定投ETF，有兴趣的朋友同交流

　　作者：hzqfxy　回复日期：2008-9-1　23:07:11　
　　　　　　AB类筹码发生亏损了怎么办？感觉上楼主的计划是定投＋波段化操作
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　　1，定投是定投，波段是波段，没有冲突是吗？
　　2，把波段叠加在定投上面是充分利用资源，
　　3，由于有定投的筹码在手，在操作波段时底气会很足的！
　　4，AB类总体是属博杀，也就是说，在博杀时我比对手多了一棵手榴弹（定投筹码），　

　　
　　算是理解了，感觉这个方法的精髓在于
　　
　　1。套牢的筹码转化成“定投”
　　2。在博杀时我比对手多了一棵手榴弹
　　3。以长周期来看，就算博杀失误，大部分失误的筹码可以转换为定投。这个是有道理的，博杀失误说明水平不够，既然水平不够，那就多点定投。
　　
　　
　　感觉需要考虑的地方在于
　　1。中轴线的设置－这个应该可以通过股市18年的走势进行实证获得。
　　2。定投筹码与AB类之间的比例分配，而且是在长周期内的比例的动态变化。
　　
　　最后，还是在股市疯狂阶段，杀出所有筹码（包括定投筹码），这个需要很大的勇气。
　　
　　

　　　最后，还是在股市疯狂阶段，杀出所有筹码（包括定投筹码），这个需要很大的勇气。
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　　嗯,不然定投20年可能这些定投的筹码要经历几次牛熊的轮回

　　公司债、可转债
　　
　　基本概念大概了解
　　
　　想知道
　　1：从哪里可以获取其品种信息
　　2：那些指标比较重要？或者比较好的介绍文章（基础点的）
　　3：推荐目前可以买的一、两个品种，并稍微讲解下
　　
　　多谢

　　生锈的银子
　　
　　如果房地产价格在未来1-2年内下跌40%，对A股和国家经济都有本质影响
　　
　　目前的投入应该走猥琐路线
　　

　　学习了
　　
　　
　　
　　

　　作者：RobNoIdea　回复日期：2008-9-2　10:11:07　
　　　　生锈的银子
　　　　如果房地产价格在未来1-2年内下跌40%，对A股和国家经济都有本质影响
　　　　目前的投入应该走猥琐路线
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　　说得对！完全认同。
　　
　　说实话，我最近几天有点后悔发这个贴，
　　尽管这个贴只是讨论方法的，但还是担心对新股民有误导，
　　所以在发言中屡屡加入偏空的元素，
　　
　　在熊市第一阶段，
　　在目前斜线下跌途中，不应开仓，至少等股指走平后再说，
　　看贴的朋友请不要动手操作，
　　先避开这一段空方的猛烈炮火，然后再派个小分队前去侦察一下，
　　现在越出战壕容易中弹，
　　
　　我自己的主力资金，现在躲在大后方（银行），
　　证券公司的账户中只留极小部分的游击队，了解敌情。
　　
　　
　　

　　关键是心态啊，炒股踏空的心情比亏损还心疼

　　作者：RobNoIdea　回复日期：2008-9-2　11:08:36　
　　　　关键是心态啊，炒股踏空的心情比亏损还心疼
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　　抄底很难，谁知道底在哪？
　　要防止踏空只能在某个区域起主动分批买套，
　　
　　要做到两点：
　　1，大致区域要弄清，2，资金分配合理，
　　绝不能在半山腰就把子弹打完了，结果重重地摔在山脚下。

　　中国银监会或出新政 防违规贷款流入股市及房地产市场
　　　　时间：2008年09月02日 11:32:47 中财网
　　
　　　　据道琼斯通讯社周二引述消息人士称，中国银监会计划实行贷款支付管理，以防止企业挪用贷款进入资本市场和房地产市场。
　　　　报道称，中国银监会周一召集金融机构负责人，就贷款监管意见的征求意见稿进行讨论。该意见稿中要求金融机构对每一笔贷款实行"支付管理"，即要求金融机构在切实了解企业所获取每一笔贷款的真实用途后，有的放矢地发放放贷。
　　　　中国央行周一已发布公告，提醒"金融机构要增强自觉性和主动性"，并称"人民银行和银监会将加强核实、监督"。中国央行在这份文件中要求金融机构加大对"三农"、小企业、灾后重建的信贷支持。
　　　　此前，8月27日审计署在一份报告中称，2007年国家开发银行总行和19家分行共计有58.41亿元贷款违规进入股票市场、房地产市场，以及国家限制发展的产业和领域。（陆泽洪）
　　　　.全.景
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　　同学们，今年的冬天有点冷~~~

　　　　1：从哪里可以获取其品种信息
　　http://bond.money.hexun.com/data/new_income.aspx?bondtype=4
　　
　　　　2：那些指标比较重要？或者比较好的介绍文章（基础点的）
　　如果是纯债的话，散户不像机构，不存在配置的问题，也不存在抵押的问题。
　　从投资的角度就是一个到期税后收益率，如果觉得划算，就买入拿利息。
　　从投机的角度，大致从利率周期，市场资金量，债券主体信用等级，有无担保的角度来对债券估值。
　　
　　转债的话，
　　从长线的角度，90％的转债的退出市场的价位都在130附近（除非有些神经病公司选择回售），所以，现在105左右的转债最终的价位都会在130附近，时间长短无法确定，要根据股票行情来判定。
　　从短线投机的角度，105的转债已经没有股性了，就是说其看涨期权价值基本为0，这时候的博弈是赌公司会下调转股价，从而使转债恢复部分股性。这部分股性的价值大概是10元。
　　
　　　　3：推荐目前可以买的一、两个品种，并稍微讲解下
　　我认为现在的纯债市场已经发疯，差不多相当于5000点的股票了，除非降息，不然没什么投机价值。投资的话，大概年复合收益在5％左右，看你自己了。
　　转债的话，大部分105附近的转债都有低风险投机价值。
　　例如：赤化转债，转股价13.74，回售阙值9.6, 回售价 103，现价105，股价已经在阙值下面运行16天了，30天后就面临回售，如果公司不想还债的话，那就要下调转股价，这样转债的股性恢复，按照市场行情，有股性的转债的价格在115－－120之间，如果公司选择还债，那现价买入转债的人的损失为2％ 。
　　
　　

　　
　　另外转一个大荒债的帖子给同学。
　　
　　大荒概况：15亿规模(转载）
　　　　目前转股价： 14.05 85%为11.94 70%为9.84
　　　　目前上交所信息显示：还有83.9%的转债没有转股.
　　　　转股价确定不低于20日均线和前一日均价，不低于面值和净资产。(净资产2.47)
　　　　修正条件：任意连续30个交易日中20个交易日的收盘价低于转股价的85%。
　　　　回售条件：任意连续20个交易日收盘价低于转股价的70%,回售价格105
　　　　
　　　　自8.11开始，满足修正条件。目前已经16个交易日。
　　　　自8.26开始，满足回售条件。目前已经6个交易日。
　　　　
　　　　按照目前的走势，最快要9.8才能完全满足修正条件。9.9日才能发布公告召开股东大会。9月23日满足回售条款。如果按照提前17日标准来看，股东大会最早在9.24召开，转股价起作用要在26日了。
　　　　很有可能，最终回售和修正同时触发，修正先于回售进行。那样的话，转债价格必须超过110，才有可能避免回售。大股东没有转债，因此可以投票。大股东股份70.44%。
　　　　
　　　　风险：1、正股价格上冲9.84。导致回售失效。以目前大盘和大荒正股的走势状况来说，正处于破位阶段，这种可能性几乎已经不存在了。
　　　　2、调整转股价以后，股价依然距离新转股价遥远，但又不破新转股价的回售价(类似海马)。这种情况必须要根据最终的实际情况判断，目前来说，由于转股价基本是以MA20为参考的，而大荒的下调日期离开现在至少一段时间，所以现在跌的多，跌的透，将来真正出现下调价格时候，很有可能正股价格已经上穿MA20，那样参考恒源定价，转债价格至少110以上。很有可能是下周初公告下调转股价的时候，转债价格已经到了110了。
　　　　
　　　　目前价格107，距离回售价很近，再加上还有12月份的派息，我认为在转债中，大荒目前是最值得投资的，往下，最多损失0.8%，往上，极大可能是10%以上的收益，值得重仓。
　　　　
　　　　纯债行情接近尾声，现在是寻找象大荒这样的新优质品种的时机了
　　

　　楼主,600674只有几手了没割肉了,前面有说先养着,没想到...

