出是不是关东军主力
作者:月夜听荷 时间:2006-12-28 23:49:06
  楼主MS在发高烧,拥有多少武器与是不是精锐并没有必然的联系。四野初入东北的时候最大的特色就是老兵老枪新兵新枪。1945年的关东军实际上就是一群乱民组织起来凑数的,真正的精锐早就被调到太平洋战场被美军消化掉了。如果楼主一门地用那4000门火炮和几百架飞机来做文章的话,怕是要被人笑话了。这数据本身就值得商榷,如果有了那数百辆坦克为何在内战中却又极少见到坦克参加作战的记载呢。
作者:morebps 时间:2006-12-29 10:25:22
  
  东三省是被日军霸占的重工业基地,也是军事装备制造基地.有许多军火不足为奇。关东军的确是在太平洋战争和东南亚战争被盟军消灭。主要是美军,但包含中国军队。
  东三省的重工业业,也是军事装备制造业后被斯大林同志掠夺到苏俄去了,约合1945年的22亿美元之多,此事引起中国后方和全世界的抗议!现共青城的SU-27飞机厂就是整体从东北掠走的。东三省重工业业,装备制造业按约定是归中国政府回收的。
  
  
作者:猪喂我 时间:2006-12-29 11:01:39
  不管怎么说,日本鬼子把东北建设成巨大的工业基地,老毛子不说也罢。
作者:中国军 时间:2006-12-30 06:12:14
  作者:月夜听荷 回复日期:2006-12-28 23:49:06 
    楼主MS在发高烧,拥有多少武器与是不是精锐并没有必然的联系。四野初入东北的时候最大的特色就是老兵老枪新兵新枪。1945年的关东军实际上就是一群乱民组织起来凑数的,真正的精锐早就被调到太平洋战场被美军消化掉了。如果楼主一门地用那4000门火炮和几百架飞机来做文章的话,怕是要被人笑话了。这数据本身就值得商榷,如果有了那数百辆坦克为何在内战中却又极少见到坦克参加作战的记载呢。
  -----------------------------------------------------------对日军来讲,精锐部队要比一般部队的武器配备要好的多,常备师团的装备就比在抗战以后的新组建的师团装备要好的多。战争后期的关东军由于是乌合之众,因此日本统帅部就没有让他们配备充足的装备,毕竟好钢用在刀刃上,关东军在东北的物资大部分当然要用来“一亿玉碎,本土决战”,没必要留在东北和苏联人交朋友吧。
  
作者:中国军 时间:2006-12-30 06:55:03
  还有国民党粉丝引用的那个苏联数据“:步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”,除了飞机一项外,其他的数字如步枪,机枪,火炮还有坦克数量即使是把处于顶峰时期的关东军裤子脱光当了也无法填补苏联数字的大窟窿。
作者:隔路山贼 时间:2006-12-30 08:59:17
  作者:morebps 回复日期:2006-12-29 10:25:22 
    
    东三省是被日军霸占的重工业基地,也是军事装备制造基地.有许多军火不足为奇。关东军的确是在太平洋战争和东南亚战争被盟军消灭。主要是美军,但包含中国军队。
    东三省的重工业业,也是军事装备制造业后被斯大林同志掠夺到苏俄去了,约合1945年的22亿美元之多,此事引起中国后方和全世界的抗议!现共青城的SU-27飞机厂就是整体从东北掠走的。东三省重工业业,装备制造业按约定是归中国政府回收的。
  ========================================
  这有一个半仙。
作者:最后铁骑 时间:2006-12-30 09:53:34
  达到
作者:最后铁骑 时间:2006-12-30 09:58:24
  我来解释吧:
  1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
  2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
  
作者:爱小仙的平平 时间:2006-12-30 10:01:24
  东三省的重工业业,也是军事装备制造业后被斯大林同志掠夺到苏俄去了,约合1945年的22亿美元之多,此事引起中国后方和全世界的抗议!现共青城的SU-27飞机厂就是整体从东北掠走的。东三省重工业业,装备制造业按约定是归中国政府回收的。
  
作者:最后铁骑 时间:2006-12-30 10:02:44
  我来解释吧:
  1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
  2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
  
作者:富女之友 时间:2006-12-30 10:16:31
  苏联移交中共飞机860架?????????????
  谁会开???????????
作者:天008 时间:2006-12-30 11:49:58
  作者:bly9618 回复日期:2006-12-30 11:23:22 
  请参考《东北航校史》,成百上千的日本飞行员摇身一变,当起了解放军的飞行教官,很多日后中国空军的王牌飞行员都是日本人教出来的。
  ---------------------------------------------------------
  ---------------------------------------------------------
   问题是中国到那里找这么多日本飞行员的,日本到后期玩神风行动时,只能用一些刚训练几个月的新人。即使真有飞行员也早早送回国了。(神风行动人员还缺着呢??)严重质疑阁下发布的资料。
  
   有位仁兄说那些枪炮是苏联送给中国的,老毛子是什么人。大家都清楚。说他们到是打日本的,不如说他们是趋乱来中国占便宜的,抢女人,抢黄金古玩倒多了。
  
  
  
作者:老恐怖鸟 时间:2006-12-30 11:56:03
  作者:月夜听荷 回复日期:2006-12-28 23:49:06 
    楼主MS在发高烧,拥有多少武器与是不是精锐并没有必然的联系。四野初入东北的时候最大的特色就是老兵老枪新兵新枪。1945年的关东军实际上就是一群乱民组织起来凑数的,真正的精锐早就被调到太平洋战场被美军消化掉了。如果楼主一门地用那4000门火炮和几百架飞机来做文章的话,怕是要被人笑话了。这数据本身就值得商榷,如果有了那数百辆坦克为何在内战中却又极少见到坦克参加作战的记载呢。
  
  .........
  
  可是如果不给精锐部队配备最好的武器,那就和战败就必然的联系了.
  
  
作者:wahahaljy 时间:2006-12-30 11:59:48
  东北航校的教官是日本人,这绝对不用考察。gcd自己也同意的。后来那几个日本人来中国访问,学生还要接待呢。
  gcd也挺聪明的。缺文化人,就重点保护日本人,为此得到了一批技术人员,弥补了和gmd间的差距。
  当时的有文化的人,真的是“横晃”···
  
  还有,苏联时打的关东军根本就是乌合之众。24个师团,1个甲级,3个丙级,20个丁级。作战实力可想而知。日本人把东北当作他们家后院来建设,所以也有很多日本侨民。据说有400w以上。所以抽几个做丁级师团,搞个空架子。
  ps:还好当时张作霖移民了很多汉人,占住那里,否则现在还指不定那是谁的呢。占地盘关键还是要有人。
  
