定投ETF，有兴趣的朋友同交流

　　50ETF网格化操作计划：
　　
　　以第一笔买入价为基础，每下跌5%补仓，一直补到0.707（相当于998点），共需资金约5万元，在此假设998点为底部。
　　上涨超过至少2%时考虑卖出，究竟多少价格才卖根据自己的操作经验来定，
　　即：实际买入价要低于表中买入价，实际卖出价要高于2%价，
　　表二中是以2000元为假设金额（费率起步价为5元）可以同比例放大，根据自己不同情况，
　　通过机械化的操作不断地降低成本，
　　有种子筹码时考虑T+0操作，对大势判断有把握时进行反T+0操作，
　　每月的操作根据定投计划留下种子筹码，
　　此操作的最大代价是套牢5万元（指数打回998点）并坚信一定会解放！
　　目标是：不断地降低成本，不断地增加筹码！
　　中轴线以上时，不增加筹码或是只增加0成本筹码。
　　
　　本人股票知识有限，且教训多于经验，没有能力去捕捉黑马，也没有能力对别人提出买卖建议，
　　在此只是提供一种思路，供有兴趣的朋友交流。
　　也希望看贴的朋友能有好的建议，或对上述设想中的漏洞提出批评，以利于改进与完善。
　　
　　
　　

　　mark

　　最近在考虑做定投，lz的方法有一定的参考价值。但问题是每次都要在指数调整50％以上才有增加筹码的机会。目前的指数正好处于低点，对于一个10年以上的定投似乎没有太大的参考价值。如果赶上一个慢牛行情，或者象现在的美国的股票，几年都没有一次50％以上的回调，踏空几年会让定投失去意思。另外，当大回调终于在几年后来了，你是把这几年的钱一次性买人筹码，还是照原计划慢慢的增加？

　　有点复杂

　　你好！欢迎加入讨论！
　　关于50%的问题我是这样看的：
　　第一， 如果要教条的定投，如每月1日买入200份，哪就不需要讨论了，现在甚至于还有基金公司帮基民自动扣款的服务，
　　第二， 世界上目前还没有哪种投资方法是最佳的，我们在找寻的也是相对较合适的方法而已，机关枪好不好？好！但是对间谍就不合适，
　　第三， 列出这个题目就是想把高位定投过滤掉，改成低位投，或称：相对低位投，
　　1， 踏空是不存在的，注意：根据计划我今天就可以建仓了，而且我建立的仓位是不卖出的（根据计划购入的筹码都是长线仓位），
　　2， 在中轴线以上时，放弃长线建仓改成短线操作罢了，所产生的0成本筹码还是要的，
　　3， 我说过每月200份是个假设，在操作细则中已列出了在低位时建仓数量是增加的，指数越低建仓数量越多，以此来弥补高位不建仓的数量，当然你也可以有另外的打算，如：假设一年中高位6个月，低位6个月，你可以在低位时加倍建仓即可，
　　

　　上面的回复是给 mors 同学的，

　　作者：再中一签　回复日期：2008-8-11　19:58:15　
　　　　有点复杂
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　　一点都不复杂，只要根据表二操作，最最坏的情况是指数跌回到998点，我可能被套住5万元，
　　但指数一定会起来的！
　　其余时间，我只需按表中所述机械操作就可，就这么简单。

　　我赞成你地位建仓的观点，想办法让自己获得更多的便宜筹码，问题是怎么知道当前买入的价钱是高还是低。如果简单的设置一个标准，比如50％，怎么能保证达到？A股波动大，也许经常会有大幅回调，这是中国股市不成熟的表现，未必能保证10年，20年后还是这样。用你的办法套用到其他国家的股市，比如道琼斯指数，恐怕从1950年到现在你都没有买入的机会。
　　做定投本来是减少人为的失误，只做机械的投资或者按固定的公式来做。如果在中轴线以上经常做短线操作能保持盈利的话，那也没必要做定投，直接玩短线没准还更多。
　　另外，你期待平均年收益是多少？

　　我也赞成你的想法,最近自己也在留意ETF50

　　作者：mors　回复日期：2008-8-12　13:15:12　
　　---------------------------------------------
　　第一， 已是第二遍说了，如果是机械的定投，就没必要再讨论了。
　　第二， 之所以在这儿讨论，就是想是否能另外走出一条路来，所以才“企图”通过指数的波动来制造一点机会，也因为是中国股市才有这种机会，是美国股市的话根本就不会开这个贴，
　　第三， 至于中国股市什么时候才能达到道琼斯相适应的市场环境，只有天知道，mors兄认为几年呢？1年？2年？还是3，5年？10年20年后的事到时一定会再作思考，例如：5年前我就没考虑过50ETF,现在我思考了。
　　第四， 请注意，我们讨论的是50ETF！而50ETF是以中国股票为标的！与外国好像没什么关系，甚至与深圳股票也没什么关系，把中山装硬要给外国人穿是不合适的。
　　第五， 所谓50%也是个大概的区间划分，没有什么科学根据，不知mors兄有什么其它更有效的方法？假如我认为某工商所9点钟上班是不合适的，哪我一定会说几点上班才恰当，并陈述理由1，2，3……
　　第六， 对收益率的问题，老实说我真没想过（想了也是白想），我只知道中国经济在发展，指数一定是向上的，自己又没能力选什么黑马，也没能力回避上市公司的陷阱，所以才老老实实地跟着50ETF。当然超过银行利息是必须的，否则没必要花这心思。（银行5年期利率5.85%）。
　　第七， 在这开贴讨论这个问题，只是我单相思的一种“企图”，对结果究竟会如何，我也吃不准，一是希望引入有兴趣的朋友共同讨论，二是对原方案的不断修改并完善，以改变资金不断贬值的风险。
　　
　　

　　作者：想做个有钱人　回复日期：2008-8-13　9:26:22　
　　　　我也赞成你的想法,最近自己也在留意ETF50
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　　握手！欢迎对我的方案提出建设性的意见，以利于共同提高。

　　按计划8月份我要建仓200份，
　　具体操作方式为：
　　买入1300份，再卖出1100份（满足最小佣金），留下200份作为底仓或叫长线仓。
　　这个处女仓的价格初步定在1.82元左右，具体价格届时再定。

　　作者：生锈的银子　回复日期：2008-8-13　11:30:51　
　　
　　　　作者：mors　回复日期：2008-8-12　13:15:12　
　　　　---------------------------------------------
　　　　第一， 已是第二遍说了，如果是机械的定投，就没必要再讨论了。
　　　　第二， 之所以在这儿讨论，就是想是否能另外走出一条路来，所以才“企图”通过指数的波动来制造一点机会，也因为是中国股市才有这种机会，是美国股市的话根本就不会开这个贴，
　　　　第三， 至于中国股市什么时候才能达到道琼斯相适应的市场环境，只有天知道，mors兄认为几年呢？1年？2年？还是3，5年？10年20年后的事到时一定会再作思考，例如：5年前我就没考虑过50ETF,现在我思考了。
　　　　第四， 请注意，我们讨论的是50ETF！而50ETF是以中国股票为标的！与外国好像没什么关系，甚至与深圳股票也没什么关系，把中山装硬要给外国人穿是不合适的。
　　　　第五， 所谓50%也是个大概的区间划分，没有什么科学根据，不知mors兄有什么其它更有效的方法？假如我认为某工商所9点钟上班是不合适的，哪我一定会说几点上班才恰当，并陈述理由1，2，3……
　　　　第六，对收益率的问题，老实说我真没想过（想了也是白想），我只知道中国经济在发展，指数一定是向上的，自己又没能力选什么黑马，也没能力回避上市公司的陷阱，所以才老老实实地跟着50ETF。当然超过银行利息是必须的，否则没必要花这心思。（银行5年期利率5.85%）。
　　　　第七， 在这开贴讨论这个问题，只是我单相思的一种“企图”，对结果究竟会如何，我也吃不准，一是希望引入有兴趣的朋友共同讨论，二是对原方案的不断修改并完善，以改变资金不断贬值的风险。
　　
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　　言语之中有什么冒犯之处，请见谅。我现在是正在考虑要做定投，但还没想好怎么做，你的方法确实给了我启发，但对我来说操作太难了。
　　第一，我简单统计了一下从1990年到现在为止上证指数（ETF50时间太短），低于50％的时间只有3次，总共29个月，不到六分之一的时间。也就是说可以增加筹码的时间只有六分之一，剩下六分之五的时间都在做高抛低吸或者做T+0。
　　第二，从去年开始这轮牛市走过来，亏损50％以上，让我对自己的操作能力极不相信，而且花费太多时间，因此才希望做定投，不费神不费脑。
　　第三，每个月机械式的定投觉得不太满意，很多筹码甚至会买在最高点，然后静等暴跌。lz的方法只在低位补仓方法给了我启发，但高位和低位如何区分，50％或者其他的值，我现在还没想好。
　　第四，我觉得lz的方法是低位做长线加上其他的短线操作，好像和一般意义上的定投不太相同。对于lz来说，短线操作的成功甚至比低位的筹码更重要。
　　第五，希望lz能成功。

　　作者：mors　回复日期：2008-8-13　17:42:14　
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　　动数据就好，这才是良性讨论的基础，
　　对错无所谓，观点不同也没关系，
　　
　　我来说几句，
　　就上证月K线而言，模拟假设：
　　
　　第一段：95.79- 1429.01属测量段，测出其中轴线为762.4作为下一段的操作依据
　　有5个月的建仓期
　　
　　第二波到1558.95，同理测出中轴线为827.37，之后
　　有38个月的建仓期
　　
　　第三波到2245.44，同理测出中轴线为1170.62，之后
　　有11个的月的建仓期
　　
　　共有54个建仓月，平均持仓成本为
　　（762.4*5+827.37*38+1170.62*11）/54＝891.28点（实际持仓是小于这个点数的）
　　
　　此波到6124的上冲：
　　MACD周K线第一次死叉为3820.70点
　　MACD周K线第二次死叉为5315.54点
　　在上述2个位置中任一个位置了结，效益均很满意，
　　
　　按计划在超过中轴线后，停止建长线仓而进行短线操作，
　　注意：我的优势是我有54个月的底仓筹码！！！这与其它人仓促应战是有很大不同的，
　　我的心态能促使我在实战操作中更从容，
　　比如别人在5000点拿的筹码，跌到4000点时已亏损20%，很难下决心了结，而造成越套越深，对我来说4000点了结是相当满意，决不会拖泥带水。
　　
　　#############################
　　每个人都可以根据自己对股票市场的理解设立轴线，
　　可以设80%，也可以设0.618均可，仁者见仁，
　　我设立50%的想法是基于：我认为998-6124点的行情是特殊案例，不具有普遍性，不是常态，所以有必要加以修正，否则就是误导自己！
　　
　　至于说50%中轴线有多少合理性，我提不出强有力的说法，也是一种假设，然后再修正，所以开贴讨论，
　　
　　50%中轴线以上建长线仓是无论如何说不通的，至少我的性格不会这么做，别人怎么想我不知道，
　　比如000002万科，在中轴线以上要我建什么长线仓，打死我也不会这么做，但不要忘记基金一定会这么做！！我如果去（教条的）定投基金，也就是变相找死，所以我不干！我要自己来。
　　至于中轴线（或称建仓线）定什么位置均可以商榷，我也在反复思考，力求合理，
　　
　　实际上我计划从8月起建仓，是作好套二年的思想准备的，
　　我也不知道这波低点会在哪？但我确信我在此建仓肯定比每月定投的朋友更灵活，因为他们有6000点筹码，而我没有，
　　
　　我为什么只关注ETF基金？
　　因为我国现阶段的基金不是一个正常的基金，她并不是为基金持有人谋利益的，切记！
　　她只是GLC调控市场的工具而已，比如基金经理看空市场，但她不能抛，必须保持70%的仓位，还要开会听上头的口令行事，叫什么“窗口指导”
　　明知6124点要跌，哪怕要跌到100点，也只能任由他人骑在她的身上为所欲为！
　　目前的基金是个十足的怪胎，我才不会去投资什么怪胎呢，
　　别人可以喜欢华夏基金，也可以喜欢嘉实基金等，我都表示尊重，
　　
　　我看上ETF是由于她与其它基金稍有不同，她就是指数，买她就是买指数，她除了被动按比例复制指数外，没有任何自作主张的理由！而其它基金可以乱来（就是重仓银广夏你也管不着），
　　我觉得除了ETF基金外，其它基金都属于风险不可控。
　　
　　

