李宇晖:海外华人的“自干五”现象(转载)

楼主:笑恩湖 时间:2017-08-14 21:29:37 点击:1870 回复:141
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  刚来美国时就发现,留学生论坛上的民族主义不是一般的激进,对宏观问题的主流意见远比大部分国内网站要左得多,倒是和“四月网”之类的极左网站非常一致。刚开始我也不太理解,总觉得喝过洋墨水的人应该没有那么多民族仇恨才对。但是在美国呆了几年以后,逐渐明白了其中的奥妙。留学生群体(包括在读的和已经毕业的)有以下几个方面的特殊之处,而其中每一个方面都和民族主义情绪的形成有很强的因果关系。
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楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:30:19
  一.缺少在历练中“去狼奶”的过程

  每一个中国孩子基本上都是在民族主义的信息轰炸下长大的:学校的各种仪式、教科书、横店出品的抗日剧、儿童读物中的政治植入、奥运会亚运会期间的媒体狂欢……这些大家谈得很多,我就不多说了。问题是,为什么国外的一些华人在这方面格外严重?换句话说,为什么很多没有出国的墙内之人反而能在成年后逐渐摆脱早期的民族主义植入?
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:30:41
  据我观察,很大程度上是因为国内的年轻人往往在毕业后经历了复杂的社会历练(官二代除外),从而其中一些心智较健全者很快认识到自己的压力并不来自于外国人,所谓国家利益和个人幸福之间的关系也变得十分可疑。以我个人为例,虽然年轻时也算比较反叛,但是一直到工作以后和各种机构打过交道,才慢慢体会到政治寻租给社会和个人带来的巨大摧残,也才发现缺少政治问责的坏处不仅仅是贪污点钱那么简单;而知道这些以后才逼迫自己去看更多材料,以至于进一步求学。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:33:43
  二.留学的筛选过程

  什么样的人容易留学?不好说。但是有两个规律是很明显的。1.理科生比文科生比例大;2.有钱的比没钱的比例大。这两点都有可能导致境外中文舆论的民族主义倾向。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:34:52
  请注意,我在这里没有给理科生贴标签的意思。其实我本科的时候也是理科生。但是从比例上看,理科生阅读人文书籍、思考社会问题的比例确实要略低一些(我没有收集过数据,当然无从判断其统计显着性,只能是一种感觉)。并不是他们没有能力阅读人文书籍,而多半是没有时间。考托考G然后出国以后再应付美国研究生魔鬼教育,谁有心思操那份闲心?偶尔想关心点国家大事怎么办?只好混留学生论坛,和其他的理科生讨论,故而获取的有效信息非常有限。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:35:52
  至于家境上的区别(也就是所谓的“阶级性”)就更明显了。在国外见到的农村学生不是没有,但是比例多大可想而知。在一个雨都挡不住的残破校舍内上小学和初中,没有电脑也没有海量的印刷材料,甚至付不起午餐费用,这种情况下能考上大学已是奇迹,更何况上名校,进而申请出国?所以,你如果去美国的那些留学生父母经常聚会的公园和他们聊聊,就会发现,他们中体制内的人士居多,甚至经常一起唱红歌。这些家庭的孩子的国家认同感当然会高于平均值,也就是所谓的屁股决定脑袋。
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楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:36:56
  三. 异国生活的失败感