　　作者：lanmeng866　回复日期：2008-9-2　18:49:52　
　　　　楼主,600674只有几手了没割肉了,前面有说先养着,没想到...
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　　这是没办法的事，
　　大盘的总体运作方向：东南！
　　只有极个别的股票有例外。
　　
　　又看了一下此股的K线，发现你买入的价位，
　　正好是中线及长线股民最后一批筹码的出货区，
　　非常不幸的是，你不熟悉K线，所以中招了。
　　实际上600674的K线像教科书般的经典，比较容易理解，
　　而600550或600251的持有者要比你困难的多，就图表而言。
　　
　　建议你尽快补习K线知识，并把我对600674的评论存在电脑中，
　　哪天你能弄明白我所说的话了，再踏入股海试水，
　　在武功未练就之前，不要轻易下山，股市如江湖非常险恶，
　　不要再增加投入了，
　　一定要坚持到下一波牛市到来，否则前面的钱算是白扔了。

　　学习K线，是学习K线的什么东西？？K线组合的意义？？

　　作者：hzqfxy　回复日期：2008-9-2　23:06:13　
　　　　学习K线，是学习K线的什么东西？？K线组合的意义？？
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　　有关K线的所有知识，越多越好，
　　再辅之以均线的话，基本上能存活下来，
　　
　　当然股票还有太多的知识需要学习，都是有用的，
　　但是我们的精力有限，不可能穷尽所有的东西，
　　只能挑最简单，最直接，最容易上手的K线与均线入手。
　　
　　股市如战场，我们投入战斗，绝不能赤手空拳，要知道你的对手可是武装到牙齿的啊！
　　我们是上班的业余选手，面对的却是专业的机构团队，
　　拼消息我们要输，你有内幕消息吗？机构有，
　　拼研究我们要输，你知道海南发生了什么？机构可以调研，
　　拼知识我们也输，更不用说了，机构有各类博士专家一大堆了，
　　我们尽量要避免与机构拼复杂的东西，而与他赌简单的，也许我们还能赢。
　　而K线与均线是我们与机构间差距最小的，也完全有可能胜出的地方。
　　
　　打个比方：
　　我决不会与比尔盖茨去赌什么电脑知识，我知道我一定输，
　　我与他赌扔硬币，谁死谁活只有天知道。
　　
　　
　　
　　

　　
　　问楼主一个具体问题：
　　
　　假设现在的点位2300，定投仓位和AB的分布为 5%, 65%, 30%, 其中定投仓位全部是筹码，AB为现金。
　　
　　如果根据K线组合判断有短线博杀机会，于是A下场博杀，设置止损点2200，但是博杀失败，指数下破2200 （假设是突然放量下破），你会全部A止损还是部分止损，转化部分给定投？如果是阴跌下破又如何？ 我理解不同的K线组合对未来的含义是不同的。
　　
　　

　　
　　我认为K线组合比均线系统，波浪理论和那些乱七八糟的技术指标有意义得多。
　　
　　

　　谢谢楼主

　　谢谢大头熊

　　作者：上海大头熊　回复日期：2008-9-3　0:17:54　
　　　　问楼主一个具体问题：
　　 ......
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　　先说几句废话：
　　比方说我们建立三个据点（或碉堡）进行防守，
　　甲方案，三个碉堡间相距5公里，
　　乙方案，三个碉堡间相距100米，有效射程，
　　甲方案的碉堡需管360度，乙方案只需管120度，其它240度有兄弟支持，
　　
　　甲方案的优点是照顾的面宽，乙方案的优点是相互之间有保护，
　　假设守单只碉堡的人员为10人，
　　按常规军事理论，进攻与防守3：1的配置，
　　进攻方有30人以上时，能够对甲方案各个击破，
　　但是如果想打跨乙方案的防守，必须要90人以上才能完成！
　　
　　两方案的选择取决于你对形势的判断，
　　你认为敌方很弱，只是些大刀，长矛类的土流氓，就选甲方案，因为我有机关枪对付，
　　你认为敌方与我对等或比我还强些，当然优选乙方案合理，
　　
　　在证券市场我觉得我是弱者，所以我选乙方案，
　　我要求三兄弟在一起相互有个照应，
　　所以我不赞成同时持有三个以上的股票，
　　证券市场今后股票越来越多，我承认我没有这么多的精力去应对，
　　谁有？
　　
　　这也是我在定投50ETF时，加入AB组合的思路，（如觉得烦，也可以把AB去除，光定投）
　　
　　在这波冲击6124的战斗中，我投入三套资金对付600177，
　　AB+C，C是长线资金，除去A类资金在觉得无操作价值时，出外搞搞 外，
　　B与C类资金从一而终，退出600177后，未买过其它一股，扬长而去直奔银行，
　　
　　有些朋友今天抓个板明天又抓个板，相当精彩，我承认我没这能力，因为我是弱者。
　　
　　50ETF定投资金与C类资金很像，又不同，C很大，定投目前很小，等定投到一定程度后它的威力开绐显现，我猜想X年后（假设有一波行情）定投资金能像潜入敌人内部的特工一样，与AB搭配而里应外合。
　　
　　好了，回正题，
　　答：
　　1， 只要设了止损位，就无条件执行！这是不能讨价还价的，这是规则。如果要区别快跌与慢跌，哪么我预先就要想好两种处理方式，我花了几个晚上做出来的方案决不可能被现场的情况所推翻。
　　2， 我们设的止损位不是为了应付检查团的，应该考虑到各种不利局面，000629这样的情况就是一个好的教案！“现金选择权”是好玩，别人不会玩？上市公司钱太多？
　　3， 关于转为定投，大概有两种情况，1）出现了意料之外的事，2）对目前的局面已没有能力处置，即：失控。转为定投是不得已而为之，不能作为常态！正常情况下A有A的操作方式，B有B的游戏规则，照做就行了，屡屡转定投是错误的，就好比短线转中线，中线变股东了，这是不对的。
　　4， 我实战中操作A类或B类资金也不是65%一下子投入的，本身也分层次介入，在第一批资金未达到预想的效果时，我不会介入第二批资金，
　　5， 例子中定投只占5%，还未能形成战斗力。比例再大点的话，局面会宽松一些。5：65形不成支持力度，
　　
　　我的股票操作观念是：
　　吃不准时就撤出战斗，我不喜欢纠缠。
　　永不向下补仓，只有向上补仓，要么斩仓，
　　
　　50ETF表二是个例外，因为指数是有底的，而股票是没有底的，所谓股票的底部纯属胡说！如我同事国嘉实业36元多买入，影子也不见了，现在还能上坟地（三板）开开追悼会，以后开追悼会的地方也可能找不到了。
　　
　　总结，
　　按止损处理，
　　不会转给定投（比例也不对），
　　快跌慢跌全止损（以后功课要细，今天就这么办），指数比个股容易掌握，因为个股操控的可能性大，
　　执行止损就是执行命令，没有任何理由。
　　
　　有些朋友可能会问，定投就定投嘛,为什么要搞得这样复杂？
　　答：
　　1， 你完全可以不考虑什么A啊B啊，就简单定投就行，
　　2， 我假设我就是司令，正在指挥一场战斗，我的每一元钱都是一个士兵，我不能容忍我的士兵无谓的流血与死亡，所以我要评估每一个战役的得与失，以及成本代价是多少。我也希望看贴的朋友也像个司令一样来爱护你的每一个士兵。
　　
　　
　　友情推荐：
　　成功案例：以色列突袭乌干达机场，展示了从司令到士兵全方位的才华，无以伦比！
　　止损案例：美军偷袭德黑兰，中途止损。没什么面不面子的，不作无谓的损失。
　　
　　

　　看来不信银子的话要得到教训,总以为破2245不容易,今天又早早买入510050 2000股,买入价1.928,我在想明天是不是要先扔掉,两次买入相差太近,第一次1.997,没严格执行计划,总担心没来及建好仓就反弹了,每天来这里跟楼主报告一下,给点意见,唉,600674 3手还没扔,还在掉,快不想养了,但又下不了手.

　　招行创新低,银行股还有下行空间,那510050,也就是一样,是吧?呵呵,懂得实不多,楼主见笑了.

　　大头熊，我想可以这样：如果当期的定投还没有完成，且短线操作的对象跟定投对象相同，那么破位后可以不完全退出，留下那部分（按定投份额）当成当期的定投。

　　很多人建议股民不要自己选股,买50ETF就可以了
　　
　　我仔细算了一下,我是2006年9月开始买股票,2007年9月清仓.
　　
　　上证从1700点涨到5400点,涨2.18倍
　　
　　50ETF从1.06涨到4.14,涨幅2.92倍
　　
　　我自己先后买过很多股,涨的最好的世贸是4倍,重啤一倍,徐继电器一倍多,其他杀进杀出,赚点小钱,累得掉头发,幸好一个同事提醒我这样下去要秃顶了,我一惊,更是下了决心清仓.
　　
　　我的实际收入是总投入的1.5倍多
　　
　　(因为是2006年9月后陆续借钱投入,从2007年6月就陆续卖出还债,实际资金利用不满一年,大部分资金也就用了几个月)
　　
　　
　　
　　这样算下来,买50ETF是非常好的,不用操心,跟着大盘还胜于大盘.
　　
　　
　　
　　不过定投也太考验人的耐心,偶是受不了市值大幅缩水的,等到上证指数企稳再买吧

