[评论]丧心病狂有萧远山 泪痕漫评金庸小说九

楼主:泪痕春雨 时间:2008-04-21 22:02:00 点击:11214 回复:219
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丧心病狂有萧远山 泪痕漫评金庸小说九
   《天龙》中最关键的人物是萧远山。如果没有萧远山,《天龙》这部书恐怕有一半情节是无法写下去的!
   这位老兄,完全是金庸的头号嫡系;总而言之,完全听金庸的话,不会做任何思考!
  
   一、
  
   萧远山要报复玄慈等人,那机会多的是、那机会随时可以有;因为萧远山的本事,简直大的无可想象了。
   如果他要报复玄慈等人,那玄慈等人恐怕只有象案板上的鱼肉,任他处置了。但萧远山这位老兄,却是从来也不动手;最后终于出来动手了,却怎么看怎么也象是为了志专门陷害萧峰,而根本不是为了报仇!
  
   萧峰知道了带头大哥是谁,对萧峰有什么不利之处吗?对他萧远山有什么不利之处吗?显然没有,一点也没有!既然如此,萧远山一个劲的阻止萧峰查到带头大哥是谁,又算什么事?
  
   但萧远山就是步步抢先,把所有知情人一个个都杀掉了!
  而杀人的时间呢?杀人方式呢?杀人的时机呢?显然与陷害萧峰没有任何差别!面对当时的情景,就是福尔摩师到了现场,恐怕也只有认定萧峰是第一号嫌疑对象。
   杀人时间上,萧峰总是在杀人现场被人目睹。
   杀人手法上,使人感到除了萧峰,很少有人能有这种功夫。
   杀人的时机上,正是萧峰开始追查自己身世的时候。
   萧峰之所以被中原武林视为仇敌,完全是萧远山丧心病狂的杀人所致!因为,人们得知萧峰是契丹人后;人们只是认为他不适合做丐帮帮主了,在人们心目中他依然是让人敬重的大英雄!
   但萧远山, 这种毫无来由的、如同陷害萧峰的杀人,遂让萧峰成为武林不齿的恶人。
  
   二、
  
   乔三槐夫妇含辛菇苦把萧峰抚养长大,结果呢?萧远山把他们全杀了!
  玄苦呢?风雨无阻传授萧峰武功,结果呢?萧远山一掌把他打死了。
   谭公谭婆,那是两个好人,对萧峰也毫无恶意,结果呢?萧远山把他们全打死了。
   至于单正,那远近闻名大侠,更被萧远山满门抄斩了。
   这些人死得都莫名其妙,因为这些人并没有做任何危害他们萧氏爷们的事;恰恰相反,许多人都对萧峰有着大恩!
  而且这些人活着,对萧氏爷们也没有任何不利。但萧远山就是把他们全杀了。
  
  
  
   而全冠清呢?他是陷害萧峰的主要坏蛋;
   而马夫人呢?她更是陷害萧峰的主要凶手。
   但萧远山呢?却从未想过杀这两个人; 这两个人中全冠清一直活得好好的,马夫人也是死于别人之手。
  
   真不知这位老兄,杀人是什么逻辑?
   善待自己儿子的,全部杀死;好人全部杀死。
   陷害自己儿子的,彻头彻尾的坏人,却一个不杀!
   真是神精病人,也不会有这种杀人逻辑。
  
   后来泪痕明白了,这位老兄杀人;完全受金庸先生支配;金庸先生让他杀谁,他就杀谁;让他怎样杀,就怎样杀。
   虽然这种行为,丝毫不可理喻,而且没有任何可以理解的逻辑!但萧远山也是义不容辞的去杀。
   当然了,金庸先生也知道萧远山老苦功高;所以眼见着萧远山丧心病狂的、毫无人性的胡乱杀人,还开口闭口萧老英雄!
  
  
   三、
  
   误杀萧远山妻子的人:
   有玄慈、汪剑通、赵钱孙、智光。
  
   汪剑通,但萧远山显然是让他寿终正寝了。虽然以萧远山的本事,想杀他、祸害他、逼迫他,那真是太容易的事了。
   但萧远山就是没有采取任何行动。
  
  
   赵钱孙、智光大师,此事之后也是好好的活了三十年。
   萧远山终于开始决定对这两个下黑手,据萧远山说:这些人不告诉萧峰带头大哥是谁,所以个个该死。
   真不知这位萧远山是什么逻辑?
   因为真正阻止萧峰查找带头大哥的人,不是别人,根本就是他萧远山。如果没有他萧远山步步抢先、一再丧心病狂的滥杀人,萧峰早就知道带头大哥是谁了!
   真是恶人先告状!
   更主要的是:马夫人、全冠清岂非也犯这种“罪”?萧远山为什么不杀他们?
   总不成坏人就应该受优待吧!当然了,在金庸小说中坏人永远是受优待的。
  
  
   萧远山为什么把知道带头大哥身份的人,一个接一个全部杀死?萧峰查出这个带头大哥,对他萧氏爷们有什么不利之处吗?显然没有!
  
  
   玄慈呢?萧远山想报复他,什么时候不能进行呢?
   玄慈与女人偷情,萧远山一清二楚;玄慈有了私生子,萧远山同样一清二楚;萧远山的武功又远远高于玄慈。
   萧远山想毁得玄慈身败名裂再杀他,岂非早就条件具备了。为什么非得等到三十年后的一天呢?
  原因非常简单,只有如此才能跟得上金庸先生设定好的情节走!
  
   萧远山先生所做的一切,实际没有任何逻辑、道理,一切只不过是为小说的情节服务罢了。
  
  
   四、
  
   玄慈等人误杀了萧远山的妻子;事后对此追悔莫及,为了弥补过失,遂合力把萧远山的儿子培养成了一个武林神话!
   但萧远山对玄慈等人,仍然充满了恨意;一心认为杀了他们也不解恨。于是偷了玄慈的儿子,让玄慈饱受丧子之痛;于是把玄慈弄得身败名裂,最后自杀身亡。
   一个人,做出这种事恐怕就丧失了做人的底线。
   而更骇人听闻的事,还在后面。
  
   乔三槐夫妇,含辛菇苦把萧峰抚养长大;
   玄苦大师,风雨无阻培养萧峰许多年;
   但萧远山把他们全部打死了!
   单正是一个大侠,只因看了一眼不该看的东西;于是被萧远山把一家好几十口全部杀了。
   赵钱、谭公、谭婆;只因知道带头大哥是玄慈,于是被萧远山也全杀了。而杀人的动机,据说仅仅是因为不好好告诉萧峰带头大哥是谁?
   一个人能干出这种行为,还能称之为人吗?
  
   但他的行为,全是为了金庸先生小说服务;所以金庸先生始终授与他老英雄的称号!
   实则呢?这是什么老英雄,根本就是一个老恶魔!
  
  
            五、
  
   泪痕实在奇怪?
   萧远山既然没有死,为什么不出来把萧峰接走?他如果想接走萧峰,什么人能拦得住?
   他不想让自己儿子,好好陪伴自己吗?
   明明是他放弃与儿子好好生活,却偏偏要说乔三槐等人夺走了他这种权利?并因此把这两个人给杀了,这叫什么逻辑?
   明明是他把萧峰留在汉人的世界里,他有的是机会、有的是本事接萧峰离开;但后来却说别人要把他儿子变成汉人,个个该死。
   乔氏夫妇,所抚养的只是一个无父无母的孤儿;因为谁都认为萧远山已死了。
  
    泪痕也实在奇怪?
    萧远山如果想让契丹人,都学会神奇的武功;这不是太容易了吗?只要办几个武术学习班,自己亲任校长不就得了吗?
   犯得着躲在少林寺,偷学武功三十年吗?
  
   萧远山的武功,远比中原任何一个武林高手都要高!就是少林方丈、丐帮帮主那种人,与萧远山打起来,也都不堪一击!凭这种武功,犯得着躲在少林寺偷学武功三十年吗?
  
   这同样是萧远山,为了金庸小说情节所做的巨大牺牲!
  
  
  
   六、
   从公理上讲,萧远山所作所为,实在是禽兽所为。
   从私理上讲,萧远山三十年来对萧峰不管不顾;在萧峰受到不公正待遇之时,他从来不替萧峰出头,相反一再使萧峰的处境一步步变得更恶劣。
   但仅仅是因为父亲;所以萧峰就原谅了他的所有罪行。
  
   但萧峰的养父母呢?
   萧峰竟然没有替自己养父母要一点点、一点点最简单的说法;萧峰的养父母绝对是无辜的,萧峰的养父母对萧峰是充满爱的。
   但萧峰的养父母死了,被人残忍的打死了;萧峰竟然没有要为他找一个最简单的说法。
  
   泪痕写于2008年4月
  

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作者:laolinzi 时间:2008-04-22 09:12:36
  好帖,顶起!萧远山的行为完全不符合逻辑,金大师也只能用“性情大变”来搪塞,可以说完全是为情节服务。至于萧峰,他不是郭靖,更不是杨过令狐冲,他性格比较硬气,而且当时强敌环伺的形势,难道你还要萧峰向他父亲讨要说法?而事后,两人实际上都没了见面的机会了。
作者:小小渡 时间:2008-04-22 09:14:34
  没人坐沙发?那我来坐了。
作者:ytyu78 时间:2008-04-22 10:11:36
  
  楼主说得很好
  
  萧远山的确是不可理喻
  
  天龙的情节大都很是勉强的
  
  我觉得,若将杀这一众人的是安排在慕容博身上,更加完美
  
  只有慕容博才有理由做这些事,陷害萧峰,颠覆中原武林,图谋大事
  
作者:ytyu78 时间:2008-04-22 10:13:37
  
  若是慕容博杀这一群人,相信还是比较妥当的
  
作者:新垣平 时间:2008-04-22 10:46:17
  很多问题我都在另一个帖子里澄清过了,作者置若罔闻。看来真是没法交流。
我要评论
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 11:23:10
  其实这个还不是太离谱。
  萧远山不是没能力要回萧峰,而是没能力抚养萧峰,老婆都死了,怎么抚养?
  就如同玄慈、汪剑通等人也不能抚养萧峰,只能寄养在农家。
  至于为什么萧远山为什么潜伏在少林几十年,而不去报仇,这个文中也有交代。萧远山当初就是被指正偷学少林武功,而被中原武林人士埋伏,所以他就真正去偷学少林武功,其实是他报仇的一部分,如果你读了《基督山伯爵》,就能明白,报仇,不仅仅是指杀人偿命。
  至于为什么“为了弥补过失,遂合力把萧远山的儿子培养成了一个武林神话!”是中原武林的一厢情愿,萧远山未必领情。萧远山要的是一个属于自己的儿子,所以隐瞒真相的人,自然是他必然的仇人。
  至于后面的连环杀人案,我更愿意理解萧远山就是为了陷害儿子,其目的就是为了让儿子与中原仇人安排的人生决裂,所以就很容易理解萧远山为什么不把全冠清、马夫人当敌人了。
  萧远山的仇恨是什么?不仅仅是中原武林人士埋伏他的全家,杀了他的妻子,抢了他的儿子。他所痛恨的是中原人士在干了错事后还不坦然承认,而且按照他们的标准来抚养自己的儿子。对罪恶还要处处掩盖,这就是为什么“赵钱、谭公、谭婆;只因知道带头大哥是玄慈,于是被萧远山也全杀了。而杀人的动机,据说仅仅是因为不好好告诉萧峰带头大哥是谁?”,我到不觉得不符合逻辑,对一个充满仇恨的人来说,是很符合逻辑的。
  至于“此事之后也是好好的活了三十年。”也能理解,萧远山真正最大的仇人就是带头大哥玄慈,实则玄慈不仅做了一件错事,还有虚竹那件事。一个有这么多污点的人,还道貌岸然的身居高位,而且还有这么多人维护他。身为仇人的萧远山仅仅将他杀了就能报仇吗,少林门口指正玄慈那场戏实则是天龙这部书的高潮,能够想象,萧远山等这一天等了整整30年了,在这一天他痛快淋漓的指正了玄慈,实际他已经不需要杀玄慈了,报仇的最高境界不是杀人偿命,而是让人身败名裂。
  而玄慈虽然在书里最后承担了罪责,但实际上,他是被逼得无法了,才现身自承其事。每每读天龙时,我都很看不上玄慈此人,为了他,牺牲了这么多人,为了他,叶二娘背着恶人名声,都不愿意暴露他的罪恶,而此人一直就是缩头乌龟,不到铁证如山的时候,绝不出来,就是出来了,也要拉出慕容白来垫背,虽然慕容白绝不是什么好鸟,他玄慈这人一点不爽利,是个可恨之人。
  至于萧远山,一个心中充满仇恨的人,绝不能是个好人,也不是什么英雄,这个在书里也写了的,最后萧远山也是忏悔了的。
  所以萧远山不是好人,但的确是个可怜人。
  这里最无辜的是,乔三槐夫妇。书里描写了的,萧峰的确质问了萧远山的,萧远山站在他畸形的仇恨角度,做了回答的,面对自己的父亲,一个受了如此委屈的父亲,萧峰还能说什么?萧峰其实带着同样的仇恨,但萧峰才是书里面塑造的英雄,从萧峰后面的所作所为,萧峰并没有带着这种狭隘的仇恨,而成为了一个真正的国际主义战士。
  所以我认为对萧远山的描写,是符合逻辑的。
  前面看楼主的很多帖子,很多入情入理,但这篇,我不太同意。
  
  
  • 客家人肖导: 举报  2020-10-22 16:28:51  评论

    同意,萧远山的心灵已经被仇恨严重扭曲了,所以复仇的方式也自然与常人不一样。
  • waterloo666: 举报  2020-10-27 10:43:35  评论

    评论 客家人肖导:说不上扭曲,反而是太慈悲了,乔三槐夫妇是玄慈的亲信,给虚竹接生都是乔婆婆(疑似乔三槐的老婆或者他妈),那么他们真的不知道萧峰的身份?至少萧远山不信。如果他们知道,那么萧峰杀那么多契丹人,他们有没有责任?萧远山没把虚竹培养成契丹杀手,刺杀汉人,已经十分慈悲了。
我要评论
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 12:00:59
  实际上金庸的《天龙八部》还是比较有看头的。
  文中批驳了狭隘的民族主义,褒扬了向往和平的国际主义,是这种题材小说,立意较高的。
  狭隘民族主义的代表,萧远山、慕容白包括那些一脸正气的中原武林人士。
  而文中的三位主角,一是契丹人、一是大理人、一是汉人,而这个汉人又成为了西夏驸马。
  想想吧.............
作者:肺部未见明显异常 时间:2008-04-22 12:16:17
  楼上说的大妙
作者:松原公子 时间:2008-04-22 12:52:51
  BS
  
  萧远山
作者:雪战的冬季 时间:2008-04-22 13:22:30
  那个。。。我是想问下。。。LZ是男的女的?
作者:Nktnl 时间:2008-04-22 13:29:06
  我倒是觉得萧远山的行为可以很好地解释。
  
  此人乃一莽夫,原本无牵无挂,享天伦之乐,莫名其妙闪出一群恶徒,亲眼目睹妻子被残忍杀害,自己被逼,激发出潜在的恶魔般的杀戮本性,最终悲愤中自杀。可谓冤死。
  
  之后死里逃生,想要找回儿子,却发现这群杀人犯竟然把儿子养起来了,还让儿子认贼作父,这是什么折磨?
  
  萧远山如果只要杀了对头就能消解这些仇恨,那倒也简单了,但他不是圣贤,还了任何一个普通人,谁能够就此罢休?我管你什么误杀不误杀的,总之错在这群人,而且这是无法弥补的错误。而且在调查期间,他也发现,这群人也不见得多么光明磊落,各怀鬼胎,各有亏心事。要消心头之恨,他才去想尽方法搞垮玄慈,并借儿子之手,杀了汉人,回归契丹。
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-22 19:14:02
  复新垣平先生:
   (一)、少林扫地僧?
   少林武高到底有多高?在萧远山眼中,也无非就玄慈之类人的水平!(哪点情节表明萧远山知道少林武功远比自己想象中高)萧远山真稀罕这种武功?
   萧远山的武功,也许并不太高。但他的武功,就是让玄慈、汪剑通这种人去想象,也绝不知道汉民族中有谁是他的对手!这种武功,萧远山还不满足,竟然虚心的跑到少林寺苦学三十年?如果萧远山的目标是达到武学至高境界,这勉强可以解释;问题是:萧远山仅仅是想让中土武功流到契丹,凭萧远山所学的武功还不够?
   萧远山所希望达到的目标非常小、非常简单!但这位老兄一辈子也没有实现,这位老兄的智商有多高?
  
   (二)、全冠清没有看过汪剑通的遗书?没有看这带头大哥给汪剑通的信?
   如果没有看过,马夫人说乔峰是契丹人,全冠清凭什么相信?!如果没有确切的、足以让人信服的证据,全冠清又是如何让众多丐帮兄弟相信这件事的?
   事实上,丐帮高层恐怕都也看过。否则?全冠清说乔峰是契丹人,他们凭什么相信?更怎么会为此造反?
  
   说乔峰是契丹人!
   证据呢?
   总不成就几个人空口白牙说话吧?在乔峰见这些信之前,丐帮众位长老已集体开始造乔峰的反了。他们总不成任何确切的、可信的证据也没有看到,就敢造乔峰的反吧!
  
