慕容复的武功定位是否被高估?

楼主:乐游逍遥 时间:2019-10-15 14:36:54 点击:5968 回复:493
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  所谓北乔峰南慕容。虽说连自家表妹王语嫣都觉得表哥慕容复不能与乔峰齐名比肩,但是名望如此,也不好把他放得太低。所以多年来通常武评的看法均是:慕容复的武功定位于一流强或准超二选之一。而一般又将段正明也放在一流强的位置上,枯荣则属于超一流范畴。那么问题就出现了,段延庆实际的武功表现自认还不如段正明(因为残疾吃亏)。而慕容复的武功只怕还在段延庆之下,其定位又为何能够排在段正明之上?尤其在新修版中,作者在鸠摩智天龙寺一对六的辉煌战绩后,明确了鸠摩智因小无相功又有进步。换言之,这样一来段正明的武功评价只会被降低。

  诚然,天龙寺一战,鸠摩智实际上并不具备以一对六的实力。但是在段正明被擒后,枯荣等四本的心理活动却是联手也没把握取胜。而枯荣显然又高于段正明,那么就说明鸠摩智具备对付五本联手的实力。至少在一番较量后,枯荣等人的判断就是这样。而鸠摩智又是被受伤扫地僧远程一招秒飞的水平。鸠摩智的实力都不好高估,那么段正明的实力自然也就随之下调。慕容复就也得跟着受牵连。

  那么慕容复是否真的不如段延庆?至少在段延庆看来是这样。因为慕容复和四大家臣联手对付段延庆都占不到便宜。有人说是因为慕容复要拉拢段延庆而故意放水认输。其实慕容复如果打败段延庆才更具备跟他谈条件的资格。如果段延庆对慕容复的态度是游刃有余没有忌惮,又如何会守约合作?这位四大恶人之首翻脸不认人还不是分分钟的事?所以慕容复不想得罪段延庆是真,但是否一定放水却是未必,至少存疑。

  我们先来看看慕容复的态度。在段延庆还没有现身之前,慕容复就对舅母直言自己不是人家的对手,需要下毒用计不可正面强打。之后慕容复又与四大家臣联手不胜,更是当面甘拜下风。最后在悲酥清风的作用下,慕容复的内心活动依然对段延庆十分忌惮。可见不论当面、背面还是内心独白,慕容复都承认不如段延庆。

  再来看段延庆的态度。当得知慕容复要暗算自己后,段延庆就马上现身说破。对慕容复没有任何顾忌。之后慕容复与家臣联手出击,段延庆也没有撤退或找人帮忙的迹象,仍然沉着应战。这种自信,充分显示了他的游刃有余和胸有成竹。

  他的自信从何而来?其实慕容复在少林寺的几次出手(联手对付乔峰、对付段正淳和岳老三、单挑段誉等),段延庆都作为旁观者看在眼里。包括堪称慕容复巅峰战绩的以一对二。也就是在脚踩段誉行动不便的情况下,依然能够打败段正淳和岳老三的联手。段延庆也是现场观众之一。也就是说,通过观察慕容复的几次大战,段延庆理应对他的武功有了一个深入的了解。否则也不会轻易冒险现身。毕竟自己还有大仇未报、皇位未夺。而段延庆之所以敢这么嚣张的独闯龙潭,显然已经对自身和慕容复的对比有了一个判断和认识。从段延庆的态度来看,慕容复非但不如自己,而且差得还不是一星半点。这才可以解释他如此从容面对慕容复的态度。

  如果要把段正明、段延庆放在一流强的位置上,那么慕容复就只好放在一流中的位置上。看来南慕容的武功通过金庸的几次修改,真的是一降再降。跟乔峰的差距也是越来越大。要知道,新修版乔峰直言不敌五六个段延庆,也就至少能敌四个段延庆联手。只怕五个慕容复齐上都未必是乔峰的对手。当然,也可能是南方武林青黄不接,才导致让慕容复代表南方。所以南慕容的名望未必是虚,但即便不虚,那也只是矮子里的大个罢了。



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作者:云中鬼想 时间:2019-10-15 16:26:21
  慕容复毕竟不是乔峰那种血统开挂的,内力明显不如段延庆,招数上有斗转星移的优势,综合战力大概和段延庆打平不输,已经算很了不起了。

  “忽听得咕咚一声,一个人倒在门边,正是云中鹤。段延庆吃了一惊,暗叫:“不好!”左掌凌空一抓,欲运【虚劲】将钢杖拿回手中,不料一抓之下,内力运发不出,地下的钢杖丝毫不动。段延庆吃惊更甚,当下不动声色,右掌又运劲一抓,钢杖仍无动静,一提气时,内息也已提不上来,才知在不知不觉之中,已着了旁人道儿。”

  段延庆明显也是会擒龙手之类武功的,可见内力远强于慕容复。
楼主乐游逍遥 时间:2019-10-15 16:58:29
  @云中鬼想 2019-10-15 16:26:21
  慕容复毕竟不是乔峰那种血统开挂的,内力明显不如段延庆,招数上有斗转星移的优势,综合战力大概和段延庆打平不输,已经算很了不起了。
  “忽听得咕咚一声,一个人倒在门边,正是云中鹤。段延庆吃了一惊,暗叫:“不好!”左掌凌空一抓,欲运【虚劲】将钢杖拿回手中,不料一抓之下,内力运发不出,地下的钢杖丝毫不动。段延庆吃惊更甚,当下不动声色,右掌又运劲一抓,钢杖仍无动静,一提气时,内息也已提不上来,才知在......
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  打平不输是读者的个人判断。慕容复自认不敌段延庆,段延庆对慕容复五人联手仍游刃有余。


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楼主乐游逍遥 时间:2019-10-15 17:13:07
  慕容复摇头:“舅妈,对头的武功极强,甥儿万万不是他的敌手。咱们只可智取,不可力敌。”

  慕容复抽出腰间长剑,冷森森幻起一团青光,向段延庆刺去。段延庆受五人围攻,慕容复更是一流高手,但他杖影飘飘,出招仍是凌厉之极。

  只见风波恶卧在地下,段延庆右手钢杖在他身后一尺处划来划去,却不击他要害。慕容复、邓百川等兵刃递向段延庆,均被他钢杖拨开。这情势甚是明显,段延庆如要取风波恶性命,自是易如反掌,只是暂且手下留情而已。

  慕容复倏地向后跞开,叫道:“且住!”邓百川、公冶乾、包不同三人同时跃开。慕容复道:“段先生,多谢你手下留情。你我本来并无仇怨,自今以后,姑苏慕容氏对你甘拜下风。
  段延庆右手微斜,内力自钢杖传上单刀,只听得叮叮当当一阵响声过去,单刀已被震成十余截,相互撞击,四散飞开。慕容复、王夫人等分别纵高伏底闪避心下均各骇然。
  慕容复拱手:“段先生神功盖世,佩服,佩服。咱们就此化敌为友如何?”
  段延庆道:“适才你说要布置醉人蜂来害我,此刻比拚不敌,却又要出什么主意了?”

  听了这几句话后,段延庆心下已然雪亮,暗中使了迷药的自是慕容复无疑,他忌惮自己武功厉害,生怕药力不足,不敢贸然破脸,要自己走动一下,且看劲力是否尚存。

  段延庆心道:“此刻我身中毒药,唯有勉强答允,毒性一解,立时便将他(慕容复)杀了。”
  慕容复道:“孩儿这就替义父解毒。”伸手入怀,取上个小瓷瓶出来,正要递将出去,心中一动:“我将他身上‘悲酥清风’之毒一解,从此再也不能要胁于他了。今后只有多向他讨好,不能跟他勾心斗角。



楼主乐游逍遥 时间:2019-10-15 17:14:13
  不论是段延庆从容的态度还是慕容复忌惮的态度,亦或是实战表现。段延庆都明显胜过慕容复。


作者:ty_乐286 时间:2019-10-16 16:03:51
  我觉得慕容复最多就是潇湘子,尼莫星,四大法王,向问天水平,或许还略有不如。比如沦落到宋远桥,丘处机水平。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-16 16:25:01  评论

    评论 ty_乐286:如果不如段正明的段延庆是一流强,那么慕容复就只能是一流中。跨书而论,恐怕还不如丘处机。会掉到李莫愁朱子柳的层次。
  • yykjacky2012: 举报  2019-10-16 17:44:00  评论

    评论 乐游逍遥:鸠摩智能打六个段延庆吗,萧峰呢?
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作者:洛水天姬 时间:2019-10-16 21:27:10
  唉!乔峰打的都是二三流,和鸠摩智差得太远!老金既然这么突出乔峰这个人物形象,在和老鸠的武功表现的对比中,却又如此偏心
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-16 22:16:32  评论

    评论 洛水天姬:确实,鸠摩智的天龙寺战绩堪称所谓天龙四绝之最。
  • ty_乐286: 举报  2019-10-17 13:07:10  评论

    评论 乐游逍遥:乔峰太容易高估了,聚贤庄一战其实完全经不起推敲,都是体力消耗而已,质量堪忧啊!
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作者:洛水天姬 时间:2019-10-16 21:42:14
  鸠摩智在天龙寺中用了碧烟,有路径可依,有规律可遁,这是最斯文最自信的打法了,比之六本的无形的剑气。所以和下棋让先手没有分别。
  有种说法是慑于吐蕃的强大,不能输又不敢赢。这种情形的前提条件就是必须是性命相搏,才能讲得通
  但老鸠的打法明明就是彼此纯粹切磋,谁高谁下,自然一目了然
  • 洛水天姬: 举报  2019-10-17 03:42:22  评论

    既然纯粹切磋,就不会打死人,证明比他强让他知难而退,就更需要赢,而不是什么象下棋一样想赢又不敢赢!
  • 洛水天姬: 举报  2019-10-17 03:43:14  评论

    结果证明根本赢不了,一群人都打不过人家一个人
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作者:洛水天姬 时间:2019-10-17 05:27:30
  如果他们武功比老鸠高,老鸠是抢不走剑诀的,既然抢不走,也没必要烧了!枯荣将剑诀和天龙寺威名看得比段誉还重要。老鸠的身份,总不能打不过撒泼硬抢吧?烧了剑诀难道不是大大的得罪鸠摩智吗?
  这里面枯荣似乎有宗教领袖的地位
  • ty_乐286: 举报  2019-10-17 13:13:00  评论

    威名重要打仗重要?正是你幼稚之处。
  • 洛水天姬: 举报  2019-10-17 19:15:21  评论

    评论 ty_乐286:按你逻辑,既然反正不敢赢,也就是都要输,那么枯荣骂五本浪费功力在段誉身上干什么?他骂就是恼火他们怕不够力对付老鸠呀?这不是前后矛盾,你拎得清这里面的逻辑吗?
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-17 09:31:35
  鸠摩智的天龙寺一战,五本已经被段誉吸走了一小部分内力,所以实际战斗力未必有那么高。

  要知道,段誉就是靠着吸五本的内力,才让自己内力的总量高于鸠摩智的。

  去天龙寺之前,段誉的内力主体,是叶二娘、南海鳄神、钟万仇和云中鹤的一半内力,加上黄眉僧的一半内力。折算一下,也就是两个南海鳄神加半个段延庆的内力。

  两个南海鳄神的内力,恐怕加起来还不如一个段延庆。

  所以去天龙寺之前,段誉的内力应该比一整个段延庆高一点,但是不到一个半。

  那么他吸五本的内力,至少吸了两成,甚至可能吸到三成以上,也就是补上一个半多的段延庆的内力,综合内力达到段延庆的三倍,才有可能高于鸠摩智。

  而鸠摩智对上的五本,内力只剩三个半不到的段延庆的内力,才被鸠摩智压制。

  而枯荣两次出手,都没有和五本协同作战,第一次突袭,一招取胜,第二次单挑鸠摩智,因此不能算是鸠摩智的实力,独立压制了枯荣和五本。

  所以综合计算的话,鸠摩智的内力应该是段延庆的三倍左右,火焰刀本身品级高,他的熟练度也高(九年修炼?)于五本的速成六脉神剑,才有这个战绩。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-17 10:25:53  评论

    评论 云中鬼想:你混淆了内力和联手。鸠摩智内力只要是对方的两倍,再加上身法、招数、外功等全面胜出的优势,实战就足以对付五个联手。因为联手通常增加的只是招数而不能叠加内力。鸠摩智两倍对方的掌力打出去,他们即便有五个人也只能各自回避不能硬接。杨过三成内力不过胜于史叔刚,却能秒蒙古三绝
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-17 10:31:19  评论

    评论 云中鬼想:二论黄药师秒不了马钰,却能对付全真七子加阵法联手,杨过能同时秒更强于丘处机的潇湘子和尹克西,能对付他们几人联手?而杨过的内力不过三倍于他们罢了。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:云中鬼想 时间:2019-10-17 09:50:03
  yykjacky2012: 举报  2019-10-16 18:08:17  评论 评论 乐游逍遥:那根据你的结论推论下来,萧峰也能打四五个慕容复联手咯,小慕容还不如段延庆,铁头一个顶三四个慕容复吗
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  在连载版里,铁头在珍珑局的时候,内力就和段誉一样,比萧峰更强了,这还不算他的毒性(段誉的红蛤蟆毒抵消了铁头的毒),而到了少室山的时候,铁头的内力进步速度更快,所以恐怕还高于段誉。

  三联版和新修版取消了珍珑局一战,但是三联版对铁头的修炼过程没有改变,新修版更是把铁头的内功从残缺版易筋经提高到了完全版神足经,不需要对照书就能自然运转加强,所以反而更加厉害。

  所以说,少室山一战的时候,铁头的内力恐怕还是在段誉之上,更远在萧峰鸠摩智等人之上再加上寒毒的威力,萧峰不使花招,而是一掌拼一掌的话,说不定铁头一个人就能拼死萧峰。
  • 今年到广州: 举报  2019-11-01 14:11:12  评论

    内力没有想象的那么厉害,如果萧峰扫的那退扫的是虚竹呢,虚竹会齐断腿吗?同时间段誉中了鸠摩智一火焰刀,结果段誉几天下床就好了,根本就没受什么大伤。铁头柱拐几个月到西夏。可见铁头和萧峰内力差距不大,主要铁头有阴寒的内劲厉害。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-17 09:50:50
  yykjacky2012: 举报 2019-10-16 18:08:17 评论 评论 乐游逍遥:那根据你的结论推论下来,萧峰也能打四五个慕容复联手咯,小慕容还不如段延庆,铁头一个顶三四个慕容复吗
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  也就是说,单比内力和掌力的话,铁头可能能顶六七个小慕容。
作者:云中鬼想 时间:2019-10-17 10:45:13
  @洛水天姬 2019-10-17 05:27:30
  如果他们武功比老鸠高,老鸠是抢不走剑诀的,既然抢不走,也没必要烧了!枯荣将剑诀和天龙寺威名看得比段誉还重要。老鸠的身份,总不能打不过撒泼硬抢吧?烧了剑诀难道不是大大的得罪鸠摩智吗?
  这里面枯荣似乎有宗教领袖的地位
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  萧峰说的打不过五个段延庆,应该指的是死斗,而鸠摩智则是论武。

  差别在于,五个段延庆(假想的天龙寺高手)围攻萧峰,就算死了四个,只要杀死萧峰,就算天龙寺赢了。

  而和鸠摩智比武,五本围攻已经是占了便宜,所以要面子的话,胜负不是说鸠摩智要打败全部五本,而是只要鸠摩智能在围攻中打伤一本,就算鸠摩智赢了。

  难度应该是不一样的。
作者:云中鬼想 时间:2019-10-17 11:14:14
  乐游逍遥: 举报 2019-10-17 10:25:53 评论
  评论 云中鬼想:你混淆了内力和联手。鸠摩智内力只要是对方的两倍,再加上身法、招数、外功等全面胜出的优势,实战就足以对付五个联手。
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  问题在于,天龙寺一战,剑气拼刀气,有身法、外功的成分?

  鸠摩智同时接五本的剑气,顶多有个刀气的熟练度比剑气强的加成,身法外功表现在哪里?



  因为联手通常增加的只是招数而不能叠加内力。鸠摩智两倍对方的掌力打出去,他们即便有五个人也只能各自回避不能硬接。
  ————————————————
  请注意事实,事实是五本一直是联手接鸠摩智的刀气的。




  杨过三成内力不过胜于史叔刚,却能秒蒙古三绝
  ——————————————————
  杨过三成内力不是一般的胜于,而是能秒史书刚。

  原文说的明白,专精外功身负神力的达尔巴,全力一掌是百斤掌力,十层龙象的金轮,随手一拳力近千斤。

  这对师徒都是力量专精,达尔巴和郝大通一个等级,所以把金轮换算成内力专精的老五绝,三论五绝的内力,大体是郝大通这个级别的八九倍左右。



  乐游逍遥: 2019-10-17 10:31:19 评论
  评论 云中鬼想:二论黄药师秒不了马钰,却能对付全真七子加阵法联手,杨过能同时秒更强于丘处机的潇湘子和尹克西,能对付他们几人联手?而杨过的内力不过三倍于他们罢了。
  ——————————————————
  三倍远远不止。

  张无忌的内力也渡难的三倍,他敢硬抗渡难一掌然后反弹吗?他能不能反弹法王的掌力都不一定,最多表现过反弹崆峒五老的七伤拳。

  但是觉远能反弹潇湘子的掌力。

  二论前的黄药师,感觉内力是丘处机的三倍(马钰的四倍?),大胜关时代可以强到四五倍,三论会强到七八倍(潇湘子的五六倍?)。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-17 11:38:03  评论

    评论 云中鬼想:杨过要是三成就能秒史叔刚,就不会又把内力加到五成。杨过三成不过略强于史叔刚,而史叔刚不过霍都水平,所以高于丘处机的蒙古三绝自然就有杨过的三成。没证据说明张无忌不能反弹三成内力。而三渡内力强于蒙古三绝。蒙古三绝如果是3左右,三渡就是3.5左右。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-17 13:55:50
  乐游逍遥: 举报 2019-10-17 11:38:03 评论
  评论 云中鬼想:杨过要是三成就能秒史叔刚,就不会又把内力加到五成。杨过三成不过略强于史叔刚,而史叔刚不过霍都水平,所以高于丘处机的蒙古三绝自然就有杨过的三成。
  ————————————————————————
  “郭靖左掌“神龙摆尾”向后击出,砰的一声,正中杆棒,只【震得潇湘子全身发烧】,一张白森森的脸登时通红。
  便在此时,尼摩星着地滚进,铁蛇挺上,蛇头已触到郭靖左胁。郭靖【全身内劲】有七成正在对付金轮国师,【三成】震开潇湘子的杆棒,全无余力抵御铁蛇,危急中左胁斗然向后缩了半尺,总算避过了敌招最厉害的锋芒,但铁蛇蛇头还是刺入他胁中数寸。”

  十六年前,郭靖三成内力,已经能震得潇湘子全身发烧,何况十六年后的杨过?

  史书刚的情况,只能对掌的时候能支撑一下,并不是真实的水平能接近杨过的三成。







  没证据说明张无忌不能反弹三成内力。而三渡内力强于蒙古三绝。蒙古三绝如果是3左右,三渡就是3.5左右。
  ————————————————————
  “他(张无忌)左手翻转,抓住当胸点来的黑索,正想往旁甩去,突觉长索抖动,一股排山倒海的【内劲】撞向胸口,这【内劲】只要中得实了,立时肋骨断折,五脏齐碎。”
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-17 16:32:56  评论

    评论 云中鬼想:杨过十六年有进步,潇湘也有进步。不能只许五绝进步,不许别人进步。史叔刚接了杨过三成只是略有波动,所以杨过才继续加到五成。这才导致眼前一黑。所以五成才是秒,三成只是略胜。潇湘不等于三渡,不伦内功外功都有差距,内力也超过小张三成。不能把反震潇湘等同于三渡的一概而论。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-17 16:35:57  评论

    评论 云中鬼想:郭靖七成对付金轮,所以金轮内力只有郭靖七成?反震潇湘也有神龙摆尾的降龙掌加成,虽然只用了三成内力,但实际上掌力却不仅仅是内力。而是外功加内功加本力之和。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-17 16:36:59
  yykjacky2012:举报 2019-10-16 20:54:27 评论
  评论 乐游逍遥:还有就是萧峰如果能打四五个慕容复联手的话,还能说他武功比二萧老慕容“稍弱”吗。真的不矛盾?
  ————————————————————
  稍弱差四倍不奇怪。

  笑傲里面,恒山派在山路上被围攻的时候,定什么的在山顶碰上三个人联手,在山腰碰到一个用锤的,她判断山顶的三人比山腰的一个人更容易打,同时判断山顶三人的武功比山腰的人“稍弱”。

  所以,四倍不奇怪。
  • yykjacky2012: 举报  2019-10-18 13:32:50  评论

    山下可不止一个人,还有两个持刀的,定静一开始是奔这两个人去的;山上也不止三人,还有扔石头的。实际上,山上山下都远不止三人,“魔教”是从两边把定静她们包围了,后面令狐冲在魔教“人丛”中一进一出,打倒的就有十一人。
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作者:洛水天姬 时间:2019-10-17 19:10:24
  @ty_乐286:赢了国师等于两国交兵?但枯荣不是赢了,而是打伤了国师了!所以你的逻辑如何自洽?囯师和人论输赢是为了什么?目的不就是为了剑诀吗?也就是说,毁了剑诀,比赢了还要得罪人,你连过程工具和目的之间的关系都没弄清!枯荣打伤国师又烧剑谱还政治高手呢?完全是个政治低能。换上牛二都比他强,牛二可以一口咬定,有天心情不好发酒疯早烧掉了,哈哈哈
作者:云中鬼想 时间:2019-10-18 10:46:55
  乐游逍遥: 举报 2019-10-17 16:32:56 评论
  评论 云中鬼想:杨过十六年有进步,潇湘也有进步。不能只许五绝进步,不许别人进步。
  ——————————————————————
  不要混淆问题,没人说潇湘子没进步,这根本不是问题。

  杨过郭靖进步,潇湘子也进步,那么请问谁的进步大?

