极乐诱惑===“太平天国”的兴亡(颠覆出版!)[已扎口]

楼主:赫连勃勃大王 时间:2007-01-05 15:32:00 点击:447066 回复:3590
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 4 536 下页  到页 
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-07 17:54:47
  
  
  土砖头兄,为了描写这个洪老妖关于管教嫔妃的笑话和他那些歪诗,我专门写了一章《天国妇女解放--一个冬天的童话》,到时候和仁兄共同对这位教主找乐。而且,由于我身边不少客家人朋友,所以,还能深刻领会洪秀全歪诗中的客家话,到时候给大家解释一下。研究太平天国,如果不懂客家话,好多他们最初的文件和歌谣都会有费解之处。
  老洪不仅打骂嫔妃,还酷刑待之,点天灯、慢火烤、肢解,令人发指。
  
  
  
  
作者:土砖头他三表哥 时间:2007-01-07 17:57:43
  我写了一个从精神病的角度研究洪妖的东东
  不过是手写的,呵呵,有空打上来.
作者:新沙1 时间:2007-01-07 17:58:54
  作者:土砖头他三表哥 回复日期:2007-1-7 17:48:33 
    我看的资料是洪秀全那个什么十该打,简直在培养女机器人,还有记载妇女服役至死的,洪妖奴役妇人,连杨秀清都看不下去,假借天父下凡赏洪妖头板子.但胡绳的书写他促进妇女解放运动.
  =================
  罗尔纲先生的《太平天国女军》里描述的是太平天国建都天京後,妇女们不但不反抗,不逃跑,反而踊跃参军,女军因此扩编成了四十个军,共十万人。太平天国领导人不但不怀疑她们对国家的忠诚,反而信任她们,让她们担负天京的防守、筑城、运输、救护和建筑工作。
  
  《天情道理书》赞美她们说:“守卡巡更,筑营运粮,与夫建造天朝、东府,我们弟妹无不历尽勤劳”。其中广西女军还担任冲锋破敌的重任,她们充当太平军的先锋------牌刀手,攻击城外的敌军。
  
  救扬州之役,是一场艰苦的战斗,也调女军参加。
  
  镇江防守,大半也是由女军担任。她们把进 攻的清军打得头破血流,狼狈逃窜。北伐军中也有女兵参加。坚守桐城的部队,一半都是女兵和童子兵。
  
  解如果太平天国把她们视作奴隶,肆意压迫奴役,还会这样信任她们?
作者:理闻 时间:2007-01-07 19:05:44
  记号………………………………………………
作者:烹龙 时间:2007-01-07 19:32:37
  用女兵只说明兵力不够用,不能说明别的,连女人和孩子都轰上阵了
作者:zy1886的马甲 时间:2007-01-07 19:45:09
  举例,以军事为例,一个名将统率数十万军器精良的部队被湘军中才之将的瘟病之师打败,无论名将背后的政治势力如何扯淡,这都是说不过去的
  ===================================
  不要小看了这个曾老九!才能不在李续宾和杨载福之下!
作者:月影清波 时间:2007-01-07 19:55:23
  洪秀全管老婆的手段和太平天国的女军没有必然联系。洪这个人脾气暴躁,满脑子思想其实封建得厉害,他发起脾气来的时候,可是连怀孕的妃子都要踢的。杨秀清某次“天父下凡”揍了老洪,导火索也是因为他虐待女官。
  太平天国诸王待妇女的态度有不一致的地方,大体说,洪、萧两个歧视妇女严重,杨、石就要好很多,特别是翼王府,女官是真正掌事的,不比那些摆设。至于军中和下层,也是只能看掌权各人的人品而已,说白了就是撞大运,撞到好上司就“解放”,撞不到的,不过一样是人下人。
  有几点比清朝稍强,一是随便休妻坚决不允许了,二是人口买卖禁止了,三是婚姻登记制度还比较规范,四是不提倡严守什么贞节,五是抛头露面可以随便。其他没了。
  至于战争中对妇女的奸淫行为,太平军的纪律是严厉禁止的,但是后期军纪废弛,这种事难说得很,而且洪秀全为他自己和他的将士凑老婆,选美也选得和强抢民女差不多少。对太平天国的妇女问题,我的评价不高,不过比满清军队的情况,还是要好些。
作者:毕荒 时间:2007-01-07 20:12:20
  太平天国的婚姻立法在一定程度上体现了男女平等的思想。主张“凡天下婚姻不论财”,结婚要领取“合挥”,也就是今天所讲的结婚证书,上面印有龙凤图案,所以也叫龙凤合挥。主张寡妇可以再婚,以法律强制在居民中实行一夫一妻制。
作者:月影清波 时间:2007-01-07 20:22:14
  制度不错不代表实行得好,我记得在婚姻禁令放开后,由于是让男女媒官管理婚配的事,那些人素质太低,乱七八糟的拉郎配出现过不少,很难说没有强拉硬拽分配士兵老婆的成分,实在不能说比父母之命有实质上的进步。不过这制度还是可以肯定下,有总比没有好些。
作者:张泳 时间:2007-01-07 20:30:08
  
  大王这个巨坑我始终会关注.
  太平天国是否适合恶搞?我也没想明白,如今我们看到的荒唐可笑的人和事,当初太平军如同宗教般视为神圣,这一点我想经历过文革的人应该有点体会.只有到了后期,教头们的把戏才逐渐被中下层军官看穿.在这一点上我尤其佩服李秀成,实际上此人已经基本看透,知天命,却仍尽人事,尽管这些将领(包括英王等)为了一具政治僵尸在作殉葬,仍然义无反顾.他们身上的人格力量值得崇敬,但是他们所作的贡献是历史的负数.这是十分让人嗟叹的.
  这群人中,我推崇李秀成,洪仁轩.他们身上一个有人文光彩,一个有现代意识的萌芽.
作者:张泳 时间:2007-01-07 20:35:18
  