   所谓带头大哥是谁,并不是多么神秘的事。玄慈没有理由就是不承认(但为了情节,金庸先生把玄慈写得人格卑下了;却又开口说玄慈多么了不起)萧远山也没有理由一再阻止萧峰调查清楚(但为了情节,金庸先生只有让萧远山一个劲所有知情人都杀了);而且知道带头大哥的人肯定很多,乔峰是契丹人,这早在乔峰知道之前,就有无数人知道了。(这些人难道没有确切的、足以让他们信服的证据就会因此造乔峰的反?)
   但为了情节需要,金庸先生就把这个谜一直留到最后才揭开。虽然这个谜,严格上说并不是什么谜。
  
   (三)、萧远山有能力带走自己的孩子(他连玄慈的儿子,都能偷走;在少林潜伏三十年都能做到,就没有能力做这么点事),他也能力抚养自己的孩子;萧远山更有能力把中土的武功流传到契丹(仅他自身的武功就足够了,如果他的武功不够,那玄慈、汪剑通敢做中原武林领袖级别的人物,岂非更叫自不量力、夜郎自大了);
   是他自己拒绝这样做的!
  
   (四)、我袁紫衣那个帖子,最后几篇回复,都是针对您的反驳进行的。您真看不出来?什么泪痕罔闻?
  
  • 吴大宝2014: 举报  2018-12-07 17:58:30  评论

    评论 泪痕春雨:泪痕老师的帖子我跟了很久了,明末南宋三国两晋都看过几遍,受益良多,关于历史的解析和观点我极其认同的。金庸的小说先生分析的显然有些漫不经心了。就那萧远山有违常理的行为来说,萧远山一家莫名其妙的被南朝武人杀害,主要原因便是契丹与汉人的身份冲突而起。
  • 吴大宝2014: 举报  2018-12-07 18:00:21  评论

    评论 泪痕春雨:事后知晓自己的儿子在敌人的抚养下长大成人,他先要做的不止是报仇更要紧的是要确定儿子有没有变色,有没有彻底投入敌人怀抱,心里还有没有大辽,祖宗,父母。
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楼主泪痕春雨 时间:2008-04-22 19:44:54
  复裹袋儿先生;
   (一)、 老婆死了,就没法抚养萧峰?
   这种理由太牵了吧!难道老婆死的人、或是与老婆离婚后的男人,都可以用这个理由拒绝抚养孩子?
   最简单的是!如果萧远山看到玄慈等人把自己孩子教育成汉人,他非常生气;那他完全可以把自己孩子偷回来,让萧峰的外公家抚养。总不成萧峰的外公会说,我女儿死了,我凭什么要抚养这个孩子?再退一步说,可以花钱让可信的契丹平民家抚养;他可以经常去看看自己的儿子。
   但萧远山拒绝这样做!
  
   (二)、以萧远山天赋,二三十岁就学成超一流的高手。到少林寺偷学武功,能用多长时间?再退一步说,象慕容博一样大量制造副本,能用多长时间?真需要三十年吗?
   为了搞臭玄慈?玄慈偷情生子,这是二十多年前的事,萧远山已完全知悉!用得着再等那样长的时间吗?他有的是机会是揭露这件事,如果玄慈背着牛头不认帐;那萧远山更在人格上彻底打败了玄慈;而且以萧远山的能力,玄慈也无法一手捂住此事的。
  
   再则了,玄慈在金庸笔下;本身是当一个高僧去写的。
   他偷情生子、他不敢说自己是带头大哥;仅仅是情节需要。金庸先生根本没有打算把玄慈写成一个复杂的人物,事实最后盖棺定论也不是如此的。他的复杂,仅仅是让情节需要给糟蹋成这个样子的。
  
   (三)、中原人士,只能这样抚养萧峰。
   如果他们把萧峰的生世完全暴露,那萧峰还能在中原好好生活吗?玄慈等人,对萧峰的所作所为,完全没有任何恶意、完全是按他们认为最好的方式进行的。
   萧远山如果认为对此不满意,他完全可以改变这一切。这是他拒绝了,因此就肆意杀人,叫什么事?
  
   而且后来,智光大师、赵钱孙一干人,都坦然承认自己的所做所为,虽然他们明知道萧峰的武功远胜于自己。他们保守这个秘密,仅仅是情节需要;象赵钱孙等人都敢于面对死亡承担责任,玄慈偏偏不敢了?(如果玄慈是做为一个复杂的、准正面人物去写,这勉强可以理解,但玄慈是一个正面人物)
   玄慈坦然承认自己的责任,那在这件事上;他并没有多少值得人彻底否定之处,但他这种不敢说一声自己是带头大哥的行为,实在让人看不起他了!但这玄慈这是为情节牺牲的,所以金庸先生并不苛责他。
  
   (四)、萧远山的行为,完可称得上丧心病狂。
   这件事,非常简单。萧远山的妻子被人误杀了。仅仅如此罢了!
  
   这种事,在雁门关附近,小说背景交待,天天发生;而且更有无数人,仅仅是因为毫无理必的原因(打草谷、把人当猎物、把人当风筝、、、、)等被杀。
  
   萧远山妻子被杀,是误杀;绝不是毫无理性的仇杀;而被毫无理性杀戮的人,在雁门关附近则多的数也数不清。
   萧远山被杀后,其子得到最隆重的待遇;雁门关外成天被杀的无数冤魂,谁还有这种待遇?
  
   只因萧远山是超能力的人,所以可以不顾任何社会道德准则的随心所欲的去做;无限夸大自己的仇恨;泪痕只奇怪,他这种行为竟然能得到人们的认同。
   如果他这种无限放大自己仇恨的行为,可以理解。那玄慈等人,在雁门关外杀人,岂非更可以得到理解。契丹人是怎样杀汉人的?(找草谷、把人当猎物、把人当风筝放、、、、)
   武侠小说,尤其是金庸武侠小说。完全是以超能力人为中心的思考问题的。好象他们受到任 何一点伤害,都会被无限的夸大;而普通人的痛苦,则被无情的漠视了。
  
  • 荒凉的心: 举报  2020-10-26 17:06:05  评论

    非常赞同泪痕这一段。就像水浒一样,好汉们受了点欺负,就杀人放火报仇,即使无辜的人被殃及也在所不惜。但是那么多被好汉杀死的人呢,有谁可怜过他们、为他们匡扶正义了吗?
  • waterloo666: 举报  2020-10-27 10:38:59  评论

    评论 荒凉的心:纯扯淡,这是民族仇恨好不好?如果你老婆在南海旅游的时候,被美国特工杀了,理由是怀疑她是中国派往美国偷情报的特工,你能原谅那些美国特工?你儿子被美国人养大,变成美国杀手,专杀中国人,因此成了美国英雄,你能原谅抚养他长大变成美国死忠的人?
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作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 19:52:58
  1、何来有能力抚养?遭遇人寰惨剧,在疯狂状态下,一粗鲁汉子如何抚养在襁褓中的婴儿?
  2、在少林中就是为了学习上乘武功,为什么完全回避当年中原武人杀戮其家人的那个原因?
  3、乔的身世之谜对很多人不是秘,但并不代表不是秘,并没有达到丐帮所有人都知道的地步,乔成为帮主,并不是那些犯了错的中原武人的刻意安排。而是积功而上的,这是书上交代了的。
  4、带头大哥是谁,的确并不神秘,但也不是满天下尽知的事,而且带头大哥的那场惨绝人寰的坏事,并不是人人尽知的。
  5、玄慈人格卑下是事实,什么地方说他了不起了?
  
作者:新垣平 时间:2008-04-22 19:57:39
  作者:泪痕春雨 回复日期:2008-4-22 19:14:02 
  
     复新垣平先生:
     (一)、少林扫地僧?
     少林武高到底有多高?在萧远山眼中,也无非就玄慈之类人的水平!(哪点情节表明萧远山知道少林武功远比自己想象中高)萧远山真稀罕这种武功?
    萧远山的武功,也许并不太高。但他的武功,就是让玄慈、汪剑通这种人去想象,也绝不知道汉民族中有谁是他的对手!这种武功,萧远山还不满足,竟然虚心的跑到少林寺苦学三十年?如果萧远山的目标是达到武学至高境界,这勉强可以解释;问题是:萧远山仅仅是想让中土武功流到契丹,凭萧远山所学的武功还不够?
     萧远山所希望达到的目标非常小、非常简单!但这位老兄一辈子也没有实现,这位老兄的智商有多高?
  
  ——————————————————
  搞笑,少林寺冤枉他去偷少林武功,而杀了他的家人,他就要偷一回少林武功秘笈,让少林武功流传到契丹,让少林自食其果,这样对他来说才有意义。如果另外教别的武功,再高也没有意义。这就和黄药师一定要用梅超风的手杀死江南六怪一样,是一种心理的安慰。
  
  何况萧远山自己武功高,不等于他所学的武功有多高,从书中来看,他和儿子一样,都是武学奇才,一招一式都有惊人的威力,但所学的武功,还真不一定比少林武功高明多少。汪奸通和萧峰都会降龙十八掌,怎么汪的武功很一般呢?这些线索书中都有交代,不是你一厢情愿的想象就可以代替的。
作者:新垣平 时间:2008-04-22 20:00:56
  作者:裹袋儿 回复日期:2008-4-22 19:52:58 
  
    1、何来有能力抚养?遭遇人寰惨剧,在疯狂状态下,一粗鲁汉子如何抚养在襁褓中的婴儿?
  
  ——————————
  有没有能力抚养是一回事,问题是萧远山根本不能在中原高手的监控下把孩子带走,这样会暴露他的行踪,影响他的复仇大计。
  
作者:新垣平 时间:2008-04-22 20:05:45
    再则了,玄慈在金庸笔下;本身是当一个高僧去写的。
     他偷情生子、他不敢说自己是带头大哥;仅仅是情节需要。金庸先生根本没有打算把玄慈写成一个复杂的人物,事实最后盖棺定论也不是如此的。他的复杂,仅仅是让情节需要给糟蹋成这个样子的。
  
  ————————————
  
  您读小说的方式还真简单,小说里让他说几句豪言壮语,就成了“当作高僧去写”。殊不知文中多少弦外之音,照你这个读法,读了半本《笑傲江湖》,都会以为岳不群是当作大侠来写的,“他的复杂,仅仅是让情节需要给糟蹋成这个样子的。”
作者:新垣平 时间:2008-04-22 20:12:42
  只因萧远山是超能力的人,所以可以不顾任何社会道德准则的随心所欲的去做;无限夸大自己的仇恨;泪痕只奇怪,他这种行为竟然能得到人们的认同。
  如果他这种无限放大自己仇恨的行为,可以理解。那玄慈等人,在雁门关外杀人,岂非更可以得到理解。契丹人是怎样杀汉人的?(找草谷、把人当猎物、把人当风筝放、、、、)
     武侠小说,尤其是金庸武侠小说。完全是以超能力人为中心的思考问题的。好象他们受到任 何一点伤害,都会被无限的夸大;而普通人的痛苦,则被无情的漠视了。
  ——————————————
  萧远山的行为得到什么认同了?就是因为最后没让他伏诛,就等于认同他的行为?天龙的基本精神是佛教的慈悲佛法,不是以牙还牙,杀人偿命的世俗伦理。
  任何小说故事都有一个视角的问题,都有重点,你看莎士比亚的戏剧也是一样。哈姆赖特因为老爸被杀一点点个人的伤害而歇斯底里,他怎么不去想想老百姓的疾苦呢?
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 20:21:05
  回答(一),何来有能力抚养?遭遇人寰惨剧,在疯狂状态下,一粗鲁汉子如何抚养在襁褓中的婴儿?
  (二)、萧远山并不是只为了揭露玄慈偷情那件事,同时还要完成偷学少林武功和在儿子长大后让儿子认祖归宗,作为复仇的人,耐心是最重要的。
  不知道如何推断出少林武功以萧远山的天赋用不了多长时间,书中到最后,他都没融会少林武功。
  副本倒是可以录,但试问,什么地方能如少林寺这样避世,如这样慕容博也可另找地方;
  玄慈是一高僧?这我到没看出来,他在江湖的地位可以说他是高僧,而真正的高僧是后面的扫地僧,这在书里面是正面描写了的。
  (三)、这很多若要说是为情节需要,我也无话可说了,但这许多情节,并不悖逻辑,如真是为情节需要,也无可厚非;
  (四)、若把萧远山的惨剧和边关打草谷类比,我真觉得没有一点道理。没有任何证据证明萧远山参与过打草谷。也没有任何理由支撑,因为契丹人打草谷,玄慈等人也可以堂而皇之的打契丹人的草谷。
  误杀?
  原书已经说明了,是因为有消息说萧远山盗走了少林武功,这帮人就来杀萧远山一家人,这是理由?!
  当杀了萧远山老婆时,发现其老婆不会武艺,言下之意就是如果萧远山老婆会武功的话,就可以随便杀,这完全就是坏人的逻辑。
  是这么简单的事吗?!
  站在萧远山的立场,萧远山哪里有无限夸大自己的仇恨。
  
  
  
  从搂主的论述来看,站的角度,也完全是站在中原武人的思想和逻辑来想问题。楼主众多的帖子都是要站在公正和符合逻辑的立场来看问题,为什么到这里就不能按一贯的标准来要求自己?
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-22 20:29:48
  复裹袋儿先生:
   您回复的太快了;感谢您的回复;
   (一)、萧远山没有能力抚养,他可以让人代为抚养(让萧峰的外公抚养、或是找一个可信的契丹人家抚养)但萧远山拒绝这样做。
   (二)、萧能当上帮主,是玄苦大师、汪剑通两大高手打造的结果;他的努力固然重要,但失去这种基础,可以想象吗?
   (三)、误几个人,就叫惨绝人寰;那雁门关外成天被打草谷、或是被当猎物射杀人,又该用怎样的词形容呢?
   只因萧远山是大人物,所以玄慈等人误杀其妻子,就极尽全力补救;事实上,在同一天内,玄慈等人误杀的契丹人,仅仅萧峰的母亲吗?玄慈等人,对这些人又做什么补救了呢?如果对萧氏爷们的事,都称得惨绝人寰,那别人身上的事该用什么词来说呢?
  
   (四)、《天龙》哪个段落对玄慈用过贬义的词、或是贬意的评论。根本就没有!
   您说“而且在调查期间,他也发现,这群人也不见得多么光明磊落,各怀鬼胎,各有亏心事。要消心头之恨,他才去想尽方法搞垮玄慈,并借儿子之手,杀了汉人,回归契丹。”
   如果萧远山与玄慈之间的恩怨,如您所说的那样复杂;如果武侠小说能写出这种内容,那就不是娱乐小说了。但这仅仅是您的想法,如果把这一切用于小说之中,那小说马上就会被这种内容完全冲乱了主线!
   玄慈仅仅是为情节牺牲的人物;萧远山仅仅是为了情节生造出来的人物。他们谁也承载不起您所说的一切。
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-22 20:31:23
  复裹袋儿先生:
   至于萧峰之所以会成为国际主义战士。
   那更是情节的需要。为此,金庸先生把历史随心所欲的揉捏;为此金庸小说把普通大众贬得一无是处。(泪痕最讨厌就是这点,为了美化英雄就肆意丑化群众;泪痕讨厌什么袁崇焕,主要是因此。)
  
   于是宋、辽、西夏的关系,被金庸先生写得离奇极了。
   富弼为了让宋、辽之间实现和平,曾不惜每年给辽增加十万(也许是二十万)岁币。
   王安石为了实现宋、辽之间的和平,曾不经大笔一挥把七百里土地割给辽。
   宋辽关系如果真如金庸小说所说;那富弼、王安石还算东西吗?这种和平,算什么和平?敌人成天在自己境内打草谷、把人当猎物射、、、、富弼、王安石岂不是比秦桧不不是东西。秦桧和议后,汉民族就活在这种状态中?
  
   而且大宋百姓,愚昧、盲目的不可理喻。总而言之,好象就他萧峰等几个人长着脑子;于是萧峰成了大宋的救星,但这个救星却长久的、甚至后来也被人误解着!
  
   至于宋与西夏的历史,更是离奇了。大宋人争当西夏附马?
   宋与西夏当时打了多少仗?死了多少人?
   事实上,宋西夏关系相当激烈;而与辽相对和缓;
  
   至于所谓耶律洪基大言不惭,说什么发兵十万马上就把西夏公主给抢过来。真不知道是哪跟哪的事。耶律洪基的父亲,亲率大军却让西夏打得全军覆灭、狼狈逃回;从此大辽再也不敢对西夏用兵。耶律洪基连这种耻辱都洗不去,却敢大放这种厥词?
   西夏是小国,这不假;但从军事上而言。宋、辽都要逊色三分!辽国到耶律洪基时,已开始衰落的无可挽救了,但大金庸笔下,这位皇帝好象真是什么秦皇汉武的雄才;如果没有萧峰,早就饮马长江了!
  
  
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 20:45:26
  金庸揉捏历史,这个不假。
  西夏是什么样的国家,我也晓得,是个连成吉思汗在有生之年都无法征服的地方。
  但金庸写的是小说,主要还是看是否符合逻辑。
  这就好象看《三国志》的人和看《三国演义》的人争,意义不大。
  我主要是针对楼主对萧远山的分析发言,我觉得这篇比较偏颇。
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-22 20:53:47
  复新垣平先生:
   (一)、萧远山就想把少林武功流传到契丹,教自己武功没有意义?
   抄录一些副本,能用多长时间?慕容博不是把少林七十二绝技都全录了副本了吗?萧远山就得躲在少林三十年做这种事?
   按您的观点,大约萧峰只学一套太祖长拳,就足以成为武林高手了!
   太祖长拳有这种威力,是因为萧峰学过降龙十八掌、少林上层武功的缘故;就好象后来的郭靖随便用一些韩小莹的招术,也能发挥莫大威力一样!因为他们的武学境界已空前高了!
   汪剑通会降龙十八掌,非常饭桶。一样是情节需要。如果汪剑通武功太高(就象射雕中的洪七公)那怎么可能一大群人却败得那样惨呢?
  
