人在天涯,心系诗会

楼主:M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 16:24:43 点击:1060 回复:88
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  记得2012年六月份,世界军事史上一定发生了一些我感兴趣的事,现在忘记了。这不重要,重要的是那一年那一月,9号这一天我在百度搜索这些事件,无意中闯进天涯社区的国际观察,看到好多言辞犀利的大神的观点,就想参与讨论,于是就注册了这个ID。没想到来到天涯后没怎么在国观玩,又无意中跑到诗会喜欢上分行了,这一分,就分了好多年。

  同时结识了好多来来去去的诗友。一直很念怀他们。自注册天涯后,可以说我的网络时空就是天涯,我在天涯的网络时空就是诗会。即使偶然的离开,也是“人在天涯,心系诗会”。

  我刚来诗会玩的时候,是北雪飘飞任诗会的首版,除了西沟散人,也是我在诗会接触最多的版主,说是接触,也就三言两语的几个回帖。所以诗会更多往昔是从北雪飘飞那里略知一二的。
  很想与诗友们通过曾经为诗会的建设发展付出过辛勤汗水的历届版主——他们所记载的诗会历史来共同分享一下天涯诗会的前世今生。

  尤其在劳动节这天。

  ——2018.5.1

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作者:虎妮2015 时间:2018-05-01 16:39:19
  春雨断桥人不渡 小舟撑得柳荫来一一有时候不开腔,并不是不在,前面的为古人所说,后面的是今人之语,此刻,我也不想说太多,不谈来路,反正来了见了,彼此高兴就是,慢慢唠 挥挥手啦,问候河山
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楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 17:19:48
  1.

  http://blog.tianya.cn/post-2007264-39504627-1.shtml(北雪飘飞博客)

  《天涯诗会大事记》
  2012-03-16 13:17 星期五
  一.天涯诗会开版

  2004年6月21日,诗言散语的散文和诗歌正式分开,各自成立了独立的版块,从此大型现代诗歌论坛天涯诗会诞生了。


  作者:webmaster 提交日期:2004-6-21 11:25:00 访问:565 回复:65
  (全选)

  诗言散语自从开版以来,受到大家的欢迎,积累了很强的人气。现在为了该版块能更好的发展,也为了广大网友能更好的在论坛里面活动,故此社区决定把诗歌和散文分成两个论坛,分别是:
  散言漫言:本版为天涯散文类文学版块,主要发表散文、随笔、评论以及其他类似题材的文章,注重文学性与先锋性,建立大散文与新散文概念,吸纳散文名家,挖掘散文新人,欢迎一切写作散文的朋友们。
  版主:卢小雅、麦小麦

  天涯诗会:本版为天涯现代诗歌类文学版块,主要发表现代诗歌与诗歌评论。诗歌是文学皇冠上的耀眼明珠,诗歌在网络上一直有着极为庞大的创作队伍,希望这里能够成为一个网上诗人家园。
  版主:天骄、匪君子

  天涯社区
  2004-6-21
作者:花落红尘香如故 时间:2018-05-01 18:28:20
  诗会是大家的诗会,来去自由,无论身在何处,只是不忘初心就好。又见河帅高兴,握握手,上坐喝杯茶,金骏眉奉上~ 五一节快乐!
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作者:花落红尘香如故 时间:2018-05-01 18:28:56
  @M还我锦绣河山M :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
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作者:轻轻一刀一刀轻轻 时间:2018-05-01 20:04:58
  跟帖关注,看看楼主如何说法
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作者:诗人老李 时间:2018-05-01 20:05:37
  节日快乐
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作者:万安街S 时间:2018-05-01 20:19:32
  劳一下动
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楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 20:32:27
  2. 版规是一个版块健康发展的有力保障。我们来看看天涯诗会最原始的版规。

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-2107-1.shtml
  天涯诗会发帖标准
  (诗会斑竹)狷 时间:2004-07-07 09:49:00

  欢迎各位朋友来到天涯诗会,这里是现代诗歌的热土,是您精神的诗意栖居之地。为了帮助您了解和熟悉天涯诗会,经过网友讨论,特制定如下“发贴标准”,敬请留意。如有任何问题请您与斑竹联系,我们将为您提供一切帮助。祝您在天涯诗会玩的开心!:)


  ※天涯诗会发帖标准  


  1. 本版为天涯现代诗歌版块,欢迎发表各种风格各种流派的现代诗歌、诗歌评论、诗歌鉴赏、诗歌理论以及关于论坛发展、诗友关于诗歌的交流讨论等其他类似题材的帖子。天涯诗会各子栏目发贴分类为:

  1)诗歌:发表网友原创的各种风格、各种流派的诗歌作品,包括长诗、译诗等;
  2)赏析:发表网友原创或转载(转载请注明作者及出处)的诗歌评论、名诗鉴赏、诗人评介、诗歌理论等文章;
  3)擂台:发表其他媒体征诗信息,以及天涯诗会诗歌擂台赛参赛作品;
  4)茶舍:发表斑竹述职报告和论坛公告,网友关于论坛建设的意见建议,网友之间关于诗歌的交流讨论等信息。

  天涯社区有适合各种文字发表的版块,希望您根据不同版块的特点选择适合的版块发帖。本版不欢迎任何灌水帖子,斑竹有权删除无实质性内容的灌水帖子。对于明显文学价值不高的贴子,版主有权进行处理,特别对于主帖只有几句话的调查、留言、对话、问讯、求助、庆贺、志禧、祝福、吊唁、初次见面、寻人启示、几句感慨等等没有实际意义的内容,或古诗词、对联、求名字以及其他不符合本版性质的帖子,版主有权进行删除,对此类灌水贴子的删除转移,版主一般不再另发短消息提示作者。

  2.不得在本版发表违反国家法律法规的言论,不得发表包含种族、肤色、性别、性取向、宗教、民族、地域、残疾、社会经济状况歧视内容的言论,不得发表恶意攻击党和国家领导人、政府或其它社会公众人物的言论,不得发表对他人构成伤害的言论,不得发表宣扬邪教、色情、淫秽、暴力、迷信、教唆犯罪的言论。

  3.禁止任何以恶意灌水、恶意翻帖等形式赚分或挑衅寻事的行为,严禁以生殖器,猥亵性等为主题词的贴子,严禁刷屏行为。严禁广告,连续发广告以及其广告网站网址一经发现立即封其发言权。

  4.本版原创作品严禁抄袭。因斑竹的阅读量有限,希望网友能够自觉自律并相互监督。内容为转载而不在标题中注明的,不注明原作者姓名或ID的,不在文前作提示的,按抄袭行为处理,除删除该篇作品外,取消个人在天涯诗会发言权一个月。杜绝抄袭有利于网络文化的繁荣发展,本版支持举报抄袭的帖子。

  5.以上内容详情请参见《社区基本法》和《社区删帖标准》。
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 20:43:16
  http://bbs.tianya.cn/post-poem-5157-1.shtml

  草根性与新诗的转型

  (诗会斑竹)李少君 时间:2004-08-15 21:21:00


  李少君

  作为一个新诗的爱好者与观察者,虽然总体上对诗歌的发展抱着乐观的态度,但我也无法漠视和否认这样的事实:新诗的越来越被人漠视,写诗的人远多于读诗的人,号称成千上万的民刊大多是诗人们自慰的角落,有广泛影响的诗人或广为流传的诗歌非常之少甚至几乎没有,即使所谓知识分子写作与民间写作争论带来的表面繁荣,也掩盖不了新诗圈子化、边缘化的总体趋势。已有百年历史的的新诗始终无法真正深入寻常百姓街巷胡同之中和真正进入人们的内心深处。

  一个最显而易见的例子:每当遭遇最引发人们强烈情感的时刻或地点,每当人们最想和最需要抒发和发泄其思想情绪时,人们第一个想到的往往是古典诗歌,很少有新诗。因为,恰恰是古典诗歌最能表达人们的那种永恒的深远的情感,比如每到中秋节,人们吟咏的肯定是苏东坡的“明月几时有,把酒问青天,不知天上宫阙,今夕是何年”;每到异地思乡时,人们吟诵的是李白的“窗前明月光,疑是地下霜,举头望明月,低头思故乡”;我每年都到一些大学去讲课,知道大学生们毕业时,毕业纪念册上留言最多的还是毛泽东青少年时期的那首词:“恰同学少年,风华正茂,指点江山,激扬文字,粪土当年万户侯”。有人归结于新诗教育的滞后,可是,具有讽刺意味的是,年轻一代在表达现代情感情绪时经常引用的也是西方的现代派诗歌,比如艾略特的“荒原”、弗罗斯特的“林中路”,还有金斯堡的“垮掉”等等,可见年轻一代的新诗素养并不差,只是,那是西方的新诗。他们觉得西方现代诗更能表达他们对所处时代的体味与感受。

  曾经有过读者调查,调查对新诗的看法,其中三类意见比较集中:一类是说看不懂---很多当代诗人对此不屑一顾,我倒觉得值得认真思考,人们对古典诗歌都看得懂,为何对用当代白话文写出的诗歌反而看不懂;还有一类是觉得太平板浅显,缺乏深度、变化与味道,这似乎应当归结为功夫不够;第三类则是觉得缺乏亲切感,难以亲近,很多人甚至觉得读西方现代诗比读中国新诗更亲切,更能表达和触及一个现代人的内心深处。这一看法其实击中要害,新诗确实有某种过于强调抽象与超越、不食人间烟火、远离读者与常识的宿疾和矫揉造作、虚情假意、假模假式的恶习。

  因此,我们需要追问,新诗内部的真正现状到底如何?新诗到底蕴含怎样的危机?新诗到底存在怎样的深层的问题和发展障碍?



  一、新诗是先天不足的早产儿



  回顾新诗的诞生,我们不得不承认,新诗其实是一个先天不足的早产儿。

  我们都知道,就象中国的现代化是最初被迫的、是被西方列强的大炮强加的一样,新诗总体来说是一种学来的东西,是中国近代以来现代化宏大叙事的一部分。五四时期,痛感传统文化不能适应时代变迁,一些激进的知识分子主张重建新文化,为最终实现现代化做思想观念准备,这就是以新启蒙为主题的五四新文化运动。作为文化先锋领域的诗歌也不能幸免,旧体诗被认为不能承载和表达时代情感与思想,于是,胡适等学者身体力行提倡新诗。作为一个理性化的学者,被称为新诗第一人的胡适显然主要以西方的思想观念来指导诗歌,主张诗歌要表达新思想新情感,启迪民智,塑造新人。在形式上也以西方现代诗歌为榜样,主张自由、活泼、口语的形式。就这样,在向国人介绍大量现代化思潮、观念的同时,新诗也被引进、模仿、学习过来了。因此,新诗自诞生起,就担负起民族救亡与思想启蒙的重任,是一种知识分子用以唤醒民众、灌输现代意识情感的工具,因此也就具有强烈的功利性。这样的新诗显然就是一个早产儿,先天营养不良。从艺术的角度来看,由于与中国古典的诗歌传统发生了过于巨大彻底的断裂,新诗在形式上一开始也不自然,只是模仿来自西方的翻译诗歌,而在翻译过程中,又遗失了西方诗歌在自身语境中的那种自然的优美、韵律与节奏感。因此,新诗一诞生就显得僵硬、机械,缺乏艺术本身具有的自然的自由的美感,更缺少活泼生动的本民族气息。即使是穆旦这样具备现代意识的知识分子,写起新诗来仍不自然,无法施展,或者干脆借助翻译的便利优势直接从欧美诗歌中照搬拿来。而当代汉语诗歌更是成长不易,在本来就很单薄的传统中断二三十年之后,朦脓诗居然能横空出世,已是奇迹。但考察其来源,灰皮书之类功不可没,毕竟不是从自己土壤里自然长出的东西,所以硬伤早已暗伏,因此直到晚近,还有人指责朦胧诗领袖北岛的诗歌缺乏“中国性”,其诗作完全可以看作一个英国诗人或加拿大诗人所写。至于对新诗缺乏原创性与雷同性的指责,人们早已耳熟能详。(待续)
  二、观念性诗歌为主导的新诗发展方向陷入误区

  如果仅仅只是因为新诗是模仿引进来的,随着时间的流逝和学习的积累,新诗也应该逐渐本土化,完成其自然而然的转变。可是,新诗发展了百年,这一转换过程似乎还未完成,那就有别的原因存在了。那是什么原因呢?
  在我看来,原因有二:一是中国百年来历史的曲折反复,一切都不断被冲突、战争打断,诗人们无法潜下心来研究斟酌诗艺,使得每一次动乱之后新诗的恢复都象重新回到起点,重新开始。这就是人们常说的断裂。但还有一个更重要的原因,在我看来,那就是中国新诗自诞生之日起就始终被一种观念性诗歌主导,不断陷入误区。
  我们不妨来回顾一下:被称为新诗第一人的居然是一个毫无诗歌天赋的、非常理性的学者胡适,在他的心目中,诗完全是可以制造、甚至可以经培训后制做出来的,只要事先有了一个想法、观念。这样的诗歌理念,可想而知对诗歌的伤害何其深重。从此,新诗就追随西方的思潮、观念,被各种产生于西方的新思潮、观念引领,成为各种新思潮、观念的附庸。同时,还由于一味推崇观念、思潮,对于诗艺本身就基本忽略。一种新的观念、思潮出来,也就会有一群诗人跟着出来。有时为紧跟观念、思潮,干脆直接就是喊口号,看看郭沫若早期的诗歌吧,可是那时候郭沫若还被认为是最有天赋的天才诗人。至于后来如李金发,徐志摩、闻一多、冯至等等,基本都是每人追逐一位西方大诗人,写一些语言干巴巴的练习之作(当然也偶有诗人们的天才灵感之作)。这种所谓的观念性诗歌路线,中间虽然历经历史的冲突与混乱,但总的路线没有什么变化,一直到新时期文学,基本还是西方流行什么思潮、观念,我们就引进、模仿什么思潮观念,具有讽刺意味的是,在很长一段时间里,在小说诗歌中,最容易引起轰动和让人激动的不是作品本身,居然是某种新的流行性观念、思潮。
  我们随便举一两个例子,比如在诗歌界影响甚大、被不少人推崇的所谓“非非”诗歌,实际是一种非常典型的观念诗歌,自诩是针对所谓文化的积淀繁冗,提出还原到简单、直接,只使用最基本的词汇,如名词,动词,认为这样反而能呈现更深刻复杂的也是更多更广泛的内容,这几乎可以说是一种想当然的幼稚的语言游戏。看看“非非”那些所谓代表作吧,里面能看到一点真正的生命的体验与个人的脉搏的节奏、能呈现我们生存的严酷与背景吗?依据这样的理论写作出来的诗歌,最多不过是学生“习作”而已,难怪可以批量生产。“非非”这种理论在先实践在后的创作,其理论也毫无新奇之处,不过是混合“现象还原学”与“新小说”创作理论的怪胎,可以说诗坛的豆腐渣工程。从创作的角度来说,“非非”不过是一点刚开始时还略觉新鲜奇怪的语言把戏,根本不可能产生什么震撼性的作品。但居然还赢得不少叫好之声,可见诗歌界的某种病态畸形状况。
  还有一种所谓“反文化”的观念性诗歌也风靡一时,其中典型的是韩东的《关于大雁塔》、《你看过大海》,居然被一些别有用心的人吹捧成杰作。《关于大雁塔》是最拙劣最明显的观念性诗歌,语言干瘪、生硬、机械,内容空洞,据说是针对杨炼的《大雁塔》一诗反着来做,完全是一种对着干的小青年心理,是对西方六十年代文化的幼稚模仿,也是文革时期延续下来的非此即彼、非黑即白的简单化惯性思维的产物。标榜所谓反传统、反权威、反文化,仅仅从观念出发,而并无切实深刻的内在体验与感觉,怎么可能引起阅读者的共鸣和深层感触?这样的小技巧小诡计怎么可能赢得人心、征服读者。但此类观念性诗歌容易模仿、学习,所以很快流行,爆得大名。李白、杜甫那样的大诗人从来不反什么,真正的诗歌就是从内心深处自然而然地涌动出来、喷发出来的。《关于大雁塔》这样矫揉造作的诗作却居然好评不少,被当成所谓第三代诗歌的代表性作品,难怪人们说当代诗歌界病入膏盲。也使得大批初学新诗者容易走入误区,谋求以观念取胜,吸引眼球,获取虚名。
  (待续)
  在这里,深入地区分一下观念性诗歌与草根性诗歌的不同非常重要且必须。我常常说其实区分“草根性”极为容易,“草根性”是指一种立足于个人经验、有血有肉的生命冲动、个人地域背景、生存环境以及传统之根的写作。比如同是“口语诗人”,韩东几乎没有“草根性”,只是擅长制造观念。于坚的“草根性”却很明显,且非常深厚,无论是其早期的《尚义街六号》、《我的女人是沉默的女人》,还是晚期的《零档案》、《事件系列》等诗歌。来自个人经验与生命深处的激情,云南特有的地域背景以及诗人自然的生存环境以及对唐诗等传统之根的继承,汇成汹涌的源泉横惯其中,打动一切有血有肉之人。于坚常年的历炼已经逐渐“诗成肉身”。而韩东的诗,完全不能达到如此境地,不过一些小技巧、小诡计,所以即使在民间内部,与沈浩波相比,韩东也被称为“伪民间”。但恰如一位诗人所说:“你们以为一点小诡计就真的能蒙骗世人吗?”当然,韩东本身是学哲学出身,擅长学习西方观念,只不过阴差阳错误入了诗坛。

