【探讨】独孤求败的无剑是不是类似于六脉神剑

楼主:yykjacky2012 时间:2020-04-27 12:59:42 点击:1349 回复:184
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  我个人意见是肯定的。

  金庸在神雕里剑冢提出无剑境界算是制造了一个悬念,然后在天龙这部书里做了解答,六脉神剑就是无剑境界的一个实例。类似的还有天龙里扫地僧的气墙,是不是真的气墙呢?在笑傲里,通过方证之口做出了解答,应该就是易筋经练到极致:“练成此经后,【心动而力发】,一攒一放,自然而施,不觉其出而自出,如潮之涨,似雷之发。”

  虽然独孤多半不会六脉神剑,但他有独孤九剑,无剑境界的独孤,应该就是用无形气剑施展独孤九剑。

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作者:彭总关帝神之爹 时间:2020-04-27 13:20:47

  方正的易筋经 ,应该是改版之后的东西。很多厉害的内供修习法门被删除了,导致易筋经入门难度也降低。

  真正的易筋经是少林寺 【至高无上】的内功心法。比之所谓的洗髓经,神足经书,九阳神功等待更上一层楼。人家是至高无上的内功心法。其它所有都局限于易筋经之下

  而方正修炼的易筋经略微高于任我行,甚至远不如东方不败,或者也不如风清扬。

  方正的易筋经应该不是大成的,或者修炼了个改版的易筋经

  所以,方正的话,没什么可信度。它本身也不是顶级档次的,见识有限。
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作者:waterloo666 时间:2020-04-27 15:20:32
  鹿鼎记:

  “故老相传,这“金刚护体神功”练到登峰造极之时,周身有一层无形罡气,敌人袭来的兵刃暗器【尚未及身】,已给震开,可是那也只是武林中传说而已,也不知是否真有人得能练成。”

  扫地用的应该是金刚护体神功。
作者:ty_乐286 时间:2020-04-27 16:00:54
  独孤这个人物武功到底如何存疑,不可神话,也许就是郭靖水平呢
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作者:问无为谓 时间:2020-04-27 16:32:19

  无剑这种境界应该只存在于独孤身上,或是说只是他自己根据自身武功总结的东西,和其他人关系不大,比如洪七,萧峰这种只喜欢用肉体的家伙,难道是一上来就是所谓无剑?

楼主yykjacky2012 时间:2020-04-27 16:57:37
  @waterloo666 2020-04-27 15:20:32
  鹿鼎记:
  “故老相传,这“金刚护体神功”练到登峰造极之时,周身有一层无形罡气,敌人袭来的兵刃暗器【尚未及身】,已给震开,可是那也只是武林中传说而已,也不知是否真有人得能练成。”
  扫地用的应该是金刚护体神功。
  -----------------------------
  有可能。

  那么,这个呢:“玄生、玄灭只觉一股柔和的力道在手臂下轻轻一托,身不由己的便站将起来,却没见那老僧伸手指袖,都是惊异不置,心想这般【潜运神功,心到力至】,莫非这位老僧竟是菩萨化身,否则怎能有如此广大神通、无边佛法?”

  “金刚护体神功”练到登峰造极恐怕也无法凭空抬人吧。扫地这下更像是方证所说的易筋经的极致表现。当然,你可以说扫地同时把这两项都练到极致,不过我觉得练易筋经一项就足以让扫地在天龙的表现了。
  • waterloo666: 举报  2020-04-27 20:08:59  评论

    也许罡气是可以自动控制的,可以展开成一个球形,也可以变成章鱼触手形。谁知道呢。
  • yykjacky2012: 举报  2020-04-27 22:14:20  评论

    评论 waterloo666:首先你得证明扫地用的一定是金刚护体神功,但你不能肯定,因为易筋经练到极致也能达到气墙的效果,“心到力至”抵掉对方的攻击劲力就行。
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楼主yykjacky2012 时间:2020-04-27 18:06:16
  @问无为谓 2020-04-27 16:32:19
  无剑这种境界应该只存在于独孤身上,或是说只是他自己根据自身武功总结的东西,和其他人关系不大,比如洪七,萧峰这种只喜欢用肉体的家伙,难道是一上来就是所谓无剑?
  -----------------------------
  无剑境界当然是剑客的境界,延伸开来,是擅长使用兵器者的境界。和喜欢擅长拳脚的确实不是一个路数,但对拳脚功夫也适用。一般情况下,金庸小说里的武者拳脚兵器都是要学的。只有拳脚上发出的无形劲力的杀伤距离超过了手上有兵器时的杀伤距离时,这时手里的兵器反而成了累赘,这才使得“无剑胜有剑”成为可能。

  射雕末,郭靖毕业考试。“高手比武,【手上有无兵刃相差其实不多】,洪七公将降龙十八掌使将开来,掌风扫到一丈开外,郭靖虽有铁箫,又那能近身还击?”其实光论“无剑”,二轮甚至一论就能做到了,但要说”胜有剑“那就未必了。要一直发出无形剑气,内力的消耗肯定也是极大,如果碰到同等级的高手 ,一开始守拙,等你消耗的差不多了再反击,那“无剑”就要输了。有可能“无剑胜有剑”永远无法达到,除非你内力无限。

  PS: "高手比武,手上有无兵刃相差其实不多"。这句旁白,把令狐冲的脸打得...痛啊。



  • yykjacky2012: 举报  2020-04-27 19:12:02  评论

    补充一下,不只是距离还有杀伤力
  • waterloo666: 举报  2020-04-27 20:10:22  评论

    剑气发出来,打不到敌人可以再收回去呢?只要功力够精纯,也不是不可能。郭靖的降龙十八掌内力,都能收回来大部分呢。
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作者:herowym 时间:2020-04-28 05:55:37
  @问无为谓 2020-04-27 16:32:19
  无剑这种境界应该只存在于独孤身上,或是说只是他自己根据自身武功总结的东西,和其他人关系不大,比如洪七,萧峰这种只喜欢用肉体的家伙,难道是一上来就是所谓无剑?
  -----------------------------
  @yykjacky2012 2020-04-27 18:06:16
  无剑境界当然是剑客的境界,延伸开来,是擅长使用兵器者的境界。和喜欢擅长拳脚的确实不是一个路数,但对拳脚功夫也适用。一般情况下,金庸小说里的武者拳脚兵器都是要学的。只有拳脚上发出的无形劲力的杀伤距离超过了手上有兵器时的杀伤距离时,这时手里的兵器反而成了累赘,这才使得“无剑胜有剑”成为可能。
  射雕末,郭靖毕业考试。“高手比武,【手上有无兵刃相差其实不多】,洪七公将降龙十八掌使将开来,掌风扫......
  -----------------------------
  "高手比武,手上有无兵刃相差其实不多。" 这句旁白还是有bug。
  即使不拿飞狐的水平做参考,不拿令狐冲这样特点极端的来说事,也不考虑倚天剑神器加成:
  金轮法王是靠轮子成名的。
  三渡的金刚伏魔圈是用兵刃的。
  张三丰创立太极拳和太极剑,后者总不能完全是摆设。
  洪七公(指点杨过)使出打狗棒法,欧阳锋要苦苦思索才能破解,前者空手时达不到这样的效果。
  所以主要还是跟武功本身的级别以及施展者自身的特点相关吧。
  • yykjacky2012: 举报  2020-04-28 10:17:47  评论

    无剑是金书里的最高境界,但功夫还是要从最基础的练起,拳脚、兵器、内功、暗器一个都不能少。欧阳,老张都是一派宗师,要创造完善本派武学(上面的四大项)的,所以才要研究兵器,但不是因为手里有兵器比无兵器要强才会用兵器。
  • yykjacky2012: 举报  2020-04-28 10:56:47  评论

    这句话杀伤力确实大。东方都算不上高手了。
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作者:问无为谓 时间:2020-04-28 16:54:43
  2yykjacky2012: 2020-04-28 10:17:47 评论
  无剑是金书里的最高境界,但功夫还是要从最基础的练起,拳脚、兵器、内功、暗器一个都不能少。欧阳,老张都是一派宗师,要创造完善本派武学(上面的四大项)的,所以才要研究兵器,但不是因为手里有兵器比无兵器要强才会用兵器。

  无剑是金书里最高境界的原文在哪?

  金书里的最高境界一是张三丰的随心所欲,二是赵半山的借力打力,前者还可以争议,后者是非常明确的武学最高境界。

  另外无剑级别的拿着剑倒弱于不拿剑的,不知道怎么得出这个结论的?两个无剑级别的对上一个手里有家伙还得扔掉这个搞笑不搞笑?
  • yykjacky2012: 举报  2020-04-28 17:21:45  评论

    假设俩个都会六脉神剑的对攻,四只手都能发剑气。如果某个人手上拿一把普通剑,只有一只手发剑气,而对方两只手都能发。双方在一丈开外就对飚剑气,你拿一把普通剑根本打不到敌人,还束缚住了你一只手,真不如扔掉。
  • yykjacky2012: 举报  2020-04-28 18:39:09  评论

    除非你拿的的玄铁剑或者倚天屠龙这样的神兵,普通兵器很容易被打断,参见段誉VS慕容复。
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作者:问无为谓 时间:2020-04-28 17:01:10
  @彭总关帝神之爹 2020-04-27 13:20:47
  方正的易筋经 ,应该是改版之后的东西。很多厉害的内供修习法门被删除了,导致易筋经入门难度也降低。
  真正的易筋经是少林寺 【至高无上】的内功心法。比之所谓的洗髓经,神足经书,九阳神功等待更上一层楼。人家是至高无上的内功心法。其它所有都局限于易筋经之下
  而方正修炼的易筋经略微高于任我行,甚至远不如东方不败,或者也不如风清扬。
  方正的易筋经应该不是大成的,或者修炼了个改版的易筋经
  ......
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  方正时代至高无上的还有金刚禅狮子吼,都是旁白的至高无上,为何就厚此薄彼呢?
作者:问无为谓 时间:2020-04-29 16:40:47

  yykjacky2012: 2020-04-28 17:21:45 评论
  假设俩个都会六脉神剑的对攻,四只手都能发剑气。如果某个人手上拿一把普通剑,只有一只手发剑气,而对方两只手都能发。双方在一丈开外就对飚剑气,你拿一把普通剑根本打不到敌人,还束缚住了你一只手,真不如扔掉。

  yykjacky2012: 2020-04-28 18:39:09 评论
  除非你拿的的玄铁剑或者倚天屠龙这样的神兵,普通兵器很容易被打断,参见段誉VS慕容复。