  又及,我同意大王兄的态度,洪教头固然可恶,在与太平军的对杀中,曾剃头和李鸿章也好不到哪里去.
作者:白白的白衬衣 时间:2007-01-07 21:04:30
  精彩
作者:聚辉煌 时间:2007-01-07 21:11:26
  大王出品,必属精品
作者:楚狂人eason 时间:2007-01-07 21:22:59
  看看~
作者:kenyang214 时间:2007-01-07 21:57:35
  mark
作者:墨手 时间:2007-01-07 22:04:48
  现在还记得小时侯看过的一本小人书<<血战大渡河>>,记住了2个人,石达开和韦昌辉.文革时侯的小人书把石达开塑造的无比高大,把韦昌辉写的和小丑一样,书里把太平天国的倒掉责任中的大半推给韦昌辉,说他搞内乱,和TM林总似的.
  大王,客观写写韦昌辉吧,想看看他的真面目.翼王大家太熟悉了,韦昌辉我连他是东西南北哪个王都不记得了.
作者:小余少爷 时间:2007-01-07 22:20:33
  为什么不认真的写下去,看了半天都是在聊天。。。。。
  楼主继续写你的就是了,愿意看就看嘛
  
  要讨论可以重新开贴啊,别浪费观众的资源~!
作者:雅科夫 时间:2007-01-07 22:41:37
  大王好文啊!
  看了洪秀全的“诗作”,突然明白他为什么会屡试不第了,就这种水平,能及第才怪呢!
  请楼主继续......
作者:勇猛007 时间:2007-01-07 22:43:34
  老袁迫不得已才签二十一条吗?还不是为了自己的称帝野心!
  
  袁世凯也算清末民初最有头脑和能力的人物了,但偏要去搞一点前途都没有的帝制。只能说名利使人疯狂了。
作者:江上苇 时间:2007-01-07 22:47:32
  嘿嘿,老洪的诗歌,确实难登大雅之堂。不过看看他儿子的诗歌,雅科夫老兄您还真得承认,老子还就是比儿子强。
  录幼天王诗歌一首如下:
  
  如今我不做长毛,一心一德辅清朝。清朝皇帝万万岁,乱臣贼子总难跑。
作者:拜金狂 时间:2007-01-07 23:03:08
  幼天王?
  李秀成救出的那小孩?没被鞑子杀了?
作者:白白的白衬衣 时间:2007-01-07 23:09:39
  近世烟氛大不同,知天有意启英雄。神州被陷从难陷,上帝当崇毕竟崇。明主敲诗曾咏菊,汉皇置酒尚歌风。古来事业由人做,墨雾收残一鉴中。
  ------------------------------------------------------------
  简评一下洪天王这首大作:排版有序,字迹工整,中西合壁,古今辉映。
  
  颔联以“上帝”对“神州”,洪天王颇有深意,旨在告诉大家惟“上帝”能救“神州”。这叫中西合壁。
  
  “明主敲诗”一句中,这个“敲”字,大家切莫认为是“推敲”的意思,我想来想去,估计是敲键盘的敲。这叫古今辉映。
作者:听说一叶知秋 时间:2007-01-07 23:16:10
  特别期望这本书是一本多说事实少谈正邪的书
作者:雅科夫 时间:2007-01-07 23:26:04
  作者:江上苇 回复日期:2007-1-7 22:47:32 
    嘿嘿,老洪的诗歌,确实难登大雅之堂。不过看看他儿子的诗歌,雅科夫老兄您还真得承认,老子还就是比儿子强。
    录幼天王诗歌一首如下:
    
    如今我不做长毛,一心一德辅清朝。清朝皇帝万万岁,乱臣贼子总难跑。
  ____________________________________________________________
  哈,太牛了!这简直是太平天国“艺术”的总结
作者:媚品酱油 时间:2007-01-07 23:31:46
  受蒙蔽和愚弄多年,现在就想看看来自非官方的说法,应该更客观和更接近历史真实一些
  
  期待楼主新篇
作者:youyou500 时间:2007-01-08 00:12:48
  
  
  作者:赫连勃勃大王 回复日期:2007-1-7 12:18:59 
    
    谢谢诸位楼上的,包括大半夜上网来刷屏顶贴的哥们。如果哥们你不在“海外”,大凌晨的,哥们你还要找一个小网吧干活,真够辛苦的。保重身体。无利不起早啊。如果没有什么钱挣,最好还是歇歇,别累着。真的。
  --------------------------------------------
  你大概觉得别人活的都比你差吧,上个网还需要跑去网吧?你真当谁家都等米下锅啊.你的帖子是我刷的,有本事就来找我.嘿嘿,你们不是很爱找网监吗?继续叫网监查IP啊.
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 08:19:22
  
  
  
  很高兴大家都能关注太平天国这个怪胎,呵呵,连雅科夫兄都来了。现在,其实无论从公从私,都是要正视这个毒瘤了。一叶知秋说的好,我还是尽量客观,抛开正邪不说,给出事实,让大家自己判断。
  
  老洪的儿子歪诗也挺好玩,除了江上苇讲的那首,还有下面:
  
  跟倒长毛心难开,东飞西跑多险危。如今跟哥归家日,回去读书考秀才。
  
  此子年十六,有四个媳妇,估计被老爸看得很紧,没有什么正确性启蒙,一直没能让妃子怀孕。他很快就被清朝凌迟,当然没有机会去考清朝的“秀才”。真是可怜可悲。石达开的儿子被抓时五岁,更可怜。其父被凌迟后,他岁数不到,根据大清律,要在成都污浊的监狱中养上十年左右才能凌迟处死。
  
  天国的笑话很多,据洪秀全儿子讲,宫殿中有一个大青鹦鹉,住在一个巨大的银子鸟笼中,天天唱到:亚父山河,永永崽坐,永永阔阔扶崽坐!
  
作者:我最爱猫 时间:2007-01-08 08:30:28
  洪宣娇貌似有1K多个面首,是真的吗?
  