　　能说说大概学习的方法或者切入点吗？？还有能推荐相关书籍！！
　　好像问的多了点！！谢谢各位了

　　作者：hzqfxy　回复日期：2008-9-3　23:30:51　
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　　日本蜡烛图技术 作者：斯提夫，尼森 丁圣元翻译
　　
　　投机第一课，技术分析基础的基础，几乎是最好的k线理论书籍
　　
　　要求精读，即使不能理解，最好把那些k线形态和含义背下来。这就如同我们小的时候学习需要背乘法表一样。但是要记住这只是开始，实际的使用远不是这些。不管你会不会使用，或者有没有用过你先背下来来再说，这为将来走到形态理论的时候和更加高级的趋势理论打下最坚实的基础。不少的朋友因为这一关过得不好，要么自己大量的实践，付出金钱和精力代价；要么等有所提高后返回头来再读。
　　
　　理解方向：多空双方交战的含义，最后的收盘定胜负。为啥很多时候不能用于实战？你要思考这个问题，我理解的答案是：那只是一天的。可有些时候又可以用于实战，因为有的时候一天决胜负。尽管大多数情况不是这样的。
　　
　　
　　在说明一下，这是我认为的读书次序，只是说一些主要的，还有一些没谈到得大家都可以看看，主要看老外的，比如一些心理方面的，技巧方面的。国内的也有好的极少极少。我个人很推荐丁圣元先生翻译的书籍
　　
　　第二本
　　
　　期货技术分析 作者约翰.莫非
　　
　　还是基础的基础
　　
　　要求精读。在这本书里，可能很多都是陌生概念，别怕硬着头皮读下去。主要要全面地接受技术分析的基础知识。k线、形态、指标三者要求理解 。至于各种理论粗略点没多大关系的。这本书是经典技术基础，可能还要来回的看。有一位期货公司的操盘和我们在一起讨论的时候说：莫非的书你该读十遍。
　　
　　尽管等你走到很远的时候再来看这本书觉得很简单，但是起步还是要好好读。这就像一个大学生看加法很简单，但是他的起步也要从加法开始。
　　
　　理解方向：k线是一切的基础，指标是用来描述k线组合的，不是决定。千万别陷入指标例，技术指标具备辅助判断意义，不是决定。技术分析是一个概率或者是成功率，不具备短期预测意义，但是具备中长期预测意义。k线组合比单独的k线意义更大，如果你推理的话，那么中长期的趋势意义比形态更加大。各种理论都是从市场走势得来的，是对市场走势的描述和归纳，都有缺陷。很简单我们无法对市场进行完全归纳，因为市场在不断进行没有尽头。
　　
　　第三本
　　
　　还是基础
　　
　　《证券分析〉作者：格雷厄姆
　　
　　这本不用多说，作者是现代证券技术分析奠基人，也是股神巴菲特的老师。曾预言自己的得意学生巴菲特会让世界瞩目。
　　
　　主要是了解各种证券基础专业知识。不论是技术分析还是基本分析这本书都是很好的，全面详实。很多东西需要很好透彻理解，当然有很多得到现在我也不是很懂，不敢妄加评判。不懂得那部分我用技术去弥补。我是建议不懂得暂且放着。
　　
　　第四本
　　
　　股市晴雨表 作者：汉密尔顿
　　
　　主要说证券总体走势反映国民经济，合理编制的指数相互应证，证券走势不可精确预测，但是中长期可以准确判断。
　　
　　理解方向：证券走势不可精确预测，永远也不可能。证券的短期走势规律性很差，极难预测。长期规律性极强，很容易判断。而且证券走势长期上来说符合证券的基本面，合理编制的指数的走势反映大经济总体。这里一定要注意，看上去好像不可精确预测和准确判断是矛盾的。我们说准确判断指的是：一个范围。有点像量子力学，电子每一刻在那里我们不知道，但是我们知道它围着原子核运转，而且还能知道大概的运转方式。这本书我很敬佩汉密尔顿和查尔斯.道的严谨。这一点是我们的很多名人出的书无法相比的。
　　
　　第五本
　　
　　道氏理论 作者：汉密尔顿和查尔斯.道和其他几个人合著
　　
　　最初的趋势定义，也是最基础的趋势理论。波浪理论基本建立在其基础上，后来的趋势理论也建立其上
　　
　　理解方向：长期趋势左右中级、中级趋势左右短期趋势；倒过来说就是：短期服从中期，中期服从长期，前提是没有转势。转势是有特征的。一定牢记这个转势特征，看上去很简单，有一天明白过来，就会明白道氏理论的伟大。对于一个交易者来说，尤其是纯技术操作者最为重要。读者本书一样要注意书中所说的牛熊转变的全部过程。这个转变过程极为经典，太重要，对于股票操作者尤其重要。
　　
　　读书读到这里，可以轻松一下，多实践多看盘。这里一定要牢牢的记住一点：任何理论任何技术都是有缺陷的，要回避这些缺陷，唯一没有缺陷的就是市场本身，所有的技术和理论都是从市场来的，这些技术和理论无非是能够让读者以最快的，最捷径走到市场的本身走势上。这会远远的超过自己亲自实践。
　　
　　下面列一堆书，都是必读，可以精读，也可粗读
　　
　　波浪理论 作者：艾略特
　　
　　波浪理论--市场行为关键 作者：罗伯特
　　
　　来源于道氏理论。缺点就是极力想去预测走势，吃力不讨好。但是波浪理论确实提供一部分极为有用的趋势阶段和过程，这些是将来的细节部分。
　　
　　理解方向：走势在各个级别上基本相同。这个话说起来很不容易理解。比方一下：5分钟的走势图常常在日线上重演，同样日线的走势图也在分时上重演。我们可以把这个说成是证券的性格。这一点对于理解形态，趋势过程有着极大的帮助。走到精细的波浪分析地步，确实对判断趋势也有帮助，包含趋势的延续和转折。缺陷在墨非的书里都说到，哈哈重读墨非吧。
　　
　　混沌理论 作者 比尔。威廉斯
　　
　　主要是形态
　　
　　理解方向：形态无非是k线的组合。形态越大代表的意义越大，这在墨非的书里一样说到，有兴趣还是重读墨非。注意一点：形态在趋势过程中，受制于趋势。一样的形态在上升趋势和下跌趋势中得意义完全不同。千万不要认死理。如果认为哪种形态就该涨，哪种形态就该跌，对不起，可能要吃大亏的。
　　
　　
　　
　　江恩理论 作者 都是后来者总结的
　　
　　时间周期大约知道就可以拉，反正我看不下去江恩。可是时间周期很多时候是有用的。不多说，因为每次说他我都被骂的狗头喷血。
　　
　　理解方向：周期有很多种，至于那一种好用很难说。大约掌握几点 1：数理周期 费氏数列 2：历法周期，年月日等等
　　
　　3：证券本身周期 比方一下：有没有注意过证券走势的调整是有规律的，几乎一眼就看出来。
　　
　　这三本书我个人的观点都是细节。
　　
　　第九本
　　
　　股票作手回忆录 作者livremore
　　
　　这是必读书也是精读书，可能以后还要来回的看。这本书是我的启蒙老师。斯坦利克罗用十几年来研究livremore，然后作出让世人瞩目的一单。
　　
　　
　　
　　太精彩拉，无从说起。太伟大，我只能感叹。
　　
　　理解方向：livermore 为何能做出来这样的成就？为何悲惨结局。我以为这是每一个一证券为生涯的人都要思考的。这不仅仅是技术上的问题，当然livermore的技术存在缺陷（后来的斯坦利克罗弥补调这个缺陷）。livermore这本书很多东西都是我们要牢记的，最重要的一点是：livermore感受到并实践了证券的真理，但是他却没有好好总结。如果是有心人，好好去考虑，别忘掉。也许一生都不会明白；也许有一天可能会明白过来，得来的真理是那样的简单。
　　
　　
　　第十本
　　
　　专业投机原理 作者 斯博郎迪
　　
　　技巧和基本分析 精读
　　
　　我更多看重的是这本书的技术分析技巧
　　
　　理解方向：斯博朗迪在竭力的追求安全性，用了很多的办法和技巧来保障盈利。我最感兴趣的是他的划线，简单实用。我建议按找他的办法多多划线，也许有一天，自己画出来的线自己都感叹划线的精准，还有更加神奇的划线，斯博朗迪没有说，但是你要长期画，也许找得到。但是切记不要迷恋，我是由时间就多画画，全当是乐趣。
　　
　　第十一本
　　
　　股票大作手操盘术 作者 livremore 翻译 丁圣元（丁老师翻译的好书真多）
　　
　　斯坦利克罗几乎把livremore的所有操盘记录能研究都研究了。这也一样值得我们研究。在这本书里，就是livremore 感觉到的证券真理的整个过程（我个人认为，只代表个人观点）。他知道这个东西的威力。但是我想可能是没有更加细致地总结。人类的文明和精华都是一代一代人留下的，他能为我们找到源头，已经太伟大！
　　
　　理解方向：为何当初的livremore会这样操作，这样操作的道理到底在哪里？为何斯坦利克罗对他的这样的操作如此的感兴趣。当然我要说，并不是说我们也找到这个原因就可以成就大事业，不是这个意思。毕竟很多时候需要勇气和才华。但是如果找到一定受益匪浅。
　　
　　
　　第十二本书
　　
　　期货交易技术 作者 杰克 施瓦格
　　
　　我觉得这是技术分析里最棒的图书，可谓技术分析的顶级，至今为止我还没到看过比这本书再好的技术分析图书（读书有限，不对请大家指出）。
　　
　　理解方向：《股票大作手操盘术〉看得晕乎不要紧，这本书是《股票大作手操盘术〉一书的实战注解。精彩之处就是施瓦格的大量的操作实例，从开意思到，到最后的自觉执行，生动鲜明，简洁明了。一定要注意他为何说：错误的操作不见的盈利，正确的操作可能亏损。这一点极为重要。在这里会看到很多盈利最后变为亏损，但是有些操作是正确的（纯技术观点）。所以很怀疑不要把盈利变成亏损这句话。
　　
　　第十三本
　　
　　克罗谈投资策略 作者 斯坦利克罗
　　
　　这本书几乎是《道氏理论〉《股票大作手回忆录〉《期货交易技术〉总结。但是书中却极少谈到具体的技术分析，谈得最多的还是livremore。为何说是总结，因为斯坦利克罗强调的是：趋势，并且是市场本身的趋势，也不是技术分析中的形态、k线、趋势线。。。。。的趋势，更不是我们主观臆断的趋势。是市场本身的力量造就的趋势。
　　
　　他研究了 livremore那样多年，得来的只有一个就是市场本身的趋势。
　　
　　理解方向：第一，言者不知 知者不言，这是为何？第二为何他敢于不看盘操作期货？到底为何？为何他能够持有期货多单5年？很多人都喜欢读这本书，却没有问这些问题。可能很多人认为他理解了趋势，没错是这样，但是还有更加深层的东西。他在整本书里都在表达这个东西，就是没有直接点出来，这可能就是他说的言者不知、知者不言吧。再回头看看《道氏理论〉，看看《股票大作手操盘术〉《期货加以技术〉我想能找到提示
　　
　　
　　
　　13本书说完了，最后多说点，证券本身走势第一位 ，长期趋势是最好的走势表述者。所有的规则都是来自市场，不要变成规则爱好者、收集者。
　　
　　上面所说的所有书几乎都建立在图表技术上。至于基本分析基本没有涉及，基本技术的爱好者读书方向可能不是这些。这只是我认为相当重要的书，还有很多的书值得好好精读，很多论坛也有不少的好文章值得读。
　　
　　下面再给大家推荐基本我觉得是很好的书
　　
　　系统交易方法 作者 波涛
　　
　　很好的系统交易教材
　　
　　我做了一回庄 作者 八佰伴
　　
　　很精彩的期货实战典范，做期货的朋友我觉得必读，对于理解期货有很大的帮助
　　
　　短线的秘诀 作者
　　
　　短线交易秘诀 拉瑞 威廉姆斯
　　
　　很多的技巧，最感兴趣的观点是作者在最后指出的：短线的秘诀，就是把短线变成长线。哈截断亏损让利润奔跑。
　　
　　亚当理论 作者 好像是威尔德巴（不好意思想不起来了）。
　　
　　也很不错的书，强调趋势
　　
　　还有一些大师的作品 股神巴菲特 索洛斯的 等等都不错的
　　
　　*****************银子分割线**********************************
　　上面是别人写的的东西，我是转贴，原作者：牧羊
　　
　　每个人对同一事物可能会有不同的看法，这并不奇怪，立场不一样嘛，
　　我目前的身份是业余投机者，所以有些观点与大师们不相同，
　　出于经济上的考虑，上面的书目尽量从网上下载，
　　但有两本书一定要花钱去买，
　　1， 日本蜡烛图技术 作者：斯提夫，尼森 丁圣元翻译
　　2， 股票作手回忆录 作者livremore
　　太重要了，绝对物有所值。值得你看10遍！
　　其它的书也是好书，但由于精力有限，
　　根据你对股票的认识程度，或浏览，或通读，或了解个大概就行了，
　　毕竟我们没打算去做股票理论家，让他们去精读吧。
　　
　　

