进入500强外企其实很简单—完整版！
开篇：
各位朋友：
自从我5月31日，在天涯发贴“进入500强外企其实很简单”以来，点击率和回帖率都非常高，感谢版主的慧眼推荐，成为“天涯经济头条以后”，点击率很快就突破了10万次。而且，很多朋友跟贴或者通过站内短信的方式给我留言，提出了自己的一些职业困惑，我也尽我所知，一一做了解答。特别感谢“树熊的大树”，极其用心地回答了很多朋友的提问，而且分析得很细致、全面，我相信对很多职场中人都非常有帮助，感兴趣的朋友可以参考原帖：http://www.tianya.cn/publicforum/content/no20/1/205419.shtml。
在我自己十几年的工作经历中，从国家事业单位开始，陆续在小的民营企业、国内很强的民营企业（华为公司）、网络公司、世界500强外企（IBM和HP）工作，期间走了一些弯路，也留下了很多经验教训。在回首这些年的职业经历时，颇多感慨：要是在关键的一些时间点上，能有高人指点，或者自己再多知道一些关于职场的道理，也许这一路会走得顺畅很多，也会轻快很多。可是人生不能假设，也无法重来，不管怎样，遗憾也好、欢欣也罢，这就是自己十几年弯弯曲曲的职业经历。于是，我就想：要是把自己的一些职业经验分享出来，是否可以惠及很多对个人职业发展比较有想法、却又如我当初一样迷茫徘徊的朋友们呢？让他们不再走我走过的弯路、让他们不再犯我犯过的错误、让他们走得比我更顺畅、也让他们能比我飞得更高！
因为发现很多大学生和刚工作的职场新人很希望能去外企工作，所以就写了分享怎么进入外企的帖子。原本想随便写写就是了，结果受到朋友们热烈反馈的鼓励，而且很多朋友发消息给我，希望看到更完整、更全面的介绍，因此，我决定写这样一个完整版的系统介绍的贴子，仔细分析企业之间的差异、外企之间的差异、以及怎样为进入自己喜欢的外企做必要的准备工作、并最终进入目标企业。
我还会跟以前一样，尽量及时地回答朋友们的职场困惑，同时，考虑到个人精力和经历的限制，我也邀请了几位热心的好朋友来一起解答大家的提问，他们都是JA（青年成长协会）的志愿者，有丰富的职场经验，也都在500强外企工作过，因此，我相信每个人的职场疑惑都会在这里得到有效的解答。另外，也特别欢迎天涯好朋友“树熊的大树”，继续热心奉献自己的职场见解！
特别留下写作提纲，算是对自己的鞭策，也便于朋友们随时阅览！
本贴子只是砖头，朋友们相互之间思想的交流、观念的碰撞才是真金！希望热心的朋友们乐于分享，留下您的真知灼见，惠及广大职场中人！！
生命的北斗星
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-25 09:32:36
一． 外企到底有什么好？
1. 一般性国企 -- 想说爱你不容易
2. 垄断型国企 – 别问我是谁
3. 商业银行 – 为什么你背着我爱别人？
4. 民营企业 – 雾里看花
5. 500强外企 – 飞得更高
二． 走“近”500强外企的门
1. 外企跟外企也不一样
2. 外企的薪酬到底怎么样
3. 外企的福利待遇
4. 外企的考核机制
5. 外企的生存环境
6. 外企的业务生态圈
三． 外企并不适合所有人
1. 认识你自己
2. 就业/职业/事业
3. 手段？目的？
4. 职业访谈的意义
5. 体面的职业 VS 快乐的职业
四． 神奇的“通达理论” – Everything is possible！
1. 外企的推荐机制
2. 构建你的人际圈子
3. 找准你职业的起跑点
4. 起点？终点？
5. 寻找你生命中“贵人”
6. 做自己的贵人
五． 职业化的求职思路
1. 求职是个系统工程
2. 战略上藐视，战术上重视
3. 做真正的职业人士
4. 优良的职业习惯
六． 磨亮你的简历
1. 模板之痛
2. 摒弃“常胜”简历
3. “性感”的求职信
4. 需要“职业目标”吗？
5. 必须的准备工作
6. 简历中的“秘密”（写作方式，关键词，回应职位要求）
7. 让简历真正代表你
8. 如何突显个人特色
9. 简历中的常见错误
七． 面试准备 – 怎样投其所好？
1. 面试的分类
2. 知彼――研究目标公司
3. 知己――客观分析你自己
4. 个人特点与目标岗位的结合
5. STAR方法
6. 构建自己的“STAR”
7. 完美的演出来自精心的准备
八． 决胜面试
1. 正确的到达时间
2. 面试中的礼仪
3. 面试中考察的要点
4. 合理、恰当的表达方式
5. 如何应对面试中的难题
6. 抓住提问的最后机会
7. 面试中死得最快的“7宗罪”（没精打采，贬低别人，不懂装懂，编造谎言，意外“惊喜”，探听工资，举止粗俗）
8. 面试中的常见问题及回答思路
终结篇
作者：震北
时间：2009-06-25 10:53:14
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-25 12:16:12
一． 外企到底有什么好？
“有人问我你究竟是那里好
这麽多年我还忘不了
春风再美也比不上你的笑
没见过你的人不会明了”
-- 李宗盛 《鬼迷心窍》
婚姻就像围城：外面很多人想进去，里面很多人想出来；毫无疑问，工作的选择，也跟婚姻颇有几分相似之处。中国惠普公司前总裁孙振耀曾有一个很贴切的比喻：看外企里的人，很像看A片，看的人觉得演员很爽，但是否真爽，只有干的人自己才知道。
有很多没有进过外企的人，把外企看得很炫：穿着时尚、出入高档写字楼、喝卡布其诺、国外旅游、出差住五星级宾馆、泡吧、练瑜伽、进健身房、玩“杀人”游戏、修带薪年假、体面的工作、可观的收入、丰富的夜生活，等等，打上了很多时尚的标签，因此，他们觉得自己的职业履历上要是没有外企的经历，是一大遗憾；然而，也有很多人把外企贬得一无是处：工作压力大、加班加点、看老板脸色、被资本家剥削、收益付出比不高、裁员的风险、职业发展“天花板”，等等。那么，外企到底怎么样啊？其实，只要大家心平气和地想一想，不带偏见，答案是显而易见的：实际情况既不如有的人想的那么好，也没有有的人说的那么差。这很像我们小时候就学过的一个故事：小马过河！水深水浅，只有你自己去趟一下才知道，因为每个人情况不一样，适合别人的未必适合你，不适合别人的也未必就不适合你。
要真正理解外企的优缺点，就需要把它跟其他形式的企业进行比较，从比较中，我们才可以分辨得更清楚。为了便于对比，我们把所有国内的企业简单地分为三大类：国企，民企，外企。国企的范围比较广，包括事业性单位、政府机关、厂矿、一般性企业、垄断性国企、商业银行等，相对来说，垄断性国企和商业银行，比较特殊一些，因为最近几年他们的优厚待遇逐渐浮出水面，也成为很多求职者追逐的热门对象，因此，我这里把他们单列出来，再把其余的国企统称为一般性国企进行比较。这种分类方法未必多么科学，所以有不同意见的朋友也不要太较真，这不是严肃的学术性研讨，只是为了便于通过比较，给大家一些基本的认识。
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-25 15:10:49
我们先看一下一般性国企的情况。
1. 一般性国企 – 想说爱你不容易
我大学毕业后的第一份工作就是在北京的一个国家事业单位就职，也就是这里所说的一般性国企，而且，当时大多数同班同学的情况都跟我差不多（那时候大学毕业生的选择不像现在这样多元化，多数是服从国家分配的），因此，结合我自己的实际感受，加上同学之间的交流、对比，我对国企的了解算是比较多的了，尽管这些年国企的情况有些好转，但是从少数几位依然坚守在国企的朋友那里知道，改进还是有限的。
在这种企业里，特点是工作比较轻松，压力也不大（这里之所以用“特点”而非“优点”，是因为有的年青人刚毕业时很有工作热情，很希望通过自己的一番拼搏，打出一片天地来，他们未必会喜欢工作轻松但是收入不高的工作，所以不会觉得那是优点），同事之间也是一团和气。当然，那是在没有利益冲突的大多数时候是这样的，一旦涉及到利益冲突，那就热闹了。涨工资和分房子，这是国企里面最容易导致激烈冲突的两件大事。其实，国企里涨工资幅度是很羞涩的，调一次级别也就几十、上百元的，比不得现在很多民企和外企，一涨工资，单位至少是以百元计的，幅度通常会上千。我离开国企后第二年加入的一家国内著名民营企业，一年之内老板给我涨了三次工资，从4000元，到5500元，到6300元，再到7400元，当然业绩突出是关键原因，但是这在国企，却是不可能发生的，因为在国企，其情况比较符合老子的论断：不患贫，患不均！大家工资都不高，或者都只涨一点点，那没有关系，但要是有个别人工资比大家高很多，或者工资涨幅比大家高很多，那就不行了，这时候的大多数人就会觉得自己受到了不公正待遇，先要议论，继而愤愤不平，然后在大家的鼓励之下，就会有猛人打着“为民请愿”的旗号开始找领导争论去，实在摆不平就会打闹。这些猛人平时无事都会闹三分的，这下又有了群众的支持，而且觉得自己扮演的是侠义英雄的角色，那就更加起劲了。另外，在国企，平时大家基本上大家也没有什么可操心的，生活也比较平淡，所以，涨工资，这种跟自身利益特别相关的事情，自然要异常操心了，如果有热闹看，其结果还涉及到个人的收入，猛人挑战的又是平时高高在上的领导，大家那推波助澜的热情就可想而知了。
