长风盈袖,思怀满襟——感言华夏衣冠

楼主:蒹葭从风 时间:2007-03-12 22:18:00 点击:3805 回复:128
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   一
  时光如流水,模糊了很多人和事。
  
  有位西哲说过:世界上最值得敬畏的事物是头顶的星空和心中的美德。东西方文明间有时颇有灵犀,这两样值得珍视的事物远在天涯也近在咫尺——有一个古老的民族叫做“汉”,她的前身叫做“华夏”。若说头顶的星空,有银汉迢迢;若说心中的美德,有“华”的章纹曜曜和“夏”的德音孔昭。
  
  华而美,夏而大,这故事说起来就很长了,而我今天只说华夏衣冠,只说维天有汉,维汉有衣。
  
  衣冠这个词语不知何时潜移默化进我们的文化,不过,《周易•系辞下》有:“黄帝、尧、舜垂衣裳而天下治”自此,我们可以清晰地记得:衣冠于华夏,不再是一件小事。先秦以降,“衣冠”即用来指称华夏之服。衣冠很早便成为华夏民族难以释怀的情结;“布帛可衣” 很早列为生民之本,《春秋左传》载,郑国民愤而歌:“取我衣冠而褚之,取我田畴而伍之。孰杀子产。我其与之”。子产变法初期,民众不惯,只觉得被夺了衣与田,便要去拼命。衣冠与田畴,一同被列为民生头等大事;服饰在华夏文化中,除了“避寒暑、御风雨、蔽形体、遮羞耻、增美饰”等一系列人类通行的实用功能外,还有着“知礼仪、别尊卑、正名分”等特殊意义。衣冠仪礼渐渐由具而象,升华成为一个文明的象征物事——《尚书正义》注“华夏”:“冕服华章曰华,大国曰夏。”《左传·定公十年》疏云:“中国有礼仪之大,故称夏;有章服之美,谓之华。”在强调“名正言顺”的华夏文化中,历代帝王问鼎天下后的第一件事便是“改正朔、易服色”;而悠悠几千年的华夷大防,衣冠除了标识尊卑等级外,自然也见证了民族更易、文明起落。金人天会间下令“剃发易服”,不如金人式者死,李邈等坚决不从而殉身。明太祖朱元璋逐蒙古人回漠北、定鼎南京后,随即下令易回华夏之服——“壬子,诏衣冠如唐制”。后金入主汉室江山,依然打了衣冠的主意,屠刀砍断了汉人最后的坚守,衣冠从此断绝。
  
  模糊的容颜似乎已经湮没在时光的流水中。这个伤痕累累的古老民族走过时光的锋刃、历史的劫火,竟然萌出了鹅黄的新枝。那模糊了的记忆也如疏雨,淅淅沥沥地落在荒芜斑驳的大地。
  
  衣冠于华夏,从来都不是一件小事。
  
  
  二
  
  明月何时照归期?人间丹霞华彩衣。衣冠归来,同时也带回了那几乎被漠视的美丽的字眼——星空中的银汉,美德昭彰的华夏。如今,华夏衣冠又正其名,响亮而震撼地叫做“汉服”。
  
  为汉民族量身度造的衣裳,非汉服莫属。它的形态无不流露出华夏民族和谐端庄、天地人和、飘逸流畅,以及精巧细致的审美倾向。
  
  论和谐端庄,汉服的剪裁和配色颇有讲究,玄黑与纁红是汉服中最隆重端庄的搭配,玄,黑中扬赤,象征天的颜色;纁,黄里并赤,其意表征大地。这二色是华夏文化中最神圣和高贵的色彩,天地间的和谐映照在服章上,写在华夏先民的心里。那时候的婚礼,和我们现在想象的很有些出入。先秦直到两汉,婚礼都称作“昏礼”,在静谧的黄昏举行。礼服也不是后人们臆想的大红一片,而是玄色为主,纁色辅之。穿着玄色礼服的新人在月光下轻轻携手,在《诗经》的雅乐中合卺同牢……汉服尤其注意衣裳与鞋履、发冠的协调。比如“皮弁素积服”为白色系,那么鞋履则要求白色。穿纁红色下裳的玄端礼服,鞋履也一定为红色的舄。
  
  论天地人和,再次提到玄纁。天子冕服为此色配,玄端朝服亦然。那时候,我们穿在身上的不止是衣服,而是一种天人合一的智慧和敬天礼地的虔意。服章剪裁也常常取意天地日月。所谓“上衣下裳”,上衣取象乾,下裳取象坤。深衣制度规定下裳十二幅,取意一年十二个月。大的衣袖呈圆弧状以应规,交领成矩以应方,代表“不依规矩不成方圆”。衣带垂至脚踝,代表正直。下襟齐地,代表权衡公平。章饰纹样,亦取自天地万物,寓德其间。这衣服并不仅仅是好看,更重要的是蕴含着华夏最质朴厚重的思想。
  
  论流畅飘逸,汉服的裙裾及袖袂是特色。汉服袖一般都比手臂长,定制的深衣制度规定要回挽至肘,袖径可达四尺,举手间,翩翩大袖行云流水;行动处,长风盈袖,衣袂飘展。
  
  汉服的精巧在于它恰到好处的配饰。腰佩、蔽膝、绅绶、容刀……“言念君子,温其如玉”,玉是最常用的配饰了,成佩玉、组佩于腰间,行走有动感之美,“君子至止,鸾声将将。”那清脆的玉鸣轻轻回荡在清冷的未央之夜。
  
  漫漫几千年,但华夏衣冠的基本特征却很容易勾勒出。“交领右衽——也兼有盘领,直领;无扣结缨——几乎不用纽扣,而于腋下结缨系带;褒衣大袖——窄衣小袖在汉服中多为劳作服装,要不就是当时的时尚衣着。常服中小袖并不少,但真正严肃端庄的场合必是大袖的礼服;线条流畅,飘逸潇洒——这就涉及了汉服的审美风格,是华夏文化审美意识的反映,也是与同为华夏衣冠体系的日韩民族服饰相区分的较为鲜明的特征。
  