　　作者：lanmeng866　回复日期：2008-9-3　17:21:01　
　　　　招行创新低,银行股还有下行空间,那510050,也就是一样,是吧?呵呵,懂得实不多,楼主见笑了.
　　----------------------------------------------------
　　没关系的，我也懂得不多，每个人都是从不懂到懂，这是过程，
　　
　　要提醒的是：
　　在趋势向下的情况下，尽量少动，不要作无谓的消耗，
　　保存兵力到反攻阶段，目前还远着呢，即使有反弹，做不做都无所谓的。
　　另外，不要去猜“底”，底从来就没被人猜到过！顶也是一样的。
　　
　　

　　　　作者：lanmeng866　回复日期：2008-9-3　17:21:01　
　　　　　　招行创新低,银行股还有下行空间,那510050,也就是一样,是吧?呵呵,懂得实不多,楼主见笑了.
　　　　----------------------------------------------------
　　　　没关系的，我也懂得不多，每个人都是从不懂到懂，这是过程，
　　　　
　　　　要提醒的是：
　　　　在趋势向下的情况下，尽量少动，不要作无谓的消耗，
　　　　保存兵力到反攻阶段，目前还远着呢，即使有反弹，做不做都无所谓的。
　　　　另外，不要去猜“底”，底从来就没被人猜到过！顶也是一样的。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　同意。现在热衷于猜底的多数是新股民吧，很有活力，很有冲劲，死的也很快

　　
　　
　　即时tel：13249060101 q：923468112
　　先盈利后收费！资金帐户由您撑握
　　
　　提供准确选股、盯盘一条龙服务！让您彻底摆脱选股烦恼！
　　
　　炒股的精华，不在指数能涨多高，而是看个股为市场提供多少机会。在关注大盘的同时应着重关注个股及板块的动向！大盘的升势已成定局！大胆建仓没商量！把握住赚钱的机会！
　　　　
　　　 在操作上，宜将主要精力，放在个股的研究与选择上。波段操作为主。面对持续震荡的行情，投资者在这个时候往往会无所适从！找不到市场热点的脉搏.因此会错过良好的赚钱机会！市场的调整其实就是个沙里淘金的过程！目前的行情最适合做的是做短线，做波段!但是散户朋友不要轻易做短线!在现在的行情下仅仅靠技术分析是行不通的!做短线靠的是消息，靠的是题材。
　　
　　方式:
　　1 .资金、股票帐号、交易过程由你自己掌控;
　　2 .我们提供准确的股票买卖点以及操作信息；
　　3 .波段操作，短线为王，3-10个交易日盈利10%—15%左右；成功率在80%左右；
　　4 .盈利后，我们公司收取您所得纯利润30%的佣金。（注：在此之外，我们不收取任何费用）
　　5 .保证您资金安全下，互盈互利，在操作过程中，如遇到偶尔失误或大盘不稳等系统性风险, 我们会根据大盘走势及个股行情具体为你设置止损位, 并及时通知你止损，保住您的资金和利润安全，前期损失的部分在下支票中全额弥补，但要求按我公司的买卖点进行操作
　　
　　

　　但有两本书一定要花钱去买，
　　　　1， 日本蜡烛图技术 作者：斯提夫，尼森 丁圣元翻译
　　　　2， 股票作手回忆录 作者livremore
　　-----------谢谢前辈的分析和提供相关知识

　　原本打算打昨天进的2000股出掉,终究是没机会,今天600674居然涨停了,出掉了只留下一手作个亏损记录.

　　我已经在定投红利ETF了.感觉楼主的办法过于复杂或说过于理性.
　　
　　个人以为:
　　
　　1.把握大的买/卖点,即大的升/降趋势.在大趋势前,只买/卖.这个要求对于宏观层面有相当的把握;
　　2.加仓时奉行金字塔式加仓,减仓则可根据个人喜好分批减或遇巨大风险时一次性斩仓．
　　
　　
　　俺的计划:http://yijin.blog.cnstock.com/466481.html
　　
　　

　　作者：lanmeng866　回复日期：2008-9-4　16:16:16　
　　　　今天600674居然涨停了,出掉了只留下一手作个亏损记录.
　　-------------------------------------------------------
　　留了1手？
　　现在好像有些朋友流行留1股作为记录，
　　我以前还从来没有这样做过，想想也有点意思，以后也这样试试，
　　
　　不过我的想法是：
　　亏损的留1股，
　　赢利的留10股。为什么要留10股呢？
　　因为现在的分红派息都是以10股为计算单位，如：10股送5股，10派2元，
　　如果手中只有9股的话，就算放100年，也得不到1分钱的回报，
　　：）
　　

　　作者：syq2008　回复日期：2008-9-4　20:08:38　
　　---------------------------------------------
　　谢谢分享！

　　多谢楼主提点,我还不知道可以卖99股呢,昨天我也是收盘后跟一位朋友说才知道,其实我只是想作个记录,能只留一股是最好啦,674每次创新低后稍作反弹一下,然后又震荡向下,所以今天我还是会找个机会出掉99股.美股大跌,可能今天要不好了.