那些能坐到领导位置上去的同志，智商未必会很高，但情商通常都很高，这是为什么咧（小沈阳版的提问），因为他们要升迁，一定要很会察言观色，善于及时、准确地把握领导的意图，因此，这样富有高情商的人，通常都不会采取什么激进的措施，以免给自己带来不必要的麻烦。这样的人，又是成长于这样的大环境之下，他们在位之后，对于员工工资的上调会采取什么样的策略也就不难理解了，这也是国企大锅饭的历史原因。
1. 一般性国企 – 想说爱你不容易
我大学毕业后的第一份工作就是在北京的一个国家事业单位就职，也就是这里所说的一般性国企，而且，当时大多数同班同学的情况都跟我差不多（那时候大学毕业生的选择不像现在这样多元化，多数是服从国家分配的），因此，结合我自己的实际感受，加上同学之间的交流、对比，我对国企的了解算是比较多的了，尽管这些年国企的情况有些好转，但是从少数几位依然坚守在国企的朋友那里知道，改进还是有限的。
在这种企业里，特点是工作比较轻松，压力也不大（这里之所以用“特点”而非“优点”，是因为有的年青人刚毕业时很有工作热情，很希望通过自己的一番拼搏，打出一片天地来，他们未必会喜欢工作轻松但是收入不高的工作，所以不会觉得那是优点），同事之间也是一团和气。当然，那是在没有利益冲突的大多数时候是这样的，一旦涉及到利益冲突，那就热闹了。涨工资和分房子，这是国企里面最容易导致激烈冲突的两件大事。其实，国企里涨工资幅度是很羞涩的，调一次级别也就几十、上百元的，比不得现在很多民企和外企，一涨工资，单位至少是以百元计的，幅度通常会上千。我离开国企后第二年加入的一家国内著名民营企业，一年之内老板给我涨了三次工资，从4000元，到5500元，到6300元，再到7400元，当然业绩突出是关键原因，但是这在国企，却是不可能发生的，因为在国企，其情况比较符合老子的论断：不患贫，患不均！大家工资都不高，或者都只涨一点点，那没有关系，但要是有个别人工资比大家高很多，或者工资涨幅比大家高很多，那就不行了，这时候的大多数人就会觉得自己受到了不公正待遇，先要议论，继而愤愤不平，然后在大家的鼓励之下，就会有猛人打着“为民请愿”的旗号开始找领导争论去，实在摆不平就会打闹。这些猛人平时无事都会闹三分的，这下又有了群众的支持，而且觉得自己扮演的是侠义英雄的角色，那就更加起劲了。另外，在国企，平时大家基本上大家也没有什么可操心的，生活也比较平淡，所以，涨工资，这种跟自身利益特别相关的事情，自然要异常操心了，如果有热闹看，其结果还涉及到个人的收入，猛人挑战的又是平时高高在上的领导，大家那推波助澜的热情就可想而知了。
那些能坐到领导位置上去的同志，智商未必会很高，但情商通常都很高，这是为什么咧（小沈阳版的提问），因为他们要升迁，一定要很会察言观色，善于及时、准确地把握领导的意图，因此，这样富有高情商的人，通常都不会采取什么激进的措施，以免给自己带来不必要的麻烦。这样的人，又是成长于这样的大环境之下，他们在位之后，对于员工工资的上调会采取什么样的策略也就不难理解了，这也是国企大锅饭的历史原因。
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-25 22:26:30
另外一件大事是分房子，这也是会打破头的事情。在国企，最让人笑不起来的搞笑事情就是分房政策，往往政策一公布出来，有头脑的人就会明白：有些条款是为了照顾某个领导而设定的，看来这位领导这次要换房了。你不得不佩服群众的智慧，因为事实最后会证明大家的判断完全是正确的。而且，每次的分房政策都是不一样的，主要就体现在计算积分的方法不一样，而方法是由领导来制定的，所以巧妙地体现领导的意图也就难免了。每次分房政策一公布，有门路的赶紧托人、送礼、找关系，没有门路但有力气的就开始找领导闹，吵架甚至动粗的事情经常发生，完全取决于领导什么时候让步（之所以会奏效，是因为领导心里并不坦然，而且也怕事情闹大，所以经常会采取息事宁人的办法，私下许诺一些好处），这两类人往往会在分房的博弈中占据较好的位置，最后大多数本分老实的普通员工就只好接受不公平的结果了。我当时也是在综合权衡了自身的情况后才痛下决心离开的：做领导 – 规则受益者？那需要太漫长的等待，因为个人能力只是升迁的一个不那么重要的因素；做拉关系者？违背鄙人做人的原则，倒不是故作清高，实在是拉不下脸；做闹事者？照照镜子，看看自己并不伟岸的身材，拍拍脑袋，想想自己并不火爆的脾气，还是算了吧。于是明白自己在这样的圈子里是难以脱离受气的普通群众的阶层了。
传统的“五子登科”，票子、房子、位子、车子、儿子，前三个是跟工作单位紧密相关的，票子和房子讨论之后，再看看位子。在国企，职业发展机会非常有限，基本上是跟工作年头紧密相关的，当然，如果你是大牛另当别论了。比如说我刚工作时所在计算机室的副主任，才30岁，就做到副处级（注意当时是90年代，别拿有家庭背景的人来比较，也别拿现在的机制来做说事儿，因为政府这些年改革之后领导年轻化的进步还是挺大的），当时他是我们局最年轻的副处，非常会做人，待人也很和气，做事也很卖力，更重要的是，还很受我们当时的一个司长赏识，据说是在一次陪领导出国考察的过程中，因为英语口语非常好，待人接物也很优异，给领导留下了良好的深刻印象(可见英语的重要性哈，当时他还说要帮我制定个英语学习计划，要我好好学习英语呢，可惜当时太年少无知，就知道瞎玩了，没有认真对待，汗啊)，在这些要素都具备的情况下，他在34岁时，又成为了我们局最年轻的副司长，真的是一路青云啊，不服都不行。
但是，窃以为跟我一样的普通人还是更多一些，所有大家都还是要排着队慢慢熬的。当然，这些年国企也有改变，工资提高了，福利分房没有了，干部的提拔比以前也要快一些，但是比起大多数外企、和已经具备一定规模的民企，差距还是有一些的。我一位朋友还在那家事业单位工作，现在工资是5000多，加上奖金、过节费、课题补助、房补等等，一年的收入能达到税后7、8万，他的职务定级算是主要员工，也就是属于能干活的大多数群体；他爱人在北京的一所专科学校工作，也基本上属于“一般性国企”的范畴，年收入差不多在税后6-7万。他们可是工作超过十年以上了。还有几位女同学也还在这类的一般性国企里面做技术工作，年收入也基本上在税后8-10万。
坦诚地说，他们的收入在我们同班同学里面是偏低的，而他们的工作和收入状况在一般性国企里面应该也算是中等偏上的了，大家看看北京的和全国其他城市的平均年收入就知道了，那么大家就可以推测一下更多的一般性国企，包括一些大中型厂矿的待遇情况了。在工作十几年以后，大多数在外企和民企工作的同学都拿到了超过10万以上的年收入，当然，这些人也稍微要辛苦一些。
这里比较的主要是收入和职业发展两个方面，工作的满意度涉及到很多因素，人生的幸福、快乐就包括更多要素了，所以我们无法就此认定一般性国企就不好，关键还是看你自己看重哪些方面。不过，我自己倾向于认为：多数大学毕业生并不愿意年纪轻轻就去干一些工作清闲但收入不高的工作，他们还是对职业发展满怀期待的，而且也愿意为之付出艰辛的努力，去追求职业上的成功。因此，从这个角度说，一开始就选择合适的职业舞台是非常重要的，一般性国企，想说爱你不容易！
（待续）
作者：天上水中
时间：2009-06-25 23:48:47
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-26 09:31:00
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-26 09:42:25
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-26 12:04:55
2. 垄断型国企 – 别问我是谁
最近几年，随着垄断型国企员工的收益逐步为世人所知，其隐藏在低工资背后的高福利也慢慢浮出水面。如果单从工资收入来看，垄断性国企跟一般性国企相差似乎并不大，可是他们有超高的奖金和很好的福利。据一位在石油垄断企业工作的朋友说，他们以前会发各种各样的过节费，防不胜防，单位找个理由就发钱。但是据说后来国家要规范这样随意发钱的行为，就改成发奖金，主要是年终奖。通常来说，奖金占年收入的比例接近一半。
最近几年招收的大学生，起薪一般在2000元左右，在级别得到提升的时候加薪会比较高，一般能到20-30%，没有级别调整的时候，加薪就跟一般性国企差不多了，每年通常也就几十元。加薪幅度跟业绩表现有也会有一定的联系，但是同事之间差距不会太大。一般工作5、6年时间，年收入可以达到10万元左右。这是现金收入部分，除此以外，垄断性国企还有很多隐形的福利。比如过节费，每年的五一、十一、春节，一般都会发2000-3000元的购物卡；再比如培训，公司经常给安排各种各样的培训，有给销售人员的销售技巧培训、技术人员的专项技能培训、还有软性技能方面的培训，比如“高效能人士的七个好习惯”，“时间管理”，“发挥你的优势”等等。