  写到这段的时候,大王又可以尽情发挥,然后淋漓尽致嫡一顿狠批,呵呵...
作者:yangline2000 时间:2007-01-08 08:35:51
  应该严重警告youyou500 这种厚颜无耻的人,他发一个删一个
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 08:35:57
  
  太平天国,揭驳这个邪恶政权的易处在于,即使不用翻什么野史和“地主阶级、反动当局、帝国主义份子”的东西,只要仔细看看那些被捕后的“诸王自述”口供,看看十四年多天国颁发的谕令和红头文件,就可以看出这个毒瘤的大恶之处。所有的一切,皆是“不打自招”。
  
  
作者:六朝人物 时间:2007-01-08 08:52:29
  看了开头,就猜想这本书的中译本似乎早就出了,《太平天国史料》(大概是这名字)第三册,内容是两本书,一华尔一戈登。
  大约十年前吧,以极低的价钱买了好几本跟太平天国有关的书,这本就是其中之一。最有用的还是一本汇编,挺厚的一本,洪秀全的打油圣旨,石达开的翻脸声明,李秀成自述等等都在其间,读来很开心。
作者:天府好人 时间:2007-01-08 09:01:32
  这样的文章值得一顶!
作者:我最爱猫 时间:2007-01-08 09:02:48
  原来是看电视剧《太平天国》喜欢上这段历史的,不知大王又没有受此影响?
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 09:10:30
  
  作者:六朝人物 回复日期:2007-1-8 8:52:29 
    看了开头,就猜想这本书的中译本似乎早就出了,《太平天国史料》(大概是这名字)第三册,内容是两本书,一华尔一戈登。
    大约十年前吧,以极低的价钱买了好几本跟太平天国有关的书,这本就是其中之一。最有用的还是一本汇编,挺厚的一本,洪秀全的打油圣旨,石达开的翻脸声明,李秀成自述等等都在其间,读来很开心。
  
  ----六朝兄,能否高价卖给我啊。呵呵。
  
  我手头最有用的资料,是一套我在12月份在大连买的52年版的八本一套的《太平天国》(神州国光社)以及许多国内外的影印件(天父诗五百首等),国光社的东西,都是旧式标点,非常费眼。还有田余庆等人编的太平天国史料(你讲的汇编是否是这个东西)。
  
  你所说的中译本,哪里出版的,现在是否有卖。即使仁兄不卖给我,也告诉我出版社和译名,省得我撅着屁股翻着旧版英语书琢磨地名和人名了。寡人给你行礼鸟!呵呵。
  
  
  
  
作者:再无别人 时间:2007-01-08 09:14:15
  作者:purect 回复日期:2007-1-7 13:44:46 
    
    什么时候史界能真正评价太平天国
    估计离政治民主不远了
  =========================================
  争论永远存在,
  真正只有一个声音了恰恰证明了时代的专制
作者:进城务工 时间:2007-01-08 09:32:50
  楼主没必要跟洪粉啰嗦,早点更新才是王道
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 09:35:49
  
  
  作者:我最爱猫 回复日期:2007-1-8 9:02:48 
    原来是看电视剧《太平天国》喜欢上这段历史的,不知大王又没有受此影响?
  ------------------前几年似乎电视上播过一个太平天国的电视剧,洪秀全等人全是一色的清朝秃脑门发型,凭这个就是胡说,如果这个发型,他们就不会被称为“长毛”了。内容自不必讲了,都是胡编的。
  
作者:红色索尔莫沃 时间:2007-01-08 09:38:32
  禀赫连大哥:
  诸王自述 疑被清妖肆意篡改为多?果如此乎?望大哥明示。
  
  
   另,小弟斗胆向大哥建议,大哥的民族主义情绪似乎太过强烈。如以前一文,以较为仇恨的笔法写日本人与金屑酒,令弟印象深刻。弟非为日人说话。乃是相信大多数远比弟成熟、理智的网友们,也不希望看到一个如此博学的大王被民族主义所左右。
  
   若小弟记忆有误,先行向大哥谢罪。若弟言之不妥,还望大哥以怀天下之心,恕弟无知幼稚之罪。
  
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 09:41:55
  作者:墨手 回复日期:2007-1-7 22:04:48 
    现在还记得小时侯看过的一本小人书<<血战大渡河>>,记住了2个人,石达开和韦昌辉.文革时侯的小人书把石达开塑造的无比高大,把韦昌辉写的和小丑一样,书里把太平天国的倒掉责任中的大半推给韦昌辉,说他搞内乱,和TM林总似的.
    大王,客观写写韦昌辉吧,想看看他的真面目.翼王大家太熟悉了,韦昌辉我连他是东西南北哪个王都不记得了.
  
  -----------真实的是,韦昌辉是个身高190以上的大汉,此人是北王。石达开不到170,是个短脸矮汉子,客家人不少长成这样。呵呵。韦昌辉,金田团营,就是以他家为大本营。地主出身。他后来被人诬蔑为混入太平天国的地主份子。冤啊。造反这事,不是混入这么简单的,况且这么大的财主。后来,此人和秦日纲一样,被洪教主利用,用来杀杨秀清。再后来,被杀。石达开其实也是杀杨秀清的谋主之一,只是当时没有及时赶到。赶到天京后,他怪韦昌辉杀人过多,所以差点又被杀。石达开自述中,有关天京事变,不少是他胡说的,是不真实的。
  
  
  
  
  
作者:红色索尔莫沃 时间:2007-01-08 09:58:06
  纯粹学术探讨,奈何互相攻击……
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 09:58:08
  作者:红色索尔莫沃 回复日期:2007-1-8 9:38:32 
    禀赫连大哥:
    诸王自述 疑被清妖肆意篡改为多?果如此乎?望大哥明示。
    
    
     另,小弟斗胆向大哥建议,大哥的民族主义情绪似乎太过强烈。如以前一文,以较为仇恨的笔法写日本人与金屑酒,令弟印象深刻。弟非为日人说话。乃是相信大多数远比弟成熟、理智的网友们,也不希望看到一个如此博学的大王被民族主义所左右。
    
     若小弟记忆有误,先行向大哥谢罪。若弟言之不妥,还望大哥以怀天下之心,恕弟无知幼稚之罪。
  --------------------哥们,别用这语气和俺说话,都让俺恍惚中又回到了太平天国的天京城。呵呵。
  