   (二)、“问题是萧远山根本不能在中原高手的监控下把孩子带走,这样会暴露他的行踪,影响他的复仇大计。”萧远山把乔三槐夫妇杀了、把玄苦大打死,把玄慈的儿子抢走,都能做到;就把小时候的萧峰从乔三槐夫妇家偷走,偏偏无力做到?您不觉得您说得太牵强吗?
  
   (三)、《天龙》哪段内容,对玄慈有贬意的说词?
   《天龙》哪段内容,对萧远山哪有贬意的来的说词?
  
   (四)、哈姆莱特的仇,放在任何一个时代、任何一个国家,这种仇也是必须报的。
   就是放在法律上,在任何一个时代、任何一个国家,也会认为他叔父罪大恶极(除非他叔父代表了法律)。
   萧远山的仇,具备这种性质吗?希望您类比时,想好了再类比。
  
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 20:54:29
  至于把普通大众贬得一无是处。
  中国的主流文化就是这样的。
  比如战争题材的影片,都是讴歌伟大将领和指挥官的,从士兵角度入手的很少。
  电视剧出了个《士兵突击》、电影出了个《集结号》就火得不得了,其实这两部很粗糙的。看看老美的《兄弟连》。距离不是一般的大。
  中国文学文艺创作,总是围绕臆造出来的英雄,无视普通大众,这是通病,老金也不能免俗。
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-22 21:23:51
  复裹袋儿先生:
  (一)、萧远山从未对萧峰尽过抚养之责;
   萧远山的行为,又是一种从任何道德、法律(无论什么年代、什么国家)都无法认可的行为; 当这样一个父亲突然出来认萧峰,让萧峰站在自己一边时;一个受过良好教育的萧峰可能会接受吗?显然是不会的!
  
   就好象袁紫衣对凤天南的感情;袁紫衣什么必要不远万里的从回疆赶到广东救凤天南三次?如果说一个父亲养自己、教育自己多年,他们多年形成亲密无间的关系,这种感情是可以理解的。象袁紫衣、萧峰对自己父亲的感情,这可以理解吗?
   就算前者,我们也相信人是社会生物,他不可能为了自己亲人的感情,完全无视社会的道德。总而言之理直气壮的认为,我父亲犯了错无论有多大,我也会尽孝道去解救他;一个在社会中长大的人,就是这样做,也会认为这是非常错误的!
  
   泪痕不否认血缘对人的意义,但这种意义却显然被金庸先生无限夸大了!
   萧远山与萧峰是一个完全陌生的人;而且萧远山的行为,已完全可以丧心病狂来形容了。仅仅因为一个血缘的纽带,就可以让他们之间的关系成为后来那样?
   幸好萧远山只是一个为情节而生造出来的人,他一正式出场马上就被封存了起来。否则?萧峰与他的感情可真难处理了!
  
   如果没有马夫人出来多事,萧远山会出来让萧峰走这条路吗?(与中原武林决裂);如果真是如此,那萧远山有没有故及自己儿子的感受?
  
  
   (二)、什么是误杀?
   玄慈杀萧远山的妻子,如果都不能称得上误杀;那误杀一词,到底该怎样解释呢?
   就好象一个警察去杀一个危险的逃犯,却因为判断错误把无辜的人杀死了;难道我们能说这个警察是故意杀人吗?
  
   当发现萧远山的妻子不会武功,玄慈等人发现错杀人了;
   是因为,玄慈等人要杀的人,是要来中原抢夺的契丹武士;萧远山的妻子不会武功,显然肯定不是玄慈等人要杀的的人。
   这本身证明,萧远山妻子是被误杀的。
   事后,玄慈等人对此极尽补救之能。
  
   (三)、玄慈等人杀萧远山的妻子,是误杀;这是性质的问题。
   玄慈等人事后对此极尽补救之能,这是他们认错的态度问题。至于让玄慈等人不隐瞒萧峰的身世,萧峰还能在中原立足吗?(以小说的历史背景)这是强人所难的事!
   泪痕所以说这件事并不多么恶劣,是基于以上两点所说的。这放在任何一个国家、任何一个地方,也不能说玄慈等人罪有多么大,该受多么大的批判。
  
   而萧远山的行为、或是打草谷、射人活人为乐,这种事放在任何一个时代、任何一个国家也是罪大恶极的事,也是为道德的不这能容忍的!
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-22 21:36:23
  复裹袋儿先生:
   关于您对英雄观点的回复:
   英雄是为人瞩目的红花,普通大众只能充当默默绿叶。这种体裁无可非议,无论我们说什么英雄史观、还是群众史观,但英雄总是站在我们视线的前排,最受到我们的关注。
  
   但?把英雄写成与普遍大众对立面,让普遍大众承担愚昧、盲从的角色,让英雄承担拯救他们,却被他们误解,这就值得非议了。但完全立足于英雄的角度看事情,完全无视、肆意非议普遍大众的视角,这就值得非议了。
   泪痕之所以非议主流的袁崇焕观点,主要是因此!
   对《天龙》关于萧氏父子的非议,也是由此而来的。
  
  
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 21:53:48
  (一)、袁紫衣的事我完全同意,其师傅给她说的救三次再报仇,的确很白痴。象袁的这种遭遇,正常逻辑,既不必去救三次,也不必去报仇,当有正义的人惩罚凤天南时,决不应该出手。
  但这个事能和萧远山的事比吗?
  萧远山无法照顾自己的儿子是他自己造成的吗,幸福的三口之家在一天内就被屠戮。
  如泪先生所言找一契丹人家抚养,找外公抚养,关键是萧远山有没有这样的能力?其实战乱年代,如玄慈的地位可以找人代劳。萧有这能力吗?萧盗了玄慈的儿子为什么不找个寻常契丹人家抚养,而要丢在少林寺?我的理解是萧远山没有这样的能力,至于有没有外公只是推测。
  如萧远山的复仇计划,学少林武功,是其计划之一,在既能学少林武功,又能知道儿子的动向,维持现状是最佳选择。
  至于马夫人事件是偶发事件,但如果没有马夫人事件,萧远山肯定还是会执行其复仇计划,只不过这样的情节更小说化,你要说一切为了情节服务也无妨,这本就是小说,只不过并不有悖逻辑。
  2、至于误杀,是泪先生先把玄慈等人定义成警察的前提下才成立的。
  原因是盗走少林武功,玄慈等人就可以定人生死,这怕是放在任何国家的法律上都说不通的。
  反观真正的高僧扫地僧,三十年来一直清清楚楚的知道萧远山、慕容博在偷学少林武功,以扫地僧完全可以杀之,最低限度可以出手惩戒,他这么做了吗?
  这就是人品高下。
  (三)、不知道我的记忆出问题没有,我不像有些读金十几遍的高人,我不曾记得,萧远山有打草谷、射人活人为乐的行为。不能因为边关契丹兵有这样的行为,就硬给萧远山栽上。
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 21:58:41
  以扫地僧的能力,漏两字。
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 22:02:46
  把英雄与普遍大众对立面,让普遍大众承担愚昧、盲从的角色,让英雄承担拯救他们,却被他们误解。
  这样的例子是有的。鲁迅的《药》里面的暗线。
  这还不仅中国有,外国也有。外国一些探寻真理的科学家被教会迫害,老外的群众的确是承担的愚昧、盲从的角色。
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 22:10:53
  一段回复被删,关于英雄那个话题,可能有些敏感吧,不是主题,删也无妨。
  大体很多思想和泪先生接近,不论这事了。
作者:裹袋儿 时间:2008-04-22 22:30:26
  突然想起一悖论和泪先生共享。
  金庸因为“把英雄写成与普遍大众对立面,让普遍大众承担愚昧、盲从的角色,让英雄承担拯救他们。”所以极让泪先生看不惯。
  普通大众又极喜欢金庸小说,简直愚昧、盲从。泪先生极看不惯,决定拯救他们。
  
  
  呵呵,娱乐一下,泪先生别见怪。
作者:新垣平 时间:2008-04-22 23:25:01
     (二)、“问题是萧远山根本不能在中原高手的监控下把孩子带走,这样会暴露他的行踪,影响他的复仇大计。”萧远山把乔三槐夫妇杀了、把玄苦大打死,把玄慈的儿子抢走,都能做到;就把小时候的萧峰从乔三槐夫妇家偷走,偏偏无力做到?您不觉得您说得太牵强吗?
  
  ————————————
  你看懂没有,偷走当然可以做到,问题是这个孩子突然失踪,傻瓜都会想到是孩子的父亲没有死,或者孩子的其他亲人来寻仇好不好?
作者:新垣平 时间:2008-04-22 23:27:28
    (三)、《天龙》哪段内容,对玄慈有贬意的说词?
     《天龙》哪段内容,对萧远山哪有贬意的来的说词?
  
  ————————-
  不用贬义词就代表是作者认为该人物是好人,你确定自己懂得如何读小说么?所谓直书其事,善恶自见,懂么?
作者:新垣平 时间:2008-04-22 23:39:10
  复新垣平先生:
     (一)、萧远山就想把少林武功流传到契丹,教自己武功没有意义?
     抄录一些副本,能用多长时间?慕容博不是把少林七十二绝技都全录了副本了吗?萧远山就得躲在少林三十年做这种事?
  
  ——————————————————
  还是你看书不仔细,
  请注意,萧远山最初是不会汉语的,从不会到学会汉语,汉字,这本身至少就需要十几年的时间,从学会汉语汉字,到领悟武学典籍中晦涩的用词和比较精深的道理又需要一个过程。这样加起来就有二十来年了。而且不是抄录了副本就能练会,还要观摩领悟少林武功的具体法门,鸠墨汁是以小无相功为基础才能贯穿七十二绝技,而萧远山缺乏这样的特殊内功基础,要练会这些武功,当然就需要在少林寺呆下去。偷学少林的武功法门。不是光抄一个副本就了事。
  
     按您的观点,大约萧峰只学一套太祖长拳,就足以成为武林高手了!
     太祖长拳有这种威力,是因为萧峰学过降龙十八掌、少林上层武功的缘故;就好象后来的郭靖随便用一些韩小莹的招术,也能发挥莫大威力一样!因为他们的武学境界已空前高了!
     汪剑通会降龙十八掌,非常饭桶。一样是情节需要。如果汪剑通武功太高(就象射雕中的洪七公)那怎么可能一大群人却败得那样惨呢?
  
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  情节需要又如何?故事合情合理就行。汪剑通会降龙十八掌就一定要是天下一流高手?哪有这么便宜的事情?史火龙也会降龙十八掌,武功不也就那样。好像武氏兄弟也会。武学成就和资质,机遇,各方面的条件都分不开。再说,你以为萧峰学太祖长拳就不行了?神山上人学了点普通的武术,就成了和玄慈齐名的高手,又怎么说呢?
  总之,从萧远山的武功成就无法推出他所学的武功一定比少林武功高明。这是很简单的道理。是怎么狡辩也无法抹杀的。
作者:新垣平 时间:2008-04-22 23:44:10
   (三)、不知道我的记忆出问题没有,我不像有些读金十几遍的高人,我不曾记得,萧远山有打草谷、射人活人为乐的行为。不能因为边关契丹兵有这样的行为,就硬给萧远山栽上。
  
  ————————
  萧远山在师父面前发誓,有生之年绝不杀一个汉人,之前当然没有杀过汉人。
作者:selected 时间:2008-04-23 11:57:17
  天龙八部里面就是两个老疯子和一帮小兔崽子一起瞎胡闹
作者:Nktnl 时间:2008-04-23 15:13:20
  玄慈等人,可以说是误伤,也可以说是过于草率;在萧眼中,即便他能客观思考,对方的草率也是不可原谅的。杀人偿命,就这么简单。
作者:Nktnl 时间:2008-04-23 15:16:37
  换个角度。
  
  如果是一群契丹武士,伏击了无辜的大宋良民。在玄慈等人眼中,这一定是非常恶意的行为了,哪会去追究什么误伤不误伤的,定然会报仇雪恨,更何况莽夫远山了。
作者:六朝故人 时间:2008-04-23 22:24:02
  我觉得跟楼主争辩是没有意义的,根本就没办法对话。
  比如说,萧远山的复仇本来就是自然而然的事,楼主偏偏要举出两国相争百姓悲苦,试图说明这个世界上还有更多更悲苦的人都没有报仇,你怎么就要报仇呢?
  这完全就是在搞笑。你不能以马列主义战士的境界要求萧远山这位莽夫在妻子莫名其妙被杀的时候还考虑到天下百姓之苦,两国交战之苦。
  因为还有更多的人更悲苦的人没有复仇,所以萧远山就不能复仇了?
  
  • 子轩1L: 举报  2020-03-25 12:52:18  评论

    那金庸武侠小说里的侠义精神是为何物呢?难道金庸写武侠小说书的本意是为了展现普通人之间的恩怨情仇?楼主批判的就是这种假仁假义啊!你这么说不就符合楼主的观点了吗?
  • waterloo666: 举报  2020-03-25 15:24:44  评论

    评论 子轩1L:侠义精神不是道德底线,是一种升华。正是因为正常人做不到宽恕,萧峰能宽恕杀母仇人玄慈智光,也能宽恕杀养父母的萧远山,才是了不起,但是这不代表做不到的人需要被指责,因为普通人真的做不到。
我要评论
作者:westlee 时间:2008-04-23 23:24:41
  萧远山和谢逊基本有点相象,都是复仇过度,当然性质没有谢那么严重.
  不过由于他们都和主角是同一阵线,所以容易得到读者原谅.
  
作者:不和愤青说话 时间:2008-04-24 00:41:19
  小说不能当史书来看
  
  武侠也不能当推理小说来看
  
  金庸确实不擅长写推理故事
  
  涉及类似情节的时候漏洞比较多
  
  天龙中除萧远山之外,慕容博和无涯子各自假死的情节,也经不起推敲
  
  但是作为这样一部千头万绪、宏大磅礴的小说
  
  有少量的人物和情节不合理,不过白璧微瑕,并不能否定其整体的价值
  
  楼主朋友的几篇文章我都看了,视角新颖,多数分析都有理有据,读后获益匪浅
  
  是极少见的真正精读了金庸小说并找出其破绽的人之一
  
  远比鄢烈山的装腔作势和王朔的无理谩骂要有说服力得多
  
  但是,对于一个作品一味强调其缺点而忽略其优点
  
  未免有失偏颇
  
  另外,萧远山这一人物的性格合理性且不说,对其行为金庸是持否定态度的
  
  引用原文如下:
  
  他本是个豪迈诚朴、无所萦怀的塞外大汉,心中一充满仇恨,性子竟然越来越乖戾。
  
  这句应该说是金庸对这一人物的盖棺定论,本质好但误入歧途。
  
  另一个问题是,为什么小说中英雄人物的利益被触犯,就会出大事。而小人物则常常死得毫无价值
  
  这个问题可以从两个角度来回答:
  
  其一,因为现实就是这样的,古今中外莫不如此。百姓之怒只能以头撞地自虐来发泄,天子之怒却可以浮尸百万流血千里。金庸不过是写出了这一事实而已。
  
  其二,小说中金庸也多次对这一问题进行反思。《倚天》中谢逊与张翠山有一段精彩的辩论。张翠山的侠义道德理论被谢逊的弱肉强食理论驳得体无完肤。
  
  金庸认识到人类社会历史的常态是弱肉强食,统治者对百姓黎庶生杀予夺。
  
  他也有意识将这种现实映射到作品中。
  
  但是这并不代表金庸对此表示赞同
  
  恰恰相反,金庸批判这种现状
  
  他小说的主旨大多是褒扬正义、善良,反对战争,认为人民百姓的利益高于任何政治体制。
作者:mutou0101 时间:2008-04-24 19:11:53
  汗!看了两位的文章,感觉自己看了几遍的“天龙八部”算是白看了。呵呵
作者:herost 时间:2008-04-24 21:11:40
  lz对于小说虚拟人物角色道德标准过于苛求了!
  用世俗的法理道套用在武侠中肯定是行不通的.......
  高大全的形象,别说是以武犯禁的体制外江湖人物难以达到,
  即使是经过艺术加工的前朝忠臣孝子,亦或当今树立的榜样、模范人物也难一求全责备:))
  
  • 子轩1L: 举报  2020-03-26 10:20:52  评论

    不是苛求吧?这些大侠根本就是连起码的道德观念都没有的人。
我要评论
作者:herost 时间:2008-04-24 21:17:00
  以萧远山、段延庆遭遇之惨,再结合家国种族仇恨的历史局限,很难要求他们象一帆风顺、教养良好的世家子弟一样对世人抱有悲怜悯之情,而努力回报社会:(
作者:乱开窗口 时间:2008-04-25 01:44:34
  很多人把金庸捧成一个神话,谁也冒犯不得,他写什么都是对的!真是这样的吗?
  
  看看倚天吧,杨姑娘最后把谢逊称之为“谢大侠”,也亏金庸写得出来!谢逊这种杀人如麻,死一万次不足以赎其罪的人渣,换了郭杨亲来,恐怕一掌就把他拍成肉酱!就算杨姑娘心地善良,不会出口伤人,称他一声谢先生足矣,何来的“大侠”称谓?如果谢某也算大侠,那么区区在下岂不是圣人了?郭杨两人更简直是造物主了!
  
