极乐诱惑===“太平天国”的兴亡(颠覆出版!)[已扎口]

楼主:赫连勃勃大王 时间:2007-01-05 15:32:00 点击:446907 回复:3590
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楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-06 01:13:01
  

 
作者:勃勃爱舔青藤肛 时间:2007-01-06 01:13:00
作者:yangline2000 时间:2007-01-06 08:47:44
  汗……
  捣乱的啊
作者:yangline2000 时间:2007-01-06 08:49:05
  这么好的帖子居然被搞得乌烟瘴气
作者:东东狐 时间:2007-01-06 09:35:42
  我说怎么这么长。。。。。。
作者:linux99 时间:2007-01-06 10:00:14
  楼上那位刷屏的,可能家里哪位被勃勃问候过,看那失心疯的样子
作者:Meryayichen 时间:2007-01-06 11:10:27
  刷屏的人真可恨
作者:523458 时间:2007-01-06 11:11:52
  MD,刷屏的真没教养.
作者:张指导 时间:2007-01-06 13:20:11
  最鄙视刷频的,真没意思,人家看文章图个快乐,楼主辛辛苦苦弄出来的东西也不容易,你TM的就那点B事,居然把如此枯燥的工作日复一日的进行下去,你好好的一人怎么就怎么下着啊?干点啥不好,莫非楼主问候过你们家的所有母系?
作者:sleeping_moon 时间:2007-01-06 13:36:51
  大王的文笔没得说,刷屏的滚出去,有私人恩怨你自己出去开帖,照你们这种搞法,煮酒早晚要毁在你们手中
作者:全民大炼钢 时间:2007-01-06 13:45:25
  顶贴
作者:有趣之极 时间:2007-01-06 15:48:55
  再支持
作者:土砖头他三表哥 时间:2007-01-06 15:57:26
  我国修的太平天国史是一笔糊涂帐,思想混乱不说,关键是数字乱七八糟的。
作者:游牧草原 时间:2007-01-06 16:25:37
  照史料来看,洪的教就是一邪教,而且有明显的政治目的。类似手法一段时间前某人还使用过。
  
  可笑的是,现在一面在刑法中严厉打击邪教,
  刑法第三百条 组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信
  破坏国家法律、行政法规实施的,处三年以上七年以下有
  期徒刑;情节特别严重的,处七年以上有期徒刑。
   组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信蒙骗他人
  ,致人死亡的,依照前款的规定处罚。
    组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信奸淫妇女
  、诈骗财物的,分别依照本法第二百三十六条、第二百六
  十六条的规定定罪处罚。
  
  一面又在历史教科书中极力美化这类人。都二十一世纪了,还在给那些下三滥手段贴金。
  
作者:Meryayichen 时间:2007-01-06 16:34:04
  3
作者:寂路 时间:2007-01-06 17:34:48
  太平天国确实有点象邪教
作者:zhangyu3623 时间:2007-01-06 18:57:10
  顶,好贴
作者:江上苇 时间:2007-01-06 19:03:18
  呵呵,进度很快啊!
作者:zaiqv 时间:2007-01-06 19:17:32
  等着看曾国藩,李鸿章!
作者:常山日月 时间:2007-01-06 19:35:10
  顶。大王笔不容情口牙。达玉秀还是好汉子:)
作者:贾明二 时间:2007-01-06 20:14:22
  大王你现在的写作速度是越来越快了,不知道还能保证质量么?
  行走于异域,却回望中国历史……
作者:慕容雪邨 时间:2007-01-06 20:20:09
  
  作者:pishihao 回复日期:2007-1-6 20:01:02 
    作者:江上苇 回复日期:2007-1-6 19:03:18 
      呵呵,进度很快啊!
    ------------
    那是当然,有本法文书可以翻译,还有枪手帮着找资料.
  
  
  ---------------大王还是牛比,啥都精通。总比点击率造假的那个大脸主儿一手拿本朱元璋或者朱棣传,一眼看相声然后下笔调侃历史强。大脸的东西,早晚会被人唾弃,尤其是越来越多的人知道他的点击率造假。最早知道这个主,还是在新浪,千万的点击率,扑上去一看,就觉得里面的虫子们都是假的,点击也是假的。即使从写作方面讲,大脸的东西也经不住考验,也就是快餐卫生纸。
  
  
作者:bitiheaven 时间:2007-01-06 21:49:36
  强贴,留个记号!!!
作者:江上苇 时间:2007-01-06 22:54:27
  老梅起码还懂法语,能翻译点第一手资料,煮酒有这个本事的,目前还不多。
作者:yeyh 时间:2007-01-06 23:06:09
  Hao
作者:亲爱的小板凳 时间:2007-01-06 23:27:01
  作者:江上苇 回复日期:2007-1-6 22:54:27 
    老梅起码还懂法语,能翻译点第一手资料,煮酒有这个本事的,目前还不多。
  ----------------有本事有什么用,RP不好.
作者:Meryayichen 时间:2007-01-06 23:54:46
  3
作者:bitiheaven 时间:2007-01-07 00:12:39
  作者:江上苇 回复日期:2007-1-6 22:54:27 
  
    老梅起码还懂法语,能翻译点第一手资料,煮酒有这个本事的,目前还不多。
  
  =======================================================================
  不多???
  英法ms我都还懂那么一点点,只不过叫我写这些东西我还真是不行!我从来都是看贴回帖那号人物!
  汗!
  强烈支持搂主那句用进废退!
  