  李秀成自述被曾国藩改的最多,石达开给骆秉章的信被唐有耕儿子窜改成给他爸爸的,让学者好一番打架。石达开自述很短,有些改动痕迹。陈玉成自述是胜保师爷录的,有些是真,至于称赞胜保的,是假。陈玉成一直称胜保为“胜小孩”,非常看不起他。洪仁玕自述几篇,其中自称“小的”的,是清朝窜改的,这位书生虽然迂阔,倒是很牛逼的人,自以为是文天祥,最后的气节保持不错。洪秀全儿子的自述,大概有三四篇,应该没有改过。赖文光自述,可能也没有改过,很纳闷,其中多倔强语,不着清官员为什么没有改。。。。我这是大致印象,因为我正在写到中间,没有细看后面的资料,凭印象告诉仁兄。至于上面有个哥们不依不饶地“质问”我,让我啼笑皆非,你马拉比总等我写出来你再抓住小辫子砸也好啊,没事抓住我和网友的几句来回的话当把柄抓,什么人啊。呵呵。这不赌气吗。
  
  至于民族主义,没有办法,和脾气一样,改不了。
  
  兄弟,我不会装孙子自降身价,也不会像有的写手那样谦虚得近乎猥琐,马拉比的,网上写东西,和朋友交换文章,谁爱砸砸,但是大王是不会给那种自以为是的傻W们低眉俯首的。“安能低眉俯首事权贵,使我不得开心颜”。连权贵我都不俯首,况且网上JB毛乎!当然,如果谁有料,如果谁是赵波王、常山日月、六朝、贾明二这样的史学高手,我会拜请指正的。
  
  俺北方人,还是比较直性子,有得罪处,海涵。握手。
  
  
作者:土砖头他三表哥 时间:2007-01-08 10:01:23
  陈玉成被杀的资料,还有经49年前反满和49年后的专家改的,典型的就是那句,陈玉成对胜保说,你乃我手下败将,昔日与我战,你马队两万,有一生还否?胜保默然。典型的修改句。
作者:土砖头他三表哥 时间:2007-01-08 10:03:49
  孟森谈李秀成自述的公案,认为曾国藩修改的都是李秀成颂扬湘军的句子,不过和通常人们想的相反,曾国藩是把这些颂扬他的句子给删了,而不是加进去。
作者:晨晨衣 时间:2007-01-08 10:16:26
  恩。不错。先藏起来
作者:六朝人物 时间:2007-01-08 10:36:30
  呵呵,赫连兄,书不卖,不过如果你哪天来沈阳,没准儿可以送给你。
  只记得那一套都是中华书局的,名字和版本号回去查了再给你。还有本《戈登在中国》,小本,忘了哪里出的,也是鬼佬写的,基调是“伟大的国际主义战士”或可说“西方圣斗士在砂比中国”,如果要也可以一块奉送(呵呵,有点义和团情结,见不得鬼子在中国耍)。
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 10:47:14
  作者:六朝人物 回复日期:2007-1-8 10:36:30 
    呵呵,赫连兄,书不卖,不过如果你哪天来沈阳,没准儿可以送给你。
    只记得那一套都是中华书局的,名字和版本号回去查了再给你。还有本《戈登在中国》,小本,忘了哪里出的,也是鬼佬写的,基调是“伟大的国际主义战士”或可说“西方圣斗士在砂比中国”,如果要也可以一块奉送(呵呵,有点义和团情结,见不得鬼子在中国耍)。
  
  
  ------------我靠,六朝仁兄在沈阳啊。我月前去大连,和一个哥们开车去的,不知道过了山海关后可以走近道走斜插去大连,只知道有沈大高速,结果,一直绕到沈阳后才进发到大连。可惜,知道沈阳洗浴文化发达,因为时间问题没有亲自去感受。如果当时知道你在沈阳,怎么也下去和你吃个饭。下次一定去,请你一顿饭,顺便把书骗来。呵呵。握手。
  
  
  
  
作者:江北大风堂 时间:2007-01-08 10:52:48
  直觉大王火气不小,
  人家不过小心翼翼提几个问题,
  又没有藐视你的权威,
  你就雷霆之怒,实在是要不得的.
  
  注册以来就知道您的大名,
  大作也极喜欢,如果没有人关注你的贴子,
  没有不同意见,或者即使稍有措词不当的意思,
  也要允许读者的回应啊,
  况且清者自清浊者自浊,
  把观点在文章显得更清楚一些,更客观一些不就行了?
  大王以为对否?
  
作者:五行攻击抗性 时间:2007-01-08 11:42:40
  确实是火山,还没几个LZ的帖子就这么多刀光剑影
作者:书读无字处 时间:2007-01-08 11:48:59
  
  晕,快点写正文啊
  
作者:wy19810817 时间:2007-01-08 11:58:10
  你们这群人怎么搞的?讨论个鸟啊,让大王写正文啊
楼主赫连勃勃大王 时间:2007-01-08 12:00:17
  
  
  
  呵呵,刀光剑影才热闹。
  
  接着贴。砸之!!
  
  
  
  
  好男好女坏下场
  ——“洪大全”夫妇的严肃笑话
  
  太平军永安突围时,乌兰泰率清军随后撵追,除杀掉两千多人以外,还生俘一位衣衫鲜亮,谈吐不俗的“大人物”——洪大全。此人身材魁梧,面容壮伟,侃侃能言,一看就非两广地带土生土长、一般的穷酸农民或悍武矿徒。起初,清军以为是俘获了太平天国“二号人物”杨秀清。立刻把这位爷送至钦差大臣赛尚阿的大本营中细审。结果,魁伟爷们高声朗朗,言道:“杨秀清只是我臣崽而已,我是天德王。我也不是洪秀全,洪秀全是我兄弟,我叫洪大全。我好饮酒,我弟(洪秀全)好女色。如果赛中堂您让我前去招我弟来投顺,想必他一定听从!”
  