  当然,观念性诗歌在中国当代诗歌界占主流位置,背后的深层原因还可能是所谓追赶意识导致的。这是所有后发国家的通病,企图在很短的时间内赶超发达国家,而观念、思潮是最容易学的,但要学到根本的东西还需要漫长的岁月和足够的时间。当然,虽然这样,但也就在很短的时间里把西方发展积累了几百年的现代诗歌的技巧、理念演习了一遍,为缓慢逐渐涌现的可能的新的转型做了某些准备。

  三、危机之中的新迹象

  无疑,新诗到了一个面临转型的关键时刻。

  一度,对新诗悲观的人不在少数,比如当代汉语诗歌的积极鼓吹者、曾为朦胧诗的发展肩顶铁闸的谢冕先生,一度也对新诗的混乱感到十分悲观,说:“新诗正在离我们远去”。不过最近,谢冕先生改变了他的部分看法。在今年4月22日由《诗刊》主办的第二届华文青年诗人奖的座谈会上,谢冕先生从三位获奖者---来自山东临沂的江非、云南昆明的雷平阳和新疆乌鲁木齐的北野等三位青年诗人身上,看到了某种新的希望。他说:“几年前我担忧诗歌正在离读者远去,但看到这一批青年诗人的创作,我不再担忧了,新的诗歌在默默地生长,从江非等青年诗人的身上,我看到一种新的写作倾向出现了,在崛起的新诗潮的基础上,在二十多年诗歌积累的基础上,新诗中的一种新的层面在展现,一道新的风景线在出现”。

  谢冕先生的敏感令人钦佩,我也很认同谢先生的看法。这三位青年诗人身上确实表现出某种新的倾向与追求,比如在雷平阳的诗里,对具体细节非常执拗,观察入微,其乡土性也并非传统的乡土性,而是非常具有现代意味,耿占春称他:“个人记忆与地方经验融合,使之独具魅力”,这里引用他的一首短诗《亲人》,全诗如下:“我只爱我寄宿的云南,因为其他省/我都不爱;我只爱云南的昭通市/因为其他市我都不爱;我只爱昭通市的土城乡/因为其他乡我都不爱……/我的爱狭隘、偏执,像针尖上的蜂蜜/假如有一天我再也不能继续下去/我会只爱我的亲人--这逐渐缩小的过程/耗尽了我的青春和悲悯”……内里充溢一种深刻的沉痛感,一种个人化的极致的爱与痛,这样具体深沉的情愫,令人读后身心颤栗。同时,令人欣喜的是,这种倾向与追求并非这三位年轻诗人独有的个别现象,它已经成为某种趋势。我个人认为这样一种趋势是新诗的危机之中显现的某种新的希冀,这就是我称之为诗歌的“草根性”的苗头---一种扎根于个人之根、生命存在之根、现实地域背景之根与传统文化之根的写作。而且,从大的诗歌发展的历史视野看来,一切外来的东西最终都需本土化、草根化。

  确实,“草根性”在一些青年诗人身上日渐凸现。比如近年来在诗歌界比较活跃的直面支离破碎的山河大地、对世事人心深怀悲悯之心的安徽马鞍山青年诗人杨键、呈现都市场景、体察都市人情的香港青年诗人黄灿然,从个人日常生活出发,以其草根性打破女性主义神话与陷阱的女诗人王小妮,质朴而直接的表达现代乡村情感的山东小镇诗人辰水、出自下半身却又不限于下半身甚至迅速地上升到比上半身更高的高度、最近以关于河南艾滋村为主题的组诗《文楼村纪事》引起广泛关注的沈浩波、全方位展现当代社会与生活复杂纷耘世象的谭克修、从知识分子视角深入时代方方面面、充满自我反省精神的桑克、擅长解析当代青年自我内心经历的广州青年诗人凌越,以及树才、朵渔、雷武铃、叶辉、潘维、尹丽川、岩鹰、江一郎、蓝蓝、胡续东、李小洛、魔头贝贝、莫小邪等等,还有前面提到的江非、雷平阳、北野等等,均表现出某种共同的新的倾向与追求,从他们的诗中,一眼就能看出他们的生存背景、独特个性及地域特征,他们个人的内心深沉伤痛也毫不掩饰。显示了与以前某些追求繁杂纷纭意象或粗痞简单直接写作截然不同的特征。他们的诗,具有了某种原生性和深度,一种将个人的独特内在的生活、经验、脾性甚至背景自然地转化为诗的创造性与独特性。这些具有草根性特点的诗人们,也正在暗暗地汇成潜流,逐步浮出水面。
  这里仅简单地评介一下杨键及其诗作。杨键是一个每月生活费仅三百元的下岗工人,过着异常艰苦节俭的生活,基本只吃素食,但他并不怨天尤人,牢骚满腹,仅仅关心自己的那点悲苦。他的足迹遍布偏僻贫困地区的江淮大地,他的目光所及,是“振聋发聩”、“思维混乱”的拖拉机,“破碎”的山河,“手上抓着命运的蓝灯”的扳道工,“背着孩子进城找工作的乡村妇女”,“两个蹲坐在石头上吸烟”的民工……在多少个不眠之夜,在昏黄的灯光下,杨键写下他亲眼目睹的真实的残酷的一切,写下他的忧愤、悲悯与痛苦:“你河边放牛的赤条条的小男孩/你夜里的老乞丐,旅馆门前等待客人的香水姑娘/你低矮房间中穷苦的一家,铁轨上捡拾煤炭的邋遢妇女/你工厂里偷铁的小女孩”;“在车厢里,人们凝望着落日/一件挂在桃树上的农民的蓝衣褂!”“在冬天,/人世凝成了/鹌鹑的瑟缩模样”;“乡村呵,/就象一头驴子,/一根绳子就把它留在了树桩上,/摇着尾巴。//在它的眼里,/万物的寒霜,/消化得多么好呵,/忠厚、无言,还有温良”;“她老了,/乳房耷拉挂下来,/象一口袋面粉,/他们家乡的河水奔流,/两岸的人民/换了一茬又一茬,/象夏天的萤火虫,/一闪一灭的”、“远处的起重机勾勒着黄昏的凄凉/一个工人和一个农民无言地相遇在桥头”、“点点墨斑/那是寒霜的麻雀/像一群民工/挤上火车---冷清的老柳树上”、“天空阴沉沉的/仿佛一个老人低头写着状纸/周围的一切/都跪下”……这样的诗句,只可能是从脚下的这片大地与土壤里生长出来的,只可能从个人的内心深处带着火热的高温喷涌而出。没有深厚的“草根性”,是不可能写出这样深刻蕴蓄的诗歌的。
  杨键和上面所列举的这些诗人还有一个共同的特点,那就是他们都大部分都生活在边缘地区或身处边缘位置,受主导性思潮、观念冲击较少,自然的、朴素的、原生性的成分较多,本能地具有了某种“草根性”。此外,由于不在所谓中心,他们也就不赶潮流,而一心关注脚下的土地、身边的自然、周遭的群类,或内心的困境----孤独而执着地审视与凝望自己的内心的难言的伤痛,默默地成长着、茁壮着,保持着某种原生性。此外,他们还有一个可以称为幸运的因素,那就是对于他们这样年轻的诗人来说,他们没有所谓旧体诗之类的负担,他们生下来就接受了新诗,新诗对于他们来说,从来就是他们的现实,他们从来没有觉得那是外来的跟他们没有关系的东西,而且,一百年来,西方乃至大部分其他民族国家的优秀诗人作品国内几乎都有介绍、引进,他们从小就吸纳了各种营养。在这样的基础上,如果还能保持自己的本性,听任自己的自然感觉与天赋的发挥,“草根性”几乎就是自然而然的。
  事实上,这也是和当代汉语诗歌的的发展趋势和轨迹是基本吻合的。当代汉语诗歌最早在北京这一文化中心地区兴起。其中一个根本的原因是北京作为首都,有更多的与西方接触的机会。西方现代派诗歌通过“灰皮书”之类各种渠道进入那些北京城里敏感的年轻人的心灵。现代派的形式与技巧迅速被掌握,朦脓诗崛起。而且北京是当年唯一的诗歌中心。北岛、多多、芒克、顾城、杨炼……个个竞相攀比,各从西方借来法宝、绝招,各显神通,各创门派,个个堪称当时诗坛的重量级人物。其他城市无法比拟。但这也因此奠定了当代汉语诗歌的起步是一种对西方的学习模仿,当代汉语诗歌最初的发展对主流思潮、观念、形式的依赖。后来,随着中国社会的逐步开放,原来类似武功密籍的现代派著作人人随意获得,现代派不再神秘,很快,唯一的中心被打破,北京诗人一统天下的格局被打破,形成了北京之外,以成都为中心的四川诗歌群体、以上海、南京为中心的华东诗歌群体等两大新的诗歌中心,三国鼎立的局面显现,激活了诗歌内部的创造力与继续发展。唯一中心的诗歌格局被多中心的诗歌格局取代。而随着诗歌的继续发展与普及,当代汉语诗歌开始深入偏僻边缘地区,深入普通人家,这时,一种被我在一些文章中称为诗歌“原生态”的格局出现了。“原生态”最重要的特点就是无中心,依赖自然原始的自然生长状态,呈现野性的勃勃生机与原始气息,这样的状态正是诗歌“草根性”发芽的最佳土壤。也是中国新诗真正进入原创性阶段的基础。中国新诗也才因此真正进入一个自然的发展状态,一种自然扩展的现象出现了,开始呈现出汉语诗歌的丰富多样化。(待续)
  四、草根性可以挽救新诗吗?

  这些年来,我一直在思考从西方学习、模仿过来的新诗如何中国化、本土化也即我所说的“草根化”问题。
  其实,这不仅是新诗的问题。中国思想文化界也面临同样的困惑与思考。哲学家张志扬先生称之为:“苦难转换为文字时为何失重”的问题,而且认为这一问题是当代汉语思想界面临的一个重大命题,本质上,也就是汉语的言说能力的问题。确实,具体到新诗,新诗的发展也已经有了百年历史了,中国百年来的历史也如此曲折多变,富于深度与广度。但新诗为何却无法将个人的苦难与经验转换上升为诗歌表达,无法处理和表现丰繁多姿的历史与现实,无法承担起曲折多变的时代与世界的命名与言说使命,仍然如此生硬、机械、僵化,缺乏变化与灵动性,缺乏千姿百态与原创性,以至本来应该成为呈现世界、大地与个人的主要媒介的诗歌日趋边缘化,很难占据人们的视野,很难表达出中国人的丰富深邃的情感境界与体验和思想的深度,以致本来应该成为人们生存与生活中心的诗歌言说被逐渐遗忘。
  当然,诗人们不是没有努力过,在我看来,当代汉语诗歌起码有三次实质性的突围,即:朦胧诗、口语化努力、叙事性的强调。前者使中国的新诗传统在滞缓几十年之后再次与世界接轨,并逐渐同步。它最大的贡献是唤醒了一种现代意识。一种新诗现代化的意识。但它的问题也出在这里,它过于重视所谓时代性。突出的是时代特征、意识形态功能。与五四时期的诗歌具有异曲同工的特点,将诗歌纳入了民众启蒙与国家改革意识形态的建构之中。朦脓诗人中除了多多这样少数的天才之外,不少诗作容易流于口号化、宣传化。技术上也缺乏中国性。口语诗和叙事诗则是新诗在从一种拿来的状态转换成自然生长状态的过程中的两次有意义且实效明显的努力,是向新诗“中国化”的尝试与探索。口语诗人如于坚、伊沙、李亚伟等人,试图寻找一种纯正的中国日常本土语言来表达日常生活经验,且颇有成效。诗歌叙事性的强调,如萧开愚、孙文波、臧棣、王家新、张曙光等的探索,则是针对诗歌仅仅是年轻一代高烧抒情的误见,打破海子似的高调空洞,力图将诗歌变成一种持久的恒定的日常的沉着的日趋成熟的创作。但要指出的是,它们都做得还不够,因为它们更多地还只是形式上的转化,艰难而缓慢的寻找新诗的“中国形式”的不懈努力,还没有触及诗歌的“根性”的问题----而这其实才是最根本的问题。
  所以,我想中国新诗的一个主要问题就是:无论如何,一切外来的、模仿引进学习来的思潮、观念最终要经过转换、经过潜移默化,最终本土化、草根化,才能真正成为有生命力、具原创性的来源,才能成为生生不息地涌动的源头,就象当年引进来的佛学最后转化为中国本土的禅,才最终深入寻常百姓家、渗入百姓日常生活并因此在中国这块土地上扎下根来一样。但这一切需要时间与积累,只有等待时间酝酿到一定时候,一切才会水到渠成,而新诗经过上百年的积累,如今终于到了某种转型关口。但能否转型成功,出现大诗人和伟大的诗歌,还需要诗人们的艰苦卓绝的努力,还需要万事具备。所以,一切预言还为时过早。(完)
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 20:49:41
  4.