　　不错。记号，有空慢慢看。

　　基民上半年“缴费”竟超300亿
　　2008-9-5 9:14:08 - 东方早报 - 肖莉
　　
　　　　A股暴跌，基民荷包缩水，相关金融机构的业务收入却依然在膨胀。
　　　　今年上半年，股民、基民都遭遇了惨重损失，然而依托资本市场为生的一些业务和机构，收入依然在膨胀。仅从基金中报信息可见，今年上半年各基金公司收取管理费高达188亿元，超过去年同期一倍多；证券公司从基金公司处赚取佣金约28亿元，比去年同期有所增加；而银行收取的托管费则超过32亿元，加上各基金的申购、赎回费用，粗略计算，今年上半年，各相关机构从基民处收取各类费用已超过300亿元。
　　
　　　　188.33亿元
　　　　基金管理费增逾一倍
　　
　　　　早在今年7月，已有基金公司总裁面对“市场暴跌是否导致基金公司裁员或减薪”的提问时，便曾豪迈放言：“我们没有这个必要，今年上半年的收入和盈利，比去年同期还高，不信可以看中报。”
　　　　中报数据出台后，几个数字确实证实了其说法。据统计，今年上半年59家基金公司收取的管理费共188.33亿元，而去年同期（即去年上半年），56家基金公司收取的管理费为84.83亿元，今年上半年基金公司提取的管理费超过去年同期一倍。去年全年基金公司收取的管理费为281.42亿元。
　　　　据统计，今年上半年管理费合计最高的基金公司为华夏基金，其管理费达15.3亿元，博时基金排在第二，管理费合计11.88亿元，南方、易方达、嘉实三家基金公司分列第三、第四、第五位，管理费规模分别为11.28亿元、10.22亿元、9.5亿元。
　　　　牛熊交界，基金公司管理费座次已发生明显变化。去年6月底，基金公司管理费排名前五的分别是嘉实、南方、易方达、华夏、博时，管理费合计分别为6.28亿元、6.12亿元、5.99亿元、5.44亿元、4.2亿元。而去年年底，基金公司管理费排名前五的分别为南方、华夏、博时、易方达、嘉实。
　　　　尽管前五家基金公司的座次轮换较明显，但在过去的一年半时间里，管理费盘踞前五的始终是这五家基金公司。
　　　　基金业人士分析指出，牛市中，任何基金都能在一天内风卷残云般被抢购完，但熊市里，基金公司的品牌效应会随着时间释放，大型基金公司若有不慎，其在管理规模上所具有的优势，反而可能伤基民甚重，因而本轮残酷的市场调整，可能让一些小基金公司在暴跌中“淘汰”，也可能让一些大型基金公司规模“跳水”。
　　
　　　　28.23亿元
　　　　券商交易佣金略增
　　
　　　　“金融行业中最不看好券商股，周期性最强，单从我们基金每天的交易量，就可以知道它们的生存状况，所以我今年年初减持最多的是金融股，减得最快的是券商股。”一位基金经理说。
　　　　今年不断萎缩的成交量，让券商的生存空间被压缩，但其从基金公司获取的交易佣金仍持增长态势。
　　　　据WIND资讯统计，今年上半年，各基金公司各类交易的佣金总量达28.23亿元。而去年上半年，各券商机构获取的交易佣金则达24.84亿元。
　　　　不过，在去年下半年市场的狂热状态下，成交量急剧放大，造成基金各类交易的佣金达到59.12亿元；而今年下半年，当各路资金对市场越来越谨慎，地量成交多次出现，交易量萎缩已成事实。
　　　　从交易佣金分布来看，申银万国一直是基金公司最青睐的券商机构，其今年上半年赚得的基金交易佣金为2.21亿元，佣金席位占比达13.7%；其次为中金、中信证券、国泰君安以及国信证券，四家机构获取的佣金收入分别为2.17亿元、2.16亿元、1.77亿元和1.27亿元。
　　　　而去年同期，交易佣金排名前五的券商机构分别为申银万国、国泰君安、中信证券、招商证券和中国银河等五家券商机构；去年全年，交易佣金排名前五位的则是申银万国、中信证券、国泰君安、海通证券、中金公司。
　　　　据介绍，各基金公司分配交易席位，主要考虑各券商是否为其股东背景、券商提供的分析报告质量、券商网点分布等综合因素，其中，券商分析报告质量的“权重”较大。
　　
　　　　2.44亿元
　　　　银行托管费“翻番”
　　
　　　　从托管费来看，据WIND资讯统计，今年上半年，12家托管银行的托管收入为32.44亿元，比去年同期的14.5亿元翻了一番多。
　　　　不过，在去年下半年基金的快速扩张下，去年全年基金托管费已高达47.98亿元，按照目前基金的规模计算，今年全年银行从各基金获取的托管费，仍将明显高于去年。
　　　　从银行“拿”到的托管费情况来看，工商银行因其庞大的网点，成为基金托管最大的赢家。据WIND资讯统计，今年上半年工商银行共收取托管费9.8亿元，占了整个托管市场的近1/3份额。建设银行和中国银行紧随其后，今年上半年的托管费分别为7.57亿元、5.19亿元。
　　　　据介绍，各基金公司选择托管银行，主要考虑托管行的网点情况，由于托管费的存在，各托管银行在代销基金时将更加“卖力”，因此往往成为各基金的主发行渠道。在发行密集时期，工商银行、建设银行等大行的渠道优势较为明显，成为各基金抢夺的重要阵地，
　　　　此外，加上代销费和赎回费用，基民上半年在亏损状态下，缴纳的各项费用估计超过300亿元。
　　
　　

　　一个多月巨亏30％ 最牛基金沦为“最熊”
　　2008-9-5 9:02:21 - 新闻晨报 - 陈重博
　　
　　 －31.30%！8月至今的一个多月时间内，摩根士丹利华鑫基础行业基金的净值缩水三成以上。而8月1日至 证综指的跌幅为17.94%。很多散户可以“庆幸”，自己的水平已经远远超过了基金经理。
　　
　　 重仓豪赌煤炭
　　
　　 或许，贴切点说，摩根士丹利华鑫基础行业基金应该改名叫“煤炭行业基金”。
　　 该基金的二季度十大重仓股中，煤炭、焦炭及相关产业的股票便有六只，分别是云维股份、潞安环能、煤气化、国阳新能、西山煤电和金牛能源。这六只股票二季度末的总市值占到该基金资产净值的43.73%。凭借重仓煤炭股，摩根士丹利华鑫基础位居股票型基金二季度业绩排行榜的榜首。二季度，该基金净值增长率为-8.32％，跑赢业绩比较基准9.14％，同期沪指下跌了21.21％，沪深300指数下跌了26.35％。
　　 进入今年7月份后，随着国际油价的急跌，煤炭板块业绩下滑也成为众多机构的共识，西山煤电、潞安环能等多只煤炭股的股价在两个月内完成腰斩。然而，当其它机构纷纷减持煤炭股之时，摩根士丹利华鑫基础仍在坚守不减仓，导致其之后净值的急转直下。
　　 成也煤炭、败也煤炭。摩根士丹利华鑫基础行业基金为其对煤炭的偏爱，付出了惨痛的代价。
　　
　　 偏执基金不少
　　
　　 仔细看看，我们发现基金经理的队伍中，类似这样“偏爱”于某一行业领域的人，其实并不少见。
　　 据不完全统计，截至2季度末，除几家指数基金外，光大量化持有金融行业市值占净值比例达39.53%，列所有基金排名首位；其它几只基金在金融股中比例超过30%的依次是大成优选基金（39.02%）、长城消费增值基金（38.38%）和长城品牌优选基金（31.15%）。今年上半年，金融板块成为跌幅排名靠前的几个板块之一，重仓持有的几只基金也未能幸免，其中光大量化净值下跌44.51%，大成优选和长城消费净值分别下跌43.54%和34.28%；这些基金的二季度排名也名落孙山。
　　 东方精选则是“偏执”基金的典型代表。在大盘因股改后遗症“推倒重来”之际，该基金仍对股改情结念念不忘。S上石化、S三九这种近乎被市场边缘化的S股，一直是该基金的长期重仓股。更有甚者，该基金还曾持有大量的钢钒权证。真不知道这种种近乎极端的资产配置策略，究竟是制度套利还是纯粹的赌博呢？
　　
　　 配置形同虚设
　　
　　 作为散户投资者，很多人尚且知道“鸡蛋不要放在一个篮子里”，一直以专业投资者自居的基金，为何却不能做到均衡配置呢？在市场系统性风险聚集的背景下，适当收缩战线、提升持股集中度的做法可以理解，但将超过30%的仓位押注于单一的行业，显然并不可取。
　　 在我们国内基金的发展历史中，一只基金或者一家基金公司过于集中配置某一行业，往往会带来悲剧性的结果：2003年，博时基金开始重仓汽车股，这曾为博时基金带来丰厚的收益，但同时也让它在2004年损失惨重。
　　 众所周知，公募基金区别于一般投资者的重要特征在于公募基金奉行投资组合管理。组合管理并非等同于分散投资，更不等同于买入十只以上的股票。哪些板块标配、哪些板块超配、哪些板块低配都是投资团队需要仔细考量的问题，因此，一些基金业绩上暴露的问题，其实是整个团队在研发、执行、控制等各个环节的问题，值得基金反思，更需要基民警惕。
　　
　　
　　

　　我也在看50，我的想法是等到拉出量价齐涨的大阳线，再进入。今年没有就等明年。

　　说实话，我觉得我们散户就做50挺好的。

　　经过验证,我的广州证卷不接受99股卖出.