  
  钦差大臣赛尚阿听此言,高兴得差点脑袋溢血死过去。劳师费饷这么多天,不仅让太平军可劲折腾,如今他们又窜向省城桂林,自己的罪过不可谓不大。现在,逮住了与洪秀全并肩的“天德王”,总算能遮掩败绩与无能。于是,他立刻命手下官吏丁守存、士魁二人仔细审问,一面驰报北京这一“天大”喜讯,准备玩“献俘”的排场给自己与大清脸面涂金。
  
  
  赛尚阿文人出身,很懂斯文一脉,自然不搞严刑逼供那套硬的,派人好酒好肉好菜天天供养着这位“洪大全”,闲聊天一样来软的套口供。
  
  
  有关洪大全的研究资料,原始的文本仅有他自己的供述状《上咸丰表》与赛尚阿手下记录的口供,同时代一位文人“明心道人”所撰的笔记《发逆初记》中很详细地描画过此人。在供述状中,洪大全自称多次应试,屡屡不第。他是湖南兴宁人(民国后改为资兴,不是广东客家人聚集的兴宁县),地主出身,家资丰饶,在道光二十九年已酉科乡试时还去赶过考。也就是说,“太平天国”起事前一年,这位洪爷仍在湖南想通过中举得功名。当时湖南主考是车顺轨,没有看中洪大全,不予录取。
  
  
  与洪秀全相类,洪大全屡试不第,胸中郁郁,又自诩多才,每每饮酒乘醉,大谈国事,表示说清朝承平日久,文恬武嬉,百事荒废,万一天下有豪杰趁机而起,天朝国事便不可收拾。当然,他口中的“豪杰”,是指他自己,当时他还不知道有拜上帝会与洪秀全。由于有才气有文名,湖南郴州的许佐昌非常器重洪大全兄弟,把自己两个女儿许月桂、许香桂分别许以兄弟二人为妻。这位许佐昌,乃郴州天地会一位头目。
  
  
  乡试落第后,洪大全携重资前往广西,准备做买卖挣大钱。恰恰赶上广西“会匪”、土匪乱多,他就自告奋勇前往当时代替林则徐到广西当钦差大臣的李星沅处,表示说自己可以帮助官军平贼。李总督特别讨厌洪大全这种读了几本书就以为自己是诸葛亮的秀才,很不待见他,辱骂一顿后把他赶了出去。恼怒之下,洪大全便转投了洪秀全。
  在供述中,洪大全自己说:“道光三十年十二月间,等他们(洪秀全)的势力已大,我才来广西会洪秀全的。我来广西,洪秀全就叫我为贤弟,尊我为天德王,一切用兵法,均请教于我。”同时,他夸称自己在太平军中被称为“赛诸葛”,正是自己指挥太平军攻下永安城。
  
  
  在赛尚阿安排下,洪大全本人被关押于河中大巨船雕梁画栋的内舱之中,巨烛高列,美酒无限量供应,一切都是让他写好供述。他还向赛尚阿索要《通鉴纲目》一书,边举巨觥痛饮,边奋笔疾书,不知道的人,乍看他那派头,还以为这位爷是在搞奢华的文学创作。
  
  
  洪大全供词中,水分不少。首先,洪秀全不可能封他为“天德王”,他根本没有军事指挥权。其次,他隐瞒了特别重要的一点,即他是湖南当地的天地会香堂小头目。在上《咸丰表》中,他供述说:“至十九日引见赛中堂,中堂以礼相待,臣为(他)写书(信)离间贼党(太平军)。奈何送书之人,(只能)将箭(绑信)送去。二十日,赛中堂复以礼送臣入京。臣视死如归,并无惧怯。”好玩的是,洪大全已经犯了“大逆”,供述中对咸丰爷一口一个“臣”,俨然清朝治下的顺民、官员自居,又称自己“视死如归”,确实荒悖。无可否认的是,洪大全是真有才气,“(清军)问其贼中情形,诱以许令投降,(他)颇肯直陈,并手书数纸,千言立就。与之酒食,毫无畏惮”,显然是个不畏大场面的满腹经纶的士人。所以,当时就有文化人做诗讽刺赛尚阿:“相公新自永安回,十万精兵拥上台。但说先生能下士,谁知小丑竟多才。”
  
  
  为了讳败为胜,赛尚阿大张旗鼓把洪大全解送入京。刑部审讯后,很快就把这位爷送往菜市口凌迟。北京方面,根本不似赛尚阿想得那样兴奋,因为大臣们都知道太平军首犯中根本没有“洪大全”这个人。
  给事中陈坛就上表说:“洪大全不过供贼驱策,并非著名渠魁。从前查奏逆首姓名,亦并无此人。嗣因贼众窜出永安,于无可如何之时,不得不张皇装点,以稍掩已过。”此奏,狠狠揭了赛尚阿一把。
  
  
  洪大全被杀的时况,据《平定粤匪略》的眉批记载:“洪大全性极狠忍,被磔时,开目自视脔割,至刃刺心头,一呼痛而已”,可见,这位爷绝对是“慷慨就义”。
  
  
  当时围观的闲人众多,众指谩骂。洪大全忍刑叹息,还赋司空图两句诗:“汉儿尽作胡儿语,争向城头骂汉人”。
  
  
  杀洪大全,时为咸丰三年间。赛尚阿本人很快被贬官抄家,没人再注意他送入京城被杀的俘囚到底是什么人。过了四年,咸丰六年,湖南地方官奏报当地平“贼”事宜,又提到了先前的这位“洪大全”。在湖南地方的奏折中,讲洪大全原名是焦亮,兴宁县人,与其弟焦三同为廪生,颇有文名。他早年就加入天地会(添弟会)。天地会又称三合会,三点会(现在香港还有),日后上海的“小刀会”也是天地会支系。自康熙以来,清朝各地一直闹天地会,时大时小,从未止歇。天地会原本的政治纲领是:“红旗飘飘,英雄尽招。海外天子,来复明朝。”这种帮派人员入会后一般均有化名,焦亮化名是“洪大泉”,入广西后见了洪秀全,他就改成“洪大全”了。
  