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-113341-1.shtml
  如此而已:诗歌是什么?
  (诗会前斑竹)边建松 时间:2006-09-21 14:14:00
  诗歌是什么?

  我的感觉,诗歌首先是一种文体,就作者而言,不过是他最擅长的表达情意的文体。就像有人擅长写小说,有人擅长写散文一样自然。这样有利于取消诗歌的神秘性。说诗人是疯子的人,一定是个傻瓜,道理在于此。

  当然,文体的特征起先是不明显的,后来写的人多了才逐步明显,形成我们教科书上的概念。我们说诗歌,第一要求是有一颗诗心:无论是欢乐的还是愤怒的,但决不是无聊的。其次是一些节奏、意象等方面,这些其实很多属于语言内容——说诗歌是最精练的语言,出处大概在于此,虽然我不认同这个说法。口语里面也有很多好诗歌,远如白居易,近如于坚。

  文体的特征从来不固定,稳定只是暂时的。我们现在的诗歌理论,也许不久会变化,但一定按照上面的2个标准。这里为什么不说诗歌的思想?因为任何作品都要有思想,而我们都知道,思想需要一个背景,没有背景的思想都不会被大家承认。
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 20:59:09
  5.

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-1960-1.shtml

  写给天涯诗会的一些话

  (诗会前斑竹)aodaly 时间:2004-07-05 16:45:00

  写给天涯诗会的一些话

  很早就想跟天涯的诗友们包括天涯诗歌现在叫天涯诗会的斑竹聊聊一些话题了,但一次次提笔又搁下。总是满腔澎湃,一到该兑换语言的时候心里的热情就冷却。很奇怪的情况。我想这跟我的矛盾心理和一贯不喜欢形式主义的做法有关。
  说来有些话有些人不爱听,但今日我既已提笔就说完说尽吧,一切语言已外泻期间,便不是自己的事了。
  首先很感谢天涯给了我再度认识诗歌的机会。我也跟许多八十年代中后期喜欢诗歌的人一样,当年实在是为之疯狂迷醉啊,也同样到了九十年代中期,由于市场经济,由于成长阶段的迷茫与落失,强烈意识到诗歌提供不了我更明确的人生价值,而一个人的生存发展却是最显要的前提,故而远离诗歌,远离虚幻梦想。还是同样的原因,我不无例外,在2000年后,也上了网,上了网,看到诗歌的焰火仍在燃烧,这股火焰冲击着我,我终于再度打开了那把锁,重新投入诗歌认识诗歌了。
  之前只是一些非诗歌网友的交流,写诗只是玩玩,抒发点什么或满足一点人的虚荣心而已,谈不上诗艺诗技的。上了天涯,确切说上天涯一年后才发现了舞文弄墨这个版块,发现了诗歌正在期间。(我那时只是因人介绍偶尔去杂谈看看的)这一来不可小觊,我竟蹲在这里不走了,期间的好诗实在吸引了我,刺激着我啊。我跟天涯的诗人们交流切磋,继而广泛地阅读中外诗歌,我意识到前十年的诗歌写作和意识都是落后的,无意义也无价值,我感到自己的爆发期已经来临。
  只是一个人的写作因了过去的积习,形成很多弊病,难以彻底清除。不能说这就是风格吧,但它的确是一种势力左右你前行。而人的悟觉到了一定时候竟也止步不前,有人说这是天赋决定的,我不以为然。那要靠大量的时间去探索,是一种意识的不断更新和思想的广泛交流,自我的冷静审视为铺垫的抵达。但我们作为凡人,作为俗世中被生存和责任困扰的凡人又有几人能够做到?这也是半年来一直在困扰我的问题。这是个生活与艺术的不断交锋的过程,是人生而价值何定的古老而永恒的思考。我希望有个健康的环境促使我们这些有类似问题的人逐步过度。只是现在这样的话题越来越受冷落甚至讥笑。我不知道其他人有没有我这样的困惑,或已经从期间走出,只感到天涯很多诗人们心态很自在很洒脱,他们在这里不仅仅是为诗而来,却从中找到别一种乐趣甚至一种生存方式的补充,一种行为刺激方式?难道仅仅是因为天涯的诗歌不值得严肃以待?要么说是来的人都是非诗歌建设者?我想很难说没有哪一个因素或只有一个因素在期间。到这里,需要要说说诗歌在天涯的历次运动之命运问题了。
  舞文我呆的时间不长,约莫两个来月便分家了,成了后来的诗言散语。可以说使我获益最大的是诗散版了,其中有几个因素。其一是,很多人对能跟小说版的舞文分开很开心,这样能更单纯有效地看诗谈诗了,于是热衷诗歌的人们在期间踊跃的交流探讨,形成很浓烈的诗艺竞争气氛;其二,匪君子的确是一个负责的斑竹,我感到她一天至少有六个钟头在线(这只是很低调的估计,很多时候她至少在线八小时以上的),几乎每一个人的诗文她都在看都做出评语,或鼓励或赞许,很多初来天涯的人,包括我都是在她的真诚热情态度中坚持写诗并在此呆下来的。而红脸的出示更作为一种有效奖赏法则激励了诗写者的动机,尽管作为天涯特有的产物,红脸问题的准确性有待进一步探讨,但至少有一点可以说诗散版在天涯是很有分量的,别的不说单一上天涯主版看到一个个诗散版的文章你会感到欣慰。那是个值得纪念的时期。可问题是既已将诗歌从舞文里分出,而且是与散文一体分出来的的,而且也已建设得颇为成熟,为什么还要分?要分为何当初不一下分彻底,干吗还要再来一次,分开后就能有意义或更彰显天涯的专业素养提高其人气?说这些现在已无意义,只是,分开后的结果如何呢?事实给了有力的证明。只能用一锅粥形容。其中的事实不用我一一列举的。平常,我觉得我算是很能包容的人了,作自己的事情管它爱干马干吗,而最能考证一个人心气素养的变是闹中取静了。一个人为在乎的事情诉诸自己的行为。可最近我也感到无法忍受。
  也许匪君子的离去(指不操作)不能算作是天涯诗会到此命运的最大因素,但目前天涯的斑竹却是个个让人失望的。细看一下有几个在真正写诗,有几个在为诗歌而争而辩?几多好诗被斑竹们阅读评判过?看看那些红脸,不是斑竹的就是几个名气大点的。而多少认真的人在离去。是的,我根本不必这么激奋的,有人一定在说你嫌不好你可以走啊。当然,我有我去的认定的专业诗歌论坛,我想得到评判和指点自有高人。而叫我做斑竹的论坛目前为止不下五个,我不会轻易做什么斑竹。我只想做自认为有意思的事。只是,我独放不开天涯。因为是她使我再度认识诗歌,是她让我看到生活的更高层点的意义,是她使我情感几度产生崇敬,产生爱的波澜,这一切都跟生命有关,跟一生的记忆有关,而我又是个宁愿始终如一的人。我想,如果最终一定要离去也一定是处于迫不得已的理由。当一切已毫无意义时。
  今天说这些话只希望天涯诗会的领导们把这个版块当回事建设一下吧,也望天涯的诗人们重新思考一下自己的定位。
  语不周处,望谅。

  另附个人的诗观:(选自一篇文)
  我相信抒情诗不会过时,诗中美的格度,力的穿透不会因表达的方式或立点高低而支解。我始终认为一首诗的价值存在与否要跟它的整体气韵和气势的有无和结合的好坏有关,要跟人读了它心灵是否有真切的触动,是否留下较深的印象有关。我一直觉得,诗艺有很高很远的探索之路,诗也是很难写的一种文体。除天分外,它需要更多的投入和付出。它里面不仅要有音乐美,也要有思想的厚度,哲思的美学意义,不然只是单薄的意象流动,字词的随感外泻而已,倾出之后即无踪迹。我倒觉得可以将黑格尔关于文学艺术的一段话重新整合,他说:文学的最高形式是诗,艺术的最高形式是音乐,美的最高形式是哲学。我想,对于诗,可利用他的话这样表达:诗是文学的最高形式,音乐是成就它艺术形式的最高指引,哲学或(哲思)将诗的美彻底凝结并光照于外。
  美是不能定性断论的,我在想只要抵达了诗某种程度的本质,跟灵魂有了较可能的接触,进入它的限象学范畴,便能进入一定的境界。但太琐碎的表达(象时下很多诗人那样,只有韵没有势,虽当时读得很美叹服其文字的细微运用,但过后便没了印象。当然这不包括口语诗,我认为它应该是排除在诗论之外的)往往会解散其更实质的意趣和内涵。
  任何好诗都一定是倾心之作,都是在严肃认真中反复修改之得。终于晓得,修改是个意识与技艺再发现的过程。这是出好作品的必然通道。
  关于诗歌的知性和智性问题,我想说的是,知性写作它包含了作者更为直观自然的情感,是感情与对应物的结合与交融,为吐心灵郁结之气而作,是为幻梦的形成而作。所谓直抒胸臆或借物借景抒情。它很纯,很美,象泥土,芬芳是慢慢流溢出来的。有的,富含矿物质的土质,她会生长出一片风景,用在招摇象李白的咏物咏景诗,泰戈尔的诗,还有徐志摩的抒情诗等等。但很多时候也易于流失,遇到水它就容易化了,行迹依稀。而智性诗歌写作却是包含了更为丰富的内涵和更精深的技巧。它是性灵的闪光,思想的升华,在现象之上,在韵学之里,势已抵达味却深长。这往往不是普通的行吟诗人能够做到的。到目前为止里尔克是这方面做得最好的。他将诗情与理性的认知统一到一个气韵里,将生命的意义、人性的特征寓在一个更为高远的场中,那是读后根本就不能在一时间可以消解可以体察的,他的《杜依诺哀歌》和《俄尔浦斯十四行诗》是值得我们长期品味的。窃以为,知性写作却是能将诗上升到哲学的唯一途径,也是形成最高美学价值的核心。
  是为探讨。无他。祝福大家!
  RIBE LI
  2004/7/5/04下午3:30
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 20:59:14
  5.

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  写给天涯诗会的一些话

  (诗会前斑竹)aodaly 时间:2004-07-05 16:45:00

  写给天涯诗会的一些话

  很早就想跟天涯的诗友们包括天涯诗歌现在叫天涯诗会的斑竹聊聊一些话题了,但一次次提笔又搁下。总是满腔澎湃,一到该兑换语言的时候心里的热情就冷却。很奇怪的情况。我想这跟我的矛盾心理和一贯不喜欢形式主义的做法有关。
  说来有些话有些人不爱听,但今日我既已提笔就说完说尽吧,一切语言已外泻期间,便不是自己的事了。
  首先很感谢天涯给了我再度认识诗歌的机会。我也跟许多八十年代中后期喜欢诗歌的人一样,当年实在是为之疯狂迷醉啊,也同样到了九十年代中期,由于市场经济,由于成长阶段的迷茫与落失,强烈意识到诗歌提供不了我更明确的人生价值,而一个人的生存发展却是最显要的前提,故而远离诗歌,远离虚幻梦想。还是同样的原因,我不无例外,在2000年后,也上了网,上了网,看到诗歌的焰火仍在燃烧,这股火焰冲击着我,我终于再度打开了那把锁,重新投入诗歌认识诗歌了。
  之前只是一些非诗歌网友的交流,写诗只是玩玩,抒发点什么或满足一点人的虚荣心而已,谈不上诗艺诗技的。上了天涯,确切说上天涯一年后才发现了舞文弄墨这个版块,发现了诗歌正在期间。(我那时只是因人介绍偶尔去杂谈看看的)这一来不可小觊,我竟蹲在这里不走了,期间的好诗实在吸引了我,刺激着我啊。我跟天涯的诗人们交流切磋,继而广泛地阅读中外诗歌,我意识到前十年的诗歌写作和意识都是落后的,无意义也无价值,我感到自己的爆发期已经来临。
  只是一个人的写作因了过去的积习,形成很多弊病,难以彻底清除。不能说这就是风格吧,但它的确是一种势力左右你前行。而人的悟觉到了一定时候竟也止步不前,有人说这是天赋决定的,我不以为然。那要靠大量的时间去探索,是一种意识的不断更新和思想的广泛交流,自我的冷静审视为铺垫的抵达。但我们作为凡人,作为俗世中被生存和责任困扰的凡人又有几人能够做到?这也是半年来一直在困扰我的问题。这是个生活与艺术的不断交锋的过程,是人生而价值何定的古老而永恒的思考。我希望有个健康的环境促使我们这些有类似问题的人逐步过度。只是现在这样的话题越来越受冷落甚至讥笑。我不知道其他人有没有我这样的困惑,或已经从期间走出,只感到天涯很多诗人们心态很自在很洒脱,他们在这里不仅仅是为诗而来,却从中找到别一种乐趣甚至一种生存方式的补充,一种行为刺激方式?难道仅仅是因为天涯的诗歌不值得严肃以待?要么说是来的人都是非诗歌建设者?我想很难说没有哪一个因素或只有一个因素在期间。到这里,需要要说说诗歌在天涯的历次运动之命运问题了。
  舞文我呆的时间不长,约莫两个来月便分家了,成了后来的诗言散语。可以说使我获益最大的是诗散版了,其中有几个因素。其一是,很多人对能跟小说版的舞文分开很开心,这样能更单纯有效地看诗谈诗了,于是热衷诗歌的人们在期间踊跃的交流探讨,形成很浓烈的诗艺竞争气氛;其二,匪君子的确是一个负责的斑竹,我感到她一天至少有六个钟头在线(这只是很低调的估计,很多时候她至少在线八小时以上的),几乎每一个人的诗文她都在看都做出评语,或鼓励或赞许,很多初来天涯的人,包括我都是在她的真诚热情态度中坚持写诗并在此呆下来的。而红脸的出示更作为一种有效奖赏法则激励了诗写者的动机,尽管作为天涯特有的产物,红脸问题的准确性有待进一步探讨,但至少有一点可以说诗散版在天涯是很有分量的,别的不说单一上天涯主版看到一个个诗散版的文章你会感到欣慰。那是个值得纪念的时期。可问题是既已将诗歌从舞文里分出,而且是与散文一体分出来的的,而且也已建设得颇为成熟,为什么还要分?要分为何当初不一下分彻底,干吗还要再来一次,分开后就能有意义或更彰显天涯的专业素养提高其人气?说这些现在已无意义,只是,分开后的结果如何呢?事实给了有力的证明。只能用一锅粥形容。其中的事实不用我一一列举的。平常,我觉得我算是很能包容的人了,作自己的事情管它爱干马干吗,而最能考证一个人心气素养的变是闹中取静了。一个人为在乎的事情诉诸自己的行为。可最近我也感到无法忍受。
  也许匪君子的离去(指不操作)不能算作是天涯诗会到此命运的最大因素,但目前天涯的斑竹却是个个让人失望的。细看一下有几个在真正写诗,有几个在为诗歌而争而辩?几多好诗被斑竹们阅读评判过?看看那些红脸,不是斑竹的就是几个名气大点的。而多少认真的人在离去。是的,我根本不必这么激奋的,有人一定在说你嫌不好你可以走啊。当然,我有我去的认定的专业诗歌论坛,我想得到评判和指点自有高人。而叫我做斑竹的论坛目前为止不下五个,我不会轻易做什么斑竹。我只想做自认为有意思的事。只是,我独放不开天涯。因为是她使我再度认识诗歌,是她让我看到生活的更高层点的意义,是她使我情感几度产生崇敬,产生爱的波澜,这一切都跟生命有关,跟一生的记忆有关,而我又是个宁愿始终如一的人。我想,如果最终一定要离去也一定是处于迫不得已的理由。当一切已毫无意义时。
  今天说这些话只希望天涯诗会的领导们把这个版块当回事建设一下吧,也望天涯的诗人们重新思考一下自己的定位。
  语不周处,望谅。