  对了,日本军中也未必都是日本人。不是台湾的ldh他哥就是日本军嘛。由此可知,当时台湾、朝鲜、东北(满洲)也有很多非日本人的日本兵。
作者:中国军 时间:2006-12-31 06:42:52
  作者:最后铁骑 回复日期:2006-12-30 10:02:44 
    我来解释吧:
    1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
    2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
  ----------------------------------------------------------------原文说的就是苏联移交中共关东军武器“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”,其最先来源是1976年苏联出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”,二战期间美国的确援助过苏联不少物资但多为战略性物资,真正的武器所占比例反而不大,况且这些物资到达苏联战场形势的时候正是苏联最危急的关头,很难想像,苏联统帅部会不用这些美国武器解燃煤之急,而是专门留出一些武器藏起来留待日后援助中共。而苏德战争武器的消耗量堪称机械化战争之最,不是我们这些草民所能想象的。因此美国人援助的数量有限的武器当在苏德战争早已消耗殆尽,至于苏联自己生产的武器援助中共就更不可能了,因为援助了中共这些武器在战场上根本不可能保密,苏联虽然因为二战成为第二强国,,但其本身的力量也受到了巨大损失。苏联在二战中死了2606万人(占战前苏联人口的八分之一),西部大片的领土化为废墟。战后的现实使苏联只能把力量集中在欧洲,在东亚只能施加有限的影响,在二战结束前后苏联的主要外交目标是维持和西方的战时友好关系,因此避免对西方势力范围内发生的革命进行公开援助,直接援助苏联制造的武器与其外交政策不符合,一旦暴露了,对苏联来讲得不偿失,因此苏联不会援助自己生产的武器。
  
作者:中国军1 时间:2006-12-31 06:44:38
   四野中能有十万日本兵吗?
      从去年起,在不少论坛上登出一篇文章,声称据某日本关东军老兵回忆,解放战争中曾经有不少于十万名前关东军士兵在解放军第四野战军中服役,仅仅是号称“万岁军”的东野一纵38军中就有一万多人。据说某刊物还要多方求证以证明此事的真实性。十万多人,好家伙,相当于当时国共双方的三个齐装满员陆军军,真有此事的话则中共不但在内战中大量使用了苏联提供的关东军武器而且还大量驱使日军士兵上战场,可谓“罪恶滔天”,唯一的问题是:可能吗?
      中共进入东北以后,曾经招收了部分日本技术人员担任航空学校、炮兵学校的教员,一些野战医院中也有部分日籍医护人员,在中共开办的兵工厂中同样有一些日籍技术人员,这些都是事实。具体的数目不详,有的资料认为大约是四千人左右。笔者以为这个数字虽然是未经过详细考证的但是可能比较接近于事实,至少比十万人云云要可信得多。
      我们先看看815光复前后中国东北到底有多少日本人。据原日本陆军大佐服部卓四郎所著的《大东亚战争全史》当时日本关东军全军大约75万人,而不在关东军中服役的日籍人员据1944年9月伪满洲国政府统计为1662234人,这个数字应该是包括在伪满洲国工作的日籍人员及其家属、日本的“满洲开拓团”成员等。按照那篇文章的说法,所谓十万日本兵应该大多数是源于日本关东军的战俘,而在苏日远东战役中,据苏方统计共计歼灭日军8.3万人,俘获61万人,而据日方统计战役中被打死的日军官兵为2.6万人,被俘日军66万人。笔者以为由于远东战役持续时间不长,多数墙框下战况也不甚激烈,所以日军纯粹的死亡数字可能确实只有三万人左右,苏联提供的8.3万人很有可能指的是伤亡数字。不论按照哪一种说法,判断日军在战役中净损失70万人。由于经历过二战的苏联极度缺乏劳动力,被俘日军都被押送西伯利亚当了不要钱的劳动力,以后被分批遣返回国(没死的),没有可能再到四野中服役。关东军另有一少部分南逃,东北人民自治军收纳的少量日籍技术人员很大程度上出自这批人。另据日方统计,从1945年8月到1949年10月,东北的日籍人员共死亡24.5万人。可以认为到东北日籍人员遣返时少数残留日军也在其中。到1946年5月遣返开始时,在东北的日籍人员为136万人,其中在苏联占领的旅大地区为27万人,中共军队控制区约27万人,国民党军队控制区81万人。这136万人中,旅大地区部分由苏联负责遣返;其余约110万人中有南京政府经由葫芦岛船送回国的约105万人。
      中华人民共和国建立以后,通过在全国范围内搜寻遣返的日籍人员为2.6万人,1958年,在战犯首相岸信介的纵容下,日本长崎发生了右翼人士焚毁中华人民共和国国旗的事件,本已打开大门的中日交流再次中断。日本不得不将尚未遣返的1.36万日籍人员列入死亡名单取消户籍。由此可见,1949年以后残留在中国的日本人不会超过4万人。而这四万人不但包括在解放军中服役的日本人,也包括被俘获的国民党军留用人员和收编部队成员以及分散在各地的日本侨民,今天还时有所闻的中国农民的日本妻子或者日本养子都出于此。从这些数字看,无论如何解放军中也不可能会有十万日本兵。
  