  十六年前,郭靖三成内力能打得潇湘子全身发烧,所以潇湘子当时的内力水平,应该只有郭靖的两成上下。

  十六年后,如果杨过郭靖的进步幅度大于潇湘子,那么潇湘子的水平自然掉在杨过的两成以下。

  除非你认为潇湘子的进步幅度大于郭靖杨过。







  史叔刚接了杨过三成只是略有波动,所以杨过才继续加到五成。这才导致眼前一黑。所以五成才是秒,三成只是略胜。潇湘不等于三渡,不伦内功外功都有差距,内力也超过小张三成。不能把反震潇湘等同于三渡的一概而论。
  ————————————————————————
  您所谓的“三成只是略有波动”,完全是您的读者判断。

  能暂时相持,不代表水平相当,张翠山当年功力比谢逊差得远,不也能拼一会掌力?

  段正淳内力比段延庆差的远,小镜湖不也能和段延庆拼一会内力?

  三成如果只是略胜,五成绝对秒不掉。

  被打的“眼前一黑”是什么差距?

  杨过立时会意,笑道:“你要我使重剑?但我武功平常,在这绝壁之上跟你过招,决非雕兄敌手,可得容情一二。”换过了重剑,气运丹田,力贯左臂,缓缓挺剑刺出。神雕并不转身,左翅后掠,与那重剑一碰。杨过只觉一股极沉猛的大力从剑上传来,压得他无法透气,急忙运力相抗,“嘿”的一声,剑身晃了几下,【眼前一黑】,登时晕去。

  这时他(金轮)双掌齐出,倏袭二鬼,大头鬼举臂一格,喀的一响,手臂立断,脑门跟着中掌,连哼也没哼一声,当即毙命。樊一翁功力远为深厚,见敌人这一击甚是厉害,使一招“托天势”,双手举起撑持,立觉有千斤重力压在背上,【眼前一黑】,扑地便倒。

  莫非您觉得杨过没吃蛇胆,就有神雕五六成的力量?黎一翁能有金轮四五成的功力?

  所以说,您的:“只是略有波动”并不对,当时史书刚身子一晃,实际上已经不行了。






  乐游逍遥: 2019-10-17 16:35:57 评论
  评论 云中鬼想:郭靖七成对付金轮,所以金轮内力只有郭靖七成?
  ——————————————————————
  这就是我上面说的问题了。

  只求相持的情况下,双方的用的内力不一定相等,内力输出少的一方,虽然抢不到上风,但是也能维持。

  张翠山能暂时挡住谢逊,段正淳能暂时挡住段延庆,都是这个情况。

  所以郭靖的七成内力能暂时挡住金轮的十成内力,史书刚的内力明明远不到杨过的三成,暂时也能挡住杨过的掌力一下。







  反震潇湘也有神龙摆尾的降龙掌加成,虽然只用了三成内力,但实际上掌力却不仅仅是内力。而是外功加内功加本力之和。
  ——————————————————
  那么潇湘子就是纯内力,没有招数加成?没有外功加成?他还有武器呢,武器加成算不算?
我要评论
作者:云中鬼想 时间:2019-10-18 11:14:35
  简而言之,您这个论证里有好几处问题。

  第一,史书刚能挡住杨过三成掌力一瞬间,并不代表他的内力就有杨过的三成,类比张翠山和谢逊拼掌力那一次。

  “谢逊连催三次掌力,只觉对方【掌力比自己微弱得多】,但竟微而不衰,弱而不竭,自己的掌力越催越猛,张翠山始终坚持挡住。谢逊心下暗赞,左掌一起,往张翠山头顶击落。张翠山左臂稍曲,以一招“横架金梁”挡住。武当派的武功以绵密见长,于各派之中可称韧力无双,两人武功虽【强弱悬殊】,但张翠山运起师传心法,谢逊在一时之间倒也奈何他不得。”

  当然,单看三成掌力这一次交锋,只能说不一定相等,但是不绝对,但是到了五成掌力就让史书刚眼前一黑,双方差距就很明显了。

  举个例子,渡难用五六成内力打须弥山掌,能和鹰王相持,并且略占上风,那么如果和鹰王一对一,渡难能一掌把鹰王打得眼前一黑,性命难保吗?

  三成相持五成秒,这个模式无论如何都说不通。



  第二,史书刚被霍都打伤,不代表史书刚的内力和霍都差不多,因为史书刚的招数都是自己养野兽的时候自创的,而只有内力是奇遇学来的,而霍都的内力招数都是金轮教的,不用“疾风迅雷功”之前的扇子招数,也是江湖一流。






  而究竟相持和秒杀之间,应该差多少呢?

  我觉得洪七公的表现可以说明的比较好。

  “洪七公掌力收发自如,这时只使了一成力,大丑已感双臂发麻,胸口疼痛。二丑见他势危,生怕为洪七公掌力震入深谷,忙伸双手推他背心,洪七公掌力加强,二丑全身后仰,险些摔倒。四丑站在其后,伸臂相扶。洪七公的掌力跟着传将过来,接着四丑传三丑,三丑又传到最后的五丑身上。这五人逃无可逃,避无可避,转瞬之间,就要给洪七公运单掌之力,一举击毙。
  洪七公笑道:“你们五个家伙作恶多端,今日给老叫化【一掌震死】,想来死也瞑目。”五人扎定马步,鼓气怒目,合力与他单掌相抗,只觉对方掌力越来越重,胸口烦恶,渐渐每喘一口气都感艰难。
  洪七公突然“咦”的一声,显得颇为诧异,将掌力【收回了八成】,说道:“你们的内功很有些儿门道,你们的师父是谁?””

  五丑联手,洪七公要秒杀需要几成掌力不知道,但是当洪七公决定不杀他们,只是压制的时候,就收回八成掌力,换句话说,在洪七公的看法里,压制和秒杀之间,可以差五倍。

  也就是说,杨过用五成能秒杀史书刚,那么用一成就能压制他,至于说三成,只是一下子推不倒而已,和五丑的:“只觉对方掌力越来越重,胸口烦恶,渐渐每喘一口气都感艰难”的时候差不多。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-18 13:28:45  评论

    评论 云中鬼想:三成都没有,为啥杨过会夸奖史叔刚?而三成就几乎能秒,为啥却还要加到五成?加四成不行?五成被秒后杨过还说了句“你原来有病”。你只顾着找茬,却根本不顾事情的两面性。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-18 13:36:23  评论

    评论 云中鬼想:何止是推不倒,是几乎推不动。史叔刚只是晃了一下,并没有后退。类比也得具体情况具体分析,不能一概而论。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-18 14:20:33
  乐游逍遥: 举报 2019-10-18 13:30:43 评论
  评论 云中鬼想:潇湘有啥得意外功?而降龙能加成掌力,武器也能加成力量?
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  郭靖的掌力的目的只是震开哭丧棒,而打击潇湘子只是次要目标,却能隔着一根钢棒子传到潇湘子身上,跟直接对掌造成的影响一样吗?

  “郭靖左掌“神龙摆尾”向后击出,砰的一声,正中杆棒,只【震得潇湘子全身发烧】,一张白森森的脸登时通红。
  便在此时,尼摩星着地滚进,铁蛇挺上,蛇头已触到郭靖左胁。郭靖【全身内劲】有七成正在对付金轮国师,【三成】震开潇湘子的杆棒”。

  如果当时潇湘子是空手接郭靖的降龙掌,又是什么效果?






  乐游逍遥: 举报 2019-10-18 13:28:45 评论
  评论 云中鬼想:三成都没有,为啥杨过会夸奖史叔刚?
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  夸的时候还没对掌呢,所以是误判,看着不错而已。

  当时杨过连史书刚有伤在身都没看出来,双方也没开始对掌,所以杨过根本不知道史书刚是他的几成。



  而三成就几乎能秒,为啥却还要加到五成?加四成不行?五成被秒后杨过还说了句“你原来有病”。你只顾着找茬,却根本不顾事情的两面性
  ————————————————————————
  不加也行,多等几秒钟史书刚可能就趴下了。

  只是这时候杨过忙着要救一窟鬼,哪有时间逗闷子?






  乐游逍遥: 2019-10-18 13:36:23 评论
  评论 云中鬼想:何止是推不倒,是几乎推不动。史叔刚只是晃了一下,并没有后退。类比也得具体情况具体分析,不能一概而论。
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  不后退能代表什么?

  郭靖和金轮拼掌力,郭靖后退了,金轮没退,金轮就强吗?




  杨过觉得五成就能秒史书刚,这是原文写明的。

  洪七公觉得能秒五丑的掌力,要压制五丑就可以收回五分之四,也是原文写明的。

  杨过的掌力和洪七公都是刚猛掌力,这是郭靖判断的。

  所以我认为杨过既然五成能秒史书刚,那么要单纯压住史书刚,只要一成掌力,合情合理。


  实际上史书刚身上有伤,恐怕不是不退,而是脚步不灵活,根本没法退,只能死撑。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-18 14:34:53  评论

    评论 云中鬼想:郭靖用三成内力不假,但用的是神龙摆尾看不到?怎么就能理解成只有内力而不是掌力?降龙的加成效果显著,怎能忽视?史叔刚病得连后退都不能?这杠抬的。如果史叔刚是杨过内力的2.5,那么杨过用五成,也就是史叔刚的两倍。再加上杨过强横的外功,足以构成秒杀。低估死撑才是读者臆测
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-18 14:44:14  评论

    评论 云中鬼想:而且你要明确杨过的目的是逼退史叔刚而是打伤甚至打死对方。三成几乎秒杀,杨过还要加到五成,这是低估?这是要伤要杀。而那一章节说的就是杨过排难解纷。不是来拉仇结怨,更何况他要会面的本来是山西一窟鬼,并不是史家兄弟。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-18 14:29:39
  yykjacky2012: 举报 2019-10-18 13:32:50 评论
  山下可不止一个人,还有两个持刀的,定静一开始是奔这两个人去的;山上也不止三人,还有扔石头的。实际上,山上山下都远不止三人,“魔教”是从两边把定静她们包围了,后面令狐冲在魔教“人丛”中一进一出,打倒的就有十一人。
  ————————————————————————————————
  定静师太几个起落,到了坡顶,尚未站定,但觉风声劲急,一条熟铜棍从头顶砸到。听这兵刃劈风之声,便知十分沉重,当下不敢硬接,侧身从棍旁蹿过,却见两柄链子枪一上一下地同时刺到,来势迅疾。敌人在这隘口上伏着【三名好手】,扼守要道。定静师太喝道:“无耻!”反手拔出长剑,一剑破双枪,格了开去。那熟铜棍又拦腰扫来。定静师太长剑在棍上一搭,乘势削下,一条链子枪却已刺向她右肩。只听得山腰中女弟子尖声惊呼,跟着砰砰之声大作,原来敌人从峭壁上将大石推将下来。
  恒山派众弟子挤在窄道之中,蹿高伏低,躲避大石,顷刻间便有数人为大石砸伤。定静师太退了两步,叫道:“大家回头,下坡再说!”她舞剑断后,以阻敌人追击。却听得轰轰之声不绝,头顶不住有大石掷下,接着听得下面兵刃相交,山脚下竟也伏有敌人。这些人待恒山派众人上坡,上面一发动,便现身堵住退路。
  下面传上讯息:“师伯,拦路的贼子功夫硬得很,冲不下去。”接着又传讯上来:“两位师姊受了伤。”
  定静师太大怒,如飞奔下,只见两名汉子手持钢刀,正逼得两名女弟子不住倒退。定静师太一声呼叱,长剑疾刺,忽听得呼呼两声,两个拖着长链的镔铁八角锤从下飞击而上,直攻她面门。定静师太举剑撩去,一枚八角锤一沉,径砸她长剑,另一枚却向上飞起,自头顶压落。定静师太微微一惊:“好大的膂力。”如在平地,她也不会对这等硬打硬砸的武功放在心上,只须展开小巧功夫,便能从侧抢攻,但山道狭窄,除了【正面冲下】之外,别无他途。敌人两柄八角铁锤舞得劲急,犹如两团黑雾扑面而来,定静师太没法施展精妙剑术,只得一步步倒退上坡。
  猛听上面“哎唷”声连作,又有几名女弟子中了暗器,摔跌下来。定静师太定了定神,觉得还是坡顶的敌人武功【稍弱】,较易对付,便又冲上,从众女弟子头顶跃过,跟着又越过令狐冲头顶。


  和敌人总共多少无关,定静在山顶是一挑三,在山下是一对一,结果一对一的打不过,一对三的反而“较易对付”,理由是山顶敌人“武功稍弱”。
作者:yykjacky2012 时间:2019-10-18 19:59:04
  @云中鬼想 2019-10-18 14:29:39

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  书中可没说过两个长链八角锤就是一个人使用的。这长链锤应该是双手武器,如果这两个锤子一个人使得,两条长链子不会打结吗?【定静师太举剑撩去,一枚八角锤一沉,径砸她长剑,另一枚却向上飞起,自头顶压落。】 如果这两下是一个人使的,相当于分心两用了,武功算不错了,但定静没觉得敌人武功有多高,只是山路窄,敌人用两个长链锤子一封,她武功不好施展而已。

  【定静师太几个起落,到了坡顶,尚未站定,但觉风声劲急,一条熟铜棍从头顶砸到。听这兵刃劈风之声,便知十分沉重,当下不敢硬接,侧身从棍旁蹿过,却见两柄链子枪一上一下地同时刺到,来势迅疾。敌人在这隘口上伏着三名好手。】这里也有【两柄链子枪一上一下地同时刺到】你怎么就不会认为是一人同使两杆链子枪呢,当然金庸明确说是【三名好手】。但后文【两个拖着长链的镔铁八角锤从下飞击而上,直攻她面门】,金庸虽然没有明说是两个人分别使用,你怎么就肯定就是一个人使用的呢?



作者:云中鬼想 时间:2019-10-19 10:37:23
  @云中鬼想 2019-10-18 14:29:39
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  @yykjacky2012 2019-10-18 19:59:04
  书中可没说过两个长链八角锤就是一个人使用的。这长链锤应该是双手武器,如果这两个锤子一个人使得,两条长链子不会打结吗?【定静师太举剑撩去,一枚八角锤一沉,径砸她长剑,另一枚却向上飞起,自头顶压落。】 如果这两下是一个人使的,相当于分心两用了,武功算不错了,但定静没觉得敌人武功有多高,只是山路窄,敌人用两个长链锤子一封,她武功不好施展而已。
  【定静师太几个起落,到了坡顶,尚未站定,但觉风声劲......
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  两个人用链子锤?这个说法我倒是没想过,因为在一般武侠里,链子锤都是一对使用的,否则很难控制平衡。

  比如说倚天前期,天鹰教的那位用铁西瓜的坛主。

  “张翠山才知这大西瓜是常金鹏所用兵器,料是纯钢铸成,瓜上漆成绿沉沉的,黑暗中也瞧不清楚,但知共有一对,系以钢链,便和流星锤无异。只见两个西瓜奇大特重,每个似不下五六十斤,若非膂力惊人,如何使得它动?……常金鹏双瓜齐飞,同时击在后桅之上,后桅较细,一击便断。”
  • yykjacky2012: 举报  2019-10-19 11:03:34  评论

    笑傲里说了是【长链八角锤】,是一种远程攻击武器,丢出去靠长链子收回来的,一个人操作两个,不好操作吧。常金鹏的大西瓜应该类似岳云的短柄双锤,当然是两个一起抡。文中说的是系上铁链可以当流星锤用,但也没说可以同时操作两个吧。
  • 云中鬼想: 举报  2019-10-19 11:05:36  评论

    当然,您要非说是两个人,似乎也没什么问题……好吧,这个例子存在争议,算我举岔了。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-19 11:31:18
  乐游逍遥: 举报 2019-10-18 14:34:53 评论
  评论 云中鬼想:郭靖用三成内力不假,但用的是神龙摆尾看不到?怎么就能理解成只有内力而不是掌力?降龙的加成效果显著,怎能忽视?
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  问题在于,神龙摆尾是打在哭丧棒上的,可不是和潇湘子对掌。

  降龙是外家顶尖掌法,而外功加成只是让力量更强,速度更快,却没有传导性。

  别说是一掌,就算是一列高速火车,一发重型炮弹,撞在哭丧棒上最多让哭丧棒打飞,潇湘子手骨断裂,手臂扭曲,这都是外功的效果。

  但是要传导到潇湘子身上,“震得潇湘子全身发烧”,这可不是外功的效果了,只能是内功的效果。





  史叔刚病得连后退都不能?这杠抬的。
  ————————————————————————————
  史叔刚双目凹进,满脸蜡黄,【走路也摇摇晃晃】,显然患病不轻,对他毫不在意。

  郭襄见史叔刚【缓缓走】向群鬼,觉他手足情深,扶病迎敌,实是个硬汉

  史叔刚哼了一声,【摇摇晃晃】的向笑脸鬼走去。笑脸鬼不敢和他正面为敌,快步闪开。史叔刚因【身上有伤,纵跃不得】,仍有气没力的向他走去。





  如果史叔刚是杨过内力的2.5,那么杨过用五成,也就是史叔刚的两倍。再加上杨过强横的外功,足以构成秒杀。低估死撑才是读者臆测
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  两倍不足以秒杀,否则渡难的内功足以和鹰王、杨逍对拼,加上须弥山掌的造诣,一掌就重创鹰王了,何至于拼了几十掌?




  乐游逍遥: 2019-10-18 14:44:14 评论
  评论 云中鬼想:而且你要明确杨过的目的是逼退史叔刚而是打伤甚至打死对方。三成几乎秒杀,杨过还要加到五成,这是低估?这是要伤要杀。而那一章节说的就是杨过排难解纷。不是来拉仇结怨,更何况他要会面的本来是山西一窟鬼,并不是史家兄弟。
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  您这就说错了,杨过不是要逼退史叔刚,而是要折服史叔刚,因为威胁一窟鬼的不是五兄弟,而是五兄弟操纵的兽群,所以杨过要一下子把史叔刚打服了,才能让史叔刚遣散兽群。

  而此时兽群正在围攻一窟鬼,所以杨过必然要用最暴烈迅速的手段震慑史叔刚。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-19 11:54:39  评论

    评论 云中鬼想:掌力不能震?潇湘打觉远就是被自己的掌力反震,而不是被觉远的内力反震。这都是你自己的理解设定。史叔刚能走路却不能后退一步半步?本身有伤还要冒着风险死撑?根本不合情合理。而三渡不过张无忌的三分之一,怎么就成了鹰王的两倍?单挑的时候对掌打了一个小时,这是内力两倍的效果?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-19 11:58:44  评论

    评论 云中鬼想:你始终混淆了联手和内力的差距。自以为能对付两人联手就是内力两倍于对方。按你的说法,渡难是鹰王内力的两倍,外功也强于对方。会硬拼了三十多掌后才让鹰王开始后退?这两倍的内力和外功的优势体现在哪?逻辑根本不合理。五十和一百的差距是白给的?
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-19 11:41:41
  万兽山庄主人是兄弟五人,大哥白额山君史伯威、二哥管见子史仲猛、三哥青甲狮王史叔刚、四哥大力神史季强、最小一个便是眼前这八手仙猿史少捷。五兄弟的祖先世代相传以驯兽为生,这五人不但驯兽的本事出神入化,而且【从猛兽纵跃扑击的行动之中悟得了武功法门】。史氏兄弟自幼和猛兽为伍,竟【以兽为师,各自练就了一身本领】。史叔刚于二十余岁之时入山捕兽,得遇奇人,又学会了极【精深的内功】。他回家后转授兄弟。五人野兽越养越多,武功也越来越强。万兽山庄的名头渐渐播于江湖,武林中人给他五兄弟取了个总外号,叫作“虎豹狮象猿”。五人中又以青甲狮王史叔刚超逸绝伦。
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  史叔刚的内功是学来的,但是招数全是自创的。

  因此招数上恐怕远不如名门正宗出身的霍都,反之,内力上应该是大大强于霍都。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-19 12:03:34  评论

    评论 云中鬼想:要折服不等于要结仇。眼前一黑已经是秒杀的范畴。需要下如此重手?所以杨过出五成掌力前才会让对方小心,发现对方有伤后才马上收手说你原来有病。这才是符合原文的逻辑。至于你贴的这段原文,恰恰是在说史叔刚的内力极为精湛。而你的观点是他外功不行,外功越不行内力就越行,如同铁头
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-19 14:35:16
  yykjacky2012: 举报 2019-10-19 11:03:34 评论
  笑傲里说了是【长链八角锤】,是一种远程攻击武器,丢出去靠长链子收回来的,一个人操作两个,不好操作吧。常金鹏的大西瓜应该类似岳云的短柄双锤,当然是两个一起抡。文中说的是系上铁链可以当流星锤用,但也没说可以同时操作两个吧。
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  “常金鹏【双瓜齐飞】,同时击在后桅之上,后桅较细,一击便断。这时两船相隔【两丈有余】,那麦少帮主眼睁睁地瞧着两根桅杆一一断折,竟无法可施,只有高声怒骂。”

  远程武器,双瓜齐飞,隔着两三丈打别人的船,威力极大。
  • yykjacky2012: 举报  2019-10-19 18:18:19  评论

    有道理。只要金庸没有明确说,一个人两个人都有可能。我觉得这算是个小疏漏。
  • 云中鬼想: 举报  2019-10-19 18:31:19  评论

    评论 yykjacky2012:我本来想用笑傲的例子说明稍弱的差距,但是现在看来例子不好用,其他书里也几乎没有“稍弱”这个词,所以就没法类比了。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-19 15:11:44
  乐游逍遥: 举报 2019-10-19 11:54:39 评论
  评论 云中鬼想:掌力不能震?潇湘打觉远就是被自己的掌力反震,而不是被觉远的内力反震。这都是你自己的理解设定。
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  您不要断章取义断的这么狠吧?

  “震得潇湘子全身发烧”,您就断的只剩一个“震”字?