　　第四，我觉得lz的方法是低位做长线加上其他的短线操作，好像和一般意义上的定投不太相同。对于lz来说，短线操作的成功甚至比低位的筹码更重要。
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　　这儿稍稍有点误解，
　　我这个只能说是改良型的定投，
　　1，长线投资才是最重要的！假设我有54月的筹码被我在某点位上抛出后，我一定必须在适当的点位全数补回，丢掉筹码是不允许的，长线筹码只会增加，不会减少，直到我放弃这一计划。
　　2，短线不是主要的！只是在停止定投后，利用手中筹码的优势进行适当的操作，企图增加收益罢了。
　　3，如果我丢掉了筹码就违背了我跟踪指数的初衷，死死咬住指数才是我的目的，所要讨论的仅是方法而已。

　　作者：生锈的银子　回复日期：2008-8-13　22:18:02　
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　　谢谢lz的说明。不好意思，我计算建仓期的时候忘记减去95.79了，导致计算的结果有比较大的差别，不过也不影响结论，即大部分时间都属于不能建仓的时间。lz的方法方法应该可行，只要能坚持下来，而且不被短线操作做坏心态，结果肯定会比机械式的定投好。
　　和lz的讨论还是收获颇丰，我有了点初步的想法：
　　一，不去银行机械式的定投，自己操作。机械式定投的缺点是没有考虑卖出，差不多一半的时间是在下跌，如果能在定投计划中能有卖出，结果肯定会更好。目标定为ETF50（好像其他的ETF都不如50）。ETF50的波动比其他基金要大一些，这样更有利于收集筹码，而且没有老鼠仓的风险。
　　二，每个月都定投一部分，不管当前是在1000点还是6000点，这样能保证筹码一直在增加，而且不会应为踏空而影响心态。
　　三，已经买入的长线筹码根据趋势做一些高抛低吸，周期至少相隔半年以上，只要踩准了道式的长期趋势就行了。在高位按照一定的纪律（具体还没想好）卖出，然后在低位买入。现在的问题是不能确定卖出和买入的点。我根据历史的上证指数，试着根据一些技术指标来确定买点和卖点。买点嘛，我觉得你的办法不错，到50％以下，或者0.618到50％之间分批建仓，不一定要买在最低点，重要的是买得足够低。卖点就比较难找，比如周线或月线的KDJ死叉，MACD死叉，5日下穿20日均线等等，都不是很理想。不知道lz有没有什么好建议。
　　四，建立一个固定的方法，严格按纪律操作，坚持20年。希望能够自己养老，zf是指望不上，只能靠自己。
　　

　　如果是我的话，我会采取如下策略进行定投：
　　根据指数所反映出来的PEG，当PEG小于1时买入，买入数量跟楼主的算法类似；PEG高于1时持有或卖出

　　受教育

　　
　　关于买点比较容易设定，只要根据自己的心理价位，在某个区域起一路建仓即可，
　　关于卖点较有难度，因为必须判断哪儿才是“高点”而每个人心中的“高点”又是不一样的，比如：这波冲击6124点，在6124点买入的朋友当然是看好8000点或10000点时才买的，实际走势与我们的期望值往往不同，究竟怎么处理才好呢？
　　
　　我是这样考虑的：
　　手中的长线筹码抛不抛都无所谓，即使抛了也一定要补回的！
　　选择抛出的“点”一定得满足：有充分的把握能够安全补回！
　　至于点数不重要，有把握补回才是最要紧的，
　　抛出后未能补回来这是最要命的事，假设你在6001点卖出，而指数直奔8000点而去，这时你怎么办？追涨？这是不允许的！而不追又可能踏空，故无论如何不能陷入这种困境。
　　原则必须牢记：我们是要持仓20年的！
　　
　　每个人对走势判断均不一样，很难有量化的东西作为标杆，
　　假如是我在操作，假如前面已建立了54个月的底仓，
　　我会在2008年1月25日下午2：30全线清仓！
　　因为这一周的周K线传递的信息是：前期的4778点被击穿，一个下降通道正在构成，
　　尽管不能说一定会大幅度地下跌，但比较有把握能在适当低位补回，
　　如果吃不准的话，宁可不动。
　　
　　我前面所说的在中轴线以上停止建长线仓，只做短线的含义就是：
　　只要有把握补回来，我就卖！不断地折腾，扩大战果（增加数量）或降低持仓成本。
　　
　　关于卖出：自己对什么最熟悉，最有把握就依照它来，每人情况各不相同，没有公式可寻。
　　

　　作者：silenceyun　回复日期：2008-8-14　23:03:40　
　　　　如果是我的话，我会采取如下策略进行定投：
　　　　根据指数所反映出来的PEG，当PEG小于1时买入，买入数量跟楼主的算法类似；PEG高于1时持有或卖出
　　 -----------------------------------------
　　没研究过，这位朋友能否提供个模拟数据？粗一点也没关系，
　　谢谢提供思路，握手！
　　
　　

　　不很希望泼楼主冷水.
　　但是楼主在考虑定投前,有没有想过你的最低交易额和交易成本是多少?还有佣金.这些根据你交易量而定的.交易量越小,你的交易成本就越高!
　　其次,华夏的50etf虽然说和指数偏差值少,但是,它的股票构成,同样有转仓的成本.由于过去多年以来,股票越发越多,供应量巨大,成分股也在不断变化,当指数股变化频繁,这些成本同样是要在etf中扣除的.
　　最后就是股市的扩容和基金公司的诚信问题也必须考虑.
　　

　　楼主的想法很好. 我也想找到这样一种简单而稳定的投资方法.
　　看了你的贴子,给我开阔了思路.希望继续讨论下去.

　　作者：pow101　回复日期：2008-8-16　0:17:57　
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　　遵命！

　　作者：中国第一穷人　回复日期：2008-8-15　23:48:55　
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　　你好，谢谢你发言！
　　关于交易成本，按目前的规定，ETF的交易费用是千分之2.5，也就是每交易2000元，佣金是5元，免税。实际交易成本可能还会低一些（每个人不一样）。
　　银行柜台交易是不存在的，因为ETF柜台交易是100万份起步，不适合散户操作的，
　　
　　其它几点我有点没听明白，是说我这个方法不对，还是投资于基金本身这一买卖有误？
　　第二第三点的情况我考虑过，觉得ETF相比其它基金情况会略好，所以才瞄上它。
　　
　　因为我对投资ETF本身也没把握，所以才在这儿发贴讨论，希望通过讨论能寻找一个相对好一点的方法，
　　所以有冷水尽管泼，没关系，有批评我也接受，至少能帮我少走弯路，少输钱。
　　
　　发现朋友你常在房产版发言，顺便提个问题讨教，房产在一年内是否会开出个大阴线？
　　我在上海有一间小屋（一室一厅）地段中下，是闲钱投资，按目前市价收益约为一倍，
　　是否可以玩个T+0 ? 。
　　

　　对于非专业人士来说，长期的指数基金定投（30年以上）是很好的选择，能获得资本市场的平均收益，能超过绝大多数直接投资的业余投资者。

　　受教了！！！！谢谢！

　　作者：lrhwh　回复日期：2008-8-16　21:57:37　
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　　谢谢鼓励！
　　
　　
　　作者：深刻圳明　回复日期：2008-8-16　22:50:16　
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　　欢迎光临本贴！
　　

　　做了一个试验，目的是想看看什么基金最适合做定投。上证指数从1990年12月的95.79点到2008年7月的2775.717，假如扣除掉指数刚开始的一段时间，从1994年12月开始做定投（这个时间没什么特别的意义，正好是第50个月），每月投入100，到2008年7月底卖出，最后比较收益（不考虑费用问题）。
　　
　　基金一：指数基金，和上证指数保持一致，用上证指数的数据来做计算。
　　基金二：债券基金，每年固定收益，其价格曲线就是一条增长的直线，起点和终点与上证指数一样。
　　基 ：假想的基金，其价格曲线是增长的直线加上一个正弦函数。有的基金可能波动比较大，牛市市值增长很快，熊市里也比指数跌得还惨，这样相当于这个正弦函数有一个较大的振幅。有的基金比较保守，牛市跑不赢指数，熊市里也比较抗跌，这相当于一个较小的振幅。但最终是和上证指数收在一样的位置。
　　price = a*i*sin(i*2*3.14/b)+债券基金的价格。其中a表示振幅，i表示当前是第几期，b表示波动周期，我选的b＝20。
　　
　　哪种基金更适合做定投呢？下面来看结果吧。总共投入是164期，成本是16400。到2008年7月底卖出后：
　　基金一：34754。
　　基金二：30184
　　基 ：结果变化比较大，跟选的振幅参数有关。总的说来振幅越大，收益越大，有的会比指数基金更大，有的会比它小，但不管怎么，都是大于债券基金的。
　　 振幅参数：1 3 5 8 10
　　 收益： 30296 31019 35065 37362 44386
　　
　　再强调一次试验的前提，就是所有的基金起始价格和最终价格都一样。业绩波动越大的基金定投的收益越高，这个也许是高风险带来的高收益。如果能有一个题材股的ETF，估计收益会比ETF50更高^_^。好的基金可能会导致最终价格比指数基金更高，从而在波动小的情况下也能获得更高的收益。我们也不用担心指数的波动，对于定投来说，这其实是增加了你最终的收益。
　　
　　
　　不管是哪种基金（除了债券基金），高抛低吸肯定会带来更多的收益，其收益和操作成功的概率有关。怎么寻找买点和卖点我还不知道，继续研究中。。。。。。

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　　谢谢mors 同学所作的研究，
　　
　　关于三种基金的比较，我是这样看的：
　　基金一，不必说了
　　基金二，由于是债券类基金，因为它的利率是固定的，企业成长与否，或国家经济增长与它没什么关系，故一般来说不是我们所要考虑的标的，你我可以自己操作债券而没必要通过基金，
　　基 ，各类主动型基金，关于这一类争议比较大，理论上来说似乎最好，但实际情况未必如此，
　　对主动型基金另外还要考虑这几种情况：
　　1， 由于这些基金存续的时间较短，很难考察其收益的稳定性，这一波其做得好，下一波就不一定了，没有足够长的历史来证明，
　　2， 由于是主动型基金，其有较大的选股弹性，很难把握，加上基金经理的其它因素实在无法控制，
　　3， 假设有能力在众多基金中挑准一个好的主动型基金，一般来说，你基本上根本无需再投基金，直接自己买股就行了，
　　（基金之间的比较，目前只能根据国外的资料来判断，因为国外基金时间较长）
　　
　　关于ETF
　　目前国内大约有这么几种：
　　159901 100ETF 深 指数型
　　159902 中小板ETF 深 个性化
　　510050 50ETF 沪 指数型
　　510180 180ETF 沪 指数型
　　510880 红利ETF 沪 个性化
　　
　　分三种类型：
　　1， 专盯指数
　　2， 专盯红利
　　3， 专盯中小板
　　各位朋友可根据自己的喜好来选择，指数型只需挑一个就够了，
　　我目前是长线盯50ETF,偶尔阶段性可能会出击一下“中小板ETF”
　　
　　
　　