  华夏“五礼”几乎涵盖了生活的方方面面,依此发展了各种不同场合的冠服制度。祭祀有祭服,朝会有朝服,婚嫁有吉服,从军有戎服,服丧有凶服,日常则有常服。
  
  纵观几千年的华夏衣冠,大体上有一个很有趣的现象:男子礼服多为衣裳制,常服呢则趋向于一体制(连裳或通裁),而女服式样则正好相反,常服多用襦裙,礼服却为深衣制——关于这种现象也有部分解释:男子礼服上衣下裳,取义上法先王古制。女子礼服深衣,隐喻女子德贵专一;至于常服则是我本人的猜测了:男子作为几千年来社会主要的活动者,出于方便的考虑,服饰应该尽可能地向一体式进化,而女子则很大程度上保留了古老的衣制。另外,人类文明中追求美的本能和责任一般都是赋予给这个文明中的女性的,两截的衣服将会排列组合出更多样的款式。襦裙作为后世的主要女服大概也有美学方面的原因。作为礼服,象征意义是第一位的,大可反其意而行之……
  
  汉服作为汉民族的传统服饰,本身就蕴藏有“华夏”二字的内涵。礼乐相和,寓教于美,衣冠之美纳入了仪礼之大,从此,“衣冠上国”与“礼仪之邦”便相伴流传。
  
  
  三
  
  与衣冠、仪礼相伴流传的自然还有汉家文明。汉服影响极为深远,洋洋三千年,一直到明朝末,它承载了一个庞大民族深厚的文化积淀。不论是先秦气魄、魏晋风骨还是汉唐神韵,纵使样式花色略有变异,但衣冠特征一脉相承;漫漫几万里,衣冠传播周边的民族,并构筑起了东亚的华夏文明圈。值得伤感的是,这种文明的原生地却比四野更加凋敝和荒芜。立领小袖堂而皇之地代表着中华,交领右衽被唏嘘成为异邦;孔子一度被认成封建礼教的招牌而打倒,而韩国的儒家气氛却又让孔夫子的祖国这边钦羡不已。有人说,“中国没有华夏,华夏不在中国”,虽是愤慨之语,而对于华夏文明原生地的住民们,又有何言语辩驳呢?在汉服的原创国度,汉服竟然被指斥为“复古”和落后,而目前能看到的华夏衣冠最完整的孑遗,竟是我们曾经的两位学生日本和韩国了。
  
  实际,“中华文化圈”里的国家无不采用汉服以为自己民族服装的基础,如朝鲜、韩国、日本、琉球、越南。特别是近些年来风头正劲的韩服、和服都渊源自汉服,日本的民族传统服装和服,在日语中称为“吴服”,“唐衣”,盖因为唐代时从中国吴地(今江浙一带)传来,而且和服承接汉唐服制,多为深衣制;韩服服制几乎脱胎于明代衣冠,尤其是女服,则为襦裙制。
  
  其实不光服制,建筑、家具、节俗、审美风格……亦然。有人勾勒了这样一幅图景:大唐在日本,大明在韩国,中国是满清……中国的五千年文明里,以汉服为载体的汉家歌舞、华夏礼仪、乃至民族思维,都发生了扭曲。
  
  辛亥革命之后,立即下令剪辫,然彼时剪辫仅出于对西方文明的看齐,并非直接出自对失去的衣冠、发式的追寻;三百年的阴霾风雨,衣冠断绝了,冠礼、笄礼消失了,花朝节、上巳节消失了,而留下的是什么呢?男尊女卑、裹脚、奴性文化……那时,变异而没落的传统文化在生机勃勃的西方的强势文化前相形见绌,开始被弃如敝履。此后无非是“向欧美学习”还是“向苏联学习”、“全盘西化”还是“走俄国人的路”的问题而已。直到“走自己的路”“实现中华民族的伟大复兴”的确定,才有了汉服复兴的历史机遇。
  
  衣冠断代已六个甲子,然而伴随的文明荒漠化却不知始于何时。华夏复兴,衣冠先行。不仅因为衣冠上国的古老情结,更因为衣是最容易平易近人的生活组成,民众对它有着直观亲切的感受——它可以成为抽象的文化精神与具体的民生之间的纽带。汉服非古装,汉服复兴亦非古典小资情调,也非严肃的学术考古,简单说,它是一个失忆民族不断在寻找的民族归属感和文明标志符号。希望有那么一天:在公祭轩辕黄帝和先师孔子这等庄重神圣的场合不再充斥着突兀暴露抑或不伦不类的“奇装异服”,炎黄子孙们可以衣袂飘飘、仪表堂堂地迈进华夏民族的圣灵之地,步履端庄、行止有礼地举觞酹酒,自信而虔诚地告慰人文先祖和先师圣贤,乃至古老而沧桑的华夏文明。
  

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作者:newsubmarine 时间:2007-03-12 22:30:44
  上过推广汉服的网站,确实很美。
  但汉服的推广我想很难。农村要种地,宽袍大袖肯定不方便。都市里也很难。光说挤公交车这点吧,穿套装都恨不能是个坎肩!
  现代服装的流行不是因为文化的缺失,而是生活习惯所迫。
  也许只有象楼主说的,在某些仪式上,甚至是大学校园里,才可能得到使用吧。
楼主蒹葭从风 时间:2007-03-12 22:52:36
  作者:newsubmarine 回复日期:2007-3-12 22:30:44 
    上过推广汉服的网站,确实很美。
    但汉服的推广我想很难。农村要种地,宽袍大袖肯定不方便。都市里也很难。光说挤公交车这点吧,穿套装都恨不能是个坎肩!
    现代服装的流行不是因为文化的缺失,而是生活习惯所迫。
    也许只有象楼主说的,在某些仪式上,甚至是大学校园里,才可能得到使用吧。
  
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  第一,汉服不都只是宽袍大袖哦,古人的常服都不是这样;
  第二,使用汉服的场合,一般主要是典礼、节日等回忆民族传统的场合,比如你说的校园里(可能你指的是毕业典礼?),比如婚礼。
  
  贴一张我一对朋友的周制婚礼
 
作者:长阳真人 时间:2007-03-13 17:29:18
  支持lz
  
  照片上这二位堪称俊男靓女^_^
作者:左眼看见神仙 时间:2007-03-13 18:04:04
  女的漂亮,男的一般般
  照片是怎么贴上去的?
作者:左眼看见神仙 时间:2007-03-13 18:06:43
  简单说,它是一个失忆民族不断在寻找的民族归属感和文明标志符号
  