作者:中国军 时间:2006-12-31 06:47:28
  二战结束后,美国为了保证中国不会被共产党统治,给了老蒋大量的美式装备武装部队,从而使当时的国民党军队战斗力空前提高,在8年抗战中锻炼出来的430万官兵,配上美式装备几乎可以称为亚洲地区除了美苏军队外最强的军队。尤其是5大主力,不但训练有素,装备精良,更继承了不怕牺牲的精神和丰富的战斗经验。这时,对于共产党仅靠缴获的日军装备武装的120万军队来说,优劣是非常明显的。然而事实却大令老美意外,国民党拥有如此先进的武器却只坚持了三年多就被迫逃到台湾,震怒的老美几乎放弃台湾,不过幸好朝鲜战争的爆发才让老美重新开始防御台湾,保住了国民党的最后一点遮羞布。
      与此同时,拥有大量缴获的美式装备的解放军进入朝鲜,同世界上最强大的帝国主义军队展开了决战,这场战争在让世人震惊的同时,也给了中国人一些吃惊。
    孟良崮,号称御林军的国民党74师三万人在十几万解放军3天的猛攻下全军覆没,而在朝鲜,美国海军陆战队第一师在志愿军几个兵团的连续打击下居然得以突围成功,反而给几个兵团造成了巨大的损失。毛 很想在朝鲜歼灭几个美国师,打出中国人的威风,很多将领也有这个想法,解放战争中国民党是成军成军的被我们全歼,不管是不是美式装备军,但是朝鲜战争歼灭敌人最大的编制只有团。都是美式装备,差别怎么就那么大呢?而且美国兵的怕死和懒惰是出了名的,这点任何一个国民党主力师的士兵拉出来都比美国大兵强,而且美国一个师的编制是1万4到1万7千人,没有74师或整编11师那种3万人的编制,却没让我们歼灭一个师。
    老美在二战中援助老蒋装备和训练部队,使很多国民党师战斗力为之一震,觉得自己确实够强了,在抗战末期的缅甸战场,揍小日本也一愣一愣的,连老美都为这些军队喝彩,但是其实差别还是很大的。
    以74师为例,74师拥有各种火炮700余门,火箭筒300多具,全师都是美式步枪冲锋枪,各种车辆300余辆,军马1000匹。在中国是很好的装备了,但是跟标准美国师还是无法比的。那时美国师标准配备火炮1000门左右,火箭筒500具,各种车辆高达3800辆,不用军马,另外,还配备了坦克150辆,装甲车50辆,以及飞机22架,这么一比,74师的装备就相差很多了。跟全师都是机械化运动的美军相比,国民党军只能算半机械化,仍然有很多部队要靠脚来行军。同时,美军的空军给了很好的保证,他们可以把一吨的TNT仍在一个火力点上,可以给被围困的部队送来“精神食粮”——色情杂志,这些更是国民党美式装备师无法享受到的待遇。而美式装备的火力强,但是弹药消耗大,故障率高,又是非得这种保障无法发挥全部武器战斗力的状况,74师仅3天几乎打光了自己所有的弹药,又没后续补给,只能眼巴巴的坐等得歼灭。
    有人曾经疑问,二战结束后,老美将大量坦克扔进大海来作为鱼类和珊瑚的栖息地,如果把这些坦克交给老蒋,那老蒋的坦克部队不是可以纵横中国?其实这种想法老蒋和老美都想过,但是行不通。机械化部队跟人不一样,人吃饱穿暖就能打仗,尤其中国人,吃不饱穿不暖照样打仗,但是坦克你不给汽油就是走不起来,尤其美国坦克,战斗力虽然强,但是消耗大,故障率高。老蒋统治中国这么多年,尤其在其自称的黄金10年里,中国的石油,钢铁等工业基本没发展,制造能力低下,即使美国白送你3000辆谢尔曼坦克,你拿什么开?坦克不能开走,那还不如大炮有用,飞机也是如此,虽然老蒋的空军立过不少功劳,但是效果跟美军比就是没效果。同时,由于工业能力低下,无法仿造美式装备的弹药,尤其是炮弹,必须用美国原装货,美国的援助除了武器还得有大量弹药。
  
作者:中国军 时间:2006-12-31 06:48:44
  但是老美是多精明的人啊,人家自古就是奸商本色,东西给你了,还得继续提供石油,弹药,而要老蒋拿出钱来是不可能的,你***真拿美国当“民主国家的兵工厂”了,全部白送,还配套无偿提供,打仗消耗又大,老美不是冤大头,不会往这个无底洞里继续填充的,何况人家还得防备苏联,重建欧洲,哪里拿的出那么多东西来填补你老蒋的胃口?把没用的装备,过期的弹药往你那里一扔就完了,就这样,老蒋的美式装备师就这么建立了。
    其实到解放战争后期,缴获的美式装备已经让我军很多部队的装备能够比的上那些国民党美式装备师了,而且国民党人还有个特点就是特节省,可能那时中国也穷,很多好装备舍不得拿出来用,结果直接连炮带炮弹和炮兵一块被解放军收编。所以解放军一路南下,靠缴获的装备继续作战,反而装备越来越好。
   但是美军不同,美军撤退前是要把所有的装备都销毁,一颗子弹也不留,使我军无法得到及时的补给。朝鲜战争时期,一支英军赶赴前线接替美军布防,结果赶上老美溃败,正在一车一车的销毁物资,看见英国人也没客气,顺带连英军装载补给的车辆都烧了,真是坚壁清野。反正老美不心疼,炸多少国内补充多少就是了,反正老美有钱,工业发达。我军就不行了,虽然很多军队也是装备美式装备,但是国内刚解放,也生产不出配套的弹药和零件,用的都是国民党那里缴获的,老美又不卖我们,都用完就没了,直到后来苏联援助了我们武器和配套弹药情况才有所好转。
    战争从冷兵器时代延续到现在,武器一天比一天先进,但是对战争国家的要求也一天比一天高。最早的士兵给个长矛,一身盔甲,打仗提供粮食就可以了,渐渐的,弓弩手出现了,这些人除了上述还需要箭,于是,提供足够的箭也提上日程,然后,骑兵出现了,战马是要吃草料的,补给中除了粮食,箭,再增加了草料。后来随着医学的发展,药品可以让受伤的士兵恢复战斗力,于是药品也加在了补给的名单上。终于,火枪出现了,枪弹,火药。直到机械化战争时代,军队补给品的清单中秘密麻麻的列着粮食,饮用水,药材,医疗用品,被服,子弹,炮弹,石油,各种装备的备用零件。能够独立完全提供这些东西的国家,才能有一支真正意义上的机械化军队。
    老蒋曾经妄想凭借美国援助的东西让自己强大起来,美国也确实提供了大量的物资装备,但还是一败涂地。新生的中国一片焦土,苏联老大哥又表示要援助,但是毛 发话,要枪要炮也要生产线。于是,虽然苏联很不甘心,但是,新中国建立起了自己的军事工业,除了武器,每一发子弹炮弹上赫然标明—中国制造。越好的装备就越需要强大的军工力作为后盾,美式武器要美国的工业为后盾才有效,苏式武器要苏联的工业作为后盾才有效。当中国真正意义上自己的武器,也是要自己国家的工业作为后盾的。
    观当今世界,配备美式装备的国家多如牛毛,日本,韩国,菲律宾等,还有俄式武器的国家,比如中东,东欧,甚至美俄武器共用的,比如印度。这些国家貌似强大,一抖搂全是美国货,自鸣得意。但是一旦真打起来,都是纸老虎。真正强大的还是美国,中国,俄罗斯,英国,法国,德国,以色列这些能够自己独立制造武器的国家。或许韩国,日本有钱,但是钱可以买来几个师的装备,买不来一个国家的战斗力。二战中日本的强大并非是有钱,而是自己独立的工业所支撑的亚洲比较现代化的军队。
    退到台湾的老蒋对这些有所体会,经济发达后,曾经想过建造台湾的军工体系,但是为美国所阻挠—要是你能够生产自己的武器,我们的淘汰武器高价卖谁去啊?或许,这才是美式装备真正表达的意义。
  
作者:中国军1 时间:2006-12-31 06:50:52
  现在大家明白为什么共军奈何不了抗战期间以轻武器为主的侵华日军,反而能战胜“飞机加大炮”的国民党军队的原因吧。
作者:中国军 时间:2006-12-31 06:53:37
  作者:bly9618 回复日期:2006-12-30 11:23:22 
    作者:富女之友 回复日期:2006-12-30 10:16:31 
    
    苏联移交中共飞机860架?????????????
    谁会开???????????
    