　　基 年业绩盘点：三甲轮流坐 没有常胜将军
　　　　
　　　　2008-08-18 09:06 李晔斌 理财周报
　　　　
　　　　一年、两年的短期业绩难以说明问题，长期业绩方能反映基金公司的真正实力。在发达国家，参与评级的基金必须运作满三年，即反映了这一理念。
　　　　
　　　　2004年至2006年，股票市场恰好经历了一个快涨与快跌共存的、牛熊特征十分明显的大行情，为基金公司提供了全面的股票投资管理能力的发挥空间。我们以半年为单位，对比2005年至2008年三年半间各阶段基金业绩表现：
　　　　
　　　　三年业绩大盘点：
　　　　
　　　　中国没有常胜将军
　　　　
　　　　●2005年上半年熊市三甲：富国天益、广发稳健、易方达策略
　　　　
　　　　2005年1月4日到2005年6月30日的区间内，上证指数从1260点探到历史上著名的998点大底，之后回升至1080点，下跌幅度达到14.65％
　　　　
　　　　纳入统计95只开放式基金中，富国天益、广发稳健增长、易方达策略成长三只偏股型基金逆势上涨11.2％、9.28％和7.05％，成为当时的阶段性冠军。
　　　　
　　　　上述三只基金在当时的持股相似度极高，均重仓持有贵州茅台（600519）和苏宁电器（002024）两只抗跌性极强的基金重仓股，依靠贵州茅台的涨价利好刺激以及苏宁电器上市之初的机构建仓拉升获得的高额收益，足以使得三只基金在弱市中成功取得正向收益，排名靠前。
　　　　
　　　　●2005年下半年建仓三甲：融通蓝筹、广发小盘、融通新蓝筹
　　　　
　　　　2005年7月1日到2005年12月31日的区间内，本轮牛市端倪初显，上证指数上涨7.41％，113只开放式基金亦全面实现正向收益。
　　　　
　　　　融通基金成为最大赢家，业绩排名前三的基金分别是融通蓝筹成长（22.16％）、广发小盘（17.55％）、融通新蓝筹（16.07％）。
　　　　
　　　　上述三只基金成功把握住了中兴通讯（000063）、振华港机（600320）等二线蓝筹股的投资机会从而在其他基金中脱颖而出。
　　　　
　　　　●2006年上半年牛头三甲：广发小盘、华夏大盘、大成精选
　　　　
　　　　2006年1月1日到2006年6月30日的区间内，牛市全面启动，上证指数从1163点涨至1672点，共有多达71只基金净值增长率超过50％，涨幅居前的基金有广发小盘（88.22％）、华夏大盘精选（87.65％）、大成精选（87.09％），后两年大牛基华夏大盘开始崭露头角。
　　　　
　　　　三只领涨基金中，广发小盘及大成精选持股相似，依靠山西汾酒（600809）和张裕A等消费类个股取得超额业绩。广发小盘基金连续三个统计区间里占据领涨基金前三位，成为牛市初期的明星基金。
　　　　
　　　　●2006年下半年强牛三甲：嘉实服务、华夏上证50ETF、中信红利
　　　　
　　　　2006年7月1日到2006年12月31日，大盘继续高歌猛进，上证指数从1672点启动，创出历史新高，收于2715.72点，涨幅达到62.4％。但是与之前基金均大幅战胜指数不同，2006年下半年基金整体涨幅远落后于上证指数，没有一只基金净值增长率超越上证指数，仅嘉实服务净值增长率超过60％，第二、第三名基金分别是华夏上证50ETF（56.81％）和中信红利精选（56.45％）。
　　　　
　　　　基金整体涨幅远落后于上证指数涨幅有一定的偶然性，因为2006年第四季度工商银行（601398）和中国银行（601988）两只超级大盘股连续拉升指数，而其他中小盘个股则呈现单边下跌之势，造成指数虚高。
　　　　
　　　　嘉实服务、华夏上证50ETF、中信红利精选三只基金均因在2006年下半年重仓金融蓝筹股而取得突出表现。相反，在上半年大放异彩的广发小盘和华夏大盘基金排名却跌至100名之外，让看业绩买基金的基民大跌眼镜。
　　　　
　　　　●2007年上半年疯牛三甲：华夏大盘、易方达深证100ETF、中邮核心
　　　　
　　　　2007年1月1日到2007年6月30日，大盘指数涨幅放缓，上证指数从2728点上涨至3836点，涨幅达43.39％。
　　　　
　　　　虽然指数涨幅不及2006年下半年，但这一阶段个股行情全面爆发，低价题材类个股连续上演翻番行情，而半年内净值翻倍基金也开始出现。
　　　　
　　　　统计区间内，净值增长率排名前3的基金分别是华夏大盘（106.87％）、易方达深证100ETF（104.87％）、中邮核心优选（99.27％）。
　　　　
　　　　优异的业绩表现使华夏大盘精选一举奠定牛基地位，中邮核心优选则横空出世，为下半年规模大幅膨胀打下基础，亦为2008年的悲惨命运埋下伏笔。
　　　　
　　　　●2007年下半年牛尾三甲：华夏优势、融通行业、华夏大盘
　　　　
　　　　2007年7月1日到2007年12月31日区间内，上证指数先抑后扬，三季度从3836点一举冲高至历史高位6100，后缓慢下行，至年末收于5272.81点，涨38.01％
　　　　
　　　　与之前几年单边市行情不同，2007年下半年蓝筹股曾在三季度演绎了一波大幅上涨行情，但亦在四季度率先见顶回落。
　　　　
　　　　华夏优势、融通行业景气、华夏大盘分别以53.19％、53.03％和52.75％的涨幅领涨开放式基金，其中融通行业景气依靠重仓有色金属个股重现融通基金2005年辉煌，华夏大盘在三季度名落孙山的情况下，四季度奋起直追挽回颓势。
　　　　
　　　　●2008年上半年震荡市三甲：华夏回报、东吴价值、国海弹性
　　　　
　　　　在刚刚过去的2008年1月1日到2008年6月30日区间内，上证指数遭受重创，下跌幅度达到48％，指数回落至2763点位置，基金亦不能幸免。
　　　　
　　　　纳入统计范围的偏股型基金全线下跌，跌幅较小的基金包括华夏回报（-16.86％）、东吴价值（-24.22％）和富兰克林国海弹性（-25.70％）。排名末端，昔日明星基金中邮核心优选及在牛市中大放异彩的指数基金跌幅居前。
　　　　
　　　　选基金切忌短视，
　　　　
　　　　长期业绩中等偏上或可纳入选择
　　　　
　　　　纵观三年半行情和基金排名，每只基金在榜中都只会各领风骚一段时间，没有谁是常胜将军。基金产品的业绩，特别是股票型基金，与基础市场有着非常密切的联系，如果某只产品的投资组合正好是市场的热点，那么这只基金的业绩表现就会非常突出，排名自然会在某段时间之内上升很快。
　　　　
　　　　如果投资者根据一时的排名仓促选择了这只基金，那么当市场出现其他变化、基金的排名下降时，投资者可能就会后悔不及。
　　　　
　　　　所以，投资者在选择基金时须更多关注期限较长的收益率水平，如三年期净值增长率或三年年化收益率水平。
　　　　
　　　　经验表明，历史业绩显著优于市场指数收益的基金会向市场均值回归，也就是说，一只基金不可能长期占据排行榜前三甲。因此，长期业绩中等偏上或是同类前1/3，都可以纳入投资者的基金池中，而不是短期冒尖的基金。
　　　　
　　

　　神呀，这样的话，等十年看啦

　　北京时刻：2339.08，继续下探中。

　　每月200,手续费亏了点
　　可考虑每季度,或每半年

　　作者：dess　回复日期：2008-8-18　17:07:27　
　　　　每月200,手续费亏了点
　　　　可考虑每季度,或每半年
　　------------------------------------
　　谢谢提醒！
　　实际操作时我们不会简单地买入200份，
　　而是以比如买入1300份，再择机卖出1100份来操作，这样手续费不会亏，
　　本来就是小散户，小官子还是计较的，一目半目也不能随便丢，：）
　　
　　

　　问一下楼主：指数基金50ETF一进一出，手续费是多少？？
　　
　　我是新人，确实不明白。说说

　　hehe跟我一样
　　
　　我正准备出手ETF定不定投两说
　　
　　
　　但绝对看好长线

　　hehe跟我一样
　　
　　我正准备出手ETF定不定投两说
　　
　　
　　但绝对看好长线

　　而是以比如买入1300份，再择机卖出1100份来操作，这样手续费不会亏，
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
　　愿望很美好,哈哈!

　　者：haiying1112　回复日期：2008-8-19　17:29:35　
　　　　问一下楼主：指数基金50ETF一进一出，手续费是多少？？
　　------------------------------------------------------
　　50ETF的单向佣金是千分之2.5，每交易1000元，佣金是2.5元，起步价是5元，所以一单最好超过2000元，
　　不过各个证券公司对不同的股民有不一样的收费方式，但最高不会超过千份之2.5，
　　买入与卖出最少是100份或倍数（与股票是一样的）

　　作者：French_kiss　回复日期：2008-8-19　21:44:28　
　　　　hehe跟我一样
　　　　我正准备出手ETF定不定投两说
　　　　但绝对看好长线
　　--------------------------------
　　握手！
　　这玩意儿我一次也没操作过，纯粹是个准菜鸟基民，
　　只不过刚刚列了一份计划，准备于最近开仓，请多指导。
　　

　　作者：touziweilai　回复日期：2008-8-19　22:00:31　
　　　　而是以比如买入1300份，再择机卖出1100份来操作，这样手续费不会亏，　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
　　　　愿望很美好,哈哈!
　　-----------------------------
　　有什么问题吗？请明示，
　　你这样一笑，弄得我有点发虚~~~~
　　
　　
　　

　　美国媒体９日报道，有“股神”之称的美国伯克希尔•哈撒韦公司董事长沃伦•巴菲特和普罗蒂杰公司立下一个“十年之赌”。巴菲特断言一支标准普尔５００指数基金十年内的收益“跑赢”十支对冲基金。
　　　　　　
　　　　　　美联社报道，双方赌期为今年１月１日至２０１７年１２月３１日，计算收益时必须考虑所有费用和交易成本。巴菲特下注大约３２万美元，这笔资金已投资到债券上，预计赌约到期时将增值到１００万美元，赌胜一方到届时将把这笔钱捐赠给慈善团体。
　　　　　　
　　　　　　巴菲特一向认为对冲基金收费过高，减少了投资者收益。他把对冲基金经理称作“２和２０那群人”，因为他们每年向投资者收取本金的２％和利润的２０％作为费用。
　　　　　　
　　　　　　巴菲特２００６年写过一则题为《如何获得最少投资回报》的寓言故事。故事中，一户家庭拥有美国所有公司，而股票经纪人、投资顾问、对冲基金经理等不断“侵吞”他们的资产。巴菲特同年在伯克希尔•哈撒韦公司年会上提出有意打赌，而支持对冲基金投资的普罗蒂杰公司次年表示愿意“接招”。
　　　　　　
　　　　　　一家专门报道此类“预测未来”的网站援引巴菲特的话说：“从长期平均值来看，投资者购买成本较低的指数基金比购买‘基金的基金’更能获利。”普罗蒂杰公司创立者之一泰德•赛德斯则说，对冲基金不为跑赢大盘，而是争取在各类情况下都获得较好结果。
　　　　　　
　　　　　　赛德斯说，打赌意在使“投资领域积极管理和消极管理的优劣之争”告一段落。鉴于美国证券交易委员会禁止对冲基金自我推销，他没有透露赌约所选对冲基金。 (新华社)
　　　　
　　　　赌博正方 预言者：巴菲特 气定神闲
　　　　
　　
　　

　　赌博反方 挑战者：Protege’s的三个成员 志在必得

　　赌博反方 挑战者：Protege’s的三个成员 志在必得

　　mark

　　按计划开仓，
　　今天2.047元买入1300份，

　　我自己也是这么考虑的，只要能坚持，一定有赢利，又省心。
　　
　　我考虑的不是一刀切的下跌50％这样的
　　我觉得可以尝试设一根均线，比如年线或者半年线或者300日线。
　　突破线下就可以按原定计划开始买入。

　　楼主你好.
　　我已经买了,比你买得早，价格也比你买得高,买得也不如你多,200股,刚一个月.
　　可是，我不知道自己是否能坚持下去.
　　
　　每月200股这样定投,是不是很亏啊?

