试论丘处机与俞莲舟之武功高下

楼主:linwf81 时间:2012-09-22 17:49:00 点击:11671 回复:352
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  大多数人可以接受倚天末张无J=二论黄药师或欧阳锋,
  按照大家推导的张无J=3渡,1渡=2法王,1法王=俞二,则张无JJ=6个法王=6个武当高弟俞莲舟。
  二论黄药师或欧阳锋=全真七子(天罡北斗阵)。
  在全真七子中,战力最强的是丘处机,其次马钰、王处一可视为一档,谭处端、刘处玄、郝大通一档,孙不二最弱。
  按射雕中,丘处机=2王处一,至少等于三个郝大道(神雕开始可击落郝大通自杀的宝剑,按书中所说,远远高于郝大通),孙不二最弱,最多只及马钰的一半,相当于1/4个丘处机。
  在此以丘处机为参考点,全真七子的战力=1(丘)+2(马王)*0.50+3(谭刘郝)*0.33+1(孙)*0.25=3.25个丘处机。
  换算过来,张无J=6个俞二,二论黄药师或欧阳锋=全真七子=3.25个丘处机,那么可以得出结论:
  一个丘处机略小于2个俞二,相当于三渡中最弱的渡劫老和尚,与未废幻阴指前的成昆、或玄冥二老之一相当。

  最终结论:丘处机远远高于俞莲舟,马钰、王处一与俞莲舟相当。

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作者:hyj0722 时间:2012-09-22 17:53:45
  倚天末张无J=二论黄药师或欧阳锋,难说,我觉得张略差,二论黄药师或欧阳锋9成吧。
作者:上网易 时间:2012-09-22 18:30:09
  有道理
  
作者:问无为谓 时间:2012-09-22 18:38:05

  二论?应该是三论的五绝。

作者:易建西来 时间:2012-09-22 21:20:48
  二轮 五绝???被菜鸟杨过小龙女秒杀的??等于张无忌???
作者:不知有还道理了 时间:2012-09-22 21:26:37
  全真七子内部差距没那么大,丘处机相当于两个郝大通、三个孙不二已经很了不起了。另外北斗阵法加成不可忽视

  总体来说,黄药师相当于四到五个丘处机差不多。

  张无忌内力在二论东邪之上,实战跟渡厄一个人都纠缠半天,恐怕还不及球大炮。当然,三战三渡之后,会有一个比较大的提升,基本与二论东邪相当了。俞二最终应略胜使者法王一筹,有五分之一个张无忌。

  总体来看,作为全真和武当二代弟子的最强者,两人相差不大,以书中最高水平来看,丘处机(神雕中期)略胜一筹,但俞二到最后不过五十多岁,以后的潜力还很大。
作者:鲁提辖拳打陈冠希 时间:2012-09-24 01:45:03
  张无忌属于高防高回复低攻的类型,其实个人认为三渡的绝对实力和强于小张,但小张的特点决定了小张在面对三渡的时候一旦形成消耗局面也是不太怕的,因为三渡的输出不足以破小张的防,但小张单对单渡厄,形势也不会强太多,因为小张悲催的攻击力破渡厄的防也不容易。因此从一渡等于两法王推出三渡等于小张等于六法王略有高估小张,个人认为小张大约四到五个法王的水平。

  全真七子内部差距则是比想象中还要大不少的。丘处机大概对三到四个沙通天级别的人物可以以下风之势保住自身平安,沙通天比孙不二还是强很多的,比郝大通只怕也在伯仲之间,因此丘处机约等于至少三个郝大通,对孙不二则五个到十个都有可能,孙不二太弱了

作者:恐龙脚印 时间:2012-09-24 04:55:37
  丘处机成年后学武,师父对他以及其他六人的培养方向是宗教不是武功。再者王重阳自己的最后成就也就是准超。可以肯定,丘处机的最后成就不过是普通一流。俞二是专业习武,师父是千年一遇的大宗师。俞二在《倚天》末已经是超一。

作者:恐龙脚印 时间:2012-09-24 05:13:55
  @不知有还道理了 2012-09-22 21:26:37
  全真七子内部差距没那么大,丘处机相当于两个郝大通、三个孙不二已经很了不起了。另外北斗阵法加成不可忽视
  总体来说,黄药师相当于四到五个丘处机差不多。
  张无忌内力在二论东邪之上,实战跟渡厄一个人都纠缠半天,恐怕还不及球大炮。当然,三战三渡之后,会有一个比较大的提升,基本与二论东邪相当了。俞二最终应略胜使者法王一筹,有五分之一个张无忌。
  总体来看,作为全真和武当二代弟子的最强者,两人相差不大,以书中.....
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  张无忌三战“三渡”都是一对三,不知你说的“实战跟渡厄一个人都纠缠半天”是从哪里看到的。
  假设《倚天》张三丰武力和《神雕》华山三论时的“后五绝”第一人老顽童相当(两个都是百岁,都是毕生习武)。然而张三丰无论在内力和战斗力方面,都要比《倚天》书末(三战“三渡”后)的张无忌差一筹。

  估计“三渡”都是练成72绝技11项以上,这几乎是少林派武功的上限(上限是练成12项)。对这等人物,张无忌能一个打平三个。说张无忌是金庸武侠武力第一人,并不为过。

作者:易建西来 时间:2012-09-24 09:05:34
  张无忌三战“三渡”都是一对三,不知你说的“实战跟渡厄一个人都纠缠半天”是从哪里看到的。
  假设《倚天》张三丰武力和《神雕》华山三论时的“后五绝”第一人老顽童相当(两个都是百岁,都是毕生习武)。然而张三丰无论在内力和战斗力方面,都要比《倚天》书末(三战“三渡”后)的张无忌差一筹。

  估计“三渡”都是练成72绝技11项以上,这几乎是少林派武功的上限(上限是练成12项)。对这等人物,张无忌能一个打平三个。说张无忌是金庸武侠武力第一人,并不为过
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  哇 恐龙胸现在成无忌粉了啊
  老金也说过啊 张无忌很大可能是主角中第一啊
作者:一个巴掌拍的响 时间:2012-09-24 10:13:20
  @linwf81 2012-9-22 17:49:00
  大多数人可以接受倚天末张无J=二论黄药师或欧阳锋,
  按照大家推导的张无J=3渡,1渡=2法王,1法王=俞二,则张无JJ=6个法王=6个武当高弟俞莲舟。
  二论黄药师或欧阳锋=全真七子(天罡北斗阵)。
  在全真七子中,战力最强的是丘处机,其次马钰、王处一可视为一档,谭处端、刘处玄、郝大通一档,孙不二最弱。
  按射雕中,丘处机=2王处一,至少等于三个郝大道(神雕开始可击落郝大通自杀的宝...........
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  不用这么麻烦,丘处机强于欧阳克,欧阳克强于初学成18掌的郭靖。14残疾掌石火龙打伤成昆。就知道了。

  或者拿梅超风做参考,速成周芷若虽然功力不及余二,但是仍可打败之。梅超风虽然强练九阴,但是九阴白骨爪 催心掌 白蟒鞭法 还是练的颇为纯熟的,料想定远超周芷若。丘处机纵使不及梅超风也相差不远。所以定超过余二
作者:英风 时间:2012-09-24 10:37:51
  作者:一个巴掌拍的响 回复日期:2012-09-24 10:13:20  回复
  不用这么麻烦,丘处机强于欧阳克,欧阳克强于初学成18掌的郭靖。14残疾掌石火龙打伤成昆。就知道了。
  或者拿梅超风做参考,速成周芷若虽然功力不及余二,但是仍可打败之。梅超风虽然强练九阴,但是九阴白骨爪 催心掌 白蟒鞭法 还是练的颇为纯熟的,料想定远超周芷若。丘处机纵使不及梅超风也相差不远。所以定超过余二
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  你的意思,是郭黄水平不及梅超风还是郭黄忽悠欺骗后人?
  速成倚天是郭黄整出来的,速成倚天的目的,是完成郭黄没有完成的事情。那么速成倚天对应的水平,能够差郭黄多少?郭黄指望丘处机水平的人凭借武功完成他们完成不了的事情?
作者:英风 时间:2012-09-24 11:18:56
  前提:倚天剑、屠龙刀的目的,是驱逐鞑虏,同时防止暴君出现;同时,郭黄既没能力驱逐鞑虏,也没能力取蒙元暴君首级
  已知:郭黄留下速成九阴,寄望于速成九阴拥有者可以威慑暴君
  自然推论:1,速成九阴可以达到或者超越郭黄水准;2,郭黄根本就是骗人,在忽悠后人呢
作者:英风 时间:2012-09-24 13:01:06
  作者:wqewdy 回复日期:2012-09-24 12:28:26  回复
  你的意思是学了郭黄的速成9阴就能强过郭黄了?能完成郭黄没有完成的事情了?你还没搞懂倚天屠龙的真正含义。
  郭黄教徒弟怎么样不需要我说了,你觉得他们写的 速成9阴能到啥水平?如果学个1年就有丘处机3成水准的话,他们直接在襄阳军队推广不就能打败蒙古兵了?
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  那你说说倚天屠龙的真正含义吧
作者:华山风二中 时间:2012-09-24 17:39:26
  @linwf81 2012-9-22 17:49:00
  大多数人可以接受倚天末张无J=二论黄药师或欧阳锋,
  按照大家推导的张无J=3渡,1渡=2法王,1法王=俞二,则张无JJ=6个法王=6个武当高弟俞莲舟。
  二论黄药师或欧阳锋=全真七子(天罡北斗阵)。
  在全真七子中,战力最强的是丘处机,其次马钰、王处一可视为一档,谭处端、刘处玄、郝大通一档,孙不二最弱。
  按射雕中,丘处机=2王处一,至少等于三个郝大道(神雕开始可击落郝大通自杀的宝...........
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  七子的北斗阵有加成,没有阵法或没摆成阵法,不够黄药师收拾的。黄药师一动手,简直是摧枯拉朽,吓得七子脸面如土色急叫占位摆阵。SO这么推算是不对的。

  除非你能把武当七侠摆真武七截阵加成的威力推出来等于三渡金刚伏魔圈(小张),这样的对比条件才相当。

  四侠跟小张比过,推枯拉朽,三下五除二活擒四位。
作者:不知有还道理了 时间:2012-09-25 13:52:55
  @不知有还道理了 2012-09-22 21:26:37
  全真七子内部差距没那么大,丘处机相当于两个郝大通、三个孙不二已经很了不起了。另外北斗阵法加成不可忽视
  总体来说,黄药师相当于四到五个丘处机差不多。
  张无忌内力在二论东邪之上,实战跟渡厄一个人都纠缠半天,恐怕还不及球大炮。当然,三战三渡之后,会有一个比较大的提升,基本与二论东邪相当了。俞二最终应略胜使者法王一筹,有五分之一个张无忌。
  总体来看,作为全真和武当二代弟子的最强者,两人相差不大,以书中.....
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  @恐龙脚印 2012-09-24 05:13:55
  张无忌三战“三渡”都是一对三,不知你说的“实战跟渡厄一个人都纠缠半天”是从哪里看到的。
  假设《倚天》张三丰武力和《神雕》华山三论时的“后五绝”第一人老顽童相当(两个都是百岁,都是毕生习武)。然而张三丰无论在内力和战斗力方面,都要比《倚天》书末(三战“三渡”后)的张无忌差一筹。
  估计“三渡”都是练成72绝技11项以上,这几乎是少林派武功的上限(上限是练成12项)。对这等人物,张无忌能一个打平三个。说.....
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  恩,看来老鹰是看着无忌一人打三渡,看的累死的

  少林绝技是练得数目越多武功越高,上限是12项,而空智练了11项,三渡高于空智,所以三渡都是12项了,呵呵,可是渡厄又比渡劫渡难强,那么渡厄该是13项?这矛盾怎么解决?
作者:不知有还道理了 时间:2012-09-25 13:55:07
  @英风 2012-09-24 11:18:56
  前提:倚天剑、屠龙刀的目的,是驱逐鞑虏,同时防止暴君出现;同时,郭黄既没能力驱逐鞑虏,也没能力取蒙元暴君首级
  已知:郭黄留下速成九阴,寄望于速成九阴拥有者可以威慑暴君
  自然推论:1,速成九阴可以达到或者超越郭黄水准;2,郭黄根本就是骗人,在忽悠后人呢
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  郭黄只留下速成九阴?