    ============================================================
    
    请参考《东北航校史》,成百上千的日本飞行员摇身一变,当起了解放军的飞行教官,很多日后中国空军的王牌飞行员都是日本人教出来的。
  ------------------------------------------------------------可问题是这些日本教官只是教共军的飞行员使用教练机而已,无论大陆还是台湾方面的史料均无共军使用飞机轰炸国军或与国民党空军空战的丝毫记载。
  
作者:隋武帝 时间:2006-12-31 06:56:24
  估计再过一会儿,那些苏制、德制,甚至是美制援苏装备,对了还有世界上最大的陆炮就要从民主自由精英们手中再次下发到中共的四个野战军手里了。
    我现在已经记不清楚这些装备在今天的民主自由精英和当年的中共手里来回交接了多少回,还好我们不担任书记员,不然有时候一天就要交接十来此,非累死不可。
  
作者:独孤盛 时间:2006-12-31 06:57:40
   如果"步枪约为70万枝,机枪约为12000——14000挺,各种炮约4000门,坦克约600辆,汽车约2000多辆,另有弹药库679座,800余架飞机和炮艇若干"这个重大历史事实今天才揭露出来,那么当年的蒋介石杜鲁门无一不是大傻瓜!他们从来不针对共军的强大火力做战役部署和提供援助.而当年驻东北的西方记者和中国记者都是瞎逼,不知对漫天飞的中共飞机和满地跑的中共坦克大炮进行报道.林彪早就是内奸,打辽沈战役使了那么多的飞机坦克大炮,在给毛和中央的报告里不是隐匿不报就是数字缩小!国军东北剿总的长官们则个个是活雷锋!宁愿自己被共军弄死也要给总裁分忧,不用共军的飞机坦克给领袖增加烦恼!中共的宣传部门更蠢,有那么强大的武器装备不知宣扬,拿小米加步枪向自己的部队和全国人民示弱.毛泽东也糊涂,放着这么多飞机大炮坦克不用,派只配备少量重武器的志愿军入朝跟美国人玩人海战术?恐怕国粉说的美国人怕蒋介石雄起而帮共产党灭国民党是真的,因为至今无论从任何解密的美国档案里都见不到中共捞的这些武器,老美替中共的保密工作做的真好.总之,只有那一代人都死的差不多喽,这件鲜为人知的重大事实才被那些被打出屎的人的jy后代公布于众!妙!妙!
  
作者:中国军 时间:2006-12-31 07:00:06
  关于苏联援助中共关东军武器数量使我想起了星爷的一句经典台词:“砒霜你总共只进了半斤,你哪来的一斤砒霜卖给人家?!”
  
  
  
作者:虫虫再现江湖 时间:2006-12-31 09:08:43
  砒霜你总共只进了半斤,你哪来的一斤砒霜卖给人家?!”
  哈哈 ,支持,有趣,哈哈
作者:wyjalex 时间:2006-12-31 10:00:31
  
  
  有意思的
作者:昆秀阿宝 时间:2006-12-31 10:16:41
  是啊!你买只玩具枪打着玩,也要不停的去商贩那买子弹呢!当然水枪比较方便,可以自己补充弹药.
作者:龙之枪旗 时间:2006-12-31 10:41:03
  支持所谓苏联支持中共多少多少武器的人,不是脑袋进水就是别有用心,反正没一个正常人!!!
作者:老恐怖鸟 时间:2006-12-31 12:03:47
  作者:龙之枪旗 回复日期:2006-12-31 10:41:03 
    支持所谓苏联支持中共多少多少武器的人,不是脑袋进水就是别有用心,反正没一个正常人!!!
  
  .........
  
  他们很正常,
  
  为了一个伟大的目的,
  
  青天白日耀中华.
作者:Qiaolesian 时间:2006-12-31 17:36:30
  关东军主力不管是苏联还是美国消灭的,总之不是中国人消灭的
作者:中国军 时间:2006-12-31 22:53:17
  
  
  作者:bly9618 回复日期:2006-12-31 10:27:46 
    作者:中国军 回复日期:2006-12-31 6:53:37 
    
    可问题是这些日本教官只是教共军的飞行员使用教练机而已,无论大陆还是台湾方面的史料均无共军使用飞机轰炸国军或与国民党空军空战的丝毫记载。
    
    ============================================================
    
    罗马不是一天建成的,没有个三、五年也是训练不出一个飞行员的!而且训练空军飞行员不可能一口吃一个胖子,必须先从驾驶螺旋桨式的初级教练机开始,然后才是战斗机、轰炸机。因此东北航校日本教官手把手训练出来的首批中国空军飞行员队伍到了1950年前后初具战斗力,在朝鲜战争中陆续投入实战。在中国空军轰炸机少有的几次空袭任务中确实取得了一定战果,但南朝鲜方面一直认为是联合国军“误炸”了友军阵地,拒不承认中国空军的战绩,真是又可气又可笑!
  ---------------------------------------------------------------刚开始看你的网名,我以为你是bly9518的马甲,可看了你在窗外是海的帖子中一些回复后才发现你竟然没有起码的军事常识,所以我认为你不是bly9518的马甲,想不到你还不完全是军事盲啊。
作者:思明州 时间:2006-12-31 23:12:25
  关东军根本就没有被消灭,在45年主力都在日本本土,到南洋的只是带着番号的师团部和一点部队。在东北苏联,84得到的武器大多是库存的和边境堡垒区的,有的书不是常说朱瑞在东北发现秘密武器库吗?有一次一下就拿出15万发炮弹。
  至于苏联的援助,那4000门火炮,不是想象的4000门重炮,那里面有很多是掷弹筒。
作者:中国军 时间:2007-01-01 00:06:05
  作者:思明州 回复日期:2006-12-31 23:12:25 
    关东军根本就没有被消灭,在45年主力都在日本本土,到南洋的只是带着番号的师团部和一点部队。在东北苏联,84得到的武器大多是库存的和边境堡垒区的,有的书不是常说朱瑞在东北发现秘密武器库吗?有一次一下就拿出15万发炮弹。
    至于苏联的援助,那4000门火炮,不是想象的4000门重炮,那里面有很多是掷弹筒。
  ----------------------------------------------------------------有这么多炮弹,日本人还不早就运回本土搞“本土决战”或者”一亿玉碎”了?还有如果共军使用了苏联制造的掷弹筒,要瞒过国民党军根本不可能,国民党发现后还不因此公布于世让美国知道借机挑起西方和苏联的对抗,使自己从中获益?要知道只要苏联援助了中共武器,并在战场上被使用,是根本“纸包不住火”的,不可能不让当时的国民党军和美国顾问察觉的。
  
  
  
  
作者:思明州 时间:2007-01-01 00:59:52
  苏联那有掷弹筒?那是日本造的,秘密武器库,在刘统那本中国1948的书里有简单的一提,说朱瑞他们找秘密武器库。其中一次就找到了这个15万炮弹的。
作者:lllpppk2 时间:2007-01-01 01:13:10
  最后的关东军是不是乌合之众,大家到黑龙江参观一下东宁要塞,了解一下当时历史就知道了
  
  
作者:中国军 时间:2007-01-01 01:20:14
  作者:lllpppk2 回复日期:2007-1-1 01:13:10 
    最后的关东军是不是乌合之众,大家到黑龙江参观一下东宁要塞,了解一下当时历史就知道了
  ---------------------------------------------------------------现在网上盛传一些参加攻打南京的日本兵回忆当时的守军使用的是德国制造的武器,那我们是不是可以因此得出结论认为当时的中国国民党军队都是德械化军队?
    