　　呵呵 这样不好吧。应该不定期投。

　　方案一：
　　每月200份，设3109.92点以上为高位区，以下为低位区
　　
　　起投份额比较小，3109 这个点位设置很重要了，设的高，会定投在高位，设的低则大部分时间踏空
　　
　　如果是快牛快熊，机会比较多，如果遇到慢牛和慢熊的行情，是不是就不好了
　　
　　方案二：
　　每下跌5%补仓 起点也很重要啊，如果是从6000点开始的，你现在估计就会痛苦死了，还是遇到慢牛和慢熊的行情如何操作？
　　
　　楼主设想了很多T+0的想法，感觉不现实，如果你有那么好的手感和时间去盯盘，你只投这么点钱就太不值得了。
　　
　　我也很感兴趣这个方法，不过不打算做T+0

　　作者：核桃空空　回复日期：2008-8-21　16:50:34　
　　　　我自己也是这么考虑的，只要能坚持，一定有赢利，又省心。
　　　　
　　　　我考虑的不是一刀切的下跌50％这样的
　　　　我觉得可以尝试设一根均线，比如年线或者半年线或者300日线。
　　　　突破线下就可以按原定计划开始买入。
　　-----------------------------------------
　　握手！
　　你说得很对，没必要一定采用50%的方法，各人均可以按自己的理解与判断作出适当的介入位置，
　　我这儿所说的也仅仅是提供一个思路，供大家讨论，取长补短，
　　我举这个50%的例子，主要是针对机械定投的，我觉得机械地定投真有点亏，
　　谢谢你加入讨论！
　　
　　

　　作者：股足干劲　回复日期：2008-8-22　0:25:37　
　　　　楼主你好.
　　　　我已经买了,比你买得早，价格也比你买得高,买得也不如你多,200股,刚一个月.
　　　　可是，我不知道自己是否能坚持下去.
　　　　
　　　　每月200股这样定投,是不是很亏啊?
　　--------------------------------------
　　你好！
　　1，做50ETF要有长线的思想准备，短线效果未必好，
　　2，至于买多少，各人要根据自己的经济情况来决定，切记一定要用闲钱！基本上要作好十年以上的思想准备，
　　3，你最好制定一个计划，如果坚持不了，还是及早刹车为好，
　　4，纯每月定投200股，手续费一定是亏的，按千分之2.5来算，要一次买卖2000元才不亏，希望你重新考虑操作方式，
　　

　　作者：RobNoIdea　回复日期：2008-8-22　11:13:39　
　　　　方案二：
　　　　每下跌5%补仓 起点也很重要啊，如果是从6000点开始的，你现在估计就会痛苦死了，还是遇到慢牛和慢熊的行情如何操作？
　　　　
　　　　楼主设想了很多T+0的想法，感觉不现实，如果你有那么好的手感和时间去盯盘，你只投这么点钱就太不值得了。
　　　　
　　　　我也很感兴趣这个方法，不过不打算做T+0
　　----------------------------------------------
　　起点我已经定好了2.30元，再高就不要了，实际起点第一仓为2.047元，
　　关于T+0你说得对，我赞同，
　　不过我所说的T+0一般是指在中轴线以上时（即高位区时）
　　因为一旦指数到达高位区，市场相对而言要火爆，震幅也加大，适合短线运作，而在低位区时市场相对要沉闷，也没有什么短线机会，
　　所以我的计划是：低位长线，高位短线。
　　实战中我是表一和表二结合起来操作的，当然目前只是设想，效果如何，还有待检验。
　　

　　按预定计划下一个建仓位置是：
　　2.047元*95%＝1.945元，这个位置以下建第二仓，
　　同时已作好了指数重回998点的思想准备，相应的弹药已备齐。

　　找到共同之人，入市一年半，虽然还有盈余，但是对股票失去信心，目前考虑50etf，看到楼主的计划，很适用。合适时机，和楼主共同实贴50etf

　　所有定投计划都看不到卖点和量

　　作者：ccna　回复日期：2008-8-23　16:20:45　
　　　　所有定投计划都看不到卖点和量
　　--------------------------------------
　　这位朋友你好！
　　定投计划是长期的，
　　所谓定投一般没有卖点！一定要说卖点也就是时间卖点，
　　如计划投20年，就20年卖，计划30年就30年卖，就这么简单，
　　实际上是靠时间来跟随指数，分享指数的上涨而获利，而不是靠差价，所以没有卖点，
　　
　　量，这与每个人的经济情况有关，可以多投也可以少投，没有硬指标。
　　
　　

　　作者：hzqfxy　回复日期：2008-8-23　15:25:37　
　　　　找到共同之人，入市一年半，虽然还有盈余，但是对股票失去信心，目前考虑50etf，看到楼主的计划，很适用。合适时机，和楼主共同实贴50etf
　　-------------------------------------------------
　　握手！
　　欢迎加入讨论，我的计划未必就有效，
　　在这儿提出这个计划，只是想听听广大朋友的意见，
　　希望对这个计划提出批评或建议，以利于我进一步改进。

　　2008/08/22
　　
　　*代码* 名称 昨日净值 今日净值 日增幅 月增幅 今日价 折价率
　　399300 *沪深300 +2,444 +2,405 -1.60% -14.27%
　　000001 上证指数 +2,432 +2,405 -1.09% -13.35%
　　399106 深证综指 688.95 676.76 -1.77% -18.23%
　　399001 深证成指 +8,243 +8,102 -1.71% -14.45%
　　000011 上证基金 +3,171 +3,123 -1.52% -08.80%
　　399305 深证基金 +3,157 +3,124 -1.02% -08.81%
　　159901 **100ETF 2.5190 2.4740 -1.79% -16.78% 2.4590 -0.61%
　　159902 *中小ETF 1.7060 1.6620 -2.58% -14.29% 1.6610 -0.06%
　　160706 *嘉实300 0.6400 0.6300 -1.56% -13.46% 0.6260 -0.63%
　　510050 ***50ETF 2.0470 2.0180 -1.42% -09.95% 2.0090 -0.45%
　　510180 **180ETF 5.6370 5.5530 -1.49% -13.22% 5.5330 -0.36%
　　510880 *红利ETF 1.9890 1.9420 -2.36% -17.11% 1.9350 -0.36%
　　
　　
　　上述数据由网友 影瑶红 整理

　　5只ETF净值涨幅明细表（按近一周排行） 2008.8.22
　　
　　ETF代码 ETF名称 最近一周 近一月 近一季 近半年 最近一年 今年以来
　　510050 上证*50 -0.79% -11.95% -29.07% -42.28% -47.75% -51.46%
　　510180 上证180 -1.66% -15.83% -32.58% -45.46% -50.32% -53.20%
　　159901 深证100 -2.41% -19.94% -36.52% -51.28% -52.84% -54.28%
　　159902 中小ETF -3.15% -16.61% -28.88% -43.72% -37.94% -44.15%
　　510880 红利ETF -4.90% -20.28% -39.24% -53.17% -54.13% -58.14%
　　
　　
　　按今年以来净值涨跌幅排行 2008.8.22
　　
　　ETF代码 ETF名称 今年以来 排名
　　510880 红利ETF -58.14% 183
　　159901 深证100 -54.28% 181
　　510180 上证180 -53.20% 179
　　510050 上证*50 -51.46% 173
　　159902 中小ETF -44.15% 113
　　
　　上述数据由网友 盼天亮 整理
　　
　　

　　我跟楼主差不多，不过我的目标是红利ETF，从6000点开始，亏了50％！
　　奥运前一直保持自己的纪律，奥运行情对我打击很大，补仓的限制改为20％。
　　奥运前，我最后一笔买入价2.21,目标补仓价1.78元。
　　

　　买了就不要卖 否则就失去了定投的意义 上下折腾 很容易就坏了心态
　　
　　只需对定投作一个期限 5年 10年 30年 如此而已

　　炒股亏了，看了LZ的贴，觉得有道理，也想考虑，基金是不是还有一个，赎回的费用，炒股太操心了，mors,握手！跟你一样亏那么多，我们是否可以一起操作交流？

　　请教LZ一个问题.ETF50是复制指数的,是随50只股票波动而波动的.我看F10真个07年没分过红不分红的.怎么收益啊?
　　谢谢

　　159902似乎更好

　　我觉得运用159902高抛低吸更合适。而不是定投。
　　60分钟底背离买入。
　　5分钟或15分钟顶背离卖出
　　等待下一次机会。

　　作者：prownxu　回复日期：2008-8-24　14:35:31　
　　　　我跟楼主差不多，不过我的目标是红利ETF，从6000点开始，亏了50％！
　　　　奥运前一直保持自己的纪律，奥运行情对我打击很大，补仓的限制改为20％。
　　　　奥运前，我最后一笔买入价2.21,目标补仓价1.78元。
　　-------------------------------------------------
　　感觉你的建仓起绐位置偏高了点，以至造成了些被动，
　　我的计划就是要规避高位建仓，超过中轴线绝不建仓，只做短线，
　　你最好做个完整的计划，以应对各种不利局面，
　　后面的路可能还很长，一路走好，
　　

　　作者：LANMENG866　回复日期：2008-8-24　18:32:37　
　　　　炒股亏了，看了LZ的贴，觉得有道理，也想考虑，基金是不是还有一个，赎回的费用，
　　------------------------------------------
　　一般的基金的确有个申购与赎回的费用问题，这是指在银行柜台操作，
　　50ETF对散户而言不存在银行柜台交易（它的起步数量约为100万份）
　　而在股票市场上操作就灵活了许多，基本操作与股票是一样的，
　　它的手续费是千分之2.5，最少买卖可以是100份，

　　作者：HH2178　回复日期：2008-8-24　19:36:04　
　　　　请教LZ一个问题.ETF50是复制指数的,是随50只股票波动而波动的.我看F10真个07年没分过红不分红的.怎么收益啊?
　　-------------------------------------
　　你说得对，07年的确没有分红，至于原因我也没去查过，
　　
　　不过关于分红的问题，我是这么想的：
　　1，不分红对基金管理方肯定是有利的，他可以多收管理费，
　　2，对我们投资者来说，实际差别不是很大，因为分红是要除权的，
　　3，对长线投资者来说，分红未必有利，因为做长线的，即使分了红还是要追加买入的，这样造成了多付一笔费用（重新认购费）
　　比如基金现价为2元，它分红1元，股价除权到1元，我们拿了这1元再重新买入基金，却多付了一笔手续费。
　　
　　50ETF07年未分红的理由是什么，我也不清楚，有空我去查一下。

　　支持LZ，本月开始买50ETF。
　　另外上面同学说买了就不要卖，我认为是不对的。
　　买指数基金是长期投资，但是也必须进行一定的买卖，周期也许是几年，但是绝对不是20年、30年。
　　

　　作者：楚太爷　回复日期：2008-8-24　20:09:25　
　　　　159902似乎更好
　　--------------------------
　　是不是159902的波动更大？或更适合短线操作？
　　我觉得50ETF相对比较稳妥，适合长线跟踪。
　　
　　159902没研究过，还请多多指导。

　　作者：珠涌大鱼　回复日期：2008-8-25　9:24:36　
　　　　支持LZ，本月开始买50ETF。
　　--------------------------------------
　　握手！
　　欢迎加入讨论，共同走好这段50ETF路。

　　今天中石化年报大利空啊
　　
　　对股指不好

　　510050 核心问题是里面全部是银行股还有就是石油双熊 权重过大了，只能取得市场的平均回报率！

　　定投50ETF,
　　理由一：相信指数从长期来看总归是向上的，不可能发生退市或摘牌的风险，跟随指数，避免基金随意操作产生失误
　　理由二：两年的操作，所谓的高抛低吸，居然不知不觉中：交易费用+税收=我股市资金的50%。简直是个笑话
　　
　　
　　1300点以下：每月定投可支配收入的100%
　　1800点以下：每月定投可支配收入的90%
　　2300点以下：每月定投可支配收入的70%
　　2400点-2800点之间：每月定投可支配收入的60%
　　2800点-3500点之间：每月定投可支配收入的50%
　　3500点-5000点之间：每季度定投可支配收入的20%
　　
　　我3年内的操作计划，现在持有60%的50ETF。3年后计划再做更改，暂定持有时间为10年
　　
　　银子或者股友们有空给我完善完善啊！谢谢！^_^
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　LZ跟贴的有些人有意操作，可否开群，可盘中交流

　　作者：duckwhole1　回复日期：2008-8-25　14:03:22　
　　-------------------------------------------------
　　你好，
　　你这个计划思路是不错的，只是有个小小问题，与你讨论一下，
　　1， 你计划中在1300点以下，100%我不太同意，我觉得太激进了，假设指数真的跌到1300点以下时，也许会停留好长时间而不起来（熊市嘛就是这个熊样！）这样的话，我觉得你投入太大了，会对你的经济状况造成不利影响，到时陷入资金太多，会影响情绪。
　　2， 其余各档也请按比例调整一下，前提是不影响生活为妥，切记，跟踪50ETF是项长期的工作，这轮熊市熊多长谁也不知道，二年？三年？或四年都有可能，我们所列的计划一定要能扛得住熊市的打击，一定要活到下一个牛市到来！
　　