  如果速成九阴有那么大功效,何不干脆把非速成的去掉?
楼主linwf81 时间:2012-09-25 15:28:43

  作者:不知有还道理了 回复日期:2012-09-22 21:26:37  回复

  全真七子内部差距没那么大,丘处机相当于两个郝大通、三个孙不二已经很了不起了。另外北斗阵法加成不可忽视
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  1、北斗阵法的加成作用:
  全真七子单人与五绝根本无法对阵是事实,但全真七子的合力与南帝或东邪相当也是事实,参照全真七子拿梅若华练手一节,“只有南帝……才有此功能”,仍然可以推导出全真七子的内力输出之和与五绝相当。
  2、王处一与灵智上人相当、丘处机可对付欧阳克、彭连虎、侯通海等三人联手未处下风(为救包惜弱,王府诸人已出全力,但无阵法加成),丘处机相当于两个王处一没有问题,必然高于两个郝大通。
  3、谭处端不敌梅若华。当然,交手多少招方始不敌不明确,刘处玄、谭处端、郝大通三人的中位数以郝大通为准,修正为1个丘处机=2.5个郝大通=3个孙不二(孙不二实在太弱)
  则全真七子的综合实力=1(丘)+2*0.50(马王)+3*0.40(郝刘谭)+0.33(孙)=3.53个丘处机。
  倚天末俞二略高于法王使者没有明言,拔高一步按1.2个法王来计算战力,与逍遥之一相当(也仍是二层挪移的水平)。
  丘祖=1.7个法王>俞二=1.2个法王,丘祖远胜于俞二,与1.5个俞二相当。
作者:嫉妒是魔鬼 时间:2012-09-25 17:43:54
  卤煮的楼就这么被你们歪掉了,言归正传谈谈丘道长吧。

  窃以为拿俞二来比较丘真人不太合适,比较合理的结论为:老张稍胜包不同,略逊丘真人,武功稀松平常至极。 这样的结论是有一定道理的。

  首先我们来看,老张生平让人印象最为深刻的战绩是两个:
  其一,被一个小兵打的卧槽3个月;
  其二,用招牌武学劈了躺在担架上重伤的徒孙 宋少侠。

  再看老张的几个徒弟:
  依稀记得当年张五侠曾经说过,几个师兄弟中只有宋大拿得出手,但谈到谢逊时还是不由得栗然而惧,仍是不免惴惴,曰:【谢逊的武功高出大师哥甚多】;
  那么这个谢逊又是什么级别的呢? 显然是天龙杂兵水平,不要问为什么,有理有据。
  老张的7个徒弟,自杀1个,被宋少侠秒了1个,被殷家兄妹打残废1个,被蒙古杂兵弄半残1个,就连对付只练了几天速成白骨爪的小周妹妹,都需2人联手并且拼上老命方有胜算。 何等窝囊一目了然。


  反观丘真人,一身浩然正气,放眼江湖,丘真人后来的地位比之倚天空闻要高出许多,丘真人在双雕中几乎强于任意一流高手,而且胜出之势很稳定,从未有人认为李莫愁霍都达尔巴之流能击败丘真人;
  重阳宫一役,丘真人一回来就成功的解救了郝大通,虽然当时小龙女还不是顶尖强敌,但丘真人的气势让人明白,一流高手中的强者就应当是这个气场。只有学过九阴的梅超风、后来的蒙古三杰、公孙止等顶尖高手才能强过丘,但强得也有限。而空闻俞二还达不到这样的高度,可见将空闻俞二与马钰相比较才是为恰当的。

  以此为基调,小张就是早期金轮水平,遇强不弱,遇弱不强,明显达不到五绝水平,主要是受武学见识所限,而老张的实战能力始终是硬伤,实战表现显然不及丘真人。
作者:易建西来 时间:2012-09-25 17:55:11
  全真七子单人无法与五绝对阵???
  我怎么记得远不如丘处机的小龙女和杨过联手秒杀了二论天下第一,大败伯仲郭靖的金轮法王。不如朱子柳的李莫愁跟伯仲五绝的金轮过了一百多招,郭襄一肘子打晕金轮。
  略差五绝的裘千仞被不到一流的二流瑛姑的拼命打法打的不敢还手。
  丘处机打伯仲王处一的能打两个多,王处一略胜马钰,马钰还胜过郝大通谭处端不少,其实全真七子拆开来 三个丘处机顶天了
作者:恐龙脚印 时间:2012-09-25 22:23:50
  @不知有还道理了 2012-09-22 21:26:37
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  @恐龙脚印 2012-09-24 05:13:55
  张无忌三战“三渡”都是一对三,不知你说的“实战跟渡厄一个人都纠缠半天”是从哪里看到的。
  假设《倚天》张三丰武力和《神雕》华山三论时的“后五绝”第一人老顽童相当(两个都是百岁,都是毕生习武)。然而张三丰无论在内力和战斗力方面,都要比《倚天》书末(三战“三渡”后)的张无忌差一筹。
  估计“三渡”都是练成72绝技11项以上,这几乎是少林派武功的上限(上限是练成12项)。对这等人物,张无忌能一个打平三个。说.....
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  @不知有还道理了 2012-09-25 13:52:55
  恩,看来老鹰是看着无忌一人打三渡,看的累死的
  少林绝技是练得数目越多武功越高,上限是12项,而空智练了11项,三渡高于空智,所以三渡都是12项了,呵呵,可是渡厄又比渡劫渡难强,那么渡厄该是13项?这矛盾怎么解决?
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  渡劫、渡难比空智、空闻高不出一个档次;渡厄也高不出渡劫、渡难一个档次;但是渡厄要比空智、空闻高出一个档次。就这么简单 :)
作者:华山风二中 时间:2012-09-25 22:44:21
  @linwf81 2012-09-25 15:28:43
  作者:不知有还道理了 回复日期:2012-09-22 21:26:37  回复
  全真七子内部差距没那么大,丘处机相当于两个郝大通、三个孙不二已经很了不起了。另外北斗阵法加成不可忽视
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  1、北斗阵法的加成作用:
  全真七子单人与五绝根本无法对阵是事实,但全真七子的合力与南帝或东邪相当也是事实,参照全真七子拿梅若华练手一节,“只有南帝……才有此...........
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  你的结论就是丘处机是三渡级别,俞二是法王级别。

  你这么精细地计算全真七子功力差别,那么为何不计算“六个法王”功力差别?一碗水要端平。鹰王+杨逍敌渡难,鹰王拼掌耗去渡难大半掌力,杨逍只抵余下部份。六四开,鹰王六,杨逍四。

  排名居末的韦一笑功力最差,被人家一震,一个照面就下来了。

  鹰王狮王居首,第一档。龙王杨逍范遥韦一笑次之。

  “六个法王”也是就差别的。

  “七个武当七侠”差距更大。俞二功力真不见得是七侠中最强的,只怕相当于是类似王处一,宋大内功才最强。正派中,俞二宋大之流内功还不如灭绝。

  张无忌是不会等于黄药师或欧阳锋的,能推出丘处机是三渡级别那是很搞笑的。
作者:恐龙脚印 时间:2012-09-25 22:57:43
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 17:43:54
  卤煮的楼就这么被你们歪掉了,言归正传谈谈丘道长吧。
  .........
  反观丘真人,一身浩然正气,放眼江湖,丘真人后来的地位比之倚天空闻要高出许多,丘真人在双雕中几乎强于任意一流高手,而且胜出之势很稳定,从未有人认为李莫愁霍都达尔巴之流能击败丘真人;
  重阳宫一役,丘真人一回来就成功的解救了郝大通,虽然当时小龙女还不是顶尖强敌,但丘真人的气势让人明白,一流高手中的强者就应当是这个气场。只有学过九阴的梅超风、后来的蒙古三杰、公孙止等顶尖高手才能强过丘,但强得也有限。而空闻俞二还达不到这样的高度,可见将空闻俞二与马钰相比较才是为恰当的。
  以此为基调,小张就是早期金轮水平,遇强不弱,遇弱不强,明显达不到五绝水平,主要是受武学见识所限,而老张的实战能力始终是硬伤,实战表现显然不及丘真人。
  -----------------------------
  :))
  这么厉害的丘道长,遇到“五绝”立马菜了。可是,这“五绝”们,又是什么水平?
  纵观《射雕》、《神雕》两大部书,从华山一论到三论,前后六十年间,“五绝”们打了几次硬仗?印象中只有“二论”时东邪北丐合伙被欧阳疯殴打,以及“后五绝”合伙殴打金轮。除此之外,除了北丐和西毒两败俱亡的那一架外,再也想不起他们还打过什么堂堂正正的硬仗。六十年间没正经巴理地打过硬仗,还能有多少战斗力?
  再看看《倚天》小张,他在不到两年间打了多少硬仗。最后三战“三渡”,这“三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手。小张一个打三个,最后居然能打个平手。想当年宇文成都也是一个打三个,打的是天下排名第四、五、六位的三条好汉,也打了个平手。



作者:嫉妒是魔鬼 时间:2012-09-25 23:34:53
  @恐龙脚印 2012-09-25 22:57:43
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 17:43:54
  卤煮的楼就这么被你们歪掉了,言归正传谈谈丘道长吧。
  .........
  反观丘真人,一身浩然正气,放眼江湖,丘真人后来的地位比之倚天空闻要高出许多,丘真人在双雕中几乎强于任意一流高手,而且胜出之势很稳定,从未有人认为李莫愁霍都达尔巴之流能击败丘真人;
  重阳宫一役,丘真人一回来就成功的解救了郝大通,虽然当时小龙女还不是顶尖强敌...........
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  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?