  
作者:ssz0905 时间:2007-01-01 02:42:40
  不太知道这段历史,造次一下,看小说<狼烟北平>,里面说老蒋在抗战前勒紧裤腰带装备了几个德国"机械"师
作者:虚无的寂寞 时间:2007-01-01 15:06:00
  作者:独孤盛 回复日期:2006-12-28 16:31:42 
     日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军(转载)
      严肃的说:战力强大的日本关东军不是苏军干掉的,是一部一部的被调走去和美军作战去了,剩下的都是重新编成的部队,战斗力及差,还比不上日本在和我d和国民党战线上作战的中国派遣军。
         消灭关东军贡献最大是苏军”的谎言一直主导中国长达60年,它有意忘记了中国与关东军作战长达14年,其全部主力是在太平洋战场被美军消灭的历史事实。
         看看,建军时间,关东军几乎都是老鬼子,战力厉害啊,把美军都打的乱叫。
  
  ============================================================
  
  日本人在太平洋战役中把美国人打的乱叫???
  这牛吹的可大了,既然都把美军打的乱叫了,咋本国都被美军驻军了六十年呢?咋跟美军的伤亡比率查那么多呢?
作者:中国军 时间:2007-01-02 06:44:28
  
  
  作者:bly9618 回复日期:2007-1-1 12:20:55 
    刚开始看你的网名,我以为你是bly9518的马甲,可看了你在窗外是1海的帖子中一些回复后才发现你竟然没有起码的军事常识,所以我认为你不是bly9518的马甲,想不到你还不完全是军事盲啊。
    
    ============================================================
    
    没太看懂您的意思,您是不是说:bly9518是军事盲,bly9618还不完全是军事盲?
  -------------------------------------------------------------看来你的阅读能力有待提高啊!
作者:西城混混 时间:2007-01-02 11:10:12
  如果真的苏联支持了这么多装备,哪一开始东北也不会打的那么辛苦,把林彪都打到什么程度了,如果不是蒋介石后来重用陈诚,而一直用杜打的话,估计林彪被团灭的可能是很大的
作者:妖怪0925 时间:2007-01-05 12:35:23
  战力强大的日本关东军不是苏军干掉的,是一部一部的被调走去和美军作战消耗掉了的。只是留了一些番号,用老幼病残充数,老毛子打到东北的时候,所谓的关东军早就没有战斗力了,甚至装备都不全,根本就是乌合之众。
  老毛子也很烦,和日本人比起来,几乎一样的讨厌
作者:田凤山 时间:2007-01-06 20:24:43
  作者:西城混混 回复日期:2007-1-2 11:10:12 
    如果真的苏联支持了这么多装备,哪一开始东北也不会打的那么辛苦,把林彪都打到什么程度了,如果不是蒋介石后来重用陈诚,而一直用杜打的话,估计林彪被团灭的可能是很大的
  ==================================
  扯,要没那些装备,毛怎么敢让林彪去守四平对抗新一军?
作者:中国军 时间:2007-01-07 08:00:29
  作者:田凤山 回复日期:2007-1-6 20:24:43 
    作者:西城混混 回复日期:2007-1-2 11:10:12 
      如果真的苏联支持了这么多装备,哪一开始东北也不会打的那么辛苦,把林彪都打到什么程度了,如果不是蒋介石后来重用陈诚,而一直用杜打的话,估计林彪被团灭的可能是很大的
    ==================================
    扯,要没那些装备,毛怎么敢让林彪去守四平对抗新一军?
  -----------------------------------------------------------------你不要告诉我说当年的日本关东军精锐部队会发扬崇高的国际主义精神,宁愿自己带着烧火棍去太平洋送死,也要把武器全留给八路军吧。(其实就算关东军精锐部队真有这么伟大,也无法填补苏联提供的那个数字大窟窿)
  
  
  
作者:中国军 时间:2007-01-07 08:04:42
  作者:bly9618 回复日期:2007-1-2 11:05:19 
    作者:中国军 回复日期:2007-1-2 06:44:28 
    
    看来你的阅读能力有待提高啊!
    
    ============================================================
    
    是啊!得有您那种跳跃性的思维才能理解得了您这样跳跃性的发言啊!
    
    bly9518的ID被斑竹禁了,原因不明;所以我又注册了bly9618的ID,如果又不能发言了,那就只能再接着注册9718、9818、9918......
  ---------------------------------------------------------------知道为什么我怀疑你不是bly9518的ID吗?因为你的以下几个回复。
  作者:bly9618 回复日期:2006-12-11 16:19:52 
    从1945年5月到1945年8月,关东军依靠30万装备竹枪的老弱病残统治东三省几千万同胞,神迹啊!看来小木棍就是能拴住大象,惯性的力量是无穷的!
  作者:bly9618 回复日期:2006-12-10 15:07:30 
    割肉补疮,还是解决不了问题,关东军司令官只得下令削竹枪装备新编部队。
    
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    饿滴神啊!就是这样一支装备原始、不满三十万的倭寇军队骑在几千万东北同胞头上拉屎撒尿好几年呢!你把中国老百姓想象得也忒窝囊废了吧!
  作者:bly9618 回复日期:2006-12-8 16:22:18 
    作者:wlxinghi1 回复日期:2006-12-8 11:42:35 
    
    看来如今各国军队都大部分拿着“笤帚疙瘩”。
    
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    连枪都配不齐的军队,要那么多非战斗人员干什么?给敌人当活靶子?别逗了!只要是军人,每个人或长枪或短枪,至少有一把的!
  -------------------------------------------------------------这样的回复哪是bly9518的水平能够达到的?
  