　　作者：LANMENG866　回复日期：2008-8-25　16:31:09　
　　　　LZ跟贴的有些人有意操作，可否开群，可盘中交流
　　-----------------------------------------------------
　　谢谢这位朋友的提议！
　　目前好像没这个必要，
　　我现在开这个贴的目的在于讨论“定投”或称长线跟踪50ETF的方法，
　　短线操作不是主要的，再说目前也不是最好的时机，
　　
　　我个人观点：大盘还将继续向下，至于跌到哪谁也不知道，也许是2000点也许是1000点均有可能，
　　目前的下跌波段中，我们的主要任务是防守，保存实力，
　　而一旦指数走稳，有向上苗头时，我会加大投入，增加短线兵力进行博杀，
　　
　　我是按表二的计划在执行，做好了跌到998点，被套5万的思想准备。
　　现在空方的火力比较猛，
　　我是楼主，冒着敌人的炮火也得上，兄弟们不要急于动手，等时机有利时再越出战壕。
　　

　　贺宛楠：大小非的主角还没有出场
　　
　　1.不解禁股改等于没完成
　　　　
　　　　主持人：各位网友大家好，今天作客我们演播室的嘉宾是资深的财经界人士贺宛楠女士。欢迎您。我们知道近一段时间股市跌跌不休，大小非解禁一直备受市场关注，2008年开始连续三到四年都会迎来解禁的高峰，解禁我们看到媒体的有关数据，解禁的规模达到9000多亿股，解禁的数值可能会达到数万亿元，而目前来讲，整体不管是从上海证券交易所和深圳证券交易所只有5、6万亿，这会使A股扩充很多，本身A股目前的情况不是非常好，您如何看待大小非解禁对市场的影响。
　　　　
　　　　贺宛楠：这个问题是市场关心的第一个热点，最高度关注的。因为我们05年股改，8月份第一批试点，接着就来了。按照当时的政策一盘三年全解禁，今年就是三年，到08年8月份，08年8月份进入一个解禁的洪峰。从数据来看，我觉得里面要分两部分，一部分是股改以前的，或者叫新老花缎以前的，原来的国有股、法人股。那时候是6700、6800亿股，流通股是2500到2600，还有4200、4300亿股是属于非流通股，这一块是股改以前的，原来一些老的法人股、国家股这些。第二块就是新老划断后上市的新股，以及新老划断以后开闸、增发、配股、可转换债券(资讯,行情)转成股等等，总体数据大概是这样，现在的市场，我们的整个A股大概是1.82万亿，流通股是6200亿股，1.2万亿股是非流通股，在1.2万亿股的非流通股或者叫限售股就分为刚才说的两块，股改以前的限售股，基本上可以说08年和09年这两年是解禁的高峰。因为有个数据，到09年年底还有874家公司全部解禁，现在大概是22家全流通股，包括宝钢、申能、东方明珠(600832)、中华国际他们都是第一批的，都是好公司，现在就第一次出来全流通。到明年的年底，870多家，大概占68.66%，可以说基本股改到70%的程度，我们才能说股改基本上是完成了。不解禁，你股改等于没完成，只是做了上半场，还没有下半场。从这块开始，我觉得就是从现在开始到明年，这个是比较难熬的。
　　　　
　　　　主持人：之前我们知道某经济学家说过，2009年是中国经济最困难的时候，再加上解禁的高峰，您觉得对股市……
　　　　
　　　　贺宛楠：这个影响很大，一方面7月份的数据不是很好，财政收入只增长了13%，原来增长30%多，说明企业盈利状况不好，经济层面不太好，供求方面发生了非常大的变化，原来是2000多亿股，现在已经到了6000多亿股，现在的市场是原来市场近3倍，明年这个时候还要再增加2000多亿股的限售股，就是股改以前的，这样就到了8000多亿股，还要继续扩大，市值就像你说的要数万亿元，现在整个流通股的市值只有5万多亿，明年这个时候，指数维持不动还是现在的股价，起码还要增加2万亿，跌下去又是另外的说法。这样的扩容，市场供求状况的变化，价值本身中枢就往下，供求关系又往下，这个市场没有办法。
　　　　
　　　　2.必须承认大小非解禁对市场影响是非常大的
　　　　
　　　　主持人：新老划断出现的这块，08年下半年到09年底对市场会产生怎样？
　　　　
　　　　贺宛楠：新老划断是06年的5月份，05年股改之后一年划断之后上市，按照当时的规定，一般的小法人是一年，大的是控股股东三年，到了09年的8、9月份，进入到他36个月的大股东也可以流通了。比如工商银行(601398)，国有股东汇金公司是中央财政部，持有的股份是2360亿股，按照规定是2009年10月27日可以流通。整个我们看到800多家股改以前的那些公司，也就是2076亿股，他一个人就2360多亿股，当然市值不一样，他现在是4块多，现在平均股价是8块多，但即使如此，他也相当与市值800多家的一半，他一个出来顶人家那么厉害，06、07年上市最多三年也都是出来，而且这个是一个增量，源源不断，不像老股改，1300家就1300家，我觉得这块的影响还没有完全体现，到明年这个时候，两股洪水一起来。
　　　　
　　　　主持人：这个就非常可怕，我们看到包括政府和监管层，针对这两方面，一方面大小非解禁，一方面经济持续萎靡不振的局面，包括我们看到他出台的两项政策，一方面是通过二次发售，另一方面是可交换债券，还有市场说的千亿刺激经济的方案，不知道您怎么看待？包括证监会或者交易所，包括政府方面出台的一系列的措施。
　　　　
　　　　贺宛楠：首先我觉得必须承认大小非解禁对市场影响是非常大的，不能只是用一句影响有限或者是实际上减持并不多，减持并不多还是悬在头上。特别是证监会每个月出现一个新闻发言人就这个问题进行谈话，充分可见有关部门觉得这个问题不是小问题，已经把它提到很重要的议事日程，而且确实也在想方设法动脑筋，这一点还是很不容易的，至少从证监会的层面来讲，他在维持市场稳定健康发展是在做工作，效果怎样也不是他一个可以决定的。原来有一个大宗交易平台，也是证监会提出交易所做的，实际证明效果一般，实际上有一些也是把大种交易所卖给谁，人家看到中报出来，这个股东名字没有了，这个大宗交易也就是做一个中转就跑到二级市场了，这个确实是治标不治本的。现在又提出了二次发售和可交换债券。我个人觉得二次发售也好，可交换债券也好，都是一些很好的想法，在金融创新方面，你完全一举抹煞说这个不行，也不对，有些事总是还要试。我觉得主要还是针对大非，不是真对小非。拿二次发售来讲，因为首先一条，我们允许他在什么时间减持，这个是写进股改承诺里面去的，这个承诺你必须兑现，那时候说好在二级市场可以变现的，现在说通过券商，这个至少要愿意，我不愿意你不能强制我说，证监会发言人也讲了。小非也有通过券商减持管理，愿意通过它给他一些中介费，这个也很好，因为他有的不太懂。但如果他自己比较懂，愿意在二级市场抛售你也不能阻不住的。所以我觉得，小非的话，关键是看公司，公司如果质地比较好他也不想抛，现在确实很低，如果公司质地不太好，一些小非就拼命的跑。比如有一家公司，有一个新公司是有一个中小板的，第二大股东就是第一次抛了5%，过两天就抛售了8%，也不说很小的小非，20%多的，再怎么也要抛，当初1块多，现在7、8块，最高到30多块，他说我够了，我6、7块就够了，他要抛。
　　　　
　　　　主持人：肯定要套现。
　　　　
　　　　贺宛楠：是的，那时候就是12个月就可以了。所以我觉得二次发售是针对大非的，国有股大股东要抛也抛售不掉，二级市场没有人接，说到底这个委托券商去给我找一个长线买家，找一个、数个、数十个长线买家，社会上现在也有资金的，比如你搞信托、私募股权，专门是投资解禁股的，暂时他抛不掉，我接了，市价是10元，我9.5元接了，说不定11、12元抛，还是有可能的，关键是要愿意。大非有这种可能性，太大了，流通量抛不掉，小非不管的，只要抛得出去，所以在某种程度上，如果我们刚才说从今年到明年进入洪峰期，主要是很多大非出来，正因为这样才有二次发售和可交换债券，我觉得这是对小非方面，从法理上也说不过去。
　　　　
　　　　3.大小非问题上的各主角还没有出场
　　　　
　　　　主持人：对于这两个制度上的设计，您更偏重于比较看好哪个？
　　　　
　　　　贺宛楠：比较看好可交换债券，可交换债券和可转换债券是一字之差，现在叫可转债，以后是否叫可交债我不清楚，只差一个字。可交换债券是一种抵押债券，比如我是大非，是国有股，我有1亿股抛售不掉，但是我要钱呢？我也需要有资金，如果市值是20块，我按照这个价格打多少折，抵押了我发多少多少亿的债券，债券一发，我钱拿到手了，特别是国有股大股东，特别是好企业。
　　　　
　　　　主持人：对现金流量比较高。
　　　　
　　　　贺宛楠：假定宝钢股份，持有74%的股权，显然是多了，可以抛掉10个点，但是他说我承诺不抛，抛了对市场有影响，他也不想把市场搞坏，他也责任，是央企嘛。但是他现在要搞收购兼并，兼并都是集团出面的，整个钢铁企业太多了，集中度太低，他可以通过发可交换债券，把这个拿去搞收购兼并，整个社会的钢铁效益上去，他有这块资金，股票呢？如果说是在可交换债券，在股价比较低的情况发，将来又有上升的空间。
　　　　
　　　　主持人：对投资者也是好的。
　　　　
　　　　贺宛楠：现在有很多投资者想要相对比较稳健的投资工具，有些人不想做股权了，不想买股票型基金，他觉得债券很好，到时候不行还本复息，至少本在，如果可以，股价上去我还享受一块，这样对发的人来说，他有这个融资需求可以达到了，对买的人来说，不愁有这样的买家，都有这样的可能性，通过券商、中介机构给他设计弄，一些好企业通过这些办法，在购并市场里面可以起到很重要的作用，我比较看好它。但有一个小问题，凭我的印象，我们的可转换债券只有上市公司可以发行，非上市公司不可以发行。可转换债券是由证监会审批、核准的，可转换债券这个词，由谁来定？我们企业债现在是由发改委管的，上市公司公司债是证监会管，公司债是上市公司的，企业债是非上市公司的。可交换债券，一般大股东是非上市公司，比如宝钢集团，肯定是非上市公司，这个可交换债是新品种，谁管？怎么发？这里面肯定会有些条例要出来，细则目前还没有。既然如此，不可能一朝一夕实现，搞一个细则，还要征求意见，没有三、五个月不行。
　　　　
　　　　主持人：我们指望起作用的只有二次发售？近一两年时间？
　　　　
　　　　贺宛楠：我觉得也不需要一两年的时间，但至少几个月。小非有的还在抛，只能抛，大非宝钢、东方明珠承诺我是不抛的，至少多少时间内我不抛。一方面承诺，一方面小非这样，一方面想办法，所以市场比较软，很振奋不可能，但是从估值层面来讲也不应该跌得太深。说到底，我觉得在大贺宛楠：小非的问题上，各主角还没有出场。
　　　　
　　　　主持人：主角是谁呢？
　　　　
　　　　贺宛楠：特别是大非的所有者，就是各级的国资委，从数据来看，现在大小非里面至少有70%到80%属于国家股，70%到80%的国家股里面，又有70%到80%是属于央企，比如工商银行一家2360多亿股就去掉了，我们一共大小非1.2万亿股，六分之一去掉了。我这里一个数据，四家，我称之为“四大金刚”，工商银行2360亿股，中国银行(601988)1700多亿股，中石油1600亿股，建设银行(601939)1800亿股，四家加起来7500亿股，1.2万亿股占了二分之一还多，只有四家公司还有一些其他的央企，所以主角绝对是央企的国资委，或者是李荣融同志为首的，他要出来说话。
　　　　
　　　　主持人：出来说怎么做？
　　　　
　　　　贺宛楠：一方面他是所有者，作为国资委来讲，他既是一个国有资产的所有者，要追求国有资产的保值增值，这方面他需要，同时他叫国有资产监督管理委员会，负责这个市场要有监督管理，维护市场稳定，作为政府部门他有这个责任。如果说看着这个市场跌跌不休，损失最大的是国资委，因为他持有的股份最多，他把这个股份要抵押也好，和人家谈判也好，市值小了拿来的就少了。现在有些证券公司不是有一家证券公司一下子少了几亿，海通证券(600837)也是国资委的，往下跌，大家都抛好了，抛到最后损失最大也是国资委。所以既有这种可能也有这个责任，他也觉得有这个需要，因为市场往下跌他也不利，应该出来说话。他出来说话，除了刚才我们说的，可能把一些占有70%、80%的确实要减持一部分的，可以通过二次发售，可以通过可交换债券这种方式来延缓市场，让它振动不要太大，以后好一点慢慢出来，既可以这样做，同时我有这样一些想法，其中有一个，比如说我这次在工商银行的半年报中报里面，刚刚出来的，他是8月22日，上周五出来的，今天周一。就写这么一句我很感兴趣，写上了，关于有限售条件股份可上市交易的时间里面，他其中提到有限售股份，其中有高盛集团、安联集团这些外资，也有社保资金，其中有一个财政部和汇金公司持有的2360亿股，这个股份是按规定2009年10月27号可以上市流通，还有一年多一点，也解禁，但是下面写了一句话，财政部和汇金公司持有的A股，在获得有关部门批准转换为H股后，将不受上述锁定期的限制。这句话的意思，就是说如果他能够获得有关部门批准，转换成H股，不受2009年10月上市的限制，一方面说明限售股的时间可能会变，另一方面说明股份本来是属于A股的，有可能转换。因为H股市场本身比我们的市场要大，海外资金、香港作为一个比较自由的一个市场
　　　　
　　　　主持人：另一方面也说明有关监管部门基本同意了他这么做？
　　　　
　　　　贺宛楠：不敢说基本同意不同意，工商银行自己就这样写上去了，总还是要得到一种“你可以写上去”的默许，至少说明有关部门在研究当中。新老划断之后上市的很多公司，大盘股同时发售A股的，原来建设银行的A股国有股也是财政部的股，明确讲是可以在H股市场A股市场同时流通的，这个上市的时候就说好的，现在一些H股和A股同时上市的公司也是将来可以这样做，这也是一条途径。当然，从目前来讲，H股市场方面也不是太好，但至少这是一条途径，这当然要通过国资委，国家有关部门的，不是上市公司自己可以说了算的，还要得到两地证监会的沟通，这不是一点都不可能的。
　　　　
　　　　4.出台最低持股比例才能治本
　　　　
　　　　主持人：您觉得包括刚才您说的两条途径，您觉得这可能治标吗？可能治本吗？
　　　　
　　　　贺宛楠：我觉得国资委还可以做两件事，央企都是一些国计民生，对整个国家非常重要的企业。一般来说都是需要控股的，大概两年前国资委也有一个说法，要分几个层次，有的是要绝对控股，有的是相对控股，有的要卖掉的，现在下面有200多家央企控股的上市公司，一些大的我觉得能够通过一些研究后出台一个最低的持股比例。
　　　　
　　　　主持人：没有必要持这么多的比例？
　　　　
　　　　贺宛楠：比如我现在控了80%，我觉得这个企业非常重要，我最低控股比例是60%，人家就知道你要卖掉的还有20%，投资人市场就心中有数了，不会像刚才我们说的还有1.8万亿股当中，现在6000多亿股，还有1.2万亿股，实际上没有这么多的，你把主要的大企业，你公开出台一个最低持股比例，可以大大缩小即将要减持的限售股的数量。
　　　　
　　　　主持人：市场并不明显真正要减持的是多少。
　　　　
　　　　贺宛楠：是不知道，必须要国资委出来说。你国资委说我是不会卖的，怎样怎样的，你谁出来说都没有用，必须要有一个条例，要有一个法治的东西，要有一个成文的东西，谁出来说明只能代表谁，下届你不做了呢？个人说话，包括上市公司三一重工(600031)现在出来说什么，都没有用，必须要有一个条例、法规，这是法治经济需要的。国资委应该出来几个主要行业的最低控股比例，人家一算你就是多少多少，你不要说我不会减持，嘴巴说没有用，要拿条文出来。
　　　　
　　　　主持人：对，因为你目前状况下，你说不坚，我认为你可以减，我想象的可能比你实际减的要多得多。
　　　　
　　　　贺宛楠：市场不好的时候，人就会把利空的东西会无限放大，市场好的时候就会利多放大，股市证明心理都是这样的。你这个东西出来，人家知道，就这么多，这个可以很大很大的放下一条心。
　　　　
　　　　主持人：这是大小非的问题。
　　　　
　　　　贺宛楠：还有一套，我应该应该逐步实现市值管理。国资委对央企的业绩考核，不是现在说了多少是一等，多少是二等，央企的老总奖金按照考核多少来拿，是吗？既然现在包括宝钢是央企，包括申能是地方国企，一些企业已经全流通了，必须要把市值卡和作为考核的部分，到年底市值多少？去年年底市值多少，今年年底市值多少，下跌多少你奖金扣多少。前两天美国新闻集团主席默多克，因为股价下跌，主动减薪。
　　　　
　　　　主持人：这也是维稳的措施。
　　　　
　　　　贺宛楠：是的，他就会感觉，不能再抛了，抛了我的奖金也要少一大块了。
　　　　
　　　　主持人：一个是维稳，一个是保值增值，两个职能都实现了。
　　　　
　　　　贺宛楠：全流通至少可以找几家试点先做起来，不要光说不练，讲了好几年没有一家做，只是说业绩下来怎么样，中石化出现亏损，说亏损是一个政策性的原因，可能到时候又是好企业，又是评一级的。但股价在跌，股民就蒙受很大的损失，你老总还是拿几十万、几千万？还是这样的薪酬是在合理范围内？很多人就对这个有看法。
　　　　
　　　　主持人：我们发现得出一个核心的东西，国资委应该站出来。
　　　　
　　　　贺宛楠：出来说话，当然他要进行充分的研究，包括持股比例，不是随便说说的。这个事关键就是他，核心的主角，我们希望他早出场，而且能够他一出场可以提升市场的信心，带来希望。从方方面面的的信息来看，现在已经在延期了，包括工商银行这样的事，已经引起重视了，可以看到还有多少多少，办法也在拼命的想，问题就是在说大家齐心协力一些，边鼓在敲，主角一出场可能曙光就在前面了。
　　　　
　　　　主持人：您如何看待大小非对市场的影响会比较大，这一两年，我们刚才提到有很多的解决办法，从我们投资者来讲，最关心的还是被大小非影响之后市场究竟这一两年如何走？
　　　　
　　　　贺宛楠：如果光是证监会层面搞一些动作，我觉得这个市场很难走强。你说要走得很弱？毕竟真的很低，现在只有19倍市盈率，1000点的时候我们市盈率是21倍，当时平均股价4.2元，大概是0.21元左右的税后利润，那时候是21倍的样子。现在比1000点还低了，所以股市当中很多股票很有投资价值，关键在于你公价要不断的增加，而资金这方面跟不上，资金这方面也很重要，真的要有一些长线资金。说实话，基金不是长线资金，基金要分红，要攀比多少，只有社保基金、保险资金可能会长一些，长线资金要进来，主角说说话。股市，到明年这个时候是最困难的，要走强比较难一些，要往下走也跌无可跌，像现在大家都想想办法，会慢慢好起来。
　　　　
　　　　主持人：主角赶快出来。
　　　　
　　　　贺宛楠：熬过失望之冬，迎接希望之春。
　　　　
　　　　主持人：非常感谢贺宛楠老师的精采解答，对大小非问题给我们一个比较清晰的对市场的看法和对未来的走势，包括对政府的一些建言，谢谢您，感谢网友，谢谢。
　　　　
　　　　贺宛楠：谢谢。
　　　　