  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。

  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加上当他看到古墓后人的表现后,那种目瞪口呆、惊为天人的样子,,,足以说明小张的水平跨书比较后会有多么悲剧。

  那么老张嘛,就更不值一提了,活了100多岁,连一次拿得出手的战绩都没有,相反却是次次尴尬、次次悲剧,老张的水平我也不再多论了,以前分析的太多了,再分析下去老张就成路人甲了,我不忍心的暂时将他放在稍胜包不同、略逊丘真人的位置上。
作者:asheeny 时间:2012-09-26 02:01:02
  目测,张三丰在太极拳上的造诣远远不及闫芳。

  闫芳肯定打不过我。

  我不会武功。

  因此,张三丰的武功远远远远不及我。
作者:不知有还道理了 时间:2012-09-26 09:32:32
  @不知有还道理了 2012-09-22 21:26:37
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  @恐龙脚印 2012-09-24 05:13:55
  张无忌三战“三渡”都是一对三,不知你说的“实战跟渡厄一个人都纠缠半天”是从哪里看到的。
  假设《倚天》张三丰武力和《神雕》华山三论时的“后五绝”第一人老顽童相当(两个都是百岁,都是毕生习武)。然而张三丰无论在内力和战斗力方面,都要比《倚天》书末(三战“三渡”后)的张无忌差一筹。
  估计“三渡”都是练成72绝技11项以上,这几乎是少林派武功的上限(上限是练成12项)。对这等人物,张无忌能一个打平三个。说.....
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  @不知有还道理了 2012-09-25 13:52:55
  恩,看来老鹰是看着无忌一人打三渡,看的累死的
  少林绝技是练得数目越多武功越高,上限是12项,而空智练了11项,三渡高于空智,所以三渡都是12项了,呵呵,可是渡厄又比渡劫渡难强,那么渡厄该是13项?这矛盾怎么解决?
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  @恐龙脚印 2012-09-25 22:23:50
  渡劫、渡难比空智、空闻高不出一个档次;渡厄也高不出渡劫、渡难一个档次;但是渡厄要比空智、空闻高出一个档次。就这么简单 :)
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  这么说渡劫渡难是练了11.5项绝技咯?高明,高明,佩服,佩服,嘿嘿
作者:不知有还道理了 时间:2012-09-26 09:34:35

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  @恐龙脚印 2012-09-24 05:13:55
  张无忌三战“三渡”都是一对三,不知你说的“实战跟渡厄一个人都纠缠半天”是从哪里看到的。

  不知有还道理了 2012-09-25 13:52:55
  恩,看来老鹰是看着无忌一人打三渡,看的累死的

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  阁下还没有回答这个问题呢

  说一说吧,鹰王他老人家是怎么样看戏看的累死的
作者:问无为谓 时间:2012-09-26 10:26:28

  岁数大了,看的太入戏了,脑血栓。

作者:刘一姐天下无敌 时间:2012-09-26 10:57:00
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 23:34:53
  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?

  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。

  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加上当他看到古墓后人的表现后,那种目瞪口呆、惊为天人的样子,,,足以说明小张的水平跨书比较后会有多么悲剧。

  那么老张嘛,就更不值一提了,活了100多岁,连一次拿得出手的战绩都没有,相反却是次次尴尬、次次悲剧,老张的水平我也不再多论了,以前分析的太多了,再分析下去老张就成路人甲了,我不忍心的暂时将他放在稍胜包不同、略逊丘真人的位置上。
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  真相+1
作者:灭绝师太斩妖除魔 时间:2012-09-26 11:58:42
  @一个巴掌拍的响 2012-09-24 10:13:20
  @linwf81 2012-9-22 17:49:00
  大多数人可以接受倚天末张无J=二论黄药师或欧阳锋,
  按照大家推导的张无J=3渡,1渡=2法王,1法王=俞二,则张无JJ=6个法王=6个武当高弟俞莲舟。
  二论黄药师或欧阳锋=全真七子(天罡北斗阵)。
  在全真七子中,战力最强的是丘处机,其次马钰、王处一可视为一档,谭处端、刘处玄、郝大通一档,孙不二最弱。......
  -----------------------------
  你还料想梅超风远超周芷若,你的理论太牛逼了
作者:灭绝师太斩妖除魔 时间:2012-09-26 11:59:14
  你就无限吹吧
作者:灭绝师太斩妖除魔 时间:2012-09-26 12:34:17
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 23:34:53
  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?

  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。

  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加上当他看到古墓后人的表现后,那种目瞪口呆、惊为天人的样子,,,足以说明小张的水平跨书比较后会有多么悲剧。

  那么老张嘛,就更不值一提了,活了100多岁,连一次拿得出手的战绩都没有,相反却是次次尴尬、次次悲剧,老张的水平我也不再多论了,以前分析的太多了,再分析下去老张就成路人甲了,我不忍心的暂时将他放在稍胜包不同、略逊丘真人的位置上。
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  五绝3次论贱都在那里自己标榜天下无敌,他们应该把“天下”二字改为“双鸟”,因为双鸟里的人物始终逃不出双鸟的武学体系的框架---武学低谷。

  五绝整天虐待全真七子之流,沙通天之流,碰到不会任何武功,仅仅修练了九阳的觉远的表现就惊讶无比。还敢自封五绝,也不怕天下人笑掉大牙
作者:刘一姐天下无敌 时间:2012-09-26 16:49:26
  @狂风绝技 2012-09-26 14:32:08
  倚天中的蒙古小兵,武官,番僧才叫厉害
  第十回 蒙古小兵一掌就打伤了俞莲舟
  第十一回 蒙古军官背心中了张三中的掌,居然只是飞出,一点也没受伤,其他人也都在张三丰手下全身而退
  第二十五回 张三丰说他和蒙古武官对一掌,对方全身而退
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  所以倚天武学就是一朵奇葩,以张三丰为首的一群异类,【遇强不强、遇弱也不强】,是倚天群熊的特质,因此拿倚天去做跨书比较是不合适的,倚天武学的上限和下限都比较低。
作者:躺在地上看世界 时间:2012-09-26 17:25:57
  回复第30楼,@灭绝师太斩妖除魔

  @一个巴掌拍的响 2012-09-24 10:13:20
  @linwf81 2012-9-22 17:49:00
  大多数人可以接受倚天末张无J=二论黄药师或欧阳锋,
  按照大家推导的张无J=3渡,1渡=2法王,1法王=俞二,则张无JJ=6个法王=6个武当高弟俞莲舟。
  二论黄药师或欧阳锋=全真七子(天罡北斗阵)。
  在全真七子中,战力最强的是丘处机,其次马钰、王处一可视为一档,谭处端、刘处玄、郝大通一档,孙不二最弱。......
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  你还料想梅超风远超周芷若,你的理论太牛逼了
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  很合理的理论 不到20的周妹妹无论资质 工龄 师资 实战能力都差的远 跟杨康比还差不多
  
作者:暮沙MuShA 时间:2012-09-26 17:50:39
  @灭绝师太斩妖除魔 2012-09-26 12:34:17
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 23:34:53
  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?
  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。
  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加...........
  -----------------------------
  没错。感觉从神雕到倚天,虽然还是三部曲,但是现实中改朝换代了,武学上也一样。神雕结尾的时候,主角们看着一帮小混混争天下第一哈哈大笑,我觉得这也在类比他们。双雕里是招式至上,左右互搏的老顽童天下第一,多半是因为双手的招数优势。神雕结尾觉远的出现让武学进入了内力至上的阶段,倚天开头一个张君宝就让昆仑三圣直接给跪了。记得神雕最后,觉远那番后发制人的道理,只有杨过有所感悟,因为杨过也是凭借内力胜过招数的。于是双雕里都是这个剑法那个掌法牛逼哄哄各种变幻莫测,到了倚天,拼内力的时候反而更多,唯一的太极剑法,招数还是慢慢悠悠有一招没一招的。
作者:暮沙MuShA 时间:2012-09-26 17:51:57
  @躺在地上看世界 2012-09-26 17:25:57
  回复第30楼,@灭绝师太斩妖除魔
  @一个巴掌拍的响 2012-09-24 10:13:20
  @linwf81 2012-9-22 17:49:00
  大多数人可以接受倚天末张无J=二论黄药师或欧阳锋,
  按照大家推导的张无J=3渡,1渡=2法王,1法王=俞二,则张无JJ=6个法王=6个武当高弟俞莲舟。......
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  关键是梅超风只会几门外功,九阴的内功她不会。这一点很多叫嚣梅超风=周芷若的人都忘了的。
作者:问无为谓 时间:2012-09-26 19:50:51

  梅姐不会的是道家的内力

  而且会内力不见得就肯定比不会的厉害

作者:ckzalhm 时间:2012-09-26 22:43:36
  作者:暮沙MuShA 回复日期:2012-09-26 17:51:57  回复
  -----------------------------
  关键是梅超风只会几门外功,九阴的内功她不会。这一点很多叫嚣梅超风=周芷若的人都忘了的。
  ==========================
  关键是周芷若取得秘籍之后,生怕张无鸡知觉,只能晚间偷练,时日促迫,无法从扎根基的功夫练起,因此内力不深。

  这一点是很多叫嚣周芷若 有九阴内力优势的人都选择性忘了的。
作者:恐龙脚印 时间:2012-09-26 22:44:10
  @恐龙脚印 2012-09-25 22:57:43
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 17:43:54
  卤煮的楼就这么被你们歪掉了,言归正传谈谈丘道长吧。
  .........
  反观丘真人,一身浩然正气,放眼江湖,丘真人后来的地位比之倚天空闻要高出许多,丘真人在双雕中几乎强于任意一流高手,而且胜出之势很稳定,从未有人认为李莫愁霍都达尔巴之流能击败丘真人;
  重阳宫一役,丘真人一回来就成功的解救了郝大通,虽然当时小龙女还不是顶尖强敌...........
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  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 23:34:53
  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?
  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。
  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加上当他看到古墓后人的表现后,那种目瞪口呆、惊为天人的样子,,,足以说.....
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  小张虽然被小周蒙了一次,可是人家小张第二天就在大众面前找回了面子。东邪北丐合伙被欧阳疯爆揍一顿,乖乖,从此大概就怕了人家了吧。:))
作者:恐龙脚印 时间:2012-09-26 22:53:22
  @灭绝师太斩妖除魔 2012-09-26 12:34:17
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 23:34:53
  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?
  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。
  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加...........
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  @暮沙MuShA 2012-09-26 17:50:39
  没错。感觉从神雕到倚天,虽然还是三部曲,但是现实中改朝换代了,武学上也一样。神雕结尾的时候,主角们看着一帮小混混争天下第一哈哈大笑,我觉得这也在类比他们。双雕里是招式至上,左右互搏的老顽童天下第一,多半是因为双手的招数优势。神雕结尾觉远的出现让武学进入了内力至上的阶段,倚天开头一个张君宝就让昆仑三圣直接给跪了。记得神雕最后,觉远那番后发制人的道理,只有杨过有所感悟,因为杨过也是凭借内力胜过招数的。......
  -----------------------------