  每次看到倚天那一段,心里感觉就和吞了个苍蝇差不多,无形中也把杨女降了很多的印象分。
作者:wangdaxian532 时间:2008-04-25 10:03:20
  lz太执著于挑刺了
  而且非常强调自己的逻辑、自己的是非观
  世界上有各种各样的人,司法的人都知道,许多罪犯心理都十分微妙的,“动机”根本不可琢磨
  正所谓一百个人的心中有一百个哈姆雷特
  金庸的硬伤确实是很多,但是硬要把那个时代背景中、环境、教育、身世、天性都无法揣测的人物,栽赃为不符合你的逻辑,定为金庸的纰漏,恐怕还不能算你有水平
作者:jammie23 时间:2008-04-25 17:57:57
  泪痕有这样的疑问,丝毫不奇怪。但是泪痕看来完全是从常理去判断的,须知《天龙八部》中的人物,是不可以用常理去理解的。
  
  为什么这样说呢?因为《天龙》中的爱恨情仇交织是金庸小说中最复杂的,甚至比《连城诀》更甚,所以《天龙》中很多人物都已经性情大变,几乎是心理变态了。
  
  举个例子,马夫人,性格扭曲,是因为贪念到了极致,我得不到也不让人得到;叶二娘,每天弄死一个婴儿,这根本不是正常人能做的事,一般的恶人,做到像南海鳄神,或者云中鹤等杀人放火,奸淫掳掠已经是极限,要达到叶二娘和段延庆这种心理变态的程度,除非是受过极大的悲痛或者仇恨或者非人待遇。而慕容复也是因为背负着几代人长期以来复国的欲望,掩盖了理智,最后疯狂的杀了段誉的各位阿姨们……
  
  好了,说回萧远山,为什么他会做出一系列不可理喻的事情?并非不能解释的:
  
  #1. 首先说他陷害自己儿子萧峰,没错,正如泪痕所说,为什么早不杀,迟不杀,偏偏这个时候杀他们?他确实就是故意陷害萧峰的。因为他觉得,儿子萧峰从小被汉人抚养,教育,为汉人做事,已经完全当自己是一个汉人了,如果不用这种方法,萧峰根本不可能跟中原武林决裂。他当然希望儿子站在自己这一边,可如果直言相告,萧峰即使相信,也依然不会与中原武林为敌。于是他就是在等这一个机会,等萧峰自己发现真相,然后暗中下手,逼萧峰走投无路,逼他正视自己契丹人的身份,最后萧峰也如他所愿的回到了契丹国。
  
  看上去很不可思议,很变态。但如果你也经历过自己的娇妻幼儿被无端端的杀死(儿子后来没死,但当时他以为死了,所以很受打击)在自己面前,你就会明白,为什么萧远山会性情大变。
  
  #2. 其次,他既然没死,为什么不领回自己的儿子?要知道从绝壁上跳下,即使是萧远山这等绝世武功,不死也得重伤,至少萧远山也要养伤一年半载才能回来中原,何况荒山野岭的,他怎么活下来的也成疑问,说不定还留下什么暗伤宿疾。此其一;
  
  萧远山在中原人生地不熟,跟群雄也就是一面之缘,何况之后赵钱孙等人都散了,再没有聚在一起。萧远山要查清楚当时是哪些人参与了杀妻大仇,这些人都分散在何处,自己的儿子被如何安置了,少说也得两三年。而这时候萧峰已经跟了乔氏夫妇了。
  
  查到了之后呢?萧远山是个精明的人,他不可能马上就把这帮人杀掉,他必须查出这帮人来杀他的原因(否则在雁门关也不会留下赵钱孙这些活口),才会采取行动。此其二。
  
  结果这一查,就查到了慕容博身上……
  
  #3. 第三个疑问,为什么萧远山的绝世武功,还需要躲在少林寺学武三十年?其实书中已经有了答案,之所以玄慈不自量力的带人去杀萧远山,是因为慕容博的挑拨。萧远山何许人也,这些事情虽然藏的严实,玄慈可能也没跟几个人说过,但萧远山一定探到了一些线索,知道自己最大的仇人武功不在自己之下,所以他隐忍多年,在少林寺学习武功(虽然玄慈武功不行,但不等于少林武功差,少林的武学还是很牛X的),为的就是对付幕后凶手。
  
  所以为什么萧远山放着玄慈等人多年而不杀,因为他们是受了挑拨,误杀好人,严格来说并非死罪,真正仇人是幕后指使者。所以汪剑通可以寿终正寝,而玄苦以及乔氏夫妇没有参与误杀,萧远山照样杀他们,足以证明萧远山不是因为雁门关惨案而杀人,只是为了迫使萧峰无法在中原立足(当然他杀这些人一半也是因为他们参与了雁门关大战)。
  
  在雁门关事件那时代,萧远山和慕容博应该是最强的两大高手(李秋水等人已归隐),慕容博一定是知道萧远山此人的,慕容博最大的心愿就是复国,而萧远山是契丹第一高手,若是他助契丹,慕容博这辈子也难以实现梦想,所以慕容博处心积虑的让萧远山与中原武林杀个两败俱伤。
  
  萧远山住在少林寺,第一可以解决食宿(地方大,人多,适合隐藏,除了皇宫,少林寺是最适合的地方);第二可以苦练上乘武学;第三可以盯着玄慈,暗查线索(他应该也早发现慕容博偷偷藏在少林寺,但不能肯定此人就是幕后凶手,直到玄慈说出慕容博阴谋);第四可以经常去看看儿子;
  
  没有带走儿子的另一个原因,也是因为怕幕后凶手知道自己没死,会对儿子不利。他有信心自保,但没有信心24小时保护儿子不被幕后凶手杀害或者绑架。
  
  要是幕后凶手知道他没死,一定害怕他报复,所以绑架他儿子来威胁他的事,不是没可能。所以儿子跟着乔氏夫妇未尝不是好事情。
  
  凭玄慈这些人,当然没有能耐让萧远山隐忍不发,但是慕容博却可以。
  
  
  • waterloo666: 举报  2020-03-25 15:28:19  评论

    并不变态,契丹和汉人是世仇。打个比方,如果萧峰是抗日名将的后人,被日本人杀了父母,带到日本收养,变成日本黑龙会会主,杀了很多中国情报人员,成了日本人的英雄,你作为萧峰的亲爹,去了日本,是不是应该杀光所有和萧峰有关的日本人,一面报仇,一面让萧峰不容于日本?尤其该杀的是萧峰的师傅。
  • 第一营: 举报  2021-01-04 19:18:47  评论

    评论 waterloo666 :有道理。眼睁睁的看着自己的孩子被培养成了抗辽英雄。而自己却无力改变这一切,悲哀啊!
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楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 17:51:00
  复六朝故人先生:
   (一)、萧远山的妻子只是被人误杀,事后凶手极尽补救之能。这种仇恨、这种痛苦有多大?
   但萧远山就因此残杀了多少无辜的人? 这种仇恨、这种痛苦与他的报复,成正比吗?
  
   如果一个人因为这种仇恨、痛苦;去残杀众多无辜的人,就值得理解、甚至同情;那比他仇恨、痛苦更大的人,又该怎样去报复呢?(象那些被人毫无理性残杀的的,且没有得到任何补救的人);难道他们做出比萧远山更疯狂的行为,也值得人同情、理解?
  
  希望您不要歪曲泪痕的意思!
  
  
   (二)、萧远山的妻子被人误杀了;
   事后,人们对这种错误,极尽补救之能。从任何一个常理推想,凶手对此都是全心全意的补救了,仅仅因为萧远山不满意!
   于是众多无辜的人,都遭到了惨死!
   萧远山面对的仇恨,有多大?他所进行的报复呢?这还称不上丧心病狂。
  
  
   如果他的这种仇恨,这样报复都值得人同情、理解;那比他仇恨大的人,多是的!
   他们又该怎样报复呢?难道他们做出比萧远山更疯狂的行为,也值得人同情、理解?如果您的答案是肯定的,那泪痕只想问:社会还有一定的是非观念没有了?
   希望您看明白泪痕上面回复的意思!
  
  • waterloo666: 举报  2020-03-25 15:31:07  评论

    这叫做补救?让契丹人萧峰成为汉人英雄,反过来杀了不知多少契丹人,这叫补救?作为契丹人的萧远山,应该因此原谅凶手?什么逻辑。你老婆被日本人杀了,儿子带到日本养大,变成日本高手,反过来杀了不知多少中国人,你应该对他的日本养父母表达感谢?呵呵。
  • 第一营: 举报  2021-01-04 19:21:02  评论

    评论 waterloo666 :把乔峰培养成抗辽英雄的确让人恶心。像不像金兀术培养陆文龙。
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楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 17:56:41
  复新垣平先生:
   (一)、对您的回复,请您也阅读一遍我前面给六朝故人先生的回复;泪痕没有兴趣一再复制。
   (二)、萧远山的确没有打过草谷。
   但两个苦心抚养他儿子的无辜老人,是怎样死的?
   一个尽心教育他儿子的僧人是怎样死的?
   只因看了一眼不该看的东西,单正全家付出怎样的代价;单正全家几十口人,是怎样死的?
   象谭公、谭婆、赵钱孙就不需说了。
  这种行为,比所谓的打草谷;有高下之别吗?
  
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:00:06
  复新垣平先生:
  
  (一)、史火龙也学会也降龙十八掌,但武功不也就那样?
   史火龙只学会十二掌;这是其一!
   史火龙手臂伤还没有全好;这是其二!
   就是如此,史火龙也与成昆打得两败俱伤。(成昆武功比谢逊等人都要高)一个手臂伤没有全好的人、仅学会三分之二降龙十八掌,就有这种威力?那学全了还了得!
  (二)、大武小武,会练降龙十八掌?
   您怎么不说襄阳城的小兵都会练降龙十掌,却也不怎么样!
   耶律齐那是丐帮帮主、郭靖的女婿,郭靖也只传了他十五掌;鲁有脚是丐帮长期的负责人、是后来的丐帮帮主;都没有学到降龙十八掌;区区大武小武就能学到降龙十八掌?
  
   普通人学了降龙十掌也一般般,那是您的观点;绝非金庸先生的观点。所以郭靖几个月就可以学全的降龙十掌,到了后来却是传一代少几掌,到了史火龙竟然只会十二掌了。为什么呢?因为金庸先生不想让丐帮再成为武林领袖了,只能这样让降龙十八掌莫明其妙的逐渐失传!
   所以郭靖连鲁有脚都不传降龙十八掌,因为金庸先生不希望鲁有脚成为一流高手(根据情节需要)
  
  
   (三)、再说了,汪剑通是丐帮帮主,所以会练降龙十八掌;但三十年前,汪剑通也肯定是丐帮帮主、并会练降龙十八掌?
   萧远山的武功是超一流的,但所学的武功非常一般!您不该是和泪痕在说绕口令吧!
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:01:56
  复新垣平先生:
   (一)、假如幼年的乔峰,突然失踪;人们就会猜想到萧远山没有死?
   如果玄慈等人会如此想,只能证明一件事;他们太会自己安慰自己了。他们抚养着一个无父无母的孤儿,有天这个孩子突然失踪了;他们竟然马上想到:一定是孩子的亲生父亲带走了这个孩子。
   难道一个孩子失踪,就只有这样一种可能?
  
   而且萧远山公然抢走玄慈的儿子(叶二娘与萧远山打过照面);玄慈就是面对这种更明显的事情,都没有联想到萧远山出来复仇。就因为幼年的乔峰突然失踪(连个人影都没有看到),就会想到萧远山来复仇?
   您的逻辑也太强了吧!
  
   (二)、就算他们知道萧远山没有死,又能怎样?
   这无非是增加玄慈等人的恐惧、忧虑,他们却偏偏又无可奈何。如果人们在三十年中,经常受这种情感困扰,将是一种感觉?
   这本身就是一种报复,一种更可怕的报复。
   这对萧远山复仇,有什么影响?
  
   如果玄慈突然接到萧远山的恐吓信,被告知玄慈的一切隐私已被人知道;而且随时可以揭露出来;玄慈将会如何呢?无论玄慈想隐瞒、或是坦露此事,他的人生也将被彻底毁了。
   如果玄慈突然知道,自己的儿子被萧远山偷走;却无法猜测萧远山会如何对待自己的儿子;又将会是怎样的痛苦?
   事实上,萧远山用任何一种方法报仇;对玄慈等人来说,都将是永远难以醒来的噩梦!(因为彼此实力相差太远了)
   但萧远山却用了一种最缺乏伤害力的方法报复这些人。
  
   所谓人们知道萧远山活着,萧远山就无法报仇了;哪能说得通?
  
  
  
  
   (三)、“不用贬义词就代表是作者认为该人物是好人,你确定自己懂得如何读小说么?所谓直书其事,善恶自见,懂么?”
   那金庸先生在小说中对段天德,是不是也这种态度?那金庸先生在小说中对待全冠清,是不是也这种态度?
  
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:04:21
  “请注意,萧远山最初是不会汉语的,从不会到学会汉语,汉字,这本身至少就需要十几年的时间,从学会汉语汉字,到领悟武学典籍中晦涩的用词和比较精深的道理又需要一个过程。这样加起来就有二十来年了。”
   您的见解非常高;
   但这是金庸小说的漏洞,您竟然拿来说事。
  
   (一)、 萧远山的武功是谁教的?一个南朝人。
  在宋、辽矛盾空前尖锐的背景下,一个汉人竟然把这种“国之利器”,教给一个连汉语都拒绝学习的契丹人?
   在宋、辽矛盾空前尖锐的背景下,一个汉人竟然把种种武学,全部用契丹语去解读(契丹语言,能承载这种内容吗;再则了这将是一种多么艰难的过程)。如果这位南朝高手,不是想把中华武术普及到整个长城南北;犯得着这样做吗?
   再则了?象什么穴位、经脉之类的内容;是契丹语言的所能承载的吗?再则了?一个南朝高手,费尽心机的用契丹话解读汉民族高深武学;而他的学生呢?竟然连汉语都拒绝学习。
   这位南朝高手,到底是哪根筋撇住了;非要做这项伟大的事业。
  
   (三)、 萧远山放着一堆,已被南朝高手用契丹语言完全解读的武功不用?事实上,用这种武功教契丹人相对容易极了;因为这套武功,完全已契丹化了;总而言之一句汉语都不会的契丹人也可以学会!
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:05:56
  复Nktnl先生:
  
   如果玄慈等人也有萧远山一样丧心病狂的逻辑。
   那他们错杀个几个契丹人,何必耿耿于怀三十年?
   契丹人成天打草谷,汉民族为此反击杀几个无辜的契丹人,有什么了不起的?
   何必耿耿于怀三十年呢?何必三十年来,若心补救?
   事实上,他们可能还会认为这种杀戮太不解气!
  
  
作者:涨死眼睛饿死球 时间:2008-04-26 18:16:49
  而且萧远山公然抢走玄慈的儿子(叶二娘与萧远山打过照面);玄慈就是面对这种更明显的事情,都没有联想到萧远山出来复仇。就因为幼年的乔峰突然失踪(连个人影都没有看到),就会想到萧远山来复仇?
     您的逻辑也太强了吧!
  =================================
  LZ 人家的逻辑没错 能抢走玄慈儿子的人可能有很多 应因为以他在江湖的地位 仇人不会少 而偷走幼年乔峰的最大可能就是萧远山 别的人的可能性几乎没有
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:19:09
  复jammie23先生:
  
  (一)、慕容博知道萧远山的存在?
   那慕容博知道不知道,萧远山的师傅是谁?
   您的想象力也太丰富了!
  
  
  (二)、萧远山知道慕容博,才是真正的凶手?
  那萧氏爷们,何以最后一听慕容博才是真正慕后凶手,马上就不约而同的要找慕容博报仇?
   您的想象力也太丰富了!
  
  (三)、萧远山大肆杀人,竟然是为了让萧峰与汉民族彻底决裂?他偷走岂非很省事?
   萧远山可以抢走玄慈的儿子,萧远山敢抢走玄慈的儿子?凭什么就不能偷回、不敢偷回自己的儿子?
   您的想象力也太丰富了。
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:28:10
  复不和愤青说话先生:
   (一)、您对泪痕的评语,泪痕实在愧不敢当。
   泪痕只是感到在一片金庸热中,应该给金庸小说泼泼凉水了。
   靠奇幻、诡秘、曲折、离奇的情节;靠英雄奇遇、英雄让众多美女迷恋、英雄拯救世人等俗套;反派人物不死这种卡通元素;戏剧化的冲突、甚至血腥、诡秘等内容,吸引读者的作品,从某种意义上只是商业化的产物。因为这些内容,大量应用本身就是意味着小说作者最多考虑的是如何吸引读者。
   这种小说,本身并没有想过要承载什么,金庸小说也不例外;(就算有,这永远也是副带的内容);这种小说,本身就是商业化的产物。但我们显然过分漠视了它这层意思,却是一昧的肆意吹捧这种小说有什么思想性、历史感等等。
  
   (二)、武侠小说,它没有义务要普及大家历史知识;它更没有必要一定要尊重历史。这种观点,泪痕在漫评金庸历史水平一帖中,早就反复说过了。
   但金庸先生,在2002广州版中,却显然是一昧标榜自己小说尊重历史、尽力符合历史。(小说后面大量的附注、论证历史;标注出自己小说中哪些细节与真实历史不符;论证自己小说的历史观点是非常正确的)
   泪痕以为,金庸先生一定是被人们吹捧的晕了头;他显然忘了自己小说只是武侠小说,而且它小说中的大历史背景也与真实历史风牛马不相及。
  
   (三)、至于所谓的推理;绝非金庸先生不擅长推理。
   而是因为只有这样模糊种种推理内容,小说情节才可能天成行空的随小说作者思路去走。如果追求什么合情、合理;那小说马上就无法去写了;就是写成了,也难以达到我们所喜欢的那种情节、场面了。
  
  
  
   (四)、“百姓之怒只能以头撞地自虐来发泄,天子之怒却可以浮尸百万流血千里。金庸不过是写出了这一事实而已。”
  这没有错!
   但?我们应该看看这发生在什么背景下。
   如果大人物只是为了自己的私人恩怨,就肆意滥杀无辜;那这是一种什么性质的事?如果这发生在强权社会中,我们当然只有无奈接受了。
   如果这发生在民权时代中?大人物,可以不接受任何道德上的攻击、法律上的惩罚吗?
   如果发生在武侠世界中,大侠们对此表示理解、甚至纵容,这叫什么事?
  