  
  湖南地方政府文件言及洪大全,并非是想上交洪大全的“外调”报告,乃因当地天地会造反案牵涉此人。太平军起事后,自广西入湖南,占领道州,湖南各地天地会支派纷纷群起响应,郴州和桂阳州暴乱规模最大,而焦亮之弟焦玉晶(焦三)和焦亮之妻许月桂和妻妹许香桂三人,分别在兴宁和郴州揭竿而起,配合天地会等会党成员以及太平军猛攻郴州、兴宁等地,还一度占领过上述地区。
  
  
  咸丰六年,清朝官军在宁远把天地会人员围堵,杀得他们大败。走投无路之时,焦玉晶与嫂子许月桂在嘉禾县自首。湖南巡抚骆秉章很兴奋,查实身份后,上报北京说已经擒获广西“首逆”洪大全之兄弟与妻子,还报告说,许月桂“自称大元师”,焦玉晶“充当三省贼营军帅”,他们“攻城掠野,罪大恶极。因官兵叠次痛剿,力穷势蹙,始来身归命,杀图免死”,并奏称已经依法把二人在当地凌迟处死。许月桂的妹妹许香桂,不久也在路亭被人抓住,审讯后凌迟。可叹的是,焦玉晶、许月桂这两个“革命”家属造反后向政府“投诚”,仍旧不免被杀。但焦玉晶的口供,倒是解开了“洪大全”身份的历史疑团。遥想许月桂、许香桂姐妹也曾是巾帼英雄,“穿红袍,执长矛,跃马如飞,率其党拼死鏖战”,此段描写出自清朝官员笔下(《王壮武公遗集》),绝非天地会会众的自我渲染。
  
  
  由于赛尚阿当时为伪造“功绩”,让手下加工了一个《天德王洪大全供状》,把洪大全描述为一个拥有手下强大武装力量并与洪秀全联合造反的“一字并肩王”,中外学者不少人不顾此口供水份极多,纷纷把洪大全附会成湖南天地会首领朱九涛。其实朱九涛根本没去过广西,他本人于咸丰五年在湖南战败后遭磔杀。还有研究者添油加醋,认为天地会(洪门)提倡反清复明的“民族思想”,洪秀全提倡“宗教改革”,双方格格不入,所以洪秀全排斥“洪大全”。这些“研究”均是受赛尚阿伪造的洪大全口供所误导而得出。
  
  
  最接近历史真实的情况下,洪大全(焦亮)在广西加入太平军,自称湖南天地会大头目,夸夸海口,引起洪秀全等人疑忌,把他好酒好肉软禁起来。永安突围时,洪秀全自己还怕跑不赢,就把他当累赘,扔给清军。而且,拜上帝会为主的太平军金田起义,根本不是与天地会的联合起义,洪大全不可能与洪秀全“并肩称万岁”。广西当时各地就有天地会党的多处造反,清政府称之为“土匪”,称太平军为“会匪”(拜上帝会),很明确划分了两者的不同。此外,广西天地会“山堂”特别多,根本没有统一指挥,几乎可看作是流氓黑势力的趁乱抢劫,“散则为民,聚则为寇”,但对清政府并非心腹大患。
  洪秀全起事之初,他本人曾经明显表明对三合会(天地会)的态度:“我虽未尝加入三合会,但常听说三合会宗旨在于反清复明……如今自康熙时已过二百年,反清尚可,复明何谈!三合会又有几种恶习为我所憎,例如新入会者必须拜魔鬼邪神,发三十六誓,又以刀加于人颈迫献家财为入会之用,皆无道理。我们拜上帝教乃讲真理,有上帝真神助佑,与我们相比,三合会卑污不足道也!”
  
  
  特别一提的是,随着太平军在广西的壮大,不少原先三合会成员纷纷受政府招安,被编为“壮勇”,作为“民兵”武装打击太平军。这些“壮勇”并不是壮族乡勇,他们都是三合会(天地会)成员,而且他们装束与太平军相类似,头戴红巾。太平军占领永安后,见“壮勇”日益增多,洪秀全还很不高兴,发布《救世要民谕》中提及说:“况查尔们壮丁(客家话一直以“尔”为“你”),多是三合会党,盍思歃血洪门,实为同心同力以灭清,未闻结义拜盟,而反兆面于仇敌也!”至此,洪秀全才想到要争取天地会人员。
  
  
  所以,日后太平军入湖南道州、郴州攻略时,就积极招募天地会成员加入。湖南的天地会,又称“添弟会”、哥老会。接着,长沙、武昌一带的天地会也纷纷响应。太平天国“定都”南京后,湖南、湖北、福建、广东、江西天地会纷纷表示“受编”,四处开花。可惜的是,石达开在太平天国乙荣五年在江西招募了一帮广东天地会“花旗贼”,让他们保留原先的称号,原将统原军,最终导致严重后果。这些广东天地会成员多属流氓土匪出身,旗帜多用花色,故称“花旗”(与City Bank无关),而太平军本身用黄旗。“花旗军”犷悍难制,又独树一炽,石达开本来目的是想让这些人牵制官军,但这帮贼军四处扰民,到处杀人放火,极大败坏了太平军的信誉。特别是太平天国晚期,这群广东本地人出身的“花旗贼”纷纷投降政府军,充当向导,熟门熟路引官军入粤,在嘉应州(梅州)等地连端太平军老巢,终使太平天国死灰不能复燃。
  
  
  洪大全这位才大志疏的读书人被押解入京途中,在信阳,曾慷慨悲歌,作《西江月》词:
  
  
  寄身虎口运筹工,恨贼徒不识英雄。谩将金锁绾冰鸿,几时生羽翼,万里御长风。
  一事无成人渐老,壮怀待要问天公。六韬三略总成空。哥哥行不得,泪洒杜鹃红。
  
  
  词意壮烈,水平不俗,比洪秀全歪诗高出八个档次。
  
  
  