  确实是如此。《倚天》时代“九阳”造就了峨嵋、武当这流传至今的两大门派。少林派因为得到部分“九阳”而武功大进,例如在《倚天》时代少林出了好几个把72绝技练到11项以上的,这在《天龙》时代是不可思议的。而在“双雕”时代热闹非凡的“九阴”反而被人们逐渐遗忘了。不过,考虑到“九阳”是在改进“九阴”的缺陷的基础上创作出来的,也不能全盘否定“九阴”对后世的影响。
作者:英风 时间:2012-09-26 23:52:03
  作者:ckzalhm 回复日期:2012-09-26 22:43:36  回复
  作者:暮沙MuShA 回复日期:2012-09-26 17:51:57  回复
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  关键是梅超风只会几门外功,九阴的内功她不会。这一点很多叫嚣梅超风=周芷若的人都忘了的。
  ==========================
  关键是周芷若取得秘籍之后,生怕张无鸡知觉,只能晚间偷练,时日促迫,无法从扎根基的功夫练起,因此内力不深。
  这一点是很多叫嚣周芷若 有九阴内力优势的人都选择性忘了的。
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  1,本来速成九阴就是纸老虎,不需要老老实实扎根基
  2,周芷若九阴内力不深,但是真经上字句是懂的,不像老梅,连基本的道家术语都不懂,诳了马钰几个名词就好处多多,如果全懂岂不是一日千里?
  老梅的优势只是练习时间长、横练功夫好,周芷若功力虽然不深,纸老虎在没有被识破之前还是很能唬人的。
作者:英风 时间:2012-09-26 23:54:55
  作者:不知有还道理了 回复日期:2012-09-25 13:55:07  回复
  郭黄只留下速成九阴?
  如果速成九阴有那么大功效,何不干脆把非速成的去掉?
  ---------------------------------------------------------
  郭黄既然留下了九阴为何又要留下速成法?很简单,全本九阴固然最终高度胜过速成的,但是太费时间,只能寄希望于速成九阴成事。速成九阴成什么事?反正是郭黄未能完成的事情。
  速成九阴需要达到什么高度才能够完成郭黄完成不了的事情?丘处机档次?公孙止档次?裘千仞档次?还是五绝档次?你自己选吧

作者:英风 时间:2012-09-26 23:57:44
  灭绝师太又道:“据我恩师转述郭祖师的遗言,那‘九阴真经’博大精深,本来不能速成,但黄女侠想到诛杀鞑子元凶巨恶,【事势甚急,早一日成事,天下苍生便早一日解了倒悬之苦】,因之在倚天剑的秘笈之中,写下了几章速成的法门。可是办成了大事之后,仍须按部就班的重扎根基,那速成的功夫只能用于一时,是黄女侠凭着绝顶聪明才智,所创出来的权宜之道,却不是天下无敌的真正武学。这一节务须牢记在心。”
  -----------------------------------------------------------
  看到没有,速成功夫固然只能用于一时,却是指望其做大事的。什么大事?诛杀鞑子元凶巨恶。
  什么档次可以诛杀鞑子元凶巨恶?丘处机级别?
作者:乐游逍遥 时间:2012-09-27 02:11:38
  @恐龙脚印 2012-09-26 22:44:10
  @恐龙脚印 2012-09-25 22:57:43
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 17:43:54
  卤煮的楼就这么被你们歪掉了,言归正传谈谈丘道长吧。
  .........
  反观丘真人,一身浩然正气,放眼江湖,丘真人后来的地位比之倚天空闻要高出许多,丘真人在双雕中几乎强于任意一流高手,而且胜出之势很稳定,从未有人认为李莫愁霍都达尔巴之流能击败丘真人;......
  -----------------------------

  你在仗剑的时间也不短了吧?怎么总是习惯性的YY呢?莫非几年的时间就没点改进么???

  东北二人什么时候怕过欧阳???我就问你,欧阳是怎么死?

  你家小张被蒙就行,五绝被蒙就不行???典型的双重标准。

  维护自己的偶像没问题,但说话前要先过过脑子,别张口就来YY。






作者:乐游逍遥 时间:2012-09-27 02:18:53
  作者:恐龙脚印 回复日期:2012-09-26 22:53:22 回复

  @灭绝师太斩妖除魔 2012-09-26 12:34:17
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 23:34:53
  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?
  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。
  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加...........
  -----------------------------
  @暮沙MuShA 2012-09-26 17:50:39
  没错。感觉从神雕到倚天,虽然还是三部曲,但是现实中改朝换代了,武学上也一样。神雕结尾的时候,主角们看着一帮小混混争天下第一哈哈大笑,我觉得这也在类比他们。双雕里是招式至上,左右互搏的老顽童天下第一,多半是因为双手的招数优势。神雕结尾觉远的出现让武学进入了内力至上的阶段,倚天开头一个张君宝就让昆仑三圣直接给跪了。记得神雕最后,觉远那番后发制人的道理,只有杨过有所感悟,因为杨过也是凭借内力胜过招数的。......
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  确实是如此。《倚天》时代“九阳”造就了峨嵋、武当这流传至今的两大门派。少林派因为得到部分“九阳”而武功大进,例如在《倚天》时代少林出了好几个把72绝技练到11项以上的,这在《天龙》时代是不可思议的。而在“双雕”时代热闹非凡的“九阴”反而被人们逐渐遗忘了。不过,考虑到“九阳”是在改进“九阴”的缺陷的基础上创作出来的,也不能全盘否定“九阴”对后世的影响。

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  被遗忘???又开始信口雌黄,明显是郭黄有意识的隐藏了九阴,连大小武和郭襄都没教。

  敢情失传在你眼里就变成被遗忘???

  九阴是武学最高境界,原文作者的旁白如铁一般放在那里,你黑九阴有意义么?

  九阳按新版却是根据九阴而来,九阳的作者也确实试图改过九阴,但结果如何?

  张无忌亲口说九阴练到后来和九阳并驾齐驱,还亲自用实战败给小周做了证明。

  你连自己偶像也否定么?


  我就问你,九阴的缺陷在哪里?九阴不如九阳的旁白在哪里???

  YY就算了,明显把自己的观点凌驾在原文之上,那就是典型的黑和吹。

  我也不认为五绝比二张强,大概差不多。但为了挺自己的偶像就去黑别人来太高,未免太不厚道了吧?











作者:英风 时间:2012-09-27 13:12:17
  九阴九阳各有所长吧,九阳专注内力的培练,九阴则包罗万象。这个从最初版本以来就没变。
  如果说内功是一切根本,有了深厚内力学高明招式如探囊取物般容易,那么还是九阳略高一点·····但那只是说九阳外加其它武功能胜过九阴,不是九阳自身能胜过九阴。
  只是九阳的内功培育能够胜过九阴的总纲,那也只是胜之毫厘,不会太多。
作者:xf108 时间:2012-09-27 18:20:42
  没有任何证据证明九阳胜过九阴总纲吧?
  郭靖修习易经锻骨篇(非总纲)1月余,内力已经直逼裘千仞了。
  杨过小龙女这类废物练不好是他们的问题,非九阴之罪。
作者:易建西来 时间:2012-09-27 18:27:31
  没有任何证据证明九阳胜过九阴总纲吧?
  郭靖修习易经锻骨篇(非总纲)1月余,内力已经直逼裘千仞了。
  杨过小龙女这类废物练不好是他们的问题,非九阴之罪。
  ----------------
  我觉得这段话 应该能代表郭靖的粉丝吧 或者不是郭靖的粉丝是九阴的粉丝 或者不是粉丝 是客观看待九阴的路人。
作者:英风 时间:2012-09-27 18:30:08
  作者:xf108 回复日期:2012-09-27 18:20:42  回复
  没有任何证据证明九阳胜过九阴总纲吧?
  郭靖修习易经锻骨篇(非总纲)1月余,内力已经直逼裘千仞了。
  杨过小龙女这类废物练不好是他们的问题,非九阴之罪。
  -------------------------------------------------------
  问题是,然后呢?随后几年郭靖的内力呢?
作者:不知有还道理了 时间:2012-09-27 18:32:37
  英风 2012-09-26 23:54:55
  作者:不知有还道理了 回复日期:2012-09-25 13:55:07  回复
  郭黄只留下速成九阴?
  如果速成九阴有那么大功效,何不干脆把非速成的去掉?
  ---------------------------------------------------------
  郭黄既然留下了九阴为何又要留下速成法?很简单,全本九阴固然最终高度胜过速成的,但是太费时间,只能寄希望于速成九阴成事。速成九阴...........
  -----------------------------
  郭黄做不到的事,是因为他们武功不行才做不到么?

  那么活了那一百多年“老道一生专杀鞑子”的老张干什么去了?
作者:不知有还道理了 时间:2012-09-27 18:34:41

  倚天屠龙的秘密,什么九阴真经都是幌子,要害在于武穆遗书

  武功学的再高,百人敌已是极限,兵法才是万人敌
作者:问无为谓 时间:2012-09-27 18:52:22
  作者:英风 回复日期:2012-09-27 18:30:08 
  回复
  作者:xf108 回复日期:2012-09-27 18:20:42  回复
  没有任何证据证明九阳胜过九阴总纲吧?
  郭靖修习易经锻骨篇(非总纲)1月余,内力已经直逼裘千仞了。
  杨过小龙女这类废物练不好是他们的问题,非九阴之罪。
  -------------------------------------------------------
  问题是,然后呢?随后几年郭靖的内力呢?