  要是“震得潇湘子全身骨节卡卡作响”,我也就认了是外功效果了,但是现在的问题是“全身发烧”,谁家外功力量大,能震得人全身发烧?

  这明显是内力的效果啊。




  史叔刚能走路却不能后退一步半步?本身有伤还要冒着风险死撑?根本不合情合理。
  ————————————————————————
  后退是为了卸力,可是自身腿脚不灵活,后退不仅卸不了,反而会重伤。

  所以死撑着不退,还能坚持一下。



  而三渡不过张无忌的三分之一,怎么就成了鹰王的两倍?
  ——————————————————————
  所以才有张无忌=六法王的说法啊?别告我您没听过。

  “那边厢渡难与殷天正、杨逍也已到了【各以真力相拚、生死决于俄顷】的地步。杨逍拉着黑索一端,奋力扯夺,殷天正却以破山碎碑的雄浑掌力,不绝向渡难抵压过去。两大高手一拉一推,两股劲力恰恰相反,渡难身处其间,不免吃力万分,但仍未现败象。”

  渡难可以同时和杨逍,殷天正两人拼内力,自然就是殷天正的两倍(或者少一点,1.7倍总是有的吧?17:10≈10:6),别告诉我说殷天正内力比杨逍强很多。

  而前面交手的时候,“殷天正大喝一声,右手举起圣火令往渡难的黑索上击落。“当呜”一响,索令相击。这两件奇形兵刃相互碰撞,发出的声音也十分古怪。两人手臂都是一震,心道:“好厉害!”均知是遇到了生平罕逢的劲敌。……杨逍与殷天正越斗越骇异,起初尚是【以三敌三】的局面,到得半个时辰之后,杨殷二人渐渐支持不住,成为二人合斗渡难。张无忌却一人对付渡厄、渡劫二僧。”

  换句话说,渡难的内力是殷天正和杨逍之和,但是一开始殷天正可以和渡难单打独斗,到了半个时辰之后,才和杨逍合力对抗渡难。

  如果一倍的内力可以秒杀,殷天正和杨逍早就挂了。







  单挑的时候对掌打了一个小时,这是内力两倍的效果?
  ————————————————————
  对啊,这就是原文描写的两倍效果,所以说明您的两倍秒杀理论是完全错误的。而我的五倍秒杀才是对的。





  乐游逍遥: 2019-10-19 11:58:44 评论
  评论 云中鬼想:你始终混淆了联手和内力的差距。自以为能对付两人联手就是内力两倍于对方。按你的说法,渡难是鹰王内力的两倍,外功也强于对方。会硬拼了三十多掌后才让鹰王开始后退?这两倍的内力和外功的优势体现在哪?逻辑根本不合理。五十和一百的差距是白给的?
  ——————————————————
  您这就是自己自循环论证了。

  您假定两倍可以秒杀,然后用这个理论论证两倍没秒杀的不合理,然后再拿这个不合理,去论证两倍秒杀合理。

  而我举出了很多反例。

  张翠山和谢逊。

  段正淳和段延庆。

  殷天正和渡难。

  五丑和洪七公。

  可惜您都视而不见。

  以段正淳的表现看:“这时他棒上【内力已发挥到了极致】,铁棒击出时去势不快,却随附着嗤嗤声响。段正淳招架一剑,【身子便是一晃,招架第二剑,又是一晃】”。

  这种一晃而不退,是不是和史书刚一样?

  可是段延庆的内力已经发挥到了极致,难道段正淳剑上内力和段延庆差不多吗?

  差远了好不好?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-19 20:01:19  评论

    评论 云中鬼想:震的发烧只是一种形容,不是真的发烧。难不成郭靖的内力还有感冒效果?一个人拿着斧子硬劈岩石,两三下就会虎口发热甚至发肿。说明这人是被岩石的内功反震?史叔刚能走路却不能后退半步?这符合逻辑?不能后退而死撑完全是你的个人臆测,并不是证据。鹰王内力只有渡难一半也同样如此。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-19 20:15:34  评论

    评论 云中鬼想:杨逍本来就是技巧招数流。原文所谓真力也并不等于内力,如同功力不等于内力。而渡难能坚持一时也不等于就是他们之和,原文明确他吃力万分。三渡靠树阵法比较复杂,不是一加一那么简单。你的例子情况不同类比勉强。郭靖七成内力能对付金轮,单看对掌也要后退卸力。他内力不如金轮一半?
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-19 21:54:13
  乐游逍遥: 举报 2019-10-19 20:01:19 评论
  评论 云中鬼想:震的发烧只是一种形容,不是真的发烧。难不成郭靖的内力还有感冒效果?一个人拿着斧子硬劈岩石,两三下就会虎口发热甚至发肿。说明这人是被岩石的内功反震?
  ——————————————————————————————
  您不要总是这么断章取义好不好?

  原文是“震得潇湘子全身发烧,一张白森森的脸登时通红。”

  第一次您断了一个震字,第二次断了震的发烧,有意思吗?

  您把震得、全身、发烧、登时这些字写全了很难吗?

  虎口发热发肿=全身发烧?

  砍石头能砍得立刻全身发烧?

  原文要是写的虎口发烧,手腕发烧,手臂发烧,我都算您是外功,但是全身发烧,这是什么外功的效果?别说外功掌力,就是一颗重型炮弹打在你手上的铁棒上,能震得你登时全身发烧?








  史叔刚能走路却不能后退半步?这符合逻辑?不能后退而死撑完全是你的个人臆测,并不是证据。鹰王内力只有渡难一半也同样如此。
  ————————————————————
  呵呵,不后退就是差不多,这难道不是您的臆测?

  我说了,倒退是为了卸力,走都走不稳的人,怎么倒退卸力?




  乐游逍遥: 2019-10-19 20:15:34 评论
  评论 云中鬼想:杨逍本来就是技巧招数流。
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  呵呵,二层乾坤大挪移,能同时转移韦一笑和四个五散人的内力,这叫技巧流?

  您能不能别随口就瞎编,稍微找一下证据再说话?




  原文所谓真力也并不等于内力,如同功力不等于内力。
  ——————————————
  您能不能别随口就瞎编,找一找证据再说话?

  但见殷天正和张松溪头顶都冒出丝丝热气,便在这片刻之间,两人竟已各出生平苦练的内家【真力】……且高手以【真力】决胜,败的一方多半有性命之忧……岂知殷天正实是武林中一位不世出的奇人,年纪虽大,精力丝毫不逊于少年,【内力】如潮,有如一个浪头又一个浪头般连绵不绝,从双掌上向张松溪撞击过去。


  两番攻守一过,四人心中均已了然,小龙女吃亏在【内力】不强,剑招上的劲道不能荡开对方兵刃,若能与这三人的【真力】大致相仿,三人早已守御不住。

  您说真力不等于内力?证据呢?




  而渡难能坚持一时也不等于就是他们之和,原文明确他吃力万分。
  ————————————————————————
  您看,您断章取义了。

  原文写的是“吃力万分,但仍未现败象”,您怎么就把“未现败象”吃了?

  渡难固然吃力万分,难道鹰王就不吃力?人都油尽灯枯,累死了,难道很轻松?

  如果未现败像的渡难,都不能和鹰王杨逍持平,那么身子晃动的史书刚,怎么就能和杨过的三成差不多了?





  三渡靠树阵法比较复杂,不是一加一那么简单。你的例子情况不同类比勉强。
  ——————————————————
  不管是否简单,我至少找了好几个例子,您的例子呢?

  张五打谢逊?

  五丑打洪七公?

  段正淳打段延庆?

  您找个例子,一倍秒的,给我看看?





  郭靖七成内力能对付金轮,单看对掌也要后退卸力。他内力不如金轮一半?
  ——————————————————————
  我的理论是,五倍才能秒杀,不到五倍的话,就能支撑,差的越少支撑的越久,那么郭靖七成内力能挡住金轮一点都不奇怪。

  而如果按照您的一倍秒杀理论,那么郭靖本来内力就不如金轮,需要降龙掌加成才能平分秋色,换成七成内力,不早就被打败了?







  乐游逍遥: 2019-10-19 20:20:51 评论
  评论 云中鬼想:照你的说法,段正淳内力明显不如段延庆,硬拼几次也只是晃一晃不后退。郭靖却对一掌就后退,看来他和金轮的内力差距要远大于段正淳和段延庆的差距。而实际上郭靖却还能只用七成内力应对金轮。这就是你个人的设定和原文设定的明显矛盾。
  ————————————————————————
  您在颠倒是非了。

  是谁一开始把“不后退”当做持平的证据的?

  是您。

  ‘’何止是推不倒,是几乎推不动。史叔刚只是晃了一下,并没有后退。‘’

  这是您的原话吧?然后我说的是什么?

  ‘’不后退能代表什么?郭靖和金轮拼掌力,郭靖后退了,金轮没退,金轮就强吗?‘’

  这是我的原话吧?

  真是可笑,您自己把史叔刚没有后退,当做史叔刚持平的证据,结果反而栽赃到我头上,请问,究竟是谁和原文明显矛盾?

  我的论点很明显,段正淳没退,段正淳弱很多,史叔刚没退,史叔刚也可能弱很多,金轮没退,金轮被打得胸口剧痛。

  由此可见,没后退不代表持平,史叔刚的表现不能说明他能和杨过的三成掌力持平或者差不多。

  因为差很多也可以不退。

  您用史叔刚作为例子,说明潇湘子有杨过三成内力,本身就举错了例子。

  原因有二,第一,史叔刚的表现不足以说明他和杨过的三成掌力持平。

  第二,史叔刚的内力不一定比潇湘子弱,也可能比潇湘子强,输给霍都可能是因为他招数自创,就像铁头一样因为招数差距而败。

  所以,您举出的史书刚的例子是无效的,不能证明潇湘子有杨过三成内力。



  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-19 22:04:21  评论

    评论 云中鬼想:又开始自我设定。谁说炮弹在身边爆炸不能震人全身?即便处于较远距离,爆炸的热浪一样能把人震飞。原文清楚的写着是用神龙摆尾,也就是降龙掌力的效果。你还在那自我设定内力。谁又告诉你震的全身发烧就是内力效果而不是掌力?你是金庸?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-19 22:10:01  评论

    评论 云中鬼想:两人较劲,一个没动只是晃一下。一个却后退了一步。正常逻辑当然是前者表现更好。而杠精逻辑当然就是要抬杠。按你的抬杠逻辑,走都走不稳,还哪来的精力跟人硬拼掌力内力?走都走不稳,还要死撑不后退。是嫌自己伤的太轻?命太长?
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-20 00:32:09
  乐游逍遥: 举报 2019-10-19 22:04:21 评论
  评论 云中鬼想:又开始自我设定。谁说炮弹在身边爆炸不能震人全身?即便处于较远距离,爆炸的热浪一样能把人震飞。
  ——————————————————————
  您这断章取义断出了新境界?

  请问,哪里来的“身边爆炸”?

  我说的炮弹,是一个实心钢球的那种(杨过烧南阳要毁掉的那种),哪里来的爆炸?

  何况,炮弹不是举例子吗,表现的是巨大的物理力量,是对“外功掌力”的极限化比喻。

  您能不能正常理解别人的比喻?




  原文清楚的写着是用神龙摆尾,也就是降龙掌力的效果。你还在那自我设定内力。谁又告诉你震的全身发烧就是内力效果而不是掌力?你是金庸?
  ————————————————
  请问,是谁说的:“掌力却不仅仅是内力。而是外功加内功加本力之和”?

  这是您的原话吧?自己说的自己不认?

  我举出炮弹的例子,说明掌力之中,外功和本力造成的物理伤害,无法达到让人登时全身发烧的效果,所以潇湘子全身发烧,只能是内力的效果,对不对?

  您想说什么?外功能让人全身发烧?本力能?

  还是掌力里您又能加上什么奇怪的东西?

  可笑,自己说话自己不认?



  乐游逍遥: 2019-10-19 22:10:01 评论
  评论 云中鬼想:两人较劲,一个没动只是晃一下。一个却后退了一步。正常逻辑当然是前者表现更好。而杠精逻辑当然就是要抬杠。
  ——————————————————————
  您这又是偷换概念了。

  史书刚没退,可能比退了的好。

  但是请问,现在是把史书刚没退,和一个退了的人比谁的内力强吗?

  有这个退了的人吗?

  没有,您现在是在用史书刚没退,论证史书刚和杨过的三成掌力持平。

  杨过退了吗?没有。

  那么请问,史书刚没退比退了的人强,如何能支撑您的“史书刚和杨过三成掌力持平”的论证?

  史书刚没退,说明不了任何问题,因为您不是再拿他和一个退了的人比强弱,而是在和杨过的三成掌力比。





  按你的抬杠逻辑,走都走不稳,还哪来的精力跟人硬拼掌力内力?走都走不稳,还要死撑不后退。是嫌自己伤的太轻?命太长?
  ——————————————————
  走不稳,可能是腿上的经脉受损,一定会影响手上的内力掌力比拼?

  梅超风双腿瘫痪的时候,手上功夫受损了吗?

  史火龙双手瘫痪,难道会反过来影响走路?



  乐游逍遥: 2019-10-19 22:18:22 评论
  评论 云中鬼想:杨逍不是技巧?难不成他的内力是韦一笑五散人之和?
  ——————————————————————
  您这强词夺理的过分了。

  杨逍不是技巧,就要内力是韦一笑和五散人之和?难道殷天正的内力是韦一笑和五散人之和?

  归根结底,请问,原文哪里说过,杨逍的内力不如殷天正了?

  退一万步说,就算杨逍的内力比殷天正弱一两成,又如何?难道渡难的内力不是殷天正的2倍而是1.8倍,就能解释他和殷天正单挑了一个小时的事情?

  何况我的原话怎么说的?

  “渡难可以同时和杨逍,殷天正两人拼内力,自然就是殷天正的两倍(或者少一点,1.7倍总是有的吧?17:10≈10:6),别告诉我说殷天正内力比杨逍强很多。”

  这是我的原话吧?

  您强词夺理一个技术流,能证明杨逍的内力不如殷天正的七成?再强词夺理一个杨逍必须内力达到韦一笑和五散人之和?

  有意思吗?





  吃力万分但暂时没败,恰恰说明是在勉力支撑。
  ————————————————————————
  您又偷换概念,不是暂时没败,而是“未现败象”,什么叫未现败像,就是没有表现出要败的意思。

  至于说吃力万分,请问殷天正都快累死了,难道不吃力?





  三渡阵法靠树的因素比较复杂,根本不是一加一等于二那么简单。而你的例子全是用你的个人设定和理解来强行类比。最多算参考,并不是证据
  ————————————————————————
  我说了,您拿一个双倍内力秒杀的例子我看?

  别总是说我的例子不好,你举一个好的?

  能支持您的观点的。









  乐游逍遥: 2019-10-19 22:24:09 评论
  评论 云中鬼想:我什么时候说过潇湘三成杨过是定论?
  ——————————————————
  我也想问,我什么时候说您说潇湘三成杨过是定论了?

  我哪里用过“定论”二字了?







  史叔刚本来就是用来参考,并不是证据。只因两人没有直接的内力对比,也没有旁白说明,才需要间接参考来推断。你用自己的歪解给别人扣帽子,实则你反驳的不是我,你只是立个靶子自己在左右互搏罢了。读者推测当然只是无实效的一家之言,你也不例外。
  ——————————————————————
  真是好笑,您自己编造了一个“定论”的帽子,扣在自己头上,然后说是我扣的。

  还说我是左右互搏?

  有意思吗?






  乐游逍遥: 2019-10-19 22:38:43 评论
  评论 云中鬼想:不动的表现好于后退,不只是我的个人观点。也是金书中的常识观点。否则金轮也不会冒着受伤的风险也要死撑着不后退。就是为了表面上看起来自己上风以争回面子。在场的人见郭靖后退而金轮不退,都是心下骇然。
  ————————————————————
  问题在于,您是拿史书刚的不退,跟一个退的人比高下吗?

  您是在拿史书刚和杨过的三成掌力比。

  史书刚不退,能说明他能持平杨过的掌力?

  张五也没退,段正淳也没退,五丑也没退,都是持平?

  史书刚不退能说明什么?

  逻辑呢?




  而杨过对史叔刚的判断,是加两成而不是一成最后的稻草来压倒你所谓的死撑之人
  ——————————————————
  这不正好说明我的观点吗?

  要秒需要五倍。

  洪七公要秒藏边五丑的时候,用的是可以压住他们的掌力的五倍。

  十层龙象的金轮,一拳力近千斤,而达尔巴的掌力是百斤左右,霍都和达尔巴差不多,也就是和史书刚差不多,都是金轮或者杨过掌力的一成多一点。

  史书刚的掌力是杨过的一成多一点,杨过一成掌力能压制他,三成掌力史书刚能坚持几秒钟,于是杨过判断要秒他需要五成多一点,于是杨过控制着用了五成掌力,刚好比能秒史书刚的少一点。

  有什么问题吗?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 09:30:29  评论

    评论 云中鬼想:谁告诉你外功不能震的人全身发烧?你把自己的设定当成证据,你是金庸?而全身发烧不过是一种形容,并不是真的发烧,难不成潇湘事后还得吃一片感冒药疗伤?降龙十八掌本身就是外功,神龙摆尾则是降龙十八掌中的一招,就是这么直接明确。请拿出原渡难内力两倍于鹰王直接明确的原文。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 09:37:05  评论

    评论 云中鬼想:你的观点问题大了去。金轮和郭靖同级,死撑不退的后果都憋气半天说不出话。史叔刚远不如杨过,本身还有重伤,死撑不退的后果至少也该吐血或加重伤势,然而事实是史叔刚死撑不退却屁事没有。杨过的判断也是在史叔刚接了三成后加到五成才说小心。换言之,杨过认为史叔刚接五成才需要小心
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-20 00:48:47
  如果内力等于真力,金庸为啥不直接用内力来明确?
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  您这意思,是还不许人使用同义词了?

  西红柿等于番茄,为啥不只用西红柿来明确?土豆等于马铃薯,为啥不只用土豆来明确?

  作者原意换个说法,有什么问题吗?不行吗?
  • 云中鬼想: 举报  2019-10-20 01:01:40  评论

    少林寺掌门是不是等于少林寺方丈?为什么金庸有时候说少林寺掌门,有时候说少林寺方丈?作者乐意,你管得着吗?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 09:42:36  评论

    评论 云中鬼想 :功力有时也可以当成内力来理解,有时却不等于内力。真力同理。你直接把真力等于内力,是真把自己当作者?鹰王和杨逍跟渡难拔河,本身就是在较劲。这份劲力当然不止内力而已。所以作者才说是真力。你说我的观点无效,我什么时候说过是有效证据?而你各种的强行间接类比就有效?呵呵
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-20 11:25:45
  乐游逍遥: 举报 2019-10-20 09:30:29 评论
  评论 云中鬼想:谁告诉你外功不能震的人全身发烧?你把自己的设定当成证据,你是金庸?
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  我不是金庸,你是金庸?您说外功能的话,请举例或者解释一下?

  外功的定义,金书里有的,内功的效果,书里也有。

  内功发热的例子多了去了,但是外功呢?

  您根据原文,举一个外功能让人全身发热的例子?




  而全身发烧不过是一种形容,并不是真的发烧,难不成潇湘事后还得吃一片感冒药疗伤?
  ————————————————————
  错了,这里的发烧才是本意,是好像烧着了一样的意思。

  发烧二字,发是形容从内部出现的,烧本来就是形容热的。

  感冒的时候的发烧,才是比喻意义衍生的惯性用法,形容得病发热时候的感觉,感冒可以发烧,害羞脸上也发烧,吃春药也全身发烧,发烧的本意并不特指的病。





  降龙十八掌本身就是外功,神龙摆尾则是降龙十八掌中的一招,就是这么直接明确。请拿出原渡难内力两倍于鹰王直接明确的原文。
  ——————————————————————
  我就问您,“掌力却不仅仅是内力。而是外功加内功加本力之和”这句话,是不是你说的?

  你自己说过的话,现在要自己吃下去了是不是?





  乐游逍遥: 2019-10-20 09:37:05 评论
  评论 云中鬼想:你的观点问题大了去。金轮和郭靖同级,死撑不退的后果都憋气半天说不出话。史叔刚远不如杨过,本身还有重伤,死撑不退的后果至少也该吐血或加重伤势,然而事实是史叔刚死撑不退却屁事没有。
  ——————————————————
  您的问题是只会自己想,不肯看例子。

  五丑也一样没退,张翠山没退,段正淳没退。

  这些功力相差悬殊的不退的例子,您不看,光盯着一个金轮?

  金轮胸口疼,是因为他不是准备好和郭靖对掌,他那时候是要打杨过,被郭靖背后偷袭一招飞龙在天,临时变招的问题。

  史书刚也好,五丑、段正淳、张翠山也好,都是面对面有准备的接招,自然不一样。

  您不看最相似的比喻,不免走偏了路子。




  杨过的判断也是在史叔刚接了三成后加到五成才说小心。换言之,杨过认为史叔刚接五成才需要小心
  ————————————————————
  郭靖依言伸掌与他右掌相抵。那长须人道:“气沉丹田,发劲吧。”郭靖凝力发劲。那长须人手掌略缩,随即反推,叫道:“小心了!”郭靖只觉一股强劲之极的内力涌到,实在抵挡不住,左掌向上疾穿,要待去格他手腕,长须人转手反拨,四指已搭上他腕背,只以四根手指之力,便将他直挥出去。郭靖站立不住,跌出了七八步,幸好他每出一招必留余力,背心在一棵树上一撞,便即站定。

  小心了就是要秒了,正好符合我说的五倍秒理论啊。






  乐游逍遥: 2019-10-20 09:46:17 评论
  评论 云中鬼想:你的所谓死撑不退论,三成几乎秒杀论,一不符合事实,二不符合逻辑。还自认没问题?呵呵
  ——————————————————————
  我有例子,例子就是事实。五丑例子是一,张翠山例子是二,段正淳例子是三。

  您的例子呢?