  天下万物兼可为剑是为无剑,剑也是万物之一。卓不凡都可以发出剑芒,能练六脉的倒不行?拿着剑能打得更远,而且合力威力更大。

  慕容复的内力差太远,请举如果两个内力差不多的人空手把另一个兵器打坏的例子,你这个例子并不能证明什么。
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作者:waterloo666 时间:2020-04-30 15:40:04
  waterloo666: 举报 2020-04-30 09:50:50 评论

  评论 yykjacky2012:袈裟伏魔神功可以远程操纵铜鼎。
  yykjacky2012: 2020-04-30 09:51:39 评论

  评论 waterloo666:哪里的,我没印象了
  ————————————————————————————————————
  鸠摩智袍袖一拂,笑道:“这‘袈裟伏魔功’练得不精之处,还请方丈师兄指点。”一句话方罢,他身前七尺外的那口铜鼎竟如活了一般,忽然连打几个转


  另外,还有阿青


  “里”字的声音甫绝,嗤的一声响,门帷从中裂开,一个绿衫人飞了进来,正是阿青。她右手竹棒的尖端指住了西施的心口。
  她凝视着西施的容光,阿青脸上的杀气渐渐消失,变成了失望和沮丧,再变成了惊奇、羡慕,变成了崇敬,喃喃的说:“天……天下竟有这……这样的美女!范蠡,她……她比你说的还……还要美!”纤腰扭处,一声清啸,已破窗而出。
  清啸迅捷之极的远去,渐远渐轻,余音袅袅,良久不绝。
  数十名卫士急步奔到门外。卫士长躬身道:“大夫无恙?”范蠡摆了摆手,众卫士退了下去。范蠡握着西施的手,道:“咱们换上庶民的衣衫,我和你到太湖划船去,再也不回来了。”
  西施眼中闪出无比快乐的光芒,忽然之间,微微蹙起了眉头,伸手捧着心口。阿青这一棒虽然没戳中她,但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。
楼主yykjacky2012 时间:2020-04-30 16:41:19
  @waterloo666 2020-04-30 15:40:04
  waterloo666: 举报 2020-04-30 09:50:50 评论
  评论 yykjacky2012:袈裟伏魔神功可以远程操纵铜鼎。
  yykjacky2012: 2020-04-30 09:51:39 评论
  评论 waterloo666:哪里的,我没印象了
  ————————————————————————————————————
  鸠摩智袍袖一拂,笑道:“这‘袈裟伏魔功’练得不精之处,还请方丈师兄指点。”一句话方罢,他身前七尺外的那口铜鼎竟如活了一般,忽......
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  你说的操纵,我还以为是远程把铜鼎端起拿到自己跟前,或者做些更复杂的动作呢。

  【袍袖一拂】,【一句话方罢,他身前七尺外的那口铜鼎竟如活了一般】,这还是可以理解为一种掌力啊。

  鸠摩智的话,唬人的比较多。就算是真的,这个袈裟可以算兵器吗?看起来只是隔着袈裟发力罢了。

作者:问无为谓 时间:2020-04-30 17:02:27
  何太冲横剑当腹,摆一招“雪拥蓝桥”;班淑娴剑尖斜指向地,使一招“木叶萧萧”。这两招都是昆仑派剑法中的精奥,看来轻描淡写,随随便便,但其中均伏下七八招凌厉之极的后着。同时两人都已将内力运上了右臂,只须手腕一抖,【剑光暴长】,立时便可【伤到敌人身上七八处要害】。

  段延庆、段正淳、【段夫人】、范骅、华赫艮、崔百泉等人为【剑光所逼】,只觉寒气袭人,头上脸上【毛发簌簌而落】,衣袖衣襟也纷纷化为碎片。

  这套“狂风快剑”果然威力奇大,【剑锋上所发出的一股劲气】渐渐扩展,旁观众人只觉寒气逼人,【脸上、手上给疾风刮得隐隐生疼】,不由自主地后退,围在相斗两人身周的圈子渐渐扩大,竟有四五丈方圆。此刻纵是嵩山、泰山、衡山诸派高手,以及岳不群夫妇,对封不平也已不敢再稍存轻视之心

  丹青生这一剑如乘势砍下,剑锋未及令狐冲头顶,自己握剑的五根手指已先被削落,眼见对方长剑顺着自己剑锋滑将上来,这一招无可破解,只得左掌猛力拍落,一股掌力击在地下,蓬的一声响,身子向后跃起。已在丈许之外。
  他尚未站定,长剑已在身前连划三个圆圈,幻作三个光圈。三个光圈便如是有形之物,凝在空中停得片刻,缓缓向令狐冲身前移去,这几个【剑气】化成的光圈骤视之似不及一字电剑的凌厉,但【剑气满室】,寒风袭体。


  这几个货六脉能练成一脉就已经高看他们了

  六脉能齐练的人呢?


  • yykjacky2012: 举报  2020-04-30 18:26:54  评论

    ’这几个【剑气】化成的光圈骤视之似不及一字电剑的凌厉,但【剑气满室】,寒风袭体。‘范围很大,只是【寒风袭体】,没杀伤力。
  • yykjacky2012: 举报  2020-04-30 18:53:58  评论

    “【剑光暴长】,立时便可【伤到敌人身上七八处要害】”,暴长能有多长呢。
我要评论
作者:问无为谓 时间:2020-04-30 17:04:26
  金书里有一丈多距离的六脉神剑剑气、掌力、指力,却没有说能通过兵器打出一丈多无形劲气的。


  大厅之上千人拥集,他二人却是旁若无人,自行叙话。小龙女拉着杨过之手,心中也不知是喜是悲。
  ……
  霍都仍以“狂风迅雷功”对敌,只是对方力道既强,他扇子相应加劲,呼喝也更是猛烈。武功较逊之人竟在大厅中站立不住,一步步退到了天井之中。


  能容上千人的大厅,被逼退到厅外。
作者:问无为谓 时间:2020-04-30 17:05:42
  金书里有一丈多距离的六脉神剑剑气、掌力、指力,却没有说能通过兵器打出一丈多无形劲气的。

  还有这个

  这套“狂风快剑”果然威力奇大,【剑锋上所发出的一股劲气】渐渐扩展,旁观众人只觉寒气逼人,【脸上、手上给疾风刮得隐隐生疼】,不由自主地后退,围在相斗两人身周的圈子渐渐扩大,竟有四五丈方圆。此刻纵是嵩山、泰山、衡山诸派高手,以及岳不群夫妇,对封不平也已不敢再稍存轻视之心
楼主yykjacky2012 时间:2020-04-30 17:08:31
  @waterloo666 2020-04-30 15:40:04
  ......正是阿青。她右手竹棒的尖端指住了西施的心口。

  西施眼中闪出无比快乐的光芒,忽然之间,微微蹙起了眉头,伸手捧着心口。阿青这一棒虽然没戳中她,但棒端发出的劲气已刺伤了她心口。
  -----------------------------
  【尖端指住了西施的心口。】【虽然没戳中她】,看起来棒端离西施不远,如果离得远的话,【虽然没有戳中她】不就是一句废话了。棒端劲气也不算强,西施只是普通人,可没有真气护体。
楼主yykjacky2012 时间:2020-04-30 18:21:41
  @问无为谓 2020-04-30 17:02:27

  -----------------------------
  我从来没说兵器上不能发出劲气啊。我说的是【只有拳脚上发出的无形劲力的杀伤距离超过了手上有兵器时的杀伤距离时】,这个时候兵器就变成了累赘。金书里有兵器加上兵器上附着的劲气距离有丈余的吗?可能我没说清楚,我说得有兵器的杀伤距离,是包括了其上附着的劲气的。

  无形剑气实现“无剑胜有剑”的条件:
  无形剑气(包括指力、掌力等等)的【有效杀伤距离】达到丈余。比如段誉的六脉神剑;再比如金轮VS一灯,他们内功外功(一灯不知外功有多强)基本就是最高境界了,也不敢硬接对方的掌力指力。距离有了,杀伤力也有了,再者你使用兵器再娴熟也不比动动手指头,翻翻手掌更方便容易吧。这个时候还要兵器做啥,兵器不就是多余的了。

  三论五绝都能算是“无剑胜有剑”了,至少也是独孤所说的“渐进于”无剑胜有剑。
楼主yykjacky2012 时间:2020-04-30 18:46:48
  @问无为谓 2020-04-30 17:02:27
  【剑锋上所发出的一股劲气】渐渐扩展,旁观众人只觉寒气逼人,【脸上、手上给疾风刮得隐隐生疼】。围在相斗两人身周的圈子渐渐扩大,竟有四五丈方圆。
  -----------------------------
  我从来没没说兵器上没有劲气。

  令狐冲是不能动的,封不平围着令狐冲打,众人围着两人看。直径算五丈。你可以算算,封不平离众人有多远。两人战斗圈子一丈总有吧,众人离封不平最远两丈/六米。开始众人站的更近。剑锋上的劲气杀伤距离和杀伤力都很小。
作者:问无为谓 时间:2020-05-01 16:26:58
  @问无为谓 2020-04-30 17:02:27
  【剑锋上所发出的一股劲气】渐渐扩展,旁观众人只觉寒气逼人,【脸上、手上给疾风刮得隐隐生疼】。围在相斗两人身周的圈子渐渐扩大,竟有四五丈方圆。
  -----------------------------
  @yykjacky2012 2020-04-30 18:46:48
  我从来没没说兵器上没有劲气。
  令狐冲是不能动的,封不平围着令狐冲打,众人围着两人看。直径算五丈。你可以算算,封不平离众人有多远。两人战斗圈子一丈总有吧,众人离封不平最远两丈/六米。开始众人站的更近。剑锋上的劲气杀伤距离和杀伤力都很小。
  -----------------------------

  封不平是什么内力水平?可以六脉齐练的?他如果不用剑拳脚劲气能比用剑更远?

  你要证明用拳脚比用剑释放内力还要远最好用同一个人,或是同等水平的。


  • yykjacky2012: 举报  2020-05-01 18:06:24  评论

    确实不好证明。但金书中好像没有通过兵器打出这种程度的凌空劲力的。
我要评论
作者:问无为谓 时间:2020-05-01 16:30:17
  金书里有兵器加上兵器上附着的劲气距离有丈余的吗?