   (五)、金庸先生自然不会赞同这种观点。
   但小说为了情节的需要,大侠们对待坏人态度,却显然是总是如此的!
  
  
作者:裹袋儿 时间:2008-04-26 18:51:41
  呵呵,泪先生没有驳我。
  不过,话说回来,网络辩论是没有结果,谁也把谁辩不下去。
  在不从辩论角度来说了,泪先生这篇,显然不为众人接受,其立意肯定有偏颇之处。
  举个例子,泪先生这次用的很多论据本身就站不住脚,比如契丹人打草谷,硬要栽在萧远山身上,以表现萧远山的丧心病狂。
  其实这书上也有说过,后来萧峰去契丹途中,也看见了汉族边关士兵也有打契丹老百姓的草谷。是不是可以栽到玄慈等人身上呢?
  算了,楼主还是继续写下篇吧,对楼主的绝大多数文章,我还是很喜欢看的。
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:55:44
  复裹袋儿先生:
  (一)、“普通大众又极喜欢金庸小说,简直愚昧、盲从。泪先生极看不惯,决定拯救他们。”
   这种回复,极尽高明;只是泪痕实在不敢担当这种角色。
  
   (二)、 人是万物之灵,就是历史上所谓的伟大思想家;也没有这种本事。表面上支配社会的、人类的是伟大的思想家;实则永远是利益支配着人类的行为!
   就象伟大如孔子、基督;也只是被人高供供起的木偶;何况区区泪痕这种凡夫俗子呢?
   (三)、经济基础决定上层建筑;
   表面上,人类社会的变迁是几个所谓的思想家、政治家争斗决定的;但实际上,永远也不是这么回事。
  真正决定人类社会变迁的是经济基础;经济基础的核心内容只有两个字,利益!
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 18:56:53
  复裹袋儿先生:
  (一) 萧峰肯定有外公,如果没有外公,他妈哪来的?
   而且?萧远山留下的遗书,本身就交待说他们那天是要去萧峰外公家,突然遇到了敌人。
  (二)、萧远山、萧远山的老婆,难道都是无父无母的孤儿?萧远山无力照顾自己的儿子,难道他们的父母也无力照顾自己的孩子。
   金庸先生为了情节需要,所以让萧峰父母都成了无父无母的孤儿;否则?萧远山为什么不偷走自己的孩子交给外公、或祖父?(如此也罢了,更关键的是在情节中非要交待萧氏夫妇回娘家)
  
   (三)、“原因是盗走少林武功,玄慈等人就可以定人生死,这怕是放在任何国家的法律上都说不通的。”
  
  希望您看看这是什么背景下发生的?
   异族危害我们民族,我们的国家、政府对此不管不顾;有热血的国人奋起管事,为此不怕牺牲、不怕流血。您竟然要说他们是非法的,在道德上是值得怀疑的。
   您不至于为了替金庸小说辩护,连这种话也要说出来吧!
  
  
  (四)、“把英雄与普遍大众对立面,让普遍大众承担愚昧、盲从的角色,让英雄承担拯救他们,却被他们误解。
    这样的例子是有的。鲁迅的《药》里面的暗线。
    这还不仅中国有,外国也有。”
  
   对此泪痕当然不否认了,只是这种观点本身就是历史垃圾。
   这种观点,通常是兴起于皇权、王权刚刚消失;而专制政治想延续,所以就大肆为这种观点辩护。鲁迅这种观点,也不过是这种时代的产物。
   这种观点孙中山肯定非常赞同!在这种观点的宣扬下,最后孙中山先生的岳父、小舅子、儿子、连襟、学生、朋友都成了为中国最有权势的、最有财富的人。而中国呢?与慈禧时代相比,恐怕也就是草驴与叫驴之别?
   这种观点,毛 的好学生林彪也是成天宣扬。总而言之,对于领袖的意思理解也要服从、不理解也要服从。总而言之,民众就应该放弃大脑,完全听从大英雄的话。
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 19:01:14
  复裹袋儿先生:
   我提打草谷,绝不是为了以此证明萧远山丧心病狂。
   萧远山的妻子被人误杀,事后得到众多补偿。
   萧远山为此就大肆滥杀无辜,这如果都可以得到理解、同情。
  
  那些在打草谷中被杀的无辜者,他们的痛苦、仇恨岂非比萧远山大一百倍。难道他们更有理由肆意拿无辜者泄愤吗?
   如果真是这样,那这个世界将会成为什么样子?如果真是这样,那这个世界还有什么是非观念可言呢?
   您实在是误解了的回复。
  
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 19:04:53
  复涨死眼睛饿死球
  
   (一) 如果萧峰突然失踪!
  人们马上可以判断:萧峰是被人偷走的;
  凭什么呢?一个人突然找不到了,就一定是被人偷走的?被狼吃了,不能造成这种后果吗?(而且据说少室山上也经常有狼,玄苦就从狼口中救过一次乔峰)
   一个人被人偷走了,就肯定是被他亲生父亲偷走的?您如果是警察,面对一件幼儿失踪案,可真是一把好手!
  
  (二)、再说了泪痕主要的观点是:即使人们知道萧远山没有死,又能怎样?
   对萧远山复仇有什么影响?
   他们又能把萧远山怎么样了?
   事实上,如果人们如果知道萧远山活着;本身对他们就是一种报复。因为面对一个处心积虑要报复他们的对手;面对一个他们毫无抵抗能力的对手;这本身就是一种恐怖的事情!
  
作者:裹袋儿 时间:2008-04-26 19:09:53
  作者:泪痕春雨 回复日期:2008-4-26 19:01:14 
    复裹袋儿先生:
     我提打草谷,绝不是为了以此证明萧远山丧心病狂。
     萧远山的妻子被人误杀,事后得到众多补偿。
     萧远山为此就大肆滥杀无辜,这如果都可以得到理解、同情。
    
    那些在打草谷中被杀的无辜者,他们的痛苦、仇恨岂非比萧远山大一百倍。难道他们更有理由肆意拿无辜者泄愤吗?
     如果真是这样,那这个世界将会成为什么样子?如果真是这样,那这个世界还有什么是非观念可言呢?
     您实在是误解了的回复。
  -------------------------------------------
  嘿嘿,世界本就不是那么干净的,特别是上升到民族仇恨的。
  焉知被杀者没有仇恨?相信边关的互相打草谷,本就是肆意拿无辜者泄愤。
  如果金庸写出一个和谐社会,那,那大家还看金庸的书干嘛?
作者:裹袋儿 时间:2008-04-26 19:14:21
  作者:泪痕春雨 回复日期:2008-4-26 19:04:53 
    复涨死眼睛饿死球
    
     (一) 如果萧峰突然失踪!
    人们马上可以判断:萧峰是被人偷走的;
    凭什么呢?一个人突然找不到了,就一定是被人偷走的?被狼吃了,不能造成这种后果吗?(而且据说少室山上也经常有狼,玄苦就从狼口中救过一次乔峰)
     一个人被人偷走了,就肯定是被他亲生父亲偷走的?您如果是警察,面对一件幼儿失踪案,可真是一把好手!
    
    (二)、再说了泪痕主要的观点是:即使人们知道萧远山没有死,又能怎样?
     对萧远山复仇有什么影响?
     他们又能把萧远山怎么样了?
     事实上,如果人们如果知道萧远山活着;本身对他们就是一种报复。因为面对一个处心积虑要报复他们的对手;面对一个他们毫无抵抗能力的对手;这本身就是一种恐怖的事情!
  ——————————————
  呵呵,我又想拿《基督山伯爵》来说事了,那家伙还不是隐藏自己,改头换面去复仇。这,才叫复仇的快感。
  可能泪先生心思纯净,不能理解复仇的人的想法,也可以理解。
  
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-26 20:44:10
  复裹袋儿先生:
  
   (一)、邓蒂斯不以真实面目出现,只是为了自己的仇人损失一切;(财富、荣誉、亲人),让他们生不如死!
   如果邓蒂斯以真实身份出现,显然无法做到这一切。
   萧远山的复仇,与此显然是不同的!
  
   (二)、萧远山如果也报着与邓蒂斯同样的目的;那玄慈恐怕早就报复得身败名裂,哪有机会成为人人敬仰的领袖呢?。
  
  
   (三)、 萧远山为什么要隐居少林不出世呢?(因为只有这样,萧峰才有机会成为中原武林的偶像,如果他带走了萧峰,萧峰还哪有这种机会呢?);
   萧远山为什么要突然出现滥杀无辜呢?(因为只有这样,萧峰才能充满悲剧英雄的感觉)
   萧远山如果是为了复仇,汪剑通哪能功成名就、寿终正寝呢?玄慈哪有机会成为武林人人爱戴的领袖呢(甚至年尽古稀,赎尽一切罪孽而死呢)?智光哪有机会成为深受武林敬仰的人物呢(也是年尽古稀才坦然而死)?
  
   萧远山如果真是想让少林武功传播到辽国,怎么三十年后,辽国还不能出现一个武功达到三流水平的高手呢?
  
作者:裹袋儿 时间:2008-04-26 21:37:55
  作者:泪痕春雨 回复日期:2008-4-26 20:44:10 
    复裹袋儿先生:
    
     (一)、邓蒂斯不以真实面目出现,只是为了自己的仇人损失一切;(财富、荣誉、亲人),让他们生不如死!
     如果邓蒂斯以真实身份出现,显然无法做到这一切。
     萧远山的复仇,与此显然是不同的!
    
     (二)、萧远山如果也报着与邓蒂斯同样的目的;那玄慈恐怕早就报复得身败名裂,哪有机会成为人人敬仰的领袖呢?。
    
    
     (三)、 萧远山为什么要隐居少林不出世呢?(因为只有这样,萧峰才有机会成为中原武林的偶像,如果他带走了萧峰,萧峰还哪有这种机会呢?);
     萧远山为什么要突然出现滥杀无辜呢?(因为只有这样,萧峰才能充满悲剧英雄的感觉)
     萧远山如果是为了复仇,汪剑通哪能功成名就、寿终正寝呢?玄慈哪有机会成为武林人人爱戴的领袖呢(甚至年尽古稀,赎尽一切罪孽而死呢)?智光哪有机会成为深受武林敬仰的人物呢(也是年尽古稀才坦然而死)?
    
     萧远山如果真是想让少林武功传播到辽国,怎么三十年后,辽国还不能出现一个武功达到三流水平的高手呢?
  ————————————————————————
  邓蒂斯获得财富,取得爵位。本就可以大张旗鼓的报复。西方社会并不是一直就很文明。在西方的那个时代,有了金钱和地位就可以为所欲为了的,比如雇个亡命徒去报仇。
  
  还是你说的好,邓蒂斯是为了“自己的仇人损失一切;(财富、荣誉、亲人),让他们生不如死!”看来泪先生还是理解复仇的人的心理的。
  
  回到萧远山,萧远山不在那个群雄聚会的关口出来指正玄慈,他的确做不到让“自己的仇人损失一切;(财富、荣誉、亲人),让他们生不如死!”。以他一个契丹人的身份,在30年前来指正玄慈,他未必成功。
  
  也许你会说,他当时发现玄慈的私生子,当时就能拿到足够证据指正玄慈,但是书中已经说了,他为了报复玄慈,将玄慈儿子带走,在这期间,他看着玄慈痛苦,作为一个复仇的人,岂不痛快。
  
  回到少林门口那场高潮戏,一来在所有证据确凿的情况下指正了玄慈,一来让儿子充分明白了此事的来龙去脉。这些事能在30年、20年前做到吗?
  
  综合所有因素,我们知道萧远山报仇有三个层次。
  一是因为被诬偷少林功夫,所以就真正去偷,这非常符合一个复仇人的心理。到不会因为是为了想将少林武功传播到辽国,这种理解不知道是谁说的,反正不是我说的,从书上看,萧远山此人并不太在乎什么民族间的仇恨,他要报仇,是要报自己的血海深仇;
  二、在第一个前提存在的情况下,他肯定无暇照顾儿子,要知学习少林武功非3、5年可成,既然中原武林人士安排了他儿子的事,他自然冷眼旁观,深埋自己的仇恨,同时一个复仇的人,对于仇人养育自己的儿子,的确心生暴戾,所以盗走玄慈的儿子,让仇人和自己受同样的苦,也许你会说自相矛盾,但事实是这样也是很合情理的;
  三、回到最初的问题,前面有朋友说过,萧远山不带走儿子,是为了掩藏和不暴露自己,你认为不合逻辑,但我却觉得很合逻辑,殊不知一个为了复仇的人,为了达到复仇的最佳效果,刻意隐藏自己,是很符合逻辑的。30年后,萧远山一定是认为时机成熟了,才安排了一系列杀戮,并真真实实的嫁祸在萧峰的身上,按你的理解是很对不起萧峰,但对萧远山在正常不过了,以他的立场,那才是对他儿子好,如果他直接走到萧峰面前,对他说,我是你老爹,你是契丹人。你认为他能成功吗?不这样一步一步的安排,他能认回儿子吗?如果你认为他刻意陷害儿子,不顾儿子死活,他又何必在聚贤庄一战中救出自己的儿子?至于汪剑通在他复仇计划还没有展开时,就寿终正寝了,在他的计算范围之外,也更说明了他为复仇计划的实施所付出的必要的忍耐。
  
  
  当然金庸肯定不是写悬疑推理小说的能手,比如你说的外公健在的那个事情,但就这个故事整体而言,虽不是入丝入扣,但也还算合情合理,特别在人物性格上是合理的。
  
  
  
  • 子轩1L: 举报  2020-03-26 11:50:20  评论

    萧远山不是有虐待症吧?让自己的儿子从小接受汉化教育,等他思想观,人生观成熟后,再用一些匪夷所思的事情刺激他,让他内心挣扎、矛盾、痛苦万分最后成功转型?萧峰是他人性研究实验里的小白鼠?这还是为人父母吗?
  • 第一营: 举报  2021-01-04 19:39:35  评论

    评论 子轩1L :只能用变态来解释。否则几十年了眼睁睁看着自己儿子被仇人培养成抗辽英雄而不去阻止,总不能说他没有能力吧。
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作者:第一百个新娘 时间:2008-04-26 22:57:26
  顶楼主.
  
  楼主可谓仗剑清流.
作者:涨死眼睛饿死球 时间:2008-04-26 23:00:46
    复涨死眼睛饿死球
    
     (一) 如果萧峰突然失踪!
    人们马上可以判断:萧峰是被人偷走的;
    凭什么呢?一个人突然找不到了,就一定是被人偷走的?被狼吃了,不能造成这种后果吗?(而且据说少室山上也经常有狼,玄苦就从狼口中救过一次乔峰)
     一个人被人偷走了,就肯定是被他亲生父亲偷走的?您如果是警察,面对一件幼儿失踪案,可真是一把好手!
    
    (二)、再说了泪痕主要的观点是:即使人们知道萧远山没有死,又能怎样?
     对萧远山复仇有什么影响?
     他们又能把萧远山怎么样了?
     事实上,如果人们如果知道萧远山活着;本身对他们就是一种报复。因为面对一个处心积虑要报复他们的对手;面对一个他们毫无抵抗能力的对手;这本身就是一种恐怖的事情!
  