  您没有例子,而您的理论还要反复否定原文,循环论证,依旧不能自圆其说,呵呵。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 16:30:24  评论

    评论 云中鬼想:你自己说杨过三成几乎就秒,现在又换成五成才秒?敢情你的几乎差了快两倍?你的例子全是自己理解的间接类比,不是直接明确的证据。又开始编金轮没防备。旁白明确两人伯仲之间,不是一招就能分胜负,是金轮强争面子不退才导致吃了暗亏。否则就是平分秋色。哪来的郭靖偷袭金轮吃亏?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 18:16:58  评论

    评论 云中鬼想:正常逻辑,如果杨过三成就几乎能秒史叔刚,那么杨过用到五成就决不会只说小心了,而是该说去死吧。三成都几乎能秒,五成还只是小心而已?符合逻辑?合理的解释就是杨过眼见史叔刚居然能硬抗不退,三成退不动他,才出到五成。这时候才叫对方小心。若三成就几乎能秒,那三成就该叫小心。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-20 11:32:40
  ?
  乐游逍遥: 2019-10-20 09:42:36 评论
  评论 云中鬼想 :功力有时也可以当成内力来理解,有时却不等于内力。真力同理。你直接把真力等于内力,是真把自己当作者?
  ————————————————————————
  你既然要反驳,就明确解释什么是真力,什么是内力,两者有什么区别。

  云山雾罩,顾左右而言他,没意思。

  真把自己当作者他爹了?





  鹰王和杨逍跟渡难拔河,本身就是在较劲。这份劲力当然不止内力而已。所以作者才说是真力。你说我的观点无效,我什么时候说过是有效证据?而你各种的强行间接类比就有效?呵呵
  ————————————————————
  第一,你给出什么是真力,什么是内力的定义。

  第二,你给出你定义的原文依据。

  我好歹举了好几段原文在,你呢,就凭你一张嘴自己编?

  真把自己当作者他爹了?




  乐游逍遥: 2019-10-20 09:55:03 评论
  评论 云中鬼想:最后,掌力等于内力加外功加本力,不是个人的臆测而有原文依据。
  ————————————————————————
  我没有否定您这个定义,而是根据这个定义,才推导出潇湘子是被内力震的全身发烧的,对不对?

  外功的定义,原文就有,外来的动能再大也不能让人全身发烧,所以是其中包含的内力的效果,对不对?

  反而是您,自己已定义了之后,有食言而肥,把内力部分完全偷换了,有意思吗?




  郭靖和金轮对掌,旁白郭靖掌法武技更好,这里就包括外功。旁白金轮功力深本力大,说明作者把内力和本力区分而论。你论武并没有一套完整体系,你的观点也不过是用来找茬抬杠。玩文字游戏如同小孩斗嘴,根本不是讨论的态度
  ————————————————————
  我的立论,本来就是基于这一点上的。

  本力大也好,外功强也好,能让潇湘子筋断骨裂,但是不能让他全身发烧。

  全身发烧是内力效果,有什么问题?





  乐游逍遥: 举报 2019-10-20 10:01:49 评论
  评论 云中鬼想:换多少马甲也改变不了本质。你的观点我已经明确,我的观点也表述得清楚。我不接受你的观点,也无意让你认同我的观点。我抛出观点是为了探讨研究,不是为了勉强别人接受,或跟人家斗嘴吵架。你可以认为谁能纠缠不清到最后谁就是胜利,以求得满足。但是你始终无法勉强任何人。省省睡吧
  ——————————————————————
  呵呵,每次您都是这样,说不过了就闭塞视听,把我拉黑,您也就这点本事了。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 16:37:14  评论

    评论 云中鬼想:谁说外功就不能让人发烧?不是你自己的理解设定?作者这么说过?降龙本身就是外功掌力,郭靖用了降龙震开哭丧棒,你偏要说只是内力效果。只是内力效果郭靖为啥还用降龙?原文神龙摆尾就放在那里。直接明确的你不看,偏要东拉西扯间接类比,却不懂十个类比也不如神龙摆尾这四个字的道理
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-20 11:40:27
  乐游逍遥: 举报 2019-10-19 22:04:21 评论
  评论 云中鬼想:又开始自我设定。谁说炮弹在身边爆炸不能震人全身?即便处于较远距离,爆炸的热浪一样能把人震飞。
  ——————————————————————
  有时候觉得您的思路真是非常清奇。

  我举个炮弹的例子,说明外功这种靠物理力量伤人的攻击方式,造成的伤害如何,您居然就扯到爆炸上去了?

  降龙十八掌的外功能爆炸?

  这就像我说毛 好像红太阳,您是不是要开始讨论太阳黑子和日全食,由此论证毛 能一巴掌蒸发地球?

  金庸说波斯三使用针型真气能刺穿张无忌的内功防御,就像一个女人拿着针可以刺穿大象的皮肤一样。您是不是要讨论一下大象鼻子长,所以张无忌的鼻子也有两米长?

  真是不可理喻的逻辑,别人举例子,是为了帮助你理解要表达的意思,不是让你就着例子胡扯的。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 16:43:02  评论

    评论 云中鬼想:自己东拉西扯一堆还说别人。我的主题是慕容复,你都扯到哪儿了?我说史叔刚,你扯洪七公、三渡、段正淳来反驳史叔刚。你总是喜欢用类比,却忘了再多的类比也不算证据。十个类比也不如原文直接明确的一句话。用你的说法,我的个人观点无效,你多扯的几个类比同样无效。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-20 16:49:18  评论

    评论 云中鬼想:如果你觉得纠缠不清到底就是胜利,那么我可以满足你的心理不搭理你,让你自我宣告胜利。本来你的目的就不是探讨问题而是来斗嘴,逞口舌之争。我没耐性和兴趣陪你天南海北的不断类比绕远。我的帖子自然我是东道主。对于你这种力挺不忠不孝不仁不义不智的嘴炮慕容复之辈,拉黑已经是客气
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楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 08:42:17
  金轮法王却稳站原地,身不晃,脚不移,居然行若无事。
  郝大通、孙不二、点苍渔隐等素知郭靖武功,见后无不骇异,心想这番僧的功夫实是深不可测。
  金轮法王给杨过一捣乱,觉得脸上无光,硬要争回颜面而实接郭靖掌力,却是大耗内力真气,虽似占了上风,内里却是吃亏。二人均是并世雄杰,数十招内决难分判高下,金轮法王勉强在一招中先占地步,胸口又不免隐隐生疼。。。

  原文里只有金轮郭靖数十招不分高下,金轮勉强一招就占上风,哪来的郭靖偷袭?而金轮和郭靖本来平分秋色,只因金轮死撑不退才导致胸口疼痛。而史叔刚远不如杨过,死撑不退却根本没事。
楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 08:44:08
  【裘千仞稳稳站住】,【郭靖却连晃两下】。那晚在君山借着丐帮弟子的身子较劲,两人似乎打成平手,然而那是由于郭靖手上带着天罡北斗阵的巧劲,【此刻硬碰硬地比拚,毕竟输了一筹】。

  郭靖晃了两下也不过输了一筹而已。
楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 08:59:26
  【史叔刚曾得异人传功】,【内力亦不同凡俗】,身子微晃,竟不后退。杨过道:“小心了!”掌力催动,又加上两成劲道。

  郭靖晃了两下也不过输一筹,史叔刚只是略晃一下,差距只怕小于半筹。哪来的几倍几乎被秒?
  而看原文要分语境和前提,不能断章取义更不能胡编乱造。原文直接明确的写着:史叔刚得异人传授,内力不凡。这是前提条件。因为内力不凡所以才能做到略晃而不退。这是因果。哪来的死撑?哪来的几倍?哪来的几乎被秒?
  直接明确的原文不看,偏偏要东拉西扯的强行类比。先不论有没有可比性,间接类比的本身就不是证据。而读者根据类比所得来的臆测就更不是证据。换言之,再多的类比,再多的读者臆测,也只能被直接明确的原文秒杀。
  别人不愿意东拉西扯的纠缠不清。被某人的阿q精神认为是认怂。某人就是为了斗嘴抬杠来获得内心的满足。楼主本想大发慈悲点到为止,不料人家还咄咄逼人没完没了。真是得寸进尺不知进退,呵呵。
作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 11:10:20
  乐游逍遥: 举报 2019-10-20 16:37:14 评论
  评论 云中鬼想:谁说外功就不能让人发烧?不是你自己的理解设定?作者这么说过?
  ————————————————————————————
  又有谁说外功能让人发烧?作者说过?

  但是内功能让人全身发热却是原文说过的。

  所以,我不是瞎编,而您是在编原文没有的东西。





  降龙本身就是外功掌力,郭靖用了降龙震开哭丧棒,你偏要说只是内力效果。只是内力效果郭靖为啥还用降龙?原文神龙摆尾就放在那里。直接明确的你不看,偏要东拉西扯间接类比,却不懂十个类比也不如神龙摆尾这四个字的道理
  ——————————————
  您这就是看书不细了。

  原文只说过洪七公是外家、外功,但从没说过,降龙就只能是外功掌力。

  何况原文还说郭靖苦练二十几年的九阴真经,降龙十八掌至刚生至柔,还能只是洪七公的外功掌力?
作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 11:15:33
  @乐游逍遥 2019-10-21 08:44:08
  【裘千仞稳稳站住】,【郭靖却连晃两下】。那晚在君山借着丐帮弟子的身子较劲,两人似乎打成平手,然而那是由于郭靖手上带着天罡北斗阵的巧劲,【此刻硬碰硬地比拚,毕竟输了一筹】。
  郭靖晃了两下也不过输了一筹而已。
  -----------------------------
  一筹的差距可大可小,大了能差几倍,金轮比李莫愁也是内力胜过一筹而已。

  “原来韦一笑遭圆真一指点中后,虽受伤极重,他内力毕竟高人【一筹】,并非登时全无反击之力,只装作晕去,等到圆真得意洋洋、绝不防。”

  韦一笑可以同时和四个五散人拼内力,也不过是内力高其他人一筹而已。
作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 11:26:22
  乐游逍遥: 举报 2019-10-20 16:30:24 评论
  评论 云中鬼想:你自己说杨过三成几乎就秒,现在又换成五成才秒?敢情你的几乎差了快两倍?
  ————————————————————
  “秒”这个字是我的用语,一瞬间打败和几秒钟打败都算秒,如若造成您的阅读障碍,请见谅,我下次换个说法。



  你的例子全是自己理解的间接类比,不是直接明确的证据。又开始编金轮没防备。旁白明确两人伯仲之间,不是一招就能分胜负,是金轮强争面子不退才导致吃了暗亏。否则就是平分秋色。哪来的郭靖偷袭金轮吃亏?
  ————————————————————————
  “国师明已得手,却又给杨过从中阻挠,不但对方逃开,连自己纵横无敌的兵刃也让他打落在地,真是生平从所未遇的大挫折。他本来清明在躬,智能朗照,这时却不由得大动无明,不待杨过起身,【呼的一掌,已劈空向他击去】。按理他是一派宗师,对方既是后辈,又已摔在地下未曾起身,如此打他一掌,和他身分及平素的自负委实殊不相称,但盛怒之下也已顾不得这许多。
  郭靖见他怒视杨过,抬肩缩臂,知他要猛下毒手,暗叫:“不好!”倘若抢步上前,纵挡得一挡,杨过仍不免受伤,危急中不及细思,一招“飞龙在天”,全身跃在空中,【向他头顶搏击下来】。国师若不收掌力,虽能将杨过毙于掌底,自己却也要丧生于这凌厉无伦的降龙掌之下,【手掌力转】,“嘿”的一声呼喝,手掌与郭靖相交。”

  金轮的掌力本来已经对这杨过打出去了,临时转向,是不是原文?

  他要有防备,何至于临时转向?



  乐游逍遥: 2019-10-20 18:16:58 评论
  评论 云中鬼想:正常逻辑,如果杨过三成就几乎能秒史叔刚,那么杨过用到五成就决不会只说小心了,而是该说去死吧。三成都几乎能秒,五成还只是小心而已?符合逻辑?合理的解释就是杨过眼见史叔刚居然能硬抗不退,三成退不动他,才出到五成。这时候才叫对方小心。若三成就几乎能秒,那三成就该叫小心。
  ————————————————————————
  我已经引用原文,您怎么总是不看?

  “ 郭靖依言伸掌与他右掌相抵。那长须人道:“气沉丹田,发劲吧。”郭靖凝力发劲。那长须人手掌略缩,随即反推,叫道:“【小心了】!”郭靖只觉一股强劲之极的内力涌到,实在抵挡不住,左掌向上疾穿,要待去格他手腕,长须人转手反拨,四指已搭上他腕背,只以四根手指之力,便将他直挥出去。郭靖站立不住,跌出了七八步,幸好他每出一招必留余力,背心在一棵树上一撞,便即站定。”
作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 11:41:10

  乐游逍遥: 2019-10-20 16:43:02 评论
  评论 云中鬼想:自己东拉西扯一堆还说别人。我的主题是慕容复,你都扯到哪儿了?我说史叔刚,你扯洪七公、三渡、段正淳来反驳史叔刚。你总是喜欢用类比,却忘了再多的类比也不算证据。十个类比也不如原文直接明确的一句话。用你的说法,我的个人观点无效,你多扯的几个类比同样无效。
  ————————————————————————
  这可是您自己的锅,和我无关。

  是您自己开始说鸠摩智和天龙寺一战的。对不对?

  “尤其在新修版中,作者在【鸠摩智天龙寺一对六】的辉煌战绩后,明确了鸠摩智因小无相功又有进步。换言之,这样一来段正明的武功评价只会被降低。”

  原贴原话,是不是?

  然后我赞同了您对慕容复内力不如段延庆的判断,才就着您的话头,开始说鸠摩智的。

  我认为您举出鸠摩智的天龙寺一战,例子举的不贴切,因为天龙寺的五本被吸走了一部分内力,此时的段正明,恐怕实战也打不过段延庆,所以不能作为衡量萧峰——鸠摩智——五本——段延庆——慕容复的证据链的一环。

  然后您又从鸠摩智这里,扯到了杨过和潇湘子,这也是您自己扯出来的话头,对不对?

  “二论黄药师秒不了马钰,却能对付全真七子加阵法联手,杨过能同时秒更强于丘处机的潇湘子和尹克西,能对付他们几人联手?而杨过的内力不过三倍于他们罢了。”

  这也是您先提的吧?

  我再次表示,您这个例子举的不恰当,因为潇湘子的内力不到杨过的三成。

  然后您又开始说史书刚,是不是?

  每次都是您先用类比的,怎能说我呢?










  乐游逍遥: 举报 2019-10-20 16:49:18 评论
  评论 云中鬼想:如果你觉得纠缠不清到底就是胜利,那么我可以满足你的心理不搭理你,让你自我宣告胜利。本来你的目的就不是探讨问题而是来斗嘴,逞口舌之争。我没耐性和兴趣陪你天南海北的不断类比绕远。我的帖子自然我是东道主。对于你这种力挺不忠不孝不仁不义不智的嘴炮慕容复之辈,拉黑已经是客气
  ————————————————————————
  拉黑与否,对我没有损害,只是说明您自己的修养水平而已。
作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 12:03:42
  @乐游逍遥 2019-10-21 08:59:26
  【史叔刚曾得异人传功】,【内力亦不同凡俗】,身子微晃,竟不后退。杨过道:“小心了!”掌力催动,又加上两成劲道。
  郭靖晃了两下也不过输一筹,史叔刚只是略晃一下,差距只怕小于半筹。哪来的几倍几乎被秒?
  而看原文要分语境和前提,不能断章取义更不能胡编乱造。原文直接明确的写着:史叔刚得异人传授,内力不凡。这是前提条件。因为内力不凡所以才能做到略晃而不退。这是因果。哪来的死撑?哪来的几倍?哪来......
  -----------------------------
  我的观点是,晃不晃,退不退,都不能说明史书刚和杨过的三成掌力的差距。

  武功远高的人,打弱的人,也可能弱的人晃都不晃。

  武功低的人打武功高的人,也可能让武功高的人一晃。

  这和功力高下没有明确的关系,您找错例子了。



  进一步说,史书刚的内功如何,跟霍都、潇湘子也没有必然联系,因为史书刚的武功招数都是自创的,未必和他的内功水平匹配。

  再进一步说,潇湘子武功胜过丘处机,也未必是内功胜过丘处机。

  最后一步说,就算鸠摩智的内力只有段延庆的两倍,也不能说明鸠摩智和段延庆、慕容复的高下。



  我关于鸠摩智、潇湘子、史书刚的一系列论题核心,指向是您本帖说的:“尤其在新修版中,作者在鸠摩智天龙寺一对六的辉煌战绩后,明确了鸠摩智因小无相功又有进步。换言之,这样一来【段正明的武功评价只会被降低】”这一句。

  原书原文说明,段正明在天龙寺之战以前,被段誉吸走了部分内力。

  而根据段誉的表现,吸掉的这部分并不太少。

  所以段正明未必能维持高于段延庆的实战战斗力,很肯能已经低于段延庆。

  所以从段正明的天龙寺一战的武功评价,反推鸠摩智、段延庆、慕容复的水平,证据链是断掉的。
作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 12:07:10
  @乐游逍遥 2019-10-21 08:59:26
  【史叔刚曾得异人传功】,【内力亦不同凡俗】,身子微晃,竟不后退。杨过道:“小心了!”掌力催动,又加上两成劲道。
  郭靖晃了两下也不过输一筹,史叔刚只是略晃一下,差距只怕小于半筹。哪来的几倍几乎被秒?
  而看原文要分语境和前提,不能断章取义更不能胡编乱造。原文直接明确的写着:史叔刚得异人传授,内力不凡。这是前提条件。因为内力不凡所以才能做到略晃而不退。这是因果。哪来的死撑?哪来的几倍?哪来......
  -----------------------------
  不凡不代表差不多。

  “这一节谢逊也早想到,本来预计张翠山在他双掌齐击之下登时便会重伤,哪知他年纪轻轻,【内功造诣竟自不凡】,支持到一盏茶时分居然还能不屈。”

  张翠山的旁白评价也是内功不凡,而且也是支撑了一盏茶时间,不退,不晃。

  但是张翠山的内功水平,和谢逊差不多吗?

  所以我说:史书刚不凡,不退,微晃,都不能说明他有杨过三成掌力差不多。

  您用史书刚距离,不能说明什么,没有参考价值。
楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 13:32:24
  @云中鬼想 2019-10-21 11:10:20
  乐游逍遥: 举报 2019-10-20 16:37:14 评论
  评论 云中鬼想:谁说外功就不能让人发烧?不是你自己的理解设定?作者这么说过?
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  又有谁说外功能让人发烧?作者说过?
  但是内功能让人全身发热却是原文说过的。
  所以,我不是瞎编,而您是在编原文没有的东西。
  降龙本身就是外功掌力,郭靖用了降龙震开哭丧棒,你偏要说只是内力效果。......
  -----------------------------

  降龙不是外功还是内功?洪七公明确没有内力练不了降龙,而洪七公本人就是由外而内。

楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 13:37:38
  @乐游逍遥 2019-10-21 08:44:08
  【裘千仞稳稳站住】,【郭靖却连晃两下】。那晚在君山借着丐帮弟子的身子较劲,两人似乎打成平手,然而那是由于郭靖手上带着天罡北斗阵的巧劲,【此刻硬碰硬地比拚,毕竟输了一筹】。
  郭靖晃了两下也不过输了一筹而已。
  -----------------------------
  @云中鬼想 2019-10-21 11:15:33
  一筹的差距可大可小,大了能差几倍,金轮比李莫愁也是内力胜过一筹而已。
  “原来韦一笑遭圆真一指点中后,虽受伤极重,他内力毕竟高人【一筹】,并非登时全无反击之力,只装作晕去,等到圆真得意洋洋、绝不防。”
  韦一笑可以同时和四个五散人拼内力,也不过是内力高其他人一筹而已。
  -----------------------------

  别回避主题,郭靖和裘千仞差了几倍吗?

楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 13:48:52
  @云中鬼想 2019-10-21 11:41:10
  乐游逍遥: 2019-10-20 16:43:02 评论
  评论 云中鬼想:自己东拉西扯一堆还说别人。我的主题是慕容复,你都扯到哪儿了?我说史叔刚,你扯洪七公、三渡、段正淳来反驳史叔刚。你总是喜欢用类比,却忘了再多的类比也不算证据。十个类比也不如原文直接明确的一句话。用你的说法,我的个人观点无效,你多扯的几个类比同样无效。
  ————————————————————————
  这可是您自己的锅,和我无关。
  ......
  -----------------------------

  即便五本内力有损,但枯荣却无损而且超出五本不是一星半点。枯荣加四本对鸠摩智都没把握。五本即便不损失内力,就有把握能胜鸠摩智?我说鸠摩智能对付五本,而没有说鸠摩智能胜五本,这已经是留了余地。

  慕容复为了私欲野心,追求你所谓的梦想,不择手段。本身就是不智之举。更不惜为此而不忠不孝不仁不义。慕容复于复国根本毫无进展,复国就是一句口号和空谈。按你只看追求高大上,而不看实际作为。那不就是比谁能吹牛?而慕容复为了梦想不忠不孝不仁不义不智,你还在维护力挺,你的居心何在?敢情就你的梦想重要?为了梦想就可以不顾一切不择手段?这何止是修养问题,你的底线和原则在哪里?拉黑你不是客气是什么?
  再说武功,我从未否认慕容复的武功,也从未说过他一无是处。就连自家护短的表妹都觉得慕容复怎能跟乔峰齐名比肩。家人都这么认为,我说他名不符实就成苛刻了?