  合着你都没看我贴的原文?那么再贴一遍:


  大厅之上千人拥集,他二人却是旁若无人,自行叙话。小龙女拉着杨过之手,心中也不知是喜是悲。
  ……
  霍都仍以“狂风迅雷功”对敌,只是对方力道既强,他【扇子相应加劲】,呼喝也更是猛烈。武功较逊之人竟在大厅中站立不住,一步步退到了天井之中。


  扇子上的劲力能让人在可以容上千人的大厅待不住,你说有没有一丈远?
我要评论
楼主yykjacky2012 时间:2020-05-01 17:58:42
  @问无为谓 2020-05-01 16:30:17
  金书里有兵器加上兵器上附着的劲气距离有丈余的吗?
  合着你都没看我贴的原文?那么再贴一遍:
  大厅之上千人拥集,他二人却是旁若无人,自行叙话。小龙女拉着杨过之手,心中也不知是喜是悲。
  ……
  霍都仍以“狂风迅雷功”对敌,只是对方力道既强,他【扇子相应加劲】,呼喝也更是猛烈。武功较逊之人竟在大厅中站立不住,一步步退到了天井之中。
  扇子上的劲力能让人在可以容上千人的大厅待不住,你说......
  -----------------------------
  1)霍都朱子柳比斗的范围并不大,看热闹的人多,围的圈子小,离比斗的人近。所以武功弱的人才会被比斗的劲风逼到天井中。
  “陆家庄上管家指挥家丁,挪开酒席,在大厅上空出七八张桌子的地位来”;
  “在偏厅、後厅中饮宴的群雄得到讯息,纷纷涌来,一时廊下、天井、【门边】...”,有人本来就在门边,退到天井其实也没多远。

  2)“只是【对方(朱子柳)力道既强】,他【扇子相应加劲】”,把人逼迫到天井的劲风是朱子柳和霍都的合力。朱子柳实际上比霍都还要强,他的笔上会没有劲力吗?

  3)还是上面说过的,丈余距离的有效杀伤。那些霍都扇子上的劲力能够凌空伤到朱子柳吗?凭那些劲风恐怕也伤不到那些‘武功较逊之人’。你会被台风吹走,但如果你抱紧了一颗树或者其他固定物,你会被台风本身吹伤吗?

  金轮一灯都不敢硬接对方的的凌空指力、掌力。但金书中好像没有通过兵器打出这种程度的凌空劲力的。

作者:问无为谓 时间:2020-05-01 21:05:50
  “只是【对方(朱子柳)力道既强】,他【扇子相应加劲】”,把人逼迫到天井的劲风是朱子柳和霍都的合力。朱子柳实际上比霍都还要强,他的笔上会没有劲力吗?

  3)还是上面说过的,丈余距离的有效杀伤。那些霍都扇子上的劲力能够凌空伤到朱子柳吗?凭那些劲风恐怕也伤不到那些‘武功较逊之人’。你会被台风吹走,但如果你抱紧了一颗树或者其他固定物,你会被台风本身吹伤吗?


  你自己都说了朱子柳比霍都要强,弱的人能用劲力伤到强的人吗?

  而且争论的是什么?是无剑级别用了家伙之后会不会降低战斗力,先不论六脉是不是无剑级别,我认为不是,就好像专练劈空掌的不等于是无剑一样,就说这俩合力能练六脉吗?就这样只是余劲也能把武功差的人逼的后退,而且退的人可不是本来就在天井边上【大厅中站立不住,一步步退到了天井之中】。

  • yykjacky2012: 举报  2020-05-01 21:42:20  评论

    弱的人为啥不能用劲力伤到强的人?如果不能,那也不用打了。
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-01 21:44:41  评论

    而且,我说的是霍都不能光用兵器上的无形劲力就伤到朱子柳,朱子柳虽然强点,同样也不能。但三论级别的高手,光凭丈余射程的无形劲气就可以伤到对方。
我要评论
作者:问无为谓 时间:2020-05-01 21:49:44
  又吃贴了,算了,不打了,没意思。
我要评论
楼主yykjacky2012 时间:2020-05-01 22:57:13
  @问无为谓 2020-05-01 21:05:50
  先不论六脉是不是无剑级别,我认为不是,就好像专练劈空掌的不等于是无剑一样,
  -----------------------------
  能达到无剑级别的是人。我都说过很多遍了。某高手达到无剑境界的基本条件是无形劲力达到丈余而且杀伤力巨大,比如金轮一灯。

  不是某项武功是无剑级别。黄蓉初遇郭靖时就会劈空掌啊,“黄蓉点头一笑,挥掌向着烛台虚劈,嗤的一声,烛火应手而灭。郭靖低赞一声:“好掌法!”问道:“这就是劈空掌么?”黄蓉笑道:“我就只练到这样,闹着玩还可以,要打人可全无用处”,她是会劈空掌啊,功力不够,没杀伤力而已。而黄药师的劈空掌,掌力一丈开有杀伤力。

  还有段正淳的一阳指,他的凌空指力只有两三尺而已,“【段正淳眼见手中长剑随时都会折断,深深吸一口气,右指点出,正是一阳指的手法。他指力造诣颇不及乃兄段正明,【难以及到三尺之外】。”而看来段正明也不会多太多,可能三尺多一点。而一灯的指力距离大家都知道是一丈多。段正明功力大概是一灯的三分之一。

  凌空劲力一丈多的距离是金庸设定的,绝大多数冷兵器都不会超过这个长度(除了战场上的巨长矛)。如果你凌空劲力达到丈余,相当于随时拿着一杆丈余长没有重量的长枪,动动指头翻翻手掌就可杀敌,为啥还要拿实体兵器?
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楼主yykjacky2012 时间:2020-05-01 23:28:58
  @问无为谓 2020-05-01 21:05:50
  而且争论的是什么?是无剑级别用了家伙之后会不会降低战斗力
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  这个确实是个问题,金庸没有说不能通过兵器发出杀伤距离杀伤力可以媲美甚至强于丈余凌空指力掌力。但金书中也没有这样的例子,不是吗?标题的可能性还是很大的,基本就是了。

  你一直不同意,那你认为的“无剑胜有剑”是什么样的?其实得出我上面的结论不稀奇,所以我是真的好奇其它的解释。
作者:问无为谓 时间:2020-05-02 17:25:32
  @问无为谓 2020-05-01 21:05:50
  而且争论的是什么?是无剑级别用了家伙之后会不会降低战斗力
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  @yykjacky2012 2020-05-01 23:28:58
  这个确实是个问题,金庸没有说不能通过兵器发出杀伤距离杀伤力可以媲美甚至强于丈余凌空指力掌力。但金书中也没有这样的例子,不是吗?标题的可能性还是很大的,基本就是了。
  你一直不同意,那你认为的“无剑胜有剑”是什么样的?其实得出我上面的结论不稀奇,所以我是真的好奇其它的解释。
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  三论五绝都能算是“无剑胜有剑”了,至少也是独孤所说的“渐进于”无剑胜有剑。


  这个是你的推断,那么既然三论是无剑级别空手强于拿家伙那么杨过为何要后悔没带重剑?为何轮子身上老带着轮子?

  一,他们根本就不是无剑级别,他们不是的话整个金书出场的人就没有什么无剑级别的,那么推断无剑胜有剑是因为空手强没有原文支持,也许扫地可能是无剑,但是他如果是无剑级别那么对上天龙四绝算是降维打击,用不到家伙。

  二,他们是无剑级别,但是遇上相当的对手还是有家伙更好一些,喜欢空手的单说。

  你认为那种情况更合理一些?

  我的观点是无剑是一种境界,到了这个境界无论有没有家伙都强于没到这个境界的人,但是遇见同样境界的人,还是拿剑的占便宜,我指的是练剑的而不是练掌练指之类练肉体的。

  至于无剑是何种方式攻击我认为不是重点,因为这个涉及到玄学了,就好像无招、双手互博、百花错拳一样的扯淡。

  再吐槽一下这些文人瞎琢磨的玩意。

  除非你的对手识尽天下招式,否则你出个他不认识的武功套路不等于和无招自创所谓新招一个样有多大区别?

  百花错拳道理相同,他不认识的招式怎么知道你使错了掉进坑里?

  双手互博同样,除了专门发明的独臂招式,否则什么招式不是双手或攻防或一攻一防齐用?那么两招并一招有什么意义?而且就算是两个独臂招式那么身法、步伐也是统一的,威力变大个茄子啊。

作者:waterloo666 时间:2020-05-02 17:28:46

  @yykjacky2012 2020-04-30 16:41:19
  你说的操纵,我还以为是远程把铜鼎端起拿到自己跟前,或者做些更复杂的动作呢。
  【袍袖一拂】,【一句话方罢,他身前七尺外的那口铜鼎竟如活了一般】,这还是可以理解为一种掌力啊。
  鸠摩智的话,唬人的比较多。就算是真的,这个袈裟可以算兵器吗?看起来只是隔着袈裟发力罢了。
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  名字叫做“袈裟伏魔”,这可不是鸠摩智的谎话,而是原版的名字。

  “鸠摩智最后所使的“袈裟伏魔功”,玄慈方丈毕生在这门武功上花的时日着实不少,以致颇误禅学进修,有时着实后悔,觉得为了一拂之纯,穷年累月的练将下去,实甚无谓。但想到自己这门【袖功】足可独步天下,也觉自慰,此刻一见鸠摩智随意拂袖,潇洒自在,而口中谈笑,袍袖已动,竟不怕发声而泄了真气,更非自己所能,不由得百感交集。”
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-02 18:35:50  评论

    算是兵器吧。不过,感觉除了装X没啥用。而且根据常理推断,如果如果你凌空指力/掌力打不到一丈远,你通过袖子反而能打到了吗?只会更短吧。
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作者:waterloo666 时间:2020-05-02 17:32:40

  @yykjacky2012 2020-04-30 17:08:31
  【尖端指住了西施的心口。】【虽然没戳中她】,看起来棒端离西施不远,如果离得远的话,【虽然没有戳中她】不就是一句废话了。
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  无法理解这种解读方法。

  为什么虽然没戳中,就能看出棒端离西施不远?