  (所有上述事情,如果哪位读者看过清朝一个在广西巡抚郑祖琛手下当过幕僚的笔名“半窝居士”所写的《粤寇起事记实》(郑鹤声藏本),会完全改变印象。因为,据他讲,所有洪大全之事,全是赛尚阿手下捏造,他这样认为:“所有擒获(洪大全)递解情形,皆比部某君粉饰。此贼途中所作诗词,亦系比部代撰,斯事凭空结构,粤中人人嗤笑”。他说的“比部某君”,是指赛尚阿手下的机要幕僚、军机章京丁守存。”如此一来,似乎我上面写的数千字有关洪大全的事情似乎都是废话了。但观其书中所记张国梁投降的事情,完全不是真事,都属于市井传言,所以,只能也把这位“半窝居士”的记述当成参考书了,不能尽信。)
  
  
作者:新沙1 时间:2007-01-08 12:26:00
  卖国不卖国要看具体的行为,也就是既成事实,大王提出的这四条不能说明太平天国卖国。
作者:闯王来了不纳粮 时间:2007-01-08 12:40:13
  太平天国很多人都是客家人啊,我想问到底什么是客家人,我是广西人,说粤语,算不算客家人
作者:新沙1 时间:2007-01-08 12:46:54
  客家人是汉人的一个分支,属于汉人,只不过保留客家的一些风俗。
作者:allplay 时间:2007-01-08 12:52:37
  那么他们说不定就会看见这样的字样:中华共和国——自由,平等,博爱。
  -----------
  你当大家没有读过书吗?
  应该是“自由平等同胞爱”
  
  博爱,仅限于同胞之间,通古斯病毒是没有人性的
作者:小李飞机 时间:2007-01-08 13:03:32
  留名
作者:月影清波 时间:2007-01-08 13:08:14
  李秀成致英国公使书,是这个吧?
  
  天朝九门御林忠义宿卫军忠王李致书
  
   大英钦差全权大臣青览:
  
   盖闻通使议和,自古国家常有;而修盟会好,从来中外联情。……伏思买国自古在昔开创之主,即是耶稣下凡,御食万方,自我先主东、西两汉以来,曾经执盟牛耳,结为兄弟之国。……今我主恭奉天命复汉,诚为中兴之主,非特媲美於前人,抑亦争光於买国耳。……现在附近昆山、新阳、太仓、常熟、江阴、嘉兴等处,尽入我国。而松江为我军取粮之处,不能不分兵往取。惟上海一县为姑苏唇齿相依,通洋门户,其势又万不能不前〔往〕收复。但该上海虽止一县地方,为诸买国通商之所,洋物堆贮之地,各国钦差大臣均在於彼,一旦兴师动众,我国原为打仗而支,并不与买国为难,第恐我军多众,间有不守纪律者,迨至两下角胜之时,或有误犯买国官民,或致骚挠买国贷物,虽非出自我国本心,总属有乖今日邻邦之好,昔年兄弟之情,岂不大伤和气,贻笑先人。为此特字奉布,务望买大臣上头上帝、耶稣一脉之传,前盟不远,世好相传,仍祈结为兄弟之国。敢烦买国各大臣劳步下降,一同各国来苏面商国事,虽结今今日之新盟,实联昔日之旧谊,从此开疆拓土,我国收先人之业,而推心置腹,实国无意外之虞,岂不美哉!望切,望切,谨此布达,书不尽言,幸即如约,即赐降临,是所切祷
  
  里面或许有些删减的地方?但大意应该差不多吧?说实在的,语言水平比较低,可以看出书读得少。不过意思里头,并没有卖国的内容,割地赔款卖鸦片的承诺一样没有,只不过语气软了点,拉出“上帝”的关系来,希望洋人不要干涉自己取上海,保证不会伤害洋人的利益,仅此而已。反正我是看不出来有比满清的XX条约更恶心人的地方啦。
  义和团痛恨一切和“洋”字沾边的东西,叫做愚昧、盲目排外,所以被满清利用了又抛弃了是活该;太平天国对洋人的口气太和缓了,又成卖国的了,乱党难当啊!
  
作者:开曼群岛 时间:2007-01-08 13:10:36
  
  呵呵~~留个记号慢慢看。
作者:月影清波 时间:2007-01-08 13:16:10
  1862年5月9日,英国驻宁波领事夏富礼向北京英国公使卜鲁斯报告宁波太平军射击英法炮船的信说:“丢(加口旁)乐德克带着上面的训令于4月26日乘战斗号到宁波,并担任英法联军的总兵。两国海军提督提出的要求已立刻传达给太平将领,于是两方开始了长久而不愉快的公文交涉……在一封回信里,太平将领竟宣称,他们丝毫不怕我们,并且正在准备和我们打一仗,以决雌雄。从这一事实,你可以看出他们这些信件的语调是多么特殊!可是最该反对,难以容忍,特别表示出他们毒辣用心的是涉及宁波租界的一段,他们竟宣称:租界是他们的,不属我们,断然拒绝承认我们在租界区的权利,因为租界区属于‘天朝’,所以它应该像中国其他的地方一样,绝对受太平军的管辖。”(见王崇武等译《太平天国史料译丛》。)
  
  这事是真是假?我没有看过原始文献,拿不准啊。
  
  还有这些
  “我们干涉了中国的事务,为什么呢?因为我们的条约权利受到了危险,我们的国家利益处於岌岌可危之境!”----英国首相巴马斯顿
  
  “太平军所能给与我们的利益可以和中国政府(指清政府)有责任给与我们的利益同等吗”----英国外务大臣罗塞尔
  
  是真是假?又或是小善不足以掩大恶?我真的没看过原始文献。真诚求教
作者:guoke094 时间:2007-01-08 13:29:38
  占座, 期待下文.
  楼上两位, 不妨等正文写到太平天国“卖国”时再讨论也不迟.
作者:地下丝绒 时间:2007-01-08 13:39:16
  那时候姐妹五人,还考试考了那多年,还反。
  日他奶奶的,现在谁养两个孩子试试?
作者:yangline2000 时间:2007-01-08 13:43:00
  的确看不出太平天国有什么露骨的卖国行径
  大王的论据不够充分!
作者:yangline2000 时间:2007-01-08 13:45:17
  就凭这几句抠砖缝得来的太平天国卖国的证据,的确有些牵强附会了
  