作者:韦孝宽 时间:2007-01-07 00:44:11
  大王又回来了,
  
  人气依然如此逼人啊。
  
  恭喜,收藏了,
  慢慢看,
  北京很多书店都有大王的书,
  很自豪!
作者:大糖膏参 时间:2007-01-07 01:35:52
  说句题外话,前阵子看到有个报道,说客家人就像是中国的犹太人
  
  今天一对比,还真有那么一点相像,两个民族都出了个自认为是耶和华儿子的人,而且造成的影响都还不小
作者:张泳 时间:2007-01-07 10:57:32
  
  大王你好.
  看到这个巨坑,向你表示敬意.
  太平天国我从了解到深入研究,至今已经七八年了,曾经写过一个不成功的长篇随笔,只写到八万字便停下了.原因一言难尽,太平天国是个迷魂阵,很容易在其中迷失.更主要的是国内关于太平天国的基调.主流工具一直是颂扬的.最著名的例子是潘旭澜教授写了<太平杂说>,书成禁书,天津百花文艺出版社的一位副主编因此撤职处分.要想静心评论谈何容易.
  看到你在序言中这段话很赞赏:"洪秀全、杨秀清以及他们身后那些幢幢的念着“天国”咒语的幽灵,在国人心中徘徊了一个多世纪。我们现在不需要的招魂,不需要砸偶像派与敬偶像派之间的争辩,不需要武断肯定与简单否定的轻下结论,我们恰恰需要发自历史良心深处的冷静的审视,从昔日的破坏中寻找建设的起源,重新寻找逝去年代的精神体验。"
  希望能看到优秀的太平天国作品.
  国内关于太平天国的书,好的太少.香港有个简又文,在做字之余钻研太平天国,写的几本书质量很高,一是太平天国全史,一是太平天国典制通考,共计约有二百余万字.我个人认为修太平天国史,简老的这几册书是基础课.既全面又基本公正.
  春节过后.我也想重新开始写太平天国,到时候也许和大王摆个擂台吧呵呵.
  
作者:张泳 时间:2007-01-07 10:59:11
  
  改正一下错别字;
  国内关于太平天国的书,好的太少.香港有个简又文,在做官之余钻研太平天国,写的几本书质量很高,一是太平天国全史,一是太平天国典制通考,共计约有二百余万字.我个人认为修太平天国史,简老的这几册书是基础课.既全面又基本公正.
  
作者:有点小牛 时间:2007-01-07 11:12:56
  作者:赫连勃勃大王 提交日期:2007-1-5 15:32:00
  
  
    
    
    
    遥想2000年,我在巴黎呆了一个月之久,为凑大热闹在爱肥儿铁塔下过千僖年。
  ==================================
  爱肥儿铁塔 我怀疑你去过吗?
作者:zaiqv 时间:2007-01-07 11:16:50
  最著名的例子是潘旭澜教授写了<太平杂说>,书成禁书,天津百花文艺出版社的一位副主编因此撤职处分.要想静心评论谈何容易.
  ====================================
  惊闻震动中!........
  在书店看过,没买!遗憾啊!
作者:zaiqv 时间:2007-01-07 11:17:54
  天津百花文艺出版社出过许多好书啊!
作者:慕容雪邨 时间:2007-01-07 11:47:54
  作者:亲爱的小板凳 回复日期:2007-1-6 23:27:01 
    作者:江上苇 回复日期:2007-1-6 22:54:27 
      老梅起码还懂法语,能翻译点第一手资料,煮酒有这个本事的,目前还不多。
    ----------------有本事有什么用,RP不好.
  
  ----------楼主人品RP,我看不错啊。首先在中国兴起网上打击点击率造假,为煮酒新老写手挣公道,日后互联网历史上肯定有计他一笔。我支持。楼主绝对不是卖书老鼠会人员所称的什么眼红。公道在人心,路遥知马力。支持。顶。
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-07 12:18:59
  
  谢谢诸位楼上的,包括大半夜上网来刷屏顶贴的哥们。如果哥们你不在“海外”,大凌晨的,哥们你还要找一个小网吧干活,真够辛苦的。保重身体。无利不起早啊。如果没有什么钱挣,最好还是歇歇,别累着。真的。
  