  
  `````````````````````````````
  我懒,只看了最后一段,顶这句
作者:左眼看见神仙 时间:2007-03-13 18:09:15
  总是觉得穿以前的衣服,其他都还好了,只是这个头发要整整,戴个帽子怎么痒?不然不伦不类,眼睛之类的不要戴
作者:左眼看见神仙 时间:2007-03-13 18:12:03
  照片上的女的好漂亮,古典啊
  再顶美人姐姐
作者:想念孙国父 时间:2007-03-13 20:00:48
  支持华服!
作者:月亮是不亮的 时间:2007-03-13 20:08:03
  好东西还是不要让很多人知道的好啊,你看《论语》什么的一被人“挖掘”就残了。
  那个女的...........还有吗?
作者:明明在下 时间:2007-03-13 22:48:17
  作者:newsubmarine 回复日期:2007-3-12 22:30:44 
    上过推广汉服的网站,确实很美。
    但汉服的推广我想很难。农村要种地,宽袍大袖肯定不方便。都市里也很难。光说挤公交车这点吧,穿套装都恨不能是个坎肩!
    现代服装的流行不是因为文化的缺失,而是生活习惯所迫。
    也许只有象楼主说的,在某些仪式上,甚至是大学校园里,才可能得到使用吧。
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  古人种地,穿的不也是汉服吗?
  现在推广汉服,当然首先是推广礼服了,这个是礼仪象征。等上有所好,下必甚焉的时候,自然会有根据汉服精神设计的常服出现
  最反对一提到汉服就说赵武灵王的。反正赵武灵王不得好死,而且很快灭国。
  赵武灵王,他不过改良了骑兵而已,打死我也不相信周朝的步兵是穿大袖礼服上战场的。
  楼主的上个帖子,俺留言被删了,号被禁口了。。。
作者:装死诈尸 时间:2007-03-13 23:14:59
  支持从风JJ。
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  作者:newsubmarine 回复日期:2007-3-12 22:30:44 
      上过推广汉服的网站,确实很美。
      但汉服的推广我想很难。农村要种地,宽袍大袖肯定不方便。都市里也很难。光说挤公交车这点吧,穿套装都恨不能是个坎肩!
      现代服装的流行不是因为文化的缺失,而是生活习惯所迫。
      也许只有象楼主说的,在某些仪式上,甚至是大学校园里,才可能得到使用吧。
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  汉服也有袖子稍窄的,比如短打。看服装史上面一些反映劳动人民的古画,可以看到都是很方便的短打。
  
作者:newsubmarine 时间:2007-03-13 23:57:40
  我有个网友的朋友正在读书,在校园里平时就是穿汉服。据描述还是礼服那种。没看到相片,不过想想,那感觉一定很好。帅呆了。
  我是汉服支持者。但现在看到的样品都是宽袍大袖的。如果真出了适合的款式一定买。
  不过样子最好还是简捷实用那类的,才适合推广。
  可别出秋香里1734那款 ^_^
作者:进城先翻山 时间:2007-03-14 20:01:50
  MS能起高楼的贴
作者:泡泡令狐冲 时间:2007-03-14 20:51:31
  我说为什么我对红黑配色情有独钟了.原来是周礼服的制式.果然是汉人血脉啊.
作者:心寂 时间:2007-03-14 21:23:23
  支持下
作者:庶欣 时间:2007-03-14 22:06:14
  汉服的回归,标志着中华文明的传承,具有深远的社会意义,理应大力推广,坚决支持蒹葭妹妹!
作者:guiqlx 时间:2007-03-14 22:17:42
  老文当顶,想当初做网页设计的作业时还引用过此文
  
  摽有梅的汉服照很漂亮
  
  呵呵,其实从风MM也是个美女哦,汉服照也很漂亮,真是才女兼美女。可惜照片不多。。。
  
  PS:总想看看从风和天风的合影。。。
作者:大道将行 时间:2007-03-15 08:36:50
  要顶的
作者:威力丸子 时间:2007-03-15 09:09:24
  关于汉服,我是绝对无条件的支持,一直也想做一套!
  在小时候,那个时候好象还没出现汉服的概念,但是一直很羡慕汉服的那种飘逸的感觉,特别是明代的服饰.现在随着华夏文明的复苏,汉服也在恢复!作为一个汉人,对于汉服绝对是一种微妙的感觉,因为她承载了太多的东西,祖先的荣耀和苦难,都化作那一缕衣冠,,,,,
作者:liubeiwozu 时间:2007-03-15 10:20:47
  可惜我五短身材,不然真想做套汉服,尝尝汉人的真正体会。
作者:liubeiwozu 时间:2007-03-15 10:22:44
  可惜我五短身材,不然真想做套汉服,好好体会汉唐人的心境。
作者:风飘公子 时间:2007-03-15 11:18:15
  可作为礼服,日本人也不是随时都要穿和服
作者:我晕啊晕 时间:2007-03-15 12:23:03
  如此好帖子,不顶实不是汉家人。。。。。。
作者:Breslau 时间:2007-03-15 12:26:27
  一张大布,左右一抹,中间扎跟孝带子,这种落后愚昧的玩意儿也配叫衣服吗?
作者:隔路山贼 时间:2007-03-15 13:10:43
  推广汉服现在是一个比较热门的东西,可是我觉得,好则好矣,前景不佳。很简单,华夏衣冠,重心其实在一个冠字,没有了冠,什么衣也没有感觉。所以mm穿汉服很好看,也有前途,gg就不行了,不知lz以为然否?
作者:星月银河 时间:2007-03-15 18:11:12
  
  支持!
作者:我晕啊晕 时间:2007-03-15 18:12:17
  作者:Breslau 回复日期:2007-3-15 12:26:27 
    一张大布,左右一抹,中间扎跟孝带子,这种落后愚昧的玩意儿也配叫衣服吗?
  
  那你说什么叫衣服?
  
  不知道你是何居心?
  不是满遗就是汉奸.....
作者:我晕啊晕 时间:2007-03-15 18:13:26
  中国以前是个农业国家,你说清以前农民怎么种地的?
作者:王小咪 时间:2007-03-15 18:31:45
  好文,支持
作者:liubeiwozu 时间:2007-03-15 18:55:40
  清朝的服装,尤其是男装,确实太难看了。