  另附个人的诗观:(选自一篇文)
  我相信抒情诗不会过时,诗中美的格度,力的穿透不会因表达的方式或立点高低而支解。我始终认为一首诗的价值存在与否要跟它的整体气韵和气势的有无和结合的好坏有关,要跟人读了它心灵是否有真切的触动,是否留下较深的印象有关。我一直觉得,诗艺有很高很远的探索之路,诗也是很难写的一种文体。除天分外,它需要更多的投入和付出。它里面不仅要有音乐美,也要有思想的厚度,哲思的美学意义,不然只是单薄的意象流动,字词的随感外泻而已,倾出之后即无踪迹。我倒觉得可以将黑格尔关于文学艺术的一段话重新整合,他说:文学的最高形式是诗,艺术的最高形式是音乐,美的最高形式是哲学。我想,对于诗,可利用他的话这样表达:诗是文学的最高形式,音乐是成就它艺术形式的最高指引,哲学或(哲思)将诗的美彻底凝结并光照于外。
  美是不能定性断论的,我在想只要抵达了诗某种程度的本质,跟灵魂有了较可能的接触,进入它的限象学范畴,便能进入一定的境界。但太琐碎的表达(象时下很多诗人那样,只有韵没有势,虽当时读得很美叹服其文字的细微运用,但过后便没了印象。当然这不包括口语诗,我认为它应该是排除在诗论之外的)往往会解散其更实质的意趣和内涵。
  任何好诗都一定是倾心之作,都是在严肃认真中反复修改之得。终于晓得,修改是个意识与技艺再发现的过程。这是出好作品的必然通道。
  关于诗歌的知性和智性问题,我想说的是,知性写作它包含了作者更为直观自然的情感,是感情与对应物的结合与交融,为吐心灵郁结之气而作,是为幻梦的形成而作。所谓直抒胸臆或借物借景抒情。它很纯,很美,象泥土,芬芳是慢慢流溢出来的。有的,富含矿物质的土质,她会生长出一片风景,用在招摇象李白的咏物咏景诗,泰戈尔的诗,还有徐志摩的抒情诗等等。但很多时候也易于流失,遇到水它就容易化了,行迹依稀。而智性诗歌写作却是包含了更为丰富的内涵和更精深的技巧。它是性灵的闪光,思想的升华,在现象之上,在韵学之里,势已抵达味却深长。这往往不是普通的行吟诗人能够做到的。到目前为止里尔克是这方面做得最好的。他将诗情与理性的认知统一到一个气韵里,将生命的意义、人性的特征寓在一个更为高远的场中,那是读后根本就不能在一时间可以消解可以体察的,他的《杜依诺哀歌》和《俄尔浦斯十四行诗》是值得我们长期品味的。窃以为,知性写作却是能将诗上升到哲学的唯一途径,也是形成最高美学价值的核心。
  是为探讨。无他。祝福大家!
  RIBE LI
  2004/7/5/04下午3:30
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 21:05:02
  6.

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-18723-1.shtml
  让诗歌找到“感动”和“意义”
  (诗会前斑竹)马知遥 时间:2005-01-03 10:32:00
  让诗歌找到“感动”和“意义”
  马知遥
  1. 让诗歌的“感动”重新回来

  曾几何时,诗歌开始远离读者,成为和读者隔膜和距离最远的一种文体。其中读者和诗人的问题都非常明显。不论是诗人们越来越私秘化的语言还是现代主义的表现手法,还是诗歌越来越表现出的个性化倾向让诗歌呈现的难度和主观,关键问题是诗歌里开始丧失了诗歌真正吸引读者的“感动”(move or touch),具体说就是能够让读者在阅读的同时获得心灵的触动:或者喜悦或者悲伤或者领悟。然而,许多的现代诗歌,尤其从90年代以来的现代诗歌越来越注重技巧以及由技巧表达出的内在化和主观化倾向,诗人作为创作主体的消隐,让我们看不到诗人的判断甚至诗人的倾向,真实的内心更是无从考察,有的是让娴熟的语言和技巧武装的刀枪不入的绮丽的句子。这些句子读起来好象很顺畅,然而读后只能给人平庸的生活更添一道平庸,让麻木的心灵更麻木,让人怀疑诗歌是不是已经不能够感动人心。
  是的,任何文学作品要想产生意义,首先要让读者的心灵感动。如果连起码的“感动”都失去了,我们又怎么奢求读者喜爱诗歌呢。
  那么“感动”从哪里来。带着这样的问题,我在阅读2004年的诗歌作品时,找到了可以成为“感动”的那些范例,她们让我意识到,真正感动人心的作品并没有从诗坛消退,她们正以强劲的生命力呼唤着读者的到来,表现出耀眼的光芒。
  “我刚说这么多年/这么多次来北京/我还没有见过一个/真正的精神贵族/却见中岛/端着一本/刚刚出厂的/《诗参考》/趁着四下无人/偷偷亲了一口”(伊沙《眼前一热》)读到这首诗歌的时候,我也眼前一热,在这个时代,当心灵已经不能为什么事情感动的时候,还有人用自己的血汗钱为诗歌做着工作,而他们可能得到的要少而又少,甚至毫无回报。但一种什么精神在让他们无怨无悔地行进,除了热爱可能你再难找到其它确切的理由,而这份热爱感动着所有能够领会的心灵。全诗朴素自然,毫无语言的修饰和煽情然而有着触动人心的力量。
  同样是感动,爱情诗歌是最能打动人心的一种了。我看到了一种“爱情的表达”,这样的表达同样感人。不仅仅有技巧,更是因为从语言生发出的那份真挚:七月了,你在灯下发短信,你在想我/在重新开始的七月/你在很近的村庄发短信/想我,身旁的竹凉席印着你和你的影子/很近的桌上日光灯就要炸裂/你在发短信,想我/像房东在想她的房租(安琪《要去的地方》)是的,爱情如同老鼠爱着大米,像房东爱着房租,当圣洁而美好与世俗相连时,竟然也有着奇妙的美-------“渴望”“想念”就存在于世俗的人间。而这样的情感无论怎样总归是不会消失的。
  一样是感动,我们可以从诗人们对“生与死”的终极关注中感到心灵的触动。“鹰也知道这个时代的孤独/鹰也知道这是我的孤独/终有一天,神将允许我/从悬崖上纵身一跃/鹰会叼走我的尸体/埋葬在亲人看得见的地方“(俞昌雄《悬崖》)在乐思蜀的诗歌《填空》有这样的句子:写好父亲的悼词/却空出了死亡日期/要等他去世/才能填上/忽然想到/我们忙碌一生/会不会只为了/在一份/留有空格的悼词上/填上一个日子。理性的句子传达出的是宿命的辛酸。因为直指人类的隐秘---------死亡而令人动容。
  “诗人的使命就在于把那些无法观察的内在生命的涌动转化为语言形态,把生命深处蕴藏的力量发掘出来,以激发和唤醒读者的内在生命。”(1),是的,当诗人们将那些内心深处的感受表达,将人类生命中的激情召唤出来后,感动就会自然而生。

  2. “技巧”让它融入生命

  技巧包含着深刻的心理内容,由于心理一般不会重复,这种技巧当然也无法重复。据此可以看到,对于个人化写作而言,技巧与生命的贴近也就非常自然了。(2)有什么样的生命方式也决定了什么样的技巧,反之当技巧已成为语言的一部分时,有什么样的语言方式就决定什么样的技巧,技巧反过来又呈现出思维的状态。当然技巧的内向化和隐秘化构成了现代艺术的基本趋向,这决定了诗歌阅读和批评并不轻松,这是一种艰难的精神现象,我们需要动用的是更多精神的灌注。这也是当代诗歌将普通读者排斥在阅读之外的原因。是不是诗歌不能有技巧呢?显然这是不可能的。关键是技巧该如何使用。
  好的诗歌常常是让技巧和所表达的内容融汇,让读者看不到技巧的痕迹,也因此感觉不到阅读的阻碍。在柏铭久的诗《妥协》中,我看到这样的品质,戏谑化的场景里,人与动物的对峙已成为一个象征,而谁也不曾放弃过谁。势均力敌的较量让人类产生着对生命的敬畏。“必须使虚无的现世世界充满意义,这正是诗存在的意义,正是诗人存在的使命。诗人存在的价值就在于,他必须主动为世界提供意义。”(3)诗人正是在看似熟知的世界里为世界寻找着意义,从荒诞中看到了存在的意义。而同时产生的敬畏之心从另一个角度看则是羞愧心。“羞愧感是人在背离了神圣的生命陷入罪渊之中后对自己的存在的破碎处的直接感悟,是人对自己本然生命的卑鄙和有限性的确认——羞愧感引导出敬畏感。敬畏感不是畏惧和怯懦的崇敬,而是一种单纯的感情动荡。让人领悟到自己的知解力远不足以把握世界和人的灵魂,领悟到还有一个不可见的神性的本源世界。”(4)于是我继续读到“一只蟑螂爬过来/到达这行文字的时间/比我的目光 只差了半秒/真没想到 与六千万年前/一只昆虫的后裔/在一本书的字里行间邂逅------那只蟑螂去了/我的目光/曾与它在一本书里相遇/距离是那样的近/如书上的字或一个标点/ /我放下书/去参加一个聚会/见到那只蟑螂/正在那里发表读书演说/台下响起一阵阵掌声”(张昌军《阅读现象》)对荒谬现实的夸张变形一经讽喻性的表达,让我们感觉到这现实中有些人和蟑螂一样,我们在阅读中几乎可以忘记诗人的技巧,而在痛快的阅读里感受到辛辣和锐利的批判力量,令人警醒的力量。
  诗歌中变形技巧的运用是很普遍的,“我像毛虫一样蠕动/沉默在/长长的洞里/三维的世界里/诞生两维/只知道前后/看不到自己有好多好多的脚/在最末端/用唾液把自己包裹”(风子《需要蜕变》)简单的几句,似乎看不到技巧了,但对一个毛虫的蜕变过程如此细腻的描述,而让象征无处不在的写法不能不说,诗人有着高超的技巧,然而不着痕迹实在难得。看似仅仅是描述,然而“下雨了,捡破烂的那个老妇人/从背上沉重的旧货中抽出一张/硬纸盒,顶在花白肮脏的头上/笨拙的穿过马路,往火车站候车大厅跑/她的背后,猛的发出一声急切的刹车声/长长的车队,因此停了几分钟”(秦池《小景一》),诗歌中投出的对细节的把握和对语言节奏的控制恰恰是诗人的技巧所在,一个熟悉的场面却产生了动人的辛酸。因为诗人将内容和技巧完善地结合,让最感动的一面自然地得到了呈现。
  在邹洪复的《如婷婷所说》里,诗人写道:“如婷婷所说/她活着 她让自己/偶尔成为往事/有时让我也在里面”简单如家常白话的叙述,让我们感受到的是汉语本身巨大的张力。温情和爱几乎可以用各种别的话语方式表达而且同样精彩。这也是将技巧化用的好例子。
  在雨山的《相亲相爱》里:“相亲可不一定相爱/我和她相了亲/就没有相爱/ /她也许没有爱上我搀假的痴呆/我也许没有爱上她纯情的坏/ /我们相过亲/后来也没有说“拜拜”,诗人充分调动了汉语的多义性,将一种暧昧的人生暧昧地表达,其效果给人无限的蹉叹和想象。在康邪的《爱你不易》中,我读到“一路上/说着天气/我说,下雨了/好大的雨/她说是的,下鱼了/她说的是鱼/这样不好”同样的技巧,同样的效果,在不同的语境中表达出不同的效果。而这样的诗歌因为对生活和内心的真实表达而引人入胜。

  3. 放逐空洞的大词和无聊的呻吟
  当代诗歌已经呈现出明显的世俗化倾向,加上口语化的表达,使得诗歌本来有着很好的民间化趋势,但口语化诗歌非但没有让诗歌得到更多的读者,相反在有些读者眼中这已经不是诗歌。那么一个老而又老的话题要提出来,什么原因让读者开始远离诗歌。是人们对精神生活的淡漠吗?是读者阅读欣赏能力的下降吗?是诗歌太高深莫测吗?是诗人们太远离生活了吗?我们经常也可以听见诗人们带有反思性的思考:我们的诗歌写的够简单明了,为什么还有人说看不懂,不喜欢。于是许多诗人得出这样的结论:读者没有足够的耐心和领悟力。如果继续纠缠于诗歌没落原因是诗人还是读者,这个问题将永远得不到解决。我们必须致力于诗歌内部寻找原因,看到当前诗歌创作的不足,正视然后弥补当是一个健康的文化发展的方向。
  不论是知识分子写作还是民间写作,首先诗歌要写出“感动”,让人感受到“人性”的魅力,感受到人普通而动人的情感。同时要意识到:走向生活不等于走向小市民,更不能用语言的卑俗来代表平民的立场。最高的知性自然就会转化为悟性和智慧,而这后者是诗的灵魂。(5)也就是说,在感动中发现意义,发现诗歌给我们人类指出的可能,那来自心灵深处的感受力和想象力。当诗歌语言恰切地为我们表达出内心的共鸣时,为我们的内心找到最适当的表述时,诗歌就有了生命力。
  而那些动辄就是宏伟就是巨大就是永恒等等让人寒毛倒立,而空洞无物的抒情或者夸张的表达,不是故意粉饰就是纯粹用这样的辞藻吓唬读者,惟恐没有这些词就会显示出抒情的孱弱,孰不知这正暴露了创作者内心的虚弱。
  从最古老的中国诗歌《诗经》到诗歌鼎盛时期的“唐诗”,那些真正流传下来至今让人们传诵不已的正是那些用简单的意象,甚至朴素的白话表达最动人心弦的那些母题的诗歌:关于爱,关于生与死,关于低层人的疾苦,面临疾病或者灾难时人类的内心表现出的勇气或懦弱等等。说白了就是老百姓平时最关心的生存问题:生、老、病、死和爱。而在网络化的今天,诗歌表面化的繁荣背后,我们不能不忧心地看到一场诗歌的灾难:将诗歌降低到插科打诨,降低到江湖朋友圈的吹捧,降低为一场低俗的话语会餐。精神,诗歌需要的对现实的敏感、对心灵的关注、对人类终极的关怀和悲悯精神成为一些人嘲笑的资料,成为“落后”和“传统”的代名词,成为“不先锋”“不前卫”的标签也就成为所谓“先锋”的敌人。
  诗人开始走向市场化,通过叫骂和争吵,目的是获得“话语霸权”,取得诗坛的“地位”,从而心安理得地成为文化明星,成为众人瞩目的对象。从此越骂越有名,越骂胆气越足,最终成为主流承认的先锋。其实,诗人们在这样做的时候,得利最多的是商人们;因为他们自此可以靠这个文化明星进行包装炒作,为自己的钱袋赚取足够的钞票。
  而仔细观瞧这样的文化明星最终的作品:自我膨胀带来的大词倾向充斥他们的作品,自立山头带来的领袖欲望让他们的作品常常因为太过主观而令人生厌。除了这样一些人还有的就是那些以为诗歌就是“坐便器”就是“玩具”的所谓诗人们,他们把诗歌作为一种可以随意把玩的东西,以为只要想玩就能写出好诗来,完全将诗歌扯到泥地里,甚至大便池边,其结果可想而知,于是诗歌可以“下半身”可以当作“垃圾”可以当“手纸”,从已经被摈弃的色情小说的情节里找到感觉和素材,然后用诗歌的形式端上来;或者直接从柔媚无骨的无病呻吟出发,大量复制廉价的小感伤,小情调,酸词酸曲无非是混个脸熟,然后自以为可以成一家之风格。这样的写作一旦泛滥简直就是诗歌的灾难,打着多元共存的招牌,他们终于也混迹于当代诗歌的创作大军中,而且正借助廉价的网络平台向世人公布。
  诗歌的恶名有很大一部分也应该归咎于这些所谓诗人在网络上的兜售。害人不浅。