另外一个隐形福利就是旅游（官方说法叫出差，但其实质跟公费旅游差不多），垄断性国企会有比较多的出国考察或者培训的机会，尤其是IT管理部门或者是涉及到采购的业务部门。大家都知道，这些年IT设备采购的竞争是最激烈的，而且众多IT厂商也都是比较有实力的大厂商，往往会为了一个IT项目不惜血本，重金投入。为了赢得客户的青睐，各路厂商大显神通，有的外企请客户去国外的总部参观；要是总部所在地不那么有吸引力，就请客户去考察在美国或者欧洲风景胜地的成功案例；有的国内软件厂商或者系统集成供应商干脆就直接把客户请到美国拉斯维加斯娱乐，连考察和参观的名头都免了。为什么垄断性国企这种现象会更加普遍呢？因为他们比较有钱！不像那些没钱的企业，采购预算做得紧紧巴巴的，IT厂商在没有很大利润的前提下，当然花钱也比较谨慎。垄断性国企就不同了，因为腰包里比较有料，采购预算都做得很充裕，IT厂商也愿意舍得兔子去套狼。
除了国外的培训以外，在国内旅游胜地召开的各种研讨会就更加数不胜数了。由于参加得太多，很多垄断性国企的同志们对国内的会议都不大爱去了。对于研讨会的繁多，北京的朋友应该深有体会，每到冬天，周边的温泉度假酒店都是爆满，大多数都是被各种会议占据，你自己要是想去玩，通常得提前两周预订房间，还未必会有。这些会议多数情况下国企的同志是客，外企或者民企是主，买单的。当然，肥得流油的垄断性国企是其中的主力军了。
奖金发得高、培训比较好、旅游机会多，这些都是垄断性国企让人羡慕的地方，除此以外，就连很多北京人视为畏途的房子，他们也都有办法照顾员工。尽管国家已经取消了福利分房，但是他们可以集体集资买房，然后员工再以低于市场价的价格买下来，这算是变相的福利分房。除了在名义上的工资收入低于外企以外（这是指总体平均水平而言，有的部门、有的个人收入会比同等资历的外企人员收入还高），别的很多方面都不差，而工作稳定性、工作压力就小多了。这就是为什么那么多人梦想能进入垄断性国企工作的原因。可是，想进都能进吗？
（待续）
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-26 16:39:02
既然很多人都想去垄断性国企，其竞争激烈程度也就可想而知了，那么哪些人能有幸进入垄断性国企呢？答案是有行业纽带的人！包含两层意思：公开的和私下的，尤其是私下的比例更高。比如石油行业，这些垄断性国企在招聘时，往往会在国内的几家石油大学开招聘会，所以行业内的大学机会就会大一些，但是如果就此认为石油大学的学生机会都很大，那显然就不够了解中国的国情了。据一位在某石油公司工作的朋友透露：公开招聘的那些名额中，60%以上都已经有人了，所以如果没有社会关系，只能在另外的不到40%的机会中去竞争；而这不到40%的名额中，还会有小部分是开放给系统外的应聘者，毕竟是大企业，不能只招系统内的，人才构成还是需要多元化，尽管只是象征性的。那么象征性开放给系统外的这小部分机会，谁能有幸获得呢？基本上来说名牌大学的毕业生机会更大一些。
就我认识的几位在垄断性国企工作的朋友，有在移动公司的、有在石油企业的，他们都分别毕业自北航、北邮、外经贸大学，而且听他们说身边同事毕业于北大、清华的学生也不少（样本数据有限，我自己没有在这类企业工作过，只是通过朋友的描述进行了解，因此仅供参考，也希望有刚好在垄断性国企工作的朋友能现身说法，做些补充，给大家更多的准确信息，多谢！）。
个人推测，出现这种状况还是有其合理性的。首先，职位申请者众多，不管普通大学、重点大学、还是超牛的名牌大学，大家都拼命想往垄断性国企里面挤，那么招聘方就有了很大的挑选余地；其次，这些企业的招聘人员在选人的流程上，评价应聘者的方法和手段上，还有比较大的提高空间，因为他们没有太多专业的人力资源管理人员，国企的人事干部的长处通常在于琢磨别人，而不是招聘员工。可是如果招聘结果不理想，人事干部又担心领导责备自己办事不力，招聘的员工能力太差，因此在这种条件下，垄断性国企的人事干部就会倾向于尽量招聘名牌大学的学生，以弥补对于企业应聘人员在评价、筛选方法上的不足，以期取得最大的安全效应，因为客观地比较，尽管名牌大学的学生肯定不会都比普通大学的学生强，但是整体水平，如果从大范围的平均水准来比较，通常来说名牌大学的学生综合能力还是会偏高一些的，所以招聘时，如果没有科学的挑选流程和评价机制，尽量多招些名牌大学的学生，垄断性国企的人事干部被领导批评招聘工作不力的概率还是稍微低一些，而且即使结果真不好的话，也可以解释的过去：我都选了名牌大学毕业的学生，还这水平，这说明市场整体水平不高啊，如果选别的普通大学出来的，质量不更差吗？
因此，对于那些想进垄断性国企的朋友们来说，如果你是出身名门（毕业于名牌大学，或者属于系统内大学），那么机会还是有一些的，如果是普通大学，那你需要仔细考虑一下了：尽管不是毫无机会，但毕竟是属于被录用概率偏小的群体，即使你很有才华，可是由于筛选机制的问题，没有伯乐来识别你这匹千里马啊。所以，在申请垄断性国企的职位时，多么希望他们别问我是谁？也不要问我从哪里来？毕业于何处？英雄莫问出处！
如果垄断性国企的待遇已经很惊艳了，那么以金钱为其主要产品的商业银行，待遇又怎么样呢？我等草根是否有希望进入呢？请关注后续帖子！
作者：树熊的大树
时间：2009-06-27 12:34:10
作者：asdaisd
时间：2009-06-27 13:20:05
作者：baehae0
时间：2009-06-27 14:11:14
作者：过往的沉淀
时间：2009-06-27 22:03:39
作者：甜美小生
时间：2009-06-28 15:24:56
作者：W9DBGU8V6G34Z643
时间：2009-06-28 18:40:50
作者：Ryanlxg
时间：2009-06-28 20:31:37
作者：没有不吃肉的狼
时间：2009-06-28 22:01:07
作者：没有不吃肉的狼
时间：2009-06-28 22:35:46
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-28 23:35:03
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-29 09:49:21
3. 商业银行 – 为什么你背着我爱别人？
在国企这个大圈子里面，商业银行的吸引力是最强的。先看薪酬，从网站上公开可查的数据来看（来自于商业银行2007年的年度报告，感兴趣的朋友们也可以自己去查看、计算一下）：民生银行、兴业银行、中信银行３家员工平均工资都达到３０多万元，深发展28.4万，华夏银行27.06万，浦发银行25万，招商银行25万，中行15.27万，交行12.37万，工行11万。朋友们，那是相当滴诱人啊！尤其是几家小银行。
当然，真的去了这几家银行，也别很傻很天真地认为自己就可以拿到平均工资那样高的薪酬，因为你的职位也许还并没有达到可以拿平均工资的水准。那么我们来看几个实例，从几位进入商业银行时间不算太长的朋友的例子，我们可以了解到一些信息。我有个朋友是清华的研究生毕业，2001年进入北京某大商业银行，起薪才1700！够低的哈，你会去吗？如果你不了解情况，看到这样低的工资就把这样的offer给拒了，那只能怪你目光有一点点短浅！在工作8年以后，他现在的工资大概13000，有季度奖金和年终奖、过节费，有时候还发购物卡等，但主要是年终奖很高，加在一起，年收入差不多30万元！这样的增幅，还是相当惊人的。当然，各种各样的培训机会、国内旅游机会还是很多的，一点不比垄断性国企少。
另外一位朋友，是中央财经大学的研究生毕业，2004年加入到北京的某大商业银行工作，第一年要到下面省市级银行锻炼，起薪4000元，年终奖2w元，这样的年收入也比绝大多数毕业生好很多了。经这位朋友介绍，如果能往上做到科级，年收入能达到20-30w，处级的话，就是40w以上的收入了，有的业绩好的部门甚至更高超过50w元。
除此以外，银行还有最大的好处是贷款方便，毕竟人家是管钱的。听朋友说，在2005、2006年股市火爆的时候，他们单位比较激进的同事，有的贷款200w，两年下来就成了千万富翁！羡慕吧？这就是靠山吃山，靠水吃水，靠钱吃钱啊。那时候银根很宽松，员工只要写个申请就可以贷款。当然，现在是2009年了，有对于股市比较熟悉的朋友一定在想：当2007年底股市开始大跌的时候，银行那些贷款炒股的不都完蛋了吗？我听朋友介绍的时候也是这样想的，因为鄙人刚好也炒股，而且坐电梯从2007年的高处一路滑下来，如今炒成了股东，郁闷啊。可是朋友的回答让我更是郁闷：因为总行从2007年下半年就开始紧缩银根，催着员工还贷款了，当时很多贷款的员工还骂骂咧咧地对总行不满意，万般不情愿地抛掉股票还贷款。结果后来一看，等股市大跌的时候，他们对银行高层领导的高瞻远瞩和爱护感激涕零啊。TNND，俺们咋就没有这样好的事情呢？可见，人与人之间的差距，那真滴是相当地大呀！