  
  
  
  
  
作者:中国军2 时间:2007-05-22 11:35:42
  结合抗日战争历史权威猎户三星和国民党学者孙挺信的文章分析判断,以及当时中国国力,军事常识等因素判断,至苏联开始进攻关东军时,关东军拥有的各类枪支不超过12万,各类火炮数量在700门以下。
作者:铁血战争 时间:2007-05-22 20:59:45
  苏军进军东北时,战斗伤亡到底有多大?从中可以大概估计出是不是关东军主力
  
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  苏军伤亡1.2万人。具体见苏联在二战中的损失相关文章。
作者:zht1978 时间:2007-05-29 16:52:15
  关东军就12万枪?可能吗?用屁股想也该明白是笑话!相西的土匪恐怕也不只这点武器吧?!何况关东军?还有那几百万为军用的都是啥?关东军用竹矛,那为军该用木棍了吧!哈哈哈!一群没脑子的假军迷!
  我教你们点常识!当年民国早期的几个大军阀都有好几个能自己生产步枪的!最出名的汉阳造就是国产货!难道关东军还不如这些军阀?东北的张作林连汽车都能造还造不了几把破枪?
  那个中国军总在那说什么关东军精锐和武器都被掉回本土了!剩下的就没东西用了!哈哈哈!笑晕我了!鬼子要就这水平早就滚回家了!还能横扫亚洲?
  不说日军在东北的武器有多少!起码100万条步枪是绝对没问题的!除非为军和日军都用的木棍!用长矛的只是训练时的民兵!拜托!那时候就连日军的开拓团平民都几家就有一只枪!何况是军队了?!有点基本常识好不好?连电视里都演的几仓库几仓库的军用物资被苏联移交给四野了!电视的戏剧夸张不会用到这上面吧?张学良都能武装30万东北军,何况是占领朝鲜和东北的日本关东军会连枪都用不上?真不知道你们杂想的!
  还有苏联当时和德国人打确实消耗很大!可毕竟是占领了柏林了!那缴获的武器绝对是海了去了!轻武器更是远超你们想象!当时德国几乎人手一个铁拳火箭筒!这些东西给解放军一些真象你们说的会让美国抗议?简直是笑话!!哈哈哈!林表的部队得到苏联的帮助几乎就是公开的秘密!还在乎多几件苏联武器和德国武器或者美国武器?太幽默了!那时候还没开始美苏争霸呢!苏联进东北是美国逼的!你们多去查下历史资料吧!如果没有签署协议,苏联还真不一定会进东北!结果后来反到是美国后悔让苏联进东北了!
  因为美国的俩原子弹就搞定了,让苏联来就是自找麻烦!在告诉你们个基本常识!说靠缴获敌人武器就能发展壮大起来最后胜利,那是扯淡的话!当年红军为啥发展不起来?因为汉阳造质量太差总容易坏,而日军又比较抠门,很难缴获武器,以至于在抗战时期只能靠为军来发展!就这也无法达到真正的壮大!历史上游击队能成事的没一个列外都是有外部援助的!朝鲜战争也是!没苏联武器那就是个死!真信小米步枪能打败美军的都是军盲!
  解放军真正的战斗力其实不是武器!而是土地革命让他们充满斗志!而国军武器在好,也是拉的壮丁!抚恤金没有不说!也分不到田地!凭啥让他们卖命?美式装备又不能卖钱给他们个人?那时候的中国人可没现在的觉悟!也不知道什么国格人格!他们只认实惠的东西!这才是关键!
作者:zht1978 时间:2007-05-29 17:01:23
  关东军就12万枪?可能吗?用屁股想也该明白是笑话!相西的土匪恐怕也不只这点武器吧?!何况关东军?还有那几百万为军用的都是啥?关东军用竹矛,那为军该用木棍了吧!哈哈哈!一群没脑子的假军迷!
  我教你们点常识!当年民国早期的几个大军阀都有好几个能自己生产步枪的!最出名的汉阳造就是国产货!难道关东军还不如这些军阀?东北的张作林连汽车都能造还造不了几把破枪?
  那个中国军总在那说什么关东军精锐和武器都被掉回本土了!剩下的就没东西用了!哈哈哈!笑晕我了!鬼子要就这水平早就滚回家了!还能横扫亚洲?
  不说日军在东北的武器有多少!起码100万条步枪是绝对没问题的!除非为军和日军都用的木棍!用长矛的只是训练时的民兵!拜托!那时候就连日军的开拓团平民都几家就有一只枪!何况是军队了?!有点基本常识好不好?连电视里都演的几仓库几仓库的军用物资被苏联移交给四野了!电视的戏剧夸张不会用到这上面吧?张学良都能武装30万东北军,何况是占领朝鲜和东北的日本关东军会连枪都用不上?真不知道你们杂想的!
  还有苏联当时和德国人打确实消耗很大!可毕竟是占领了柏林了!那缴获的武器绝对是海了去了!轻武器更是远超你们想象!当时德国几乎人手一个铁拳火箭筒!这些东西给解放军一些真象你们说的会让美国抗议?简直是笑话!!哈哈哈!林表的部队得到苏联的帮助几乎就是公开的秘密!还在乎多几件苏联武器和德国武器或者美国武器?太幽默了!那时候还没开始美苏争霸呢!苏联进东北是美国逼的!你们多去查下历史资料吧!如果没有签署协议,苏联还真不一定会进东北!结果后来反到是美国后悔让苏联进东北了!
  因为美国的俩原子弹就搞定了,让苏联来就是自找麻烦!在告诉你们个基本常识!说靠缴获敌人武器就能发展壮大起来最后胜利,那是扯淡的话!当年红军为啥发展不起来?因为汉阳造质量太差总容易坏,而日军又比较抠门,很难缴获武器,以至于在抗战时期只能靠为军来发展!就这也无法达到真正的壮大!历史上游击队能成事的没一个列外都是有外部援助的!朝鲜战争也是!没苏联武器那就是个死!真信小米步枪能打败美军的都是军盲!
  解放军真正的战斗力其实不是武器!而是土地革命让他们充满斗志!而国军武器在好,也是拉的壮丁!抚恤金没有不说!也分不到田地!凭啥让他们卖命?美式装备又不能卖钱给他们个人?那时候的中国人可没现在的觉悟!也不知道什么国格人格!他们只认实惠的东西!这才是关键!
作者:天猪kuang坠 时间:2007-05-29 18:23:07
  到2战末期,关东军的素质已经差多了,再加上当时的国际环境,德国败了。苏联又说要出兵东北。兵还没到,人都吓得半死。诺门坎之后,日本人对苏联是又恨又怕。
  我认为,苏联参战对付关东军,其战场上的军事意义,远不如其军事上的政治意义
作者:acadfly001 时间:2007-05-30 09:08:07
  在中国死亡的日本兵多于美国杀伤的
  
  最后一支解除武装的日本部队也是在东北
  (关东军在日本天皇发表投降后,拒绝执行,被苏军剿灭)
  
  
  从人数上来说,美军比不上中国部队
  从结束战争的角度上来说,美军比上不苏军
  
  看来看去,看不出来美国能成为消灭日军的主力
  
  PS:所谓日本败于美国这种思想,同美国在日本60年的驻军.有直接关系.如果当时中国军队也去了日本,现在日本怕要说,日本是败于中国的了.老蒋误事啊.
作者:天猪kuang坠 时间:2007-06-01 17:26:45
  个人认为关东军留下的武器不会很少
  据说,志愿军入朝作战的时候,不少单位还使用38大盖。不知道45年以后国民党的军队用38的多不多。那时全国仿造38的工厂多吗?我不晓的。刨去后来全国其他战场缴获的38,算算,3年解放战争中的消耗,到了抗美援朝时期,应该不会有那么多的38了吧。
  