  4. 现实主义精神绝不仅仅等于现实主义

  诗的经验正是对一种有可能恢复的永恒的意义秩序的“呼唤”。(6)遗忘和背离都意味着人离弃了自己的超越的本源,离开了自己真正的故乡;回忆和返回就是重返自己神性的家园。(7)所有的诗歌都应该是心灵的书写,是内心对神性的渴望和倾诉,是回忆或者寻找自己精神家园的过程。所以,所有的人都在寻找自己。诗歌正是这样一个拐杖。因此也决定了诗歌向上的力量。作为人类的一份子,诗人不可能放弃自我对意义的追求对现实的关注,因为那关乎他自己的世界。所以,无论是浪漫主义、现实主义、现代主义、后现代主义,你可以有千变万化的写作和表达方式,但你不可能丢失或者你不可能丢弃“现实主义精神”,那就是对人类情感和人性的关注和批判。阅读2004年的诗歌也一样是这样的感受,你可以用口语也可以不用口语,你可以现代也可以不现代,但诗歌中从来没有丢弃对现实人生的体味和反省,或者批判。变化的只是表现的方式。在爱若干的《别斯兰,我为你哭泣》中,诗人这样写道:莫名地想爸爸/莫名地哭/女儿在电话那头嚎啕/妻也莫名地呜咽/ /我想 我是不是将要/死于一场莫名的车祸/或者一场莫名的恐怖”战争给人们带来的恐惧和悲伤,那是属于全人类的伤疤,而这样的悲情足以感动所有热爱生命的人群。这里表现的就是一种现实主义精神。诗人野川的《鸟从油画中飞出》应用的是完全超现实的手法,但诗歌中“鸟是从油画中飞出的,它的饥饿/已被陈旧的蛛网折磨得近乎疯狂”写出的人类内心对自由的渴望和几乎疯狂的激情。这也是一种现实主义精神。钟茂豪在他的诗歌《从秋天开始》中写道:从秋天开始,我将用心把庭院打扫干净/赶在九月祭祀前/重阳节那天,我会从匣子/里取出铜铃,这样,外公在另一个世界也能/听见奔跑的羊群声/从秋天开始,我将/留意南方花卉市场/渴求开明的双眼/在梅花孤艳的严寒/见证妍放的花儿/如何躲避雪花的刺鞭/ /从秋天开始/我将给爱人盖上厚实的被子/让它与我的体温一起/暖和她怀孕的身子/明年春天降临的小生命/我早已为他取好了名字”对家庭对幸福对爱情的歌咏一直不会离开诗歌,同样这也是一种现实主义精神,那就是对美和善昂扬的歌唱,这是人类赖以存在的巨大理由。
  “他们暗藏着城市的挤压/和生活的刀伤/拎着几颗发黄的白菜/一袋冷硬的馒头/或者捎一件过时的衬衫,几双削价的凉鞋/他们三五成群,窃窃私语/一副打蔫的模样/身上一股难闻的气味/他们脚步蹒跚,神色恍惚/开始了又一次危险的迁徙/”“没有人再提到他们/甚至在茶余饭后/也没有人会想一想/这其中一个,是不是乡下远亲/多年以前/我们亲如兄弟”(以上选自邓诗鸿《闯红灯的农民工》)这是一首典型的现实主义诗歌,动用的是传统的写法,我们看到的是强烈的悲悯,对低层人的关注,这也是现实主义精神。同样在刘馨泉的《我拾得一张银行存折》中,我们能看到现实的荒诞和人性的复杂,在寻找一张存折失主的过程中,呈现的是不言自明的对现实人性的批判。
  现实主义精神不能丢失,而这样的精神其实是每一个有良知和操守的诗人都应该具备的诗歌精神。在2004年的诗歌阅读中,大量的优秀诗作正是因为没有丢弃这样的精神而获得读者。从徐学的诗歌《看夕阳怎样落下山冈》里对“孤独”的表达,到王圣的《整夜在想一个莫名其妙的问题》里对下层人生存的焦虑,到贺建飞《处秋》中对生命层递,岁月轮回的感慨,到用戏仿手法对中国古典诗歌的解构而生发出现代生命意识的《锄禾》,到用澄澈而透明的情感表达爱情时期的任性娇纵,真实表现两个人世界的《致H》。2004年可圈可点的优秀诗歌太多。诗人们没有放弃对世界言说的权利,没有将自己的责任放弃。
  20世纪的诗人面临着这一抉择:面对价值毁灭的时代,要么提出与传统信念完全不同的新的信念,要么处于在这种危机意识中,对历史中的传统信念再反思、再审察,以助于了解我们自身和我们的境况,寻找世界意义的基础。(8)我们尊重这个创新和个性极大展露的时代,我们的诗人没有忘记在传统的基础上积极的探索和前进。没有创新就没有生命力。2004年诗人们所表现出的创新勇气和作品也多有展示,我将在今后的文章中专门探讨,在此不再
  赘述。


  参考文献:
  (1)吕汉东:《诗美流变与未来走向:对近20年来中国新诗的观照》,《海南大学学报》,1997年6月,第2期
  (2)吴晓:《个人化写作语境下的诗歌阅读与批评》,《浙江学刊》,2002年6期
  (3)(4)(6)(7)(8)刘小枫:《拯救与逍遥:中西方诗人对世界的不同态度》,上海,上海人民出版社,1988年4月,55页,193页,56页,163页,79页
  (5)郑敏:《我对新诗的几点意见》,《北京日报》,2001年1月7日
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 21:43:46
  7.

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-153916-1.shtml

  诗到淡时是浓时
  (诗会前斑竹)白舟 时间:2007-06-25 18:37:00
  诗到淡时是浓时

  韩宗宝

  细心的读者,应该能感觉出我近期诗歌中的淡和轻。现在,淡和轻正成为我写作的一个基调。关于诗的淡和浓,我认真地考虑了很长一段时间,最终还是选择了淡。除去技术上的考虑,还有一个重要的因素,就是我的内心现在是淡和轻的。
  有位朋友对我说看了我许多诗歌,他觉得有许多属于惯性写作,可以再打磨一下,在写作中给自己制造一些障碍。我深深地感激着他这样善意而亲切的提醒。可是在我却是另一回事,我是只能如此的。我必须尊重自已的内心,或者这也是我的固执和固守?
  在写作上,我一直是执拗的,极少因为他人的意见和看法而改变自己既定的方向。我始终以为,一个人应该写合乎自己内心的东西。他写出来的文字要和自己的内心合拍才行。写出来的,必须是自己想写的。我们不能为写诗而写诗。我看重的是表达这件事,不是诗这件事。
  一个人自然自在,真挚诚恳地表达自己。再没有比这更美好的事了。最优秀的诗歌,应该是写出了自己的本心的诗歌。把自己本真地呈现和表达出来。我想这应该是写作的最高境界。写作,应当和一个人的心性相吻合,相一致。
  朋友说的惯性写作,其实我本人是时刻在警惕着的。一个在写作上自觉的写作者,知道自己如何摆脱惯性写作这个泥潭。一个人依着自己的内心,本着自己的诚恳,不断地写作出大量的作品,这和惯性写作是两回事。惯性写作是一种消极的、惰性的、不思进取的写作,而一个人依循性情的自然抒发,则近乎一种天籁,就如山间那一眼永不停歇的泉水,每一刻的水,都是新鲜的,带着地层深处的那种让我们陌生的气息,是一种源源不断的喷涌,它是向上的,是大地的力量在持续地压迫着它,除了喷涌而出,它别无他途,它就像是大地的呼吸。而惯性写作,我们可以把它看作是一种滑翔,它从态势上说是自上而下的,它的力量是在渐渐地一点一点地消失。我把我自己现在的写作看成是一种呼吸,我需要呼吸。呼吸让我和这个世界有了真正意义上的联系。
  我想,一个成熟的写作者,写到最后,他的笔下呈现的一定是淡,而不是浓。可是写作中的淡和浓又是在不断地互相转化的。这就要求我们解决要好作品中的浓淡问题。对淡和浓的把握,有个火候和度的问题,对火候和度的控制,显然是需要技术的,而技术必然有高下之分,这就不可避免地牵扯到了写作的高度和难度的问题。所以,我以为处理好了诗中的淡和浓的问题,也就处理好了对诗歌写作的高度和难度的问题。朋友说的制造障碍,我是能理解的。制造障碍和自觉地追求写作的高度和难度是一理的,我们不必另外去费苦心。在解决了写作的根上的问题之后,其他的问题的解决是顺理成章的。
  我现在最在意的是写作时内心的自然和舒展。做一个自在的人,写自在的文字。依乎自己的内心写作。这就是我现在生活和写作上的方向和准则。如果说写作是一条河流,那么我的内心,应该就是这条河流所赖以依存的河床。
  最自然的,就是最淡的,最淡的也是最有味的。至淡者,才可以达到至浓的境界。现在我不喜欢那些很浓的东西了,我尽量地把那些表面上看来浓得化不开的东西,从我的诗歌作品中剔除掉,力争做到简单、清澈、质朴、举重若轻。
  我的心已经淡了。在经历了山高水深的浓之后,在经历了一些起起伏伏的世事之后,我整个身心已经淡了下来。
  诗到淡时是浓时。一个人的诗写到淡了的时候,也就是浓的时候。正如情到了深处,红笺为无色。只有对浓,深有体会的人,才会从淡中感觉或者体味出浓来。浓后的淡,才是真正的淡,也是真正的浓。绚烂之极,乃造平淡。大师,总是在淡中让人感觉到浓,而一般的写作者,能做到浓中让人感觉到浓已经很不错了。这就是写作者境界的高下,而境界的高低直接决定了写作的品质。
  作为一个现代人,我们每天的忙碌,我们生活的快节奏,已经让我们的身心疲惫得近乎麻木。我们正在逐渐成为机械。我们每一天在忙什么呢?究竟是什么,让我们在忙个不停?这样的询问对一个不甘平庸的人来说,应该是意味深长而且惊心动魄的。我们要不要知道我们活着的意义?我们生活的,是不是我内心想往的生活?我们努力了那么久,就是要让自己在这些无法喘息的节奏中渐渐老去吗?我们现在的生活,我们自己满意吗?我们对自己满意吗?把我们的一生全部交给这样的日子,究竟是值还是不值?
  在想清楚了一些事情之后,我的心平静了下来。现在我只想做一个身心舒展的人,自然而率性地写让自己舒展的文字。不违心,不违情。如天马行空。如风行水上。又如云卷云舒。
  这么多年来,我一直感激着生活。我相信最好的诗歌,都是从生活中来的。现在朴实无华的事物更能打动我,让我的内心生出激动。我写下的那些淡淡的文字里,饱含我对生活,对人生深厚而浓重的爱。我知道是内心的爱在支撑着我。我只所以还写着,活着,只是因为内心对这个世界是怀着爱的。有爱大约就有希望罢。
  2007.6.21
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 22:09:43
  8.

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-124432-1.shtml

  网刊――另一种权力的诞生

  (诗会前斑竹)葛藤飘飘 时间:2006-11-24 08:07:00

  【分权】

  斑竹有权力,权力哪里来?社区授予。社区具有唯一的合法性。这里面隐藏着两对冲突:网络的自由意志(幻想+幻觉)和管理制度包括商业图谋的冲突;斑竹集权制和网友民意的冲突。

  斑竹选举为推荐制+考核制,非常依赖于个人判断,风险性很大,加上集权制,加上社区不得已的模糊管理,加上斑竹和社区之间的契约粗化,因此倒班成了最靓丽的一道风景线。

  诗会以诗歌为主,诗歌阅读作为一种审美,存在于个体感受中,难以形成共性话题,在一定程度上会显示出文字反应的沉默;同时大多数诗会参与者是生产者也是消费者,以上两方面造成了俗称的写诗的多于看诗的表象。

  结合斑竹集权制的弊端和诗会的特殊消费性特点,我认为,分权可能是适合诗会发展的一条道路。将斑竹的权力分化,减轻斑竹在诗会不断膨胀中隐藏的巨大工作量,缓解由于工作时间、能力、水平和不同视角、界面引发的同网友之间的冲突。同时,制造更多的话题以供议论和评判;并以此强化论坛对网友的黏着度。

  现在的斑竹可以称为每日管理型斑竹,我设想设立月度斑竹,但是换一个名称,称之为网刊编委会。以后可能会有更多各种类型的斑竹,机动性的、固定性的,有待于探索。

  没有人在长期免费义务的情况下,能够抵抗权力的腐蚀、工作量的冲击和网友诸多善意和恶意的置疑下的负面情绪。这种情况难以消除,但是应尽量设法减少、减低,权力需要制约,管理员、编辑是一种更大权力对下级权力的制约,但是一般情况下极少使用;网友的置疑也是制约,但是一般难以奏效。两种权力的体现往往走向极端,免职或者倒版,巨大的暴力特征,严重影响诗会活动的正常和连贯。

  因此我设想,多种平行权力的设置,也许可能是一个较好的选择。多种平行权力的存在,可以避免原来独有权力位置的恶性竞争,为网友增加主动参与的岗位,也可以相互制约和竞争。并且通过网刊这个窗口结合访谈等内容,增加诗会和外界的交互通畅,在一定程度上减低或者避免新来、外来网友进入诗会的隐藏的门槛。更主要的是避免网友的情绪火力集中,理想状态为形成平行转移的缓冲,较差状态是一种权力被颠覆,另一种权力仍然能够有效维持论坛的事实管理。权力属性不同产生的自然差异可以扩大诗会的各类标准、口味的容量。