作者:不想叫荣杰 时间:2007-03-15 19:46:15
  支持楼主
  真希望能在各种隆重仪式上看到汉服的出现,当然,同时还有冠冕,不然总是觉得不伦不类的.
作者:赵丰年年 时间:2007-03-15 19:52:01
  
  女的还是挺有味道的
  
  男的不伦不类
  
  照片是怎么贴上去的?
  
  
作者:黎愁别旭 时间:2007-03-15 20:00:35
  终于看到这篇引起争论的文章了
  支持兼葭从风一下
  衣冠对于古人很重要
  战死沙场的士兵如果找不到尸体
  其家人就会拿死者生前所着衣冠代而葬之.
  把满族的衣服拿来当中国传统服饰,是绝对不可以的.
作者:wwwjean 时间:2007-03-15 20:02:57
  华夏,悲叹一声~
作者:666655552 时间:2007-03-15 20:08:54
  顶从风的文章
  
  不过感觉上篇衣冠散记三千年更好一些:)
  
  当然,两篇文章的侧重点是不一样的.我觉得可以考虑一下合二为一,如果有可能的话.
  
作者:王小咪 时间:2007-03-15 20:32:13
  华夏复兴,衣冠先行。
  ————————
  
  这个太重要了,有一年祭黄帝,居然一帮人穿着清人的马褂顶戴……
  黄帝地下有知,真得打这帮不肖子孙的屁股
作者:98205 时间:2007-03-15 22:01:18
  我也真的想穿一下汉服。毕竟我是汉人。汉人竟没有自己的民族服装真的是很悲哀的一件事。
作者:ID在线中 时间:2007-03-16 03:10:32
  顶!!!!
  华夏者,服章之美谓之华,有礼仪之大谓之夏
作者:第九柱国 时间:2007-03-16 04:03:07
  照片上的人不错,但那个男士怎么不冠呢?显得有点不伦不类了,既然穿上了结婚,行头还得注意点,最好戴隐形眼镜或不戴。
  支持LZ!!!
作者:white362228 时间:2007-03-16 08:57:09
  无论如何支持楼主对汉服的推广.对汉文化的传播就是要多一些实际行动,知难而进,总有一天会体现出其价值的
作者:tian_ya_guanli 时间:2007-03-16 13:02:03
  作者:第九柱国 回复日期:2007-3-16 4:03:07 
  既然穿上了结婚,行头还得注意点,最好戴隐形眼镜或不戴。
  
   --------------------------莫名其妙,明朝就普及眼镜了,有什么注意不注意的..搞得好象古人都没有见过眼镜似的.
作者:第九柱国 时间:2007-03-16 15:53:38
  既然明朝戴过,那就戴吧。
作者:云海孤月 时间:2007-03-16 20:03:54
  
  楼主文采斐然
作者:zhengyi-cn 时间:2007-03-16 20:57:02
  支持!顶一个!
作者:IssacMalik 时间:2007-03-16 21:00:07
  楼主怎么贴图的,我帖不来啊,,教我一下,xx谢谢了???
作者:衣冠北还 时间:2007-03-16 21:01:29
  顶!华夏衣冠亟待复兴
作者:我欲乘云 时间:2007-03-16 22:42:09
  楼主结婚时得好好打扮一下啊
作者:persulfate 时间:2007-03-17 10:22:22
  简单说,它是一个失忆民族不断在寻找的民族归属感和文明标志符号。
  ===============
  于我心有戚戚焉
作者:月夜听荷 时间:2007-03-17 10:23:29
  华夏文化的复兴难度极大,且不说古文,单是这衣冠就大有难度,除非某党来个一纸政令。
作者:揪头太岁 时间:2007-03-17 15:41:01
  ding
作者:陈尧则 时间:2007-03-17 17:13:37
  作者:赵丰年年 回复日期:2007-3-15 19:52:01 
    
    女的还是挺有味道的
    
    ===男的不伦不类
  ================
  男的怎么不伦不类了?就你另类啊
作者:魔力奥 时间:2007-03-17 17:29:36
  翟耆年,字伯寿,父公巽,参政之子也,能清言,工篆及八分,巾服一如唐人,自名唐装。一日往见许顗彦周,彦周髽髻,着犊鼻裈,蹑高屐出迎。伯寿愕然。彦周徐曰:吾晋装也,公何怪?
作者:黑甲重骑兵 时间:2007-03-18 17:17:32
   要推广汉服/华服的是吃饱了撑得.
     古代的服饰是和古代的礼制/伦理/习俗联系在一起的.什么叫时过境迁?现代化的社会生活和以前男耕女织的生活相比就是.古代的服饰是毛,古代的礼制/伦理/习俗是皮,皮之不存,毛将焉附?连这个道理都不懂.还推广传统文化呢.
     要维护传统的优秀文化,需要做的事多着呢,没事多背背论语诗经唐诗宋词,多练练毛笔字,我觉得要比穿个宽袍大袖管用.
     还有,要推广汉服/华服的,你们自己想好了没有,山顶洞人三皇五帝,夏商周,秦汉晋隋唐宋明,每朝每代衣服可都有区别,你们要推广哪种哦?还有士农工商穿衣可都有限制的,你们有没有想好自己是属于啥?该穿啥?
  ========================================================
  顶~赞成
楼主蒹葭从风 时间:2007-03-18 17:47:24
  作者:lafair 回复日期:2007-3-18 16:32:36 
     要推广汉服/华服的是吃饱了撑得.
       古代的服饰是和古代的礼制/伦理/习俗联系在一起的.什么叫时过境迁?现代化的社会生活和以前男耕女织的生活相比就是.古代的服饰是毛,古代的礼制/伦理/习俗是皮,皮之不存,毛将焉附?连这个道理都不懂.还推广传统文化呢.
  
  —— 华夏复兴,衣冠先行。衣冠不是目的,也不是终点。
  --------------------------------
  
       要维护传统的优秀文化,需要做的事多着呢,没事,我觉得要比穿个宽袍大袖管用.
  
  —— 反对“多背背论语诗经唐诗宋词,多练练毛笔字”了么?分工合作不好吗?喜欢吃胡萝卜就一定要干涉别人吃青椒?
  ----------------------------------------
  
       还有,要推广汉服/华服的,你们自己想好了没有,山顶洞人三皇五帝,夏商周,秦汉晋隋唐宋明,每朝每代衣服可都有区别,你们要推广哪种哦?还有士农工商穿衣可都有限制的,你们有没有想好自己是属于啥?该穿啥?
  