  到达一定的水平之后不会再疯长了

  否则他就成了赛亚人了
作者:英风 时间:2012-09-27 19:02:32
  作者:不知有还道理了 回复日期:2012-09-27 18:32:37  回复
  郭黄做不到的事,是因为他们武功不行才做不到么?
  ---------------------------------------------------------
  如果他们所图谋的事情和武功无关,那么要留下九阴真经甚至速成法干什么?
作者:英风 时间:2012-09-27 19:03:31

  作者:不知有还道理了 回复日期:2012-09-27 18:34:41  回复
  倚天屠龙的秘密,什么九阴真经都是幌子,要害在于武穆遗书
  武功学的再高,百人敌已是极限,兵法才是万人敌
  --------------------------------------------------------------
  幌子、要害,呵呵,你自己写的倚天屠龙记?
作者:英风 时间:2012-09-27 19:04:38

  作者:问无为谓 回复日期:2012-09-27 18:52:22  回复
  到达一定的水平之后不会再疯长了
  否则他就成了赛亚人了
  ----------------------------------------------------------
  但那个水准其实并不算高,是不是?从一个月达到你所说的接近老裘,到最终比肩五绝,却是十余年。
作者:恐龙脚印 时间:2012-09-27 23:27:02
  作者:恐龙脚印 回复日期:2012-09-26 22:53:22 回复
  @灭绝师太斩妖除魔 2012-09-26 12:34:17
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 23:34:53
  哈哈,张吹把宇文成都都搬出来了?技穷了吗?
  “三渡”可是天下排名第三、四、五位的超级高手?-------你应该把“天下”二字改为“倚天”,因为倚天里的人物始终逃不出倚天的武学体系的框架---武学低谷。
  至于小张的实战水平,有目共睹,看看他面对初级白骨爪的小周妹妹是何表现,以及要用上百招才能搞定功力远逊于自己的阿三就明白了。 再加...........
  -----------------------------
  @暮沙MuShA 2012-09-26 17:50:39
  没错。感觉从神雕到倚天,虽然还是三部曲,但是现实中改朝换代了,武学上也一样。神雕结尾的时候,主角们看着一帮小混混争天下第一哈哈大笑,我觉得这也在类比他们。双雕里是招式至上,左右互搏的老顽童天下第一,多半是因为双手的招数优势。神雕结尾觉远的出现让武学进入了内力至上的阶段,倚天开头一个张君宝就让昆仑三圣直接给跪了。记得神雕最后,觉远那番后发制人的道理,只有杨过有所感悟,因为杨过也是凭借内力胜过招数的。......
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  @乐游逍遥 2012-09-27 02:18:53
  确实是如此。《倚天》时代“九阳”造就了峨嵋、武当这流传至今的两大门派。少林派因为得到部分“九阳”而武功大进,例如在《倚天》时代少林出了好几个把72绝技练到11项以上的,这在《天龙》时代是不可思议的。而在“双雕”时代热闹非凡的“九阴”反而被人们逐渐遗忘了。不过,考虑到“九阳”是在改进“九阴”的缺陷的基础上创作出来的,也不能全盘否定“九阴”对后世的影响。
  =======================...........
  -----------------------------

  新修版里“斗酒僧”认为“九阴”是“一昧阴柔”,因此是不能做到阴阳兼顾。张无忌练完“九阳”后认为“九阳”是阴阳兼顾。
  “九阳”造就了三大门派,而“九阴”被郭、黄认为是不能传授给下一代的。
  至于张无忌亲口说的“九阴练到后来和九阳并驾齐驱”,一是因为那时小张还没有全面读过“九阴”,二是为了讨好女朋友。小张第三次斗“三渡”,双方拼起内力,这时小周只能旁观。我可不认为这是“亲自用实战败给小周做了证明”。
  “九阴是武学最高境界”,在“射雕”年代是这样(其实未必。孤独求败和王重阳应该是同时代),到了“倚天”时代就不是了。这就像牛顿力学是19世纪的最高学问,到了20世纪就被相对论取代了。
作者:易建西来 时间:2012-09-28 08:48:51
  没有任何证据证明九阳胜过九阴总纲吧?
  郭靖修习易经锻骨篇(非总纲)1月余,内力已经直逼裘千仞了。
  杨过小龙女这类废物练不好是他们的问题,非九阴之罪。
  -------------------------------------------------------
  问题是,然后呢?随后几年郭靖的内力呢?
  ---------------------------
  然后很简单啊 非总纲一个月内力就类似五绝了,练两三个月总纲照道理是远超五绝内力的,这也和黄药师对杨过说的那番话相互对应,五绝三十岁的内力不如杨过二十岁的内力。
  然后杨过是废物,三论五绝能胜过杨过的一个没有,说明五绝练到百年跟废物差不多。
  但周MM明言资质不可限量,练的是比总纲效率更高的速成版本,总得比废物练得快点吧,三个月应该远超五绝了。
  不过九阴粉要说郭靖黄蓉都废物啊,他们改动的东西能有什么用,那就没办法了,那周MM就老老实实做她的二流吧
作者:刘一姐天下无敌 时间:2012-09-28 09:11:05
  熬了百年功龄的老张,也只是与35岁的杨过、50几岁的郭靖持平而已
作者:刘一姐天下无敌 时间:2012-09-28 09:28:27
  【张翠山大奇,心中微有不信,自忖恩师张三丰的武学举世所罕有,但和谢逊相较,恐怕也只能胜他【半筹】】。

  【谢逊拍下拳头大的一块冰,用力向太阳掷了过去。冰块远远飞出二十来丈,落入海中。张翠山和殷素素心下骇然,均想:“倘若是我,只怕一半的路程也掷不到。”】

  不得不说,倚天武学真的是金书中的一朵奇葩。。。。
  • 潘非: 举报  2016-09-01 16:02:46  评论

    @刘一姐天下无敌 二十来丈,三丈十米,二十来丈即为七十至100米,本人不才,扔一块一百克的石头五六十米还能扔到的,功力略逊谢大侠一筹,至于张五侠,哼哼
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作者:89飞雪连天 时间:2012-09-28 16:15:23
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 17:43:54
  卤煮的楼就这么被你们歪掉了,言归正传谈谈丘道长吧。
  窃以为拿俞二来比较丘真人不太合适,比较合理的结论为:老张稍胜包不同,略逊丘真人,武功稀松平常至极。 这样的结论是有一定道理的。
  首先我们来看,老张生平让人印象最为深刻的战绩是两个:
  其一,被一个小兵打的卧槽3个月;
  其二,用招牌武学劈了躺在担架上重伤的徒孙 宋少侠。......
  -----------------------------
  说得好。。顶。
作者:鸟归巢 时间:2012-09-28 22:24:10
  记得《倚天屠龙记》书中有提到过郭黄留下“屠龙刀”“倚天剑”之意:
  屠龙刀:盼望后人从屠龙刀中取出武穆兵法,起兵成就郭黄未能驱除蒙兵之遗愿,光复汉人江山;
  倚天剑:若此人驱除蒙兵,建立汉人国家后却又残暴不仁、祸害百姓,希望有识英雄取得倚天剑中武学秘籍练就武功,诛此不仁暴君。因诛杀暴君之事刻不容缓,所以郭黄在倚天剑中留下九阴速成之法,希望能早完成诛杀暴君之举。
  所以个人认为速成九阴能达到数年内可练就能进皇宫刺杀皇帝的水准,至于这个水准有多高,那就仁者见仁智者见智了;


作者:ckzalhm 时间:2012-09-28 23:03:53
  作者:英风 回复日期:2012-09-26 23:52:03  回复
  ----
  1,本来速成九阴就是纸老虎,不需要老老实实扎根基
  2,周芷若九阴内力不深,但是真经上字句是懂的,不像老梅,连基本的道家术语都不懂,诳了马钰几个名词就好处多多,如果全懂岂不是一日千里?
  老梅的优势只是练习时间长、横练功夫好,周芷若功力虽然不深,纸老虎在没有被识破之前还是很能唬人的
  ===================================
  “速成九阴”的原文依据在哪里???好象是周吹们硬造出来的吧?

  那‘九阴真经’博大精深,本来不能速成,但黄女侠在倚天剑的秘笈之中,写下了几章速成的法门。那速成的功夫只能用于一时,是黄女侠凭着绝顶聪明才智,所创出来的权宜之计”


  周芷若取得藏在倚天剑中的“九阴真经”后,生怕谢逊和张无忌知觉,只是晚
  间偷练,而时日迫促,无法从扎根基的功夫中循序渐进,因此内力不深,【所习均为真经【中】落于下乘的阴毒武功】,


  原文中只是提到周芷若练的是真经【中】居下的武功,而不是真经之外另有一版缩编速成九阴。 况且,就算周吹们硬要YY有一版另外独立的改编九阴,那也是黄蓉自个想的权宜之计, 别扯上郭靖。 小周的才智跟黄蓉 相比,有啥优势? 偷偷摸摸练几个月能达到黄蓉水平的几分? 但这种档次能横扫武当二虾,独斗玄冥联手百余招,已能充分证明倚天武功没落的事实了。

  至于所谓的道家术语之类来扬周压梅,就纯属搞笑了``````

  【郭祖师的性子和父亲的武功不合,因此本派武学,和当年郭大侠并非一路。”】

  峨眉武学创派根基是九阳 是倚天事实。。。 九阳内力与九阴内力相克,也是倚天事实`````周MM练九阴的内力优势从何谈起???
作者:恐龙脚印 时间:2012-09-29 02:14:03
  @ckzalhm 2012-09-28 23:03:53
  作者:英风 回复日期:2012-09-26 23:52:03  回复
  ----
  1,本来速成九阴就是纸老虎,不需要老老实实扎根基
  2,周芷若九阴内力不深,但是真经上字句是懂的,不像老梅,连基本的道家术语都不懂,诳了马钰几个名词就好处多多,如果全懂岂不是一日千里?
  老梅的优势只是练习时间长、横练功夫好,周芷若功力虽然不深,纸老虎在没有被识破之前还是很能唬人的......

  峨眉武学创派根基是九阳 是倚天事实。。。 九阳内力与九阴内力相克,也是倚天事实`````周MM练九阴的内力优势从何谈起???
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  按张无忌的看法,练了“九阴”之后再练“九阳”很危险。可能是因为“九阴”“一昧阴柔”,会导致人的体质向阴寒方向发生根本性变化,结果就是不能再练其它内功了。而“九阳”则是阴阳兼顾,修炼后人的体质仍然是阴阳平衡的,所以仍然可以改练“九阴”。
  按新修版,周MM是在她和张无忌去毫州的路上失踪的。她先回峨嵋,把峨嵋派总部迁移到东南沿海,然后去桃花岛取出“九阴秘籍”。后来她主动去找张无忌,二人重归于好。张无忌为她解答了十几个修炼内功所遇到的问题。张无忌说,“你能问出这些问题,说明你内功修为已经很有心得”等等。可见周MM修炼“九阴”基础打的很好。
作者:89飞雪连天 时间:2012-09-29 09:43:42
  @鸟归巢 2012-09-28 22:24:10
  记得《倚天屠龙记》书中有提到过郭黄留下“屠龙刀”“倚天剑”之意:
  屠龙刀:盼望后人从屠龙刀中取出武穆兵法,起兵成就郭黄未能驱除蒙兵之遗愿,光复汉人江山;
  倚天剑:若此人驱除蒙兵,建立汉人国家后却又残暴不仁、祸害百姓,希望有识英雄取得倚天剑中武学秘籍练就武功,诛此不仁暴君。因诛杀暴君之事刻不容缓,所以郭黄在倚天剑中留下九阴速成之法,希望能早完成诛杀暴君之举。
  所以个人认为速成九阴能达.....
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  老金又出个bug,除了宝物本身威力,单得个屠龙刀,似乎能号令武林,但实力不强,给人家又抢又杀的,弄不好连命也没了,且兵法没什么用,因为取不出来。单得个倚天剑对武功大进也没用,因为没有刀是取不出来秘籍的,自然也练不成武功。所以,倚天屠龙之说,只是郭氏夫妇一种美好向往,,,,,
作者:89飞雪连天 时间:2012-09-29 09:46:47
  只能是郭氏夫妇后人等知道秘密的,同时得到刀和剑,这样才能即成武功,又得天下,还得有时运。。。。。。那刀和剑,貌似别的东东不能破坏得了的。
作者:飞雁回翔 时间:2016-06-24 09:16:34
  @嫉妒是魔鬼 2012-09-25 17:43:54
  卤煮的楼就这么被你们歪掉了,言归正传谈谈丘道长吧。
  窃以为拿俞二来比较丘真人不太合适,比较合理的结论为:老张稍胜包不同,略逊丘真人,武功稀松平常至极。 这样的结论是有一定道理的。
  首先我们来看,老张生平让人印象最为深刻的战绩是两个:
  其一,被一个小兵打的卧槽3个月;
  其二,用招牌武学劈了躺在担架上重伤的徒孙 宋少侠。
  再看老张的几个徒弟:
  依稀记得当年张五侠曾经说过,几个师......
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  比较客观。
作者:babas 时间:2016-06-24 12:44:14
  什么朝代越往后武功越差那是胡扯,神雕侠侣在结尾已经暗示觉远内功不在郭靖等人之下,张无忌的武功自然也至少和郭靖他们相当。丘处机作为三流高手是不可能和二流的俞莲舟比的
  