　　作者：lanmeng866　回复日期：2008-9-5　17:00:30　
　　　　经过验证,我的广州证卷不接受99股卖出.
　　--------------------------------------------------
　　有这种事？股民如果有零股怎么办？
　　先截图留证据，看情况决定是否需要与证券公司理论，
　　我们股民是付足佣金的，一分钱也没有少，没理由“享受”劣质折扣服务。
　　必要时投诉至广州市证管办。
　　
　　另外，有空到证券公司去时，可顺便问一下老股民，
　　也许你忘记作一个设置也不一定的。
　　

　　作者：waitingan　回复日期：2008-9-5　14:13:59　
　　　　我也在看50，我的想法是等到拉出量价齐涨的大阳线，再进入。今年没有就等明年。
　　------------------------------------------------------
　　说得有理，
　　到时如果能叫我一声，就更好了：）

　　ETF基金遭机构减持份额逆市增长 散户成接盘者
　　2008-9-5 16:19:57 - 钱江晚报 - 安仲文
　　
　　　　被视为机构投资者市场风向标的ETF基金遭到机构的减持。根据基金半年报披露，指数基金持有人结构已出现明显变化，散户化倾向明显。
　　
　　　　基金半年报数据显示，华夏中小板ETF上半年的个人投资者基金份额持有比例达到88.99%，机构投资者持有比例仅为11.01%，较去年底下降了17个百分点；华夏中小板ETF2007年报数据显示，当时机构投资者持有基金份额的比例高达29.16%。
　　
　　　　其他几只ETF基金也出现了同样的情况。友邦华泰红利ETF同样显示，上半年机构投资者持基比例出现明显下降，机构投资者持有的基金份额占比31.39%，而去年末这一数据为40.75%；易方达深证100ETF机构投资者持有比例亦下降了8个百分点。
　　
　　　　ETF基金上半年显现出的持有人结构变动，可能意味着机构的减持行为。以红利ETF基金为例，2007年报披露该基金最大持有人为中国平安(601318)，持有基金份额比例为9.32%，但在今年的半年度报告中，中国平安已从红利ETF前十大基金持有人中消失。华夏中小板ETF此类现象更为明显。该基金2007年报中的前十大持有人，有8位在半年报中消失，且去年的第一大持有人的新华人寿保险持基比例下降了2%。
　　
　　　　机构投资者持有比例集体下降的同时，指数基金份额却呈现逆市增长。天相数据显示，指数型基金今年上半年多呈现净申购态势，包括ETF在内的18只可比的指数型基金中，共有15只实现了基金份额增长。其中华夏上证50ETF中获得的净申购额最多，达到33.41亿份，份额增加比例高达65.7%。
　　
　　　　“一方面是机构持有比例下降，另一方面则是指数基金份额增长，这意味着在机构减持的同时，个人投资者借助ETF等指数基金入市迹象明显。”一位券商分析师如此认为。
　　
　　
　　

　　看贴的朋友请谨慎对待，局面似乎不太乐观。

　　好方法

　　截止08年9月5日，
　　
　　各指数型基金的表现：

　　看到行情这么差,虽然割肉了,仓位不重,也不觉得庆幸,依然感到难过,失去的什么时候才能回来喔!天涯里看到很多人挥泪告别股市,那些留言真的很让人有共鸣,多少人的血汗付之东流,这是一场恶梦,一场无声的灾难.

　　本想截图给楼主看看,怎么出不了99股,好象弄了几次都不成功,在哪里可以设置呢?想想广州证卷多少人用呀,如果真有问题,应该早有人去问了吧.

　　死的慢点，不错的选择。但是这次熊市，很可能长达数年。你怎么办。
　　大熊市还炒股，有病啊。建议LZ不要再发这样的帖子了，会害人的。真是。中国股市钱多人傻。

　　作者：aid163　回复日期：2008-9-6　10:31:26　
　　　　死的慢点，不错的选择。但是这次熊市，很可能长达数年。你怎么办。
　　　　大熊市还炒股，有病啊。建议LZ不要再发这样的帖子了，会害人的。真是。中国股市钱多人傻。
　　-----------------------------------------------
　　这位朋友好！
　　一，
　　这个贴子是ETF定投的讨论贴，目的是寻求一种比较经济的定投方式，
　　而不是某某股票的推荐贴，这好像与“害人”不沾边吧？
　　
　　二，
　　这个改良定投目的是想把高位的定投方式过滤掉，以回避风险，
　　如果这也算“害人”，哪么基金公司接受全定投岂不该枪毙了？
　　
　　三，
　　正因为我知道自己钱不多，人又傻，所以我不会推荐他人去买这卖哪，我有这样做吗？
　　
　　谢谢你的忠告，谢谢你跟贴。
　　
　　

　　各ETF跌得怎样：

　　顶帖子的
　　
　　耐心等待

　　我的510050在里面沉沦

　　作者：冒个泡先　回复日期：2008-9-8　12:13:44　
　　　　老索跑这来了！
　　　　还没细看，顶下楼主先！
　　　　等有空时再来学习！
　　---------------------------------------
　　请多指导与批评！

　　作者：RobNoIdea　回复日期：2008-9-8　11:40:23　
　　作者：lanmeng866　回复日期：2008-9-8　15:18:46　
　　-------------------------------------------------
　　50ETF从3月起放量，至今未停，显示有长线资金不断地退场，
　　从50ETF的K线来看，这种图形还不像是找底的图形，
　　请务必谨慎对待，就算找到底，后面还有一个相当长的筑底阶段，
　　
　　目前或近阶段没有高仓位操作50ETF的理由（捉反弹例外），

　　耐心等待
　　
　　

　　每天来听听楼主的提醒,从上次1.928买入最后一次,再没加仓,原本要找机会出掉那次买入的2000股,但一直没机会,学习耐心等待.

　　汤森路透公布全球主要股指估值和表现对比表
　　时间：2008年09月09日 17:23:30 中财网
　　
　　全球主要股指 交易日 最新价 日涨跌% 当年涨跌% 静态市盈率* 动态市盈率* 市净率
　　道琼斯工业指数 2008-9-8 11510.74 2.58 -13.22 13.35 12.16 2.68
　　纳斯达克指数 2008-9-8 2269.76 0.62 -14.42 19.54 17.9 2.88
　　标准普尔500指数 2008-9-8 1267.79 2.05 -13.66 14.84 13.04 2.31
　　英国富时100指数 2008-9-8 5446.28 3.92 -15.91 10.22 8.97 1.71
　　法国CAC40指数 2008-9-9 4368.12 0.64 -22.19 10.25 9.59 1.63
　　德国DAX指数 2008-9-9 6295.12 0.5 -21.97 10.83 12.01 1.5
　　日经指数 2008-9-9 12400.65 -1.77 -18.99 15.45 15.6 1.58
　　金融时报SOURCE AFERICA指数 2008-9-8 1558.14 3.13 -7.44 N/A N/A N/A
　　沙特阿拉伯TASI综合指数 2008-9-9 8169.86 -0.91 -25.99 15.69 13.23 3.3
　　俄罗斯IRTS指数 2008-9-9 1465.44 -2.85 -36.02 6.93 3.96 1.33
　　巴西证券交易所BOVESPA指数 2008-9-8 50717.97 -2.35 -20.61 10.52 9.37 1.97
　　印度孟买交易所Sensex 指数 2008-9-9 14918.19 -0.18 -26.46 16.08 15.07 4.18
　　越南VNI指数 2008-9-9 525.49 -1.36 -43.31 N/A N/A N/A
　　泰国股指 2008-9-9 664.06 -0.24 -22.61 8.27 8.65 1.51
　　马来西亚股指 2008-9-9 1067.96 -0.74 -26.09 7.83 11.13 1.67
　　菲律宾股指 2008-9-9 2721.52 -0.26 -24.85 13.2 12.8 1.94
　　韩国综合指数 2008-9-9 1454.5 -1.5 -23.33 11.2 10.19 1.48
　　台湾加权指数 2008-9-9 6424.77 -3.51 -24.47 11.17 10.8 1.61
　　恒生指数 2008-9-9 20491.11 -1.46 -26.32 12.6 13.73 2.1
　　恒生国企指数 2008-9-9 10825.25 -2.79 -32.87 13.93 13.06 2.45
　　沪深300指数 2008-9-9 2139.15 0.59 -59.93 14.36 12.7 2.5
　　上海综合指数 2008-9-9 2145.78 0.11 -59.22 15.09 12.91 2.4
　　上证B股指数 2008-9-9 142.69 1.07 -61.01 11.76 N/A 1.41
　　深圳成分指数 2008-9-9 7022.18 0.26 -60.33 15.16 13.16 2.95
　　深圳成分B股指数 2008-9-9 2786.98 -0.08 -49.14 8.37 N/A 1.39
　　　　数据支持：汤森路透
　　　　数据更新时间：2008年9月9日16时51分
　　　　注：年初以来涨跌 % = （最新价-去年最后一个交易日收盘价）/去年最后一个交易日收盘价*100
　　　　静态市盈率 = 上一日收盘价/最近四个季度每股收益；动态市盈率 = 上一日收盘价/2008年度预测的每股收益
　　　　市净率 = 上一日收盘价/最新公布的账面价值； 成分股市值 = 成份股上一日收盘价*流通股数
　　　　在计算每股收益时不包括非连续性经营活动、非经常性项目和累计的会计变更等，包含了资本损益、税收抵免等。
　　　　当日涨跌只计算当日已经收盘的股指的涨跌幅
　　
　　　 .汤.森.路.透