——你自己想过了没有,山顶洞人三皇五帝,夏商周,秦汉晋隋唐宋明,每朝每代文字可都有区别,如今我们要写哪种哦?你有没有想过自己该写啥?
  
作者:五根清静 时间:2007-03-18 17:51:12
  简单说,它是一个失忆民族不断在寻找的民族归属感和文明标志符号。
  ----------------------------------------
  这句说到位了,顶
楼主蒹葭从风 时间:2007-03-18 18:09:26
  甲金篆隶草楷行,虽然在不断演化,他仍然是一个系统,如今写的简体字好歹也属于其中;用来类比华夏衣冠也是一个道理,从周代开始至明代末,尽管有诸多细节的发展,但仍然属于一个体系。 您说有可比性么?
作者:tian_ya_guanli 时间:2007-03-18 18:22:50
  作者:蒹葭从风 回复日期:2007-3-18 18:09:26 
    甲金篆隶草楷行,虽然在不断演化,他仍然是一个系统,如今写的简体字好歹也属于其中;用来类比华夏衣冠也是一个道理,从周代开始至明代末,尽管有诸多细节的发展,但仍然属于一个体系。 您说有可比性么?
   ---------------------问题是华夏衣冠在三百六十年前已经没有了,而我们民族服装的直接前辈是旗袍马褂.要类比,甲金篆隶草楷行,可以类比华夏衣冠,而简体字,则正好类比旗袍马褂.我们今天平时写字用简体,正如我们今天穿旗袍马褂;书法写作时写正体真草篆隶,正如你们偶尔穿几天华夏衣冠.天汉网的斑竹,我说的对吗?
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 18:29:37
  谁给主贴红脸?是招福吗???
  
  楼主对祖国历史文化了解肤浅,谈不上有很高的义理水平,其文章一篇都不能进精华区!
  
  
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 18:32:49
  我就“汉服”问题给某人的一个答复,供同学们学习:
  
  某兄:
    
  我们不简单否定古代汉族服装,反对的是用食古不化或大汉族主义的眼光去对待。个人出于审美爱好或发思古之幽情去穿古代汉族服装我不反对,但汉服运动我坚决反对。中国是多民族国家,从维护民族团结和促进民族融合角度,我们应该强调中华民族的身份而淡化汉族的身份。圣贤之学大公至正,当然不能搞狭隘的民族意识。方今国家一统,56个民族是一家。各个民族的民族文化都是我们共同的文化财富,应该采用海纳百川,唯善是从的态度,不要强调原来的民族出身而区分彼此。
    
  自古礼乐衣冠,一代自有一代制度。清朝是满人做皇帝,所以他按照满洲习俗制定衣冠制度,不照搬明朝汉族式样。我们现在是新中国,不同于过去的封建王朝,社会生活方式也与古代有巨大变化。所以现代的中国政府若为了化民成俗而制定礼乐衣冠的制度,那完全应该根据现代人的生活方式来定,不需要沿袭或大程度地效仿古人。否则怎么显示出现代中国政府与古代封建王朝的差别?又怎么能显示现代社会之大不同于古代社会?古人云:“礼从宜”。由于现代社会与古代社会之巨大不同,现代中国政府与古代封建王朝也有巨大差异,所以我们现代人制定新的礼仪服饰的制度,必须以符合现代人的生活方式为前提,决不可照搬古董。礼乐衣冠的制作,当然要本乎天理而酌乎人情。天理指普遍的道德原则,人情则指人们的现实接受性。做到既符合天理,又符合人们的生活习惯,能便于接受。
    
  2005年山东曲阜孔子诞辰上传统的祭孔仪式一改往年的清朝模式而采用明制,完全是出于某些“儒生”的民族偏见,也是歪曲儒家理论。有严重原则性错误。现代社会21世纪,民族平等已成为普遍观念。在这种情况下,居然还有“儒生”因为民族出身的原因否定清朝的地位和制度,要在祭孔礼仪上“反清复明”,实在属于思想愚陋,要严厉批评。
  
  
作者:tianeangxing 时间:2007-03-18 18:33:32
  长见识了,谢谢楼主
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 18:40:03
  续上:
  
  以儒家为代表的华夏文明重视仁义道德。人的价值体现在他的道德修养上而非民族出身或穿什么特定式样的服装上。所谓“人不在衣”。把恢复古代汉族服装作为复兴华夏的先决条件,纯属不明圣贤义理的迂腐行为。说严重就是挑拨民族关系。
  
  理性地看,评选服装式样的标准应该是穿着适体方便,美观大方,足以明等威而辨上下。
    
  在服装式样上,清朝满族服装比明朝汉族服装更接近现代服装,穿着更方便,这是它最关键的优点。事实上也在民间广泛流行,被汉族在内广大人民群众所接受认同,在国际上也已作为中式服装的代表。在这种情况下,没必要再拿消亡了几百年的古代汉族服装去替代清朝满族服装的地位。这样做或者食古不化,或者就是挑拨民族关系,居心不良。
    
  古代汉族服装的基本样式特征如“交领”“右衽”等早在先秦时代就定型了。正因为定型时间太早了,在当时可能是很先进的,但随着时代发展,就逐渐落伍了。用现代人眼光看,就很原始。相比较而言,清朝满族服装更“现代化”。这大概是清朝满族服装能在社会上广泛流行直到民国后的根本原因。
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 18:51:14
  君子大公无私,唯善是从。我认同把改良后的清朝满族服装作为包括汉族在内的我国一些民族的传统服装,也承认满族服装在国际场合作为中式服装代表的地位。
  
  再强调一遍:蒹葭从风,雪域桃源几个学识功底不行,究竟谁给他们的帖子加的精???究竟是谁???招福嫌疑很大。
作者:tian_ya_guanli 时间:2007-03-18 18:53:49
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 18:40:03 
    在服装式样上,清朝满族服装比明朝汉族服装更接近现代服装,穿着更方便,这是它最关键的优点。
   --------------兰兰又说错话了.什么叫做"清朝满族服装"?说过多少次了,我大清是满汉一家,哪里还分什么满族服装、汉族服装?分明是挑拨民族矛盾!清朝服装为56个民族所共有,绝不是什么"满族"一族独有的!
作者:tian_ya_guanli 时间:2007-03-18 18:55:52