  于是,网刊――一种不受斑竹制约的新权力,静悄悄地在酝酿。没有人知道其命运将如何。但是我始终相信,权力有极为魔鬼的一面,他会迅速地吞噬人的意志、情感、理性,并试穿多种外衣,最终在各类利益价值判断的掩护下,完成其肉身的塑造。 

  【授权】

  最困难的是授权,虚拟的放大作用,参与者的平凡身份,使得网友在任何事物评定面前,都带着理想化的放大镜。他们非常信任自己的判断,而缺乏从网络破碎的信息搜集分析能力,也少有耐心去静静的观察别人,沟通往往局限在某个小群体。于是每个真挚也不乏善良的个人和群体之间,就会产生难以跨越的沟壑。

  滥用权力,在监控不力的情况下主要依赖自律,很多人看到斑竹在滥用权力,但是网友从来没有看到自己也在滥用权力。大多数人以情感恩怨和立场或者群体归属作为判断的基础。这种共同的滥用,才是导致冲突不断的根源。

  将编委会的权力授予谁,对我来说很困难。我以为编委会需要五点:
  1、 一定的公信力
  2、 一定的诗歌鉴赏能力和理论水平
  3、 极佳的组织能力和对团队的控制力
  4、 较为广泛的网友情感基础
  5、 高度的灵活性和面对困难的勇气及毅力和耐心

  从私心来说,我将我眼里最好的人才都放到了斑竹候选人里面,考虑网刊具有试验的特性,我一直只是希望做出一个月评类型的形式而已。之所以考虑以上五点,在于对网刊的未来期望,我特别期望编委会的人能够认真观察诗会的大局和人性的复杂,广积粮、缓称王。

  图雅TY,也就是小毛驴的眼睛,一开始是作为斑竹考察的对象。但是后来,通过一个星期漫无边际的聊天,加上之前的了解,我对她有了一个比较全面的认识。中文系毕业,在学校做行政工作,有过刊物经验,,年龄有社会经验。李飞骏,媒体背景,社会资源广,单身在北京,时间充裕。

  有没有更好的选择,其实我最注重的是第三、四、五点,网友委员会筹办的失败,我印象深刻,也让我更体会了做事艰难的古训。按照我在天涯的七年经验和积累的观察,我发现,实际选择余地非常小,可以考虑的自然群体是灌水局,他们有人神共弃、丝绒加上童子和月露的辅佐,一本网刊难度不大,但是其历来的网络表现使我不愿意做出这种带有赌博性的选择;写作同盟会人数不少,一本网刊也不是太大的问题,但是他们在诗会属于新兴格局,难以形成足够的威望,一些其他的自然群体也有诸多这样那样的不足。

  公开招聘?选举?竞争?这是我最不想看到的情况,没有现成的机制和技术条件去保证一场信息交流通畅的竞选。反复权衡下,我将这个权力授予了五人团队,并在管理员那里备案,讲明我的初衷和想法。特别强调网刊独立性以及和斑竹的无涉,一来可以实现我的诗会建设思路,二来,可以在试验失败的情况下,我个人独自承担首次推动性的授权责任,避免波及斑竹队伍的其他人员。

  在外部工作汇报中,我大力淡化了我的设想,反对意见和建议,不会成为我的困扰,但是我犯了一个致命的错误,我严重忽略了编委会具有的强烈的美好愿望,当我看到第一份网刊栏目设想的时候,我知道事情将会走向一个极端,而我这时候的选择面临着:1、以权力影响网刊2、继续坚持原先的设想,放弃对网刊的控制。

  我应该选择什么,由于我和别人的视角不同,我眼里的网刊不是网刊,而是未来和斑竹红脸机制平行的一种权力。所以,我在想,是一开始就彻底的脱离,将我代表的斑竹权力和网刊权力割裂;还是慢慢地酝酿,利用斑竹具有的便利资源,共同办好网刊,以图未来的良性发展。

  我应该选择什么?
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 22:20:45
  9.
  http://bbs.tianya.cn/post-poem-376329-1.shtml
  当我们谈论诗歌时我们在谈论什么

  (诗会前斑竹)老船 时间:2012-12-31 19:54:00

  1、我并不认为西方人的唱诗班与我们的现代诗歌传统有什么本质的瓜葛,然而我喜欢这种形式,这种仪式感,它突出了诗歌在语言之外所不能表达的立体感、画面感,它以简洁融化繁复、以稳定衬托灵动,以集体主义的宗教温度发扬了个人主义的麻木。我们缺失这些仪式感,哪怕仅仅在心里也是一样,我们不够严肃,这不仅是对诗歌本身,对自己的精神世界从来都缺乏认真的评估,而这正是我们的诗歌属于“轻质资产”,且难以累积、叠加和发酵的原因。

  2、一段节奏诞生后,它对于曲子的意义就完成了。但伟大的并非这段节奏,而是节奏是因何种碰撞而出的抑扬顿挫、波澜起伏,伟大的是碰撞本身,而不是震后重建的建筑和山川。在早年,北岛的节奏婉转多致,时而澎湃时而细腻,后来他学会了思考,于是缪斯就开始对他笑,以至现在他很惊慌了,把自己涓涓才气碰撒在了入海口,很可惜,他今生不会再有蛟龙入海的机会。海子从未有过真正的节奏,他是泥石流,一哄而过。像昌耀一生都在忙着赶路,只是大部分都在步人后尘……也许我们不能像他们那样杰出和出名,可是我们的榜样并不能指望这些,轻质资产的优势在于,一切都可随时推倒重建,且并没什么是值得惋惜的。

  3、对于热衷研究诗歌语言乃至艺术语言通俗化这一问题的朋友,我有个很不严肃的建议:请去看一下好莱坞各个历史时期有代表性的西部片。在表达者看来,他的画面,他的动作,他的对白,他的道具和背景,都在将就一种厚重的立体感,音乐和宗教附着在诗歌上面,痕迹清晰,甚至有些生硬。西部片不是世界电影史上最好的类型片,但正因如此,它雕凿的线条更明显,同时也使它在表达精神的物质化方面,更具研究价值。越是笨拙的技巧越是虔诚,我们能从中得到不少启发,在这些简单的故事只作为副产品出现时,它的娱乐性里就掺进了严肃性,这条途径能让你沉浸在“艺术”通过“宗教”、“建筑”、“音乐”、“绘画”等手法的综合运作的细节中,艺术的这种降尊纡贵正是整个艺术诞生的过程。

  4、关于艺术的降尊纡贵,我又想起自己最近一直在用IPAD2倾听的《金刚经》、《心经》等佛家宝典,在我听来那些唱经代表佛在哭泣。佛为什么哭泣呢?也许并不是因为世间的苦难太多,也不是自感身世,也许他就是看到这么多愚蠢的人高高兴兴地活着,悲喜交加地哭了。佛为何哭泣?就这个问题,假如你是一个比较虔诚的佛教徒,你可以给我讲上三天三夜,如果我没有开悟反而开骂,那说明我没有足够的艺术感知力,没有足够的佛性。佛为何哭泣?每个人都有自己的答案,但这种哭泣如果被你所认同的话,这哭泣本身的意味已然大不相同,它是一种文化意义上的符号和象征,其声音和内容都不是关键,反而是形式取代了内容,它反客为主决定了佛唱的特质。通常,我们说诗歌与语言的关系,如果我们能意识到玩味语言与诗歌本身的交媾、背叛等等复杂的关系,能意识到这种反客为主的可能性,那就不会局限于文学而看文学,诗歌而看诗歌。(关于诗歌与佛学,诗人周公度有系统的论述发表在大约两年前的《延河》,有兴趣的可找来一阅)。

  5、那么,诗歌到底是什么?或,当我们谈论诗歌时我们在谈论什么?我觉得,诗歌代表了人类最隐秘、最崇高的欲望,它是精神城堡预留的枪眼,以随时向我们狗娘养的命运迸出无穷的怒火。
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 22:34:05
  10.

  http://bbs.tianya.cn/post-water-483791-1.shtml
  向那些数年来从不改网名的人致敬!
  (诗会前斑竹)洪尘 时间:2006-04-20 18:25:00
  向那些数年来从不改网名的人致敬!

  在这个瞬息万变风起云涌的年代,我知道你们承受着巨大的心理压力,在五光十色的诱惑面前,也许你们也曾思量过,也曾动摇过,但你们最终坚持了下来!

  多少声名鹊起呼风唤雨的ID,最终像流星一样划过天际;多少车水马龙落英缤纷的马甲,只能像垃圾一样扔进回收站;多少处心积虑夺人耳目的名字,终究像寒夜里的烛光一样黯淡下来!只有你们,这些朴素的、卑微的名字,一直留存了下来,在QQ上,在论坛上,你们始终如一的名字才是网络真正的坐标!

  当我有一天不得不退出网络,我会深情滴回忆起你们,你们不玩花招,不搞噱头,不是变色龙,不会一夜之间情绪有所波动就改头换面让从前所有的聊天印象化为乌有;你们不是哈××族,不是虚无主义者,历史形态主义也不适合你们,你们是真实的自己,是最单纯最可爱的人,你们的名字在QQ的好友栏里高高挂起!

  当身边的人纷纷改旗易帜,你们却懂得了最伟大的处世哲学,以不变应万变;你们因为多年的坚守而竖立了自己的品牌,拥有最多的无形资产;你们也会赢得尊重,收获友谊。

  你们极大地减少了交际成本,促进了网友融合,你们不为名利,甘于奉献,你们的精神值得发扬光大,你们是互联网的脊梁!你们是诚信的榜样,是建设和谐社会的希望!你们也是少数人,但真理掌握在你们手中!

  再次向那些数年来从不改网名的人致敬!你们辛苦了!

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-117308-1.shtml
  关于作品推荐的参照条例(红绿脸标准)
  洪尘 时间:2006-10-12 14:39:00 (注:这应是对诗会作品或帖子推荐、加精、标题飘色进行比较全面细致的具有开创性的定义。)

  【定义】
  红脸、绿脸、黑脸、漂色标题为斑竹认定的对网友阅读产生审美愉悦、情感共鸣、语言学习的各类作品。

  【适用范围】
  原创诗歌、批评鉴赏、翻译
  注:转载文章基本不予红脸。

  【参照系】
  以天涯诗会的历史和现状作为作品评定的主要依据。

  【条例】
  ●红脸

  ○原创诗歌
  1、诗会整体创作中,思想、情感、修辞质量上乘的作品。
  2、诗会网友写作获得极大进步的作品。
  3、诗会网友长期认真创作,情感真挚言之有物的作品。
  4、具有创作风格探索试验性,并初具雏形的作品。
  5、涉及世界、国家、地域重大事件,具有人文关怀倾向,具有较高创作水准的作品。
  6、涉及天涯社区组织的诗歌活动、诗人推荐和其他有关诗歌活动

  ○评论赏析
  1、措辞严谨、平和的针对文本本身分析的作品。
  2、针对诗歌历史和现状,具有个性判断,论证、论据相对严密的作品。
  3、视角敏锐,具有争鸣和讨论价值的作品。
  4、对当前国内外诗歌动态介绍性质,含文本及适当分析的作品。

  ○翻译作品
  1、对未曾翻译的诗歌文本,翻译严密语言良好的作品。
  2、对曾经翻译的诗歌文本,有独到见解的作品。

  ○版务文章
  1、针对天涯社区和诗会板块,具有重大建设性意义的建议和方案。
  2、针对诗会有很强操作性的建议和活动策划。

  ●绿脸
  1、诗会网友进步作品。
  2、具有特殊欣赏价值,但也有不足的作品。
  3、长期只以发贴形式参与诗会活动,但是作品质量上乘的网友作品。
  4、斑竹不能明确认定,希望大家参与讨论的作品。
  5、具有网络人气,但是易导致价值观冲突的作品。
  6、诗会网友间体现关注的鉴赏类作品。

  ●黑脸
  1、颠覆传统价值观、写作观并具有艺术价值的作品。
  2、以善意为出发点,以戏谑、反讽为手段,涉及人文关怀的作品。
  3、以显而易见的偏激手法,并显而易见不会造成重大误解的创作、鉴赏作品。
  4、以其他艺术形式介入诗歌创作,并导致诗歌特性模糊,但仍具有欣赏价值的作品。

  ●红标题
  1、天涯社区组织的重大活动。
  2、诗会组织的常规性、阶段性诗歌活动。
  3、网友组织或策划的,得到社区支持的事务帖、活动帖。
  4、具有极高诗歌水平的各类原创作品。
  5、各类诗歌风格化作品和流派的精确汇总。
  6、对诗会建设有利的访谈性、互动性、纪念性、汇总性且语言优美、观点适宜的文章。

  ●绿标题
  1、诗会阶段性倡导的风格作品或者类别文章。
  2、诗会提请网友注意加以讨论的作品。
  3、现实和网络热点事件中,提请网友关注的正反方作品。

  ●其他染色标题
  1、涉及网友情感交流,巩固诗会建设的帖子。
  2、其他临时出现需要讨论交流,涉及诗会建设,但不涉及诗歌的帖子。


  注:
  1、一般不出现过多的合成操作,比如红脸红题,红脸绿题。
  2、注第一条不适合于社区和诗会组织的活动。
  3、斑竹操作倾向于网友原创作品。
  4、斑竹操作倾向于及时性题材。
  5、斑竹操作倾向于诗会分类中相对较弱的类别。
  6、一个主帖引出若干有水准、有价值的回帖,亦可视情形给予绿脸或绿标题推荐。
  7、斑竹在对诗歌和诗评给予红脸或黑脸时,应回帖注明推荐理由。
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-01 22:57:17
  11.