  ===================================================
  第一 乔峰自己也估计到了 那个时候遇到狼 玄苦救了他 就是安排好的 也就是少林寺是派有人暗中保护他的 所以萧远山不可能轻松偷走 况且萧远山为什么要偷走 让那些人竹篮子打水一场空 枉费心思不是更爽
  第二 萧远山想怎么报仇 是他自己的事情 哪怕他的方法再不切实际 都和您的想法无关 您的报复方法是您的 不能因为和您想法不同就对人物妄加评论吧
  
  最后 我看书可不想你那么想当然 非要自己怎么想 书里的人就得怎么想
  
  
作者:司徒朗月 时间:2008-04-26 23:57:39
  我同意楼主,冤有头,债有主,萧远山远没有做到这一点,对于一个一脑袋浆糊,毫无理性逻辑,滥杀无辜的人,金大人居然不大加评论和批判,也看不出他的笔下对此人有多深的感触,或悲叹,或怜悯,或不耻,只不过平淡地叙述了事件概况,因为所以,然后一笑泯恩仇,介个介个,实在是牵强。
  
  金大人的书中,很多人物,只要拥有了顶峰的能力,似乎就免去了一切凡人的道德标准,呵呵。这点,其实连金庸自己都意识不到,所以,金庸小说的局限性也在这里,他没有把读者的思维引向更广阔的领域,而是让大家都在这种怪异的思路里打滚,并觉得有理可循。
作者:jammie23 时间:2008-04-27 01:42:49
  #1. 泪痕你太武断了,你再仔细看看《天龙八部》原文吧,慕容博不知道萧远山的存在??一个连原文都没读熟的人,跟你也没有什么好争辩的了。
  
  #2. 我从没说过萧远山知道慕容博就是仇人,拜托你好好看看我的论述。小说的原文你不熟读,别人的论述你不细看,那还来争论什么。
  
  #3. 这一点就是书中表达的意思,不是我的想象力。人在经历惨变之后的性情变异,本来就是金庸努力在多部小说中表达的观点之一。
  
  看你纠缠不清的与N个人在辩论,你乐此不疲的就是反驳别人,坚持自己的观点,却从未深入思考,仔细剖析。跟您这样的人是说不清道理的,永远您都只认为自己正确。我给您的回复也就到此为止了。您就活在自己世界里好了。不敢再跟您争论了。
作者:裹袋儿 时间:2008-04-27 12:34:31
  呵呵,楼上的,网络中的辩论本就没有结果。
  摆明车马,拿出自己的观点,在辩论中开拓思维,增强语言能力,本就是个乐子。
  我觉的楼主人还是不错的,认真的回每一个人,发的贴不说有深度吧,起码娱乐性是很强的。
  凭这点,顶楼主。
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-27 20:32:17
  复裹袋儿先生:
   萧远山显然没有报复玄慈等人的意思。
   汪剑通功成名就、寿终正寝。
   智光大师功成名就、在年近古稀之时,坦然而死。这还是因为马夫人突然出现,否则智光大师恐怕也会寿终正寝。
  
   玄慈偷情生子(这是玄慈自己的事,与萧远山报仇没有任何关系);
   后来玄慈在天下人面前被逼得承认此事;也是因缘触巧的事;因为叶二娘上少林寺是偶然的事、虚竹突然成为主角出现在少林寺也是偶然的事;至于叶二娘与虚竹母子相认同样是偶然的事;至少这一切应该都是出于萧远山算计之外的;否则萧远山就成了神人。
   换句话说:如果叶二娘不是碰巧上少林寺、如果不是虚竹突然成了主角、如果不是叶二娘碰巧与虚竹母子相认;那玄慈和尚的结局也是功成名就寿终正寝了。
  
   萧远山在三十年时间内,只是偷了玄慈的儿子;仅仅做了这样一件事。
   萧远山哪是为了复仇呢?纯粹不过是了推动情节罢了!
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-27 20:39:14
  复jammie23先生:
   (一)、“慕容博不知道萧远山的存在??”
   小说哪段内容说,慕容博知道萧远山的存在了!
   别的内容说起来也许复杂了,这段内容相信没有什么复杂的;泪痕希望您给指出来!
  
  
作者:吃糠喝稀 时间:2008-04-27 23:09:23
  泪痕MM所言有理,佩服则个
作者:monk0128 时间:2008-04-28 00:12:59
  作者:泪痕春雨 回复日期:2008-4-27 20:39:14 
  
     复jammie23先生:
     (一)、“慕容博不知道萧远山的存在??”
     小说哪段内容说,慕容博知道萧远山的存在了!
     别的内容说起来也许复杂了,这段内容相信没有什么复杂的;泪痕希望您给指出来!
  =============================================================
  嗯,幕容博只知道有个跟他不相上下的人存在
  但不知道这个人是萧远山
作者:樱花儿宝贝 时间:2008-04-29 19:19:00
  算了,看不下去了。
  LZ很多帖子都是很好的,比如东郭先生论,实在有理有据,让人几乎找不到一丝可以辩驳的理由。可是这一篇说萧远山的,就实在是有点偏激了,当然一开始说的虽然偏激尖刻,但还可以让部分人接受,只是后面未免流于辩驳,过于针对,绞尽脑汁只为驳倒反对意见,就实在有些失去风度了。
  
  关于金庸的作品,我看得时候只觉得精彩,却很少真正去拼命钻研,因为金庸小说是连载的小说,并且金庸本来就是一个用情节事件来推动剧情发展的作家,所以在洋洋洒洒几百万字故事之中有漏洞,人物性格不统一,实在是很普通的事情,何况天龙还有部分找倪匡代写,而讨厌阿紫的倪匡在金庸耳提面命“除了别死人,怎么写都行”之下,当天下午就把阿紫给些瞎了。
  
  很多人说金庸妙,尤其高于古龙之妙于“留白”,有什么不直接讲出来。金庸的深刻道理深深隐藏在字里行间,普通读者随便看看只能看到精彩,而深刻钻研者才能得到真正含义。
  
  对于这种说法,我实在无语。对于连载的东西,没写过的人是不会懂得的,长篇连载,就算有倪匡一天万字的功力,写上几个月,也难免忘记前文,如此情况之下把自己的一切观点一切线索什么都明示出来,那是傻子做的事,不是等着自己跑出一大堆小辫子让读者抓吗?要的就是云里雾里,让人能从多方位解读,所谓“三人考状元,问半仙,三人之中,有没有能中举的?半仙伸出一指,笑而不答。三人走后,小童问这“一”是什么意思,半仙答:一人中,便是“一人中”,二人中,便是“一人不中”。三人齐中,便是“三人一起中”,三人都不中,就是“一起都不中”!”
  
  窃以为,只要有心,无论事情大小,什么都能体会出道理来,所以其实也未必立意多深,偏偏是有太多人把金庸当回事,拼命去研究,才研究出这么多可能,研究出这么多高深来,笑,其实这些想法,金庸本人没准还没达到那个高度呢!
  
  太多人认为有的可挖掘的,可以变化出更多可能性的,云里雾里让人看不清真面目,让人有很多猜测的,就是高深的,而一眼就看明白看得懂的就是无聊的白痴的。那看看无极吧,多复杂的剧情,那么多人,那么多纠葛,最后不过是“一个馒头引发的血案”!
  
  同样,LZ说了这么多,实在是钻了牛角尖了。
  萧远山就是一个疯子,用常理去推断,本来就是错的。
  一个人喜气洋洋带妻儿探亲,却转眼家破人亡,他如何能不疯。
  本以为儿子死了,却发现他还或者,他只有将他抛上山崖,双方生死不知,也许生死两隔,而造成这一切的他为什么不前看看自己的儿子究竟是死是活?如此自责的他,如何能不疯。
  大难不死历尽艰辛找到仇家,却发现自己身上发生的大悲剧竟然是这样一个可笑的误会,一个诡异阴谋,自己做了无辜的替罪羊,儿子甚至认仇人为恩人,这让他如何不疯?
  
  一个疯子做出的事,永远不能让人想象。
  无论是LZ,还是下面讨论分析的人,全都做了无用功。
楼主泪痕春雨 时间:2008-04-29 20:22:51
  复樱花儿宝贝先生:
  
  感谢回复;
  (一)、泪痕这个系列的主要观点是:金庸小说同于一切武侠小说,那就是把情节看得比什么都重;为了让情节更精彩,书中的人物可以做一切牺牲、一切不合理的事;
  总而言之,曲折的情节、出人意料之外的情节;或是让人心动的俗套情节、让人感叹的俗套情节(英雄成长史、英雄拯救大家、英雄领得众美人归),比什么都重要。这是商业化小说的主要缺点、也是主要特点。
   金庸小说绝不例外。
  
  (二)、丧心病狂的萧远山,只是想说;这个故事的内容,很大程度上是萧远山莫名其妙的暴行推动起来的。
   “ 疯子做出的事,永远不能让人想象”;
   但疯子的的做的事,无一不是为了让情节顺着作者的设定的方向发展。
  (三)、至于抬杠的内容,实在让您见笑了。
   您大约是一个温文尔雅的人,所以看到这种抬杠的内容;自然会感到好笑、可笑;但许多网友,大约并不是象您这样认为的。
   抬杠,永远难以让对方接受自己的观点;(从辩论技巧上而言,这是失败的方法);
   但抬杠,却可以使各方把彼此的观点更多、更细的思考;而且从某种意义上也是网络论坛的一种乐趣。
  
  
作者:蒙桠枫 时间:2008-04-29 21:11:07
  简直是乱弹,这个世界上不可能人人都是天才,但也绝对不会除了楼主人人都是白痴,真正的好文章是不需要重复强调的,尤其是论文,一旦观点真的非常精辟,论述又是极尽合理,那个看文章的人绝不会无理取闹到一定要跟你过不去。
  
  就算有,也只是极少数的脑残人士,绝不可能出现大批的低能儿无聊到非要跟你较劲,那么多人不厌其烦的要跟你掰扯这个问题,本身就足以说明问题了。
  
  真理掌握在少数人手里这确实没错,但谬误也往往掌握在少数人手里
  
  楼主不妨看看你其他作品里的跟帖回复,就知道我的说法大抵上是没什么问题的。
  
我要评论
作者:蒙桠枫 时间:2008-04-29 21:24:18
  我也是个写论文的,而且在“某个领域”也算的上是说一不二的,除了无条件认同,基本上没有人反对过我的观点。
  
  反复看了这么多回帖,泪痕先生多次提到对方并未理解你的意思,那我是不是可以理解为你的表述本身有问题呢?作为同道中人,建议还是不要有了分歧就想当然的把责任全部推到对方的智商是否够用上,还是想想自己的观点是否可以再合理一点,论述是否可以再缜密一点。
  
  至于具体到文章的话题,前面的辩论已经非常精彩了,就不再罗嗦了
作者:蒙桠枫 时间:2008-04-29 21:28:18
  要纠正 樱花儿宝贝 一个小小的错误,天龙八部确实有倪匡的文字掺杂在里面,但是很少,大约就五千字左右,就是关于阿紫眼睛瞎掉的那部分,后来金老重新修订的时候,基本上删除的没剩下什么了。 
作者:蒙桠枫 时间:2008-04-29 22:00:58
  顺便再纠正楼主雨痕先生一个小小的错误,樱花儿宝贝是MM,不是先生,虽然鲁迅先生说过,叫别人先生是尊称,但我想樱花儿宝贝多半不喜这种文质彬彬的称呼!
作者:樱花儿宝贝 时间:2008-04-29 23:57:40
  作者:蒙桠枫 回复日期:2008-4-29 21:28:18 
  ============
  其实我一直也没搞清楚到底倪匡写了多少,而且听说第三版老金要“不侵占别人的文字”所以要把倪匡代笔的部分全都删了。不过说起来有点郁闷,阿紫瞎了那么重要的剧情要怎么删改啊?改完了又有什么用,反正事情还是那个事情,改个字换个原因有什么差别?
  
  
  作者:泪痕春雨 回复日期:2008-4-29 20:22:51 
  
  =====================
  
  呵呵,其实我挺喜欢拍砖的,真的。讨论问题的时候,经常能把自己的思路扩展很开,甚至,其实有时候甚至钻了牛角尖,也未必钻不出个洞来。
  只是抬杠么,恩,不只是让对方难以接受,甚至是旁观者,也感觉不太舒服,并且认为没有深度的,楼主若是想要表达自己的意见,还是尽量少用这种方法的好,火药味太大了,不仅有伤和气,容易造成不好看的场面,也会让观看者失了兴趣,这样楼主想要别人明白自己观点,并且稍微审视一下自己以往的观点,对这个帖子有所思索的目的,恐怕就难以达到了。
  
  恩,闲话少说,说说我的。
  
  我个人是对金庸作品写情节这种说法比较赞同的,很多人说他的作品之中有很多精彩的人物,都很有个性,可实际上,主角的性格,由于金庸比较喜欢写“成长史”,所以根本男主角的性格就是情节堆砌起来,塑造出来的。至于配角,也经常会做出一些莫名其妙的事,但幸好情节够曲折,场面够精彩,老金很会营造气氛,尤其是感动啊哀伤的气氛,小时候看TVB版天龙八部,方丈死的时候也流了一把眼泪,觉得虚竹真可怜,刚知道自己爸爸妈妈是谁就转眼又失去了。可是现在回想起来,玄慈真是一个老乌龟,那么多人为了掩护他的身份而死了,他自己所谓“维护少林声誉”,敢做不敢认。其实充其量不过是错杀了几个契丹人而已,别说契丹人,金庸笔下那些大侠随便杀个什么人不都跟玩似的,何况是杀敌国的人?那件事真正让中原正道觉得受打击的恐怕也就是死了那么多武林同胞吧。至于那些契丹士兵,甚至萧氏夫妇,他们恐怕是不放在心上的,杀了就杀了,被骗了就被骗了,窝囊了就窝囊了,还能怎么着?可问题是现在死了不少自己人,那个做“带头大哥”就有了不少责任,当真只是怕萧家寻仇到也未必,怕还是希望能少一人知道因为自己的昏庸而连累那么多武林同道的事就少一人知道为好吧。
  
  而我以上这些推测,还有LZ和其他讨论的同学的推测,都是基于哪里来的呢?自然是对玄慈这个人并不很多的旁敲侧击的轻描淡写的几笔中无限联想出来的。所以我说金庸很会“留白”,他把所有他想到的没想到的,自己能解释的不能解释的,留给读者自己去解释,于是再不合理的情节也有读者能为他找出理由来辩护。也所以,他设置什么样的情节,其实都不太用担心,笔下的人物究竟是怎么样的,定个大概架子就行,把情节堆上去,自然有读者为其添砖加瓦,帮金庸捏出一个又一个经典形象来。
  
  不看苗侨伟,那知杨康玉树临风,风流倜傥;
  不看孙兴,怎知杨逍狂傲不羁,情深若海?
  
  这些演员的精彩表演,实在把故事之中的人物身上的光彩发扬不只十倍,于是我们为杨康那身世可怜的叛国逆贼而心疼了,为杨逍那不动情则已,动情便惊天动地海枯石烂的轻浮浪子杨逍而沉醉了。
  
  而这两个演员演绎的,真的是老金一开始心目中的那两个人么?
  
  未必。
  
作者:樱花儿宝贝 时间:2008-04-30 00:06:50
  
  老金曾经对杨佩佩说:把我的角色改得最好的人是你,最差的人也是你。
  
  可搞笑剧演得不少的孙兴为什么演狂狷霸道刚愎自用的杨逍?
  年过三十的许晴为何演少女任盈盈?
  演惯了皇阿玛的张铁林哪里来的潇洒英俊?
  
  这些老金在乎过么?
  
  不,只要剧情“只能删,不能乱增加”,就可以了。至于是什么人来演,他未必在乎,因为他的故事之中,永远是“什么人,遇到了什么事,造成了如何的影响,带给他什么样的变化,最后他如何成长,如何顿悟,如何走上最后的结局”而已。至于主角是个什么样的人,甚至很多配角是什么样的人,并没有太重要,因为太多时候是剧情将他们推上了一条路。
  
  想起古龙曾经指着成龙鼻子吼道:我的小说写出来不是给你这种人演的!
  想起古龙笔下有太多的句子这么写到“因为他是XXX!”是的,因为他是什么样的人,所以在什么样的情况之下,我们都能知道他会做什么样的选择,我们看的是一个人,他挑选了一条什么样的路,遇到了什么问题,他决定如何解决,我们看到的是一个人如何积极地面对人生和挫败,而不是一个人如何消极地随着生命的进程而随波逐流偶尔做小小的抵抗。
  
  是的,古龙用角色而堆砌情节,用人物来解释一切他们可能做出的事。
  金庸用情节来丰满角色,用剧情来填补人物骨架上的血肉。
  
  所以我们看到李寻欢一次又一次自虐式地奉献的时候我们再不理解却也都明白:他就是那样一个烂好人,而且好到有点自虐,甚至有点古怪。
  所以我们看到无论是正气凛然的洪七公还是亦正亦邪的黄药师,无论是有杀师兄弟之仇的全真六子还是有杀师之恨的郭靖,全都一次又一次因为各种原因放过了阴毒狠辣的欧阳锋。于是我们开始找寻原因,于是我们开始分析——因为上面那些人的性格来说,为什么会作出这样的事呢?不合理啊?不合理,就要找出原因来。
  
  所以研究老金的人,往往能从这些不合理的剧情中推断出很多根本老金自己都没想到的东西(请相信自己,也相信别人,人的联想能力是无限远大的,一个查先生,不可与数万书友的智慧相比),这算是一个乐趣,但若要是因为这个就以为老金多高深,窃以为,有点小题大做了。
作者:樱花儿宝贝 时间:2008-04-30 00:15:47
  
  
  作者:蒙桠枫 回复日期:2008-4-29 22:00:58 
    顺便再纠正楼主雨痕先生一个小小的错误,樱花儿宝贝是MM,不是先生,虽然鲁迅先生说过,叫别人先生是尊称,但我想樱花儿宝贝多半不喜这种文质彬彬的称呼!
  ================
  泪奔。。。。
  您着是在拐着弯说我的ID白痴浅薄么?虽然的确有那么点 = = 郁闷了。。。
  
  不过话说回来啊,我这种ID后面加个先生的确不是一般二般的古怪,当然要是加在什么比较搞怪的ID后面,就更别扭了。恩,这个么,LZ其实可以不用如此拘礼,不然实在让人有些手足无措。
作者:蒙桠枫 时间:2008-04-30 08:56:32
  关于倪匡把阿紫眼睛写瞎掉的那部分,他后来的解释是因为特别讨厌阿紫,所以才这样做的,当金老从国外开会回来后,倪匡一见金老就很紧张的说:我把阿紫的眼睛弄瞎了(注:看过的时间长了,具体文字不够精确),金老大才,这才有了后面阿紫还游坦之眼睛,带乔峰跳崖,游同学随之跟上的精彩镜头。
  
  情节一旦设定好,并且与观众见面了,就不好再改了,金老只是把文字什么的做了重新的修订。
  
  回樱花儿宝贝,学术问题讲究八个字:大胆假设,小心求证。我在看到你的ID后确有所怀疑雨痕的判断,于是就去查了你的资料,果然是个MM,顺便查了雨痕的ID。
  
  引用:至于萧峰之所以会成为国际主义战士。
     那更是情节的需要。为此,金庸先生把历史随心所欲的揉捏;为此金庸小说把普通大众贬得一无是处。(泪痕最讨厌就是这点,为了美化英雄就肆意丑化群众;泪痕讨厌什么袁崇焕,主要是因此。)
  
  关于这一点,华罗庚的评价很准确:武侠是成年人的童话。扬鞭策马,仗剑江湖是每个男人的梦想,而且就算女孩子,如果没有看过一定数量的武侠(经典),也是一种遗憾——于丹。
  
  对英雄的向往与崇拜是每个人普通人都会有的情愫,因为自己不是英雄,所以向往英雄,此谓之YY。
  
  事实上,群众在很大程度上,也确实是愚昧和软弱的代名词,满足于一日三餐的、蜚短流长,倒不是金老要刻意丑化,大街上有歹徒行凶,围观者数百人,面对着三五个小混混,有谁愿意挺身而出?“囚徒困境”讲的就是这种情况。但是英雄则不一样,不管对方有多少个人,都会见义勇为的,这就是差距。
  
  泪痕讨厌英雄小说,恰恰相反,我偏偏不喜欢纯文学,在我看来,纯文学较之于英雄小说,只是更加现实,更加悲观,更加无奈,也更加痛苦,仅此而已。作为一个普通人,我讨厌自己,就这么简单,所以我我看英雄小说。
  
  另外,天龙八部是一名佛学小说,不知雨痕先生对《金刚经》有没有涉猎,那个里面反复讲到即使以物质施舍了全世界的人民,也不如在精神领域渡化一个真正意义上的灵魂更重要。
  
  卢梭说过,人不过是一根有思想的芦苇,除了思想,人(普通群众)还有人什么?力不如熊,速度不如豹,不能如飞鸟般能冲天,也不能像土拔鼠那样盾地……
  
  可惜,那些如鲁迅先生笔下的“旁观者”有没有思想?对于普通群众而言,活着是为了吃饭,还是吃饭是为了活着?
  