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 18:51:14 
    再强调一遍:蒹葭从风,雪域桃源几个学识功底不行,究竟谁给他们的帖子加的精???究竟是谁???招福嫌疑很大。
   --------------兰兰又昏头了,人家蒹葭从风自己就是实习斑竹,要加精华,哪里还用招福来操作?
作者:槐树叶子 时间:2007-03-18 18:57:57
  华夏复兴,衣冠先行。
  楼主文采斐然,好帖啊。
作者:从来倚云听风 时间:2007-03-18 19:00:37
  作者:tian_ya_guanli 回复日期:2007-3-18 18:53:49 
    作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 18:40:03 
      在服装式样上,清朝满族服装比明朝汉族服装更接近现代服装,穿着更方便,这是它最关键的优点。
     --------------兰兰又说错话了.什么叫做"清朝满族服装"?说过多少次了,我大清是满汉一家,哪里还分什么满族服装、汉族服装?分明是挑拨民族矛盾!清朝服装为56个民族所共有,绝不是什么"满族"一族独有的!
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   这满汉一家说的好呀,确实那些不愿意穿马褂留精子头的不都成了刀下亡魂。
   清朝服装为56个民族共有,说说清朝时有哪56个民族啊
作者:tian_ya_guanli 时间:2007-03-18 19:07:29
  作者:从来倚云听风 回复日期:2007-3-18 19:00:37 
     这满汉一家说的好呀,确实那些不愿意穿马褂留精子头的不都成了刀下亡魂。
     清朝服装为56个民族共有,说说清朝时有哪56个民族啊
  -------------------不是说清朝时有56个民族,而是说清朝是属于现在全体中国人的历史,那么清朝服装作为历史上的存在实体,就也属于今天的56个民族共有.
  兰兰真不厚道,人家指出你的错误了,连道声谢谢也不肯,满洲格格都像你这么没有教养可不行啊!
作者:xiaowm02 时间:2007-03-18 19:14:03
  
  
    2005年山东曲阜孔子诞辰上传统的祭孔仪式一改往年的清朝模式而采用明制,完全是出于某些“儒生”的民族偏见,也是歪曲儒家理论。有严重原则性错误。现代社会21世纪,民族平等已成为普遍观念。在这种情况下,居然还有“儒生”因为民族出身的原因否定清朝的地位和制度,要在祭孔礼仪上“反清复明”,实在属于思想愚陋,要严厉批评。
    
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  用明制是尊重孔子, 当年满清强行要求剃发易服时, 孔子后人曾哀求保留衣冠, 结果被满清强行剃发:
  
  孔子后人,原任陕西河西道孔闻謤闻听剃发令奏言:近奉剃头之例,四氏子孙又告庙遵旨剃发,以明归顺之诚,岂敢再有妄议。
  
  但念孔子为典礼之宗,颜、曾、孟三大贤并起而羽翼之。
  其定礼之大莫要于冠服。
  
  ……惟臣祖当年自为物身者无非斟酌古制所载章甫之冠,所衣缝掖之服,
  
  遂为万世不易之程,子孙世世守之。
  
  自汉、唐、宋、金、元以迄明时,三千年未有令之改者,诚以所守者是三代之遗规,不忍令其湮没也。即剃头之例,当时原未议及四氏子孙,自四家剃发后,章甫缝掖不变于三千年者未免至臣家今日而变,使天下虽知臣家之能尽忠,又惜臣家未能尽孝,恐于皇上崇儒重道之典有未备也。……应否蓄发,以复本等衣冠,统惟圣裁。”
  
  孔闻謤搬出孔子这块大招牌,又引金、元二代为例,满以为可以为孔家抵挡一阵,保住先世蓄发衣冠。不料却碰了个大钉子,
  
  “得旨:剃发严旨,违者无赦。孔闻謤疏求蓄发,已犯不赦之条,姑念圣裔免死。况孔子圣之时,似此违制,有玷伊祖时中之道。著革职永不叙用”,
  
  连孔子的面子也不给。
  
  这就揭穿了满洲统治者所谓尊崇孔子的真面目:“奉行儒术,崇饰观听。”只不过是“南面之术,愚民之计”罢了。
作者:从来倚云听风 时间:2007-03-18 19:22:24
  作者:tian_ya_guanli 回复日期:2007-3-18 18:55:52 
    作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 18:51:14 
      再强调一遍:蒹葭从风,雪域桃源几个学识功底不行,究竟谁给他们的帖子加的精???究竟是谁???招福嫌疑很大。
     --------------兰兰又昏头了,人家蒹葭从风自己就是实习斑竹,要加精华,哪里还用招福来操作?
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   且不问这加精华的是谁人,这帖子加精华怎地就让兰兰你暴跳如雷胡乱猜测,若说满清服饰接近现代服装穿着更方便,兰兰你好歹另开一帖拿出你那僵尸服图文并茂一番,顺带分析下它的先进性优越性,不论好坏咱都捧个人场,至于红脸黑脸需得看你神通如何,咱煮酒有青山不倒绿水长留江核心青斑竹坐镇,一个蒹葭从风还能翻得天去。
作者:从来倚云听风 时间:2007-03-18 19:28:38
  作者:tian_ya_guanli 回复日期:2007-3-18 19:07:29 
    作者:从来倚云听风 回复日期:2007-3-18 19:00:37 
       这满汉一家说的好呀,确实那些不愿意穿马褂留精子头的不都成了刀下亡魂。
       清朝服装为56个民族共有,说说清朝时有哪56个民族啊
    -------------------不是说清朝时有56个民族,而是说清朝是属于现在全体中国人的历史,那么清朝服装作为历史上的存在实体,就也属于今天的56个民族共有.
    兰兰真不厚道,人家指出你的错误了,连道声谢谢也不肯,满洲格格都像你这么没有教养可不行啊!
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   啧啧,伟大的满洲国也是咱中国历史呢,不知道大东亚共荣作为历史上的存在实体,和服是不是也属于57个民族共有,可惜可惜
  
  
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 19:31:12
  用明朝制度祭孔是真正违背孔子思想!
  