  棒端劲气也不算强,西施只是普通人,可没有真气护体。
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  那只是因为阿青还没决定下杀手,只是一个起手。
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楼主yykjacky2012 时间:2020-05-03 11:09:12
  @问无为谓 2020-05-01 21:05:50

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  “无剑胜有剑”的解读基于两点:

  首先一点,“无剑胜有剑”(后面简称“无剑”)是剑客的说法,延伸开来,是擅长/喜欢兵器(正常兵器,如刀剑枪)者的说法,这个评判标准不适用于擅长拳脚的。这点我们基本一致。

  其次,这个“无剑胜有剑”的标准,我认为是自己手中无剑胜自己手中有剑,那么延伸开来,就是同级别的,无剑胜过有剑。这点大概是我们分歧的根本原因。

  举个反面例子:射雕里,小郭靖一个人打渔樵耕读四人联手还大占上风(当然,其中有两人放水了)。那郭靖是不是“无剑胜有剑”呢?显然不是。
  1) 无剑胜有剑要胜过的人是自己,胜过别人只是自己武功修为比对方强,只是相对的强。而无剑境界是客观标准,是绝对的强;
  2) 无剑境界是剑客的评判标准。郭靖擅长降龙十八掌,剑法至少在当时不是十分出色,当时拿剑的郭靖肯定不是降龙郭靖的对手;而此时的郭靖离武学最高境界差老远。

  最好的例子是像令狐冲这样比较纯粹的剑客。令狐冲怎么才算是到了剑客的最高境界呢?无剑胜有剑之时。就是无剑的令狐优于有剑的令狐。什么情况下,无剑的令狐冲可以比有剑的令狐冲有优势,无形剑气是个不错的答案,原因我前面也说了。

  而且,从剑冢原文来看,也有这个迹象:一开始是利剑,再是重剑,然后是木剑,草木竹石均可为剑,随着功力的加深,剑本身变的越来越不重要。利剑杀伤力靠剑刃;重剑杀伤力要靠力量(剑形的锤子?);木剑杀伤力来源于自身深厚的功力;再进一步,无剑杀伤力要靠什么? 有个无形的线把这些剑串联在一起,那就是使用者的功力。功力最浅用利剑-->功力加深后用重剑-->功力深厚到一定程度,剑本身是什么就不太重要了。那么功力到了极致呢?!



作者:问无为谓 时间:2020-05-03 16:43:59

  其次,这个“无剑胜有剑”的标准,我认为是自己手中无剑胜自己手中有剑,那么延伸开来,就是同级别的,无剑胜过有剑。这点大概是我们分歧的根本原因。

  那就是使用者的功力。功力最浅用利剑-->功力加深后用重剑-->功力深厚到一定程度,剑本身是什么就不太重要了。那么功力到了极致呢?!



  你认为所谓的无剑其实就是内力够强就行,那么什么渐悟就是瞎扯?


  一个场景,两个无剑级别的,一个有剑一个没有,用你的理解有剑的不如无剑的,那么那个有剑的一上来就拿剑灌注内力当暗器扔打过去,杀伤距离怎么也比空手远和威力大一些吧?这时有剑的也变无剑了,但是因为扔剑的举动他占了一丝的便宜,别管多么细微,他也是因为有剑才能占了哪怕那么一丁点的主动,如此一来你这个结论还成立吗?








  • yykjacky2012: 举报  2020-05-04 08:54:37  评论

    你这个就是强行解释了,有剑是说用实体剑施展剑法,不是拿来当暗器。胜也不是狭义的打败的意思,而是更有优势更方便的意思。
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-04 08:55:20  评论

    你这个就是强行解释了,有剑是说用实体剑施展剑法,不是拿来当暗器。胜也不是狭义的打败的意思,而是更有优势更方便的意思。
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作者:月有心 时间:2020-05-05 11:22:13
  独孤求败的一生,是内功不断进步的一生,其最后的高度就是无剑无招:以类似六脉神剑来使出独孤九剑。
  http://bbs.tianya.cn/post-no17-75233-1.shtml
作者:真田小龙虾 时间:2020-05-05 21:33:55
  当然不是,六脉神剑境界并不高。
作者:乐游逍遥 时间:2020-05-06 02:41:49
  两者的相同之处:都是摆脱了武器(剑)的剑法。同样都被誉为天下第一(六脉是慕容博口中的天龙第一剑,独孤早在无剑之前就是天下无敌)。
  两者的不同之处:六脉的前身是由一阳指发展二来。所以一阳指是其基础。换言之,六脉的前身并不是剑法。而独孤的无剑则是一路由各种实际剑法演变而来。六脉的剑法(招数)实际并不算多高人一等,鸠摩智认为所谓六脉剑阵并不能超过其他门派的阵法。而五本于仓促之间就能学会,也侧面说明了六脉剑法的招数并不复杂。更遑论意境。
  六脉的强大在于以雄厚的内力为基础,辅以多变的转换(六剑各有不同)和迅捷的攻击(六指连出,手指要比拿剑快速灵活得多)。再加上是无形的气剑,更令人难以捉摸,防不胜防。一阳指也可以连发,只不过论攻击的变化和速率却不及六脉(六脉已经脱离了指力范畴,可以砍也可以削)。但论威力却不算大。段誉打墙还被反弹,跟慕容复交手也是靠乔峰用掌力震弯了判官笔救命。
  独孤的无剑是胜有剑,而且是胜自己的有剑(他是以自己而并非以对手为假想敌)。独孤因为早就无敌难寻对手。后期他要做的就是超越自己,他的对手就是自己。这样来看,无剑的意境就要比六脉高得多。
  然而无剑是否强于六脉?这就要看独孤能不能顶得住六脉六剑分弹的转换速率。如果始终远距离对打,那么最终绝顶胜负的就是耐力,也就是内力体力。参考金轮对一灯。一旦独孤有机会近身,那么六脉距离转换优势就消减。参考鸠摩智近身虚竹,无法发挥远程火焰刀。段誉近身慕容复,直接被秒。而独孤的剑招意境显然更高。
  不过独孤旁白也是渐渐达到无剑的境界,最终有没有大成还只是小成也是未知。无剑和六脉的胜负也就成了悬案。
  简而言之,无剑和六脉表面上看确有相似之处,但内核上却全然不同。套用扫地评价鸠摩智的原话:那就是似是而非。
  • 乐游逍遥: 举报  2020-05-06 03:05:51  评论

    说的刻薄一点,六脉就如三板斧。上来就是狂风暴雨的连绵转换攻击,又是远程加无形。一般人根本难以抵挡。但只要能抵挡得住,那就有机可乘。六脉的攻击虽然强,但招数易于用尽。五本各用一脉被鸠摩智用火焰刀抵挡,没过多久各自的剑法就用完,只能重复使用。五人用五脉,虽然速率不及,但招数却胜过一人
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作者:waterloo666 时间:2020-05-06 10:21:00
  乐游逍遥: 举报 2020-05-06 03:05:51 评论

  说的刻薄一点,六脉就如三板斧。上来就是狂风暴雨的连绵转换攻击,又是远程加无形。一般人根本难以抵挡。但只要能抵挡得住,那就有机可乘。六脉的攻击虽然强,但招数易于用尽。五本各用一脉被鸠摩智用火焰刀抵挡,没过多久各自的剑法就用完,只能重复使用。五人用五脉,虽然速率不及,但招数却胜过一人
  ——————————————
  招数数量部分不赞同。

  一门剑法招数有限,但是六门组合招数会呈几何级数上升。

  “峨嵋派掌门灭绝师太对众弟子道:“这少年的武功十分怪异,但昆仑、华山的四人,招数上已钳制得他缚手缚脚。中原武功博大精深,岂是西域的旁门左道所及。两仪化四象,四象化八卦,正变八八六十四招,奇变八八六十四招,正奇相合,六十四再以六十四倍之,共【四千零九十六种】变化。天下武功变化之繁,那是无出其右了。””

  四个人的正反两仪都有四千零九十六种变化,何况六种剑法组合?
作者:waterloo666 时间:2020-05-06 12:03:16
  @问无为谓 2020-05-03 16:43:59
  一个场景,两个无剑级别的,一个有剑一个没有,用你的理解有剑的不如无剑的,那么那个有剑的一上来就拿剑灌注内力当暗器扔打过去,杀伤距离怎么也比空手远和威力大一些吧?这时有剑的也变无剑了,但是因为扔剑的举动他占了一丝的便宜,别管多么细微,他也是因为有剑才能占了哪怕那么一丁点的主动,如此一来你这个结论还成立吗?
  -----------------------------
  杀伤距离远就能占便宜吗?您不算飞行速度吗?

  扔剑的速度,肯定比不上无形剑气的速度啊。

  别说剑气,劈空掌都比扔兵器快,慕容复在一丈距离用判官笔插段誉,都被萧峰在旁边用劈空掌打弯了。

  “段誉侧头观看萧峰和游坦之二人,心神略分,六脉神剑中立时出现破绽。慕容复机灵无比,左手挥出,一枝判官笔势挟劲风,向段誉当胸射到,眼见便要穿胸而过。段誉见判官笔来势惊人,不由得慌了手脚,急叫:“大哥,不好了!”
  萧峰一招“利涉大川”,从旁拍击过去,判官笔为掌风所激,笔腰竟尔弯曲,从段誉脑后绕了个弯,向慕容复射了回去。”

  你这边刚抬胳膊,人家只需要抬手指,剑气就过来了。

  如果距离远了你就开始扔,别人不会躲开吗?