　　作者：投资者电子杂志　回复日期：2008-8-25　13:30:47　
　　　　510050 核心问题是里面全部是银行股还有就是石油双熊 权重过大了，只能取得市场的平均回报率！
　　
　　
　　这个问题，你怎么看

　　作者：RobNoIdea　回复日期：2008-8-26　9:55:55　
　　　　作者：投资者电子杂志　回复日期：2008-8-25　13:30:47　
　　　　　　510050 核心问题是里面全部是银行股还有就是石油双熊 权重过大了，只能取得市场的平均回报率！
　　　　
　　　　这个问题，你怎么看
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　　这位朋友你好！
　　你这个问题比较大，在回复你这个问题之前，我要先贴一些资料上来，
　　而这些资料存放在家中的电脑中，今天晚上我一定回复你，
　　此刻我人在办公室，
　　届时我们再讨论，好吗？
　　
　　

　　鸡蛋价格在3元多钱徘徊了近1年后，已经突破4元大关，
　　
　　要么50ETF也不玩了，大家一起养母鸡去？哈哈，

　　这个是好办法,五年涨到10000点 就是至少4倍的收益.

　　不必这么客气
　　
　　还有个问题：深证100ETF,上证180ETF,上证50ETF
　　
　　3个ETF，还是有点区别的，你怎么看？

　　希望楼主能坚持喔,现在股市惨不忍睹,长线这也也许有点希望,本人也计划于2200点时开始建仓

　　楼主要勤力一点呢,多收集点510050的资料,我们每天来顶贴,要有新的内容看喔,帐户的实战状况让我们多多了解,呵呵

　　上半年赚足200%，不是超短群，踩准波段稳获利润，群：24300627，加入请输验证：天涯。博客：http://blog.cnfol.com/AX

　　
　　
　　我感觉你大概坚持不到太阳升起。有点烧钱的意思。兴奋、失落，兴奋、失落。到一分钱难倒英雄汉时，发现帐户没有你现象中的增长。牛市是涨到人害怕，不敢上手。熊市也是跌倒你没脾气，不敢抄底。
　　
　　你有现在的决心，国债就挺合适的。三年期五年期，完了看行情回来。
　　要两手都要硬，不赞成一根筋。要两条腿走路，不要一条道走到黑。
　　完毕