这就是中国的现实，因为人家银行也要考虑资金的安全性啊，所以看情况不妙的关键时候要收回贷款啊；而在股市好的时候，他们也需要好的业绩和收益啊，所以放宽贷款的口子也是有合理内在原因的啊，何况，他们对自己员工的还贷能力也比较信任，即使炒股万一陪了，凭他们银行系统稳定的薪酬待遇，员工也能还得起贷款啊。再退一步讲，关键时候他们还能硬性要求员工立即还贷啊，帮助员工逃顶（客观上是利用了高层的内幕消息），所以一切尽在掌握。只是鱼肉了我等普通百姓而已。
(待续）
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-29 17:54:07
商业银行的待遇那么好，工作也不那么累，压力也不那么大，自然地，商业银行的工作就会成为众人追逐的对象。可是，大家能有多大机会进去呢？用脊髓思考一下，也能明白：竞争是空前的激烈！除了名校背景以外，还得加上运气才行。
我们来看看一家大银行的招聘要求（招商银行）：
 北京分行2009年校园招聘（未定岗）
 工作地点： 北京
 岗位职责：
 职位要求：
1、相貌端正、性格开朗、诚实守信，无不良历史记录；
2、善于学习、善于沟通、善于合作、具有较强责任心；
3、具备较强的说服能力，勇于面对挑战，敢于承担工作压力；
4、英语四级考试分数在430分以上；
5、身体健康、无重大病史；
6、中共党员、学生干部优先考虑。
大家能发现什么问题吗？是不是很多人都觉得好像自己满足了招聘要求啊？那我们有多大机会进去呢？答案是没准！这是个很让人抓狂的答案，也是商业银行招聘结果的真实写照。大家回忆一下我刚才举的两个朋友的例子，都是名校的研究生毕业！这一点跟垄断性国企很像，因为从本质上讲，大家都属于国企的大范畴。但是银行的待遇比垄断性国企还好，竞争肯定也会激烈很多，甚至是惨烈。
那么为什么他们不在招聘的要求上写明：名牌大学研究生毕业生优先考虑呢？因为这不符合国家要求企业平等对待大学毕业生的规则。这还只是明面上的原因，更深层次的原因在于：如果把条件提得太高，很多需要照顾的关系户就进不去了！一位在天津某商业银行做人事工作的朋友解密了银行招聘的“潜”规则：他们最近每年招聘的20个人中间，真正通过公开招聘、完全凭实力进去的，只有很少的几个人，而绝大多数人是凭关系进去的，尽管也是通过公开招聘！因为银行的职位实在是太诱人了，大家都想进，于是各方牛人，尽显神通|：拉关系、托人情、送大礼、批条子（当然是找高级领导了）等等，很多人是他们得罪不起的，尽管明知道招聘进来也是不认真干活的，但是却没有办法，而他们自己还要背骂名：人事干部不干人事。为了让需要照顾的关系户都满足招聘要求，于是招聘的裤子自然就脱得很低，基本上是个人都能符合招聘条件进去。这种情况，越是小地方，上演得就越火爆。
为了佐证这一点，我们再看看另外一家大的商业银行的招聘要求：
同样是很模糊的要求，唯一量化的标准就只有英语4、6级的考试分数，这个是大多数同学都可以达到的。
所以，商业银行的工作，对绝大多数普通人来说，只是一个遥不可及的梦，看起来很美，但是如果你没有特别的社会关系，又没有显赫的名校背景，那就是不可实现的。
我很喜欢的一句话，比较适合用来描述这种状况：我想成为栋梁，不幸的是植根在深深的峡谷中，我拼命地长，却高不过山顶的一株小草！
想起一首歌：最心爱的情人，却伤害我最深，为什么你背着我爱别人？众多求职者都喜欢的商业银行，为什么却在背着我们爱别人？
一般性国企，垄断性国企，商业银行，看起来都有自己的传统特色，你很难用好或者坏来界定，因为历史原因、社会原因所形成，这些特色在很多程度上是已经超出我们自己通过努力可以控制或者改变的范围的，而只有民营企业、外企，其相对透明和科学的评价、薪酬、晋升体系，给了我们无限的发展空间，也成为了很多职业人士梦开始的地方！
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-30 12:35:21
4. 民营企业 – 雾里看花
提到民营企业，很多朋友也许会在脑海里浮现出一幅场景：乱糟糟的办公环境，人数不多的小公司，管理不规范，一人身兼多职，经常加班工作，比较差的福利待遇，等等。诚然，很多小公司似乎都是这样的状况。可是，我们是否能看到这些公司的未来？看到隐藏在这些表面现象背后的巨大机会呢？
让我们看看这几年成功上市的民营企业吧。阿里巴巴，2007年11月6日上午10：00正式在香港联交所挂牌，开盘价30港元，较发行价涨了122%。上午收盘报35.75港元，较招股价上升了1.65倍，成交3.8亿股。下午开市后，阿里巴巴股价继续上升，首日收市报39.5港元，较发行价涨了192.59%，较开盘价上涨31.7%，成交5.36亿股，成交额174亿元，公司市值达1996亿港元。阿里巴巴从1998年12月开始运营，到2007年上市，只用了9年时间！那些一起跟随马云创业的战友们都成了千万富翁！试问：有多少人、采取什么样的方式，可以在9年之内成为千万富翁？答案是：在民营企业打工就能！尽管我们不能以财富做为衡量一个人事业成功的标准，但是不可否认的是，个人通过工作所获得的直接收益是衡量一个人的能力和成功与否非常重要的标准。
那我们来看看阿里巴巴创业之初的状况：马云夫妻和另外十一个员工就在杭州湖滨路的一套三居室里面办公，马云给大家规定的统一工资是每月500元！朋友们，1998年12月份的时候，500元的工资在杭州也就是生活费而已，而且还是很节俭的生活状态下的生活费。一个可供参考的数据是1998年12月份，当时北京很多公司给有4-5年工作经验的计算机背景人员开出的工资是3000-5000元。拿500元的工资，阿里巴巴的员工还得经常加班到深夜开发网站。就是靠着这样的辛苦打拼，不到一年时间，阿里巴巴就在1999年10月拿到了500万美元的天使投资基金。又于2000年1月18日，从软银、高盛等几家投资集团，获得注资2000万美元。这完全是传奇式的飞速发展！
提到民营企业，很多朋友也许会在脑海里浮现出一幅场景：乱糟糟的办公环境，人数不多的小公司，管理不规范，一人身兼多职，经常加班工作，比较差的福利待遇，等等。诚然，很多小公司似乎都是这样的状况。可是，我们是否能看到这些公司的未来？看到隐藏在这些表面现象背后的巨大机会呢？
让我们看看这几年成功上市的民营企业吧。阿里巴巴，2007年11月6日上午10：00正式在香港联交所挂牌，开盘价30港元，较发行价涨了122%。上午收盘报35.75港元，较招股价上升了1.65倍，成交3.8亿股。下午开市后，阿里巴巴股价继续上升，首日收市报39.5港元，较发行价涨了192.59%，较开盘价上涨31.7%，成交5.36亿股，成交额174亿元，公司市值达1996亿港元。阿里巴巴从1998年12月开始运营，到2007年上市，只用了9年时间！那些一起跟随马云创业的战友们都成了千万富翁！试问：有多少人、采取什么样的方式，可以在9年之内成为千万富翁？答案是：在民营企业打工就能！尽管我们不能以财富做为衡量一个人事业成功的标准，但是不可否认的是，个人通过工作所获得的直接收益是衡量一个人的能力和成功与否非常重要的标准。
那我们来看看阿里巴巴创业之初的状况：马云夫妻和另外十一个员工就在杭州湖滨路的一套三居室里面办公，马云给大家规定的统一工资是每月500元！朋友们，1998年12月份的时候，500元的工资在杭州也就是生活费而已，而且还是很节俭的生活状态下的生活费。一个可供参考的数据是1998年12月份，当时北京很多公司给有4-5年工作经验的计算机背景人员开出的工资是3000-5000元。拿500元的工资，阿里巴巴的员工还得经常加班到深夜开发网站。就是靠着这样的辛苦打拼，不到一年时间，阿里巴巴就在1999年10月拿到了500万美元的天使投资基金。又于2000年1月18日，从软银、高盛等几家投资集团，获得注资2000万美元。这完全是传奇式的飞速发展！
楼主：生命的北斗星
时间：2009-06-30 17:16:41
我们再看另外一家教育行业的民营企业：新东方。美国东部时间2006年9月7日(北京时间9月8日)，新东方正式登陆纽约证券交易所。上市交易首日，新东方股票的发行价15美元，开盘价为22美元，在常规交易中最高股价为23.20美元，最低股价为20.60美元，股票交易量为633.15万股，报收于20.88美元。在随后的盘后交易中，新东方上涨0.22美元，报收21.10美元，涨幅为1.05%。新东方融资1.125亿美元，市值为5.29亿美元。股价在2007年10月创出最高价92.15美元，2009年6月19日的最新价是63.52美元。新东方给很多老师都分配了股票，所以新东方的上市又催生了一批百万、千万富翁。听一个在新东方工作多年的朋友说，老俞特别重情义，给长期在新东方打扫卫生的阿姨都分配了1000股，按照新东方上市以来的股票均价55美元计算，也值55000美元，合人民币38万元。而新东方创业之初，也是非常艰苦，俞敏洪1993年在北京中关村的简易平房里租了一间屋子创办了新东方。1996年，徐小平从加拿大回来加盟新东方时，老俞给分配的办公室还在一间地下室里面。民营企业创建初期的艰苦条件也可见一斑。