  谁主动?
作者:问无为谓 时间:2020-05-06 16:45:15
  @问无为谓 2020-05-03 16:43:59
  一个场景,两个无剑级别的,一个有剑一个没有,用你的理解有剑的不如无剑的,那么那个有剑的一上来就拿剑灌注内力当暗器扔打过去,杀伤距离怎么也比空手远和威力大一些吧?这时有剑的也变无剑了,但是因为扔剑的举动他占了一丝的便宜,别管多么细微,他也是因为有剑才能占了哪怕那么一丁点的主动,如此一来你这个结论还成立吗?
  -----------------------------
  @waterloo666 2020-05-06 12:03:16
  杀伤距离远就能占便宜吗?您不算飞行速度吗?
  扔剑的速度,肯定比不上无形剑气的速度啊。
  别说剑气,劈空掌都比扔兵器快,慕容复在一丈距离用判官笔插段誉,都被萧峰在旁边用劈空掌打弯了。
  “段誉侧头观看萧峰和游坦之二人,心神略分,六脉神剑中立时出现破绽。慕容复机灵无比,左手挥出,一枝判官笔势挟劲风,向段誉当胸射到,眼见便要穿胸而过。段誉见判官笔来势惊人,不由得慌了手脚,急叫:“大哥,不......
  -----------------------------

  和楼主一样的问题,老拿慕容复来说事,问题在于慕容复是一个级别的吗?请举同一个级别的扔家伙没有劈空厉害没有劈空快的例子。

  躲肯定能躲开,她一闪身扔剑的不就是有主动了?
我要评论
作者:问无为谓 时间:2020-05-06 16:45:21
  @问无为谓 2020-05-03 16:43:59
  一个场景,两个无剑级别的,一个有剑一个没有,用你的理解有剑的不如无剑的,那么那个有剑的一上来就拿剑灌注内力当暗器扔打过去,杀伤距离怎么也比空手远和威力大一些吧?这时有剑的也变无剑了,但是因为扔剑的举动他占了一丝的便宜,别管多么细微,他也是因为有剑才能占了哪怕那么一丁点的主动,如此一来你这个结论还成立吗?
  -----------------------------
  @waterloo666 2020-05-06 12:03:16
  杀伤距离远就能占便宜吗?您不算飞行速度吗?
  扔剑的速度,肯定比不上无形剑气的速度啊。
  别说剑气,劈空掌都比扔兵器快,慕容复在一丈距离用判官笔插段誉,都被萧峰在旁边用劈空掌打弯了。
  “段誉侧头观看萧峰和游坦之二人,心神略分,六脉神剑中立时出现破绽。慕容复机灵无比,左手挥出,一枝判官笔势挟劲风,向段誉当胸射到,眼见便要穿胸而过。段誉见判官笔来势惊人,不由得慌了手脚,急叫:“大哥,不......
  -----------------------------

  和楼主一样的问题,老拿慕容复来说事,问题在于慕容复是一个级别的吗?请举同一个级别的扔家伙没有劈空厉害没有劈空快的例子。

  躲肯定能躲开,她一闪身扔剑的不就是有主动了?
作者:问无为谓 时间:2020-05-06 16:50:30
  一阳指也可以连发,只不过论攻击的变化和速率却不及六脉(六脉已经脱离了指力范畴,可以砍也可以削)。但论威力却不算大。段誉打墙还被反弹,跟慕容复交手也是靠乔峰用掌力震弯了判官笔救命。



  慕容复手中长剑为段誉的无形剑气所断,化为寸许的二三十截,飞上半空,斜阳映照,闪出点点白光。
  段誉一招“少冲剑”从左侧绕了过来,慕容复举刀一挡,当的一声,一柄利刃又被震断。

  威力或大或小只看情节需要与否
  • waterloo666: 举报  2020-05-07 11:41:44  评论

    段誉对于六脉神剑掌控能力不足,原文说过:“用出来全然不是那么回事”,所以很难用段誉的表现估计六脉神剑真正的威力。
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-07 15:01:38  评论

    评论 waterloo666:所以,段誉的例子告诉我们——虽然这个例子可能是独一无二的——无形剑气不一定是无剑,但无剑涵盖了无形剑气。
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作者:柳成萌 时间:2020-05-06 22:07:04
  六脉虽强,可以远程攻击,却仍有招式,境界不如独孤.
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-06 22:14:23  评论

    无招并不是真正没有任何招数,而是心中无招,手上有招。剑法都是有招的,包括独孤九剑,无招的是剑客的境界。
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作者:waterloo666 时间:2020-05-07 11:39:17

  @问无为谓 2020-05-06 16:45:21
  和楼主一样的问题,老拿慕容复来说事,问题在于慕容复是一个级别的吗?请举同一个级别的扔家伙没有劈空厉害没有劈空快的例子。
  ————————————————
  劈空掌的速度跟功力有关系吗?

  要说同一级别内力的情况,自然是有的,一灯、黄药师是同级别的吧?

  黄药师可以弹石子也可以用凌空指力,一灯只能用凌空指力。

  那么是不是黄药师彻底碾压一灯?





  躲肯定能躲开,她一闪身扔剑的不就是有主动了?
  -----------------------------
  为什么会有主动呢?

  “国师一惊之下,【侧身避开】,这才还了一掌。一灯大师见他掌力刚猛之极,也不敢相接,平地轻飘飘的【倒退数步】。一个是南诏高僧,一个是大漠异士,两人交换了一招,谁也不敢对眼前强敌稍存轻视。”

  金轮避开一灯的指力,一灯就占了主动了?没有啊,看到金轮回掌,还是要后退,而一灯后退,金轮就主动了吗?也没有吧?
作者:大包装工 时间:2020-05-10 19:10:06
  @yykjacky2012 

  一、鸠摩智和天龙僧比武,以碧烟显露无形剑气招式,碧烟距离鸠摩智五尺,如果碧烟设置在他和天龙僧中点(鸠摩智第一招把碧烟推进到众僧身前三尺,诸僧开始反击,最低限度碧烟设置在天龙僧三尺以外),可以推算出鸠摩智“火焰刀”和枯荣“少商剑”有效射程一丈。

  枯荣正对鸠摩智,诸本坐在两侧,距离鸠摩智还稍远,超过上述估算距离。

  但是这一仗是比试招式,诸本能推动碧烟,不代表诸本所发剑气真的在这么远距离还有杀伤力,实战只有枯荣伤了鸠摩智。掌风剑气吹散烟火容易,杀人于无形却难。所以段正明无形剑气在三尺外还有没有杀伤力,做两种解释均可。


  二、金庸是否了解收益递减,和金庸构建的武侠世界是否需要遵守这项现实规则,没有关系。除非遵守这项现实规则会造成情节中的逻辑矛盾,否则就要遵守。

  认为段正明内力不足段智兴1/3会造成金庸世界的逻辑矛盾吗?

  三、有些现实中的规律确实会造成情节上的逻辑矛盾。

  人手指运动速率比手臂快,比躯干更快。这是对现实世界观察所得经验。按这项原则,六脉神剑靠手指弯曲变化招数,必然比其他剑法更快。金庸武侠世界中如果承认这项原则,拳剑袭来,除非预判侧身避开是不可能做到的,这就造成太多逻辑矛盾了。推翻了这项设定,就必须认为六脉神剑可以靠身法躲闪。


  四、无形剑气的“初速”真的比暗器更快吗?

  由读到的诸多战斗描写得来的印象,未必。掌风、指力遥击,被闪避拦截的例子太多了,反而是“机括发射”的暗器初速更快更难躲闪。
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-10 20:26:37  评论

    很多细节金庸也比较含糊吧
  • 大包装工: 举报  2020-05-10 21:33:53  评论

    评论 yykjacky2012 :所以不能用金庸怎么认为解释他创造的世界,他的原意不重要,他创造出的“事实”才重要。
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作者:waterloo666 时间:2020-05-11 15:44:43
  @大包装工 2020-05-10 19:10:06

  鸠摩智和天龙僧比武,以碧烟显露无形剑气招式,碧烟距离鸠摩智五尺,如果碧烟设置在他和天龙僧中点(鸠摩智第一招把碧烟推进到众僧身前三尺,诸僧开始反击,最低限度碧烟设置在天龙僧三尺以外),可以推算出鸠摩智“火焰刀”和枯荣“少商剑”有效射程一丈。
  枯荣正对鸠摩智,诸本坐在两侧,距离鸠摩智还稍远,超过上述估算距离。
  但是这一仗是比试招式,诸本能推动碧烟,不代表诸本所发剑......
  -----------------------------
  不知为何被吞楼了。

  简单解说一下。

  “枯荣忽道:“咱们倘若分别练那六脉神剑,不论是谁,终究内力不足,都是练不成的。我也曾想到一个取巧的法子,各人修习一脉,【六人一齐出手。虽然以六敌一,胜之不武】,但我们并非跟他单独比武争雄,而是【保经护寺,就算一百人斗他一人,却也说不得了】。只是算来算去,天龙寺中再也寻不出第六个内力相当的好手,为此踌躇难决。正明,你就来凑凑数吧。只不过你须得剃个光头,改穿僧装才成。””

  枯荣让五本一起修炼六脉神剑,打的是“六人一齐出手,胜之不武”的主意。

  如果其中五本的剑气根本没有杀伤力,还不如一阳指,那还叫什么胜之不武?那是花式求虐。

  鸠摩智虽然用碧烟显示刀气剑气轨迹,但是这是在五本修炼剑气之后的事情。

  五本修炼一脉神剑的时候,可不知道鸠摩智的打算。

  五本不可能预知。

  那么他们之前准备六脉神剑的时候,如果只修炼徒有其表的剑法,是打算干什么呢?

  给鸠摩智表演一个笑话?
作者:大包装工 时间:2020-05-11 15:58:15
  @waterloo666


  一、天龙寺比剑,诸本不知鸠摩智要“文打”,打算六人齐上胜之不武。但是“武打”,也就不打算遵守相距一丈“文比”的规则了。一拥而上群殴鸠摩智,非要占在一丈出剑?扑上去拔剑就不行了?事实上诸本接不住火焰刀,连段氏不擅长的掌力也用了。根本不顾吃相。

  您认为诸本内力不济,是向鸠摩智示弱,六人合使剑阵本来就暴露天龙僧内力不济,情节中就是示弱,何来不能示弱一说?您要求天龙僧“不可示弱”,于是连情节都要推翻?



  二、手指、手臂、躯干,前者运动速率高于后者。

  这不是推理,这是现实规律。拳击运动没有辨明拳路然后躲闪的技术,只有用拳架防守。一切侧闪后摇都是预判。

  我在之前回帖中提到这个规律,是提出武侠世界中不遵守这项现实规律,而采用了传武中的理论,躯干运动速率可以不低于手臂。现实世界这固然是传武“讲手”形同骗局的原因,但是这个理论是支撑武侠世界一切格斗场面的支柱,武侠世界如果否定了这个理论,小说没法看电影没法拍,一切招式都不存在了。

  我不明白您引用金庸原文意图是什么?否定现实中“手指>手臂>躯干”的规律?还是否定武侠世界里否定这种规律的做法?您占哪头?