  
作者:中国军3 时间:2007-06-03 06:19:40
  作者:zht1978 回复日期:2007-5-29 16:52:15 
    关东军就12万枪?可能吗?用屁股想也该明白是笑话!相西的土匪恐怕也不只这点武器吧?!何况关东军?还有那几百万为军用的都是啥?关东军用竹矛,那为军该用木棍了吧!哈哈哈!一群没脑子的假军迷!
    我教你们点常识!当年民国早期的几个大军阀都有好几个能自己生产步枪的!最出名的汉阳造就是国产货!难道关东军还不如这些军阀?东北的张作林连汽车都能造还造不了几把破枪?
    那个中国军总在那说什么关东军精锐和武器都被掉回本土了!剩下的就没东西用了!哈哈哈!笑晕我了!鬼子要就这水平早就滚回家了!还能横扫亚洲?
    不说日军在东北的武器有多少!起码100万条步枪是绝对没问题的!除非为军和日军都用的木棍!用长矛的只是训练时的民兵!拜托!那时候就连日军的开拓团平民都几家就有一只枪!何况是军队了?!有点基本常识好不好?连电视里都演的几仓库几仓库的军用物资被苏联移交给四野了!电视的戏剧夸张不会用到这上面吧?张学良都能武装30万东北军,何况是占领朝鲜和东北的日本关东军会连枪都用不上?真不知道你们杂想的!
  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------那我给你补充一下历史常识吧。本来最精锐的关东军是不存在什么枪支不足的问题,可是太平洋战争爆发皇军节节败退,为了挽救战局,精锐的关东军连人带武器被或送到太平洋玉碎去了,或运回本土去准备“本土决战”去了,此时的东北对日本来说已经是鸡肋了,于是为了本土,只好委屈关东军,把仓库里的剩余武器弹药都运回本土了,此时的关东军早已名存实亡,战斗力素养和武器装备相当于“第一关东军”的8个半师团,也就是原来的39%,为方便计算,取40%,而现代军队一线战斗步兵数量也就是配备枪支的人数不到总数的一半,还记得猎户三星在他的旧作《八年抗战中国并未取胜》一文在谈到武汉会战就曾说过“二战历史证明即使象日军这样顽强的部队损失不到1/3 也将丧失进攻能力”吗?“象日军这样顽强的部队损失不到1/3 也将丧失进攻能力”原因正在于此。因此东北的75万关东军拥有的各类枪支数量只及正常情况下的不足20%,也就是75万*20%=15万,而实际上,即使最强大的关东军也不可能做到一半人配枪,因此数字要继续缩水,姑且就取12万只。所谓关东军遗留100万条步枪的说法八成是你白日做梦梦出来的吧。知道100万步枪能装备多少关东军吗?最少200万,二战末期日本战略重心在本土,除非他们和你一样猪脑才会贮存这么多武器在东北。鬼子要是你这水平还能横扫亚洲,你应该羞愧起自杀。
    “那个中国军总在那说什么关东军精锐和武器都被掉回本土了!剩下的就没东西用了”,典型的回帖不看贴,我说过关东军没武器了吗?我只说关东军武器严重不足了,看你的回复水平,八成在学校时候语文不及格。
    “我教你们点常识!当年民国早期的几个大军阀都有好几个能自己生产步枪的!最出名的汉阳造就是国产货!难道关东军还不如这些军阀?东北的张作林连汽车都能造还造不了几把破枪?”就你一知半解的水平还教人家常识,我来给你这个猪头补充常识吧。关东军武器装备严重不足是什么时候的事情?是二战末期,日本推行本土作战计划时候的事情,也就是苏联出兵东北前几个月的事情。民国的那点小儿科的军火生产能力你也好意思拿出来献丑?张作林造汽车?那是他儿子张学良时候的事情,怎么被你张冠李戴到张学良他老子头上了,就是这汽车也不过是空壳而已,离真正意义上的制造还远着呢。你拿电视剧当证据更显示出你的无知,愚蠢。照你的观点,电视里都演的“几仓库几仓库的军用物资被苏联移交给四野了”能当真的话,那《汉武大帝》描写骑兵冲锋的一个镜头里出现了汽车,是不是可以说我国军队早在公元前就已经完成机械化?
    所以我提醒你,以后看贴要仔细点,要多补充常识。完全不懂还不懂装懂的话,只会让大家觉得你肤浅,无知。
  
  
作者:中国军3 时间:2007-06-03 06:23:44
  还有苏联当时和德国人打确实消耗很大!可毕竟是占领了柏林了!那缴获的武器绝对是海了去了!轻武器更是远超你们想象!当时德国几乎人手一个铁拳火箭筒!这些东西给解放军一些真象你们说的会让美国抗议?简直是笑话!!哈哈哈!林表的部队得到苏联的帮助几乎就是公开的秘密!还在乎多几件苏联武器和德国武器或者美国武器?太幽默了!那时候还没开始美苏争霸呢!苏联进东北是美国逼的!你们多去查下历史资料吧!如果没有签署协议,苏联还真不一定会进东北!结果后来反到是美国后悔让苏联进东北了!
    ---------------------------------------------------------------苏联和德国之间的撕杀不是你这样的猪头能想象的,别的不说,光柏林战役苏联和德国军队的战斗就决定苏联根本不可能缴获大量德国武器,(都被用得差不多,如何大量缴获?)就是缴获了苏联只会选择把它们报废处理,你以为斯大林那么有远见会把缴获的武器专门留在某地方准备去援助XX,更何况你以为援助武器只是随便把武器移交给别人就完了,里面可是还涉及不少复杂的技术问题。“这些东西给解放军一些真象你们说的会让美国抗议?简直是笑话!!哈哈哈”,你说这话的时候你本身就成大家的笑柄,要是苏联领导人像你这么想的话,苏联向中共移交武器时候怎么会出现移交——收回(部分或全部)——移交——收回(部分或全部)——被盗(部分)这样反复的事情。“苏联进东北是美国逼的”,这种弱智的话也有你这样的猪头。知道中国为苏联出兵东北无端付出了多大的代价吗?不懂历史更不懂军事就不要乱发议论。
      因为美国的俩原子弹就搞定了,让苏联来就是自找麻烦!在告诉你们个基本常识!说靠缴获敌人武器就能发展壮大起来最后胜利,那是扯淡的话!当年红军为啥发展不起来?因为汉阳造质量太差总容易坏,而日军又比较抠门,很难缴获武器,以至于在抗战时期只能靠为军来发展!就这也无法达到真正的壮大!历史上游击队能成事的没一个列外都是有外部援助的!朝鲜战争也是!没苏联武器那就是个死!真信小米步枪能打败美军的都是军盲!
    ----------------------------------------------------------------我的原文已经说得很明白,对付皇军。美军这样的强敌,靠小米加步枪当然不行,但对付国民党军这样的废物,小米加步枪打败这样的军队没什么奇怪。朝鲜战争你知道苏联援助什么时候到的吗?那是志愿军打赢两场战役后才好不容易从苏联那里争取到援助,换成国民党军你给他多少援助都是输。
  