作为国内民营企业创业成功的超级典范，华为公司也不得不提。华为公司1988年成立，任正非在深圳市南油新村一个居民楼里成立了华为技术有限公司。公司虽然名字叫技术公司，但开始做的都是贸易的生意。也没什么方向，什么赚钱做什么，还卖过减肥药。一次偶然的机会，经辽宁省农话处的一位处长介绍，开始代理香港一家公司的用户交换机产品（就是单位里转分机的PBX）。开始走上销售电信设备的道路。
经过几年的销售，华为建立了一定的销售网络，也积累起一些资金。这时，任正非做为企业家的深谋远虑体现出来了，他开始考虑做自己的产品！中国改革开始30年，有多少做贸易、做代理的公司赚了钱啊，可是却没有几个人有长远眼光，想到开发自己的产品！但华为当时没有任何技术力量，于是任正非和清华大学的一个教授签定了合作开发用户交换机的协议。那位教授派了他的一个博士生来华为开发，这个人就是后来成为华为高级副总裁的郑宝用。
尽管华为现在已经是世界级的通信设备厂商，可是发展路上也是非常坎坷的，历史上曾经好几个月发不出工资，公司只好打欠条，承诺日后高额返还，后来也果真是兑现了承诺。华为在经历了创业初期的艰难积累以后，在90年代后期，开始展现出来飞速发展时的大手笔，当时华为公司是以高薪著称的，印象中我在1998年加入华为时，因为当时对华为不是很了解，就给当时在广州工作的一位同学打电话了解情况，他回答说：华为不错啊，待遇很高啊，发展机会也很多，只是工作会比较辛苦就是了。可是，对于20多岁的年轻人来说，辛苦点算什么呢？尤其是当时我刚从国营企业出来不久，对国营企业的无所事事深感苦恼。后来也印证了我同学的说法。
民营企业最大的优势就是：你有多大能耐，都有机会让你施展出来，而且一定会有相应的回报，值得你充分发挥。个人在民营企业的职业发展，华为前高级副总裁李一男，算是最好的成功例子了：1985年，李一男考入华中理工大学少年班，1992年，就读硕士研究生二年级的时候，李一男在华为实习。1993年6月从华中理工大学硕士毕业后，正式加入华为。加入华为后，两天升任工程师，半个月后升任主任工程师，半年后升任中央研究部副总经理，两年后被提拔为华为公司总工程师/中央研究部总裁，四年后（27岁）被任命为华为公司副总裁。这样火箭式的发展速度，在国营企业是不可想象的，所以不拘一格用人才，是民营企业优势，尤其是那些本身处于高速发展时期的民营企业。
作者：xkj03
时间：2009-06-30 23:00:24
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-01 13:42:42
那么，我们自身如果要在民营企业发展，需要注意什么问题呢？正确的态度！毫无疑问，态度决定一切，职业发展也是这样，在国营企业是这样，在民营企业更是这样。因为在国营企业，如果你不那么敬业，不那么认真地工作，玩玩滥竽充数的把戏，也许能混过去，但是在民营企业，就很困难了，因为在民营企业，尤其是小的民营企业，通常每个人都会有明确的职责和工作分工，每个人的工作进展，领导都一目了然，想混几乎是不可能的，因为你不做或者没有做好的工作，最后领导要么是分给其他同事做，要么是他自己做，总得有人最后出来承担责任的，因此是不那么好蒙混过关的。
提到工作态度，不少人在工作时，习惯于计算自己的付出，是否和自己的收益相当，如果收益大于或者等于付出，那么心里就比较平衡，对工作也还能认真去做，如果是收益小于自己的付出，心里就会不满，因此工作起来就会采取应付的态度。其实，我们每个人不妨冷静想一下：如果公司的员工，每个人的收益都是大于或者等于自己的付出，那么最后会出现什么情况呢？必然是公司慢慢会萎缩，最后会垮掉！因为公司只是一个集合名词而已，实际上是我们每个人构成了整个公司，公司就好比一个水池，如果大家往里面注入的水比取用的多，那么水池的水就会越来越多；如果大家往里面注入的水比取用的少，结果必然是水池里的水慢慢就会减少，直至干涸！其结果就是大家都没有工作了。这就是马克思所说的“剩余价值”，他老人家说，资本家都在榨取工人的剩余价值，可是如果大家都不愿意贡献“剩余价值”，这社会怎么发展、怎么进步呢？
我们每个人都必须明白：只有公司越做越大，发展得越好，做为身处其中的员工才可能有好的发展和好的收益！所以我们自己一定要有正确的态度，愿意付出自己的努力，跟公司共同成长、共同发展、共同收益。我们也不用担心自己的付出白费，因为民营企业的考核相对比较透明，谁付出得多，谁付出得少，领导心里都跟明镜似的，等到论功行赏的时候，自然会有跟你贡献相匹配的收益。
当然，我们也要看到，民营企业非常成功的毕竟是少数，还有相当多的民营企业发展比较缓慢，少数甚至只是在艰难地活着。因此，在选择民营企业的时候，我们就需要一双慧眼，“让我把这纷扰看得清清楚楚明明白白真真切切”。
相对来说，选择世界500强外企就没有那么大的风险了，因为其自身的发展，已经证明了企业的成功，不用太担心企业的发展出现大问题，而且，其规范的管理、完善的薪酬体系、成熟的考核机制，让我们有更多的机会能够脱颖而出！
作者：bluemurmur
时间：2009-07-01 14:36:04
作者：Y59Y6X7Z6JXZ3E9S
时间：2009-07-01 21:04:56
作者：我是超级密码
时间：2009-07-01 21:13:56
作者：zhang44481282385
时间：2009-07-02 09:24:11
作者：zrmyduty
时间：2009-07-02 10:46:59
作者：zb02055219
时间：2009-07-02 11:40:18
楼主的帖子虽然还没有发完
但是从目前的情况来看很有深度
很多话说得也很中肯
楼主一定有很丰富的经历和缜密细致的思维
能象楼主这样就职于顶级IT巨头也曾经是我非常羡慕的
关于创业公司在下无病呻吟几句：
100家创业公司能成1家就8错了
大学毕业两手空空 谁能接受拖欠工资好几个月？
在北京这样的现代化高消费的都市 干什么不需要钱？
其他在外企、国企、民企工作的同学
有良好稳定的薪水、8错的福利、稳定的社会保险和住房公积金
相比之下肯定你不会自惭形秽 不会心里很不平衡？
来自自身、经济、家庭各个方面的压力相当大
父母挣钱养孩子上大学 结果毕业自己都自身难保
那种感觉你刚毕业走上社会的孩子能承担吗？
阿里巴巴、华为、百度、新东方这样的创业公司的确是凤毛麟角
大部分还是把应届毕业生当廉价劳动力
给他们画饼充饥 拿空头支票忽悠人
利用他们的热情和精力给一无所有的皮包公司
免费做广告 免费做市场调查 免费做清洁工等……
结果很多应届毕业生的青春白白浪费
白白给黑心的资本家当了炮灰
我北京 重点大学本科3年
曾就职于
1、Top 500日企 总部 核心的业务部门
2、大型机关事业单位
3、创业小公司
以下是我在李开复学生网的帖子
比较了几类企业 如果能对楼主的帖子有所补充
不胜荣幸 在下愚见 还请赐教
http://www.5xue.com/modules/bbs/viewthread.php?tid=175096&extra=page%3D1
欢迎交流
Email:zb02055219@126.com
但是从目前的情况来看很有深度
很多话说得也很中肯
楼主一定有很丰富的经历和缜密细致的思维
能象楼主这样就职于顶级IT巨头也曾经是我非常羡慕的
关于创业公司在下无病呻吟几句：
100家创业公司能成1家就8错了
大学毕业两手空空 谁能接受拖欠工资好几个月？
在北京这样的现代化高消费的都市 干什么不需要钱？
其他在外企、国企、民企工作的同学
有良好稳定的薪水、8错的福利、稳定的社会保险和住房公积金
相比之下肯定你不会自惭形秽 不会心里很不平衡？
来自自身、经济、家庭各个方面的压力相当大
父母挣钱养孩子上大学 结果毕业自己都自身难保
那种感觉你刚毕业走上社会的孩子能承担吗？
阿里巴巴、华为、百度、新东方这样的创业公司的确是凤毛麟角
大部分还是把应届毕业生当廉价劳动力
给他们画饼充饥 拿空头支票忽悠人
利用他们的热情和精力给一无所有的皮包公司
免费做广告 免费做市场调查 免费做清洁工等……
结果很多应届毕业生的青春白白浪费
白白给黑心的资本家当了炮灰
我北京 重点大学本科3年
曾就职于
1、Top 500日企 总部 核心的业务部门
2、大型机关事业单位
3、创业小公司
以下是我在李开复学生网的帖子
比较了几类企业 如果能对楼主的帖子有所补充
不胜荣幸 在下愚见 还请赐教
http://www.5xue.com/modules/bbs/viewthread.php?tid=175096&extra=page%3D1
欢迎交流
Email:zb02055219@126.com
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-02 12:50:07
5. 500强外企 – 飞得更高