  五岳散人兄,谢谢支持,我正是要戳破这个毒瘤。
  
  贾明二兄,多提意见。写东西恰如打台球,快打的不一定不好,只是习惯而已。我这人干事情无恒心,所以干事都是趁热。
  
  常山兄,好久不见,甚是想念。多揭硬伤。
  
  韦孝宽兄,谢谢,多好的名字啊,让人想起华丽血时代。
  
  张泳兄,特别谢谢你,希望你多提意见和建议。太平天国其实很好写,只要看原始资料,白纸黑字在那里摆着--这个“会教门组织”,是邪教,令人发噱的一个精神病人的乱搞事。只是时代“成全”了洪秀全这个本来以敛财弄妞为初衷的骗子。但是,一定要正确评价李秀成和陈玉成等人,满清时代的万马齐喑,让无数英雄老死床箦,不甘寂寞的,只能造反了。
  
  
  对于仁兄所说的潘旭澜教授《太平杂说》被禁之事,其实很简单,教授先生把历史和现实联系的太紧密,以古谕今,其实这样做没有什么意思。有些事情,大家都知道,不必我们非要明说。再如《晚清七十年》,非要把洪杨比成什么“长征老干部”,听着好玩,在国内印发就是犯忌,肯定会被禁。
  
  我自己觉得,写历史,还是就事论事好,聪明人和聪明的读者自己可以从我们作者钩沉的历史经验中发现我想说的东西和我们没有想到的东西,用不着我们自作聪明给读者什么都想到了,用不着我们自作聪明拿太平天国来比喻现实。一千个读者,就有一千个哈姆雷特。
  
  
  现在不少没有历史功底的作者,都是一手拿本现成的历史书,迎风洒狗血,调侃好玩一样逗艮历史,自我感觉良好,其实他们根本不知道历史的底蕴,没有任何意义,完全是乡下小剧团咯吱腋窝逗你一乐的浅薄,我相信,此种“时尚”很快就会过去。当然,如果这些人能让一些理解力低的读者喜欢中国历史,也未必不是好事。尼采说过,寓言是给妇女和儿童这些理解力低的人所准备的,是必需的。我当然尊敬妇女同志,不过也理解尼采心中的深意。呵呵。
  
  太平天国的资料,白纸黑字,洪秀全那么多让人齿冷和令人发指的行为,只要我们客观地摆给读者看,只要我们把当时普通百姓的遭遇给读者看,自然大家会理解太平天国是个什么样的政权以及它对中国社会造成的破坏。
  
  此外,湖南人已经给曾国藩平反成功,我们也要给太平天国“平反”,揭开它的歪理邪说的恶劣影响和历史真实。要相信,我们的政府也是会客观理解我们的历史的。时代在进步,意识也总会进步,实事求是吗。我现在的写历史,完全是禀承真正马克思主义的科学历史观,谁说我我和谁急啊!!!!呵呵。真是真的。
  
  而且,我对于曾国藩、李鸿章等人一点也不感冒,我会客观写他们这些人(我不会着墨过多于湘军),不会像现在的湖南籍作者们把曾国藩这个世故的老政客写出什么圣人一样的形象。太平天国虽然是个怪胎,它内部中的英雄也是让人感慨。
  
  客观,客观,再客观!这是我写史的初衷。我相信,我会给国人一部令人信服的太平天国史。我不夸张,不歪曲,不演义,不肛松拉稀跑火车一样自以为是“那些事儿”,我完全是就事论事地客观写史。
  
  希望诸位批评指正。
  
  砸之批之,一任诸君。
  
  
  
作者:amco 时间:2007-01-07 12:26:16
  期待大王的新帖,好像那个明史也没有发完呢??
作者:新沙 时间:2007-01-07 13:08:02
   五岳散人兄,谢谢支持,我正是要戳破这个毒瘤。
  ----------------
  是啊,反对满清的都是毒瘤,大王何不写篇反孙中山的文章,最好按照满人口吻直接说成乱党,某些人就真可以乐了。
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-07 13:15:21
  作者:新沙 回复日期:2007-1-7 13:08:02 
     五岳散人兄,谢谢支持,我正是要戳破这个毒瘤。
    ----------------
    是啊,反对满清的都是毒瘤,大王何不写篇反孙中山的文章,最好按照满人口吻直接说成乱党,某些人就真可以乐了。
  
  
  ----------------------小朋友,你以为老孙是什么好人吗,如果你多看书,你看看他和“日本友人”的秘密协议,比老袁的“二十一条”还卖国,而且老袁还是万不得已才签,老孙是主动效劳。
  
  老袁临死,念念不忘就是日本这个对手。
  
  多看些书,你就不会浮躁,你就不会有那种腰下没东西坠着就要飞上天的感觉。呵呵。
  
  
作者:pan0772 时间:2007-01-07 13:33:42
  顶
作者:田子方 时间:2007-01-07 13:38:07
  感觉大王有点误解太平天国的宗教了。其实宗教无所谓正邪,要说邪,所有宗教都是邪。一个宗教建立了政权之后,就算教义再匪夷所思,都会被自然矫正过来,和佛教、基督教、伊斯兰教世界三大宗教比,上帝教并不显得特别邪。
作者:新沙 时间:2007-01-07 13:42:56
  朋友,你以为老孙是什么好人吗,如果你多看书,你看看他和“日本友人”的秘密协议,比老袁的“二十一条”还卖国,而且老袁还是万不得已才签,老孙是主动效劳。
  ====================
  要说协议,说句犯忌的话,本朝签的协议少了不成?孙中山订的那些协议有那一条真正兑现了,利用日本人而已,丘吉饿还和斯大林还是互相敌视的死敌呢,不照样合作。
作者:purect 时间:2007-01-07 13:44:46
  