  简而言之,说慕容复两头不到岸已经是很客气的评价。这你都要嫌苛刻,那只能说明是你的玻璃心在作祟。



楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 13:55:33
  @乐游逍遥 2019-10-21 08:59:26
  【史叔刚曾得异人传功】,【内力亦不同凡俗】,身子微晃,竟不后退。杨过道:“小心了!”掌力催动,又加上两成劲道。
  郭靖晃了两下也不过输一筹,史叔刚只是略晃一下,差距只怕小于半筹。哪来的几倍几乎被秒?
  而看原文要分语境和前提,不能断章取义更不能胡编乱造。原文直接明确的写着:史叔刚得异人传授,内力不凡。这是前提条件。因为内力不凡所以才能做到略晃而不退。这是因果。哪来的死撑?哪来的几倍?哪来......
  -----------------------------
  @云中鬼想 2019-10-21 12:07:10
  不凡不代表差不多。
  “这一节谢逊也早想到,本来预计张翠山在他双掌齐击之下登时便会重伤,哪知他年纪轻轻,【内功造诣竟自不凡】,支持到一盏茶时分居然还能不屈。”
  张翠山的旁白评价也是内功不凡,而且也是支撑了一盏茶时间,不退,不晃。
  但是张翠山的内功水平,和谢逊差不多吗?
  所以我说:史书刚不凡,不退,微晃,都不能说明他有杨过三成掌力差不多。
  您用史书刚距离,不能说明什么,没有......
  -----------------------------

  你始终在断章取义,而且总是试图用间接的类比去推翻直接的评价。懂不懂前提条件?懂不懂因果关系?前言后语的理解力都没有?旁白清楚的表明,史叔刚内力不俗才可以微晃不退。内力不俗是不退的前提。因为内力不俗所以才有不后退的结果。你放着直接明确的旁白评价不看,偏要东拉西扯间接的类比。我论的是史叔刚,你却扯张翠山。你确定不是来浑水摸鱼捣乱的?呵呵。



楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 13:58:19
  @云中鬼想 2019-10-21 11:26:22
  乐游逍遥: 举报 2019-10-20 16:30:24 评论
  评论 云中鬼想:你自己说杨过三成几乎就秒,现在又换成五成才秒?敢情你的几乎差了快两倍?
  ————————————————————
  “秒”这个字是我的用语,一瞬间打败和几秒钟打败都算秒,如若造成您的阅读障碍,请见谅,我下次换个说法。
  你的例子全是自己理解的间接类比,不是直接明确的证据。又开始编金轮没防备。旁白明确两人伯仲之间,不是一招就......
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  原文旁白都说明金轮和郭靖难分胜负,是因为金轮勉强要在一招就占上风才导致吃了暗亏。根本跟事先是否有准备没有任何关系。换言之,金轮如果和郭靖一样卸力就屁事没有。你还狡辩什么?

楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 14:04:50
  @乐游逍遥 2019-10-21 08:59:26
  【史叔刚曾得异人传功】,【内力亦不同凡俗】,身子微晃,竟不后退。杨过道:“小心了!”掌力催动,又加上两成劲道。
  郭靖晃了两下也不过输一筹,史叔刚只是略晃一下,差距只怕小于半筹。哪来的几倍几乎被秒?
  而看原文要分语境和前提,不能断章取义更不能胡编乱造。原文直接明确的写着:史叔刚得异人传授,内力不凡。这是前提条件。因为内力不凡所以才能做到略晃而不退。这是因果。哪来的死撑?哪来的几倍?哪来......
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  @云中鬼想 2019-10-21 12:03:42
  我的观点是,晃不晃,退不退,都不能说明史书刚和杨过的三成掌力的差距。
  武功远高的人,打弱的人,也可能弱的人晃都不晃。
  武功低的人打武功高的人,也可能让武功高的人一晃。
  这和功力高下没有明确的关系,您找错例子了。
  进一步说,史书刚的内功如何,跟霍都、潇湘子也没有必然联系,因为史书刚的武功招数都是自创的,未必和他的内功水平匹配。
  再进一步说,潇湘子武功胜过丘处机,也未必是......
  -----------------------------

  通常情况下,武功胜过内力就是胜过,至少不输。注意,我说的说武功不是实战。别扯小龙女实战打伤金轮。旁白明确小龙女武功还不如潇湘。
  换言之,潇湘武功胜过丘处机,至少内力不差。还明显不如丘处机的史叔刚就更不在话下。你非要抬杠,史叔刚内力绝顶其他垃圾。而且要潇湘内力强过史叔刚直接明确的原文证据,确实没有。照你这么较劲,别说跨书,就是同书都没法论武。因为金庸不可能跟七龙珠一样,把每个人都明确数值。所以我才说这是你在抬杠。

  当然,我也不否认我的看法不是有效证据。个人意见只供参考,这是我一向的态度。我没勉强谁认同,更不需要你的认同。

作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 15:21:15

  @乐游逍遥 2019-10-21 13:55:33
  你始终在断章取义,而且总是试图用间接的类比去推翻直接的评价。懂不懂前提条件?懂不懂因果关系?前言后语的理解力都没有?旁白清楚的表明,史叔刚内力不俗才可以微晃不退。内力不俗是不退的前提。因为内力不俗所以才有不后退的结果。你放着直接明确的旁白评价不看,偏要东拉西扯间接的类比。我论的是史叔刚,你却扯张翠山。你确定不是来浑水摸鱼捣乱的?呵呵。
  -----------------------------
  是谁先拿段正明类比慕容复的?

  是谁拿鸠摩智类比段正明的?

  是谁拿潇湘子、杨过类比段正明、鸠摩智的?

  是谁拿史书刚类比潇湘子的?

  您类比到段正明的时候,我没类比。

  您类比到鸠摩智的时候,我也没类比。

  您类比到潇湘子的时候,我还是没类比,

  您说到史书刚的时候,我才开始类比。

  怎么就变成我“总是试图用间接的类比去推翻直接的评价”了?
楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 15:27:16

  @乐游逍遥 2019-10-21 13:55:33
  你始终在断章取义,而且总是试图用间接的类比去推翻直接的评价。懂不懂前提条件?懂不懂因果关系?前言后语的理解力都没有?旁白清楚的表明,史叔刚内力不俗才可以微晃不退。内力不俗是不退的前提。因为内力不俗所以才有不后退的结果。你放着直接明确的旁白评价不看,偏要东拉西扯间接的类比。我论的是史叔刚,你却扯张翠山。你确定不是来浑水摸鱼捣乱的?呵呵。
  -----------------------------
  @云中鬼想 2019-10-21 15:21:15
  是谁先拿段正明类比慕容复的?
  是谁拿鸠摩智类比段正明的?
  是谁拿潇湘子、杨过类比段正明、鸠摩智的?
  是谁拿史书刚类比潇湘子的?
  您类比到段正明的时候,我没类比。
  您类比到鸠摩智的时候,我也没类比。
  您类比到潇湘子的时候,我还是没类比,
  您说到史书刚的时候,我才开始类比。
  怎么就变成我“总是试图用间接的类比去推翻直接的评价”了?
  -----------------------------

  没有直接对比才需要间接类比来作为参考。史叔刚直接明确的旁白评价就放在那,你不看。偏偏去找张翠山的类比来推史叔刚。不是本末倒置,主次不分是啥?




作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 15:36:48

  @乐游逍遥 2019-10-21 13:48:52
  即便五本内力有损,但枯荣却无损而且超出五本不是一星半点。枯荣加四本对鸠摩智都没把握。五本即便不损失内力,就有把握能胜鸠摩智?我说鸠摩智能对付五本,而没有说鸠摩智能胜五本,这已经是留了余地。
  ——————————————————————
  您忘记您要讨论什么了。

  您的论点是:“尤其在新修版中,作者在鸠摩智天龙寺一对六的辉煌战绩后,明确了鸠摩智因小无相功又有进步。换言之,这样一来【段正明的武功】评价只会被降低。”

  您要讨论的不是鸠摩智,也不是枯荣,而是段正明的武功评价。

  您的目的是用段正明类比段延庆,然后用段延庆讨论慕容复,对不对?

  换句话说,就是:段正明弱,能否说明段延庆弱?

  这其实和鸠摩智如何,其他四本如何,枯荣如何,都没关系。

  我的论点是:原本说的段正明实战胜过段延庆,是基于他内力不损的情况下。

  而天龙寺一战,段正明内力提前折损一部分,可能两成,也可能三成,所以已经不能说段正明胜过段延庆了。

  用段正明在天龙寺一战的表现,讨论慕容复如何,已经不成立了。

  您死咬着鸠摩智、枯荣,毫无意义。


作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 15:55:18
  @乐游逍遥 2019-10-21 13:32:24
  降龙不是外功还是内功?洪七公明确没有内力练不了降龙,而洪七公本人就是由外而内。
  -----------------------------
  洪七公道:“这棵树是死的,如果是活人,当然会退让闪避。学这一招,难就难在要对方退无可退,让无可让,你一招出去,喀喇一下,敌人就像松树一样完蛋大吉。”把姿式演了两遍,又把【内劲外铄】之法、发招收势之道,如何运气出劲,仔仔细细解释了一通。要点是在强力【外铄】之余,必须收力,难处不在发而在收。

  降龙十八掌是内劲外铄的掌法。

  何为内劲外铄?

  “一股【真气】从丹田中冲上,猛向“天柱”“神堂”两穴撞去。梁子翁双手抓得极紧,哪知对方穴道中忽有一股力量自内【外铄】,但觉两手虎口大震,不由自主地滑脱。”
楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 16:08:17
  @乐游逍遥 2019-10-21 13:32:24
  降龙不是外功还是内功?洪七公明确没有内力练不了降龙,而洪七公本人就是由外而内。
  -----------------------------
  @云中鬼想 2019-10-21 15:55:18
  洪七公道:“这棵树是死的,如果是活人,当然会退让闪避。学这一招,难就难在要对方退无可退,让无可让,你一招出去,喀喇一下,敌人就像松树一样完蛋大吉。”把姿式演了两遍,又把【内劲外铄】之法、发招收势之道,如何运气出劲,仔仔细细解释了一通。要点是在强力【外铄】之余,必须收力,难处不在发而在收。
  降龙十八掌是内劲外铄的掌法。
  何为内劲外铄?
  “一股【真气】从丹田中冲上,猛向“天柱”“神......
  -----------------------------

  内劲从哪里来?凭空掉下来?没有内力能练降龙?以内力为基础练习降龙,自然就有内劲。

  (洪七公)向郭靖道:“【你学过全真派的内功,是不是?】” 郭靖道:“马钰马道长传过弟子两年。”洪七公道:“【这就是了,否则你短短一个多月,怎能把我的‘降龙十八掌’练到这样的功夫】。”

  史火龙所学到的【共十二掌】,他在二十余年之前,因苦练这门掌法时【内力不济】,得了【上半身瘫痪】之症,【双臂不能转动】


楼主乐游逍遥 时间:2019-10-21 16:13:57
  @云中鬼想 2019-10-21 15:36:48
  @乐游逍遥 2019-10-21 13:48:52
  即便五本内力有损,但枯荣却无损而且超出五本不是一星半点。枯荣加四本对鸠摩智都没把握。五本即便不损失内力,就有把握能胜鸠摩智?我说鸠摩智能对付五本,而没有说鸠摩智能胜五本,这已经是留了余地。
  ——————————————————————
  您忘记您要讨论什么了。
  您的论点是:“尤其在新修版中,作者在鸠摩智天龙寺一对六的辉煌战绩后,明确了鸠摩智因小无......
  -----------------------------

  通过鸠摩智能得出段正明弱,因此还不如段正明的段延庆只会更弱。至于你说的五本内力损耗,已经被枯荣弥补。枯荣可没有损耗,而且远胜五本之一。即便再刨去鸠摩智日后的进步,鸠摩智有对五本的实力。也足够说明段延庆乃至慕容复的弱了。因为鸠摩智本身就是被受伤扫地一招秒的水平。你较真那一星半点于大局没啥影响,如同掰掉几根树枝,对大树影响微弱一样。是你应该搞清楚大局,而不要只拘泥于找茬挑刺。





作者:云中鬼想 时间:2019-10-21 20:35:01
  再说武功,我从未否认慕容复的武功,也从未说过他一无是处。就连自家护短的表妹都觉得慕容复怎能跟乔峰齐名比肩。家人都这么认为,我说他名不符实就成苛刻了?
  ——————————————————————————
  王语嫣只说慕容复的武功不能和乔峰比肩,可没说慕容复名不副实。

  慕容不如萧峰是事实。

  但是这究竟是谁名不副实?

  是萧峰。

  少室山一战,即使慕容复先后败给段誉和萧峰,原文也说了,满山群雄都没人觉得慕容复浪得虚名。

  为啥,因为大家发现萧峰的实力比他的名气强太多,名太低,实太高。

  慕容复的水平,才是与南慕容北乔峰的名头应有的实力。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-21 22:06:35  评论

    评论 云中鬼想:还在犟嘴,我所谓的名不符实就是指慕容复不能和乔峰齐名比肩。南方青黄不接,慕容复代表南方当然不算浪得虚名。他浪得虚名的是齐名乔峰。换言之,乔峰代表北方并不是被低估。他被低估的是齐名慕容复。
  • 云中鬼想: 举报  2019-10-22 01:26:42  评论

    评论 乐游逍遥:天下群雄在少室山都表示慕容复不是浪得虚名,就您说他浪得虚名,谁在犟嘴?
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 01:31:02

  @乐游逍遥 2019-10-21 16:13:57
  通过鸠摩智能得出段正明弱,因此还不如段正明的段延庆只会更弱。至于你说的五本内力损耗,已经被枯荣弥补。枯荣可没有损耗,而且远胜五本之一。即便再刨去鸠摩智日后的进步,鸠摩智有对五本的实力。也足够说明段延庆乃至慕容复的弱了。因为鸠摩智本身就是被受伤扫地一招秒的水平。你较真那一星半点于大局没啥影响,如同掰掉几根树枝,对大树影响微弱一样。是你应该搞清楚大局,而不要只拘泥于找茬挑刺。
  -----------------------------
  您连段正明被吸走几成内力都不知道,怎么让枯荣弥补?

  何况五本被吸走的,是段誉大部分的内力,没有这一块,段誉的内力未必能高过段延庆(半个黄梅加两个南海鳄神)。

  这么一大块内力,再加上缺位的段正明,枯荣怎么补?

  这都能补的话,枯荣的内力只怕就有段誉的八成,快赶上鸠摩智了。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 09:41:45  评论

    评论 云中鬼想:你知道?你说了就算?原文里枯荣及时阻止了五本救治段誉。说大敌将至你们还管什么娃娃。而鸠摩智到来后,不论是旁白还是五本,从始至终都没有提及甚至强调损失内力这一节。可见损失不大。就算一个枯荣不够弥补,再抛去鸠摩智日后的进步总该够了吧。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 09:45:54  评论

    评论 云中鬼想:鸠摩智来天龙寺之前已经事先调查好了枯荣和四本的实力。所以多了一位段正明他马上察觉就是保定帝。不敢说万全,起码也有一定把握才敢去挑战天龙寺甚至强取六脉。你不是用间接类比,就是用你的个人理解来当证据。而这些从来都不是证据,甚至原文没有进一步的描写,一切都是你的推断臆测
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 01:34:14
  也足够说明段延庆乃至慕容复的弱了。因为鸠摩智本身就是被受伤扫地一招秒的水平。你较真那一星半点于大局没啥影响,如同掰掉几根树枝,对大树影响微弱一样。是你应该搞清楚大局,而不要只拘泥于找茬挑刺。
  ——————————————————————————
  呵呵,大局还用您发帖子说?

  一僧二挂四绝,这种标准排位早就是公论了,用得着您说?

  段延庆、丁春秋、慕容复的细节高下这种问题才有争论的必要。

  您也不过是在慕容复这个枝节上上蹿下跳,多大脸敢说大局?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 09:52:09  评论

    评论 云中鬼想:鸠摩智被扫地秒杀的水平,鸠摩智有旁白数一数二的评价,有天龙寺一对六的战绩。乔峰自认只是不敌五六个段延庆。鸠摩智比乔峰有过之无不及,至少同级。慕容复不论正面背面还是内心独白都自认不如段延庆。段延庆对慕容复也是远胜的态度心理。实战一对慕容复等五人联手。慕容复弱的太明显
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 09:58:43  评论

    评论 云中鬼想:又自己左右互搏。睁大眼睛看清楚题目,是讨论一僧二挂的排名?慕容复才是主题。事实上慕容复本来就弱。五六个都未必能及乔峰鸠摩智,而鸠摩智不过被秒水平。你是有多大脸总是歪解扣帽子的栽赃?又是有多大脸的总是力挺你的偶像慕容复?一个不忠不孝不仁不义不智却还是失败的混蛋笑话!
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-22 15:37:18
  你俩在争啥?不是都承认慕容复比段延庆弱一点吗?
  看不懂争论的目标是啥
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:27:57  评论

    评论 昔人已穿马甲去:不看主贴也看回复吧,人家可不认为是弱一点而是平手不输。主贴论证段延庆比慕容复强的不止一点。从两人的态度、实战都可以说明。主贴的意见可不是只弱一点,而是一流强和一流中的差距。当然,你如果认为这也算只弱一点,那也无所谓。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 15:40:47
  乐游逍遥: 举报 2019-10-22 09:41:45 评论
  评论 云中鬼想:你知道?你说了就算?原文里枯荣及时阻止了五本救治段誉。说大敌将至你们还管什么娃娃。而鸠摩智到来后,不论是旁白还是五本,从始至终都没有提及甚至强调损失内力这一节。可见损失不大。就算一个枯荣不够弥补,再抛去鸠摩智日后的进步总该够了吧。
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  损失大不大,实例》旁白》高手判断。

  段誉去天龙寺之前有多少内力,是有实例的。

  去了天龙寺之后,吸了五本的内力,立刻超过了鸠摩智,这也是实战+旁白,对不对?

  所以五本损耗的内力,堆出了大半个段誉,多余有多强,五本就有多大损失。

  旁白反复强调段誉的内力强于鸠摩智,难道不是在强调五本的损失?

  至于说鸠摩智的进步,别忘了他进步之后也没超过段誉。




  乐游逍遥: 2019-10-22 09:45:54 评论
  评论 云中鬼想:鸠摩智来天龙寺之前已经事先调查好了枯荣和四本的实力。所以多了一位段正明他马上察觉就是保定帝。不敢说万全,起码也有一定把握才敢去挑战天龙寺甚至强取六脉。你不是用间接类比,就是用你的个人理解来当证据。而这些从来都不是证据,甚至原文没有进一步的描写,一切都是你的推断臆测
  ——————————————————————
  高手判断不如旁白,更不是实例。

  鸠摩智内力不如段誉,是最重要的证据。

  而段誉的内力,一大半来自于五本,更是原文情节的核心。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:33:31  评论

    评论 云中鬼想:金书论武最忌讳的就是试图用数字精确的量化。从枯荣的阻止到五本的态度以及鸠摩智的考察来看,五本的损失并没有影响大局。否则枯荣早该制止。不会始终一字不提。你不就是想说明五本损失内力,借此来拉低鸠摩智的战绩含金量。可惜你抬高五本并试图给他们找的理由,原文并没有体现。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:37:20  评论

    评论 云中鬼想:说你不顾大局,是因为即便算上五本的损失。鸠摩智至少也能对付四本联手,也符合同级乔峰的不敌五六个段延庆,能敌四五个的判断。换言之,能敌四五个段延庆,就是能敌五六个慕容复。因为段延庆明显高于慕容复。所以我才说你纠结五本的内力损失于大局影响不大。慕容复的弱势依然翻不了身
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 15:48:02
  乐游逍遥: 举报 2019-10-22 09:52:09 评论
  评论 云中鬼想:鸠摩智被扫地秒杀的水平,鸠摩智有旁白数一数二的评价,有天龙寺一对六的战绩。乔峰自认只是不敌五六个段延庆。鸠摩智比乔峰有过之无不及,至少同级。慕容复不论正面背面还是内心独白都自认不如段延庆。段延庆对慕容复也是远胜的态度心理。实战一对慕容复等五人联手。慕容复弱的太明显
  乐游逍遥: 2019-10-22 09:58:43 评论
  评论 云中鬼想:又自己左右互搏。睁大眼睛看清楚题目,是讨论一僧二挂的排名?慕容复才是主题。事实上慕容复本来就弱。五六个都未必能及乔峰鸠摩智,而鸠摩智不过被秒水平。你是有多大脸总是歪解扣帽子的栽赃?又是有多大脸的总是力挺你的偶像慕容复?一个不忠不孝不仁不义不智却还是失败的混蛋笑话!
  ————————————————————————————
  我正想问呢,说慕容复就好好说慕容复,跟扫地有什么关系?又和鸠摩智、萧峰有什么关系?

  慕容复的武功本来就和萧峰、鸠摩智不在一个级别上,原文里他和萧峰、鸠摩智都有实战,高下早在原文实战里就有了,您讨论这个,不是废话吗?

  合着您这个帖子,就是为了说废话的?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:23:11  评论

    评论 云中鬼想:扫地能说明鸠摩智是被秒水平,鸠摩智乔峰能说明他们至少能打四五个段延庆联手。而段延庆高于慕容复(双方态度明确,实战也是段延庆上风),所以慕容复的定位被高估。懂?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:45:02  评论

    评论 云中鬼想:你根本就没看我主贴写了什么,就急着抬杠找茬,典型的为驳而驳。因为被扫地秒,所以鸠摩智不能高估。导致段延庆的武功定位也不能太高,从而进一步拉低了更弱的慕容复的武功定位。为啥不爱跟你纠缠不清,你总是让人重复已经说过的话也是一大原因。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 15:50:49
  乐游逍遥: 举报 2019-10-22 09:37:07 评论
  评论 云中鬼想 :慕容复和乔峰比肩不是浪得虚名?莫非他能比得上乔峰?杠精就别在掩耳盗铃了。
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  原文写的明明白白,天下群雄在少室山都表示,慕容复不是浪得虚名。

  就您说他浪得虚名。

  您是金庸的爹,可以随便否定原文?