提到500强外企的发展，很多人都会提到“玻璃天花板”，是时候揭穿“玻璃天花板”的谎言了，或者说破除“玻璃天花板”的迷信，因为这个东东的“存在”，就制约了中国人在500强外企的发展，也让中国人无法飞得更高。
“玻璃天花板”通常是指中国人在500强外企的职业发展到一定时候，就会遇到瓶颈，无法做到很高的职位，那么，情况是这样的吗？客观地说，在早期，也就是上个世纪80、90年代（2000年真的很奇妙，也不过就是二、三十年时间，说起来就是差了一个世纪，好像上百年了似的，呵呵：）），在中国本土的500强外企，公司高管的位置的确很多都是由香港、台湾、新加坡人占据，但那并没有什么不公平的！理由很简单，因为在当时，我们改革开放才多长时间啊？大多数人都没有什么成熟的管理经验，连规范的职业化修养都是在进入外企以后才学到的，我们自身的职业素养、商业眼光、管理技能，比起那些在职业化大环境下多年熏陶出来的香港、台湾、新加坡的职业经理人，相差简直太远了，所以500强外企的总部在那时候愿意选择更多的外籍高管，完全是合理的抉择，也是不得已而为之，毕竟外派员工的成本要高很多啊。换位思考一下，要是我们自己来做决定，公司要在越南、朝鲜这样的发展中国家开展业务，我们是否也不太放心任用当地的管理人员呢？而通常会从中国派人过去管理吧？尽管这样操作其实成本更高，但是没有办法啊，因为当地的管理人员没有发展起来。
但是当时间翻到21世纪，尤其是到2009年的今天，情况就完全不一样了。中国改革开放30年，那些第一批加入到外企工作的员工，经历了几十年的磨砺、锻炼，好多都开始退休了或者接近退休了，现有的中国员工中，很多都是从大学一毕业就在500强外企工作，经过这么多年的学习、磨练，自身的能力已经非常强，完全可以胜任外企高管的职位，比如在IBM、HP、SAP、Oracle这样的外企，现在很多中国人做到了副总裁的位置，传说中的“玻璃天花板”已经不存在了！如果还有人拿这说事儿，那他最应该做的就是先从自身找找原因，因为实际上，不是500强外企不给他机会，而是要反思他自己的能力是否多少有些问题。
人们总是习惯于从客观上为自己的不出息找原因，我就遇到过几位500强外企的普通员工，辞职的时候说担心外企的“玻璃天花板”制约自己的发展，这真是让我很无语：因为这些朋友连起码的一线经理都还没有做到，抬头向上望望，其实离天花板还远着呢，即使拼了命往上蹦，连碰都碰不着，还谈什么天花板呢？所以，在今天，大多数情况下，还拿“玻璃天花板”说事儿的人，主要是羞于承认自己能力的不足，因为只要有能力，你在外企完全可以做到很高的职位！要是能做到副总裁级别，年薪好几百万，单就打工这个阶层而言，也算是相当可观了，职业成就感也挺强的，一点不比在民企和国企做高层领导差。当然，真要做到那么高的职位，工作的压力也是非常大的，也会比较辛苦，这也很正常啊，No pain, no gain，这在任何一家企业都是这样的，不止是500强外企才辛苦。
作者：玉女心经2009
时间：2009-07-02 14:54:12
作者：roclee1988
时间：2009-07-02 17:42:43
本人今年21岁，男，学历大专，武汉读的物流管理专业。同时，自己参加武汉理工大学市场营销专业的自学考试，现已通过全部考试，学位证正在办理中。2008年10月-2009年1月被学校推荐在上海一家物流公司实习了3个月。2009年2月至今在广州花都区一家汽车物流公司实习。现在实习期满，公司想留我，但我不是很喜欢这份工作，打算寻找新的工作。希望寻找一份快速消费品或电子商务领域的销售工作。我现在一直在考虑去哪个城市工作好些。考虑的有以下几个城市：广州，深圳，天津，北京。考虑的问题有：1.住房问题，我的经济情况只能租得起200-400的房子。2.交通问题：想去交通便利的城市。3.未来发展前景。同时，我的家住内蒙古（靠近北京），大家说我是先在南方混几年好呢，还是直接回北方好，找个离家近的城市，以后在那里定居。希望各位网友多多支招，您的建议关系的小弟的人生大事。
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-02 17:52:36
跟国有企业和民营企业比较起来，外企在管理的规范性、薪酬的合理性、考核的公平性方面，要相对好很多，培训的机会也比较多。就我自己的经历而言，在外企参加过销售技能的培训、技术培训、商务谈判培训、产品管理培训等等，这要比在国有企业、民营企业设置的培训内容丰富很多。我有个朋友在MOTO工作，他们甚至还有全职学习英语的培训，“高效能人士的七个好习惯”，“时间管理”，“做成功的演讲者”等等，这样一些完全是跟个人成长有关，而跟工作的直接联系并不紧密的培训计划。而且，如果你真的很热爱学习，希望通过规范的学习来提高自己，500强外企还有很多优秀的e-Learning课程，其数量之大，涵盖内容之广，是你一辈子也学不完的。这也是500强外企多年积累下来的结果。
在薪酬方面，尽管现在外企的薪酬待遇不像以前那样有吸引力，但那也是相对于以前曾经远远高于国企和民营企业薪酬待遇的1990年代而言的，我记得当时我在国营企业拿500多元工资的时候，一个SGI公司的技术支持人员挣3000多元月薪，Sybase公司的销售人员挣8000多元月薪，那个时候比较起来，当然外企的待遇是相当滴惊艳啊！尽管现在差距已经没有那么大了，但是总体来说，同等级别的员工之间的比较，外企的薪酬待遇还是要比国企和民营企业高一些的。注意，我这里说的是总体的平均水准、同等级别的比较，并不否认一些个别现象：比如有的商业银行，尤其是小的银行，有些员工的工资，会比有些500强外企同等资历的员工要高；但是，如果做同等级别的比较的话，跟同样是500强外企的投资银行相比，或者外国商业银行相比，那还是有所不及的：比如有的国内小银行，其员工平均年薪超过30万元，这的确比一般的500强外企要高一些，但是比起国外的投资银行来说，那又有所不及了，因为国外投资银行的员工平均年薪会在60-100万元。所以大家要注意的是：客观、公正的比较是苹果跟苹果比，香蕉跟香蕉比，别拿苹果跟香蕉比高度，那就失去比较的意义了。
（待续）
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-02 18:05:46
To : bluemurmur
“我现在也很苦恼。一家单位待了快3年了。跟老总CEO都很有感情，可以经济危机之后，单位效益还有股东内部都发生了一些不好的变化，我的月薪也没啥起色，本人脸皮薄，3年内也没提几次工资的事情。走与不走。苦恼啊。是否真的能守得云开见月明呢。”
不知道你工作时间有多久了，如果是刚工作时间不长，3年内要是都没有大幅的涨工资，那企业的评价体系可能是需要改进了，因为刚参加工作的新员工，其学习曲线的增值效应是最陡的，换句话说，就是技能的增长非常快，那么有相应的薪酬增长也是合情合理的，尽管没有跳槽所带来的陡增效应那么剧烈。这是从公司的角度来分析。
从我们自身而言，还是要多看重在这家公司是否能学到东西，对自己的职业发展能否长期利好，如果是，那么忍得一时，也是值得的；如果不是，那就应该果断地换工作，即使收入暂时下降，只要在公司有长远发展，或者对自己技能的增长很重要，那也是可以考虑的。而你已经工作3年了，建议仔细评估一下当前雇主的公司状况和自己职业发展的机会到底怎么样，如果不那么明朗，适当的时候转换一下工作也是一个不错的选择，毕竟那也是在职业市场去实现自身价值的一种有效途径。但不要单单地为了工资增长一点而跳槽！
“我现在也很苦恼。一家单位待了快3年了。跟老总CEO都很有感情，可以经济危机之后，单位效益还有股东内部都发生了一些不好的变化，我的月薪也没啥起色，本人脸皮薄，3年内也没提几次工资的事情。走与不走。苦恼啊。是否真的能守得云开见月明呢。”
不知道你工作时间有多久了，如果是刚工作时间不长，3年内要是都没有大幅的涨工资，那企业的评价体系可能是需要改进了，因为刚参加工作的新员工，其学习曲线的增值效应是最陡的，换句话说，就是技能的增长非常快，那么有相应的薪酬增长也是合情合理的，尽管没有跳槽所带来的陡增效应那么剧烈。这是从公司的角度来分析。
从我们自身而言，还是要多看重在这家公司是否能学到东西，对自己的职业发展能否长期利好，如果是，那么忍得一时，也是值得的；如果不是，那就应该果断地换工作，即使收入暂时下降，只要在公司有长远发展，或者对自己技能的增长很重要，那也是可以考虑的。而你已经工作3年了，建议仔细评估一下当前雇主的公司状况和自己职业发展的机会到底怎么样，如果不那么明朗，适当的时候转换一下工作也是一个不错的选择，毕竟那也是在职业市场去实现自身价值的一种有效途径。但不要单单地为了工资增长一点而跳槽！
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-02 18:17:59
To：玉女心经2009
“真牛的贴名...我就是浪迹各种500强,做了职场跳蚤.自觉是面霸,进500强真的一点都不难,难就难在入职后该如何继续.短暂的3年间,跳了好多个500强外企.