作者:初春小径冷如秋 时间:2016-08-17 11:26:02
  张三丰充其量是梅超风眼睛未瞎之前的水平,张无忌应该比杨康略胜半筹。
作者:初春小径冷如秋 时间:2016-08-20 22:55:55
  @babas 2016-06-24 12:44:14
  什么朝代越往后武功越差那是胡扯,神雕侠侣在结尾已经暗示觉远内功不在郭靖等人之下,张无忌的武功自然也至少和郭靖他们相当。丘处机作为三流高手是不可能和二流的俞莲舟比的
  -----------------------------
  张无忌要是与郭靖一样,那才是胡扯。

  杨过与小龙女也练成了玉女心经,哪个人能接下金轮法王十招?

  所以觉远练成了九阳神功,内力不在郭靖之下,不代表张无忌内力不在郭靖之下。
作者:DefensiveEnd 时间:2016-11-29 21:35:08
  @一个巴掌拍的响 2012-09-24 10:13:20
  不用这么麻烦,丘处机强于欧阳克,欧阳克强于初学成18掌的郭靖。14残疾掌石火龙打伤成昆。就知道了。
  或者拿梅超风做参考,速成周芷若虽然功力不及余二,但是仍可打败之。梅超风虽然强练九阴,但是九阴白骨爪 催心掌 白蟒鞭法 还是练的颇为纯熟的,料想定远超周芷若。丘处机纵使不及梅超风也相差不远。所以定超过余二
  -----------------------------


  言简意赅!句句在理。

  无论张吹怎么天花乱坠,半生不熟的十八掌和初学乍练的白骨爪,打红《倚天》“武学盛世的脸”。
  天天抬出张三丰的大旗狂吹,连带元末的虾兵蟹将跟着鸡犬升天。张三丰名言自己内功够呛赶得上郭靖。张老道活了偌大一把年纪,一无名师二无强敌,自己闭门造车,纵使有郭靖的内功,拿什么练出郭靖那身纵横天下的外门武功。
  张三丰憋出来那套太极拳剑要是灵,亲传的徒孙平生临敌从不见用?要是灵,张无忌的女朋友还给他淘换哪门子降龙掌九阴经?他的玩艺要是灵,后世武当章门还用看嵩山左冷禅的脸色?
作者:初春小径冷如秋 时间:2016-11-30 20:45:59
  @babas 2016-06-24 12:44:14
  什么朝代越往后武功越差那是胡扯,神雕侠侣在结尾已经暗示觉远内功不在郭靖等人之下,张无忌的武功自然也至少和郭靖他们相当。丘处机作为三流高手是不可能和二流的俞莲舟比的
  -----------------------------
  觉远练成了九阳真经,内力不在郭靖之下,就证明张无忌练成了九阳真经,内力就不在郭靖之下?

  林朝英练成了玉女心经,内力应该已经在王重阳之上,杨过练成了玉女心经,内力还不如尹志平。

  照这么推断,张无忌在倚天结尾时的内力,也就是郭靖在学降龙十五掌之前的水平。
作者:天天不见太阳 时间:2016-12-01 10:39:04
  原文中只是提到周芷若练的是真经【中】居下的武功,而不是真经之外另有一版缩编速成九阴。 况且,就算周吹们硬要YY有一版另外独立的改编九阴,那也是黄蓉自个想的权宜之计, 别扯上郭靖。
  ---------------
  只说这个。九阴其实在射雕中包括三部分,一部分是黄裳记载的对手的武功,这些里面是颇有些阴毒的,另一部分是黄裳自己的针对那些的破解和练习武功,也就是周伯通郭靖学的那些招式,最后是梵文总纲,这个只有北丐南帝和郭靖,但是北丐习得这个是东邪在场的,所以东邪也是懂的。
  原来洪七公【随黄药师】同赴桃花岛养伤,以《九阴真经》总纲中所载上乘内功自通经脉,经半年而内伤痊愈,又半年而神功尽复。黄药师因挂念女儿,【待他伤势一愈】,即行北上寻女。

  此段原文也可证明一桩悬案,那就是神雕末尾的一句话:
  【黄药师】、周伯通、郭靖、黄蓉、杨过、小龙女皆曾先后研习。
  黄药师真正的研习应该是陪北丐疗伤这段时间。

  所谓黄蓉缩编,应该是第一部分,还要加上梅超风那些。至于总纲什么的,甚至是黄裳自己的那些,小周未必是不想练,而是根本就看不懂!整个倚天,能看懂屠龙刀武功秘籍的,除了张三丰,再无第二个人。至于小周的内力修为,我倒是觉得灭绝老尼姑传了小周峨眉九阳功,小周内力修为才会增长较快,而非单九阴之功。
作者:天天不见太阳 时间:2016-12-01 10:57:09
  不用这么麻烦,丘处机强于欧阳克,欧阳克强于初学成18掌的郭靖。14残疾掌石火龙打伤成昆。就知道了。

  或者拿梅超风做参考,速成周芷若虽然功力不及余二,但是仍可打败之。梅超风虽然强练九阴,但是九阴白骨爪 催心掌 白蟒鞭法 还是练的颇为纯熟的,料想定远超周芷若。丘处机纵使不及梅超风也相差不远。所以定超过余二
  ----------------
  这明显传导出了问题,主要是史火龙一战。此处是很值得商榷的,成昆吐血而走,这个没问题,但是要说史火龙比成昆强,这个是不成立的。因为结果是成昆活蹦乱跳,史火龙却死了。。。。至于史火龙的死因,嘿嘿:
  谢逊练那七伤拳时为求速成,当年便已【暗受内伤】,拳力中原有缺陷,成昆深悉其中关键所在,故示以弱,却将少林九阳功使将出来。谢逊每一拳打出,成昆受了他拳力的七成,以少林九阳功化解,其余三成却【】反激回去。谢逊呼呼呼打出【十二拳】,成昆【连退数十步】,看来似是谢逊大占上风,依实【内伤越受越重】。
  史火龙所学到的共有【十二掌】,他在二十余年之前,因苦练这门掌法时【内力不济】,得了上半身瘫痪之症,双臂不能转,
  史帮主和一名老者连对【一十二掌】,那老者【呕血而走】。史帮主也为那老者掌力所伤。史帮主自知【伤重不治】,料想那老者【三日之后,必定元气恢复】,
  这说明成昆以吐血代价直接搞死了史火龙,那么成昆强于史火龙毫无问题。
  而欧阳克强于初学郭靖,这个要看是什么时候的郭靖。是跟梅超风斗得郭靖还是跟欧阳克斗得郭靖?欧阳克打得过梅超风????
  至于梅姐远超周芷若,这个我是推导不出来的。须知,周芷若在内功上的悟性,那是远超梅姐的。要说综合来看梅姐强过周芷若,我觉得问题不大,要说远超我是觉得问题很大的。
  • 半夜不怕狗叫: 举报  2019-04-22 14:42:41  评论

    评论 天天不见太阳:楼主就是瞎扯,要想定位老邱的武功不容易,但确定其上限不难。若一轮四绝为1;二轮至少能上升30%即为1.3;二轮到三轮法王从龙象9层突破到10,文中明确说明10层是二层的两倍。所以三轮为2.6。显然三轮四绝能把一论四绝虐成狗。
  • 半夜不怕狗叫: 举报  2019-04-22 15:05:51  评论

    评论 天天不见太阳:一论时,大炮略低于四绝,应为0.8~0.9,接近三轮四绝的三分之一。老邱就算吃了仙丹也不可能达到大炮的八成武功,即0.64~0.72.若以功力而论,无忌的内力量约等于三度的内力量大于等于三轮四绝的内力量。
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作者:bong123a 时间:2019-04-24 02:18:35
  找参照物的话
  汝阳王招客卿和赵王完颜洪烈招客卿可以一比,玄冥二老,成昆,范瑶就相当于彭连虎,沙通天,梁子翁。二老厉害点就大约等于欧阳克了。联系到十二掌的史火龙败于成昆,十五掌的郭靖也还不是欧阳克的对手,这个等式还是成立的。平均水平倚天中法王级=汝阳王府客卿=赵王府群雄。这个就是江湖中的一流高手阶层,而丘处机是这个阶层里最顶尖的,俞莲舟是后期习了太极功力涨了才堪堪跟上法王级的水平。黄药师秒灵智,张三丰秒二老,张无忌就差点意思了,总是打得噼里啪啦的直到最后才能做到碾压二老。综合来看倚天的水平应该是和射雕相当的,无忌略逊与郭靖,三丰至少达到二论五绝的水准,裘千仞=黄衣女?=三度联手 ,黑风双煞没有对应的,空见应该处于裘千仞与双煞之间。
作者:问无为谓 时间:2019-04-24 16:50:39
  @bong123a 2019-04-24 02:18:35
  找参照物的话
  汝阳王招客卿和赵王完颜洪烈招客卿可以一比,玄冥二老,成昆,范瑶就相当于彭连虎,沙通天,梁子翁。二老厉害点就大约等于欧阳克了。联系到十二掌的史火龙败于成昆,十五掌的郭靖也还不是欧阳克的对手,这个等式还是成立的。平均水平倚天中法王级=汝阳王府客卿=赵王府群雄。这个就是江湖中的一流高手阶层,而丘处机是这个阶层里最顶尖的,俞莲舟是后期习了太极功力涨了才堪堪跟上法王级的水平。黄药师秒灵......
  -----------------------------