  孔子在典章制度上的态度是追求“尽善尽美”。清朝作为最后一个封建王朝,客观上有足够的前代王朝的经验供他吸取,主观上清朝前期康熙雍正乾隆祖孙三代皇帝都是杰出有为的帝王,有很好的儒学修养,在政治上励精图治,也很重视典章制度的完善。他们在认真总结以往朝代的经验上,把封建王朝的典章制度和君主专制政体发挥到最完善成熟的地步。如果用传统方式祭孔,当然应该用清制!清朝是中国封建王朝的最高峰。汉唐宋明不能比。
  
  除非有的人认为清朝皇帝智商特别低脑子特别笨,或者搞出身论血统论说清朝皇帝出身“蛮族”没文化,否则你就无法否定清朝的制度最完善。清礼对于我们,犹周礼对于孔子。
作者:废墟恬淡美 时间:2007-03-18 19:56:14
  留个记号
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 20:01:39
  在反对汉服运动的人中间,我估计我的理论水平是最高的。我就用最正统的儒家理论来反对汉服运动。
作者:祁连山边的云 时间:2007-03-18 20:11:31
  汉服本来就不是在上班时候穿的(你见过几人上班穿旗袍马褂的?),而是在穿(伪)"唐装",旗袍马褂的场合(节日,重大活动等)
  
  强调一点,汉服复兴与否是汉族人民内部的事物,无论出于什么目的,其他民族的人都没有资格说三道四,正如同我们不干涉满族是否穿旗袍马褂一样
作者:黎愁别旭 时间:2007-03-18 20:12:49
  还是从周礼吧
  夏、商两代人是什么样子连孔子都不知道。
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 20:25:08
  我认为从美观庄重角度,清朝君臣的冠服式样要优于前代。顶戴花翎比前代乌纱帽九梁冠漂亮。
  
  历代官服,清朝最帅。清朝官帽帽檐的圆弧形轮廓线看起来就特舒服(清初来华西洋人著作也说到清朝官帽帽檐的轮廓漂亮),再配上红色的帽缨与色彩斑斓的翎顶,绝对比乌纱帽或幞头漂亮悦目。清朝君臣的礼服一般内为袍外为褂。外褂色用石青,方袖对襟,式样固然简单,但视觉效果就特庄重。
  
  清朝满族统治者在冠服制度上不照搬明朝式样,而是坚持以满洲式样为主,再吸收一些明朝特点,再加以改进完善,从而形成具有自己鲜明特色的一套系统完备的冠服制度,足以表明清朝满族统治者的杰出过人。印象里汉族王朝的冠服制度不及清朝详备,譬如冠服的季节性规定欠缺。冠服制度的系统性条理性似乎也不及清朝。清朝各种冠服区分清楚,名称上就可看出来:朝服,吉服,常服,行装等。一种制度越完备成熟,它的系统性逻辑性就越强。清朝满族统治者可以说是“后来者居上”。
作者:仙霞从风 时间:2007-03-18 20:28:09
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 18:51:14 
    君子大公无私,唯善是从。我认同把改良后的清朝满族服装作为包括汉族在内的我国一些民族的传统服装,也承认满族服装在国际场合作为中式服装代表的地位。
    
    再强调一遍:蒹葭从风,雪域桃源几个学识功底不行,究竟谁给他们的帖子加的精???究竟是谁???招福嫌疑很大。
  =================
  这人是京神兵院来的,可以不理睬~
作者:仙霞从风 时间:2007-03-18 20:29:01
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 20:25:08 
    我认为从美观庄重角度,清朝君臣的冠服式样要优于前代。顶戴花翎比前代乌纱帽九梁冠漂亮。
    
    历代官服,清朝最帅。清朝官帽帽檐的圆弧形轮廓线看起来就特舒服(清初来华西洋人著作也说到清朝官帽帽檐的轮廓漂亮),再配上红色的帽缨与色彩斑斓的翎顶,绝对比乌纱帽或幞头漂亮悦目。清朝君臣的礼服一般内为袍外为褂。外褂色用石青,方袖对襟,式样固然简单,但视觉效果就特庄重。
    
    清朝满族统治者在冠服制度上不照搬明朝式样,而是坚持以满洲式样为主,再吸收一些明朝特点,再加以改进完善,从而形成具有自己鲜明特色的一套系统完备的冠服制度,足以表明清朝满族统治者的杰出过人。印象里汉族王朝的冠服制度不及清朝详备,譬如冠服的季节性规定欠缺。冠服制度的系统性条理性似乎也不及清朝。清朝各种冠服区分清楚,名称上就可看出来:朝服,吉服,常服,行装等。一种制度越完备成熟,它的系统性逻辑性就越强。清朝满族统治者可以说是“后来者居上”。
  ===================
  你说话也得经过大脑吧,真是无行为能力人~~~~
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 20:29:04
  告诉 祁连山边的云:
  
  我就是汉族,亲戚中一个非汉族都没有。似乎反对汉服运动的大多是汉族人。正因为我就是汉族,所以我反对汉服运动就没有任何顾忌,非常放得开。
作者:仙霞从风 时间:2007-03-18 20:32:18
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 20:29:04 
    告诉 祁连山边的云:
    
    我就是汉族,亲戚中一个非汉族都没有。似乎反对汉服运动的大多是汉族人。正因为我就是汉族,所以我反对汉服运动就没有任何顾忌,非常放得开。
  
  =================
  明显人智未开之人,也敢到处现~~~~
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 20:35:07
  只要一有人批评汉服运动,就会有人说这是汉族内部的事,其他民族不要管。
  
  奇怪啊,你怎么知道汉族人全都拥护汉服运动?难道你是汉民族的民族领袖?
  
  怪事怪事。
作者:仙霞从风 时间:2007-03-18 20:36:29
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 20:35:07 
    只要一有人批评汉服运动,就会有人说这是汉族内部的事,其他民族不要管。
    
    奇怪啊,你怎么知道汉族人全都拥护汉服运动?难道你是汉民族的民族领袖?
    
    怪事怪事。
  
  ================
  我不管那么多,就你前面发的那些古怪可笑的言论讲,偶就鄙视你!