  自己本性刻薄,就老实承认,就别在掩耳盗铃了。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:19:35  评论

    评论 云中鬼想:自己看主题的最后一段。我什么时候说过南慕容浪得虚名?我说的是慕容复齐名比肩乔峰是浪得虚名。你还在那装糊涂的胡搅蛮缠。当然,在你的眼里偶像慕容复武功真的不逊乔峰也说不定。粉丝逻辑的惯有思维。不看前提只会断章取义的嘴硬,在你的眼里只有浪得虚名四个字。王语嫣例子不懂?
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-22 16:41:38
  2019-10-22 09:52:09 评论

  乐游逍遥:鸠摩智被扫地秒杀的水平,鸠摩智有旁白数一数二的评价,有天龙寺一对六的战绩。乔峰自认只是不敌五六个段延庆。鸠摩智比乔峰有过之无不及,至少同级。

  =======================

  数一数二属于修饰性旁白,不能作为武功排名的证据,因为萧峰也有武功盖世的旁白。
  数一数二意思是 不是第一就是第二,而武功盖世则是武功高于当代之上,真要较真,那就是萧峰第一,鸠摩智第二,没扫地啥事。
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作者:问无为谓 时间:2019-10-22 17:34:54
  慕容复五六个也不是萧峰的对手?参照周芷若张无忌与三渡的比赛周芷若完全插不进手就是在打酱油,而周芷若的战力不比法王差多少,大概也是六分之一的战力,但是慕容复在少室山上和铁头联手的功效根本不是周芷若能比的。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:50:09  评论

    评论 问无为谓:周芷若可是玄冥联手半天都拿不下的水平,而玄冥的定位一般都是准超或超一流弱,周芷若岂容小看?三渡阵法有内力叠加的作用,还有招数加成(三人联手如同三头六臂)。所以他们虽然个人只有张无忌内力的三分之一,却依然还能跟张无忌比拼内力。周芷若面对这样的阵法插不进手去很正常。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 17:56:08  评论

    评论 问无为谓:乔峰不敌五六个段延庆的判断,已经具体明确了双方的差距。不敌五个或六个,也就是能敌四个或五个。段延庆又明显高于慕容复。能敌四五个段延庆,就等于能敌五六个慕容复。而铁头的内力本来就胜于乔峰,又有寒毒属性。慕容复招数精奇恰好弥补铁头的短板。双方互补有一加一大于二的效果
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 20:20:32
  乐游逍遥: 举报 2019-10-22 17:19:35 评论
  评论 云中鬼想:自己看主题的最后一段。我什么时候说过南慕容浪得虚名?我说的是慕容复齐名比肩乔峰是浪得虚名。你还在那装糊涂的胡搅蛮缠。当然,在你的眼里偶像慕容复武功真的不逊乔峰也说不定。粉丝逻辑的惯有思维。不看前提只会断章取义的嘴硬,在你的眼里只有浪得虚名四个字。王语嫣例子不懂?
  ————————————————————————
  您这偷换概念,真是炉火纯青。

  原文只说慕容复和萧峰齐名,到您这里就变成了:“齐名【比肩】乔峰”?

  您这么阴搓搓地偷换概念,有意思吗?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 21:27:25  评论

    评论 云中鬼想:王语嫣的例子足够啪啪打你的厚脸皮。照你的抬杠论,齐名不等于比肩。王语嫣还说什么我表哥怎能和乔峰齐名。你真是把杠精死犟的特性演绎得淋漓尽致。别停,请继续你的表演大秀!呵呵
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 20:32:13
  乐游逍遥: 举报 2019-10-22 17:23:11 评论
  评论 云中鬼想:扫地能说明鸠摩智是被秒水平,鸠摩智乔峰能说明他们至少能打四五个段延庆联手。而段延庆高于慕容复(双方态度明确,实战也是段延庆上风),所以慕容复的定位被高估。懂?
  ——————————————————————
  扫地对上原子弹也是被秒的水平,莫非您加上一个原子弹,还能再把慕容复的定位再往下拉一拉?

  真是莫名其妙的排位方法。

  武侠小说的写作模式,从来都是从低到高排位,先出一个普通人,被三流秒杀,显示三流的定位,然后二流秒三流,一流秒二流,一路递进,大家才知道绝顶高手什么水平。

  从没见过谁傻到从上往下排的。

  金庸先写大理无量宫的人殴打段誉这种普通人,体现基层武学的水平,然后让木婉清秒无量宫的人,南海鳄神秒木婉清,段延庆殴打南海鳄神,定位段延庆的水平,再由段正明而到天龙寺一战,定位鸠摩智,然后让扫地秒四绝,定位扫地

  这种从下而上的金字塔结构才能定位高手。

  论武一向是强中自有强中手,扫地能秒四绝,只能体现扫地强大,而不能降低鸠摩智的水平,更不能影响慕容复的水平。

  哪怕再来一个达摩重生的高手,一招秒了扫地,对于鸠摩智,慕容复的定位,也没有影响。

  因为鸠摩智,慕容复的定位,是通过金字塔结构,从下往上支撑起来的,他们的战斗力,体现在他们超越普通人多少个层次上,而不是距离扫地又多远上。




  乐游逍遥: 2019-10-22 17:45:02 评论
  评论 云中鬼想:你根本就没看我主贴写了什么,就急着抬杠找茬,典型的为驳而驳。因为被扫地秒,所以鸠摩智不能高估。导致段延庆的武功定位也不能太高,从而进一步拉低了更弱的慕容复的武功定位。为啥不爱跟你纠缠不清,你总是让人重复已经说过的话也是一大原因。
  ————————————————————
  可笑,鸠摩智被扫地秒,只能导致扫地的评价飙升,对于鸠摩智的评价,不会有任何降低。

  因为鸠摩智——段正明——南海鳄神——木婉清——无量宫弟子——普通人这个战力金字塔毫无波动。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 21:31:20  评论

    评论 云中鬼想:你没见过就是别人傻?还真是无知者无畏的代言人。敢问你算哪颗葱?鸠摩智被秒不能说明武功不到位?不能拉低他的武功评价?这都是什么奇葩的混账逻辑。你怕不是真傻吧?2333
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-22 20:53:58
  乐游逍遥: 举报 2019-10-22 17:33:31 评论
  评论 云中鬼想:金书论武最忌讳的就是试图用数字精确的量化。
  ——————————————————————————
  您说忌讳就忌讳?您是金庸他爹?




  从枯荣的阻止到五本的态度以及鸠摩智的考察来看,五本的损失并没有影响大局。否则枯荣早该制止。不会始终一字不提。
  ————————
  枯荣早该阻止?呵呵,莫非枯荣能早知道段誉修炼了北冥神功,可以吸人内力?





  你不就是想说明五本损失内力,借此来拉低鸠摩智的战绩含金量。可惜你抬高五本并试图给他们找的理由,原文并没有体现。
  ——————————————————————————
  没有体现?只是您故意不看而已。

  “段誉先吸得无量剑七弟子的全部内力,后来又吸得段延庆、黄眉僧、叶二娘、南海鳄神、云中鹤、钟万仇、崔百泉等高手的部分内力,这一日又得了保定帝、本观、本相、本因、本参段氏五大高手的【一小部分内力】,体内真气之厚,内力之强,几已可说得上震古铄今,并世无二。”

  作者把无量宫弟子,南海鳄神等人,五本连续罗列开来,难道还不能体现五本提供的内力有多强?

  之后反复强调段誉的内力胜过鸠摩智,您也没看见?




  乐游逍遥: 2019-10-22 17:37:20 评论
  评论 云中鬼想:说你不顾大局,是因为即便算上五本的损失。鸠摩智至少也能对付四本联手,也符合同级乔峰的不敌五六个段延庆,能敌四五个的判断。换言之,能敌四五个段延庆,就是能敌五六个慕容复。因为段延庆明显高于慕容复。所以我才说你纠结五本的内力损失于大局影响不大。慕容复的弱势依然翻不了身
  ————————————————————————
  我从来没说过慕容复能强过段延庆,因为这是实战结果,根本没有讨论的必要。

  我强调五本的损失,说明的是鸠摩智的天龙寺一战,并没有表现出比萧峰更强的水平而已。

  这和大局一点关系都没有,只是原文已经写明的东西,您口口声声大局,全是废话。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 21:22:27  评论

    评论 云中鬼想:我主贴说的是慕容复,你口口声声的鸠摩智乔峰的高低无关大局,无非就是杠精的找茬挑刺属性作怪罢了。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-22 21:50:04  评论

    评论 云中鬼想:我主贴说的是段延庆明显胜过慕容复。你回复的却是慕容复平手不输段延庆。这叫尊重段延庆一对慕容复五人联手的实战结果?如果你现在认同段延庆明显胜过慕容复。那么就别再跑偏主题,谁也别再废话。
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-23 08:52:22
  乐游逍遥:乔峰武功盖世已经被扫地推翻。如果说扫地出家属于出世之人,那鸠摩智也是出家人,所以乔峰的盖世不包括他们。而鸠摩智的当今数一数二却没有被推翻。

  =============================

  鸠摩智被虚竹打的找不到北,还不算被推翻?
  你这种对修饰性旁白强行理解是有问题的,段誉吸了五本内力,旁白说内力并世无二,莫非比扫地还高?再吸了鸠摩智内力不是有两倍扫地的内力?
  论武切记选择性失明
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-23 10:24:29  评论

    评论 昔人已穿马甲去:注意当今二字的时限限制,那时的虚竹还只能发挥出两三成。段誉是几乎并世无二,而且扫地是出世之人。第一,内力不是无限增长的。第二,鸠摩智的内力最多只能是扫地的一半。最后段誉的内力再多也只能同级扫地,不可能两倍。
  • 昔人已穿马甲去: 举报  2019-10-23 11:26:52  评论

    ok,扫地是出世之人,不算在内,那武功盖世就没有反例了,萧峰第一,鸠摩智第二
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-23 08:54:33
  你受阿山的影响太大了
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-23 10:29:18  评论

    评论 昔人已穿马甲去:你太自以为是。别的不说,某山可以得出慕容复几倍段延庆的结论。某山被秒的鸠摩智是绝顶强,能比肩三论五绝。而且我零五年就来天涯,他跟我的观点天差地远。哪来的我受他影响?而鸠摩智和乔峰没有实战参考,只能用对比战绩和参考旁白的间接对比。当然,他们同级,也不必强分高下
  • 昔人已穿马甲去: 举报  2019-10-23 11:30:09  评论

    我所说的你受阿山影响大,是你们的论证方式,都是喜欢把修饰性旁白强行理解并当成非常有效证据,然后再对自己不利的例子选择性失明。还有什么旁白只要没有反例就是正确的,这不是阿山首先提出来的方式?
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作者:问无为谓 时间:2019-10-23 17:20:58

  其实天龙里武功高低传导有个很好的人物就是丁春秋嘛,他和虚竹、萧峰、慕容复都打过,而鸠摩智也见识过他的武功,也没小瞧他,按照这个传递其实感觉有些乱,好像丁春秋武功忽高忽低,当然,这个是凭印象说的。

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作者:问无为谓 时间:2019-10-23 17:41:28

  哦,如果通过玄难来看丁春秋不怎么样,但是反掷虚竹震倒南海鳄神又极高明。

  看了一下原文:
  他不知这一下已是死里逃生,适才丁春秋发掌暗袭,要致他死命,鸠摩智则运起“控鹤功”,要拉他出来。但段延庆以杖上暗劲消去了丁春秋的一掌,苏星河处身在他和鸠摩智之间,以左掌消解了“控鹤功”,右掌连拍两下,将他打了进去。

  鸠摩智、慕容复、段延庆等均想:倘若我们几人联手而上,围攻丁春秋,星宿老怪虽然厉害,也抵不住几位高手的合力。

  在玲珑局的时候给人感觉这四个其实差不多啊

  就连鸠摩智都认为丁春秋很厉害

  但是之后和慕容复交手却也没显出多狠

  也知道鸠摩智都发病了手脚哆嗦全身发抖也能在一二十招生擒慕容复

  他会认为比慕容复强不了太多的丁春秋厉害?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-23 21:18:14  评论

    评论 问无为谓:和北乔峰南慕容齐名一样,鸠摩智慕容复相提并论似乎差不多。实际上却差得远。丁春秋从功力跟玄难相当,到自认打不过铁头,再到被乔峰逼退救走阿紫,三人联手对付乔峰,逼格已经一降再降。和苏星河大战只能说被烘托高估。鸠摩智慕容复居然起了联手的想法?其实慕容复自己就敢单挑挑战他
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-23 20:56:29
  @问无为谓 2019-10-23 17:20:58
  其实天龙里武功高低传导有个很好的人物就是丁春秋嘛,他和虚竹、萧峰、慕容复都打过,而鸠摩智也见识过他的武功,也没小瞧他,按照这个传递其实感觉有些乱,好像丁春秋武功忽高忽低,当然,这个是凭印象说的。
  -----------------------------
  鸠摩智对于丁春秋的忌惮,应该源自段誉,毕竟他没见过丁春秋,但是见识过段誉的“化功大法”,有可能高估丁春秋。
作者:夜空下的回忆 时间:2019-10-23 23:46:20
  楼主你好,没有其他意思哈,这个帖子我看到的时候刚发,哈哈,这两天有事,我发现帖子歪的有点严重呀。。。我觉得楼主的题目和前两句,有点问题(还是那句话,没有其他意思哈O(∩_∩)O)

  题目:慕容复的武功定位是否被高估?
  第一句:所谓北乔峰南慕容。虽说连自家表妹王语嫣都觉得表哥慕容复不能与乔峰齐名比肩,但是名望如此,也不好把他放得太低。

  先说说我的结论,南慕容北乔峰应该是名副其实的
  我觉得有问题,是因为高估和太低并不存在,没有“也不好把他放的太低”这一说

  从三个方面入手:
  一,称号
  二,人物
  三,实际(以举例的方式)

  一,称号问题:
  我的看法是:
  首先做一个基础铺垫。。。就是
  书中多次提到南慕容北乔峰,这个。。。并称问题(这基本可以算是慕容复一直处于风口浪尖的根本原因)

  从逻辑来说
  名声和武功既无关,也有关
  无关是因为,并称南北,但没有交过手等于零,不能作为实力划等号的标准
  有关是因为,没有实力,你无法称霸一方
  而这中间,巧的是,慕容复还有一个巨大的问题,就是他这个“南慕容”的来源问题,到底是他自己,还是从书中提到的曾经当世无敌的慕容龙城开始,一直累积到现在的一个名声呢?不太好说,反正不能说没有影响

  所以,我觉得要讨论慕容复的武功,就必须要无视这个称号,只看书中的表现。因为其他的不说,这句称号放在慕容复这里特别的不可取,就像多情剑客无情剑中,百晓生的兵器谱一样,有些混淆概念
  当初铁掌帮和丐帮南北并称,但是上官剑南的武功上限肯定是不太高的,原著中萧峰和慕容复都有曾经击败群雄的历史,江湖中一般的高手,慕容复的四大家臣就可以应对,所以单说称号,是绝对没有问题的
  (这点,或者说绝对不能无视一个一直存在的有实力的家族,以及其影响力)

  二,统计一下出场人物:
  天龙八部中到底有多少高手呢?
  额。。。还真有点多,但在中原的少

  中原:
  三个主角:段誉,萧峰,虚竹(其中段誉和虚竹一开始不存在)
  泰山北斗的少林寺:扫地僧,玄慈等等玄字辈,以及藏在少林寺中的慕容博和萧远山
  (这其中扫地僧,慕容博,萧远山是隐藏的)
  游坦之(一开始不存在的)

  大理国:
  段氏的段正淳,段延庆等等
  天龙寺的枯荣和本字辈,以及把段正明放在这里
  (这其中实力最高的枯荣,基本算是隐藏的)

  天山,西夏,星宿海:
  逍遥派的天山童姥和李秋水,以及算是分支的星宿派的丁春秋
  (天山童姥和李秋水算是隐藏的)

  吐蕃:
  鸠摩智

  (还有一些,不过举出来没什么意思,只写几个比较切实的)

  这样算
  一,中原
  二,没有隐藏
  三,一开始就存在
  可以得出,能切实打赢慕容复的,恐怕也就萧峰一个人了,而慕容复有可能在江湖中遇到的对头,差不多也就是丁春秋,段延庆,鸠摩智了。而这点,金庸也是这样安排的,慕容复还真的先后遇到了他们

  三,实际定位问题(也就是楼主说的不太好放得太低这个问题)
  金庸对萧峰和慕容复的刻画都曾经击败过很多高手,那么金庸这里的目的应该是强调一下,这两个人都不是空中楼阁,或者突然出现的,都有一个过程,这帮子无名无姓的高手,其实就是用来存托作者主要刻画的人物用的

  那么这里用一个例子:
  如:运动员
  从不知名的小比赛开始(学校)→区域冠军(俱乐部)→省级→国家级→世界级,差不多就这样吧(别较真哈O(∩_∩)O)

  一开始都是随缘,之后有点小成之后,开始寻找更厉害的人交手
  到后面省份的高手,A在这几个省第一,B在那几个省第一,然后因为各种原因,彼此之间没有交过手
  然后就并称南北了,但是这不等于实力一样
  就像同样是省份,版图也不一样大

  其实看看天龙八部的背景,稍微推算一下,就会发现,慕容世家算是逐步没落

  从慕容龙城天下无敌,到慕容博因为萧远山的事情,假死。之后慕容复出来之后在少室山先以二敌一(不顾名声),到被段誉击败,最后所有的阴谋也公之于众,慕容世家最终突然从武林中一个人人敬仰的地方,变得难以立足

  可以这么说,一开始绝对萧峰才是占便宜的一方,因为萧峰的武功,事迹等等,慢慢的开始和原本就闻名江湖的慕容世家齐名,这才符合逻辑

  而慕容复的排位,其实没有问题
  A和B在一定范围内有差距,然后随着这个范围不断的扩大,在A和B中间,还可以放进去很多人,最后还有比A更厉害的人
  但是现在,这个B就难受了,B从原本的第二,现在排的有点不着边际了,但是回到最初的范围,他恐怕(除了突然冒出来的外),他依然是第二

  简单的说,集中到一起会感觉很矛盾,就感觉好像名不副实,其实你把他拆开了,你就会发现是正常的
  金庸在设定慕容复的时候,一开始南北并称,之后因为牵扯的高手越来越多,而范围都是一些平时遇不到和没有遇到的,所以有一种越打越弱的错觉

  不过最后。。。
  我一开始强调,我没有其他的意思,是因为,我只是从逻辑上推算了一下,慕容复的定位问题,我觉得没有问题(一家之言哈)

  但是。。。哈哈,如果要论天龙八部中的武功的话的= =,有难度
  天龙八部的武功定位,核心问题主要是鸠摩智和丁春秋这两条线搞乱的。就像笑傲江湖中的林平之一样,不讨论他们,好像还行,一把他们放进去,这分歧就大了
  因为几个盲区,导致很多东西难以讨论,不过只回复楼主的帖子,还行,O(∩_∩)O哈哈~

  (补充一下)
  一,我是从逻辑入手,书中的东西用的少,所以不喜勿怪哈哈。
  二。。。这个我不是一次性写的,有的是手机上写的,我转过来,又改了一下,有不通或者重复的地方,请见谅哈
  三,楼主最后一句和我的想法一样,不过例子我觉得有点问题
  萧峰自己觉得自己大概可以应对四个段延庆,是正常的,或者说萧峰当是是对阿朱说的,可能还有些谦虚的成分

  还是从逻辑入手:
  萧峰有这种感觉,是因为他和段延庆交过手,但是这一次并非硬实力交手,萧峰救段正淳的时候提着段正淳的情况下,躲开了段延庆的连续攻击
  最后的结果是段延庆知道自己不是对手,于是离开了
  而这之间的差距是,碰不到衣角
  这样,对萧峰来说,自己作为优势的一方,当然可以大概估计对面给自己的压力有多大,然后自己做一个大概的估计
  这是符合逻辑的

  但是这也有一个问题,就是这也有可能只是萧峰轻功好的原因,就如同会凌波微步的段誉,绝对还是拿岳老三没有办法的,但是碰到岳老三应该不难,防止岳老三要碰到段誉,就疯了= =。。。

  段延庆是残疾,连续追击之下,得出的结论是萧峰的武功比他厉害,说明他应该在这个过程中,有尽过全力,但还是没有打到,所以得出的结论
  但是这样体现的还是轻功(身法)以及实战经验的对拼,而的实际功力之间的对拼,并没有体现出来,当然。。。这个= =额。。。要说到内功,可能段延庆就更尴尬了,到此为止吧= =哈哈
  只不过就此确定,萧峰约等于四个段延庆,还是有点水分的。
  毕竟萧峰和段延庆之间的交手属于软交手,核心还是靠相互之间的判断,而武侠小说中,很多地方,角色的判断和实际其实差距蛮大的
  (这样分析应该不过分吧,哈哈,不喜勿怪哈)
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 02:39:55  评论

    评论 夜空下的回忆:我只说一点,乔峰和段延庆不止身法躲避,还有段延庆用拐杖写字,乔峰用脚擦字的描写。乔峰判断段延庆,有旁观有实战,高手看低手应该说水分不大。至于南慕容代表南方确实可能名副其实。但慕容复跟乔峰比就名不符实了。所以王语嫣才有此感慨,自家表哥的武功怎能与乔帮主齐名。。。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 03:17:17  评论

    评论 夜空下的回忆:而段誉的凌波微步,是自己走自己的步子逃跑。跟乔峰手里提着一个人正面躲避不可同日而语。难易程度显而易见。段正明就说过,如果对方不追着段誉跑,跟着他的节奏走,要打到段誉其实不难。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-24 09:37:58
  乐游逍遥: 2019-10-22 21:22:27 评论
  评论 云中鬼想:我主贴说的是慕容复,你口口声声的鸠摩智乔峰的高低无关大局,无非就是杠精的找茬挑刺属性作怪罢了。
  ——————————————————————
  呵呵呵,您这思路也真是清奇无比。

  如果说天龙的大局,扫地秒四绝才是大局,萧峰鸠摩智谁高一点,不还是秒的?

  如果说这个帖子的大局,那么慕容复和段延庆丁春秋的差距才是大局。

  您这两头不靠岸,还犟嘴什么?