  学语言的黄金年龄是20岁之前。凡是本科毕业以后再出国的人,除非有极特殊语言天分,英文想达到挥洒自如的程度,绝非易事。英文好的人有,但还是那句话,比例太小。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:38:20
  当然,语言不好并不代表挣不到钱。即使一些留学生抱怨公司里受老外排挤,多半是一种错觉——人家没事排挤你干嘛?我从没有观察到中国留学生有任何经济上的挫败感,相反,拿自己和美国“红脖子”相比的时候,优越感倒是不少。所以,留学生的失败感更多是社交上的。比如聚会的时候别人聊天的内容听不懂也插不上嘴,感觉可想而知。这绝非老外故意排挤,只不过他们和同样母语的人说话更自如罢了。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:39:27
  朋友圈子的狭小还不是最大的问题,一旦涉及到男女关系,负面情绪就会大爆发。不信你去看看留学生论坛上是怎么恶毒攻击那些嫁给外国人的中国女性,很多词汇简直不堪入目。我并不喜欢从中国文化上解释这些现象,事实上国内舆论早就对跨族婚姻持非常宽容的态度。但是留学生是个很特殊的群体,由于语言上的不自信,和美国女生约会的男性中国学生实在是非常罕见,我来了这么久还没见到过。很多人可能会联想到种族歧视云云,其实和这没关系。第二代华人里面娶本地女性的就很多了(我以前的一个邻居就是)。说到底还是语言能力的问题,两性相处的过程尤其需要表达各种微妙的意思,男方还要承担起讲笑话的功能,语言能力不足的情况下是不可想像的。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:40:56
  这种情况下,单身留学生的终身大事就只能内部解决,但是又要面临两大问题:基数小的问题和男女比例失调的问题。你想,即使生活在母语城市,面临上百万的异性,一个人要找到合适的伴侣都是非常小概率的事件。如果生活在一个只有几十人,最多百把人的留学生圈子里,择偶的困难有多大?更何况,在这个小圈子里,男性的数量远远多于女性(理科生多于文科生的间接后果),男性留学生的焦虑感可想而知。所以,他们对外嫁女性的恶语相向也不全是道德或文化原因,无非是地球上多数动物都有的择偶焦虑而已。
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楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:42:06
  想像一下,一头长期处于择偶焦虑之中的大型哺乳动物,当看到非常有限的潜在配偶群体经常被另一个部落的雄性拐走,他对那个部落会持有什么样的情绪?这时候,即使他朋友的住宅刚刚被本部落首领强拆了,他恐怕也顾不上义愤。相反,他可能还寄希望本部落首领有朝一日兵强马壮,为自己出一口恶气。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:46:34
  四.外国人奉承下的忘乎所以

  一个老外跟一个不太熟悉的中国人聊天的时候会说什么?会批评你政府的政策吗?当然不可能。并不是他们对中国的政策没有一点意见,而是纯粹出于礼貌。既然对你唯一的了解就是你的国籍,那不奉承你的国家奉承什么呢?他们并不确定你的国家认同感如何,但是在不了解的情况下,必须假设你认同感很强,以免出现尴尬。很多人初到国外,可能在政治上并没有明确的观点,但是由于持续地被外国人奉承,不免下意识地产生一种民族自豪感。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:47:07
  我女儿幼儿园开运动会之前,老师会让每个人写一个和自己有文化渊源的国家(大多数美国小孩都有美国以外的文化渊源)。运动会之前,让每个孩子举着自己写的这个国家的国旗入场。每个小娃娃举一个不同的国旗,看起来真的非常可爱。老师的原意当然是出于多元主义的好意,尊重每个孩子自己的文化背景。但是此举对于我这种父母来说,反而会觉得有点尴尬。我自己从小被迫参加各种和政治符号有关的仪式,不想让我的孩子也这样。但是我相信大部分中国孩子的父母看到孩子举着国旗,恐怕会有不同的反应。他们会产生一种错觉,认为自己的孩子是代表中国的亲善大使,如果回去以后不在网上狠发两句为国争光的言论,实在有辱使命……
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:47:30
  也就是说,对于老外来说,你的国籍是了解你的“信息捷径”(这是个政治学用语,常用于一些选民借助候选人的种族来投票的现象)。即使你在国内是一个并无强烈国家意识的人,当你出国以后长期面对一些把你和你的国家联系起来谈论的人,不免会强化你的国家意识。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:48:05
  综上所述,海外第一代华人,尤其是留学生群体,相比于国内网民群体有几个显着特点:缺少被公权摧残的经历、人文社科阅读量少、家境相对殷实、择偶范围窄且被迫与外国人竞争、社交活动少、以及经常被人以国籍来定位等几大特点,那么,“海外自乾五”现象也就不足为奇了。这不是个道德问题,甚至也不是个认识能力问题,而多半是生活经历的问题。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:49:17
  国内读者需要注意的是,千万别因为留学生怨气重重,而以为美国或其他国家亏待了他们。谁那么傻历尽千辛万苦跑道一个亏待自己的国家去?

  幸福本来是个可遇而不可求的东西,不是说你到了哪个国家就自然享有。看到有个英国的研究(抱歉忘了具体出处),找到理想伴侣的人也就占十分之一左右。但是生活在一个自由安全的国家,至少可以免除其他方面的后顾之忧(看病、食品安全、孩子上学、财产权、生育权等等),因而也就可以更全身心地追求幸福。何乐而不为?当然,我也看到很多华人,即使没有了后顾之忧,也因为国内养成的习惯忘记了怎么追求幸福,像“虎妈”那样异化为成就感的奴隶。但这是他们自己的问题,不是他们所在国家的问题。这样的人无论到哪里都很难有幸福感。
楼主笑恩湖 时间:2017-08-14 21:52:16
  因此,这也是为什么网上遇到自干五小粉红的时候,大多数肉身没翻墙的都会抛出一句,“那你这么爱国你怎么不回来干吗呆在水深火热的万恶的帝国主义那里,助纣为虐,助长了敌人不死的亡我之心!”