  三、【其它武功没有无形剑气,原理自然不能和六脉神剑一起讨论?】

  火焰刀发不出无形剑气?不能与六脉神剑一起讨论?您实在不理解《天龙八部·剑气碧烟横》一回的战斗,可以看看金庸后记。

  【“六脉神剑”、“火焰刀”、少林派指法等将内劲凝聚集中,发出而化为毁物伤人的无形刀剑,仅为小说家夸大之言,并非真有其事--金庸】


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作者:凌铁一哥 时间:2020-05-11 20:59:14
  你为何总纠结于“剑”,无招胜有招,没到那境界你无法想象的。
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作者:大包装工 时间:2020-05-11 21:37:26
  如果东方不败骈指为剑,凭他的内力剑法,是否抵得上他手拿绣花针?不会吸星大法的人能顶得住赤手空拳的东方不败?段家六脉神剑能不能击中形似鬼魅的葵花高手?
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-11 22:26:48  评论

    东方不败的绣花针是不是多余的呢?内力够强何必要针。
  • 大包装工: 举报  2020-05-11 22:31:07  评论

    评论 yykjacky2012 :任我行、令狐冲身具吸星大法,不拿针不好对付吧。
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作者:waterloo666 时间:2020-05-12 22:37:38
  @大包装工 2020-05-11 15:58:15
  @waterloo666
  一、天龙寺比剑,诸本不知鸠摩智要“文打”,打算六人齐上胜之不武。但是“武打”,也就不打算遵守相距一丈“文比”的规则了。一拥而上群殴鸠摩智,非要占在一丈出剑?扑上去拔剑就不行了?
  ——————————————————————————
  问题在于,如果一开始就要近距离攻击,还突击修炼六脉神剑干什么呢?

  别忘了,五本的一阳指的都有凌空攻击的能力了,还能双手发指,而且招数远比临时修炼的六脉神剑纯熟。

  五本和枯荣舍弃一阳指而选择六脉神剑的理由是什么?







  您认为诸本内力不济,是向鸠摩智示弱,六人合使剑阵本来就暴露天龙僧内力不济,情节中就是示弱,何来不能示弱一说?您要求天龙僧“不可示......
  -----------------------------
  请问,我何时提过“示弱”二字?何时说过“不可示弱”?
  • 大包装工: 举报  2020-05-12 23:10:00  评论

    评论 waterloo666:六脉剑法各不相同,凑成剑阵。一阳指法完全相同,何来阵势?再者鸠摩智要看六脉神剑,天龙僧是应其要求。
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作者:waterloo666 时间:2020-05-13 21:08:38
  大包装工: 举报 2020-05-12 23:10:00 评论

  评论 waterloo666:六脉剑法各不相同,凑成剑阵。一阳指法完全相同,何来阵势?
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  六脉神剑只有在正常射程上,才能组成剑阵,如果射程不达标,是没法组成剑阵的。

  这就像金刚伏魔圈,要用几丈长的黑索才能组成,太长了不行,太短了也不行。

  六脉神剑是为了能同时用六脉的人创造的,如果五本的剑气射程不达标,根本组不成剑阵。

  • 大包装工: 举报  2020-05-13 21:44:13  评论

    什么是“正常射程”?《天龙》何处讲过鸠摩智设置的碧烟就是“正常射程”?鸠摩智如何没见过六脉神剑就能恰到好处估算“正常射程”设置碧烟?未卜先知?
  • 大包装工: 举报  2020-05-13 21:45:50  评论

    一阳指使用者内力有高低射程不同,六脉神剑偏偏学会了就有“正常射程”?这个射程正常否?
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作者:waterloo666 时间:2020-05-13 21:09:49
  再者鸠摩智要看六脉神剑,天龙僧是应其要求。
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  请出示原文,在鸠摩智上天龙寺之前,天龙五本怎么知道鸠摩智要看六脉神剑的招数,而不在意剑气威力的?
  • 大包装工: 举报  2020-05-13 21:47:55  评论

    鸠摩智在不在意重要吗?他有选择吗?他有办法弥平诸本和枯荣的内力差距,强制他们六脉神剑的水平一致?
  • 大包装工: 举报  2020-05-13 21:55:33  评论

    鸠摩智要看六脉神剑,天龙众僧临时抱佛脚,尽其能力为鸠摩智展示“六脉剑阵”。实际他们连严格意义上的六脉神剑也拿不出来,强词夺理堵鸠摩智的嘴而已,鸠摩智当场就质疑了。
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作者:waterloo666 时间:2020-05-16 13:25:06
  大包装工: 举报 2020-05-13 21:47:55 评论

  鸠摩智在不在意重要吗?他有选择吗?他有办法弥平诸本和枯荣的内力差距,强制他们六脉神剑的水平一致?
  大包装工: 2020-05-13 21:55:33 评论

  鸠摩智要看六脉神剑,天龙众僧临时抱佛脚,尽其能力为鸠摩智展示“六脉剑阵”。实际他们连严格意义上的六脉神剑也拿不出来,强词夺理堵鸠摩智的嘴而已,鸠摩智当场就质疑了。
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  您看,您又故意往歧义上引了。

  我说的是:“在鸠摩智上天龙寺之前,【天龙五本怎么知道】鸠摩智要看六脉神剑的招数,而不在意剑气威力的?”

  我问的是,在鸠摩智来之前,【天龙五本怎么知道】鸠摩智要看?

  鸠摩智来之前,只有 ,说的是要拿剑谱去烧给慕容博,可从没说过要看剑法。

  如果不知道,他们怎么会为了一件不知道的事情准备?
作者:waterloo666 时间:2020-05-16 13:36:21
  大包装工: 举报 2020-05-13 21:44:13 评论

  什么是“正常射程”?《天龙》何处讲过鸠摩智设置的碧烟就是“正常射程”?鸠摩智如何没见过六脉神剑就能恰到好处估算“正常射程”设置碧烟?未卜先知?
  大包装工: 2020-05-13 21:45:50 评论

  一阳指使用者内力有高低射程不同,六脉神剑偏偏学会了就有“正常射程”?这个射程正常否?
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  您自己说的啊。

  “但是这一仗是比试招式,诸本能推动碧烟,不代表诸本所发剑气真的在这么远距离还有杀伤力,实战只有枯荣伤了鸠摩智。掌风剑气吹散烟火容易,杀人于无形却难。”

  在您的假设里,五本以没有威力的指风推动碧烟,才能演示六脉的剑法。

  按照原文,剑气最近达到了鸠摩智身前两尺,也就是说射程至少八尺才能展示六脉的剑法(实际上无认为更远)。

  您看,您一面表示,五本即使用没威力的假剑气推动,也必须让射程达到八尺才能演示剑法。

  一面又表示,五本只要有两尺剑气就能发挥六脉的剑法,围殴鸠摩智。

  哪边正常?
作者:qq895623 时间:2020-05-16 15:27:32
  我不是六脉神剑黑,但这武功真不行
  要六脉练得有点样子至少要二百年内力(类似于公会老大的土豪装备),金庸也没明确说练到高境界是不是单挑无敌,感觉比龙象般若功强不了多少。
  • yykjacky2012: 举报  2020-05-17 13:19:54  评论

    六脉神剑还有凌波微步都是金庸为段誉量身定制的,离开这两样很多情节都进行不下去了。不是武功不行,是练武的人不行。六脉多半也是到段誉这里就失传了。
  • qq895623: 举报  2020-05-17 14:26:42  评论

    评论 qq895623:凌波微步这个挂太bug,于是六脉就只好成鸡肋了。
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作者:qq895623 时间:2020-05-16 15:38:29
  反倒我觉得葵花宝典好,速成,而且按逻辑也并不是非得阉割或永久丧失勃起能力。
  宋一朝,西夏吐藩可能大量军民练习龙象般若功,若全本葵花宝典能由国家出版,早一统全球了,没葵花,九阴白骨爪、摧心掌也行啊。
  • waterloo666: 举报  2020-05-16 17:06:54  评论

    葵花由国家出版,结果军中还没普及就遭到抵制,却就被商人带到了西域,很快就在马木留克骑士团普及,马穆鲁克苏丹国趁机统一全球。
  • qq895623: 举报  2020-05-16 17:19:43  评论

    评论 waterloo666 :没有失去就什么也得不到,世间既有葵花,又有马木留克,也该人家一统天下。
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作者:qq895623 时间:2020-05-16 17:35:09
  我不喜欢主角霸占武藏、武林门派被大量矮化的设定,就是一个傻白丑主角连续中彩票的故事。
  以此类推,金轮就是异域的傻白丑主角,入中原时面板属性极高,打李莫愁用了几十招。
作者:waterloo666 时间:2020-05-16 18:23:52
  waterloo666: 举报 2020-05-16 17:06:54 评论

  葵花由国家出版,结果军中还没普及就遭到抵制,却就被商人带到了西域,很快就在马木留克骑士团普及,马穆鲁克苏丹国趁机统一全球。
  qq895623: 2020-05-16 17:19:43 评论

  评论 waterloo666 :没有失去就什么也得不到,世间既有葵花,又有马木留克,也该人家一统天下。
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  想过一个场景。

  马木留克葵花宝典骑士团VS底比斯玉女素心神圣步兵团。

  不知道谁赢。

  一边是全员修炼葵花宝典的太监,一边是全员基佬修炼玉女素心剑法的情侣步兵团。

  人数一样的话,场面……好冷。
  • qq895623: 举报  2020-05-16 18:31:26  评论

    评论 waterloo666:我还是看好步兵团,因为马匹应该练不成葵花宝典,而且东方不败居然鬼扯什么天人化生,万物滋长,说明靠阉割来练葵花似乎不是最优解。
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作者:杯邀月影临花醉 时间:2020-11-03 17:26:55
  无剑根本就和六脉神剑完全没关系,甚至更进一步,无剑和内功的关系都不大,更别说什么剑气、剑芒了。
  无剑是剑道境界,不是内功境界!很多那种内功吹都过分高估了内功的作用,而且独孤求败是剑客,不是练气士。我想不通,独孤求败留下来的无剑境界,为什么会有那么多人理解成内功手段?
  其实看看独孤九剑就知道独孤求败是什么境界了,破尽天下武学,你觉得这种人需要追求什么剑气吗?看穿了对手的破绽,隔着十几丈远就摘一片树叶或是直接弹一颗石子直刺破绽,何须六脉神剑那样的剑气?
  其实我理解的无剑境界,有点类似于凤歌《沧海》里面的天子望气术,没有那么多花里胡哨,要的就是一眼看穿你的强弱,避强击弱,以最简单、直接、甚至是节约的方式干掉对手。

  • yykjacky2012: 举报  2020-11-03 18:27:19  评论

    当然不能说你错了。金庸也就是搭了个框架,细节读者脑补。
  • yykjacky2012: 举报  2020-11-03 18:56:35  评论

    不过有个问题,你说的“看穿对手的破绽,隔着十几丈远就摘一片树叶…”没有一定的内功却是做不到的,怎么说无剑与内功关系不大?你这句话反而印证内功强大是无剑的基础。
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作者:waterloo666 时间:2020-11-04 16:38:07
  yykjacky2012:举报 2020-11-03 19:58:21 评论