  什么时候史界能真正评价太平天国
  估计离政治民主不远了
  
作者:purect 时间:2007-01-07 13:49:59
  
  太平杂说电子书下载
  http://d.ziliaonet.com/book/g/200605/4458.html
  
作者:zaiqv 时间:2007-01-07 14:05:07
  小朋友,你以为老孙是什么好人吗,如果你多看书,你看看他和“日本友人”的秘密协议,比老袁的“二十一条”还卖国,而且老袁还是万不得已才签,老孙是主动效劳。
    
    老袁临死,念念不忘就是日本这个对手。
    
    多看些书,你就不会浮躁,你就不会有那种腰下没东西坠着就要飞上天的感觉。呵呵。
    
  ==================================
  顶这个!
  
作者:O记富宣 时间:2007-01-07 14:14:17
  李唐 也向突觉做过不要脸的事,最后把突觉赶到土尔其去了。
  
  
  
作者:O记富宣 时间:2007-01-07 14:16:54
  张作林也和日本有协议,得了好处就不鸟日本人了,
  
  秘密协议有屁用,张作林也是汉奸?不是好人?
作者:骑车去旅行 时间:2007-01-07 14:52:35
  刚看到一个土砖头三表哥的《太平天国牛逼全传》,楼主这边也开始了阿;也好,两边都看看!呵呵
  支持正版,打击盗版!!!
作者:土砖头他三表哥 时间:2007-01-07 14:53:20
  大王,兄弟提醒你一句,如果你还把李秀成陈玉成等人看成有大本领的英雄,你写到后头肯定会有难以自圆其说的地方。
  
  举例,以军事为例,一个名将统率数十万军器精良的部队被湘军中才之将的瘟病之师打败,无论名将背后的政治势力如何扯淡,这都是说不过去的。
  
  太平天国固然是个大毒瘤,但他的失败却是源于没有人才。如果李秀成等真有大才干,即使太平天国烂到淌水,照样可以统一中国:蒙古,满清不是做到了吗?
  
  兄弟的意见,太平天国荒唐透顶,但他的失败不在于他的腐败反动赛清朝,而是他实在没什么将才。
  
  若李秀成可比韩信,洪仁轩可比萧何,即使洪老妖怪刘禅+谷寿夫,照样能荼毒中华三百年。
  
  要扯清太平天国的问题,政治上要清算,李秀成等人的名将面纱,也要给他撕下来。
作者:新沙 时间:2007-01-07 15:04:08
  洪秀全再不是东西,起码他在洋人的条件面前没有妥协,要不满清早灭了。
作者:田子方 时间:2007-01-07 15:15:44
  太平天国确实不是邪教,并不比现在的三大宗教“邪”到哪里去。宗教本身无所谓正邪。
  
  太平天国也没和洋人勾结,倒是坚持自己,连宗教上都没让步。
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-07 15:22:59
  
  谢谢楼上诸位。
  
  土砖头兄,握手。我们可以日后详细讨论。太平天国之必然灭亡,在于它的基础就是一个不伦不类的怪胎。李秀成和陈玉成再有回天之力,也不能挽回其必然灭亡的命运。李秀成对苏浙的经营,让人耳目一新。咱们日后再细讲。
  
  
  此外,仁兄在你帖子里面所提的陈必红兄,鼎鼎大名,他一篇《老婆是万恶之源》,至今让人难忘,是网上前辈之一。不知仁兄有他联系方式否。
  
  
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-07 15:31:57
  
  
  作者:新沙 回复日期:2007-1-7 15:04:08 
    洪秀全再不是东西,起码他在洋人的条件面前没有妥协,要不满清早灭了。
  
  
  -----------哥们,这就是你不读书的缘故了。太平天国诸人与洋人的勾搭,太令人做呕。我会在以后一个大章节详细叙述他们的卖国行为。天京城破之际,太平天国侍王还发文一篇,求各个洋哥们国家帮助他们。而且,早些时候,李秀成如果不顾洋哥们感受在第一次进攻上海时候打下此地,整个江南就是太平天国的了,并最起码独霸南中国。
  
  你所说的“不妥协”,只是道听途说,李秀成自述上讲过一句,说洪秀全不同意与洋哥们平分中国,呵呵,这倒成为日后洪教主反帝的证据。
  
  洋哥们所以对太平天国反目,就是因为最后连他们都对这些人的“反人类”“反文明”看不过去,加上利益受损,所以最终才开始进攻中国的教门兄弟。要知道,上海洋人进攻太平天国,刚刚是在和清军在北京附件打过仗的时刻。
  
  相比太平天国,满清“反动”王爷僧格林沁要反帝得多,他在天津大沽打死不少洋鬼子,也造成了二次鸦片战争。
  
  所以,哥们,读多些书,再来叫板。呵呵。握手。没有看不起你的意思。
  
  
作者:毕荒 时间:2007-01-07 15:49:48
  由于大家都知道的原因,过去国人对太平天国的真正面目了解得太少。谢谢大王所作的工作,希望坚持把这个帖子写完。尤其是一些国内不易见到的外文资料,请大王多介绍一些。
   继续关注中。
作者:闯王来了不纳粮 时间:2007-01-07 15:54:59
  顶赫连勃勃大王,你的明史我很喜欢
作者:忘了帐号密码 时间:2007-01-07 15:58:51
  大王好!!
  