  当然,如果有一天能让自己的国家变得同样自由和安全,则连学英语出国的力气都省了。
作者:zgj8201 时间:2017-08-15 09:40:45
  貌似认真的在胡说八道
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作者:东江渔歌 时间:2017-08-16 12:43:26
  说得非常好 赞同。
作者:民主莱昂纳德 时间:2017-08-16 15:11:21
  说的非常在理,我认为是精品贴! @笑恩湖
  你在国观的那篇批战狼2的贴我也很喜欢,所有的要点都抓了,句句如刀!刺痛着小粉红们的心!小粉红只能拼命的点举报,来陷害我们正义民主人士!

  很高兴认识你,有机会携手同行!
  • 笑恩湖: 举报  2017-08-16 15:53:11  评论

    国观的行径其实是赤裸裸的变相文革作风
  • 真天狼剑: 举报  2017-08-16 17:54:17  评论

    评论 笑恩湖:麦卡锡主义者么?此人@民主莱昂纳德 在8月15日公开吹捧放弃对日本的仇恨!
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作者:拯救银河系美人鱼 时间:2017-08-16 16:13:23
  写的不错啊这个作用,很成熟的看待问题
作者:真天狼剑 时间:2017-08-16 17:55:44
  东西方文明本来就不是相关的。
  西方认为政府是物业,东方认为政府是家长,这是千年以来的价值观。
  不好意思,这次嘴炮我还真打算去约!
  • 笑恩湖: 举报  2017-08-17 11:24:07  评论

    你以为东方认为政府是家长,这是你的一厢情愿,现在是觉醒的奴隶奴才想把家长变物业,但是做惯了家长老爷的不愿意下来,手里还有枪,还有一整套从幼儿园就开始的忽悠洗脑教育体制,文化审查制度,不断忽悠“东方是家长才好啊…………”于是lz这样的人就是这样被洗脑成功了。
  • 真天狼剑: 举报  2017-08-17 13:28:20  评论

    评论 笑恩湖:觉醒的奴隶?不过是将链子从权利的手中转到了资本的手中。你拿不出一个不受资本影响的执政方案,即是如此。
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作者:真天狼剑 时间:2017-08-17 13:30:37
  福山都承认了“资本主义民主不是这个世界的终点”,我不知道这个世界上为什么还有那么多将资本主义民主视为圣经的人呢?
  • 笑恩湖: 举报  2017-08-17 13:42:32  评论

    量权相害取其轻。封建制度比奴隶制好,但封建制度也不是终结,要你选你选生活在那个制度下?
  • 真天狼剑: 举报  2017-08-17 13:45:49  评论

    评论 笑恩湖:我觉得一个托洛茨基+斯特拉瑟的集体主义政体是最合适的,毕竟人类将来如果走入太空时代,集体主义政体是最好的。而且我发现你们对任何种类的共产主义都带有仇恨,能讲一下是为什么呢?
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作者:真天狼剑 时间:2017-08-17 13:56:39
  看了俄罗斯的现状,不得不说中国还是幸运的。俄罗斯在“民主化”后,民生可是一落千丈,从用电量到人均营养摄入量再到人均石油产品使用量和人均寿命。
  一个“民主”的世界真的这么好么,楼主?为什么民主国家有一半以上还不如中国(实际生活质量中国还在其上)?
  比起民主民权,民生老共说自己第二,没人敢说自己第一。
  • 真天狼剑: 举报  2017-08-19 19:22:24  评论

    评论 十三行服饰:除了北欧国家和朝鲜古巴,你说的这个有几人做到了?
  • 武统祖国: 举报  2017-08-20 08:43:33  评论

    评论 十三行服饰 :牧羊犬今天有木有领导骨头吃?
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作者:真天狼剑 时间:2017-08-17 14:23:45
  问你十二个问题。