　　今天的数据能让指数向上多少天呢？

　　我计划对510050定投30万，1。8元下开始，每月一万元，每次买入后，跌10%加1万元，不知能否有机会在1。8元以下建完仓。

　　大盘象开了个玩笑

　　作者：waitingan　回复日期：2008-9-10　14:27:05　
　　　　今天的数据能让指数向上多少天呢？
　　
　　作者：lanmeng866　回复日期：2008-9-10　16:04:17　
　　　　大盘象开了个玩笑
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　　都跌怕了，没什么敢跟。
　　
　　
　　

　　作者：惹事的青蛙　回复日期：2008-9-10　16:00:23　
　　　　我计划对510050定投30万，1。8元下开始，每月一万元，每次买入后，跌10%加1万元，不知能否有机会在1。8元以下建完仓。
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　　按你的想法，帮你做了一张表，
　　跌到300多点也只用了20万，
　　5% 是有5%就先抛了再说，已包含手续费，净利500元左右，下来再买，
　　一直这样来回做，管它大盘多少点的，
　　
　　

　　都跌怕了，没什么敢跟。
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　　都跌怕了，没什么人敢跟。
　　

　　银子大哥的意思是现在已经到可以投入资金的时候了吗？
　　只要大家齐心大盘就可以扭头上行了。
　　大资金不会这个时候砸吧？
　　
　　PPI不停上行，CPI下走（真会到总理说的4.8吗）。有人说PPI超前CPI，但也有人说PPI滞后CPI。今天的数据让我很茫然。银子大哥能说说不？做ETF就是要看宏观经济吧！

　　好群：24300627，加入请输验证：999，好博：http://blog.cnfol.com/AX

　　TO: waitingan　
　　贴一篇文章给你：
　　
　　国内PPI与CPI倒挂加剧企业经营困境
　　
　　[世华财讯]国内8月份CPI与PPI倒挂5.2个百分点。分析人士指出，PPI反映生产环节、CPI反映销售环节。在生产成本不断上升，销售价格有所回落的情况下，企业经营面临更大困境。
　　
　　　　国家统计局9月10日公布数据显示，8月份，居民消费价格总水平（CPI）同比上涨4.9%，工业品出厂价格（PPI）同比上涨10.1%。至此，国内PPI已经反超CPI达5.2个百分点。
　　
　　　　中原证券宏观经济分析师何卫江指出，国内8月份CPI与PPI倒挂达5.2个百分点，将进一步削减企业利润。PPI反映生产环节、CPI反映销售环节。在生产成本不断上升，销售价格有所回落的情况下，企业利润被不断压缩，企业投资积极性降低，项目开工率以及工业生产增速出现回落，经济增速将进一步放缓。
　　
　　国内PPI和CPI“剪刀差”现象从08年5月份开始。5月PPI同比上涨8.2%，CPI上涨7.7%，PPI在本轮物价上涨中首次反超CPI0.5个百分点，6月则反超1.7个百分点，7月反超3.7个百分点，而8月这个“剪刀差”扩大至5.2个百分点。CPI和PPI倒挂显示制造企业毛利率进一步压缩，企业利润下滑趋势短期内难见拐点，未来业绩不容乐观。
　　
　　　　分析师认为，就成本冲击来看，2004年以来以原材料燃料动力购进价格指数为代表的上游价格对工业企业利润的挤压非常明显，8月份该指数为15.3%，涨幅虽较上月回落0.1个百分点，但幅度依然很大，这使得企业尤其是工业企业面临很大成本压力，企业盈利增长面临严峻挑战。
　　
　　　　从上市公司2008年的半年报情况看，制造业是承受成本压力的主要行业。30个制造业子行业2008年前6个月销售利润率与上年同期相比，有17个子行业销售利润率出现下滑，其中有10个子行业销售利润率下降都在4.4%以上；12个子行业销售利润率有所提升，其中提升幅度最大的10个子行业销售利润率上升了8.9%以上。即使是行业龙头老大，也难以幸免。三一重工中报显示，公司营业收入和净利润分别同比增长60.23%和下降1.02%，每股收益0.55元。公司混凝土机械的毛利率出现下滑。
　　
　　　　社科院中国经济评价中心主任刘煜辉判断，受PPI上涨影响，下半年企业利润会进一步受挤压，企业生存更加艰难。他分析，中国企业多数为制造企业，特别是出口型制造企业，而制造部分在全球产业链分工中属于微笑曲线的最底端，议价能力弱。在上游原材料涨价和终端销售受控于人的情况下，只能自己消化涨价的因素，加上国家实施宏观经济紧缩政策等因素，企业经营困境无疑会进一步加剧。
　　
　　　　对此，国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪建议，现在企业成本快速增加，环境成本提高，保增长就要给企业更好的环境，即通过减税给企业增加创造能力。
　　
　　
　　

　　我是宁波的，大家可能也知道宁波没什么资源，主要是外贸比较强，
　　但从第一季度起宁波外贸滑坡相当大，就我们单位滑坡要达近50%（当然有行业区别），
　　在前几年连续增长的情况下被紧急刹车，导致相当不良的后果，
　　企业现在受到双重夹击：订单减少（订单少就要降价）+成本大幅上升（原因不说了），
　　我们浙江有许多企业怕是会扛不住，要命的是这会引起连锁反应，
　　因为企业间都是有关连的，这必然要影响到内地，
　　前不久，头儿们一直在江浙跑，是有道理的，但是晚了，
　　再回忆李融R不久前对中央企业的讲话中，强调要准备过紧日子，局面可想而知，
　　
　　可以想象，今，明年企业利润大幅缩水，同时市盈率会比今年大幅提高，现在用的静态市盈率是07年的，请谨慎对待。

　　作者：waitingan　回复日期：2008-9-10　19:41:07　
　　　　银子大哥的意思是现在已经到可以投入资金的时候了吗？
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　　不，决不！
　　只是感觉9月份是做反弹的好时机，9月做不起来的话，后面机会要小，
　　我前面说过，现在还仅仅是熊市第一阶段，还早着呢，
　　我还说过，我的资金根本不在账户卡上，为防止自己手痒，早转出证券公司，呆在银行，卡上仅有极少量的钱在找感觉，
　　股指目前只要弹起来，上面有巨大的斩仓盘等着呢，
　　大小非现在是苦于缺少接盘而抛不了，
　　GLC的态度也非常坚决，就这样做下去，到哪是哪，不回头了，
　　请不要随意开仓，市场的资金也是且战且退，许多是T+0操作。

　　作者：生锈的银子　回复日期：2008-9-10　18:57:06　
　　　　都跌怕了，没什么敢跟。
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　　　　都跌怕了，没什么人敢跟。
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　　谁说的？正补仓补得不亦乐乎呢。

　　今天盘中做T+0，突然有些迟疑，我是当做反弹而不是补仓来做的，貌似权证更适合一些，不然接在手里的飞刀也不至于收盘前扔不掉

　　1500开始建仓吧

　　 从另外一个帖子，看到该贴的，因为很多操作思路相近，所以从头开始爬楼到这里的。知道楼主是个高人，不错，学习了，同时也谈点自己的看法，请楼主指点。
　　
　　 自己也只是做etf50，因为没啥经验进去早了点，账面浮亏了20个点有多了，也制定了类似楼主的竹节图。最开始从印花行情进去开始做的吧，听信了3000点的政策底，结果就没及时出来，死扛到现在了。中间做了些高抛低吸的小波段，后来连续单边下跌连续3个节点成交，就没敢继续买入了，决定停止3个节点，大概百分之十二的幅度吧，再继续买入。（连续单边成交3个节点就停止下面3个节点的买入操作，是临时决定的，理由是说明明显的下跌趋势成立，该躲避）。这段时间，也有个想法，因为是长线短炒，主动买套做法，想先不按照节点严格操作了，等明显下跌趋势停止了，k线连续收红了，也站上五日线，就是貌似转势的初期（至于是反弹反转就不管了）在右侧买入你上一次买入点到现在股价对应你计划表中的买入点之间你的所有计划筹码。如果股价一路上升，我就按照计划一路抛，锁定利润。如果股价继续下跌，我就当成定投买入做为长线筹码。这样做的好处就是，能够比严格按节点操作，买到低一些的筹码。
　　
　　不知，楼主有何见解。
　　太晚了，写得有点乱。改天把我机划整理一下，再与楼主探讨。
　　晚安！

　　好贴，这个学习了，先留个名。多谢楼主，希望以后继续发有技术含量的好贴。

　　作者：萧潇飞羽　回复日期：2008-9-10　22:42:24　
　　　　今天盘中做T+0，突然有些迟疑，我是当做反弹而不是补仓来做的，貌似权证更适合一些，不然接在手里的飞刀也不至于收盘前扔不掉
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　　最好不要去抢，太危险了，
　　一定要抢的话，手中原来要有筹码，一看不行可以T+0逃走，谨防“一指阳”！！
　　从K线与技术指标来看，下周抢比本周安全度要高，
　　9月10日这个点不是太好，理由不充分。
　　

　　作者：zhangyang01123　回复日期：2008-9-11　9:38:35　
　　　　好贴，这个学习了，先留个名。多谢楼主，希望以后继续发有技术含量的好贴。
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　　谢谢鼓励！
　　自己能力有限，却又要在这个市场中混，
　　希望能够从全付武装的机构夹缝中找出一条生存的小路来，
　　请多指导与批评。
　　
　　

　　50ETF在二级市场的进出费用是多少?? 只收0.3%的佣金??