  网友给我发来大王电子版图书,我以为尽得大王精华~没想到大王的目光又从古代回到了近代,赶快来拜读一下~
  
  哦,对了,大王有博克不,应该把你所有的文章在博克上发表,有时间我就去下载更新一下,单位不能上网,下下来工作之余充实下头脑还是一件乐事呀~
作者:新沙 时间:2007-01-07 16:05:53
  洋哥们所以对太平天国反目,就是因为最后连他们都对这些人的“反人类”“反文明”看不过去,加上利益受损,所以最终才开始进攻中国的教门兄弟。要知道,上海洋人进攻太平天国,刚刚是在和清军在北京附件打过仗的时刻。
  ========================
  所谓的反人类反文明都是借口而已,不要脸的事那些国家没少干,这个拿来做理由牵强了把,说穿了还是利益所在象满清那样宁予友邦,不予家奴,太平天国再混帐再反动也亡不了。
  
作者:新沙 时间:2007-01-07 16:09:02
  节选自英人军官F·A·Lindley的《太平天国革命亲历记》
  
  经过汕头、厦门、福州、上海等地。每到一地,我总是尽量跟本地人相处在一起。我发现他们都深深痛恶当前的统治者。一般人都把残酷、凶狠、口是心非归之于中国人的天性,其实这多半是由于邪恶的满清政府所造成的。这些人从婴儿时代起,就习惯于流血和酷刑的惨象.正象他们的祖先在最近两世纪中被鞑靼征服者所屠杀的惨象一样。统治者的无穷迫害使他们麻木不仁,堕落退化;剃发的奴隶标记使他们带着不自然的烙印;横恣暴虐的专制制度摧毁了并贬抑了他们的精神;他们的生命财产完全操在最卑鄙最无人心的官吏手里,操在只有贿赂可以动心的审判官手里;凡是反叛异族皇帝的非正义统治的人,按律是“千刀万剐”,凌迟处死,稍涉嫌疑就被砍头,牵连在反叛案件里的人一律格杀勿论:如果中国人沾染了通常是被压迫的弱小者所凭借的狡猾和欺诈,又有什么奇怪呢? ”
    
    “许多年来,全欧洲都认为中国人是世界上最荒谬最奇特的民族;他们的剃发、蓄辨、斜服睛、奇装异服以及女人的畸形的脚,长期供给了那些制造滑稽的漫画家以题材;同时,使中国人感到陶醉的闭关自守、迷信鬼神和妄自尊大,也经常激起了欧洲人的嘲笑和轻视。可是,在太平军中间,除了面貌之外,所有这些都已绝迹,甚至于他们的面貌似乎也有所改善;也许这是由于他们在身心两方面都摆脱了奴隶地位的缘故吧。”
    
    “太平军和清政府奴役下的中国人之间的员突出的,最使外国人注意的对照,就是他们的外貌及装饰的截然不同。中国人向来被认为是面目愚蠢、装饰恶劣的民族;而使面容变丑的剃发不能不说是造成这种情况的主要原因之一。清政府奴役下的任何一个中国人的面部都表现了蠢笨,冷淡,没有表情,没有智慧,只有类似半狡猾半恐惧的奴隶态度,他们的活力被束缚,他们的希望和精神被,压抑被摧毁。太平军则相反,使人立刻觉得他们是有智慧的,好钻研的,追求知识的。的 确,根据双方不同的智力才能来看,——再不能有比这更显著的区别,——要说他们是同一国家的人,那简直令人无法想象。太平军是聪敏的、直率的、英武的,尤其他们的自由风度 特别具有吸引力。你可以看见被鞑靼人所征服的中国人的奴颜婢膝;但是太平军纵使面对死亡,也部表现了自由人的庄严不屈的风度。”
    
    “太平军起义前,中国的情况是极其可悲的:两百年来的暴政压迫,显然消灭了这个国家的一切善良高贵的品德,满清人入侵的恶劣影响似乎完成了对于中国人的道德的、社会的和政治的全部破坏。”
    
    “这样,满清政府的排外政策还有什么奇怪呢?闭关自守是清政府的救星;他们的确知道他们的权力是建立在汉族奴隶的软弱愚昧和迷信退化之上。”
    
    “满洲人的血腥统治,他们的暴虐腐朽,他们篡夺中国王位的非法手段,这是大家所公认的。……自由和正义总是通过反抗暴虐统治而取得进展的,伟大的人民领袖也许是今天的叛徒,可是明天他们得到了成功他们就要成为时代的英雄和爱国者。”
    