作者:tian24680 时间:2007-06-03 06:41:53
  张作霖能造个屁汽车 那是他儿子花大钱买来配件组装的玩意 到了东北人嘴里就变成他能造汽车了 张大公子除了玩女人抽鸦片听大戏 空闲时间就爱花东北人民血汗钱搞点希奇古怪的东西 谁叫他是军阀呢?真正意义上的能造汽车 日本30年代中期才能造 就东北人这德行还造汽车?而且日本人的汽车 只能出口到澳大利亚 其他地方门也没有 张学良那两破车 是个军阀花点钱买齐配件都能造 但叫他自己造他能造?发动机 张学良能造? 少他妈忽悠
作者:冰雪清风8 时间:2007-06-03 07:40:47
   各位不董了八 当时东北是个大的军火生产基地 别的地方不知道 我就知道 哈尔滨的周家镇 当时就是生产航空炸弹 和大型炮弹的军工厂 很大的 虽然日本人跑的时候炸毁了工厂 据说炸了7天7夜 可是日本人不可能把所有的武器全部炸毁阿。当时的日军的武器又都是阿!嘿嘿 你们以为日本人在东北就是种大米阿
作者:反毛先锋 时间:2007-06-03 07:53:30
  
  
  作者:最后铁骑 回复日期:2006-12-30 09:58:24 
    我来解释吧:
    1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
    2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
  =============================================================真理啊,总是少数人才知道,狂顶作者:最后铁骑 回复日期:2006-12-30 09:58:24 
    我来解释吧:
    1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
    2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
  =============================================================真理啊,总是少数人才知道,狂顶作者:最后铁骑 回复日期:2006-12-30 09:58:24 
    我来解释吧:
    1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
    2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
  =============================================================真理啊,总是少数人才知道,狂顶
作者:中国军2 时间:2007-06-04 07:47:50
  作者:反毛先锋 回复日期:2007-6-3 7:53:30 
    
    
    作者:最后铁骑 回复日期:2006-12-30 09:58:24 
      我来解释吧:
      1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
      2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
    =============================================================真理啊,总是少数人才知道,
  ------------------------------------------------------------可惜知道真理的少数人当中不包括你们不懂军事的无知者。
作者:独孤盛 时间:2007-06-04 07:51:47
  作者:冰雪清风8 回复日期:2007-6-3 7:40:47 
     各位不董了八 当时东北是个大的军火生产基地 别的地方不知道 我就知道 哈尔滨的周家镇 当时就是生产航空炸弹 和大型炮弹的军工厂 很大的 虽然日本人跑的时候炸毁了工厂 据说炸了7天7夜 可是日本人不可能把所有的武器全部炸毁阿。当时的日军的武器又都是阿!嘿嘿 你们以为日本人在东北就是种大米阿
  ------------------------------------------------------------炸了7天7夜就算不能把武器全炸毁,也能让剩余的武器彻底失去使用价值。日本曾经在东北发展重工业,但苏联出兵后基本被拆卸一空。曾经是重要工业区的东北地区彻底化为废墟。
  
作者:先进分子2000 时间:2007-06-04 14:18:19
  因此东北的75万关东军拥有的各类枪支数量只及正常情况下的不足20%,也就是75万*20%=15万,而实际上,即使最强大的关东军也不可能做到一半人配枪,因此数字要继续缩水,姑且就取12万只。
  ---------------------------
  步枪这个是正常,即使在正常状态不谈库存的话一个师团日军步枪数也不会过半。日军和中国军队不同,有大量重武器,山炮,重机枪,运输装备,一个师团汽车就有1000辆。
作者:asxzaaa 时间:2007-06-04 14:23:49
  很好,辛苦楼主发这么有意义的帖
作者:先进分子2000 时间:2007-06-04 14:25:00
  东北关东军正常情况下枪支不会过20%??,这个你开玩笑吧,日军正常装备,一个师团平均2万2000人,BA1BX步枪9000支,轻重机枪600挺,汽车1000辆,战马2000匹,山炮200门,装甲车20辆,
作者:steiner 时间:2007-06-04 14:43:25
  作者:中国军2 回复日期:2007-6-4 7:47:50 
    作者:反毛先锋 回复日期:2007-6-3 7:53:30 
      
      
      作者:最后铁骑 回复日期:2006-12-30 09:58:24 
        我来解释吧:
        1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
        2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
      =============================================================真理啊,总是少数人才知道,
    ------------------------------------------------------------可惜知道真理的少数人当中不包括你们不懂军事的无知者。
  ============
   你对军事了解多少呀?
作者:先进分子2000 时间:2007-06-04 14:44:14
  突然想到,那以前有人吹嘘的130万人装备歼敌130万岂不是也没看头了?日军的装备都这样。44年时八路军新四军还只有47万,45年就有上百了万,最后一年大部分都是收编地方武装,《剑桥》而地方武装的武器呢?“大多数民兵是用大刀与农具武装起来的,他们的老式鸟铳和土枪已被野战军或地方军征用了。” 看来这又是另一派粉丝打的自己的耳光啊。
作者:中国军2 时间:2007-06-04 18:32:58
  作者:steiner 回复日期:2007-6-4 14:43:25 
    作者:中国军2 回复日期:2007-6-4 7:47:50 
      作者:反毛先锋 回复日期:2007-6-3 7:53:30 
        
        
        作者:最后铁骑 回复日期:2006-12-30 09:58:24 
          我来解释吧:
          1....日本主力关东军是美军干掉的,不是苏军这个是对滴,留在东北被苏军干掉的早就不是真正的关东军了,一群乌合之众..
          2....则苏联移交中共“步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”的说法也是对滴.............谁告诉你说这些装备都是日制装备了??????其中有一部分是美国援助苏联的武器,苏军自己的武器.当时共军配备美式冲锋枪很普遍滴,你以为都是战场上缴械来的..
        =============================================================真理啊,总是少数人才知道,
      ------------------------------------------------------------可惜知道真理的少数人当中不包括你们不懂军事的无知者。
    ============
     你对军事了解多少呀?
  ----------------------------------------------------------反正比你了解的多就行了。
作者:大明永历皇帝 时间:2019-09-06 12:34:31
  日本怕俄国?从日俄战争开始,日本一直是压着俄国和苏联欺负的,包括1920年代日军占领苏联远东,在远东奸淫掠夺,只不过直到1945年苏军跟在美国原子弹的屁股后抢占了一下胜利果实。可以说苏军从没正式击败过日军。看俄国人现在多恨日本人,就知道日本鬼子在历史上欺负俄国人有多惨?只不过现在俄国有大堆核弹,日本鬼子不敢动毛子而已。
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