　　（转载）
　　
　　先思考一个问题：假设你回到100年前（即1900年），拥有1万英镑，并且你可以一直活到2000年，可以在任何国家、任何市场投资，你将采取什么样的投资策略？
　　
　　不妨给你一些小小的提示。在风起云涌的20世纪中，1900年可谓平淡无奇。英国维多利亚女王统治着世界上最大的帝国，美国的农业人口还占总人口的42%。欧洲沉浸在繁华和希望之中，日本、德国兵强马壮，如日初升。那一年，希姆莱、霍梅尼出生，尼采死了。那一年，美国GNP为187亿美元，人口7609万人，其中纽约州726万人，内华达州只有42335人。那一年，中国正在戊戌政变后的严冬，慈禧太后图谋废光绪立“大阿哥”，利用义和团闹事，当作和洋人谈判的筹码，结果招来八国联军。那一年稍具成就的科技事件是傻瓜相机的问世和巴黎世界博览会。显然，站在一百年的任何一个天才，都不可能预测100年内的世事沧桑。今天我们在2007年的开端，同样无法预知未来100年。那么，有没有一种投资策略，可以在无法预测未来的情况下，仍然长期有效呢？
　　　　
　　每当遇到难题，中国人的智慧就是去看历史。从过去的一百年来看，确实存在一种简单而有效的策略，它不需要复杂的技巧，只需要理性、谦虚和坚持。接下来我引用的很多数据，来自前几年荷兰银行和世界伦敦商学院出的一本小册子，书名叫《投资收益百年史》，做这件事情的两个教授，叫Elroy Dimson 和 Paul Marsh，他们管自己干的活叫“金融考古”，从尘封的报纸和古老的记录中，重新建立自己的数据库。这些教授可谓功德无量，为我一直以来想写的这篇文章，提供了一些宝贵的历史数据。
　　　　
　　不要借钱给政府和银行
　　　　
　　　　投资的头号天敌是通货膨胀，政府利用它的刀剑枪炮作后盾，用廉价的纸张油墨印刷货币，把老百姓口袋里的真金白银、真货实物弄走。如果你把钞票埋在后院的树下，那肯定是20世纪最大输家之一，因为根本无法对抗通货膨胀。简单地算笔账，假如你有1万元，假如通货膨胀率是5%，20年以后，其购买力只剩下35.84元；如果通货膨胀率是10%，那太不幸了，20年以后，你的1万元血汗钱，购买力只剩12.16元了。
　　　　
　　　　如果把钱存在银行收利息，相当于把钱借给银行，这比埋在后院树下略强一点，不过，银行利率常常比长期国债的利率低，那么，不妨直接看一下投资国债（借钱给政府）在20世纪的收益率。
　　　　
　　　　先以20世纪国运还算不错的英国为例。荷兰银行/伦敦商学院（ABN AMRO/LBS）长期债券指数，这个指数基本可代表英国长期国债。如果你在1900年初，以1万英镑投资于这个指数，到了2000年，它将变成188万英镑，按年折算，就是5.4%的年均增长率。听起来还不错，是吗？可是，如果考虑到通货膨胀，就远不是这么回事了。在20世纪的100年里，英国的零售物价年均增长率是4.1%，用这个物价涨幅去减国债收益，就令人颇为失望人。这100年里的英国长期国债年均收益率，仅仅是每年赚1.3%。
　　　　
　　　　长期国债赚得太少，短期国债就更不用讲了。如果你在1900年拿1万英镑投资，买入英国短期国债，100年后将会变成140万英镑，相当于每年5.1%的增长率，扣掉4.1%的通货膨胀率，仅仅为1%的年收益率。20世纪英国的国债投资者，看来收益不佳。其他国家呢？有一项调查研究了12个国家，它们在今天看来，都算是20世纪残酷的国家间竞争的赢家：美国、英国、日本、意大利、澳大利亚、加拿大、丹麦、法国、意大利、荷兰、瑞典、瑞士。如果投资这12个国家的长期国债，年收益率的前三名都是欧洲小国：丹麦2.7%、瑞典2.3%、瑞士2.1%。小国的百姓有时是幸运的，20世纪没经历过那些大国的动荡劫难，没有一统天下千秋万代的雄图壮志，也就逃过了德国、日本狂发货币盘剥百姓造成的灾难。
　　　　
　　在这12个国家里，长期国债收益率最差的，就是三个野心勃勃的国家：德国-2.3%；意大利-2.3%；日本-1.5%，全都是负数。更可怕的是，德国的统计数据中，还剔除了1922和1923那灾难性的两年。1923年初，2万德国马克可以兑换1美元；10个月后，需要用6300亿马克才能兑换1美元。这种通货膨胀让所有的国内债务都一笔勾销，现金、银行存款、债权、国债都一文不值，几乎造成长期国债投资者100%的损失。这三个国家有个共同点，在20世纪都出过很多雄才大略的枭雄，可惜，枭雄辈出的国度，百姓往往不幸。
　　　　
　　　　不过，话说回来，这学费也没白交。因为20世纪上半场吃的亏太大，第二次世界大战后，欧洲对通货膨胀视如洪水猛兽，至今仍未放松警惕。尤其是德国，它在20世纪上半场的通胀是最凶的，结果下半场却是这12个国家中最低的。物极必反的理论再次起了作用，20世纪下半叶，长期国债收益率最高的几个国家中，德国、日本均占前几名。
　　　　
　　　　我们从20世纪的历史课中，学到的第一句话就是：不要借钱给政府，尤其是别借钱给雄心勃勃枭雄辈出的政府，当然更不用借给利息更低的银行。不过，如果由于爱国感情借钱甚至捐赠给政府，不在我所讲的范围之内。既然是由于爱国，不是为了获利，当然不算是投资，他们将获得精神上的丰收。
　　
　　享受股票的长期复利
　　　　
　　　　上帝制造了通货膨胀这个坏蛋，也留下了股票投资这条活路。20世纪，人类经历了两次世界大战，尝试了各种社会制度的试验，造成数以亿计人口的非正常死亡，体验了眩目的繁荣和恐怖的萧条。在这100年里经历了最好的和最坏的时代，风暴过去之后，我们发现，最“安全”的国债，其实是不足以依靠的陷阱；而“高风险”的股票，居然是最好的避难所。假设你在1900年初，将1万英镑投资于英国的整体股票（仍然以荷兰银行/伦敦商学院指数为标的），100年后它将变成1.6946亿英镑。强调一下，这里的股票是指“整体市场”的股票，而不是后文将提到的构成指数的成份股（它们的收益远远超过整体市场）。
　　　　
　　　　要提醒一点，在刚才讲的股票投资里，你必须用每次分红得到的钱，再投资回股票中。拿红利进行再投资，是这种策略成功的秘密。假如你同样在1900年初，拿1万英镑投资英国股市，但是你把每次分红都消费掉，用来改善生活，那么，100年后，它仅仅增长为161万英镑，还不到1.6946亿英镑的1%，实在是天壤之别。你把钱投到上市公司里，牺牲你目前的消费，让它为社会多创造点价值，上帝会奖励自制而利他的你。
　　
　　巴菲特曾经说，他的投资原则只有两条，“第一条，不要亏损；第二条，牢牢记住第一条。”事实上，巴菲特所说的，并不是百发百中的股票神射手，而是说，只要保住本金，去享受复利，哪怕是缓慢的复利，都会是最终的赢家。
　　　　
　　　　即使是从1万到1.6946亿的惊人增长，也只是10.2%的年收益率。20世纪英国整体股票投资的名义收益率，是10.2%；英国长期债券、短期国债分别只有5.4%和5.1%的名义收益率。这项调查中12个国家的股票收益率排名中，前四名是瑞典8.2%、澳大利亚7.6%、美国6.9%、加拿大6.4%。殿后的四个国家，虽然在20世纪曾大起大落饱受摧残，但其股票收益率仍然超过其他工具，德国达到4.4%、日本4.2%、法国4%、意大利2.7%。这些数字看起来很平常，但是，把它们变得不平常的，是100年的长期复利。
　　　　
　　当年欧洲金融的统治者罗思柴尔德曾说过，“我不知道世界七大奇迹是什么，但我知道第八大奇迹是复利。”如果你今年才25岁，一分钱也没有，但是，在看我这篇文章的读者，一般来说，只要稍微省点儿，每年存个1.8万元，也就是每月存个1500元，应该不算太难，第一年存1.8万，第二年再存1.8万，第三年再存1.8万……，如此坚持不懈，存下来的钱全都用于投资。如果年收益率是10%，你25年后（50岁时）将拥有187万元，35年后（60岁时）将拥有492万元；如果年收益率是20%，50岁将拥有878万元，60岁将拥有5482万元。你退休时就不用担心养老金的不足了。
　　　　
　　可是，你也许会问，通货膨胀呢？如果发生恶性通货膨胀，岂不是这些10%、20%的收益率变得微不足道？不用怕，即使发生这种情况，股票仍然是惟一的避风港。比如，德国1923年发生恶性通货膨胀，但德国股票市场也上涨了300亿倍。上帝庇佑了那些在灾难中持有股票的人们。
　　　　
　　　　房地产呢？房地产是否比股票更牢靠呢？错了，房地产比股票更不“安全”。在中国人的印象中，似乎买房买楼总是不会亏的，但我们对房地产市场的经历实在太短，而且，这一二十年，既赶上了国内的特殊地产牛市，又正好碰上全球房地产的牛市，短期（一二十年仍然属于短期）的数据，如果拿来作样本得出所谓规律，是会害死人的。美国的房地产，曾经在100年的时间里原地踏步，而那段时间美国经济同样是在迅速发展。退一步讲，即使在房地产的牛市中，地产公司股票的增长，仍然可以分享房地产的繁荣。
　　　　
　　　　说到这里似乎还漏了一个：黄金。其实不提也罢，这东西远远不如股票，因为它是自私的人收藏的东西。你把财富变成黄金藏起来，退出创造增量财富的公司，不冒这个风险，怎么能够奢望分享社会的增量财富呢。1980年，850美元可以买1盎司黄金，当时可以换一股道琼斯指数（当时道指不到900点）。26年过去，今天12000多点，黄金还是600美元/盎司，黄金相对于道指贬值了20倍。最“安全”的东西，长期来讲往往最不安全。
　　
　　忘记时机，忘记选股，埋头持有指数基金
　　　　
　　　　知道要投资股票只是第一步，如何投资才能成为100年的赢家，又是另一个难题。这个问题的答案，比绝大多数人想象的简单得多。任何头脑健康的人，只要具有小学三年级的学历，经过三分钟的沟通，就能掌握这项投资策略。
　　　　
　　　　一般人通常错误地认为，股票投资无非两种策略，一种是聪明地选择时机，另一种是聪明地选择股票。其实，这两条都是歧路，都不能确保你成为100年后的赢家。你恰恰该忘记时机、忘记选股，埋头持有指数基金（对指数进行跟踪的基金），然后根本不理会市场如何波动、不理会行业、公司如何变化。也许你也少了很多“观察、分析、判断、博弈”的乐趣，不过，人生苦短，与其把时间空耗在这种赌博里面，不如去做点你爱做的事情吧。
　　　　
　　　　非常遗憾，目前市面上出售的几乎所有投资书籍，都在教大家怎么选择时机、怎么选择股票。要想练真功，就得先废掉原来的武功，把这些邪门外道的内力散去，你应该把这些书籍卖给废纸回收站，也算对循环经济作点小贡献。
　　　　
　　　　妄想发现股票波动的规律、从而判断买卖时机，这是不可能的。认为自己能够预测涨跌的人，如果给予他100年的时间，去做这种实验，惟一的结局就是失败。在这个混沌的市场，哪怕是绝顶的天才，他们寻求涨跌确定性规律的努力，都以惨败而告终。对这种时机选择的努力，马克•吐温在《傻瓜尔逊》中写道，“十月，是投机股市最危险的月份之一，其他危险月份依次是：七月、一月、九月、四月、十一月、五月、三月、六月、十二月、八月和二月。”在南海泡沫中亏损严重的牛顿哀叹：“我能够计算天体的运行，却无法想象人类的疯狂。”统计数据表明，你只有大约10%的机会，猜中市场处于波峰还是波谷，而一次成功的买卖，就需要连续两次猜中，成功的概率是10%*10%=1%。如果靠这个进行投资，则需要至少十次的成功买卖（在一生中只进行十次买卖，对于很多国内投资者来说已经极少），十次买卖的时机选择正确率，已经在亿分之一以下。我在此张榜通告，如果你真的发现有人能预测股价涨跌，请马上告诉我，我叫我家娘子一同出来看上帝。
　　　　
　　我的张榜想必无人理睬，大师们哪有时间理这种“无聊事情”，都忙着贩卖他们的膏药呢。现在倒是有很多人真诚地相信，虽然股价涨跌不可预测，但产业和公司的兴衰周期，总是可以把握的。其实这也未必。
　　　　
　　　　1900年，英国的100强股票里，铁路业是绝对的老大，占49%的市值。100年以后，铁路业股票只占0.34%的比重；纺织业当时占5%，百年后变成0%；当时电报电话业只占2.5%，百年后占18.4%。而在2000年的100强股票里，市值占12.3%的石油天然气业，1900年仅占可怜的0.2%。2000年占市值11%的制药业、占5%的信息技术业，在1900年更是为零。100年的时间，改变了多少王国、英雄，更何况产业、公司，就算比猜测股价涨跌的胜算略高，但仍远远不足以支撑必胜的交易系统，更何况我们谈的是“跨越100年的投资策略”。还是那句话，在这个混沌的世界里，追求确定性的预测，仍然超出了人类理智的极限。任何天才只要作判断的次数足够多，一定会向平均数回归。哪怕是巴菲特，他已经一再地突破这个“回归平均数”的定律。他现在仅仅做了五十年，如果再给他五十年，我相信也难免要向平均数回归。如果头脑继续保持清醒不出昏招，他的长期业绩表现，我觉得会日益接近于指数基金。
　　　　
　　　　不过，我们得承认，在保持谦虚的前提下，人类的理智仍然是伟大的。虽然没有完美的答案，但我们有了次优的选择：指数基金。很多人喜欢把这些概念混淆起来：道琼斯指数与美国整体股市、恒生指数和香港整体股市、国企指数和H股整体、日经指数和日本股市、金融时报指数和英国股市。弄不清这些指数和市场的本质区别，也是他们找不到正途的原因之一。
　　　　
　　这些指数和各自所在市场的区别，就在于指数有所谓的“适者偏差”和“胜者偏差”。先讲“适者偏差”。用通俗的话来讲，区别就出在指数的编制方法上面。我们现在看到的这些指数，从道琼斯到恒生指数，从金融时报到日经指数，其中的成份股，全都是多年残酷血拼的幸存者，那些被踢出局的公司，早就已经被剔除出指数。也就是说，指数永远给你展示市场较为美好的一面。
　　　　
　　　　“胜者偏差”加重了“适者偏差”的影响，进一步造成指数的“强者恒强”效应。经营管理越好、运势景气越好的公司，在指数中的权重就越大。需要提醒的是，很多人指责现在的指数，认为大公司股票所占的权重太大，导致指数的作用“失真”，这种指责并不对。以英国的金融时报指数为例，1900年最大的5家公司所占比重，高达30%左右，最大的10家公司所占比重超过50%。在20世纪的大部分时间里，大公司所占的比重一直在下降，直到90年代才开始反弹，不过，仍然赶不上1900年所占的比重。无论大公司的权重下降还是上升，都改变不了一个事实：在足够长的时间内，由于“胜者偏差”和“适者偏差”，指数总是强于整个市场。比如，前文曾讲过，假设你在1900年初，将1万英镑投资于英国的整体股票（以荷兰银行/伦敦商学院指数为标的），100年后它将变成1.6946亿英镑。但如果你投资的不是整体股票，而是持续投资于《金融时报》100之类的指数，收益将比这个数字大很多很多。
　　　　
　　　　所以说，现在很多人所抱怨的“赚了指数不赚钱”、“跑不赢指数”，根本就是一个必然现象。指数不等于市场，从长远来看，指数一定会强于市场整体。随着基金在市场中的比重增加，当它们本身成为市场时，就会被自己所击败。假如有1000家基金构成市场主体，其中一定只有少数基金能够超越平均数，理解这点并不需要太多的数学知识。而指数基金则不同，由于指数从长期来看必定超越市场，所以，大多数进行“选择时机、选择股票”的积极型基金，在长达100年的竞争里，必定会败于“无为而治”的指数基金。
　　　　
　　　　你也许会问，为什么那些投资书籍、投资学教授、证券分析师、基金经理、理财专家，都没这样说呢？老兄，巴菲特不是早就说过了吗？“永远不要问你的理发师需不需要理发”，人家要是告诉你这一套，岂不是把自己的饭碗全都砸掉了？超越100年的投资策略，就是如此简单，也许会令你震惊而不敢相信。就像《金刚经》形容的那样，人们听到简单的真理时，他的反应往往是“惊怖”。“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，亦作如是观”。《金刚经》从头到尾，就是在讲两个词：谦虚和信仰。投资也是如此。
　　　　
　　　　范文峰 此文首发于《中国商业评论》2007年2月号
　　　　
　　
　　