    “满洲统治者的这种残忍暴行继续了很多年,凡太平军所到之地,都浸透了无辜者的鲜血:不但参加革命者的家属全被屠戳,而且成千上万的人都以嫌疑处死。我们难道不记得野蛮的钦差大臣叶名琛的夸口么?仅在广东一省,他在一个月之内就杀了七万人以上!这些人都是和平的乡民,他们并没有犯任何罪(因为当时太平军距离广东很远),甚至也不知道株连他们的亲属,究竟发生了什么事情。这只是一个满清官吏的屠杀成绩,试想:一批一批戴花领拖尾巴的满清屠夫,将要冷酷无情地屠杀多少生命?这批屠夫从来不敢在战场上抗拒太平军,纵使在深沟高垒之内,倘无外国人帮助也不敢抵御太平军,现在他们却被派来对这些男人的手无寸铁的妇女和家属, 滥施可怕的报复行为了。”
    “为了彻底消灭爱国情绪,满洲人强迫被征服的中国人剃去他们从古以来就作为珍爱装饰的长发,强迫他们垂辨,并采用鞑靼服装,违者处死。据说,宁死不肯忍受这种民族屈辱的人有千千万万。变更民族装束在一切征服手段中是最明显最能压制人的;这无疑是粉碎中国人民精神的有效方法。凡不肯忍受的就失去了头颅。”
  
作者:新沙 时间:2007-01-07 16:10:06
  
    “中国人在满洲人入侵之前是富足的。优裕阶级的住屋舒适而坚固。现在中国人已没有多少显著的财产,稍露财产迹象就成为政府官吏的勒索对象.从鞑靼人进入中国那天起,中国就不断地衰落下去,现在人民可以比作匍匐地上的牛马,有一天算一天地活着,最堕落的迷信使他们的智慧变得迟钝愚昧。中国在清政府统治之下,各方面部显示了最悲惨的景象,一个民族不能提高自己的社会地位,得到人的充分发展的景象.满洲人为了保持自己的皇位,决定了三个方针:第一、强迫每个中国人剃发垂辫,违者以叛逆处死。第二、凡秘密结社者,作为叛国论.第三、清皇帝为了加深统治者与被治者之间的裂痕,甚至任其(官吏)搜刮民脂民膏,只要不致逼民造反就以。”
    
    “在清王朝的进展和维持时期,惨道屠戮的牺牲者之多,是欧洲人从来所不能思议的,虽然根据清人入侵以来不断发生的人民反叛和对人民所施行的屠杀的确凿记载来判断,这些被毁灭的生命是从亚历山大到成吉思汗以来历罕见的。满洲人的野蛮统治是史无前例的;他们的残暴的酷刑,尤其施于反叛者的酷刑,以及他们所制定的刑律,都是人类历史上最大的污点。”
    
    “中国最俊美的男人和女人只能在太平军行列中看到,这是奇怪的事实。这也许是由于他们不同的服装和发式。” “妇女摆脱了缠足的恶习,男子摆脱了剃发垂辫的奴隶标记,这是太平天国最显著、最富有特色的两大改革,使他们在外貌上大为改善,和在鞑靼统治下的中国人显出了巨大区别。” “尤其使我感动的是他们(农民)都乐于留发,这是太平和自由的标记,跟满洲人及其强加在汉人身上的剃头蓄辩的奴隶标记恰成对照。” “在农村,村民们同样蓄了长发,在新政体下生活的非常愉快。”
    
    “中国的道德上的、社会上的和政治上的情况,几乎毫无希望地濒于险恶之境。全国的政治制度、社会制度和宗教制度都极需要加以摧毁.改造、重建和更新。但是,要寻找能够担起这种任务的有效力量却又使人感到了茫然和丧.政府腐败,学者萎靡不振,上流社会卑鄙而懦弱,下层阶级则j忙于生存斗争,整个民族似乎都被缚住了手足。他们的道德力量陷于瘫痪,他们的智力才能陷于萎缩,他们的自由权利在专制淫威和荒淫无耻的势力之下被摧毁殆尽.政治上的腐朽暴虐,加以吸食鸦片的流毒,磨灭了中国人的民族精神,使他们变成了无能的种族. 但是在这种令人茫然沮丧的情况中,我们终于看到了目前的革命运动、革命的主要人物及其所达到的成就:看到这种情况是值得我们称的,我们要感谢上帝,使我们能够看到这种值得称庆的情况.”
作者:新沙 时间:2007-01-07 16:12:19
  相比太平天国,满清“反动”王爷僧格林沁要反帝得多,他在天津大沽打死不少洋鬼子,也造成了二次鸦片战争。
    
    所以,哥们,读多些书,再来叫板。呵呵。握手。没有看不起你的意思。
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  二次鸦片战争本来是可以避免的,我没有和大王叫板的意思,只是有感于近两年的翻案风,不知道为什么,凶残的曾国藩一下子成了所谓名臣,签订无数卖国条约的李鸿章也成了什么爱国之士,黑白颠倒。
作者:枯荷读史 时间:2007-01-07 16:18:48
  留个脚印
作者:富贵富贵2005 时间:2007-01-07 16:35:11
  太平天国诸人与洋人的勾搭,太令人做呕。
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  是么?能比借师助剿更令人作呕么?至少太平天国决策者还有“争中国欲想全图,事成平分,天下失笑,不成之后,引鬼入邦”的明确表态。把中外反动势力勾结之下绞杀的太平军上海战役归于李秀成顾及洋哥们“感受”,管李秀成自述这样的第一手史料叫做“道听途说”,真要请教你对史料的取舍标准是什么样子的!可以让读者知道你到底读过关于太平天国的哪些史料吗???
  