  按照世间法则,“放下屠刀”的那个屠夫,理应被鄙视,可惜他偏偏成佛了,你如何解释?
  
  天龙八部是以佛学为其基础,关注的广大群众的灵魂,英雄人物只是无数个人的代表。
  
  若是讨厌这样夸张和不尽不实的描写,大可看纯文学的小说,《穆斯林的葬礼》就很好,我很喜欢,只是看完后让我痛苦不堪,在我看来,韩子奇的那个老婆就该被人狠扁,可是他的日子过的很逍遥。
  • 子轩1L: 举报  2020-03-26 14:06:19  评论

    金庸武侠里的佛学不是扯淡吗?谢逊、萧远山这些变态复仇者不管作了多少恶事,最后只要皈依三宝,就能成功安享晚年,佛教摆明了是在当保护伞啊。
我要评论
作者:裹袋儿 时间:2008-04-30 09:13:07
  鲁迅先生是最喜欢拍砖的,号称拍砖王。
  虽然他提倡叫别人先生。
作者:蒙桠枫 时间:2008-04-30 12:40:43
  呵呵,先生是很伟大的,除了是当之无愧的“砖王”外,还是马甲最多的:鲁迅 (1881.9.25––––1936.10.19)原名周樟寿,字豫山,后改豫才。学名周树人。
  
   鲁迅一生所用笔名发表的文章大致如下:
  
   戛剑生 1898年作《戛剑生杂记》,发表于1936.11.16日《宇宙风》半月刊第29期。
  
   树 人 1903.6.8日诗《题照赠仲弟》。收入《集外集拾遗》附录一。
  
   庚 辰 《译哀尘》,发表于1903年6月15日《浙江潮》第5期。
  
   自 树《斯巴达之魂》(小说),发表于1903.6月和11月《浙江潮》月刊第5、9期。
  
   索 子 1903年作《中国地质略论》,发表于同年10月10日《浙江潮》月刊第8期。
  
   索 士 1903年译《地底旅行》,发表于同年12月《浙江潮》月刊期第10期。
  
   令 飞 1907年作《人之历史》一文,发表于同年12月《河南》月刊期第1号。
  
   迅 行 1907年作《文化编至论》,发表于1908年8月《河南》月刊第7号。
  
   树 1910年8月15日《致许寿裳函》。
  
   黄 棘 1912年作《〈越铎〉出世辞》,发表于1912年1月3日《越铎日报》创刊号。
  
   周豫才 1912年2月19日《越铎月报.告白》。
  
   周树1913年11月17日作《〈嵇康集〉跋》,收入《鲁迅全集》1938年6月版第9卷。
  
   鲁 迅 1918年4月2日作《狂人日记》,发表于1918年5月15日《新青年》月刊第4卷5号。
  
   唐 俟 1918年作新诗《梦》。发表于1918年5月15日《新青年》第4卷5号。收入《集外集》。
  
   俟见于《随感录.二十五》,发表于1918年9月15日《新青年》月刊第5卷3号。
  
   迅见于杂文《随感录.三十八》,发表于1918年11月15日《新青年》月刊5卷5期。
  
   神 飞 1926年12月3日作《阿Q正传的成因》,文内自述。
  
   庚 言首见于《美术杂志第一期》一文,发表于1918年12月29日出版的《每周评论》第2号。
  
   风 声 1921年4月12日作杂文《生降死不降》,发表于1921年5月6日《晨报副刊》。
  
   尊 古见于杂文《“则皆然”》,发表于1921年11月3日《晨报副刊》。
  
   巴 人 1921年12月作《阿Q正传》,发表于1921年12月4日至1922年2月12日《晨报副刊》。
  
   某生者 1922年9月20日作杂文《“以震其艰深”》,发表于1922年9月20日《晨报副刊》。
  
   雪 之 1923年9月作文《“两个桃子杀了三个读书人”》,发表于1923年9月14日《晨报副刊》。
  
   敖 者 1924年1月23日作杂文《奇怪的日历》,发表于1924年1月27日《晨报副刊》。
  
   宴之敖者 见于1924年9月21日作《〈俟堂专文杂集〉题记》一文。
  
   俟 堂 见于鲁迅手辑的《六朝造象目录》稿本。
  
   “……即鲁迅” 1924年11月26日《致钱玄同》书。
  
   L.S 1925年1月4日译《PETDFI SANDOR的诗》,发表于1925年1月12日和1月26日《语丝》周刊第9期。
  
作者:蒙桠枫 时间:2008-04-30 12:43:40
  算了,先生马甲太多,剩下的一半系统还是提示内容过长,不发了 ^_^
  
  
作者:裹袋儿 时间:2008-04-30 17:36:25
  好就好在,先生那个时候不兴盗版。
  写写文章,也还能过上在旧社会算是体面的生活。
楼主泪痕春雨 时间:2008-05-01 21:02:03
  复蒙桠枫先生:
  
  感谢您的回复!
  (一)、但泪痕只是一个无名小卒、一个业余的网络写手;泪痕与任何一位网友争论、抬杠时,从来也不敢怀疑对方的智商;这一点是必须说明的。
  一个人观点不同,是众多原因造成的,通常与智商无关;
  举个最简单的例子;批驳马克思观点的人多的是,批驳鲁迅观点的人多的是,甚至批驳孔子、基督观点的人也多的是;这些人中人也有许多是第一流的学者。
  人们的观点不同,是由众多原因造成的。通常与智商无关。
   您所写的论文,大约是理科方面的内容;您的长项,大约也是理科方面的内容;所以在您心目中有真理、谬误之类的两极;但在我们现在所争论的内容,实际上很难找到这两极。
  
  
   (二)、当我们说“群众”这个词时,当我们在鄙视“群众” 时;其实我们通常忘了自己,也许我们也只是个群众!
   实际上,网上的你、我、他,有几个敢说自己不是群众呢?泪痕只是奇怪,人们为什么就都会那样超然的谈论“群众”呢?当然了,在现实社会中,人们也是如此的。
   泪痕学生时代,也常为五四时代的一些学者、英雄(或是后来那些自谓超然于群众之上的学者、英雄)所振奋。
  但终于发现,这个社会的发展、变迁绝不是所谓那些学者、英雄所决定的;事实上,他们与所谓的“群众”仅仅是所处的位置不同;他们的所谓思想与所谓的“群众”并没有什么不同;
  所以孙中山鼓吹了半天革命,最终的结果是他的岳父、儿子、小舅子、连襟、大小姨子、朋友、学生、追随者成为了中国最有权势、最有财富的人;成为中国政府的主要权力者;而中国呢?
   此后所谓的英雄人物,其实与此没有什么区别!
  经济基础决定上层建筑;中国的前进、进步,是现实社会中不断变迁的生产力决定的(最终通过我们所渺视的群众实现),绝不是某位所谓的英雄人物决定的;事实上这些英雄人物们,哪个真正管过社会的进步、群众的解放呢?如果利益许可,他们都会肆无忌惮的开历史倒车!
  
   (三)、英雄小说、历史,不过是使人们更有理由超然的面对所谓的“群众“;不过是使人们更超然的、幻想着自己不是“群众”。但其实呢?现实中的、网络上的你、我、他,有几个不是“群众”呢?
   泪痕无意否定彻底现实武侠小说,泪痕只是感于现在太多人肆意吹捧武侠小说罢了。
  
   (四)、人是现实的人,衣食住行谁也离不开;利益谁能真正超脱呢?表面上,决定社会、历史的是所谓的思想、或英雄;实际上真正主宰社会、历史的,永远是这些最现实的东西。
   关于佛学,泪痕所知有限;泪痕难以从理论上与您谈论什么;
   李敖曾嘲笑金庸一方面说自己笃信佛,另一方面却又积攒起天文数字般的财富;于是金庸先生遂只有王顾左右而言它。
   人说起话来,或是谈起思想时,非常容易做到超然,但?一面对现实的利益,马上就难之又难了。不只是所谓的信佛者、不只是所谓的宣传佛家思想者,所谓的学者、英雄人物,也是一样的!
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-05-01 21:03:18
  复樱花儿宝贝:
  
   感谢您的回复。
   (一)、 从观赏意义而言,金庸小说无疑是第一流的;也正因为才会有众多人热衷于观看、争论它的内容。 一部大家非常熟悉的小说,不断的翻拍成影视,也会有人不断的去看。
   但?一切也许正如您所说的,金庸先生在写这些小说时,恐怕也是边写边想,哪能考虑那么多呢?人们争论来争论去,也无非是郢书燕说罢了。
  
   (二)、看您的回复,泪痕忽然也想起老舍先生所写的《断魂枪》了,这个短篇所表达的内容,曾被人们说得神乎其神;
  后来泪痕看老舍先生所写的杂谈中,说到这个小说时,一下所有的神秘、神圣都被打破了;老舍先生其实想表达的只是一个非常俗的、也实在不见高明的主题。
   读者所猜测的《断魂枪》主题,动则是什么中华武术(甚至引深为中华传统文明),在与现代炝炮、甚至现代文明引发的沉重思考。老舍先生则说了,我只是感于中国的师傅们都喜欢留一手,所以中国好玩意越来越少了。(实在让泪痕失望极了)。
  
  (三)、金庸写韦小宝时,恐怕也只是写一部吸引人的小说。但后来,大约有读者说金庸先生写韦小宝,本着与鲁迅写阿Q一样的精神。
   于是一切争论就来了,金庸先生笔下的阿Q实在太成功了,也太让人羡慕了;于是金庸先生竟然试图大改《鹿鼎记》的结局;因为阿Q不能这样成功,所以金庸先生试图让韦小宝最后人财两空!
   但这种修改,实在匪夷所思到了极点!所以金庸先生这种构思,终于落空了。
   最后金庸先生解释(在电视台上接受采访)说,因为在清初这种环境中,韦小宝这种人是不会输得那样惨的;如果真的修改了(让韦小宝这种人人财两空),就会不符合事实了。(大意如此吧!)
   泪痕看此,感于金庸先生实在让读者吹晕头了;这实在是哪跟哪的逻辑?
  
  (四)、 其实泪痕看金庸小说2002年版本时,就有这种感觉了;金庸小说中,明明连历史大背景也牛头不对马嘴的;只因有读者吹捧金庸小说有历史感,于是金庸先生竟然小说各章后面一再标注、解释、争论历史内容了;好象他的小说真的非常尊重历史似的?
   金庸先生实在让读者吹晕头了。
   至于加上梅超风与黄药师暗恋的情节,泪痕最初看了半天感到不可理解,后来终于明白,原来金庸先生只是为了让黄蓉晚出生几年!(因为有读者从金庸从前的小说中发现,黄蓉竟然比郭靖大好几岁)
   泪痕以为金庸先生被读者吹晕头了,好象自己小说可以改得情节都非常合理一样。
  
作者:蒙桠枫 时间:2008-05-01 22:09:17
  复泪痕先生:
  
  (一)我所讲的正是小说评论,绝对不是数理化之类的的,你对金著颇有见地,虽然金小说是我看的最熟悉的,但因为没有深入的思考过,故不好在具体的内容上多说什么。
  
  (二)嘿嘿,我可没忘记我也是一名群众,我的发言很清楚,因为我是一名群众,所以才看英雄小说。
  
  群众嘛,昨天看《成真》,人群中一两个奸细的毫无逻辑的煽动,就能几千个群众群情激奋,若非那个卖鱼的拦着,他们就要活活打死成真。
  
  抗日战争期间,两个日本兵就能控制一个县城,若非有英雄出来组织,指挥,就凭这些人,能成个什么事?
  
  也确实并非每个英雄都是以人民的疾苦为己任的。我举个例子,商人做买卖是为了赚钱,还是为了中国的商业能繁荣,国力能强盛?他们主观上都是为了自己,然而客观上造成的事实就是确实推动了经济的发展,故而才有“看不见的手”这一说。陈胜吴广绝对是为了自己才那么做的,但是他们的举动确实推动了历史的发展。
  
  公车上有两三个持刀抢劫的歹徒,就能让整整一车群众俯首帖耳,不敢违抗,我们难道不知道自己这一边人实力远远强于歹徒吗?我们不动,是因为软弱,是因为自私,倘若有一个英雄,他不会因为自己打不过对方而像群众一样,对歹徒妥协。
  
  在泪痕先生眼里,萧远山那么做,就是丧心病狂,然而却能得到绝对多数吧友的支持,就足以证明那些被打了草谷的普通人和萧远山一样丧心病狂,只不过萧有能力复仇,其他人没有能力复仇而已。
  
  归根到底,只是能力问题,和道德水准以及是否丧心病狂,并无瓜葛。
  
  (三)武侠小说是男人的童话,现实很残酷,很无奈,很郁闷,唯有在武侠小说中找点乐趣了,这恐怕是武侠之所以为大众所喜欢的原因,我坚信,这点是永远不会改变的。
  
  (四)李敖,不提也罢。要人家捐献出全部财产,这是邪教风格,不是佛法精髓,佛法讲究的是率性而为。佛法讲究的是普度众生,金庸儿子死了,他要在佛法中寻找解脱,李大师却要人家倾家荡产,金老厚道,不愿直斥其非,故“有点窘”,但不代表金老对佛法的理解就是错的。
  
  另外,对这个人,我实在不感冒,故而多说两句,他的一句话曾经让我百思不得其解:要找我佩服的人,我就照镜子。后来知道了他吞并好朋友几千万财产的真相后,我终于对大师的这句话有了深刻的理解,大师的倨傲,不是没有理由啊!
作者:蒙桠枫 时间:2008-05-02 17:55:37
  虽然对金著的思考不是很深入,还是忍不住要多说两句了,对于萧远山丧心病狂这点,个人觉得,没什么不好理解,只要不是圣人,任何人都会像他一样做。
  
  一家三口外出,怀中的小孩儿又是个婴儿,可以判断出结婚也不过一两年,正是你侬我侬,郎情妾意的时候,本来是很甜蜜,很幸福的一次出国旅行,居然在雁门关遭遇了那么悲惨的事,妻子被人活生生的打死,任谁也受不了这样的打击。
  
  于是,萧远山选择了自杀。自杀这个词是非常非常沉重的,若非已经绝望到了非死不可的境地,没有人会选择这个词的。是婴儿的哭声惊醒了他,他救了自己的儿子一命。
  
  因为意外,萧远山没有死成,大凡死过一次又活过来的人,几乎是没有可能第二次选择死亡的,人类天性就是爱生恶死的,大凡自杀者通常都是激于一腔悲愤,而采取的极端措施,冷静下来后,就该找点事做了。
  
  活下来的他,是什么?行尸走肉。
  
  活下来后,会干什么?报仇而已。
  
  在少林寺一呆三十年,练习绝世武功,以及查访带头大哥,这样的理由并不牵强,慕容博后来诈死了,要查访此人不容易;慕容博武功太高,必胜的把握萧远山也没有。
  
  作为一个普通人(我说的普通人不是群众,而是非圣人),尤其这名普通人还是一个江湖豪客的时候,无论你们是不是误杀,这些都不重要,重要的是我只知道“杀人偿命”这四个字。
  
  玄慈方丈、汪帮主他们对萧峰很好吗?书里讲的非常清楚,乔峰坐上这个帮主的位置,比历届任何一个帮主都困难的多,他完全是积功上去的。
  
  泪痕先生认为中原人士对乔峰不错就应该原谅对方的“不小心”,原谅对方的“误杀”,日日看着自己的儿子管别的男女(乔三槐夫妇)叫爹娘。心里是个什么滋味?
  