　　（转载）
　　
　　迈向财务自由之路——关于指数基金的众多谎言和真相
　　
　　投资的目的是迈向财务自由之路。对于每月只有几百元或一千元做基金定投的小投资者来说是如此，对于每月有数百万到数千万可支配收入的超级富豪也是如此。我们不仅希望达到投资效果，还希望拥有尽可能高的投资效率——简单的说，就是在控制风险的前提下将收益最大化，或者在保证收益的前提下将风险最小化。
　　　　
　　　　此外，投资者必须考虑风险和收益之外的问题：投资目标是否具备足够的流动性（你能迅速把它们以公平的价格卖掉吗）？税收效率如何（有多少收益会被政府拿走）？投资期限是否与你的时间轴搭配（70岁的老人大量投资股票，和20岁的年轻人大量投资短期融资券一样滑稽）？在投资收益中，有多少是以股息或利息的形式出现，多少是以资本利得的形式出现？
　　
　　投资者的投资组合越复杂，资金越多，以上问题就越复杂。所以在发达国家，你往往需要一个专业理财咨询师帮你选择投资对象，而这些理财咨询师的收费高达每小时上百美元。在中国，你需要阅读大量财经报刊、基金广告和BBS热门帖子来获得对市场的认识。不过，有一种产品可以大大简化你的投资组合，减少你付出的汗水，同时又不损害你的收益。这种产品只有短短三十年的历史，在全球股票和债券市场上仅占据10%左右的份额，但它深刻改变了金融界的状况，也改善了无数投资者的业绩。这种产品就是指数基金。
　　　　
　　　　90%的理财咨询师和基金销售人员都不会向你推荐指数基金。基金经理、分析师和交易员更是痛恨指数基金，因为它基本不需要管理（再平衡除外），价格低廉，断绝了投资管理界的财路。只有寥寥无几的金融专业人士，例如先锋集团创始人John Bogle和股神Warren Buffet会向你推荐指数基金。其他人则会用一大堆谎言来攻击指数基金，这毫不稀奇，因为主动型基金最害怕的就是指数基金。不要轻易被他们的谎言蒙蔽；以下是对其中一些谎言给出的解答。
　　　　
　　谎言之一：“指数基金只能达到平庸的收益，你希望成为平庸的投资者吗？”
　　　　
　　　　啊哈，如果指数基金是平庸的，那么大部分主动型基金就是笨蛋加傻瓜。美国和欧洲的例子我们就不提了，看看中国吧：2007年收益率最高的30只基金，有6只是指数基金；收益率最高的10只基金有3只是指数基金；收益率最高的基金是深证100ETF基金。从2006年初到2007年5月30日，大部分基金都没有跑赢沪深300指数；这些基金在2007年6月的震荡行情中找回了面子，一度大幅度领先指数，但领先优势在7月的上涨行情中又失去了。
　　　　
　　　　如果你的投资业绩可以超过80%的投资者，那么我可不认为这是“平庸”。选择沪深300指数或中证100指数基金，你过去两年内的任何时候都可以超过80%的主动型基金，在有些时候可以超过99%的主动型基金。到底谁更平庸呢？指数基金还是主动型基金？
　　　　
　　谎言之二：“指数基金的波动更加剧烈，风险高于主动型基金。”
　　　　
　　　　这是一个常识性问题——一个由300只或450只股票组成的大股票池，和一个由30只或45只股票组成的小股票池，谁的波动性更大？即使没有学过投资组合理论，你也应该知道后者发生剧烈波动的可能性远大于前者，从长期看来更是如此。中国的大部分主动型基金持仓都相当集中，某些重仓股可以占到5%甚至7%，而沪深300中所占比例最大的重仓股也没有超过2%。分散的组合不一定可以导致更高的收益，但它几乎肯定可以降低风险。
　　　　
　　　　如果你不相信指数基金具有更低的风险，我建议你自己动手做一个小小的对比——随机挑选5只主动型基金，把它们的净值变动情况复制下来，粘贴到Excel表格里，计算它们的风险（标准差），然后和沪深300指数的风险（标准差）做对比。我敢保证，其中至少有4只基金的风险比沪深300指数更高。数据能够说明一切，而主动型基金最害怕的就是比拼数据。
　　　　
　　　　
　　谎言之三：“指数基金将在熊市时遭受灭顶之灾，而主动型基金可以帮助你逃脱熊市。”
　　　　
　　　　前半句话是正确的——指数基金在熊市时的确什么都不能做，只能眼睁睁看着财富缩水。可是熊市到来的时候一切都会下跌。主动型基金真的可以带你逃脱熊市吗？
　　　　
　　　　在中国，这是一个伪命题，因为中国基金产业的兴起是2005年以后的事情，那时大熊市已经结束了。2007年2月27日或5月30日的市场波动根本算不上熊市，所以我们根本无法比较主动型基金在熊市是不是能够打败指数。在美国和欧洲，我们可以从数据中得出结论——不能。在1987年和2000年的股灾中，大部分主动型基金跌的比指数还惨。
　　　　
　　　　关键在于我们无法分辨熊市会在什么时候来临。没有人知道明天股票会涨还是会跌。主动型基金在牛市里已经远远落后于指数，在熊市的命运我们无从知晓；即使假设它在熊市里可以稍微跑赢指数，难道我就应该选择它吗？我宁可选择一辆在任何路况下都能跑到平均水平以上的汽车，也不会选择一辆在泥泞地里跑的不错，却在公路上跑不出速度的奇怪跑车。
　　
　　谎言之四：“主动型基金的经理人具有选股能力和择时能力，而指数基金没有。所以主动型基金更好。”
　　　　
　　　　不错，许多主动型基金的确具有选股和择时能力，但许多基金没有。好的基金经理和坏的基金经理互相抵消了，而且好的基金经理经常跳槽。在基金经理平均任期只有一年半的世界上，你怎么能够指望选中一个巴菲特或彼得-林奇？
　　　　
　　　　让我们假设你能够选中一个能力不错的基金经理人。你需要首先付出大约5%的申购费来获得他的服务，然后你还要每年付出大约1%-2%的管理费。基金净值已经包含了交易费用和印花税。假设你的投资周期是一年，那么为了获得这个经理人的能力，你首先放弃了6%-7%的投资收益。选择指数基金，你不用支付申购费，管理费只有0.25%-0.5%，几乎没有放弃任何投资收益。如果你认为你选中的基金经理人值这么多钱，那就大胆前进吧。
　　　　
　　　　或许，在你支付了5%的申购费之后，突然听说那个基金经理人跳槽了。恭喜你，你的投资总额永久性地减少了5%，这可不是一个小数目。你还想再用5%的投资总额来做一次挑选经理的实验吗？
　　　　
　　谎言之五：“主动型基金的专业化管理可以节约大量成本，从而达到更高的投资效率。”
　　　　
　　　　主动型基金的确比散户的投资成本更低，但不可能低于指数基金。原因很简单——指数基金几乎不做交易，几乎不雇用研究人员，几乎不花大钱挖基金经理。除了营销、托管和极少数再平衡交易之外，指数基金的成本接近于0。主动型基金无法做到这一点。
　　　　
　　　　此外，在达到一定规模之后，主动型基金的规模效应就变成了规模负效应。还记得去年年底发售的嘉实策略增长基金吗？它在一天之内募集了419亿元，变得尾大不掉，建仓阶段就举步维艰。几百亿的大资金入场或出场都是极其低效的，它无法投资于许多中小股票（流动性不足），只好去追捧大盘股。结果，大型主动型基金和指数基金的差别越来越小，只是管理费用居高不下。仅仅半年之后，嘉实策略增长基金的规模就下跌了一半。这是大型主动型基金失败的象征。
　　　　
　　　　最后，主动型基金经理会不停地关闭他们的王牌基金，建立新基金或克隆基金，偶尔开放旧基金，或者合并已经存在的基金。这些事情真令人烦恼。如果你对一只主动型基金非常满意，而它恰好关闭了，那你就算有几百万资金也只能临渊羡鱼，或者被迫选择克隆基金。指数型基金的大门永远不会向你关闭。它不会以保护投资者或避免市场波动为借口而拒绝你。在基金行业，人们都说：“投资者就是上帝”；可是，只有在指数基金，你才能真正品尝到当上帝的滋味——没有老鼠仓，没有过度交易，没有经理跳槽，甚至没有拒绝申购。这些本来都是你应该享受的权利，可是主动型基金没有给你。除了指数基金，你还有更好的选择吗？
　　
　　
　　

　　作者：投资者电子杂志　回复日期：2008-8-25　13:30:47　
　　　　510050 核心问题是里面全部是银行股还有就是石油双熊 权重过大了，只能取得市场的平均回报率！
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　　说得对，指数的确是由权重大的股票构成，今后一些小型的股票基本上可以不看，因为它们代表不了什么，代表指数走向的就是大型类股票的动向，这是主流，是主旋律。
　　
　　关于回报率，我以为能够取得平均回报率已经是相当不错的了，如果想取得超额利润，就没必要买基金了，直接自己选黑马就是了。但是股市铁定的公式是：一赢二平七亏！想超越指数的增长，说老实话真的没几个人能做到。
　　
　　

　　作者：RobNoIdea　回复日期：2008-8-26　10:12:19　
　　　　还有个问题：深证100ETF,上证180ETF,上证50ETF
　　　　3个ETF，还是有点区别的，你怎么看？
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　　我对几个指数型ETF的选择：（用排除法）
　　一， 就指数而言，我以为上海市场比深圳市场更有代表性，从上头的按排来看，也是将权重大的股票，放在上海。我个人估计，今后深圳可能只留中小板与创业板，深圳主板没有保留的价值，可能会并入上海，如果这个猜想成立的话，我就没必要去关注深圳的指数基金了，深圳100ETF先排除。
　　二， 在50ETF与180ETF作选择的时候，我是这样考虑的，请先看附表：
　　1， 我希望投资的是完全被动复制指数的基金，不要基金经理发挥什么主观能动性！
　　注意到没？180ETF是抽样复制！！也就是说可以抽A也可以抽B与C，全凭基金经理的兴趣！！！这是很要命的事！（这样的话和投资其它基金没有什么两样！是吗？）
　　2，50ETF的选股范围仅限于180成份股，我们知道能够入选成份股的不会太烂，而且一旦有问题了就可能被剔除，你看一下180ETF的选股范围，几乎包括全部上海A股！所以，我个人观点：180ETF是有严重误导性的基金，180ETF应该改名为：满仓沪股型基金！！！
　　3，余下的没有任何选择：就是50ETF !