  1、如何宣传自己,通过什么手段取得政权?
  2、采取什么政体?政治上对老共残部、新左派、民族主义者和极右翼如何处置?
  3、经济政策,国有经济的处置以及如何在处置中保证财富尽可能少的外流?
  4、军事政策,如何处理现有的军、警力量?如何解决国有军工乃至核武器?
  5、地方制度,中央还是联邦?是否回应少数民族的“民族自决”?对港澳台如何处理?
  6、社会政策,包括土地政策、福利政策以及基层组织政策。
  7、外交政策,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友?
  8、文化教育政策,如何编写教科书?对之前的历史如何去评价?对左派文化和民族主义文化如何去评价?
  9、如何去看待中国的“传统”?怎么在传统和现代中找到一个对称点?
  10、关于死刑、同性恋、持枪这些问题,你的态度?
  11、如何克服因为社会突然转型而出现的混乱?
  12、对于反对派的态度(包括温和反对派和暴力反对派)?
  • 真天狼剑: 举报  2017-08-17 23:12:47  评论

    评论 民主莱昂纳德:请这位BNO回答我的问题。
  • 武统祖国: 举报  2017-08-20 08:46:07  评论

    评论 真天狼剑:你会失望的,牧羊犬们回答不了你的这些专业和需要真刀真枪拿出来干货的辩论,它们唯一的应对就是装死或者躲避!
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作者:真天狼剑 时间:2017-08-17 17:35:03
  民主主义还有一个最大的缺点,就是极容易民粹化。
  民粹化的社会就是如今的台湾,政府被暴民完全架空,无法形成任何执政纲领,从而变成了空头许诺—得罪部分民众利益—民众发生暴力冲突—无法实行许诺—下一届选举继续开始的死循环。
  而由于民粹主义是建立在无差别的选票基础上的,除了武力以外没有任何办法结束这一切。
  • 民主莱昂纳德: 举报  2017-08-17 22:03:12  评论

    民主是可以建设的,但前提是得先民主。我建议你去日本看看,别整体和个愤青一样,反这个反那个。出去走一次就知道中国一圈人在局域网里窝着,每天没事就上论坛喷一喷扣扣帽子,在世界人里是什么模样
  • 真天狼剑: 举报  2017-08-17 22:48:47  评论

    评论 民主莱昂纳德:我出去也不知道多少次了,以前学的是俄语专业,所以对东欧和中亚的惨状了解的比你们更深。俄罗斯人人都怀念那个红色时代,斯大林是俄罗斯历史第一伟人。
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作者:真天狼剑 时间:2017-08-17 23:14:33
  楼主,另外告诉你一件事情,中国的安全程度公认是世界第一集团的,比绝大多数“自由国家”都要安全,联合国数据。
作者:夜雨梧桐新 时间:2017-08-18 06:28:14
  哪里都有不如意,得全面看。试问一下,让海外自干五回国,他愿意吗?
  • 真天狼剑: 举报  2017-08-18 08:37:10  评论

    我告诉你,我以前在毛子那里,自愿回国的。
  • 笑恩湖: 举报  2017-08-18 10:54:12  评论

    就是这个意思
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作者:珈郎 时间:2017-08-18 18:38:42
  说得很有道理
作者:衡岳苍松 时间:2017-08-19 15:08:24
  在理。
作者:霜寒十肆州 时间:2017-08-19 16:51:44
  不想多说啥,楼主别把人当傻瓜!能出去留学的大多数人智商都不算差,都有分辨和思考能力。哪个好哪个坏也搞得清楚!现在每年有几十万人留学回国,他们要是不认同中国何必回来受罪?
  中国这几十年的发展全世界都有目共睹!除了韩国台湾和某些牧羊犬哪个不肯定中国的进步和强大?
  现在中国人出国的多了去了!所谓的发达国家也就那样,很多地方还没中国好呢。别跟我说什么免费医疗!中国治病费用远比某超级大国低!而且医保可以报销70%~90%!至于教育费用,中国大学学费高吗?
  中国从一个一穷二白的超级穷国发展了三十年就到了今天这程度,政府的功劳值得肯定!换了其他政府,没有一个能做得到!再过几十年,那时的中国发展到何种地步真是值得期待!
  • 雨季1430: 举报  2017-08-20 00:50:13  评论