  乐游逍遥: 2019-10-22 21:50:04 评论
  评论 云中鬼想:我主贴说的是段延庆明显胜过慕容复。你回复的却是慕容复平手不输段延庆。这叫尊重段延庆一对慕容复五人联手的实战结果?如果你现在认同段延庆明显胜过慕容复。那么就别再跑偏主题,谁也别再废话。
  ————————————————————
  慕容复武功不如段延庆,但是未必会输。

  慕容家终究是靠斗转星移吃饭的,慕容复在少室山和打段延庆的时候,都没用出斗转星移。

  以慕容博杀玄悲为例,他用慕容家的其他武功,打玄悲几乎招架不住,用了斗转星移立刻秒杀。

  以慕容复打丁春秋的例子,本来也是打不过的,用了斗转星移,至少能全身而退,并没有输掉,虽然也没赢。

  因此,慕容复武功不如段延庆是事实,但是打了未必会输。





  乐游逍遥: 2019-10-22 22:00:43 评论
  评论 云中鬼想:最后,对于数据精确。你怎么精确?你以为金书是七龙珠?武功本来就无法精确到数字,何况金书本来也没有精确的武功数值。还是你能替金庸精确?呵呵
  ————————————————————
  您这又是偷换概念了。

  您原话说的,可是“忌讳”精确,而不是难以精确。

  不能精确就忌讳?医院难以治愈癌症,您得了癌症就忌讳去医院了?

  不能完全精确,但是可以尽量精确,而不是忌讳精确。

  您原话是:“金书论武【最忌讳】的就是试图用数字精确的量化。

  我的回话是:“您说【忌讳就忌讳】?您是金庸他爹?”

  我说一定能完全精确吗?

  我就问你,凭什么忌讳?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 10:17:21  评论

    评论 云中鬼想:你不忌讳,你可以把金书当七龙珠。你可以封慕容复为偶像。当然不需要我的同意。而我说忌讳又凭什么要你的同意?还嚼文嚼字难以精确,你精确一个看看?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 10:22:13  评论

    评论 云中鬼想:五人联手都占不到上风,还意淫。按你的逻辑,段延庆武功比你高,他的判断比你权威。所以段延庆判断能杀了慕容复,秒杀你意淫的胜不了。主贴说的慕容复,你扯到张翠山。还好意思贼喊捉贼,你继续嘴硬,没人有兴趣撬你的嘴。好像你同不同意改不改口有多重要一样,搞笑。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-24 09:51:36
  @夜空下的回忆 2019-10-23 23:46:20
  楼主你好,没有其他意思哈,这个帖子我看到的时候刚发,哈哈,这两天有事,我发现帖子歪的有点严重呀。。。我觉得楼主的题目和前两句,有点问题(还是那句话,没有其他意思哈O(∩_∩)O)
  题目:慕容复的武功定位是否被高估?
  第一句:所谓北乔峰南慕容。虽说连自家表妹王语嫣都觉得表哥慕容复不能与乔峰齐名比肩,但是名望如此,也不好把他放得太低。
  先说说我的结论,南慕容北乔峰应该是名副其实的
  我觉......
  -----------------------------
  事实上,江湖名望,谁名字在前面,谁的名望就高一点。

  比如神山上人和玄慈齐名,但是降龙伏虎之中,神山排名靠前,大家也就默认他的武功比玄慈强。

  纵观天龙全书,除了慕容博和王夫人念的时候说的是:“南慕容,北乔峰”,其他人念的都是北乔峰,南慕容,由此可见,大家普遍认同乔峰比慕容复强,并没有人因为慕容复和乔峰齐名,就要求慕容复的武功和乔峰一样。

  慕容复的武功,完全对得起他的名声,少室山群雄都认为慕容复不是浪得虚名。

  除了某个特别刻薄的人之外。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 10:26:14  评论

    评论 云中鬼想:王语嫣打脸还嘴硬。按你的逻辑,王语嫣作为爱慕护短南慕容的自家表妹,为啥还要极其苛刻的说表哥怎能跟乔峰齐名?家人都如此说,到我说就是极其苛刻。和尚摸得我摸不得?群雄不认为浪得虚名是指南慕容,我说的浪得虚名是指比乔峰。胡搅蛮缠,你还真是护主心切都超过了王语嫣。呵呵
  • 夜空下的回忆: 举报  2019-10-24 23:51:31  评论

    评论 乐游逍遥:王语嫣的齐名指的是武功,两个人确实有差距,这点王语嫣不说,慕容复自己也是知道的。群雄对慕容复怎么看,有一个问题,就是我给你列举的人物图。。。少室山也好,后面吐蕃也好,丁春秋,鸠摩智,段延庆都不是中原高手。。。中原除了后面出来的段誉和虚竹,没有人打得过慕容复了啊。。。
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-24 10:01:33

  乐游逍遥:我什么时候说过数一数二是非常有效的证据?我考虑鸠摩智的武功只有数一数二而已吗?旁白加战绩是我一向强调并参考的。而且虽然我认为鸠摩智略强,但也没有把话说死。两人至少同级。这就叫你所谓非常有效的证据?而两人没有直接对比和战例,只有间接对比来推测。推测自不算证据

  ========================

  最好的战例对比是四绝之间的几次相互过招,远比跟大理的这些和尚的战例有效的多,本字僧在大战前损失了一堆内力,损失多少无法计算,且又强行使用六脉神剑,威力到底多大也很难说,还不说他们之间是论武而不是决斗,枯荣又自恃身份没有测底参与群架,把这么多无法估量的因素考虑进去去分析本在同一个级别人物的战力高低,结论就很有问题。

  萧峰在于老萧和老慕容之间的几次交手过程中,有较为明显的微弱优势,而鸠摩智和二老基本持平,所以萧峰略高于鸠摩智是比较明显的结论
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 10:12:06  评论

    评论 昔人已穿马甲去:鸠摩智只跟萧远山对了一招,参考价值能有多大?枯荣加四本旁白联手对鸠摩智没把握。这是要救人不是比武,自然是指全力以赴。再加上新版乔峰自认不敌五六个段延庆,以及段延庆自认略逊段正明。旁白五本的一阳指伯仲之间。新修版鸠摩智一对六后又有进步。虽复杂点,但更有参考价值
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-24 14:59:52
  乐游逍遥:鸠摩智只跟萧远山对了一招,参考价值能有多大?枯荣加四本旁白联手对鸠摩智没把握。这是要救人不是比武,自然是指全力以赴。再加上新版乔峰自认不敌五六个段延庆,以及段延庆自认略逊段正明。旁白五本的一阳指伯仲之间。新修版鸠摩智一对六后又有进步。虽复杂点,但更有参考价值

  =============================

  评论居然不能太长。。。

  四本在给段誉疗伤时损失了多少内力?此时的四本与当初段正明认为实战可胜段延庆时的实力差了多少?此时的段正明是还剩四分之三个段延庆还是半个段延庆?
  要说进步,谁没进步?萧峰边给阿紫治病边进步,半年光景进步了一大截,怎么知道谁的进步大?
  高手过招一招便可知深浅,玄慈一掌便知不如铁头;段正明与段延庆也不过是一指就知胜负;凭啥到了老萧和鸠摩智的一招便没多大参考价值??
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 15:49:09  评论

    评论 昔人已穿马甲去:枯荣没有损失内力,且远胜段正明。再加上鸠摩智日后的进步,不够弥补?五本在对战鸠摩智时并没有独白或旁白提及乃至强调损失内力,可见影响不大。乔峰跟慕容四大家臣之一对了三掌才分胜负。渡难跟鹰王对了三十多掌才分出胜负。只对一掌的参考价值有多大?乔峰能对一掌就胜父亲?
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作者:问无为谓 时间:2019-10-24 16:42:24
  @问无为谓 2019-10-23 17:20:58
  其实天龙里武功高低传导有个很好的人物就是丁春秋嘛,他和虚竹、萧峰、慕容复都打过,而鸠摩智也见识过他的武功,也没小瞧他,按照这个传递其实感觉有些乱,好像丁春秋武功忽高忽低,当然,这个是凭印象说的。
  -----------------------------
  @云中鬼想 2019-10-23 20:56:29
  鸠摩智对于丁春秋的忌惮,应该源自段誉,毕竟他没见过丁春秋,但是见识过段誉的“化功大法”,有可能高估丁春秋。
  -----------------------------
  鸠摩智、慕容复、段延庆等均想:倘若我们几人联手而上,围攻丁春秋,星宿老怪虽然厉害,也抵不住几位高手的合力。

  这是见过以后了,还认为他厉害。
作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-24 16:50:51
  乐游逍遥:枯荣没有损失内力,且远胜段正明。再加上鸠摩智日后的进步,不够弥补?五本在对战鸠摩智时并没有独白或旁白提及乃至强调损失内力,可见影响不大。乔峰跟慕容四大家臣之一对了三掌才分胜负。渡难跟鹰王对了三十多掌才分出胜负。只对一掌的参考价值有多大?乔峰能对一掌就胜父亲?

  ======================

  没有旁白或独白提及就代表没有?段誉的内力是白来的?你这是掩耳盗铃,为了辩论而辩论,这招我也会,看下文:

  **本因等都觉鸠摩智这一手太过卑鄙,大失绝顶高手的身分,空自愤怒,却无相救之策,因保定帝要穴被制,随时随刻可让他取了性命。
  枯荣大师哈哈一笑,说道:“他从前是保定帝,现下已避位为僧,法名本尘。本尘,吐蕃国国主既要见你,你去去也好。”保定帝无可奈何,只得应道:“是!”他知枯荣大师的用意,鸠摩智当自己是一国之主,擒住了自己是奇货可居,但若信得自己已避位为僧,不过是擒拿了一个天龙寺的和尚,那就无足轻重,说不定便会放手。
  **本因喝道:“且慢!”身形晃处,和本观一齐拦在门口。鸠摩智道:“小僧并无加害保定皇爷之意,但若众位相逼,可顾不得了。”右手虚拟,对准了保定帝的后心。他这“火焰刀”的掌力无坚不摧,保定帝脉门受扣,已成听由宰割之势,无可抗拒。天龙众僧若合力进攻,一来投鼠忌器,二来也无取胜把握。
  **段誉惶急之下,不及多想,大声道:“喂,你放开我伯父!”跟着从枯荣大师身前走了出来。鸠摩智早见到枯荣大师身前藏有一人,一直猜想不透是何等样人,更不知坐在枯荣大师身前有何用意。
  ---------
  从大战开始,枯荣一直背身而坐没移动过地方,自从枯荣烧了剑谱后,天龙寺发生的所有打斗都很枯荣无关了,段正明被抓,也没有旁白或独白表明枯荣要动手相救,包括后面段誉出手及被抓,枯荣更是没了声音,理都不理,那不是说没有把握的众僧根本不包括枯荣?

  另外,对掌的问题,说明不论是几掌都有实例证明它的有效性,所以你所谓的一掌参考价值不大的观点已被实例否定。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-24 16:54:18  评论

    评论 昔人已穿马甲去:不是没有损失而是影响不大。对一掌跟多掌能是一回事?只对一掌,乔峰掌力平手慕容复四大家臣之一?
  • 昔人已穿马甲去: 举报  2019-10-24 17:08:25  评论

    谁说影响不大的?原文有说吗?没有,但原文有说段誉再得了5人内力后,内力震古烁今,所以影响实际上是很大的
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作者:问无为谓 时间:2019-10-24 16:57:37
  @夜空下的回忆 2019-10-23 23:46:20
  楼主你好,没有其他意思哈,这个帖子我看到的时候刚发,哈哈,这两天有事,我发现帖子歪的有点严重呀。。。我觉得楼主的题目和前两句,有点问题(还是那句话,没有其他意思哈O(∩_∩)O)
  题目:慕容复的武功定位是否被高估?
  第一句:所谓北乔峰南慕容。虽说连自家表妹王语嫣都觉得表哥慕容复不能与乔峰齐名比肩,但是名望如此,也不好把他放得太低。
  先说说我的结论,南慕容北乔峰应该是名副其实的
  我觉......
  -----------------------------
  我以前也认为是慕容家族的名气和萧峰一人持平,后来忘了哪位网友了,他的解读我感觉更有道理,就是无论王语嫣的认为慕容复不能和萧峰并肩还是萧峰自己认为慕容复不配和他相提并论,都说明在他们眼里南慕容指的就是慕容复而不是慕容家族。否则应该说你慕容复哪配代表慕容家族之类的话才合理,就好像萧峰不认为铁头能代表丐帮一样,击败了一个代表不等于就击败了一个家族。
作者:问无为谓 时间:2019-10-24 17:02:49
  @昔人已穿马甲去 2019-10-24 14:59:52
  乐游逍遥:鸠摩智只跟萧远山对了一招,参考价值能有多大?枯荣加四本旁白联手对鸠摩智没把握。这是要救人不是比武,自然是指全力以赴。再加上新版乔峰自认不敌五六个段延庆,以及段延庆自认略逊段正明。旁白五本的一阳指伯仲之间。新修版鸠摩智一对六后又有进步。虽复杂点,但更有参考价值
  =============================
  评论居然不能太长。。。
  四本在给段誉疗伤时损失了多少内力?此时的四本与当初段正明......
  -----------------------------
  段延庆承认的是一阳指功夫不如段正明,也就是段家功夫差一些,但是他还有很厉害的邪派功夫,真功夫或是战力不见得比段正明低,我觉得可能更高。
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作者:问无为谓 时间:2019-10-24 17:04:57

  好像仗剑现在来来去去就这几个人在掰来掰去的,很是冷清啊。

  • 夜空下的回忆: 举报  2019-10-25 00:03:30  评论

    哈哈,我觉得兴趣相同加稳定,是最好的。贴吧人多,但是。。。删帖也不讲道理,回帖的质量也怪怪的。。。
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作者:夜空下的回忆 时间:2019-10-25 01:22:24
  乐游逍遥: 2019-10-24 02:39:55 评论
  评论 夜空下的回忆:我只说一点,乔峰和段延庆不止身法躲避,还有段延庆用拐杖写字,乔峰用脚擦字的描写。乔峰判断段延庆,有旁观有实战,高手看低手应该说水分不大。至于南慕容代表南方确实可能名副其实。但慕容复跟乔峰比就名不符实了。所以王语嫣才有此感慨,自家表哥的武功怎能与乔帮主齐名。。。
  乐游逍遥: 2019-10-24 03:17:17 评论
  评论 夜空下的回忆:而段誉的凌波微步,是自己走自己的步子逃跑。跟乔峰手里提着一个人正面躲避不可同日而语。难易程度显而易见。段正明就说过,如果对方不追着段誉跑,跟着他的节奏走,要打到段誉其实不难。
  ——————————————————————————————————
  其实我们论点差不多,分叉在萧峰这里,然后下面这个段誉我也不太认同,所以单独回一下贴,评论区有点说不清楚

  就是,你说的这两个都还只是靠判断啊

  段延庆和乔峰没有实际动手,这点是确定的
  这里对比段延庆和慕容复之间的那段,是不一样的,段延庆和慕容复之间的差距,应该是确实的

  (因为你这个帖子最后的核心还是会扯到慕容复身上去,所以我才强调了一下,用萧峰的话来作为依据,而直接划等号,有点水分。。。是这个意思
  然后天龙八部的论武,我上面也说了,有点乱,不好说,需要单篇分析,拉通的比较难)

  段延庆认为自己可以杀了慕容复,慕容复也认为自己打不过段延庆
  这个结论,是在两个人或者说一群人打了好一会之后,得出来的

  但是段延庆和乔峰这里,是大概加估计之后的结果
  段延庆在内功和招式都不如的情况下,就知道自己打不过
  乔峰在大概加估计之后,觉得自己可以应对四个左右

  但真打起来呢?
  武侠小说中,大概加估计出来的东西,区别是很大的。往往要实战之后才可以看出
  萧峰在少林寺被玄寂一拍两散打的半身发麻
  和慕容复庄聚贤交手的时候,就是打着打着才发现自己不变打法,自己先支持不下去

  还有一点,就是天龙八部中的人物实力对比,相对比之下,要复杂一些
  就像庄聚贤如果真的和高手打,吃实战经验的亏,是必然的

  这里有一个基础概念,虽然似是而非,但是必须要说一下
  就是这里说的四个段延庆,指的是真的四个段延庆呢?还是四个段延庆这种级别的角色。这点,看上去差不多,但实际上,区别很大

  这里的区别在于,楼主用段延庆作为中介,来对比萧峰和慕容复

  要知道,如果指的是四个段延庆,恐怕萧峰未必吃得消,段延庆的武功是很怪的
  这里有点像,丁春秋打虚竹那段
  丁春秋一身毒功被虚竹逼的用不出来,虽然原文有描写,其实这个时候虚竹已经不怕了,但是可以说丁春秋也没有施展出来这些东西

  段延庆同样如此,因为残疾,武功练的很怪,要说段延庆还有很厉害的邪派武功没有用出来,是脱离原著的,但段延庆一开始就因为忌惮萧峰,而没有用腹语术,可以说,段延庆这一战的实力体现,绝对不是全部,这个结论应该是可以确定的

  要知道,段延庆和萧峰其实算文斗,而段延庆和慕容复一战是武斗,直接作对比不太好

  我这里说的有点绕
  其实还是简单的总结一下
  一,他们三个的实力排行,萧峰,段延庆,慕容复(老生常谈了)
  二,关键:萧峰>四个段延庆,不能直接用来换算,段延庆1V5这一段
  因为换不换算,结果都一样,但是能不能换算是另外一个问题,这是我提出的楼主的换算方式的一个问题

  这个= =我说的有点绕了,不好意思
  段延庆和萧峰一战未尽全力,也没有实际交手
  慕容复以及四大家臣对付段延庆的时候,因为有目的,应该不会下杀手,但是拿不下段延庆,作为慕容复来说,当然也就知道自己和段延庆的差距了,而作为段延庆本人来说,既然没有受到生命危险,自己觉得自己可以打赢,也是很正常的




  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 01:55:48  评论

    评论 夜空下的回忆:请仔细看我的主贴描述,段延庆早在少林寺就观察了慕容复的三场大战,对他可说已经有了一个判断和评估。所以段延庆才敢冒然现身面对慕容复。后来慕容复的四大家臣到齐联手围攻,段延庆依然没有撤退或找人帮忙的意思。可见他的自信和胸有成竹。段延庆还要报仇夺位,不会冒失冲动。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 02:00:29  评论

    评论 夜空下的回忆:也就是说他既然如此大胆,就说明他早在动手之前就已经有了预判。而不是交手后才认为可以打败慕容复。至于乔峰,你强调段延庆似乎没出全力,怎么不看乔峰手里还提着人受拖累?他通过旁观观察,以及亲身体验,一个高手看低手足以得出判断。否则他也不会冒然出手去救段正淳。
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作者:夜空下的回忆 时间:2019-10-25 01:30:49
  乐游逍遥: 2019-10-24 03:17:17 评论
  评论 夜空下的回忆:而段誉的凌波微步,是自己走自己的步子逃跑。跟乔峰手里提着一个人正面躲避不可同日而语。难易程度显而易见。段正明就说过,如果对方不追着段誉跑,跟着他的节奏走,要打到段誉其实不难。

  ——————————————————————————————————
  这一条,看不出楼主的意思,额。。。段誉靠的是武功,乔峰靠的是综合能力,难易程度确实不一样= =但。。。我也没有一样啊= =
  我是用轻功做了一个例子,因为萧峰和段誉是比过的,而段延庆是残疾,这点才是重要的
  算是存托了一下吧

  我上面说我对段誉这里不认同是因为

  凌波微步打到不难,真的不难吗?
  这里有点像张无忌觉得殷天正和宋远桥一战了,明明再多打一点就可以打到,但就是没有打到一样
  何况这里还有两点:
  一,凌波微步作为逍遥派的武功种类之一,恐怕不是段誉这么用的。。。段誉是别人打别人的,他走他的。。。
  二,段正明和段正淳都是旁观者,所谓旁观者清。当初欧阳锋武功看上去乱打一通,结果洪七公和黄药师上去都先后吃了亏。这期间,洪七公下来之后,感觉自己上去能行。。。结果呢?在有黄药师的帮助下,还是挨了一掌。。。
  看和实战肯定有差距的




  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 01:49:14  评论

    评论 夜空下的回忆:段誉靠的是轻功而不是武功,因为他只是想跑。乔峰是手里提着一个人正面躲避,等于拿着人跟段延庆过招。不过乔峰只顾躲招(为了保护段正淳)而没有回招罢了。不论从难易还是性质上来看,两者都没有可比性。更何况乔峰后来还用脚擦去了段延庆用铁棒写的字,再一次压倒了对手。
  • yykjacky2012: 举报  2019-10-25 06:26:56  评论

    评论 乐游逍遥:那萧峰拿着人后退不是想跑难道还是想把段延庆打倒?你这偏哨吹得厉害,成见已深却自以为客观。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-25 09:02:57

  @云中鬼想 2019-10-23 20:56:29
  鸠摩智对于丁春秋的忌惮,应该源自段誉,毕竟他没见过丁春秋,但是见识过段誉的“化功大法”,有可能高估丁春秋。
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  @问无为谓 2019-10-24 16:42:24
  鸠摩智、慕容复、段延庆等均想:倘若我们几人联手而上,围攻丁春秋,星宿老怪虽然厉害,也抵不住几位高手的合力。
  这是见过以后了,还认为他厉害。
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  但是这时候大家都没见鸠摩智使用化功大法。

  大家对于星宿老怪的最大恐惧,始终来自于化功大法。

  而段誉版本的“化功大法”,鸠摩智和段延庆都体会过,以此估计丁春秋,不吓死就已经很勇敢了。
作者:云中鬼想 时间:2019-10-25 09:10:53
  乐游逍遥: 举报 2019-10-24 17:23:28 评论
  评论 昔人已穿马甲去 :鸠摩智以一对六再加上日后进步,怎么折损,也该具备一对五本的实力。枯荣基本能等于两本联手。也就是鸠摩智相当于一对七本,再加上日后大进。就算刨去两个半段正明,也不影响鸠摩智能一对五。
  ————————————————————
  练了小无相功后的鸠摩智,差不多这个水平。

  而后来的萧峰,也差不多这个水平,因为萧峰说他打不过五个段延庆,是阿朱活着的时候,而他带着阿紫遇到星宿派的时候,原文说他的内力比以前进步了不少,那么后来到少室山的时候,应该又有进步。

  所以,少室山的时候,四绝基本上都有打平五本的实力。





  五本损失旁白只是一小部分,不能过分夸张。
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  损失达到五成,人就废了,参考被吸了五成内力的三大恶人、钟万仇和黄梅。

  如果只损失一成,那么段誉就只得到半个段延庆的内力,加上之前的,最多就比段延庆多两个南海鳄神的内力,这也能超过鸠摩智?