　　作者：风车车与假老练　回复日期：2008-9-11　0:15:35　
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　　你好！
　　你的这个计划与我表2类似，表2的学名叫：网格化操作，
　　这样的操作方法要注意的是：资金分配要合理，对困难要估计足，
　　不要到时乱了手脚，
　　
　　这种操作方法，我以前在600366上实验过，
　　挑选的标的不要太烂，不会退市，不要太活跃（活跃的话会跑出网格去)
　　我选600366符合这条件，况且兴业8.05元套在其中，他总会自救的，
　　所以一旦失手有退路，（少和基金混在一起，基金的钱不是钱！）
　　
　　你及时停下是正确的，后面机会多得是，不会踏空的，
　　欢迎进一步交流。

　　作者：zongjun1266　回复日期：2008-9-11　11:51:02　
　　　　50ETF在二级市场的进出费用是多少?? 只收0.3%的佣金??
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　　最高收你0.25%，超过就投诉他，免印花税，
　　就是每1000元交易额收2.5元，5元起步价，

　　作者：生锈的银子　回复日期：2008-9-11　11:39:49　
　　　　最好不要去抢，太危险了，
　　　　一定要抢的话，手中原来要有筹码，一看不行可以T+0逃走，谨防“一指阳”！！
　　　　从K线与技术指标来看，下周抢比本周安全度要高，
　　　　9月10日这个点不是太好，理由不充分。
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　　其实我是很看好2100这个点的，我认为这个点位才是上一轮牛市的真正顶部位置，正好昨天ETF也跌到了我的补仓线上（根据个人操作细化计划，在这个位置已经把补仓由5%拉开到8%了），中午下班一看，上午挂的单成交了，算是被动吃进吧。
　　不过市场比我想像的要弱得多，昨天中午逃了一部分，今天整体撤退了，只留下200股底仓。费尽力气只弄了个盒饭钱，这飞刀真是不好接。

　　刚问过证券公司的小姐 佣金可以给到0.12% 有机会玩玩短线

　　我是6000点前的4000多点时开始定投的，买的较多，一直到现在，亏损严重。当然比股票好些。当时还是准备不足啊。

　　定投可以开始了吗？
　　我计划从1。8元开始，每月15日定投1万元，每次买入价位跌10%补1万元，2元以上不考虑买入，估计到下一波牛市来临，建30万以上的仓位有没有问题？

　　我从去年四月开始定投 每季一千份 打算坚持二十年

　　楼主的定投好像还没开始吧？

　　zongjun1266： 这个佣金很优惠了，
　　
　　阿迪2000： 重新计划一下，资金要配置好，
　　
　　惹事的青蛙： 下一波牛市来临之前，建30万以上的仓位应该没有问题？
　　
　　以声色自娱： 我不太同意你这种方法，不应该定份数而应定金额，比如，你可以每次定投3000元左右，这样在高位时买的少，在低位时买的就多，你再重新想想：）
　　

　　作者：风车车与假老练　回复日期：2008-9-11　18:41:05　
　　　　楼主的定投好像还没开始吧？
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　　实验型的定投8月份已开绐，第一笔2.047元买入1300份被套，
　　我是表一与表二同时操作的，以表二为主，操作时顺便留下定投部分不动了，
　　按表二的计划应该1.94元以下买入第二笔，
　　由于指数跌得太快，我紧急刹车了，想等下周开第二仓，
　　指数这样跌法我不想冲进去受伤，所以先缓一下，看一看再说。

　　表中空格部分为0

　　上面字太小了，重新来：

　　既然银子认为现在的局势不好，为什么不空仓呢？给我们演示？做T+0的底仓？
　　我比较赞同这样的说法“股市里赚大钱不是操到了大底，而是在趋势明确向上的时候大胆加仓。”

　　佣金的问题我打了电话问券商（我用的是长城的）
　　柜台交易0.3%，电话委托0.25%，网上下单0.18%。最低5元起步。

　　对于大势我比较肯相信刘彦斌的 ：
　　 根据目前市场的状况,我认为大盘在明年可见到1500点以下.理由如下:
　　 1.疯涨之后一定是狂跌,能涨到看不懂,就会跌到看不懂.股市如潮水,怎么涨的怎么退,这是铁律(但是一浪会高过一浪,长期来看指数是上升的).
　　 2.现在是熊市,根据以往的数据,大盘平均市盈率的底线应该在10倍左右,目前(2400点)市盈率是17倍,也就是说大盘还有40%左右的下跌空间,大概还要跌900多点.
　　 3.再看看市净率,目前大盘平均市净率在2.7倍左右,而熊市市净率的底线在1.5倍左右,那么大盘应该还有40%以上的下跌空间,大概还要跌1000点.
　　 4.再看看平均股价,现在的平均股价在8元多,而熊市平均股价的底线在5元左右,也就是说大盘还应该跌40%左右,落实到点数上就是900多点.
　　 5.2006年4月28日,上证指数最高点是1444.71点,而2006年5月8日,上证指数的最低点(也是开盘点)是1446.99点,有两个多点的缺口,根据过往的规律:缺口必补.
　　 6.明年,随着大小非的大量解禁,会分流市场中大量的资金,市场只能以下跌的方式来迎接大小非们的到来.
　　
　　
　　 面对股市的狂跌,市场上很多人在喊"救市",我想来想去觉得怎么也救不了.理由如下:
　　1.市场涨跌有其自身的规律,是不以人的意志为转移的,疯涨之后就应该狂跌,过去如此,现在如此,将来还是如此.
　　2.现在市场太大了,政府根本救不了.再说政府的职能是治市,而不是就市.如果一跌就让政府救,政府早晚要破产的.
　　3.救市无非有两种办法,一是拿钱救,刚才说了政府救不起;二是拿政策救,我觉得政府该出的政策都出了,不会有什么新鲜的了.
　　4.有人说要限制大小非,我觉得这本身是错误的.因为在股改的时候大小非们已经支付对价了,流通股东们也都接受了.现在股票跌了,流通股东就想不认帐,这本身就是违约行为.大小非们没有错.
　　5.退一步讲,即使政府又出钱又出政策来救市,结果无非是现在一批被套的人出来,换政府和一拨新人被套,因为市场是不会因为救市而止跌的.记住:只有市场是对的.
　　

　　作者：waitingan　回复日期：2008-9-11　21:39:17　
　　　　既然银子认为现在的局势不好，为什么不空仓呢？给我们演示？做T+0的底仓？
　　　　我比较赞同这样的说法“股市里赚大钱不是操到了大底，而是在趋势明确向上的时候大胆加仓。”
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　　后面一句话我也赞同，
　　
　　回前一句话：
　　
　　我本来就是空仓，现在也没有股票在手，
　　写这个贴子是讨论50ETF的操作方法，
　　因为我有这样一个设想，提出来供大家讨论，或批评，也许能发现什么漏洞，
　　作为一种实验，少量买一点也没关系，这是一，
　　
　　二，目前的点位符合我拟定的定投条件，即中轴线以下，按计划买入很自然，
　　三，定投是不管什么底不底部的，按计划投就是了，
　　四，关于等趋势形成再介入，这不是“定投”要讨论的问题，
　　五，不是演示什么，只是前面有人要我贴一下，我就贴了，以后我也不会再贴了，毫无必要，
　　六，“做T+0的底仓”这是肯定的，前面在回复网友时已详细聊过，只是近阶段筹码还未积累到一定的量，没什么战斗力，可以忽略，
　　
　　

　　我看50ETF也像股票一样买卖，那它的价格是由供求关系决定的还是由构成它的那50只股票的价格决定的？一个极端的例子：如果50只股票全部下跌，但有50ETF有巨大买盘会不会推动它上涨呢？这个问题可能比较弱，别笑话。

　　 今天510050收在1.771，按照楼主表格二，应该进入了第六网格伏击区，但楼主始终按兵不动。
　　
　　 而从楼主表格二最后一格看，楼主最坏打算是股价跌倒0.707，也就是还得跌去百分之六十左右，此时对应大盘大约为831点。如果真到了831点，那就真是中国股市推到重来了。
　　
　　 网格交易法精髓本就在机械交易，克服人为的恐惧和贪婪。 但从楼主准备如此充分，仍然不敢下手来看，此网格交易法是不成功的，仍在一直想买低点的筹码，即是恐惧也是贪婪。
　　
　　 说这个不是砸楼主砖头，我自己的网格交易也暂停了。是因为恐惧，我只把最低点定在了1500点。说这个的目的，是想讨论一下什么点位才是网格交易法的合理进入点，而且进去后就能机械按照计划进行。也就是计划你的交易，交易你的计划。
　　
　　 假如等1000点才开始网格第一格买入，觉得好像失去了这个网格交易的本身意义了，现在就开始买入，后面又觉得恐惧？怕是无底洞！要么或者，这个网格交易法，本身就是邪术?