  若没有那场惨案,这一切都是萧远山该拥有的,被别人硬生生夺走了他的幸福生活,却要原谅对方?
  
  从甜蜜的出国旅行,到妻子横死和自己跳崖,这无异于天堂到地狱,经历了这样的事,泪痕先生却认为萧远山的复仇是丧心病狂?
  
  陷害儿子萧峰没什么了不起的,在我看来,他是故意这么做的,目的就是一个,让儿子走投无路,最终认祖归根,在他看来,儿子长大了,还是个大英雄,就该知道自己的身份,毫无反应的看着自己的儿子为仇人服务,别说萧远山,这世间有几个人能做到?至于这样一来会给儿子带来多大的痛苦,只有心理医生才能理解,江湖豪客是不会明白的。
  
  至于被打了草谷的那些人,完全没有说服力,他们不是不想报仇,而是没有能力报仇。因为其他没有能力报仇的人没有报仇,就要萧远山也放弃报仇,先生对萧的要求未免太高了。
  
  你认为的不“丧心病狂”的人,那是圣人,他们会以德报怨,奈何萧远山不是,他是个凡人。
  ,
  • 子轩1L: 举报  2020-03-26 14:58:48  评论

    哦,这样说金庸武侠的境界不过就是睚眦必报了? 那还叫什么 天龙八部呢?改名叫 契丹武士复仇记 得了。
  • waterloo666: 举报  2020-03-27 11:20:20  评论

    评论 子轩1L:天龙八部,不是十方如来,天龙八部本来就是一群互相争战的魔神,迦楼罗吃龙王,天王和阿修罗天天打架,不是很贴切吗?
我要评论
作者:蒙桠枫 时间:2008-05-02 18:01:32
  因为一句误杀,就能结束萧远山的痛苦?他的妻子死了,他的生活毁了,他这辈子完了,除了报仇,已经没其他事可做了,就这么简单。
  
  因为后来玄慈等人对萧峰的“补偿”,就该让萧远山感激涕零的提着礼物去感谢他们?世上没这个理。
楼主泪痕春雨 时间:2008-05-02 20:08:10
  复蒙桠枫先生: 
  (一)、李敖的品格如何,并不是件重要的事;因为他品格有问题,并不代表他所说的话有问题。
   一个人执着于现实功利、醉心于现实功利,却奢谈笃信佛法,那是难以说通的。
   因为佛所看到的世界是永恒的、无限的;在这种眼光之中,我们所执着的现实的一切,都是虚幻的、都是无意义的;一个人忙碌于金钱、聚起无数金钱堆在自己名下,(听到所谓散尽家财的说法,就认为这是邪教言论)哪能与信奉佛法联系在一起呢?
   泪痕无意说金庸虚伪;因为佛是出世的,但现实中的人谁能真正做到呢?佛学是出世的,但佛学是立足于现实社会中的!
  
   (二)、 泪痕引用李敖的观点,只是想说所谓佛学,在金庸武侠小说中根本体现不出来,因为金庸本身就是执着于现实之中的成功人士。(小说中如果有所谓的佛学观点,也只是直白的引用一些佛学经典话语、观点罢了)
   据说:《天龙》中的人物,无人不冤、有情皆孽、、、这样的人物情节和世界,背后笼罩着佛法无边大超脱。但泪痕以为,这实在就象说《鹿鼎记》是武侠世界的阿Q正传一样;根本经不起任何推敲。
   因为小说的读者,恐怕所欣赏的从来都是其反面的内容;而金庸小说也从来都是极力渲染这些反面内容的。
   总而言之,一个人如何通过种原因取得现实中人所渴求的一切、一个人如何可以拥有超人能力而获得世人向往的一切;总而言之,一个人靠种种市井的手段,获得现实中人们所渴求的一切;这才是《天龙》、《鹿鼎记》最吸引人的一种原因。
  
   (三)、萧远山的丧心病狂,泪痕绝不是仅指他滥杀无辜!
  
  萧远山的行为,显然不是为了复仇的;而是为了推动情节的!
  玄慈被报复的最惨,从某种意义上,那是玄慈自找的;(绝不是萧远山刻意设计的);玄慈偷情并有私生子、面对因自己而死的众多无辜者,连坦然承认的勇气都没有;这都不是萧远山刻意设计出来的,完全是玄慈自己造成的。
   至于汪剑通、智光大师;显然萧远山没有采取过任何报复;
   而一心陷害他儿子的全冠清、马夫人,萧远山也显然没有采取过任何报复。
   最后被疯狂杀戮的人,竟然是单正全家、乔三槐夫妇、玄苦大师、谭公谭婆这些与他妻子死毫无关系的人。
   这种复仇可以理解吗?
  
   所谓萧远山欲找慕容博报仇,更不知是哪跟哪的说法?
   慕容博诈死,连玄慈、慕慕复都瞒过;却偏偏瞒不过萧远山?就算萧远山找不到慕容博,但萧远山如果针对慕容博一心复国野心,打击他的儿子、甚至杀了他的儿子、打击他的这种非法事业;那岂非是最大的报复了慕容博?
   萧远山没有必胜慕容博的把握?这更不知是哪跟哪的事,因为萧远山一场仗打下来,让玄慈、汪剑通等众多人人联手都败得一塌涂地,慕名氏如果真有这种战绩,那所谓的少林、丐帮哪还敢与慕容氏相提并论?
  
   萧远山如果真是为了报复;
   那玄慈等人,恐怕早让报复的不成人样了。但萧远山三十年来,始终没有任何行动。
   如果萧远山希望自己的儿子彻底脱离汉人世界,那以他的能力可以随时改变。何必要用那种对自己儿子造成极度伤害的事改变呢?
  
   (三)、一个人的妻子被人误杀了,事后伤害者极尽补救之能;放在任何一个国家、任何一个时代;无论用法律的、还是道德的标准,都也不是了不起罪责!
   只有在武侠世界中,这种标准才会丧失!
   这种标准不是圣人的标准,而是最现实社会中的标准!
  
   如果一个人的妻子被人误杀了,虽然事后凶手极尽补救之能,但这个人就认为:“他的妻子死了,他的生活毁了,他这辈子完了,除了报仇,已经没其他事可做了,”所以他就要肆意杀害众多无辜者泄愤。
   泪痕以为,这放在任何一个时代、任何一个国家,无论从法律的标准上、道德上的标准也都是不可原谅的罪责!
   只有在金庸先生的武侠世界中,这种标准才会丧失。
   明明是做人底线的标准,您却因为看了看金庸小说,就认为是圣人的标准。
  
作者:natsumiabe 时间:2008-05-02 21:47:57
  箫远山这段,完全同意是金庸为了情节扭曲了逻辑。
  我看金庸小说,不少地方都有为了情节扭曲人物性格和事物逻辑的感觉。
作者:蒙桠枫 时间:2008-05-02 21:55:46
  复泪痕先生:
  
  一:如果你坚持认为金庸聚集这么多财产,就没法信佛,或者只有如李大师所说的只有散光了财产才能证明是信佛的,那我无话可说,至少我没有在佛经中看到过这样的思想。
  
  我所知道的是,佛是悲悯的,是为了要普度众生的,金老的儿子死了,他在佛法中找到了精神上的寄托,这没有什么不对。
  
  你认为金庸执着于现实功利、醉心于现实功利,却奢谈笃信佛法,讲不通。这点我不敢反对也不敢认同,金庸这个人确实对政治蛮感兴趣,然而,别人推举他做香港首席行政长官时,他拒绝了。
  
  他的忙碌于聚起无数金钱,这个看怎么理解了,他明明忙碌于写小说,办明报……只不过这些活动确实也给他带来了无穷无尽的经济收益。那么他是为了金钱而写小说、办明报的呢,还是为了办明报、写小说而顺便获利了呢?
  
  我知道有个著名的网络作者唐家三少,一天可以写十五万字,血红的最高纪录是一天写过五万字。
  
  而金庸就不一样了,一者他的小说被很多人(包括许多顶级学者)认为很有思想,二者他的两万多篇社评,听说都是极精彩的,因为种种原因,无缘拜读,甚憾!
  
  二:泪痕引用李敖的观点,只是想说所谓佛学,在金庸武侠小说中根本体现不出来。关于先生的这个判断,我唯有以四个字作答:我不知道。
  
  他们如何拥有这一切,确实一些读者喜欢的原因,但不是全部。同一部红楼梦,还有无数种见解呢,关于金庸,“雅俗共赏、老少咸宜”这八个字就是最好的批注:不同年龄段、不同生活阅历的人,看到的东西是不一样的。我多年前看时,很惭愧,对里面的打架很感兴趣,如今,对其他东西开始感兴趣了。
  
  但是前面提到的诸如唐家三少之类人写的书,我也看,看过就扔,绝不会反过头来看第二遍,我想,这就是区别。
  
  三:这种复仇可以理解,对于一个除了复仇之外已经一无所有的人,没什么不好理解的。
  
  慕容博诈死,连玄慈、慕慕复都瞒过;却偏偏瞒不过萧远山?——正因为慕容博太奸诈了,萧远山查访这个事不是用了三十年么,而且,结尾作者也交代了,萧远山说,这个人就是你我父子的仇人,似乎没有人告诉他这件事的背后主使是慕容博,除了自己费尽一切手段查出来,有别的解释吗?
  
  萧远山能否必胜慕容博,书里没有明确交代,也没有明确交代玄慈等人联手就一定比慕容博强,按照最后的情节安排看,萧远山和慕容博应该是一个级别的,论坛里考证每个人武学修为、战斗力的牛人很多,也许可以请他们考证一番。
  
作者:蒙桠枫 时间:2008-05-02 22:00:39
  萧远山如果真是为了报复;那玄慈等人,恐怕早让报复的不成人样了。——如果萧远山没有报复玄慈,那虚竹的身世又是怎么回事?那叶二娘和玄慈的关系又是谁抖出来的?那叶二娘又是被谁逼死的?
  
  在一个心理医生看来,萧远山对他的儿子伤害的确实很重,但是对一个江湖豪客看来,这算得了什么?整天都是刀头添血的勾当,谁会去管一个人的心理健康?
  
  (三)、一个人的妻子被人误杀了,事后伤害者极尽补救之能;放在任何一个国家、任何一个时代;无论用法律的、还是道德的标准,都也不是了不起罪责!只有在武侠世界中,这种标准才会丧失!这种标准不是圣人的标准,而是最现实社会中的标准!
  
  在这件事上,你我有重大的分歧。因为我首先不认为是误杀,而是蓄意,;
  
  其次,杀人者是否有极尽补救之能,我亦没有看出来,面对一个灵智未开的婴儿,如果也一刀杀了,那是禽兽行为,幸好玄慈等人不是禽兽。在乔峰当上帮主这件事上,玄慈和汪剑通设下了重重阻碍,书里有明确交代,比历届任何一个帮主都当的难,完全是积功而上,最后汪老头和玄慈不得不让他当这个帮主,否则没法服众,这点可以在书里查原文。
  
  汪老头和玄慈之所以设下这么多障碍,书里也讲的很清楚,就是因为乔峰的身世是个契丹人。
  
  就算如此,那个马夫人为什么能揭穿乔峰的身世,是因为那封信,那封信的内容泪痕先生可以查证,印象中是如果乔峰有半点对不起大宋的地方,就要毫不留情的斩杀。
  
  一个人犯了错不要紧,犯了错还要极力掩藏,一旦掩藏不了就要把当事人干掉,如果这就是你所谓的的对乔峰极力补救,我无话可说。
  
  玄慈老头枉为佛门中人,他的忏悔在哪里?汪剑通的自责与内疚又在哪里?如果是在那封信里的,我更加无话可说。
  
  金庸把天龙八部写成了佛学小说,你坚决否定里的佛法思想,那最后一点就更没法解释了,金刚经里有小成济世,大成度人的说法,就算倾尽了全世界的财宝,也不及渡化一个真灵魂有意义。无名僧最后化解了慕容博和萧远山的戾气,收二人入了佛门。但是如果按照世间规矩,按照法律的话,这两个人应该被凌迟处死,起码也是个斩立决。
  
  那个屠夫成佛了,或许,真的佛法错了,也或许,是金庸错解了佛法。
  
  (三)、一个人的妻子被人误杀了,事后伤害者极尽补救之能;放在任何一个国家、任何一个时代;无论用法律的、还是道德的标准,都也不是了不起罪责!只有在武侠世界中,这种标准才会丧失!这种标准不是圣人的标准,而是最现实社会中的标准!
  
  在这件事上,你我有重大的分歧。因为我首先不认为是误杀,而是蓄意,;
  
  其次,杀人者是否有极尽补救之能,我亦没有看出来,面对一个灵智未开的婴儿,如果也一刀杀了,那是禽兽行为,幸好玄慈等人不是禽兽。在乔峰当上帮主这件事上,玄慈和汪剑通设下了重重阻碍,书里有明确交代,比历届任何一个帮主都当的难,完全是积功而上,最后汪老头和玄慈不得不让他当这个帮主,否则没法服众,这点可以在书里查原文。
  
  汪老头和玄慈之所以设下这么多障碍,书里也讲的很清楚,就是因为乔峰的身世是个契丹人。
  
  就算如此,那个马夫人为什么能揭穿乔峰的身世,是因为那封信,那封信的内容泪痕先生可以查证,印象中是如果乔峰有半点对不起大宋的地方,就要毫不留情的斩杀。
  
  一个人犯了错不要紧,犯了错还要极力掩藏,一旦掩藏不了就要把当事人干掉,如果这就是你所谓的的对乔峰极力补救,我无话可说。
  
  玄慈老头枉为佛门中人,他的忏悔在哪里?汪剑通的自责与内疚又在哪里?如果是在那封信里的,我更加无话可说。
  
  金庸把天龙八部写成了佛学小说,你坚决否定里的佛法思想,那最后一点就更没法解释了,金刚经里有小成济世,大成度人的说法,就算倾尽了全世界的财宝,也不及渡化一个真灵魂有意义。无名僧最后化解了慕容博和萧远山的戾气,收二人入了佛门。但是如果按照世间规矩,按照法律的话,这两个人应该被凌迟处死,起码也是个斩立决。
  
  那个屠夫成佛了,或许,真的佛法错了,也或许,是金庸错解了佛法。
  
作者:蒙桠枫 时间:2008-05-02 22:31:34
  不好意思,一段发重了,一段漏写了,发重的泪痕先生腰过就好,漏了的限于时间关系,大致说一下。
  
  玄慈等人去杀人明明是事先埋伏好的,怎能理解为误杀?因为萧远山的妻子不会武功,就说是误杀,那如果萧远山的妻子会武功呢,这次埋伏杀人就不算是误杀了吗?就算是杀的合理合法了吗?
  
  关于“误杀”二字,不知先生是如何定义的?
  
  站在萧远山的角度看,这就是蓄意谋杀,站在大辽的角度看,这一样是蓄意谋杀,没错吧!
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-05-02 22:51:37
  复蒙桠枫先生:
   (一)、关于英雄史观、及佛学等问题。
  这种问题实在都是大内容的论题;我承认我们之间有分歧,但在这个帖子中,泪痕以为应该回避一下。否则?这个帖子将被带得越来越远。
  感谢您写了那样一大段内容争论,泪痕为不能回应而感到抱歉。
   至于说到金庸先生的人格问题,泪痕无意认为金庸先生醉心功利;泪痕前面对他的非议,是以出世的标准而说的,但这种标准显然是苛责的!
  
   (二)、《天龙》中,最后萧峰问自己父亲主要凶手是谁时,萧远山所指出的人物就是玄慈(绝不是如您所说指出了慕容博)!
   玄慈无奈站出来,才提到慕容博与此事的关系,并分析了他的动机。萧氏父子闻此才去追的慕容博,于是跑到扫地僧那里!
   泪痕手边是2002年广州版的《天龙》,不知您的所谓的萧远山自己指出慕容博就是慕后凶手的说法,是出于哪个版本?
  
   (三)、叶二娘最后上少林寺是她自己人的行为、虚竹与叶二娘相认也只是偶然的巧合,一切都不是萧远山的设计。所以玄慈最后被报复的身败名裂,很大程度上是巧合造成的
  (一方面是玄慈自己不检点,一方面是巧合;这是玄慈身败名裂的主要原因。所以很难说这是萧远山刻意报复的结果)。
  
   (四)、汪剑通、玄慈的行为,本身也是不符合逻辑的;一切只是为了情节需要。
   玄慈等人把降龙十八掌、打狗棒法、擒龙功等最上层的中原武功,都传给了萧峰。如果玄慈等人对萧峰内心真充满了猜忌,何以会这样做呢?
   萧峰可以成为英雄,是因为玄慈等人培养的结果。试问整个金庸武侠系统中,凡会练整套降龙十八掌的人,哪个没有成为大英雄?
  
楼主泪痕春雨 时间:2008-05-02 23:04:48
  复蒙桠枫先生:
   (一)、玄慈等人并没有计划杀无辜的契丹人;
   玄慈等人所要杀的人,是一些意图危害汉民族的契丹武士!
   玄慈等人误以为萧远山等人就是后者,所以把他们杀了。
   所以这是误杀。
  
   (二)、没有计划杀那个人,主观上并不想杀那个人;却因为误会把那个人杀了。这就是误杀!
  
  
  • waterloo666: 举报  2020-11-06 13:43:43  评论

    就像美国炸了我国驻南联盟大使馆,也是误炸,但是被炸死的夫妇的亲人,能原谅这种误炸吗?
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