  所以,二三成是正常的估计。

  而损失二三成内力的五本,战斗力掉一半是正常的。

  毕竟损失五成就没战斗力了。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 10:16:14  评论

    评论 云中鬼想:天龙所谓四绝同级,其实不必强分高下。内力折损也无法精确。你既然承认鸠摩智乔峰都能对付四五本(也就是四五个段延庆),那就完事。这里论的不是鸠摩智乔峰的高下。
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作者:云中鬼想 时间:2019-10-25 09:23:14
  乐游逍遥: 举报 2019-10-24 10:26:14 评论
  评论 云中鬼想:王语嫣打脸还嘴硬。按你的逻辑,王语嫣作为爱慕护短南慕容的自家表妹,为啥还要极其苛刻的说表哥怎能跟乔峰齐名?家人都如此说,到我说就是极其苛刻。和尚摸得我摸不得?群雄不认为浪得虚名是指南慕容,我说的浪得虚名是指比乔峰。胡搅蛮缠,你还真是护主心切都超过了王语嫣。呵呵
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  您就瞎编吧。

  王语嫣什么时候说过“表哥怎能跟乔峰【齐名】”了?

  您做梦呢?

  您的最大问题,就是总觉得自己是金庸他爹,可以随便篡改编造原文。



  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 10:10:17  评论

    评论 云中鬼想:原来她正自出神:“这位乔帮主武功如此了得,我表哥跟他齐名,江湖上有道是‘北乔峰,南慕容’,可是……可是我表哥的武功,怎能……怎能……”
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 10:12:04  评论

    评论 云中鬼想:原文啪啪打你的脸,还嘴硬吗?还叫嚣吗?早跟你说了点到为止,你非纠缠不清,还以为别人怕了你?给你留余地你还不识好歹。
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作者:waterloo666 时间:2019-10-25 09:37:20
  乐游逍遥: 2019-10-24 10:17:21 评论
  评论 云中鬼想:你不忌讳,你可以把金书当七龙珠。你可以封慕容复为偶像。当然不需要我的同意。而我说忌讳又凭什么要你的同意?还嚼文嚼字难以精确,你精确一个看看?
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  难以精确,就忌讳精确?

  医院治不好癌症,您爹妈得了癌症,您去不去医院治疗?

  您讳疾忌医,的确不需要我同意,那是您自己的事情,但是您说:‘论武最忌讳精确’,莫非说的只是您自己忌讳?

  好就好像阿Q忌讳被人说“光”和“亮,因为回冒犯他头上的癞子一样?

  如果是这样,那么犯了您的癞子,啊不,是忌讳,我道歉。





  乐游逍遥: 举报 2019-10-24 10:22:13 评论
  评论 云中鬼想:五人联手都占不到上风,还意淫。按你的逻辑,段延庆武功比你高,他的判断比你权威。所以段延庆判断能杀了慕容复,秒杀你意淫的胜不了。
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  如果双方掌握同样的情报,自然是高手判断高于读者判断。

  但是高手判断,会被实战和旁白否定。

  这就像张三丰判断张无忌会伤在阿二手上,而读者读了后面的实战,自然知道张三丰判断错了。

  读者如果了解高手不了解的旁白和实战,那么就可以论证高手的判断有问题。

  段延庆见过慕容复的斗转星移吗?

  没有,但是读者读过斗转星移的实战威力,所以可以质疑段延庆的判断。






  主贴说的慕容复,你扯到张翠山。还好意思贼喊捉贼,你继续嘴硬,没人有兴趣撬你的嘴。好像你同不同意改不改口有多重要一样,搞笑。
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  呵呵,您自己从慕容复扯到段正明,从段正明扯到鸠摩智,从鸠摩智扯到杨过,从杨过扯到潇湘子,从潇湘子扯到史书刚,这都是您自己扯的吧?

  我不过是从史书刚扯到了张翠山,您就暴跳如雷了?

  要不要脸?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 10:24:33  评论

    评论 waterloo666:我说史叔刚是别人来问我来答。你非要插一脚。乔峰面对慕容复铁头丁春秋,只试一招就知道他们各有绝技。段延庆旁观了慕容复三场大战,又亲自跟他交手。你说他没你权威?要脸?江湖谁不知慕容斗转星移?而斗转真有那么灵光?单挑丁春秋要不是身边弟子背锅,慕容复早就废了
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 10:30:22  评论

    评论 waterloo666:说别人胡编自己却满嘴跑火车。我只看到段延庆对慕容复游刃有余,何止能胜甚至认为能杀了他。慕容复不论当面背面还是独白,都承认不如段延庆。慕容五人联手实战都不能上风。哪来的慕容复用斗转就不输?哪来的用斗转就大于等于和四大家臣联手?我对你的意淫毫无兴趣省省吧
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作者:waterloo666 时间:2019-10-25 10:08:00
  乐游逍遥: 举报 2019-10-24 10:26:14 评论
  评论 云中鬼想:群雄不认为浪得虚名是指南慕容,我说的浪得虚名是指比乔峰。
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  这只能说是您阅读理解能力不足,思路特别清奇。

  北乔峰南慕容齐名,可不是说两人武功一样,什么意思原文自有解释。

  “五位老者(玄慈等五人)齐声道:“【人称北乔峰当世武功第一】,今日领教,果然名不虚传,拜服之至!””

  北乔峰南慕容齐名,是指的乔峰武功第一,这是原文写明的内容。

  如果说有谁名不副实,那也是乔峰,人称当世武功第一,但真正的第一是扫地。

  但是萧峰被扫地秒,正常人也不会觉得他名不副实。

  就有某些特别刻薄的人,非要把慕容复也提到并列的地步,然后实行捧杀的阴暗心思。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 10:31:38  评论

    评论 waterloo666:原来她正自出神:“这位乔帮主武功如此了得,我表哥跟他齐名,江湖上有道是‘北乔峰,南慕容’,可是……可是我表哥的武功,怎能……怎能……”
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 10:35:11  评论

    评论 waterloo666:别在那自顾自的意淫了,你的意淫根本不重要。我也没兴趣知道。我只知道你被王语嫣的原文打脸还嘴硬。你愿意力挺慕容复为偶像,用玻璃心去维护一个不忠不孝不仁不义的混蛋。又是一个不惜不择手段却还是一败涂地的笑话。说明你毫无底线可言。
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楼主乐游逍遥 时间:2019-10-25 10:41:01
  某人只因为要反驳别人的忌讳二字,就自己衍生出了人家父母得癌症。用心之恶毒可见一斑。可见和慕容复都是一样没有底线节操的混蛋。难怪会如此维护一个不忠不孝不仁不义的人。原来是物以类聚的感同身受。难怪被触动了玻璃心。
  这里最后警告一次,再这么口无遮拦,就不是拉黑这么简单。对于某些有人养却没有人教的孤儿,我向来都不会客气。
作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 11:07:38
  不要用回复的,看起来太费劲,还要回头看
作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 11:09:07
  说白了,不论这几本损失了多少内力,总之无法计算,所以这一战要想去证明鸠摩智等于几本全都是臆测,没有任何意义,完全不如老萧和鸠摩智的一掌互相钦佩来的直接
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 11:44:48  评论

    评论 昔人已穿马甲去:当然是推测不能精确,但推测不是没有意义。至少可以参考。对一招也只能参考,其他也只是你的臆测。不同级的都可能几十招才分高下,同级高手对一招就能分出高下?呵呵
  • 昔人已穿马甲去: 举报  2019-10-25 12:03:22  评论

    评论 乐游逍遥:段正明和段延庆同级别吗?他们一招就可知道真打起来谁胜谁负,你说一招的参考意义有多大
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 11:23:53
  关于枯荣的问题,很多地方显示了他未尽全力,比如:

  1,枯荣大师有心要看透他底细,瞧他五攻一停,能支持到多少时候,因此始终不出手相攻。
  2,见碧烟离他后脑已不过三四寸远。惊叫:“小心!”
  枯荣大师反过手来,双手拇指同时捺出,嗤嗤两声急响,分袭鸠摩智右胸左肩
  3,本因等均觉其势不能以六脉神剑的剑法挡架,也均双掌齐出,对这两股掌力一挡,只枯荣大师仍是双手拇指捺出,以少商剑法接了敌人内劲。
  鸠摩智推出了这股掌力后便即收招,说道:“得罪!
  ---------------------------

  鸠摩智对五本加枯荣时,枯荣就出了这么两招,一招是奇袭,一招是防守。
  然后就开始单挑:

  只见枯荣大师身前烟雾升起,一条黑烟分为四路,向鸠摩智攻了过去。鸠摩智对这位面壁而坐、始终不转过头来的老和尚心下本甚忌惮,突见黑烟来袭,一时猜不透他用意,仍使出“火焰刀”法,分从四路挡架。他并不还击,一面防备本因等群起而攻,一面静以观变,看枯荣大师还有什么厉害的后着。
  只见黑烟越来越浓,攻势极为凌厉。鸠摩智暗暗奇怪:“如此全力出击,所谓飘风不终朝,暴雨不终夕,又如何能持久?枯荣大师当世高僧,怎么会以这般急躁刚猛的手段应敌?”料想他决计不会这般没见识,必是另有诡计,当下紧守门户,一颗心灵活泼泼的,以便随机应变。过不到片刻,四道黑烟突然一分二、二分四,四道黑烟分为一十六道,四面八方向鸠摩智推来。鸠摩智心想:“强弩之末,何足道哉?”展开火焰刀法,一一封住。双方力道一触,十六道黑烟忽然四散,室中刹时间烟雾弥漫。
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  单挑完就少了剑谱,从这以后的群殴完全没枯荣啥事。

  说他未尽全力还有错吗
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 11:48:01  评论

    评论 昔人已穿马甲去:枯荣没急着出手是在观察,是在寻找或等待时机以求一击即中。属于总览大局。最后烧剑谱说明他即便尽全力也没用。否则不会轻易烧了祖传的最高武学原本。
  • 昔人已穿马甲去: 举报  2019-10-25 11:51:41  评论

    评论 乐游逍遥:烧了剑谱的确是说明尽全力也没用,因为他发现不管怎么打,只要剑谱还在,鸠摩智就不会罢休,今天打不赢,明天还会来打,这才是烧剑谱的真正理由,而不是因为打不赢鸠摩智。
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 11:28:48
  鸠摩智对五本加枯荣时也是未尽全力,整个过程根本就是试探性的过了两招,无论吃亏还是占便宜都是出招即收,所以在有枯荣参与的群战过程根本就是伪战,属于表演成分,对鸠摩智的战力分析没太大价值。
  鸠摩智的战力体现就是在对五本的情况下,那么这时五本的内力损失影响对鸠摩智的战力分析影响极大,绝不是你所谓的后面内力增加就可以随意抵消的
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 11:52:43  评论

    评论 昔人已穿马甲去:枯荣加内力进步不能抵消是你的个人推测。你要非得较真抬杠这个战绩无效。那么鸠摩智和乔峰有战绩?至少鸠摩智对天龙寺有实战有旁白有逼迫。鸠摩智和乔峰有旁白有实战有独白的直接对比?至于鸠摩智与萧远山跟乔峰有直接关系?萧远山年老力衰,鸠摩智可正当年。说到底都是推测罢了
  • 昔人已穿马甲去: 举报  2019-10-25 11:55:39  评论

    评论 乐游逍遥:都是个人臆测,所以做不了证据,所以你忽略了五本的内力损耗更做不了证据,只能说这场战斗不能说是鸠摩智可以打枯荣加五本。所以我才说这个战力不如老肖对鸠摩智的那一掌来的有效。
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 11:59:42
  既然做不了证据,就不该再纠结什么鸠摩智可以抵几本,那怎么办,那就只有从其他证据去找。
  既然有实例证明同级别的高手一招可以分析出高下,那么老肖对鸠摩智的一掌互相钦佩就表明鸠摩智与老萧差距极小,而萧峰对老萧和慕容博的优势已经可以较为明显的看出来,那萧峰在鸠摩智之上的可能远大于鸠摩智在萧峰之上的可能。
  至于什么年老力衰,鸠摩智年龄再小也有50上下了吧,能跟萧峰的30岁相比?
作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 12:06:01
  并不是说所有的推测都没有意义,而是你在不知道损失的情况下的推测没有意义,条件根本就不充分,所以结论就是不充分的。
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 13:25:50  评论

    评论 昔人已穿马甲去:你对一掌就直接平手的证据同样不充分。萧远山除了年老力衰还真看不出哪里明显不如乔峰,换言之这是体力问题不是武功差距。连乔峰都认为萧远山的掌力极像自己所发,可见两人的功力也差不多,甚至是约等于。而鸠摩智也不过四十多岁,萧远山已经六十岁。
  • 昔人已穿马甲去: 举报  2019-10-25 14:02:57  评论

    评论 乐游逍遥:哦,原来你讨论的是功力的高低,不是战斗力的强弱,那我承认,四绝中,萧峰最弱,第一萧远山,第二慕容博,因为他俩年龄最大,修炼工龄最大,所以功力最深,第三鸠摩智,最后是萧峰,年龄太小
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作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 14:04:46
  我向来认为四绝中萧峰的功力是最浅的,毕竟年龄小嘛,早知道你说的是这个,我就不参与了。
  论战斗力,四绝中萧峰第一,论功力深厚程度萧峰最差。
作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 14:10:14
  鸠摩智也不过40多岁?一出场就是不到50岁年纪,一般说不到50岁应该是多少,至少四十六七吧,你不会认为是四十一二吧?
  天龙初到天龙后期跨越了有四五年吧,我说他50岁上下不对吗?论体能还敢跟三十四五岁的萧峰相比?
作者:昔人已穿马甲去 时间:2019-10-25 14:15:03
  论功力,段延庆高于段正明,但真打起来打不过段正明,这是身体缺陷造成的,体力不足同样是身体缺陷,打不了几拳就上不来气了,拳头再重有毛用
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作者:waterloo666 时间:2019-10-25 14:59:21
  乐游逍遥: 2019-10-25 10:31:38 评论
  评论 waterloo666:原来她正自出神:“这位乔帮主武功如此了得,我表哥跟他齐名,江湖上有道是‘北乔峰,南慕容’,可是……可是我表哥的武功,怎能……怎能……”
  乐游逍遥: 举报 2019-10-25 10:35:11 评论
  评论 waterloo666:别在那自顾自的意淫了,你的意淫根本不重要。我也没兴趣知道。我只知道你被王语嫣的原文打脸还嘴硬。你愿意力挺慕容复为偶像,用玻璃心去维护一个不忠不孝不仁不义的混蛋。又是一个不惜不择手段却还是一败涂地的笑话。说明你毫无底线可言。
  ————————————————————————
  原文写的明明白白,王语嫣说的是:“我表哥的武功,怎能……怎能……”

  怎么什么,根本没说。

  到了您那里,就变成【怎能齐名】了?

  您是金庸的爹,可以随便编原文?
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作者:waterloo666 时间:2019-10-25 15:12:29
  乐游逍遥: 举报 2019-10-25 10:24:33 评论
  评论 waterloo666:我说史叔刚是别人来问我来答。你非要插一脚。
  ——————————————————————————
  当面扯谎,要不要脸?

  “乐游逍遥: 举报 2019-10-17 10:25:53 评论
  评论 云中鬼想:你混淆了内力和联手。鸠摩智内力只要是对方的两倍,再加上身法、招数、外功等全面胜出的优势,实战就足以对付五个联手。因为联手通常增加的只是招数而不能叠加内力。鸠摩智两倍对方的掌力打出去,他们即便有五个人也只能各自回避不能硬接。杨过三成内力不过胜于【史叔刚】,却能秒蒙古三绝”

  这是全帖子第一次出现史书刚,就是您提出来的,还想赖给谁?

  除了史书刚,蒙古三杰也是您扯出来的,原贴里从慕容复扯到段正明,再扯到鸠摩智,后面扯到杨过,再扯到史书刚,是不是都是您?

  我就扯一个张翠山,您就暴跳如雷,您一路从慕容复扯到史书刚,好意思吗?

  还栽赃,还瞎编,要脸吗?










  乔峰面对慕容复铁头丁春秋,只试一招就知道他们各有绝技。段延庆旁观了慕容复三场大战,又亲自跟他交手。你说他没你权威?要脸?江湖谁不知慕容斗转星移?而斗转真有那么灵光?单挑丁春秋要不是身边弟子背锅,慕容复早就废了
  ————————————————————————
  要脸?又在瞎编,有没有点廉耻?

  “他姑苏慕容家最拿手的绝技,乃是一门借力打力之技,叫做“斗转星移”。【外人不知底细】,唯见慕容氏“以彼之道,还施彼身”神乎其技,当致人死命之时,总是以对方的成名绝技加诸其身,似乎天下各门各派的绝技,姑苏慕容氏无一不会,无一不精。其实武林中绝技千千万万,一人不论如何聪明渊博,决难将每一项绝技都学会了,何况既称绝技,自非朝夕之功所能练成。慕容氏有这一门巧妙无比的“斗转星移”之术,不论对方施展何种功夫,都能将之转移力道,反击到对方自身。
  善于“封喉剑”的,挺剑去刺慕容复咽喉,给他“斗转星移”一转,这一剑便刺入了自己咽喉,而所用兵刃、劲力、法门,全是出于他本门的秘传诀窍;善用“断门刀”的,挥刀砍出,却砍上了自己手臂。兵器便是这件兵器,招数便是这记招数。只要不是亲眼目睹慕容氏施这“斗转星移”之术,那就【谁也猜想不到】这些人所以丧命,其实都是出于“自杀”。慕容复得父亲亲传,在参合庄地窖中父子俩秘密苦练拆招,外人全无知闻,姑苏慕容氏名震江湖,但【真正的功夫所在,却谁也不知】。”

  指着原文,您自己说说看,这叫“江湖谁不知慕容斗转星移?”

  您是金庸他爹,可以随便改原文?

  论武论到自己瞎编,有意思吗?
作者:waterloo666 时间:2019-10-25 15:12:59
  乐游逍遥: 举报 2019-10-25 10:24:33 评论
  评论 waterloo666:我说史叔刚是别人来问我来答。你非要插一脚。
  ——————————————————————————
  当面扯谎,要不要脸?

  “乐游逍遥: 举报 2019-10-17 10:25:53 评论
  评论 云中鬼想:你混淆了内力和联手。鸠摩智内力只要是对方的两倍,再加上身法、招数、外功等全面胜出的优势,实战就足以对付五个联手。因为联手通常增加的只是招数而不能叠加内力。鸠摩智两倍对方的掌力打出去,他们即便有五个人也只能各自回避不能硬接。杨过三成内力不过胜于【史叔刚】,却能秒蒙古三绝”

  这是全帖子第一次出现史书刚,就是您提出来的,还想赖给谁?

  除了史书刚,蒙古三杰也是您扯出来的,原贴里从慕容复扯到段正明,再扯到鸠摩智,后面扯到杨过,再扯到史书刚,是不是都是您?

  我就扯一个张翠山,您就暴跳如雷,您一路从慕容复扯到史书刚,好意思吗?

  还栽赃,还瞎编,要脸吗?










  乔峰面对慕容复铁头丁春秋,只试一招就知道他们各有绝技。段延庆旁观了慕容复三场大战,又亲自跟他交手。你说他没你权威?要脸?江湖谁不知慕容斗转星移?而斗转真有那么灵光?单挑丁春秋要不是身边弟子背锅,慕容复早就废了
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  要脸?又在瞎编,有没有点廉耻?

  “他姑苏慕容家最拿手的绝技,乃是一门借力打力之技,叫做“斗转星移”。【外人不知底细】,唯见慕容氏“以彼之道,还施彼身”神乎其技,当致人死命之时,总是以对方的成名绝技加诸其身,似乎天下各门各派的绝技,姑苏慕容氏无一不会,无一不精。其实武林中绝技千千万万,一人不论如何聪明渊博,决难将每一项绝技都学会了,何况既称绝技,自非朝夕之功所能练成。慕容氏有这一门巧妙无比的“斗转星移”之术,不论对方施展何种功夫,都能将之转移力道,反击到对方自身。
  善于“封喉剑”的,挺剑去刺慕容复咽喉,给他“斗转星移”一转,这一剑便刺入了自己咽喉,而所用兵刃、劲力、法门,全是出于他本门的秘传诀窍;善用“断门刀”的,挥刀砍出,却砍上了自己手臂。兵器便是这件兵器,招数便是这记招数。只要不是亲眼目睹慕容氏施这“斗转星移”之术,那就【谁也猜想不到】这些人所以丧命,其实都是出于“自杀”。慕容复得父亲亲传,在参合庄地窖中父子俩秘密苦练拆招,外人全无知闻,姑苏慕容氏名震江湖,但【真正的功夫所在,却谁也不知】。”

  指着原文,您自己说说看,这叫“江湖谁不知慕容斗转星移?”

  您是金庸他爹,可以随便改原文?

  论武论到自己瞎编,有意思吗?
  • 乐游逍遥: 举报  2019-10-25 16:59:26  评论

    评论 waterloo666:瞎编的是谁?谁告诉你慕容复用斗转星移段延庆就胜不了?原文?金庸?谁又给你的资格让你比段延庆加慕容复还权威?还不都是你自己的嘴炮?怎么就那么大言不惭?莫非家中变故受什么刺激了?呵呵
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