现在就职于小公司做一小职员,落差还是很强的.
不知道您觉着我还是否有必要再战500强呢,都有阴影了,进去怕做不长?”
看来你是用不着关注我的这个帖子了，因为你已经是500强外企的常客了：），你的经历也刚好证明了我的帖名：进入500强外企其实很简单，呵呵，不是吗？
你现在的主要问题可能是静不下心来，三年间跳了好几个外企，跳槽如此频繁，对职业发展是非常不利的，因为你一直没有认真地了解一家公司，认真地学习各家公司的长项，并提高自己的职业技能。浮光掠影的外企经历，并不能为你带来实质性的增值，只会让你变得比较浮躁，只有沉下心来，踏实地做出几件漂亮的事情，这样既增长了自己的才干，又磨砺了自己的性格，还打造了自己的职业品牌，多好的结果啊！
做小公司的小职员也未必就有什么丢人的，只是要真正地把事情做好，把自己的职业方向想清楚，小公司其实有更多的锻炼机会，关键看你需要的是什么，然后才能决定应该去做什么，怎么做，如何做好。
“真牛的贴名...我就是浪迹各种500强,做了职场跳蚤.自觉是面霸,进500强真的一点都不难,难就难在入职后该如何继续.短暂的3年间,跳了好多个500强外企.
现在就职于小公司做一小职员,落差还是很强的.
不知道您觉着我还是否有必要再战500强呢,都有阴影了,进去怕做不长?”
看来你是用不着关注我的这个帖子了，因为你已经是500强外企的常客了：），你的经历也刚好证明了我的帖名：进入500强外企其实很简单，呵呵，不是吗？
你现在的主要问题可能是静不下心来，三年间跳了好几个外企，跳槽如此频繁，对职业发展是非常不利的，因为你一直没有认真地了解一家公司，认真地学习各家公司的长项，并提高自己的职业技能。浮光掠影的外企经历，并不能为你带来实质性的增值，只会让你变得比较浮躁，只有沉下心来，踏实地做出几件漂亮的事情，这样既增长了自己的才干，又磨砺了自己的性格，还打造了自己的职业品牌，多好的结果啊！
做小公司的小职员也未必就有什么丢人的，只是要真正地把事情做好，把自己的职业方向想清楚，小公司其实有更多的锻炼机会，关键看你需要的是什么，然后才能决定应该去做什么，怎么做，如何做好。
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-02 18:50:19
To：roclee1988
“本人今年21岁，男，学历大专，武汉读的物流管理专业。同时，自己参加武汉理工大学市场营销专业的自学考试，现已通过全部考试，学位证正在办理中。2008年10月-2009年1月被学校推荐在上海一家物流公司实习了3个月。2009年2月至今在广州花都区一家汽车物流公司实习。现在实习期满，公司想留我，但我不是很喜欢这份工作，打算寻找新的工作。希望寻找一份快速消费品或电子商务领域的销售工作。我现在一直在考虑去哪个城市工作好些。考虑的有以下几个城市：广州，深圳，天津，北京。考虑的问题有：1.住房问题，我的经济情况只能租得起200-400的房子。2.交通问题：想去交通便利的城市。3.未来发展前景。同时，我的家住内蒙古（靠近北京），大家说我是先在南方混几年好呢，还是直接回北方好，找个离家近的城市，以后在那里定居。希望各位网友多多支招，您的建议关系的小弟的人生大事。”
祝贺你取得的成绩！看得出来，你是非常有上进心、自制力也很强的年青人，不然难以在上学的同时还能完成自考，而且还能在就业形势这么困难的情况下，通过实习就找到一份工作，真的是可喜可贺！
从你考虑的三个问题来看，答案是比较明显的：北京。不管怎么说，北京的发展机会、同等工作情况下的薪酬状况、就业机会等，优势都还是比较明显的。具体到你个人目前的情况来看，我的建议是先在这家汽车物流公司先做一段时间再看，两个原因：首先你需要确认你希望找的一份快速消费品或电子商务领域的销售工作，是否真的是你特别想要的？因为这个“或”本身就代表了一定的不确定性，毕竟这两份工作之间的联系并不紧密，是两个不同的领域，因此你需要在工作中发现自己真正擅长的和真心喜欢的工作，然后再转向去追求她。其次，你已经有一份工作了，在今天这样的就业形势下，这还是比较难得的，而且还是你通过三个月的实习才得到的，别那么轻易地就放弃了，因为你在不通过实习证明你个人能力的情况下，在北京未必能很快就找到合适的工作，那么贸然换一个环境就比较冒险。而工作一段时间后，经济上会有所改善，对自己的认识也更加清楚，再做选择就从容得多，也理智很多。毕竟，你才21岁嘛，机会还多着呢，你已经有了现在的成绩，如果能继续保持这种学习状态和思考状态，将来机会多多的！
“本人今年21岁，男，学历大专，武汉读的物流管理专业。同时，自己参加武汉理工大学市场营销专业的自学考试，现已通过全部考试，学位证正在办理中。2008年10月-2009年1月被学校推荐在上海一家物流公司实习了3个月。2009年2月至今在广州花都区一家汽车物流公司实习。现在实习期满，公司想留我，但我不是很喜欢这份工作，打算寻找新的工作。希望寻找一份快速消费品或电子商务领域的销售工作。我现在一直在考虑去哪个城市工作好些。考虑的有以下几个城市：广州，深圳，天津，北京。考虑的问题有：1.住房问题，我的经济情况只能租得起200-400的房子。2.交通问题：想去交通便利的城市。3.未来发展前景。同时，我的家住内蒙古（靠近北京），大家说我是先在南方混几年好呢，还是直接回北方好，找个离家近的城市，以后在那里定居。希望各位网友多多支招，您的建议关系的小弟的人生大事。”
祝贺你取得的成绩！看得出来，你是非常有上进心、自制力也很强的年青人，不然难以在上学的同时还能完成自考，而且还能在就业形势这么困难的情况下，通过实习就找到一份工作，真的是可喜可贺！
从你考虑的三个问题来看，答案是比较明显的：北京。不管怎么说，北京的发展机会、同等工作情况下的薪酬状况、就业机会等，优势都还是比较明显的。具体到你个人目前的情况来看，我的建议是先在这家汽车物流公司先做一段时间再看，两个原因：首先你需要确认你希望找的一份快速消费品或电子商务领域的销售工作，是否真的是你特别想要的？因为这个“或”本身就代表了一定的不确定性，毕竟这两份工作之间的联系并不紧密，是两个不同的领域，因此你需要在工作中发现自己真正擅长的和真心喜欢的工作，然后再转向去追求她。其次，你已经有一份工作了，在今天这样的就业形势下，这还是比较难得的，而且还是你通过三个月的实习才得到的，别那么轻易地就放弃了，因为你在不通过实习证明你个人能力的情况下，在北京未必能很快就找到合适的工作，那么贸然换一个环境就比较冒险。而工作一段时间后，经济上会有所改善，对自己的认识也更加清楚，再做选择就从容得多，也理智很多。毕竟，你才21岁嘛，机会还多着呢，你已经有了现在的成绩，如果能继续保持这种学习状态和思考状态，将来机会多多的！
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-02 22:55:40
在职业发展方面，外企的晋升机会、业绩考评体系，尽管也并非十全十美，但是比起国有企业和民营企业（注意同样也是整体的比较，个别民营企业现在做得已经不比外企差了）还是要好一些的，所以，只要你有本事，也不用太担心被埋没，而且还不用跟在国企似的，要升职，就需要刻意地跟领导拉关系，送礼啊什么的，这在国企已经是比较公开的“潜”规则了。我认识一位北邮研究生毕业的哥们儿，现在已经在某垄断型国企做到处长了，有一次酒后跟我倒苦水：兄弟啊，你别看我现在挺风光的，众多厂商都争着给我送礼，邀请我出国玩，安排我全家人旅游什么的，可是我要坐到今天这个位置来，你知道我吃了多少苦吗？在升职之前，为了给我当时的处长家里搞装修，我自告奋勇做装修监理，每天跑装修市场，需要的材料全部是我自己亲自挑选的，因为怕材料出问题啊，而且全部是选的好材料，实际花销比处长原来的装修预算多花了10万元，这还是我自己悄悄垫进去的，当然，虽然是悄悄地垫付，没有跟领导明说，但是领导是明白人啊，他心里清楚多少钱能装修成什么样子；这事累了我整整两个月，真的是没日没夜地操劳，人瘦了10斤啊！你还别嫌累，这样的奉献机会好多人盼着呐，要献殷勤都还得看领导是否给你机会。说实话，我自己家里装修都没有这么费心过。当然，付出也是值得的，处长搬进新家的当年年底，就提拔我做了副处长，尽管还只是副的，但那可是开始排上队了啊。后来，又熬了5年，等处长升职做司长后，他又让我做了处长。这是比较典型的中国式升官图，在国营企业混，除了能把事情做好以外，你还必须把领导伺候得很好才行。