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-113132-1.shtml

  《诗歌风波:对于诗人们的考验》

  (诗会前斑竹)指纹先生 时间:2006-09-20 15:45:00

  目前波及到天涯诗会的诗歌争论,除个别理性的分析文章之外,大多围绕着受到攻击的当事人进行,除了一些人超乎寻常的人身攻击,还有一些所谓恶搞戏仿文字,就难以看到真正围绕诗歌本身的展开的批评与反批评了,尤其是一些诗人为此不仅唇枪舌剑,而且已经失态开骂,诗会热闹了,也更浮躁了。
  诗人容易激动以至过激,可以理解,但不可原谅。
  我在洪尘的帖子里回复了这样一段话:“事件背后反映的东西更重要,作为诗人或诗作者,我们每个人都首先应该反思自己,而不仅仅是对所谓恶搞的现象表示简单的愤怒。这个事件一定程度上反映出大多数读者对诗歌需求得不到相应满足的不满,诗人和诗评家不应以所谓对牛弹琴的傲慢,对应更多真正的读者,如果为诗歌的生存计,为新诗具有更远大的生命力,就应该考虑我们做过什么,我们应该做什么,我们将要做什么?——这对天涯的诗人才是真正的考验。”
  其中表达了我对于这一事件的想法和态度,但感觉不够。
  大多数网友,对当下诗歌状况比较陌生,他们不大可能去完整地阅读当下的诗歌,甚至不能完整地了解一个个体的写作。这种情况本身就不能单方面地责怪读者,在诗歌领域从事写作的诗人、诗歌评论家和诗歌媒体的从业人员,都有责任。至少我们的诗歌,相对长的时期内一直没有对更多需要阅读诗歌的读者产生吸引力,只沉浸在自娱自乐之中了。
  当然,还有体制的、意识形态的因素。
  这里先只涉及诗歌本身的问题来说。
  面对长期陌生的东西,如果没有建立起相应的解读方式,对某些优秀诗作也会产生误读和误解,且不说还有许多并不成熟的甚至有些过于随意的文字。然而,汉字大家都认得,表层的意义也都可以理解,至于其中的“微言大意”,非专业人士往往无法完全理喻(我们又为培养人们的阅读做过多少行之有效的事情?),如果他们产生一些误读甚至主观地(客观也存在)感觉受到他们所认为的掌握某种(诗歌)话语权的诗人们(或其他的什么)的“戏弄”和“伤害”(太伤自尊了,以为我们傻么?),不满自然随之产生,也就会进行“反戏弄”和“反伤害”。况且,无聊的人也大有人在,看客的心态和游戏的心态实属人的根性,在这个娱乐化的年代(包括诗人也对娱乐化起了许多推波助澜的作用),有一个炮捻子点一下,所谓“恶搞”便很容易发生了。
  这个事件,对于受到攻击的当事人固然是一件复杂的事,其感受旁人无法体会。对于一个个体的人格受到损害,无论是否是诗人,加以维护这肯定是正当和必须的。
  有人说受到攻击的当事人是“替罪羊”,此话有一定道理,问题是这羊为谁替了罪?为什么替了罪?我想说的是:诗人们,包括在天涯诗会的诗人们(包括诗评家),应该从中考虑些什么,做些什么。你站在当事人的立场上或站在相反的立场上,你就真正地正确了,就有了诗人的立场了?如果就这么简单,我们未免和孩子无异,而且与事无补,更无益于诗歌走向人心,无益于诗歌的健康发展,同时还丧失了一次让诗歌发扬光大的良好契机。——至少,从朦胧诗和海子、顾城等事件之后,从未有过像今天这样,诗歌引起广泛关注的状况,——即使这种状况很大程度上是出于大众的“娱乐”心态,但我们不排除相当多的读者仍然在关心或关注诗歌。至于所谓的出于某些利益集团的“阴谋说”,在没有实证的情况下,存疑。即使“阴谋”存在,更多的人将视线投向诗歌这个领域,这样的资源不加以引导和利用,对于诗人们,真是可惜。
  我觉得,诗人和诗评家在坚守自己的诗歌信仰和立场的前提下,为什么不可以放下那种居高临下的架子来,与受众进行积极的沟通甚至普及推介的工作,不要动侃就说读者不懂或愚昧,任何个体都值得尊重,只要对方的出发点并不是恶劣的,甚至有那么一点“邪乎劲儿”,作为诗人就不能显得更有感召力一些?
  如果有些精力和能力,诗人和诗评家不妨写一些益于普及推广的东西,给读者打开一条门缝,让人家先探进头来看看。你要说服人家,你就耐下心来给人家讲讲你认为的这首诗好在哪里,最好用些普适性的语言,过于的专业化语汇如果可以用传统的语汇表达,不妨先迁就一下人家,诗人可以在所谓人类精神上甚至操作汉语言的能力上骄傲一点,但这骄傲并不是要傲慢。——况且你还未必真的已经写出了体现人类精神的文字。
  至于在天涯的诗人,同样适于这样做。
  ……不仅仅如此。还有许多话,大家去想,大家来说吧。

  2006年9月20日
作者:曳午纤纤 时间:2018-05-01 23:02:49
  转载太多,还是放版务,你慢慢转,大家闲时看。
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-02 08:43:46
  12.
  http://bbs.tianya.cn/post-poem-269358-1.shtml

  各位斑竹请进:)

  (诗会前版主)装成植物 时间:2010-02-20 20:54:00

  简单修改了下版规的一些内容,大家看看行不。原来的很细很不错的,稍稍改动了下。

  1、在总纲部分的涵盖内容上,去掉了古体诗词曲赋。因为比兴有相应栏目。发那里更合适些。
  2、在分类设置上,去掉诗讯栏目,增加公告、诗赛、其他栏目。将赏析栏目改为诗评。给没有定义的茶社栏目进行了定义。
  3、在精华推荐黑脸及标题漂色标准方面,修改了原来自相矛盾的地方。原来定义后的适用范围为原创诗歌、批评鉴赏、翻译,而后面又说转载也可以漂色。现改为精华推荐黑脸只适用于原创,好的转载作品只可以漂色,不能给精华推荐黑脸。
  4、将诗会历届斑竹荣誉备案
  5、聘请诗歌评论员若干并荣誉备案

  总纲          天涯诗会版是天涯虚拟社区中以发表、鉴赏、交流中国现代诗歌为主,包涵其他体裁的大型网络诗歌论坛。其中包括:各种流派的现代诗,民歌,歌词,散文诗,以及其他的带韵的民族艺术体裁。       本版管理基本原则:以《天涯社区公约》等相关管理规定、规则、制度作为管理的基本依据,并结合本版实际,制定本版管理规则,管理规则力求准确、简洁、明了,具有实务性和可操作性。”          第一章  天涯诗会版务管理     第一条 分类设置     根据社区论坛分类原则,结合本版实际情况,本版设置以下栏目:   1、公告:社区、诗会公告和其他公告。   2、诗歌:各种流派的现代诗,民歌,歌词,散文诗。     3、诗评:诗歌批评、鉴赏、理论探讨。     4、转载:诗歌、诗歌评论与鉴赏转载。     5、诗赛:各种诗歌赛。     6、征稿:诗歌征稿、征文     7、访谈:诗人访问与谈话   8、茶社:关于诗歌方面的话题及灌水诗歌。   9、其他:不能归到以上栏目的带韵民族艺术体裁等作品。     10、版务处理:版务活动与处理     第二条 发贴管理     所有发表在诗会版的贴子均不得违反天涯社区规则中对发贴管理的要求。     精华推荐黑脸及标题飘色标准:     【定义】     红脸、绿脸、黑脸为斑竹认定的对网友阅读产生审美愉悦、情感共鸣、语言学习的各类作品。     【适用范围】     原创的诗歌、批评鉴赏、翻译     【参照系】     以天涯诗会的历史和现状作为作品评定的主要依据。     【条例】     ●红脸     ○原创诗歌     1、诗会整体创作中,思想、情感、修辞质量上乘的作品。     2、诗会网友写作获得极大进步的作品。     3、诗会网友长期认真创作,情感真挚言之有物的作品。     4、具有创作风格探索试验性,并初具雏形的作品。     5、涉及世界、国家、地域重大事件,具有人文关怀倾向,具有较高创作水准的作品。     6、涉及天涯社区组织的诗歌活动、诗人推荐和其他有关诗歌活动     ○诗评理论赏析     1、措辞严谨、平和的针对文本本身分析的作品。     2、针对诗歌历史和现状,具有个性判断,论证、论据相对严密的作品。     3、视角敏锐,具有争鸣和讨论价值的作品。     4、对当前国内外诗歌动态介绍性质,含文本及适当分析的作品。     ○翻译作品     1、对未曾翻译的诗歌文本,翻译严密语言良好的作品。     2、对曾经翻译的诗歌文本,有独到见解的作品。     ○版务文章     1、针对天涯社区和诗会板块,具有重大建设性意义的建议和方案。     2、针对诗会有很强操作性的建议和活动策划。     ●绿脸     1、诗会网友进步作品。     2、具有特殊欣赏价值,但也有不足的作品。     3、长期只以发贴形式参与诗会活动,但是作品质量上乘的网友作品。     4、斑竹不能明确认定,希望大家参与讨论的作品。     5、具有网络人气,但是易导致价值观冲突的作品。     6、诗会网友间体现关注的鉴赏类作品。     ●黑脸     1、颠覆传统价值观、写作观并具有艺术价值的作品。     2、以善意为出发点,以戏谑、反讽为手段,涉及人文关怀的作品。     3、以显而易见的偏激手法,并显而易见不会造成重大误解的创作、鉴赏作品。     4、以其他艺术形式介入诗歌创作,并导致诗歌特性模糊,但仍具有欣赏价值的作品。     ●红标题     1、天涯社区组织的重大活动。     2、诗会组织的常规性、阶段性诗歌活动。     3、网友组织或策划的,得到社区支持的事务帖、活动帖。     4、具有极高诗歌水平的各类原创或转载作品。     5、各类诗歌风格化作品和流派的精确汇总。     6、对诗会建设有利的访谈性、互动性、纪念性、汇总性且语言优美、观点适宜的文章。     ●绿标题     1、诗会阶段性倡导的风格作品或者类别文章。     2、诗会提请网友注意加以讨论的作品。     3、现实和网络热点事件中,提请网友关注的正反方作品。     ●其他染色标题     1、涉及网友情感交流,巩固诗会建设的帖子。     2、其他临时出现需要讨论交流,涉及诗会建设,但不涉及诗歌的帖子。     注:     1、一般不出现过多的合成操作,比如红脸红题,红脸绿题。     2、注第一条不适合于社区和诗会组织的活动。     3、斑竹操作倾向于网友原创作品。     4、斑竹操作倾向于及时性题材。     5、斑竹操作倾向于诗会分类中相对较弱的类别。     6、一个主帖引出若干有水准、有价值的回帖,亦可视情形给予绿脸或绿标题推荐。     7、斑竹进行精华操作时,给与适当的简单点评,简明扼要说出精华理由;对于推荐帖子,给与适当的简单点评,简明扼要说出推荐理由;对于无法确定是否值得精华或认为值得精华但可能引起争议的帖子,建议先推荐,如有其他斑竹觉得值得精华,允许取消推荐,给与适当的简单点评,简明扼要说出精华理由,给与精华。以上标准同样适用于黑脸操作。     8、转载文章一律不予红脸,特别优秀的可给予标题漂红的操作。     第三条 回复管理     诗友之间的回复应文明、礼貌、坦诚,不得有不文明用语。     第四条 删贴、封贴管理     1、对违反社区管理规定以及不符合诗会发贴要求的主贴、跟贴,可以进行删贴或封贴处理。     2、对恶意用主贴或跟贴进行刷屏闹版者,可以视情况进行删贴、封贴,或封ID处理。          第三章 诗友ID管理     1、警示机制     一般性不文明用语,斑竹应当对当事人提出警告。     2、惩罚机制     违反社区管理规定的ID,按社区管理规定处理。     ⑴、对发布违反社区基本法和社区规则的、带有明显违反国家有关法律法规的帖子的ID,斑竹均有权及时作出最高限度ID处罚决定,并报请社区备案。     ⑵、发表未经社区许可的商业行为或商业广告行为的帖子或跟帖,永久封杀其在本论坛的发言权,情节严重的提请社区注销该ID。     ⑶、对于危害国家安全、破坏民族团结、破坏国家宗教政策、破坏社会稳定、侮辱、诽谤、教唆、淫秽等内容的作品,要求严格封存帖子,并对发表帖子的ID做出合适处理;     ⑷、对于无视网上道德恶意辱骂他人者,视情况做出适当封杀处理;     ⑸、对于辱人父母者,永久封杀发言权,特殊情况下可上报社区,申请注销其ID;     ⑹、对恶意用主贴或跟贴刷屏闹版者,永久封杀本版发言权,情节特别严重者,可上报社区,申请注销其主ID;     ⑺、对于并非出于诗歌交流而是侮辱其他版友的帖子,视情节轻重做出限制回复、隐藏贴子等处理,并对发帖ID做出相应处理;     以上如有和天涯社区规则相抵触的,以社区标准为准。     第四章 斑竹的权限与工作的监督     第一条、首席斑竹     •首席斑竹的权限     1、对社区负责,承担本版有关日常事务、内容和发展的全面管理责任。对论坛构成设计和发展提出方向性意见,设法提升论坛层次和影响。     2、对年度论坛活动提出策划意见,并督导活动顺利进行。     3、安排和协调论坛斑竹团队完成各项管理任务,协调本版与社区及其他版块、网友之间的相互关系。     4、在慎重使用的前提下,行使本论坛最高处理权限。     •首席斑竹工作的监督     由社区分管管理员进行日常监督与考核。     第二条、一般斑竹     •一般斑竹的权限     1.对版块和首席斑竹负责,参与版务管理。     2.对网友作品进可能做出回复,优秀作品加精并给出评点,较好作品推荐阅读并指出优点和不足之处,对少量不符合栏目要求帖子加以移动或删除,同时给出移动理由或删除原因。     3.根据本版宗旨及首席斑竹意见,积极组织开展并参与本论坛活动。     4.协调处理网友之间关系,积极回答网友问题,配合社区工作。     5.推荐本版优秀网友给首席斑竹。     6.在慎重使用前提下,拥有封帖权限、问题帖修改权限、删帖移帖权限、一年以下(含一年)的ID封杀权(严重违反社区规则的除外:指ID管理中的⑴类违规情况)。     凡未能按上述要求履行斑竹职责,或超越斑竹工作权限,或违反斑竹管理规定之斑竹,应接受社区调查和有关处理决定。     •一般斑竹工作的监督     由社区分管管理员与首席斑竹进行日常监督与考核。     第三条 斑竹ID管理规定     在遵守天涯社区版主管理规定的基础上,根本诗会版情况,制定本规定如下:     1、正确运用权限,做好版面的引导及贴子的回复工作,带头遵守版规,不对自己及好友给予特殊照顾。在作品推荐及违规处罚等方面做到一视同仁。     2、对于网友提出的合理诉求应耐心听取,诚恳并直截地予以解答。如确属斑竹处置失当,应及时沟通并予以纠正;即使是版友误会,也需耐心给予必要的解释。     3、对版友间的纠纷,应积极调解,以疏导为主、鼓励网友用文明的语言交流及处理纠纷。诚恳沟通、公平执法,同等对待矛盾双方,不拉帮结伙,不搞小团体。     4、依据天涯社区规则及版规慎用权限,不对版友打击报复,不以个人好恶处理版务。只要是合法合规的言论,包括默认页的讽刺诗、评论以及版务页面的批评意见。都不应修改或删除。如确需删改回复的(广告回复除外),请在管理论坛设专贴备案原回贴内容。     5、严禁恶搞网友的帖子(如不当隐藏、转移、删除)及恶意封杀任何ID(广告ID除外),有此类行为的一经查实,按社区斑竹管理规则给予相应的处罚。     6、对有争异帖的操作应保留操作痕迹,以便网友知晓ID和帖子处理的原因,以利于版友问讯、沟通。凡涉及版务讨论、投诉类的主贴,讨论结束或处理完毕即刻封口,并在标题处标记。     7、版主之间应保持有效沟通,互通有无、团结协作,尽可能做到版务操作的正确性与一致性。          第五章 申诉与投诉机制     每个网友均有权对版内其他网友、斑竹的违反社区规则和本版规定的行为提起申诉或投诉。     第一条 申诉     1、申诉在本版内进行,网友将投诉发帖于本版“版务处理”内,斑竹须对网友投诉内容进行调查并仔细答复。     2、申诉过程中,不得对网友或者斑竹恶语相向,如有此种情况,一律按社区规则对违规ID进行处理。     3、严格禁止恶意投诉,按照社区规定,以下投诉视为恶意投诉:     ⑴捏造事实进行投诉。     ⑵一个事件投诉两次或两次以上。     ⑶在投诉得到答复或者处理后,继续进行投诉、连带投诉相关的处理人员、或者以各种理由干扰斑竹的正常工作。     4、对于恶意申诉,斑竹有权删除帖子,并按社区规则对违规ID进行处理。     5、按照社区相关规定,值班编辑进行的任何操作均不接受投诉。     第二条 投诉     申诉人对本版处理结果不满,可以向分管管理员或到社区“主版投诉”版进行投诉,本版斑竹、网友须积极配合社区相关人员调查情况,协调关系,接受最终处理。          第六章 附则     一、本规则自 年 月 日起实施;     二、本规则暂为试用版,在实施过程中,如需进一步修改完善,需半数以上斑竹同意并报分管管理员批准。   附一 天涯诗会历届斑竹名单   天涯诗会成立于2004年6月21日,按照社区公告的时间顺序斑竹(含特邀实习)名单如下:   天骄 匪君子 狷 李少君 边建松 直隶萧沉 aodaly、马知遥 风度翩翩 阿里狼客 大地上的羽毛 白舟 葛藤飘飘 湖北青蛙 老船、洪尘 指纹先生 青玉案上磕睡 童_子 笑雏 红色药水 蔡俊 小树大人 仆固怀恩 幸福的水草 看林人 王九城 老剑之剑 老八路杨 断崖飞雪 诗人小郑 菱子MVP 石上汉 梳墨 装成植物 叮当的杯子 羊骨咒 了了蓝   (以上资料来源于天涯诗会的社区公告,其中老八路杨 断崖飞雪 诗人小郑没在公告中查到 为植物凭记忆添加 如有遗漏请网友补充)   附二 天涯诗会诗歌评论员名单
作者:花落弦上月 时间:2018-05-02 08:46:21
  诗意行走~江湖恩怨,风景皆看透。诗心不灭,爱恨情仇,来去都由心~帅~回到最初的地点,放飞最初的梦想。与小伙伴们一起开心地玩儿,一个都不许走散,一个都不许走丢哦~
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作者:花落弦上月 时间:2018-05-02 08:47:19
  @M还我锦绣河山M :本土豪赏1个水果蛋糕(600赏金)聊表敬意,对你的敬仰如滔滔江水连绵不绝【我也要打赏
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楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-02 08:51:08
  http://bbs.tianya.cn/post-poem-240819-1.shtml