  
  所以,哥们,读多些书,再来叫板。呵呵。握手。没有看不起你的意思。
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  网友回复你的帖子,是和你的平等交流,无所谓看得起看不起,你这样居高临下的嘴脸,倒叫人看不起你了。
  
  
  
作者:陈玉华 时间:2007-01-07 17:00:43
  记号
作者:碧玉玲珑 时间:2007-01-07 17:01:50
  楼上的新沙,你也不必再贴呤唎的文章了,在很多人眼里,我相信包括在楼主眼里,他本身是太平军的人,说出来的话早就一文不值,更何况,他这本书里还有许多虚构的成分。
  静等着楼主把太平天国诸人的卖国行径详细说明,包括怎样和洋人勾搭,答应了洋人哪些条件,准备成功之后割多少地皮给洋人,给洋人多少巨款,给他们多少在中国横行霸道的特权,准备在各城再弄多少租界,开放通商时准备搞那些一面倒的条件,啊,还有,准不准备放开鸦片贸易?为什么比满清还要卖国卖得厉害?最好把这些东西的原文出处都给出来,资料最好全一些,外国的、清方的、太平天国自己的都要。
  注意:像李世贤呼吁洋人帮忙的那种事和卖国性质还是不同的,那只能说明他们糊涂,对洋人认识不清,比起割地赔款,严重性要差多了。光拿这些轰,力度不够的。
作者:我爱的爱我的 时间:2007-01-07 17:11:05
  大王又来新新帖了.
  支持. 以前看过太平天国电视剧,实在不能看,我们国家的历史正剧为什么非要穿插那些令人倒胃的爱情戏,哪有什么历史感?剧不够,情来凑.弱智编剧,
作者:进城务工 时间:2007-01-07 17:20:46
  楼上几位对楼主的驳斥似乎都是建立在这么一个前提下:此帖中楼主是作为清王朝代言人而存在的。
  楼主是批判了一下天国,但何以见得他是站在清王朝立场上的呢?难道历史就只能是如此简单地两分法评价吗?事实上楼主根本没对清和天国孰优孰劣。清王朝比天国更媚外也好,更腐败也好,关楼主什么事?诸位据此对楼主进行批判岂不是可笑之极
  至于史料取舍标准,相信楼主自有说法。
作者:zhangyu3623 时间:2007-01-07 17:23:12
  继续顶
作者:月影清波 时间:2007-01-07 17:35:17
  《太平天國戰史》序 一九○四年
  
   朱元璋、洪秀全各起自布衣,提三尺劍,驅逐異胡,即位于南京。朱明不數年,奄有漢家故土,傳世數百,而皇祀弗衰﹔洪朝不十余年,及身而亡。無識者特唱种种謬說,是朱非洪,是蓋以成功論豪杰也。
   
   胡元亡漢,運不及百年,去古未遠,衣冠制度仍用漢官儀。加以當時士君子,半師承趙江漢、劉因諸賢學說,華夷之辯,多能道者。故李思齊等擁兵關陝不出,劉基、徐達、常遇春、胡深諸人皆徒步從明祖,群起亡胡,則大事易舉也。
   
   滿清竊國二百余年,明逸老之流風遺韻,蕩然無存。士大夫又久處異族籠絡壓抑之下, 与相忘,廉恥道喪,莫此為甚。雖以羅、曾、左、郭號稱學者,終不明春秋大義,日陷于以漢攻漢之策,太平天國遂底于亡。豈天未厭胡運歟?漢子孫不肖應使然歟?抑當時戰略失宜有以致之歟?
   
   洪朝亡國距今四十年,一代典章偉績概付焚如,即洪門子弟亦不詳其事實,是可憂也。漢公搜輯東西太平遺書,鈔譯成冊,中士祕本考証者不下數十种,雖當年遺老所見所聞異辭,文獻足征大備,史料官書可据者錄之,題曰《太平天國戰史》,洵洪朝十三年一代信史也。太平一朝,与戰相終始,其他文藝官制諸典不能蔚然成帙﹔又近時官書偽本流行,關于太平戰績,每多隱諱。漢公是編,可謂揚皇漢之武功,舉從前穢史一澄清其奸,俾讀者識太平朝之所以異于朱明,漢家謀恢复者不可謂無人。洪門諸君子手此一編,亦足征高曾矩□之遺,當世守其志而勿替也,予亦有光榮焉。
   