作者:6666691 时间:2007-01-08 13:52:14
  ★ ★ ★ ★ ★ 拿 起 电 话 练 口 语 ★ ★ ★ ★ ★
  ☆ 方便自由:周一至周六下午四至十时,随时拨打无限时。
  ☆ 以用代学:百位教练,随机一对一,个性指导,赠教材。
  ☆ 低价高效:1500元 / 年,四年数千学员有效率超过95%。
  ☆ 名牌保证:国际电话语言※上海外国语大学,强强联手。
  ☆ 详情登录:w w w . c a l l n o w 8 8 . c o m
  ☆ 咨询电话:021*51691935
  http://www.haosc.cn/Article/UploadFiles/200601/20060106172614957.gif
作者:渔樵老叟 时间:2007-01-08 14:38:55
  记号
作者:逍遥五石散 时间:2007-01-08 14:41:35
  大王好文,但是个人对太平天国之看法有所保留。
  
  期待大王的更新
  
  又及:某些兄弟有点激进,凡事和洋人有关,都是汉奸。喜欢小事化大,将缺点无限放大。以致现在之煮酒,翻案口水与砸人板砖横飞。真是心痛……
  
作者:jean_christophe 时间:2007-01-08 14:44:59
  顶一下
  作个记号
作者:bravestorm 时间:2007-01-08 16:53:56
  个人认为太平天国就是一场农民起义,用现在的官方说法就是大家的目的是好的,只是被一小撮别有用心的人利用了。可惜。
  等大王更新。
作者:黑猫儿子 时间:2007-01-08 17:00:34
  太平天国最大的成就莫如造就了汉人,造就了一代豪杰曾文正公.
作者:冰之火山 时间:2007-01-08 17:01:27
  mark
作者:玉箫神剑 时间:2007-01-08 17:05:34
  大王高做
作者:liulian_w 时间:2007-01-08 17:17:01
  记号。
作者:左日科维奇 时间:2007-01-08 17:17:20
  太平天国不能彻底否定,还是有很多不错的地方的。
作者:轻捷的骑兵 时间:2007-01-08 17:50:44
  极度鄙视楼上几个捧满清的.
  
  人家年幼的孩子写的诗不好,跟老子何干。
  
  难道乾隆的诗写得好?????????
作者:走过来走过去 时间:2007-01-08 18:34:30
  客家人是中原汉族南迁后形成的一个特殊支系。自秦始皇统一中国后,为了南定百越,他派几十万大军进军岭南,修灵渠,灭蛮族,由此就把汉族的文明之花散播于五岭以南。其后,每逢中原战乱,朝代更迭,就有大批民众扶家携口南迁由黄河流域到江淮流域,由江淮再迁至赣闽粤的广大山区,与当地畲、瑶等少数民族打打杀杀,来来往往,最终形成了一个“客家”群体。
  
  不太准,秦时期入岭南的后来成为广府人,说粤语的。客家是五代十国时期进入岭南的,说客家话。还有忘记什么时候形成的朝汕人,成为广东三大方言的三个群体。
作者:yyycl0898 时间:2007-01-08 21:19:48
    一位在岭南身群中很显高大虚胖的男人(约1.78米80公斤重),蜡黄的脸上满是阴郁。他揪了揪自己已经多白的胡须,望着国子监外张贴的榜文,狠狠地往上吐了口唾沫,用广府话骂了句“丢佢老母黑!”接着,他又急速地用旁人难解的客家话骂了几句什么,愤然转身离开那面贴有中第举子名字的黑墙。
      
  =====================================================
  张冠李戴,胡说八道!!!!!
作者:xx0716 时间:2007-01-08 21:29:53
  政教合一的世俗王朝
作者:松清鹤越 时间:2007-01-08 21:55:19
  留名,慢慢看。
作者:江湖载酒人 时间:2007-01-08 22:22:36
  很想知道李兆寿的故事,不知有没有写到
作者:174316935 时间:2007-01-08 22:33:12
  客观而言,太平天国似无卖国行为,以李侍贤之地位,即使说了以上的话,也难付诸行动,说和做是两回事。大王对于太平军给人的感觉还是带着憎恶色彩的。应该说是很不客观。当时的满清和太平军都不是什么好东西。太平天国存世的典籍有几许未曾被满清修改过呢?在普天之下,莫非王土的清朝。很像想象清朝的君臣会对太平天国的典籍有所保存,大王所说的的汗牛充栋只怕也是不确的吧。大王看的史料我想大半必定为统治者所撰,能做信史得不多。中国人因为政治关系,历来对农民起义持有两种不同的看法。就比如明史说李自成剖空人的肚腑作马槽,又有几许可信?看过清史洪秀全传,真实可信度要打几个折扣的。
作者:gilbert12 时间:2007-01-08 23:00:50
  //mark
作者:今夜微凉 时间:2007-01-08 23:52:06
  侍王要求借助"洋鬼之能",得势后平分天下的说法我以前也在书上看到过,但似乎是在天国后期,也可能是天京城破以后.
  大王和富贵兄不必再争了,对于历史的见解每个人的视点都不同,大家都别火气太大就是,太平天国的资料汗牛充栋,大王有这个想法把这段历史展示给我们看,想必付出无数心血的.我拭目以待.
  
  另:大王啊,我手中有本史式著的<太平天国不太平>一书,扉页中有张据说是海外寻回的洪秀全照片,假如属实那么如你所言,洪秀全的确是个胖子的说,和瞻园里的大义凛然的雕像全然不同,我去网上找找,没有的话扫描后发给大家看看吧
  
作者:红炉青雪 时间:2007-01-09 00:08:57
  作者:174316935 回复日期:2007-1-8 22:33:12 
    客观而言,太平天国似无卖国行为,以李侍贤之地位,即使说了以上的话,也难付诸行动,说和做是两回事。
  ...................................................
  确实,凭这个,总有些难以服众.....
  长毛后期几千个王哪~且当时情状危急,其意想来亦不过是漫天开价拉人救命~很难实施的,没什么实质内容,就这不也没说动列强~?
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 4 536 下页  到页