    评论 霜寒十肆州:感谢金三吧,没有金三,地球都不存在了
  • 雨季1430: 举报  2017-08-20 00:51:09  评论

    评论 霜寒十肆州:我们是不是要解放全球呢?
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作者:无人唱大风 时间:2017-08-26 10:55:14
  插一句话,欧美社会的CLASS可是很严重的,我们说阶级其实是阶层,有钱的移民到哪儿都很爽,别人移民了首先请好律师,请私人医生,住的是富人区,日子比国内爽,要是你是个普通老百姓,没有过人本事,那就呵呵。2013年专门去欧洲跑了个圈,跟老外有钱的、中产和华人移民都聊过
作者:阳光ZXLW 时间:2017-08-26 12:55:22
  一本正经的胡说八道!
作者:真天狼剑 时间:2017-09-17 20:52:35
  @笑恩湖 2017-09-14 16:06:33
  我认识一位国内的国企高管早些年移民过来的,现在年纪挺大了,现在开公交车,人家就觉得自己的选择非常正确,虽然放弃了国内的事业但从不后悔,来到这里才发觉人生最重要是家庭,是生活,是活的开心。
  他不缺钱,他开公交车只是闲着没事想找件事做,也是在帮助他人,在为这个国家做贡献。
  人人见面都会微笑着说你好,到处是蓝天白云,花草遍地,不用担心食品安全,职场上无论上司还是下属,人人都互相尊敬,工作不......
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  又在拿移民机构的网上软文说事,呵呵。
  事实就是美国的白人在骂亚裔“滚回中国去”,澳大利亚的讲师在华裔班课上公开辱华,还有卓姑娘超过百天的失踪。
  在白人面前,黄种人就是天生应该被他们灭绝的。
  我想你也不愿意听到久违的Chink、Jap和Nigger吧。
作者:真天狼剑 时间:2017-09-17 20:56:18
  @笑恩湖 2017-09-14 16:06:11
  我个人认为移民适合三种人:
  1.社会最底层的民众,房车都没有,或者每天累死累活还房贷的;
  2.富豪;
  3.你懂的;
  底层民众肯吃苦,本来就是中国社会底层,移民了过的再差也不至于比中国还差,心里不会产生落差感。我可以负责任的说,由于华人肯吃苦,更努力,喜欢攒钱,在美加澳新等主要的移民国家里,绝大多数华人都是社会中产。PS:小编还不是中产,谁来给补钱补到中产:)
  富豪们可以给自己买条......
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  底层移民了依然是底层,相反混的还更差——你会接触到本来在中国不会接触的毒品、枪支和性交易,以及可怕的医疗贷和学贷。
  而且底层华人也不会变成中产,他们的英语技能普遍偏差,最后只能沦落到打黑工。
  富人也是同样,美国人巴不得把你财产宰光了之后再把身无分文的你扔回底层。
作者:真天狼剑 时间:2017-09-17 20:59:51
  @笑恩湖 2017-09-14 16:05:27
  我认为三种人最适合移民
  至于移民好不好,一切选择向来都是有失有得。
  你要看你为了你想得到的,值不值得放弃你会失去的。如果你的目标是靠自己一天八小时工作,买个房子、开宝马,然后过上舒适但是不豪华的生活,那在中国,如果全靠自己打拼,绝大部分年轻人是做不到的,但是在这里,这个梦想垫起脚就能够着。
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  买个房子却一块砖没有,全是胶合板,每年要付出地价2-5%的房地产税,不能按时缴纳就会强制收回。
  二手车很多,但宝马奔驰和加长林肯,对不起,那是白人精英阶层的,你自认为没有这个才能就不要奢求。二手宝马奔驰?富人的车不想要了不会出现在二手车市场,而是直接报废的。
  美国本身就是一个没有灵魂的国家——没有民族精神,只有利益,这样的国家现在已经陷入长期内战和对立之中,并且将一直持续下去。
作者:真天狼剑 时间:2017-09-17 21:01:25
  @笑恩湖 2017-09-14 16:02:49
  热文:为什么他们自己都不回中国 却劝你不要去美国
  在美国,不少华人整天大骂资本主义水深火热,白人多么势利,黑人怎么欺负华人,阿三多么无耻,生活多么无聊,国内多快活热闹。
  一华人哥们说,美国没有强迫你来,为什么你哭着喊着要来,而且没有身份即使“黑”在这里也不想走。如此的水深火热但是鲜有愿意回那个他无比怀念的祖国去生活的(回国做生意的除外)。
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  中国人有个毛病:打肿脸装胖子。他们再怎么样也要对得起偷渡的钱。
作者:HS0816 时间:2017-10-18 13:58:44
  跪久了站不起立是一种缺乏气节的人,这么多公知精英有想法有能力,可以努力到台湾当民运人士,展现你的能力呀。。。键盘侠谁不会当,自干五是养了你们的爹。
作者:九渊先生 时间:2017-10-31 13:33:04
  台湾的民粹有什么不好,台湾的普通人不是站起来了吗?在官员面前
作者:nab0007 时间:2017-10-31 15:06:13
  体制得益者,不算自干五了,
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