   此序。
   
   孫文逸仙拜撰
   
   据漢公劉成禺編著《太平天國戰史》前編東京祖國雜志社出版
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  而楼主说:
    无独有偶,中国革命的先行者孙逸仙博士对太平天国也是经历了一个从推崇到批判的过程。1907年,他在同盟会所办《民报》上发表《哀太平天国》一文,呼吁“有仁者起,仗太平(天国)之所志。”但是,思想渐趋成熟后的中山先生,认真研究了太平天国之后,就指出:“洪秀全之所以失败……最大的原因,是他们那一班人到了南京之后,就互争作皇帝,闭起城来自相残杀。”最终,他得出结论说:“洪氏之覆亡,知有民族而不知有民权,知有君主而不知有民主。”(《太平天国战史&#8226;序》)。
  
  是否有断章取义之嫌?就我所知,孙中山对太平天国的态度,始终是以肯定、惋惜、同情为主,同时也对其致命弱点有所批判和警惕,而不是有一个先肯定后否定的过程。另外,对太平天国的高评价可不是GCD先搞起来的,49年之前,民国时期就已经为其正了名,主要就是肯定其作为一场民族运动的进步作用。你当然也可以说这是狭隘的民族情绪所致,但把赞扬太平天国一律作为GCD出于政治目的的歪曲历史,楼主是否也有仗学吓人之嫌?你去查查,“拭泪碑前默告王,眼前尽是汉家土”这两句诗,可不是任何一个GCD写的。
  另外,《太平杂说》被禁不是因为它骂了太平天国——良心话,我校的图书馆里它还赫然在架,而其他否定甚至全盘否定太平天国的书也是多而且多,没有谁出过事。谁不知道现政府的宣传雕子早变了,现在赞美满清还来不及,反清的别说太平天国,天理教白莲教,哪个不是土匪?拍成电视,堂而皇之地演,有哪个政府部门干预过一星?《杂说》被禁主要是借古讽今联系得太厉害了。而且,这本书除了观点上的“新”外,漏洞甚多,我不是个好看史书的人,也能看出有不少不对的地方,有学问如楼主就更不用说了。你要全面批判太平天国,可不能拘在潘旭澜的圈圈里面出不来。
作者:新沙 时间:2007-01-07 17:36:49
  楼上的新沙,你也不必再贴呤唎的文章了,在很多人眼里,我相信包括在楼主眼里,他本身是太平军的人,说出来的话早就一文不值,更何况,他这本书里还有许多虚构的成分。
  
  =================那就要请教虚构在那里了,以他是太平军的人就说一文不值,这逻辑太跳跃性了把。
  要说卖国,没人能卖的过满清,一千多个不平等条约还真不是盖的。
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-07 17:40:57
  
  新沙兄,谢谢,能在这个帖子里面回复,就是朋友。
  
  呤唎这个人很好玩,他临死还要在自己墓碑上写上他的太平军军衔。我看过近百万字的外国人对太平天国印象,对太平天国始终如一抱好感的,为此一人而已。大概这个人在他自己的国家一直是个失败者,所以对太平军大唱赞歌。我看过他整本的书,除了对李秀成的评价基本还算客观外,对太平军太过赞美,对天京城内人民的苦难几乎视而不见。
  
  碧玉和我爱两位网友,谢谢。日后会看到我的描写。
  
  
作者:土砖头他三表哥 时间:2007-01-07 17:45:14
  我帮朋友写东西,引用了马克思的话评价太平天国,最后被勒令重写,马列主义国家不能引用马克思的言论,有点牛.
  
  我等着看大王如何写李秀成经略苏州.
  
  说到洪老妖怪,我对他管束妻妾的条令印象深刻.
作者:土砖头他三表哥 时间:2007-01-07 17:48:33
  我看的资料是洪秀全那个什么十该打,简直在培养女机器人,还有记载妇女服役至死的,洪妖奴役妇人,连杨秀清都看不下去,假借天父下凡赏洪妖头板子.但胡绳的书写他促进妇女解放运动.
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-07 17:48:57
  
  
  月影清波,谢谢。
  
  孙文此人,自小就学习洪秀全,天生叛逆,少年时代就去庙里面效仿洪秀全斩截神像的手指.......但是,对于太平天国的认识,此人成气候之后,也有改变,从驱除鞑虏到五族共和,是一个不得不改变的过程。还有黄兴什么的,许多国民党人都是开始从“民族主义”入手利用太平天国。矫枉过正,这是国人的擅长。
  
  我写太平天国,也不是那种抱着什么深仇大恨清算心态写,而是下决心尽可能客观地写。
  
  国民党的宣传,歪曲的东西多得是,所以,别以为老国民党就客观。呵呵。
  
  
作者:新沙 时间:2007-01-07 17:52:22
  我觉得对太平天国的评价现在倾向于两极化,不是天堂就是地狱,客观公正的评价很难看到, 太平天国固然是混帐,可是不是象某些专家说的那样邪恶,真要打上一个问号。
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