  评论 杯邀月影临花醉:问题就是,内力达不到巅峰,效率就达不到巅峰。内力不足,很多武功招数根本就施展不出来,更不要说效率了。金书里,内力是武功的根基,内力上去了,速度、力量、防御全面提升。内力不够,你的动作在对手眼里就是慢动作,何来效率。
  ——————————————
  说个个人看法。

  如果独孤九剑达到巅峰的话,可以完全预测对方的动作,那么根本不需要远程攻击,单凭预测就能直接走到对方面前,对方剑气也好,劈空掌也好,都打不到人,就像凌波微步一样,只是凌波微步是固定的,对方要是不看就没效果,这个独孤九剑的预判是随机创造的,对方看不看都打不着。

  当然,这是技巧派的无剑胜有剑,内力那边自然也有,从玄铁剑到木剑,内力运用效率不断提升,后面飞花摘叶可以为剑,再后面,是不是可以以空气为剑,以大地为剑,内力在这些介质传导,自然也是无剑胜有剑。
  • yykjacky2012: 举报  2020-11-04 18:35:51  评论

    这不是武学,这是神秘主义。不管我是怎么做到的,我就是做到了。金庸为啥要给独孤九剑开这个挂呢。金书里,天下武学殊途同归,风清扬碰到的三个“无招”高手难道都是学的独孤九剑?
  • waterloo666: 举报  2020-11-05 08:50:35  评论

    评论 yykjacky2012:独孤九剑的特点是料敌先机,但是其他无招的人不一定是走这个路数,金书里神秘主义的武学还少吗?凌波微步本来就是这种效果。
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作者:waterloo666 时间:2020-11-05 12:00:18
  yykjacky2012: 举报 2020-11-05 09:41:06 评论

  评论 waterloo666:段誉真正对敌的高手也就是慕容复,碰到鸠摩智不就束手就擒了,凌波微步有啥用呢?
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  降龙十八掌在汪剑通手里打不过萧远山,就代表在乔峰手里也没用?

  何况段誉从没在鸠摩智面前使用过凌波微步,何谈凌波微步没用?




  yykjacky2012: 2020-11-05 09:46:55 评论

  评论 waterloo666:独孤九剑料敌先机的原理是看出敌手的破绽,后发先至,如果对手也是无招级别的(这个级数的并不少),那怎么能做到你上面所说的那样呢。
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  现在讨论的是独孤的无剑境界,在内力不占优的情况下,对六脉神剑怎么打,六脉神剑自然是有招的,您非要添加一个“无招”的设定,就没意思了,合着六脉神剑这边内力也占优势,还无招,还能远程攻击,那还讨论什么?

  您怎么不问独孤求败碰上弗利萨,要怎么赢呢?
  • yykjacky2012: 举报  2020-11-05 12:36:50  评论

    无招不是我的的设定,是金庸的设定。我们辩论的时候,不管你提没提,这个设定一直都在。
  • yykjacky2012: 举报  2020-11-05 12:41:51  评论

    我上面说段誉的例子是说,你觉得段誉的凌波微步神秘,是因为他遇到的对手都不强,最强的也就是慕容复。碰到鸠摩智,段誉来不及施展就被抓住了,你不会认为他是故意被抓的吧,躲避是人的本能,他就是没躲开。所以凌波微步一点也不神秘,只是一门高明的武功而已。
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楼主yykjacky2012 时间:2020-11-05 12:33:47
  @waterloo666 2020-11-05 12:00:18

  “如果独孤九剑达到巅峰的话,可以完全预测对方的动作,那么根本不需要远程攻击,单凭预测就能直接走到对方面前,对方剑气也好,劈空掌也好,都打不到人,就像凌波微步一样,只是凌波微步是固定的,对方要是不看就没效果,这个独孤九剑的预判是随机创造的,对方看不看都打不着。”

  “独孤九剑的特点是料敌先机,但是其他无招的人不一定是走这个路数,金书里神秘主义的武学还少吗?凌波微步本来就是这种效果。”

  -----------------------------
  我回复的是你上面这两段话啊。

  独孤九剑的巅峰可不就是“无招”么?再进一步就是你的想象了。
作者:waterloo666 时间:2020-11-05 13:13:17
  yykjacky2012: 举报 2020-11-05 12:36:50 评论

  无招不是我的的设定,是金庸的设定。我们辩论的时候,不管你提没提,这个设定一直都在。
  ————————————————————
  金庸设定的东西多了,都能加到六脉神剑的讨论上?扫地的三尺气墙是不是金庸设定?葵花的速度是不是金庸设定?北冥神功吸内力是不是?

  你讨论独孤九剑和六脉神剑的时候,非要给六脉神剑加上无招的境界,那怎么不加三尺气墙,葵花速度,北冥吸力,那才无敌呢。





  yykjacky2012: 2020-11-05 12:41:51 评论

  我上面说段誉的例子是说,你觉得段誉的凌波微步神秘,是因为他遇到的对手都不强,最强的也就是慕容复。碰到鸠摩智,段誉来不及施展就被抓住了,你不会认为他是故意被抓的吧,躲避是人的本能,他就是没躲开。所以凌波微步一点也不神秘,只是一门高明的武功而已。
  ——————————————————
  段誉什么水平?完全没有武功底子的水平,他施展不出来,不代表能施展出的人施展的时候也不不行。

  我举出段誉的例子,只是打个比方,说明躲闪到了极致有什么效果,和凌波微步没有直接关系,。

  “就像凌波微步一样,只是凌波微步是固定的,对方要是不看就没效果,这个独孤九剑的预判是随机创造的,对方看不看都打不着。”

  我原话说的很明白,您不用总是故意曲解。
作者:waterloo666 时间:2020-11-05 13:20:23
  @waterloo666 2020-11-05 12:00:18

  “独孤九剑的特点是料敌先机,但是其他无招的人不一定是走这个路数,金书里神秘主义的武学还少吗?凌波微步本来就是这种效果。”
  -----------------------------
  @yykjacky2012 2020-11-05 12:33:47
  我回复的是你上面这两段话啊。
  独孤九剑的巅峰可不就是“无招”么?再进一步就是你的想象了。
  -----------------------------
  “无招”是你提出来的。

  “金书里,天下武学殊途同归,风清扬碰到的三个“无招”高手难道都是学的独孤九剑?”————这是您的原话。

  从这一句开始,您就歪了。

  我讨论的是“独孤求败不靠内力优势,空手的时候,能否凭借剑法境界优势,胜过六脉神剑”,这个话题里,自然是六脉神剑一边的内力占优,独孤求败一边的剑法境界占优。

  如果六脉神剑一边内力也占优,剑法也占优,那还比个毛?

  这就是我问您“您怎么不问独孤求败碰上弗利萨,要怎么赢呢?”的理由。

  您在设定条件的时候,就把所有优势都给了六脉神剑一方,还有讨论的必要吗?
楼主yykjacky2012 时间:2020-11-05 15:30:28
  @waterloo666 2020-11-05 12:00:18

  如果六脉神剑一边内力也占优,剑法也占优,那还比个毛?
  这就是我......
  -----------------------------
  还没到谁强谁弱的这个问题。我也没讨论这个问题,哪来的歪,正?

  我只是对你下面这段提出不同看法:

  你的设想:“如果独孤九剑达到巅峰的话,可以完全预测对方的动作,那么根本不需要远程攻击,单凭预测就能直接走到对方面前,对方剑气也好,劈空掌也好,都打不到人。”这个设想本身已经超出“独孤九剑”的范围了。

  什么叫“完全预测对方的动作”?

  独孤九剑的原理:“风清扬拍手赞道:“对,对!孺子可教。【‘料敌机先’】这四个字,正是这剑法的【精要】所在,任何人一招之出,必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定会瞧向你左臂,如果这时他的单刀正在右下方,自然会提起刀来,划个半圆,自上而下的斜向下砍。”

  “你料到他要出甚么招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他的要害,他再快也没你快。”

  要料敌机先,首先要观察到对方动手的征兆,然后再后发先至。又怎么能够“完全预测对方的动作”?


作者:waterloo666 时间:2020-11-05 16:21:17

  @yykjacky2012 2020-11-05 15:30:28
  还没到谁强谁弱的这个问题。我也没讨论这个问题,哪来的歪,正?
  我只是对你下面这段提出不同看法:
  你的设想:“如果独孤九剑达到巅峰的话,可以完全预测对方的动作,那么根本不需要远程攻击,单凭预测就能直接走到对方面前,对方剑气也好,劈空掌也好,都打不到人。”这个设想本身已经超出“独孤九剑”的范围了。
  什么叫“完全预测对方的动作”?
  独孤九剑的原理:“风清扬拍手赞道:“对,对!孺子......
  -----------------------------
  之前您说:“独孤九剑料敌先机的原理是看出敌手的破绽,后发先至”

  我以为是您口误,没想到是您根本理解反了,所以您虽然引用了原文,但是对于正确的理解视而不见。

  料敌先机才是独孤九剑的原理,看出破绽只是料敌先机之后的处理方法。

  就像风清扬说的,首先是发现敌人的“若干征兆”,然后就“料到他要出甚么招”。

  料到对手要用什么招数,这不就是您说的“完全预测对方的动作”?

  之后才是处理方法,是“后发先至”去打敌人的破绽,还是“后发先至”引开敌人的攻击,还是“后发先至”躲开敌人的攻击,都可以建立在“料到他要出甚么招”的基础上。

  这一步令狐冲自然是做不到的,但是我们讨论的是独孤求败,到了无剑境界的独孤求败,完全有可能做到在“料敌先机”之后,“后发先至”地躲开敌人的攻击。

  这有什么问题?

  唯一能克制的,就是如果对手也是无招,那么自然难以料敌先机,但是我们讨论的是独孤对六脉神剑,既然说了是六脉神剑,那么自然是按照六脉的招数来考虑,不可能考虑无招之后出十道独孤九剑或者太极剑法的招数,那叫诡辩。
楼主yykjacky2012 时间:2020-11-05 19:18:54

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  @waterloo666 2020-11-05 16:21:17
  之前您说:“独孤九剑料敌先机的原理是看出敌手的破绽,后发先至”

  我以为是您口误,没想到是您根本理解反了,所以您虽然引用了原文,但是对于正确的理解视而不见。

  料敌先机才是独孤九剑的原理,看出破绽只是料敌先机之后的处理方法。

  -----------------------------
  你是说‘料敌先机’在先,’看出破绽‘在后吗?这就是你正确的理解方法?还要不要逻辑了?!