  欧阳克可不敢跟郭靖对掌,还能对死他。

  这么说吧,15巴掌的郭靖在射雕里除了五绝周伯通裘千仞他们没有人能和他对掌还能赢的。

  看看梁子翁的狼狈样,能对上一掌而不处下风的好像都没有。



  • 大包装工: 举报  2019-04-25 00:28:42  评论

    评论 问无为谓:如果按对掌衡量,黄、段五绝头衔不保。桃花岛洪七斗欧阳,降龙不敢和蛤蟆功对掌,居然被迫游斗,也应该等而下之。东南西北并列的局面变成欧阳居首、洪七次席、裘千仞第三、黄药师末尾,段智兴不配参加论剑啦。
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作者:bong123a 时间:2019-04-24 17:26:00
  格斗不是只有对掌。
作者:半夜不怕狗叫 时间:2019-04-26 01:05:09
  楼主就是瞎扯,要想定位老邱的武功不容易,但确定其上限不难。若一轮四绝为1;二轮至少能上升30%即为1.3;二轮到三轮法王从龙象9层突破到10,文中明确说明10层是二层的两倍。所以三轮为2.6。显然三轮四绝能把一论四绝虐成狗。
作者:半夜不怕狗叫 时间:2019-04-26 01:05:29
  一论时,大炮略低于四绝,应为0.8~0.9,接近三轮四绝的三分之一。老邱就算吃了仙丹也不可能达到大炮的八成武功,即0.64~0.72.若以功力而论,无忌的内力量约等于三度的内力量大于等于三轮四绝的内力量。
作者:半夜不怕狗叫 时间:2019-04-26 01:05:54
  即三度平均值大于等于0.9等于二老等于成昆。瞎眼毛王能大战数百回合明眼成昆而不败,说明瞎眼毛王至少有成昆八层功力,即0.72。至此,老邱有何面目感和俞二侠相比。老邱打死也不敢和邱大炮相抗衡。
作者:半夜不怕狗叫 时间:2019-04-26 01:06:33
  另外,无忌内力约等于三度之和,但武力值并不只等于三度之和。文中明确说三度绳子再短,即可形成金刚圈,相单于32位一流高手。无忌是攻进去了的,否则何来比拼内力。质疑无忌武功差的可以洗洗睡了。不是倚天武功弱,而是比双鸟实在强太多了。
作者:问无为谓 时间:2019-04-26 16:47:46
  @四处瞎逛逛 2019-04-26 07:44:50
  很简单,我们先假设武功的上限是一样的,最高境界就是练到那个程度就没法再练了。
  丘处机的武功大约是天下第十一,前面有五绝周伯通裘千仞黑风双煞郭大侠。
  俞莲舟是第几?上面有扫地三渡张三丰灭绝张无忌玄冥二老,金毛狮王和白眉鹰王可能略胜他,宋远桥杨逍范瑶与他不相上下,不算已经死了的阳顶天,大约与宋远桥等并列天下第十一。
  所以,俞莲舟与丘处机的武功,应该是差不多的。
  之所以看上去有差异,因......
  -----------------------------
  丘处机前面还有轮子、霍都、三球

  俞连舟前面也有常胜宝树王,排名比丘处机高,都是要和一大票人并肩。
  • 问无为谓: 举报  2019-04-26 22:58:56  评论

    评论 四处瞎逛逛:出没出现他们也都在 而常胜宝树王远在俞连舟之上,张无忌用了圣火令武功也得三十招才能击败他,对比四侠的表现天差地别就算是常胜了解圣火令武功也应该和渡劫差不多的水平。
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作者:thomas_zqq 时间:2019-04-26 21:35:59
  拿汝阳王客卿和完颜洪烈客卿比,欧阳克沙通天彭连虎梁子翁灵智上人5人,不算玄冥二老,也是相当于苦大师阿大阿二阿三这个级别的。俞二也是这个级别。

  丘处机能够十几招败沙通天,对欧阳克彭连虎吼通海三人不落下风,对沙通天彭连虎灵智上人侯通海四人自保,武功至少是两个沙通天级别的。

  结论:丘处机 = 2个俞二
作者:thomas_zqq 时间:2019-04-26 21:48:14
  拿丐帮长老对比,认为简鲁彭梁四长老与方东白传功长老执法长老一个级别。

  简长老被学会打狗棒的黄蓉耍的团团转,而黄蓉后来在牛家村时仍然打不过断腿的欧阳克,因此简长老的功夫不宜高估,假设欧阳克相当于王初一,断腿欧阳克相当于谭处端刘处玄,黄蓉相当于郝大通,则简长老也就相当于孙不二。

  鲁有脚要高点,曾经和欧阳锋对了一脚,估计在郝大通和谭处端之间。

  而方东白感觉还要高于俞二,或者两者相当。传功长老面对玄冥的表现,甚至比俞二还要好一些。

  因此拿丐帮长老来对比的话,丘处机 = 2.5个 俞二
作者:半夜不怕狗叫 时间:2019-04-27 07:31:38
  文中的细枝末节很多是互相矛盾的。以此来判断他们的武功既不准确,甚至结果会决然相反。所以应该从大方向,整体思路去评价。
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作者:半夜不怕狗叫 时间:2019-04-27 07:35:12
  否则会公说公有理,婆说婆有理。别说是文中配角的比较。就算是主角武功的定位也是众说纷纭,难定一致
  • waterloo666: 举报  2019-04-27 13:35:35  评论

    问题在于,整体定位这种东西,更加众说纷纭。配角武功好歹有原文可以依据,整体定位这种东西就完全是读者的感觉了,可是一千个人有一千种感觉,根本说不到一起去。
  • 半夜不怕狗叫: 举报  2019-04-28 21:29:40  评论

    评论 半夜不怕狗叫:本来夸书比较就是鸡同鸭讲,要做得客观更是难上加难。如果整体上限未设对,结果自然不同。论武大部分都限于武功秘籍,而忽视了人是活的,武功是死的。就好比上面的喜欢拿学会降龙多少掌來参考武功高低,岂不是贻笑大方!
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作者:yykjacky2012 时间:2019-04-27 19:35:57
  主贴中的“1渡=2法王”存疑。

  三联版:
  成昆武功之强几已不输于三渡,后文成昆vs谢逊时,欺负谢逊眼盲才占了上风,一渡能打两个谢逊吗?还是狮王能打两个鹰王/龙王?前面狮龙斗没看出谢逊能打两个龙王。
作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 20:56:58
  @yykjacky2012 2019-04-27 19:35:57
  主贴中的“1渡=2法王”存疑。
  三联版:
  成昆武功之强几已不输于三渡,后文成昆vs谢逊时,欺负谢逊眼盲才占了上风,一渡能打两个谢逊吗?还是狮王能打两个鹰王/龙王?前面狮龙斗没看出谢逊能打两个龙王。
  -----------------------------
  主要是渡难打平了杨逍鹰王两个,渡劫估计比渡难差点,幻阴指成昆再比渡劫差点,破了幻阴指的成昆略强于狮王,没毛病
  • yykjacky2012: 举报  2019-04-27 21:26:24  评论

    那段金庸描写容易给人造成一渡对杨逍鹰王联手的假象。联系前文来看,“三僧黑索成圈”结成金刚伏魔圈阵法,明教方将索圈压的越小,抗力越强,但直到六人罢斗,索圈从来没有被攻破过。所以一直是三对三,只是局面上看起来是二对一、一对二罢了。如果只有小张对二渡,胜利只是时间问题,参考三战三渡。
我要评论
作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 21:02:23
  拿降龙十八掌来对比,比如十五掌郭靖和十二掌史火龙对比,假设史火龙和十五掌-十八掌郭靖差不多。

  十五掌郭靖不是欧阳克的对手,十八掌郭靖和欧阳克差不多,而如前所述,丘处机几乎相当于2个欧阳克,所以丘处机相当于2个十八掌郭靖。

  对比战成昆的表现,史火龙估计和狮王在一个档次上,也就是和俞二差不多。

  因此拿十五掌到十八掌郭靖和史火龙对比,丘处机 >= 2个俞二。
  • yykjacky2012: 举报  2019-04-27 21:29:56  评论

    你的推论的基础时“假如”,那么后面的结论都只是猜想。
  • 大包装工: 举报  2019-04-28 23:07:15  评论

    评论 yykjacky2012 :掌法不全的郭靖和史火龙这个参照物很理想啊。郭内外兼修,得全真马钰和洪七真传,认为他其时不低于走火入魔前的史火龙,非常合理呀。
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作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 21:10:59
  拿耶律齐和史火龙对比。耶律齐资质极高,又学全了降龙十八掌;而史火龙“根邸欠佳”,只学了十二掌。武藏+根邸两个作用,耶律齐至少高了史火龙两个档次。

  纵观金书中的配角,极少有学了某个新武功之后武功大进的,再考虑到耶律齐此前已经学会了空明拳和全真武学,新学了同一档次的降龙,武学进步一个档次是合理的。

  也就是说,神雕书末耶律齐至少比史火龙高了1个档次。

  考虑到耶律齐书末也就在郝大通这个档次上,估计和射雕王初一差不多。

  因此,用耶律齐和史火龙对比,丘处机 = 2个王初一 = 2个耶律齐 > 2个史火龙 >2个俞二。
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作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 21:23:10
  拿梅超风和周芷若对比。

  周芷若所谓速成九阴的武功,很明显就是九阴白骨爪--还是专抓脑门的白骨爪、白蟒鞭,就是梅超风的功夫。

  周芷若的内力不如梅超风,梅超风可是和丘处机王处一双人同时对掌的,而周芷若的内力忽高忽低,反面的证据有:被俞二看破不过尔尔;对战三渡时插不上手;练习速成九阴时间太短;正面的证据有:偷袭赵敏的时候和张无忌对掌不落下风;暗杀杜百当夫妇肋骨尽断;速成九阴“速成功法”的加持;主角光环。

  从招式运用来看,练了几个月的周芷若对招式的熟练程度肯定比不上练了二十年的梅超风,但是主角光环也能很大程度上弥补这一时间差。

  此外周芷若有个优势是梅姐眼瞎。

  总之,我个人倾向于小周低于梅姐1个档次。

  梅超风和丘处机差不多,略高于丘处机,这从对江南七怪的战斗得以证明。

  因此,丘处机 略大于或者约等于 小周,明显强于俞二。
作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 21:26:58
  拿少林寺作参考。假设无色 = 空智、空性。

  从无色出身少林,却去捧杨过大腿这种剑走偏锋的行为来看,明显是个不甘寂寞但是又实力不济的角色,估计也就是郝大通朱子柳这一级别的了,不能再高,再高就可以公开和全真教抗衡了。