作者:黎愁别旭 时间:2007-03-18 20:45:26
  致命的语病=,=
  zhugelan(诸葛蓝)还未开战,已马失前蹄。
  
作者:王小咪 时间:2007-03-18 20:53:09
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 18:32:49 
    我就“汉服”问题给某人的一个答复,供同学们学习:
    
    某兄:
      
    我们不简单否定古代汉族服装,反对的是用食古不化或大汉族主义的眼光去对待。个人出于审美爱好或发思古之幽情去穿古代汉族服装我不反对,但汉服运动我坚决反对。中国是多民族国家,从维护民族团结和促进民族融合角度,我们应该强调中华民族的身份而淡化汉族的身份。
  
  ——————————
  
  太可笑了,这也来给别人上课??哈哈哈,这人是满族吧?满清的衣服真是丑死了,还有发型,尤其那条大辫子。看前面是半个和尚,看后面是个姑娘,披散开竟像个道士……不伦不类,莫此为甚。
  满族衣服就不要拿出来显摆了。顶戴什么的穿上,怎么看怎么像一个大跳棋子儿,补子上的禽兽图就不提了。
  满族文化落后,攻占中原无所适从,衣服难看有情可原,但抱着恶心当好看这就不对了。芙蓉姐姐不会也是满族吧?
  
  
作者:王小咪 时间:2007-03-18 21:01:13
  当年为什么会有留头不留发的事?其实人民对改朝换代并不在意,看着少数民族朋友要归化了,心里也挺高兴,就是一点,嫌清人的衣服和发型太难看太难看了,一想要穿这些没文化的衣服,留那种变态的发型,心里就火大,所以宁死也不愿穿,不愿改发型。
  清朝皇帝毕竟不开化,傻得很,不多想想原因,上来就杀。唉,其实让人民穿汉服,估计抵抗要弱得多。
  现在清宫戏多了,好像清帝都很伟大似的——其实这孙中山革命不彻底也是一个原因,如果按朱元璋的办法,一路杀将过去,现在哪有这么多争论。你看这清灭了明,就乱改明的历史,改得明帝一个个好像很残暴很缺心眼儿似的——谁信这个,谁才缺心眼儿呢。
作者:王小咪 时间:2007-03-18 21:09:06
  清朝贡献不小,为害也不小,但最大的恶行就是害得全国人民没衣服穿。
  西装、中山装就不必说了,就说这满清留下的旗袍吧,现在什么人爱穿?酒店迎宾小姐最爱穿,还有就是三陪……咱不是看不起旗袍,但这上挺胸下露腿的性感路线着实让人庄重不起来。另外这男人这年头也没个好衣服,除了西装就没别的款式,而最至命的是这种衣服对啤酒肚一点掩饰作用也没有,如果借用古汉人一点思路,也不至于沦落到现在这种地步。
  
  支持汉服吧,同志们。包括满族的朋友。
  
  
  
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 21:13:06
  所谓“汉服”还是做睡衣或浴衣穿比较合适。
作者:仙霞从风 时间:2007-03-18 21:14:19
  zhugelan 
  所谓诸葛蓝还是改为爱新觉罗蓝合适,不要污辱了诸葛这个姓氏!
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 21:25:19
  对男子而言,公开场合的传统服装还是长袍马褂好:既有传统风韵,又比“汉服”穿着方便。直筒形轮廓,上小下大,这样更美观庄重。衣服质料之皮棉单夹纱随季节变化而变化。马褂一般色用石青,长袍用蓝色,或用他色。花纹随所用。
  
  根据我看到的资料,男子穿用的长袍马褂式样清朝与民国时期不同。清朝更庄重美观。
  
  
作者:杨素 时间:2007-03-18 21:28:50
  蒹葭的帖子,坚决顶起^_^
作者:杨素 时间:2007-03-18 21:30:53
  作者:zhugelan 回复日期:2007-3-18 21:25:19 
  ……
    
    根据我看到的资料,男子穿用的长袍马褂式样清朝与民国时期不同。清朝更庄重美观。
  
  ============================================================
  
  对,完美的奴才服装.
  
  要是加上个尾巴,那就更完美了^_^
作者:王小咪 时间:2007-03-18 21:31:35
  要说还是高丽人和倭人的衣服作睡衣穿比较好,尤其和服,完全不必穿内衣,还背着枕头,整个就是专门设计的睡衣——想那当年来大唐学习的日本留学生,整天没地儿去,也见不着个良家妇女,去哪儿呢?——这地方大家都想得出来,青楼那些姐姐们为了提高工作效率,半天在床上,半天在水里泡着,干的时候呢都背着枕头。一来二去,倭国人认为大唐服装就是这样,于是也就从了。
  托港台鬼片的福,我一直认为清人的衣服给死人穿比较合适,香港导演认为这样在死后将很有威慑力。
作者:王小咪 时间:2007-03-18 21:35:42
  直筒形轮廓,上小下大
  ————————
  唉,说了半天,这还是跳棋呗。
  
  我觉得推行汉服,千万不能忘了当年为了拒绝这些难看的发型和衣服宁肯去死的千万汉族百姓啊……
  我们现在没有生命危险,就更不能听他的了。
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 21:40:20
  我说“汉服”做睡衣浴衣穿没有歧视它的意思。从式样讲确实适合做睡衣浴衣。公开场合需要穿传统服装还是清朝的长袍马褂好。毕竟不仅式样庄重,而且比汉服穿着方便,便于做事。
作者:王小咪 时间:2007-03-18 21:48:48
  若说便于作事,长袍马褂比不上洋人的西装,若说作睡衣,它嫌紧,若说庄重……当然,个人爱好,有喜欢孙悟空就有喜欢猪八戒的,但让它在正式场合来代表民族服饰,真是,您得替全国人民的脸面着想啊老大,让外国人一看,尽是些账房先生那成何体统嘛
作者:仙霞从风 时间:2007-03-18 21:53:14
  长袍马褂从外观设计上来说,确实不美观,难以申请国家专理啊~啧啧~
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 21:55:27
  王小咪就跟着洋人转得了。——洋人说啥就是啥。
  
作者:zhugelan 时间:2007-03-18 21:58:34
  有人说长袍马褂是帐房先生装。我还说“汉服”是和尚道士装呢。谁要做“牛鼻子老道”?
  
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