  风清扬说,独孤九剑的【精要】是“料敌先机”。那什么是料敌先机呢,或者说怎么做到料敌先机呢?后面给出了解释,简单说:发现征兆,找到破绽,后发先至。上面的环节顺利完成了,我们可以说某高手料敌先机,料敌先机是结果而不是起因。料敌先机是独孤九剑的精要或者说基本原则,它不是具体的方法。

  我一般不会给人下定论,但这次实在忍不住了。【就你这理解力,才会振振有词的说别人理解力不够。】
作者:waterloo666 时间:2020-11-06 10:42:14

  @yykjacky2012 2020-11-05 19:18:54
  你是说‘料敌先机’在先,’看出破绽‘在后吗?这就是你正确的理解方法?还要不要逻辑了?!
  风清扬说,独孤九剑的【精要】是“料敌先机”。那什么是料敌先机呢,或者说怎么做到料敌先机呢?后面给出了解释,简单说:发现征兆,找到破绽,后发先至。上面的环节顺利完成了,我们可以说某高手料敌先机,料敌先机是结果而不是起因。料敌先机是独孤九剑的精要或者说基本原则,它不是具体的方法。
  我一般不会给人下定......
  -----------------------------
  您自己引用的话,我都把重点给您标出来了,您还是故意装作看不见,装傻是不是装的过分了?


  “风清扬拍手赞道:“对,对!孺子可教。【‘料敌机先’】这四个字,正是这剑法的【精要】所在,任何人一招之出,必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定会瞧向你左臂,如果这时他的单刀正在右下方,自然会提起刀来,划个半圆,自上而下的斜向下砍。”
  “你【料到他要出甚么招】,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他的要害,他再快也没你快。”

  风清扬已经清清楚楚的说了,发现征兆是第一步,然后就能“料到他要出甚么招”,是不是?

  什么叫做料敌先机,就是看到敌人的“征兆”,就能“料到他要出甚么招”。

  然后才是“抢在他头里……指向他的要害”,是不是?

  实际上,独孤九剑也不全是攻敌破绽,还有很多其他处理方法,比如“破箭式”,就不是攻击敌人的破绽,而是借力打力,把敌人的暗器打回去,这同样是需要料敌先机,但是料敌先机之后不是长剑指向敌人的要害。

  ““破箭式”这个“箭”字,则总罗诸般暗器,练这一剑时,须得先学听风辨器之术,不但要能以一柄长剑击开敌人发射来的种种暗器,还须借力反打,以敌人射来的暗器反射伤敌。”



  所以说,料敌先机是独孤九剑的核心,本质是通过征兆预测敌人的招数,至于怎么处理,是攻击破绽,还是拨转攻击,还是设法闪避,都是处理手段,可以自由选择。

  您自己引用的内容,那么大一个“料到他要出甚么招”,您看不见?

  我给您引出来了,您还是装作看不见?
作者:对骂中成熟 时间:2020-11-06 16:11:20
  六脉神剑虽然是气剑,但还是有剑。
  孤独求败的无剑应该是种境界,大概好比雕刻家面对一块石头〔对手〕,还没动手,心中就已有成品了〔看出对方软肋〕,该用什么工具力道打磨雕刻,早就烂熟于心。
  至于无招胜有招就不好解释了,估计是雕刻家依据被雕刻的石头的材质性状不同,因材施教随机处理。
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楼主yykjacky2012 时间:2020-11-06 22:35:41
  @waterloo666 2020-11-06 10:42:14
  什么叫做料敌先机,就是看到敌人的“征兆”,就能“料到他要出甚么招”。

  然后才是“抢在他头里……指向他的要害”,是不是?

  所以说,料敌先机是独孤九剑的核心,本质是通过征兆预测敌人的招数,至于怎么处理,是攻击破绽,还是拨转攻击,还是设法闪避,都是处理手段,可以自由选择。

  您自己引用的内容,那么大一个“料到他要出甚么招”,您看不见?

  我给您引出来了,您还是装作看不见?
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  首先你搞错了一件事,不是“料敌先机”,而是【料敌机先】。三个版本都是这个说法。(好吧,我承认,一开始也没注意用词的细微差别,纯粹从行文分析而已:先提出【料敌机先】的概念,后面是对概念的解释。)

  再来回答你的问题,“料到他要出甚么招”,我当然看到了,我引用了怎么会看不见,但你却忽略了后半部分。“料到他要出甚么招”或者说“料敌先机”只是【料敌机先】的前半段“料敌”啊。机先呢?

  机先是什么意思?【机】(繁体的机)的本意是弩弓的扳机,用作动词就是扣扳机/触发的意思,可以引申为行动,谋划。机先,就是抢先行动。“料敌机先”意思就是,料到对手要做的行为,抢先行动。

  独孤九剑的精要是【料敌机先】,意思是‘料敌先机、攻其破绽’;而不是只有前半段‘料敌先机’。

  至于你说的【“后发先至”引开敌人的攻击,还是“后发先至”躲开敌人的攻击】,风清扬说的很清楚: 【令狐冲道:“...太师叔,徒孙尚有一事未明,何以这种种变化,尽是进手招数,只攻不守?”风清扬道:“独孤九剑,有进无退!招招都是进攻,攻敌之不得不守,自己当然不用守了...”】引开攻击,躲开攻击的招数‘独孤九剑’里真没有。



作者:waterloo666 时间:2020-11-08 18:38:55

  @yykjacky2012 2020-11-06 22:35:41
  首先你搞错了一件事,不是“料敌先机”,而是【料敌机先】。三个版本都是这个说法。(好吧,我承认,一开始也没注意用词的细微差别,纯粹从行文分析而已:先提出【料敌机先】的概念,后面是对概念的解释。)
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  多谢指教,以后注意这个问题。




  再来回答你的问题,“料到他要出甚么招”,我当然看到了,我引用了怎么会看不见,但你却忽略了后半部分。“料到他要出甚么招”或者说“料敌先机”只是【料敌机先】的前半段“料敌”啊。机先呢?
  机先是什么意思?【机】(繁体的机)的本意是弩弓的扳机,用作动词就是扣扳机/触发的意思,可以引申为行动,谋划。机先,就是抢先行动。“料敌机先”意思就是,料到对手要做的行为,抢先行动。
  独孤九剑的精要是【料敌机先】,意思是‘料敌先机、攻其破绽’;而不是只有前半段‘料敌先机’。
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  您这个自己创造的解释,很有创意,但是我不觉得金庸是您说的这个意思。

  毕竟把“机”解释成扳机,实在很有笑果。

  料敌机先这个词,成语里没有,但是有“洞烛机先”,意思是“预先察知事情的发展、徵兆。”。

  这里的“机”,指的是事机,是古代军事术语,指在战争中用来损害敌方的计谋。

  机先,指的是事机萌动未发之时。







  至于你说的【“后发先至”引开敌人的攻击,还是“后发先至”躲开敌人的攻击】,风清扬说的很清楚: 【令狐冲道:“...太师叔,徒孙尚有一事未明,何以这种种变化,尽是进手招数,只攻不守?”风清扬道:“独孤九剑,有进无退!招招都是进攻,攻敌之不得不守,自己当然不用守了...”】引开攻击,躲开攻击的招数‘独孤九剑’里真没有。
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  第一,说这话的时候,令狐冲才学到独孤九剑的第二三招,也没打败田伯光,破箭式什么的都没学到,自然不能总括独孤九剑的全部精要。

  第二,风清扬说:“独孤九剑,有进无退!招招都是进攻”可以理解为是在给令狐冲鼓劲,不一定准,因为后文旁白却说破箭式“还须借力反打,以敌人射来的暗器反射伤敌”,难道不是引开攻击?

  旁白高于高手发言,两者若有矛盾,应采信旁白。

  第三,即使按照风清扬所说,也只是:“独孤九剑,有进无退”,而不是独孤求败有进无退,我们现在讨论的是独孤求败遇到六脉神剑,不是独孤九剑遇到六脉神剑,独孤九剑只是独孤求败的剑法,不是独孤求败的全部。

  风清扬既然说:“如有人攻得他老人家【回剑自守】,他老人家真要心花怒放,喜不自胜了”,说明独孤求败不是不能防守。

  既然能防守,难道不能闪避?
作者:waterloo666 时间:2020-11-08 18:49:03
  料敌机先这个词的意思,是料(到)敌(人的事)机(于其)先,也就是提前料到敌人的计谋或者行动,这个“机”,是敌人的机,而不是自己的。

  机,有名词含义,也有形容词含义,但是没有动词的用法,不能当做我方行动来讲。
作者:waterloo666 时间:2020-11-08 19:02:51
  再来回答你的问题,“料到他要出甚么招”,我当然看到了,我引用了怎么会看不见,但你却忽略了后半部分。
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  顺便再说一下,您这里顾左右而言他了。

  我说您“故意装作看不见”,指的就是这前半部分,而不是后半部分。

  之前,您引用了原文,说:“你【料到他要出甚么招】,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他的要害,他再快也没你快。”

  这是您引用的,但是随后您马上说:“要料敌机先,首先要观察到对方动手的征兆,然后再后发先至。又怎么能够“【完全预测对方的动作】”?”

  我说的故意装作看不见,指的就是您一面引用原文说“料到他要出甚么招”,又问“又怎么能够“【完全预测对方的动作】””。

  我问的就是,你能料到敌人用什么招数,难道不是能完全预测对方的动作?

  您说您看到了,但是您还是问“怎么能够”。

  如果这不是您故意装作看不见,还能是什么?





  后面的抢先行动的说法,我早就说明了,可不是忽略。

  “单凭预测就能直接走到对方面前,对方剑气也好,劈空掌也好,都打不到人,就像凌波微步一样,只是凌波微步是固定的,对方要是不看就没效果,这个独孤九剑的预判是随机创造的,对方看不看都打不着。”

  独孤九剑的进攻,是对于料敌机先的一种应用,可以通过预测敌人招数,抢先攻击敌人的破绽,但是除了攻击破绽,难道不能有其他应用?

  破剑式可以借力打力,风清扬说独孤求败可以回剑自守,难道不都是其他应用,既然能引能守,为什么不能躲?

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