而在外企，如果想升职，当然也需要领导赏识才行，但那更多的就是业务范畴的事情了，大家的关系更主要的是办公室关系、工作关系。这也是外企被有些人所诟病的地方：觉得同事之间的关系太冷漠了。我自己觉得这还是跟每个人的观念和习惯有关系，其实，相对简单一些的同事关系，在工作交往时也少了很多麻烦，比较容易做到对事不对人；而如果遇到很相投的，也会成为好朋友的。我自己就有很多在外企工作时认识的好朋友。
而最为重要的一点是：外企的大门基本上是同样公平地对每个人开放的！这是完全不同于垄断性国企和商业银行的地方。原因也很简单：500强外企通常都是结果导向的，招聘来的人能力强，主管就有了干活的好帮手，如果招聘进来一个面瓜，那主管自己就得兜着；另外，外企对于人员招聘有比较科学的评价方法，而且人力资源部门和各级主管都是经过专业培训的，所以在选才方面也是比较准确的，他们当然就没有必要迷信名校毕业的光环了，他们更加看重的是应聘者的个人能力。
所以，500强外企，可以说是很多职业人士梦开始的地方，不管你将来是要打算终身打工、还是最终要自己创业，500强外企的经历都可以让你学到很多东西、积累起必要的资源和人脉，也让你将来可以飞得更高！
作者：zb02055219
时间：2009-07-03 09:29:06
看了楼主更新的的帖子 知识性和应用性很强
我又忍不住说说自己的看法
很多外企都有培训系统 E-Learning
要求员工按时在系统上完成
但是我个人感觉这类东西比较理论化
尤其对于销售、市场这类职位来讲
一个优秀的市场营销人员是在市场上摸爬滚打训练出来的
是在各种环境中磨练出来的
个人感觉那些玩意儿 很少有人看
基本上都是应付差事
具体的业务知识和专业能力还是和上司同事在实际工作中义赛代练提高的
外企的招聘面试很专业，有完善的流程和制度
进来的员工都很平等 整体职业素质和工作能力都很8错
而不像国企、机关、事业单位很多都是关系户
你干活她还挤兑你 把你挤兑走了 她也不会干活
但是她依然乐于、善于做损人不利己，没事找抽的事情
还经常作威作福 比领导还领导 谁叫人家有关系 有后台呢
外企薪酬制度和晋升制度也很完善
有量化的考核和业绩标准
不像国企、机关、事业单位领导一支笔
生杀大权一刀切
养大爷的闲人比辛辛辛苦干活为公司挣钱的待遇高一倍都是很正常的
我又忍不住说说自己的看法
很多外企都有培训系统 E-Learning
要求员工按时在系统上完成
但是我个人感觉这类东西比较理论化
尤其对于销售、市场这类职位来讲
一个优秀的市场营销人员是在市场上摸爬滚打训练出来的
是在各种环境中磨练出来的
个人感觉那些玩意儿 很少有人看
基本上都是应付差事
具体的业务知识和专业能力还是和上司同事在实际工作中义赛代练提高的
外企的招聘面试很专业，有完善的流程和制度
进来的员工都很平等 整体职业素质和工作能力都很8错
而不像国企、机关、事业单位很多都是关系户
你干活她还挤兑你 把你挤兑走了 她也不会干活
但是她依然乐于、善于做损人不利己，没事找抽的事情
还经常作威作福 比领导还领导 谁叫人家有关系 有后台呢
外企薪酬制度和晋升制度也很完善
有量化的考核和业绩标准
不像国企、机关、事业单位领导一支笔
生杀大权一刀切
养大爷的闲人比辛辛辛苦干活为公司挣钱的待遇高一倍都是很正常的
楼主：生命的北斗星
时间：2009-07-03 13:52:15
二． 走“近”500强外企的门
1. 外企跟外企也不一样
同样是世界500强外企，但是各个公司之间的差异却是很大的。从地域上划分，有亚洲公司、美国公司、欧洲公司这样的区分，由于地域的不同，经济发展的不同，导致公司的文化不同，因此其对待员工的态度也会有很大差异，那么做为身处其中的员工，个人感受、公司福利、个人职业发展空间等各个方面也会不一样。总体来说，欧美国家科技更发达一些，他们处于商业生态链的顶端，掌握很多核心技术，因此，他们有机会赚取高额利润。而且，欧洲很多国家作为老牌的资本主义发达国家（这里不是指意识形态方面的区分，仅是从经济发展的角度做比较），其经济的发展及社会财富的积累经历了很多年，沉淀下来非常好的社会福利体系，这些国家的500强企业在进入世界上其他发展中国家时，自然也会推行其总部的用人策略及福利政策，这是为什么很多人觉得欧美发达国家的500强外企，比亚洲一些国家的外企福利要好一些的根本原因。
道理其实很简单，一个社会经济的进步和发展，必然会带动相应的配套设施的发展和整个社会系统的全面演进，只是这个过程是渐进的、缓慢的，很多时候甚至是不为人所察觉的，只有当我们有时候回过头去检视时，才蓦然发现：原来我们已经走过了这么多的沧桑岁月！去年在看著名财经作家吴晓波写的《激荡三十年》时，这种感觉变得异常强烈：我们或许体会不到社会每天的变化，每时每刻的进步，但是过了五年，十年，三十年，我们再回头去看时，我们一定会惊讶于时间的魔力，我们也会惊讶于我们自己、或者我们自己所处的这个社会的进步和变化！比如说中国的社会医疗体系、社会福利体系、义务教育、言论自由、企业家生存环境等等，这三十年真的是经历了天翻地覆的变化！很多80后、90后出生的小朋友也许从来没有听说过粮票、布票、知青、黑白电视机、双卡收录机、毛 像章等等这些70、80年代的特色关键词，也没有经历过中国买很多东西都要凭国家指标的计划经济年代，所以回过头去看时，我们可以非常清晰地看到中国这些年的巨大进步。今天，国家已经在制定对农村人口推行医疗保障制度，对农村老年人口提供一定的经济补助，就跟城市里面的工人退休金似的，尽管金额还不是很高，但这是国家改进社会福利保障体系的重大举措，也是社会进步的一个标志。
这只是30年来发生在中国社会跟我们老百姓相关的一些改变，那么我们可以想像一下：欧美发达国家经历百年、甚至几百年的经济发展，其积累下来的社会财富和社会福利有多优厚？也就可想而知了！所以我们在羡慕欧洲发达国家的惊人福利时，分析一下其背后的原因，也就可以理解了。我们也就不用再抱怨为什么我们跟别人相比有那么大的差距，而且，光抱怨也没有什么用，“牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量。”我们要看到，中国的经济经过长期高速发展以后，赶上并超过西方发达国家也只是时间的问题。而且，很多经济学家都预测，按照现在的经济发展速度，2009年中国会超过日本成为世界第二大经济实体，在2030年左右，中国会超过美国成为世界第一大经济实体！我相信，经过再有20年的积累，到那时，中国的社会财富、社会福利，就会成为世界上让其他国家很多人羡慕的榜样了。这应该是每一个中国人都翘首期盼的事情，当然，要实现这个目标，还需要我们的共同努力哈：）
本版热帖
- 正规兼职 操作简单126
- 个人团队轻资产创业项目-教你轻松月入几万-正规靠谱122
- 乐分享可以自动裂变过万？111
- 互联网广告业务招募合作伙伴；渠道、资源、利润都给你，就看你自己干不干76
- 财务软件67