  也就是说,郝大通朱子柳这一级别,也相当于法王级。

  因此拿少林寺作参考,丘处机 = 2个俞二。
  • 大包装工: 举报  2019-04-28 23:22:54  评论

    评论 thomas_zqq:无色和郭靖李志常是一辈人,江湖地位远非全真教主李志常可比。武林中只重全真而无视少林,不能说赖王重阳余威吧。此时王真人仙去已七十年,周伯通不问世事自来声名不显,七子中马钰谭处端羽化多年,全真撑场面的就是尹李这一代弟子。少林仍不得出头,当认为业艺不如全真。
  • 大包装工: 举报  2019-04-28 23:26:20  评论

    评论 thomas_zqq:既然无色连李志常都比不得,何德何能和郝大通相提并论?《神雕书末》全真郝大通孙不二和桃花岛曲傻姑这一辈高手,身份武功远教少林天鸣方丈为高。
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作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 21:31:23
  简单汇总一下:

  方案1:
  拿汝阳王客卿和完颜洪烈客卿比,欧阳克沙通天彭连虎梁子翁灵智上人5人,不算玄冥二老,也是相当于苦大师阿大阿二阿三这个级别的。俞二也是这个级别。
  丘处机能够十几招败沙通天,对欧阳克彭连虎吼通海三人不落下风,对沙通天彭连虎灵智上人侯通海四人自保,武功至少是两个沙通天级别的。
  结论:丘处机 = 2个俞二

  方案2:
  拿丐帮长老对比,认为简鲁彭梁四长老与方东白传功长老执法长老一个级别。
  简长老被学会打狗棒的黄蓉耍的团团转,而黄蓉后来在牛家村时仍然打不过断腿的欧阳克,因此简长老的功夫不宜高估,假设欧阳克相当于王初一,断腿欧阳克相当于谭处端刘处玄,黄蓉相当于郝大通,则简长老也就相当于孙不二。
  鲁有脚要高点,曾经和欧阳锋对了一脚,估计在郝大通和谭处端之间。
  而方东白感觉还要高于俞二,或者两者相当。传功长老面对玄冥的表现,甚至比俞二还要好一些。
  因此拿丐帮长老来对比的话,丘处机 = 2.5个 俞二

  方案3:
  拿降龙十八掌来对比,比如十五掌郭靖和十二掌史火龙对比,假设史火龙和十五掌-十八掌郭靖差不多。
  十五掌郭靖不是欧阳克的对手,十八掌郭靖和欧阳克差不多,而如前所述,丘处机几乎相当于2个欧阳克,所以丘处机相当于2个十八掌郭靖。
  对比战成昆的表现,史火龙估计和狮王在一个档次上,也就是和俞二差不多。
  因此拿十五掌到十八掌郭靖和史火龙对比,丘处机 >= 2个俞二。

  方案4:
  拿耶律齐和史火龙对比。耶律齐资质极高,又学全了降龙十八掌;而史火龙“根邸欠佳”,只学了十二掌。武藏+根邸两个作用,耶律齐至少高了史火龙两个档次。
  纵观金书中的配角,极少有学了某个新武功之后武功大进的,再考虑到耶律齐此前已经学会了空明拳和全真武学,新学了同一档次的降龙,武学进步一个档次是合理的。
  也就是说,神雕书末耶律齐至少比史火龙高了1个档次。
  考虑到耶律齐书末也就在郝大通这个档次上,估计和射雕王初一差不多。
  因此,用耶律齐和史火龙对比,丘处机 = 2个王初一 = 2个耶律齐 > 2个史火龙 >2个俞二。

  方案5:
  拿梅超风和周芷若对比。
  周芷若所谓速成九阴的武功,很明显就是九阴白骨爪--还是专抓脑门的白骨爪、白蟒鞭,就是梅超风的功夫。
  周芷若的内力不如梅超风,梅超风可是和丘处机王处一双人同时对掌的,而周芷若的内力忽高忽低,反面的证据有:被俞二看破不过尔尔;对战三渡时插不上手;练习速成九阴时间太短;正面的证据有:偷袭赵敏的时候和张无忌对掌不落下风;暗杀杜百当夫妇肋骨尽断;速成九阴“速成功法”的加持;主角光环。
  从招式运用来看,练了几个月的周芷若对招式的熟练程度肯定比不上练了二十年的梅超风,但是主角光环也能很大程度上弥补这一时间差。
  此外周芷若有个优势是梅姐眼瞎。
  总之,我个人倾向于小周低于梅姐1个档次。
  梅超风和丘处机差不多,略高于丘处机,这从对江南七怪的战斗得以证明。
  因此,丘处机 略大于或者约等于 小周,明显强于俞二。

  方案6:
  拿耶律齐和史火龙对比。耶律齐资质极高,又学全了降龙十八掌;而史火龙“根邸欠佳”,只学了十二掌。武藏+根邸两个作用,耶律齐至少高了史火龙两个档次。
  纵观金书中的配角,极少有学了某个新武功之后武功大进的,再考虑到耶律齐此前已经学会了空明拳和全真武学,新学了同一档次的降龙,武学进步一个档次是合理的。
  也就是说,神雕书末耶律齐至少比史火龙高了1个档次。
  考虑到耶律齐书末也就在郝大通这个档次上,估计和射雕王初一差不多。
  因此,用耶律齐和史火龙对比,丘处机 = 2个王初一 = 2个耶律齐 > 2个史火龙 >2个俞二。

  方案7:
  拿少林寺作参考。假设无色 = 空智、空性。
  从无色出身少林,却去捧杨过大腿这种剑走偏锋的行为来看,明显是个不甘寂寞但是又实力不济的角色,估计也就是郝大通朱子柳这一级别的了,不能再高,再高就可以公开和全真教抗衡了。
  也就是说,郝大通朱子柳这一级别,也相当于法王级。
  因此拿少林寺作参考,丘处机 = 2个俞二。
作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 21:36:40
  上述7个对比方案,基本都证明了丘处机 大约是两个俞二的水平。

  如果认为丘处机约等于俞二,那么就要认定汝阳王招募的客卿武功比完颜洪烈高1倍,丐帮衰落时期的长老武功比丐帮全盛时期的长老武功高1倍以上,史火龙等于2个十八掌郭靖,并且强于降龙耶律齐,学了九阴白骨爪的周芷若强于梅超风更强于十八掌郭靖,少林寺的武藏在倚天期间大进步导致其标准高手武功提升了1倍。
作者:thomas_zqq 时间:2019-04-27 21:44:37
  这里面:
  汝阳王招募的客卿武功比完颜洪烈高1倍,
  丐帮衰落时期的长老武功比丐帮全盛时期的长老武功高1倍以上,
  --- 这两者可以用武林平均水平大幅度提升来解释。

  少林寺的武藏在倚天期间大进步导致其标准高手武功提升了1倍。
  --- 可以用九阳神功做部分的解释。

  史火龙等于2个十八掌郭靖,并且强于降龙耶律齐,学了九阴白骨爪的周芷若强于梅超风更强于十八掌郭靖,
  ---- 这非常难以解释,因为明显郭靖的主角光环大于小周,而梅超风的资质武功显然强于史火龙。周芷若的武功无论是内力还是招式,按常理来说都远远弱于梅超风,只能够用主角光环的“天资聪颖”+“速成功法”来解释---几个月的进展抵得上较高天分梅超风二十年苦工;而如果周芷若能够达到这一点,那郭靖显然也能够在几个月内领悟到的十八掌,要强于史火龙二十年苦工。

  而如果坦然承认丘处机= 2个俞二,上述所有的难点都迎刃而解
作者:waterloo666 时间:2019-04-27 23:01:05
  yykjacky2012: 举报 2019-04-27 21:26:24 评论
  那段金庸描写容易给人造成一渡对杨逍鹰王联手的假象。联系前文来看,“三僧黑索成圈”结成金刚伏魔圈阵法,明教方将索圈压的越小,抗力越强,但直到六人罢斗,索圈从来没有被攻破过。所以一直是三对三,只是局面上看起来是二对一、一对二罢了。如果只有小张对二渡,胜利只是时间问题,参考三战三渡。
  ——————————————————————
  金刚伏魔圈的设定比较迷。

  最简单的一点,三打的时候,张无忌已经破了金刚伏魔圈了,结果三渡联手出掌,基本稳杀张无忌。

  三渡用伏魔圈,被破,不用伏魔圈,反而能杀张无忌,伏魔圈的意义何在?

  而二打的时候,其实原文根本没说伏魔圈布下了,反而有很多地方和伏魔圈的特点不符。

  比如说三渡布下伏魔圈的时候,应该是互相心灵感应,没有破绽的,但是却被杨逍一个花招玩弄了,要知道,三打的时候,张无忌极限的圣火令武功都不能迷惑三渡,结果杨逍就行,是杨逍比圣火令武功更诡异,还是三渡还没到布下伏魔圈的时候?

  还有,一大的时候,说三渡要收缩黑索,才能布下伏魔圈,但是收缩黑索还会导致变化减少,而渡难和老鹰拼掌力的同时,用黑索和杨逍比变化,丝毫不差于杨逍,要知道,当时杨逍的变化已经近乎武林顶峰,所以很明显渡难的黑索,没有收缩到布下伏魔圈的地步。
作者:waterloo666 时间:2019-04-27 23:04:07
  @thomas_zqq 2019-04-27 21:23:10
  拿梅超风和周芷若对比。
  周芷若所谓速成九阴的武功,很明显就是九阴白骨爪--还是专抓脑门的白骨爪、白蟒鞭,就是梅超风的功夫。
  周芷若的内力不如梅超风,梅超风可是和丘处机王处一双人同时对掌的,而周芷若的内力忽高忽低,反面的证据有:被俞二看破不过尔尔;对战三渡时插不上手;练习速成九阴时间太短;正面的证据有:偷袭赵敏的时候和张无忌对掌不落下风;暗杀杜百当夫妇肋骨尽断;速成九阴“速成功法”的加持......
  -----------------------------
  梅超风和王处一对掌,用的是桃花岛的内力。

  而使用九阴白骨爪,是靠外家武功,

  而周芷若使用九阴白骨爪,是靠九阴内功。

  证据就是周芷若的九阴内力被张无忌化掉之后,九阴白骨爪就不灵了,连赵敏的脑袋都抓不破。

  而梅超风走火入魔的时候,还能施展九阴白骨爪,说明她的九阴白骨爪靠的不是内力驱动。

  所以说,梅超风和周芷若的九阴白骨爪,根本原料不同,所以不能比较。
  • 阿尼玛卿山: 举报  2019-05-01 14:03:01  评论

    走火入魔未必就不能驱动内力了。要看后果有多严重。如果走火到全身瘫痪,那应该是不能驱动内力,但若只是半身瘫痪的话,还是能驱动内力的,梅超风当时就是半身瘫痪。史火龙也是半身瘫痪,你总不能说他的降龙掌不是内力驱动,只是外功。
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作者:英风 时间:2019-04-28 16:12:02
  可以分个楼
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