  《天涯诗会,网络诗歌草根艺术的天堂》

  (诗会现版主)叮当的杯子6 时间:2009-06-30 09:48:00

  玩天涯时间不算长,注册至今不过三年而已,虽然只有短暂的三年时间,对天涯诗会的感情却是非常的深。从当初对现代诗歌闻所未闻,以为分了几行字就叫诗歌的门外汉,一步步走到诗歌艺术的大门口,醉心于诗歌的美妙和神圣,天涯诗会给了我很好的平台和营养。虽然现在本人自认为仍处于眼高手低,过其门而总不能入的状态,但不可否认,跟诗歌已很难分开,可能这一辈子都割舍不下了。

  越扯越远了,话还是拉回来讲。在这三年时间里,几乎天天可以看到关于诗歌的争执,关于对斑竹的抱怨,关于对回帖方式的质疑,但本人以为这很正常!

  关于诗歌的争执问题,各花入各眼,萝卜白菜各有所爱,何况各人偏好不同,文学修养的素质不同,世界观不同,总不能你不喜欢吃肉,整个诗会的人都得跟着啃青菜吧?文学艺术从诞生之日起就是百家争鸣,百花齐放的,喜欢牡丹的看牡丹,喜欢茉莉的看茉莉,难道你仅因为你喜欢茉莉花,就非得上去抽牡丹一个大嘴巴吗?有这个必要么?

  至于对斑竹的抱怨,此话长啊长啊长啊,比长江的水还长。偶也曾报怨斑竹,刚来没几天就跑去把湖北青蛙骂了一顿,当时初学乍练的,看懂病句,青蛙说我们是初学者,那偶简直是非常特别极其的不乐意,初学者怎么了,初学者就不是人了?谁不是从初学者开始的,难不成你青蛙一生下来就会写诗,偶们不就是比你晚了一点写么,至于这么蔑视偶们吗?现在想起觉得很滑稽,唉,无知者无畏,人要是想犯傻,真是没办法!

  上面讲这个小插曲,我不说大家也明白是啥意思了,来天涯的人,多为诗歌的爱好者,可能很多人跟我一样,来的时候才开始写,觉得能把字分成几行,再加点华丽的词藻,另外再噫吁两下子,那就相当的是诗,而且是好得不得了的诗了!那时候觉得王静二哥那简直是情诗王子,那情抒发得是风花雪月,诗酒人生,一个惬意啊!但没过几天,觉得好象有点不对劲了,满篇都是花花草草,杜康去了来茅台,茅台喝过了上五粮液,不是亭台就是楼阁,月亮缺一下圆一下,就像月饼被啃了一下又啃了一下,重复劳动得眼花缭乱,完全可以申请天涯劳模了。

  那段时间很迷惘,直到看到小树大人的一组《一群天天鹅走着正步》。其中一首名为《风流韵事》的诗当时深深的打动了我,甚至到现在还死死占据着我的记忆。

  昨天晚上,我擒住白菜小姐
  的绿裙子,在厨房里和她
  跳了一支芭蕾舞

  地板很滑,有人打翻了醋
  一个名叫菜刀的丈夫
  扑上来狠狠啃了我一口
  (他和我都不懂生活)

  这么生动的描述,丝丝入扣,细细一品,更觉得回味无穷。

  说到这里,就得谈到关于回帖问题了。大家是怎么品诗的,我不知道,也许是俺们的表达能力有问题,总觉得诗中的美妙之处是只可意会不可言传的,那种神秘的美感只能自己去体会,去感受,因此你非要强求大家去回帖的时候,说好啊,好在一二三啊;不好啊,不好在四五六啊,精彩啊,精彩在七八九。。。。。。拜托,大家都有眼睛的,进个庐山还远看成林侧成峰呢,角度不同,视线不同,切入点不同,心境不同,你看好的地方,也许正是我觉得不足的地方呢。把天涯诗会常混的人一个个拉出来,咱们看看有多少专业人士可以从技术角度,语言角度,意境角度,专业系统的评定一下好诗还是烂诗,这个要求太复杂,我等草根人士实难满足,各位对自己特有信心的伟大诗人们,你们还是把这个光荣而艰巨的任何交给亲爱的班长们吧,这事我们整不明白是正常的,他们整不明白应该打屁股。

  啰唆了半天,总结一下下,天涯诗会玩的人,多为诗歌爱好者,更多的是初学者,眼高手低,眼低手低的占了绝大多数(本人不才,也是其中之一哈),不要把复兴诗歌的重任交给我们,也不要对我们提太高的要求,我们以诗歌为兴趣,为爱好,为乐子,在论坛上,喜欢王静的跟王静一起玩,喜欢小树大人的跟小树大人一起混,大家回个帖子,还用弄很多规矩的吗?喜欢就说喜欢,非要人家说个十条八条出来,当然只好把今天天气真好,吃饭没有都加进去了,了了还说我们拉关系,出风头,小团伙,什么社会,回个帖子还管天管地,管人家到底是排了大便还是空气。您不觉得累吗?
楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-02 09:00:41
  14.
  http://bbs.tianya.cn/post-poem-254991-1.shtml

  我的一点感想

  (诗会前版主)羊骨咒 时间:2009-10-21 15:02:00

  基于对朋友的承诺和对诗坛的感情,我申请了天涯诗会的斑竹并在大家的支持下获得实习资格。谢谢各位网友!
  做上斑竹,通常都是自己觉得很隆重,其实大多数人是懒得放在心上的。比如我,就一直不大注意谁是首席,谁是斑竹,上天涯,进诗会,主要还是利用论坛的有效性和有益性。当然,这个斑竹对我还是具有非常的意义,因为我对诗会的感情很难用一两句话说清楚,新人不了解,老友应该有感触。但是真人面前不打诳语,作为斑竹,我并没有崇高的目的,但愿你和我都不要用宏大的理想来要求对方。
  有人告诉我,现在的诗会很乱,老实讲,很惭愧,我近年虽然也来,但少有来参与活动了,不知道这话所指何意。不过,一个公共论坛看上去很乱,未必就是坏事。这样的看法往往源于将这个论坛当做是一个专业的诗歌象牙塔,而忽略了它的草根性。我见过“放弃争吵,静心写诗”的倡议。但可惜我自己就不是一个只能专心写诗的人,除了诗歌,我还喜欢看到思想甚至性格的展示和碰撞,毕竟我还鲜活着。
  但我们敬重和需要热爱诗歌、静心写诗的诗人。优秀的诗人,表达着我们内心最深处的情感并为我们证实这些情感。文化的传播和文明的传承,往往不是在热闹之中成就的。“智慧与学术给人类社会所造成的影响远比权力与统治持久。在《荷马史诗》问世以来的2500年或更长的时间里,不曾有诗篇遗失,但却有多少宫殿、庙宇、城堡和城市荒芜或是被焚毁?”(弗兰西斯-培根,1605)
  对于发布在一个公共社区或论坛的作品,任何人都有评论的权利,我说的评论,当然包括赞美、批评、戏谑、否定甚至攻击。既然你将自己的文本发布在公共论坛,除了对它拥有著作权,你无权禁止他人的评论,即使这些评论让你相当难堪。对此,我们都要有心理准备。
  另一方面,这些评论作为已经发布在公共论坛的言论,本身也是被再评论的文本。我们发表评论的时候同样要有心理准备。
  但这里有一个界限:那就是作品与作者必须严格地分开。对一个公共论坛的文本,对它发表任何评价都是言论自由所允许的。但是,对作者本身的评价就必须有事实的根据。作者是一个民事主体,其人身权(人格权和身份权)不允许侵害。我们都不要在情绪化之中忽略它。
  在生活中,我们不会去恶意中伤常常在一起喝酒聊天、品茗谈诗、促膝交心的朋友,在我们聚会的网络里也应该一样。现实中我们会有自己的小圈子,那是些更紧密的朋友,网络里也一样,无可非议。但小圈子毕竟不是黑社会。
  其实论坛里所有的争论和冲突,并不都是源于观点和诗歌,很多时候是基于各自的利益而抱怨不公。但公正从来就不是一个被清晰定义的词,在抽象层面,我们对它的看法有许多的一致,一落实到利益层面,则容易各取所需。
  我们在论坛中当然是有利益的,只是这些利益不是给予的,也不是分配的,而只能是表现为某些权利。我们拥有权利,但前提是承认他人同等享有此项权利,公正就是保证没有人一开始就在规则上处于不利地位,至于这些权利能否为你带来利益,那得看自己付出了什么。换句话说,利益未能得到,跟利益受到损害可不是一回事。我觉得,要去尽情享受论坛带给自己的快乐,因为在一个虚拟空间,利益其实并不那么实在。
  论坛是一个开放的空间,时光流逝,人来人往。因此它既属于老网友,也属于新网友。伟人教导我们:ID总是要老的。论坛的发展和活力需要新人。所谓新人,只是来得迟一点而已,论坛是一个永远不散的宴席,早来迟来,都有座位,用不着挤开别人。
  我想说的是,作为公共论坛而非私人空间,考虑到他人跟你一样也有自己的利益与需求,因此不伤害和排斥他人,应该是一个起码的底线。你可以将他人赶出自己的客厅,但不能赶出广场吧?
  现实和网络的交叉,使我们的角色好象很复杂。但这并不是随心所欲的理由。在这里,我们热爱并享受美丽的诗歌和生活,珍惜它带给我们的一切。总之,做本真的自己就好。
  另一方面,天涯诗会作为一个公共论坛,它的包容性相当的强,但天涯社区划分版块的细致,也使这个现代诗歌论坛相当的类型化。天涯诗会要形成自身的特色和产生足够的影响力,就不应该脱离它的定位,这方面需要各位网友予以支持。你想,在超市里,如果你盯着食品类招牌走去,却发现卖的是卫生巾,一定会很郁闷。所以我也不希望点开一个作品,却发现跟诗会的所有分类都毫不相干、南辕北辙。
  最后,如果要我选择,我宁肯爱上一个混乱却充满活力的论坛,也不要一个干净却死气沉沉的论坛。混乱是一种大秩序,它有着高贵和卑微的灵魂,有足够的深度和厚度容纳毁灭与创造,生生不息,我们都参与其中。

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-263523-1.shtml

  羊骨咒

  沟通与对话:清醒地了解自己的目的
  牧师福尔维尔诉弗林特案中,美国最高法院大法官认为:“言论自由如果冒犯不了谁,那它就一钱不值。”
  弗林特的辩护律师是这么说的:“我不会试图说服你们喜欢弗林特的所作所为,我自己也不喜欢弗林特的所作所为。……但是,若因为可憎而限制其自由,或许有一天,我们会发现,自由面临各种莫名的限制,什么都不能看,什么也不能做。”
  赢得官司的弗林特步出法庭时对记者说:“如果宪法第一修正案保护像我这样的人,我相信它能保护所有人,因为我是所有人里最下贱的败类和人渣。”

  在精神世界的冲突中,很多时候我们就是对方眼里的败类和人渣。

  历史上特别是近代以来,以正义和革命的名义所奉行的暴力哲学,总是试图证明自己更具备裁判的资格和正当的理由,可以并且应该控制对立者的精神,摧毁对立者的道德,污辱对立者的人格,贬低对立者的情感,直至消灭对立者的肉体。

  这样的灾难一再发生,深刻地表达着人类的堕落。

  冲突的任何一方,如果固执地认为对方必须屈从于自己的意志和欲望,那就是霸道,就是暴力。即使坚信自己的意志是正义的,欲望是崇高的,也并不逻辑地得出他人必须服从和让步和结论。因为实现正义、达至崇高的方式永远不会只有一种。

  我认为以和平的对话与沟通方式达成妥协和谅解,远比相互的冲突和仇视要好。必须由一方走出第一步,不管在此之前已经发生了什么,是什么样的状况,都不能成为迈出这一步的障碍。

  在公共论坛中,斑竹跟所有网友一样,只是平凡的人。你们身上具有的人性的缺陷和弱点,我们也有。但斑竹跟网友相比,确实拥有某种程度的权力优势,所以必须更为自觉地约束自己,绝不放任人性脆弱的部分借权力之势而生出专制的怪胎。
  现代民主政府及其官员为什么对民众的责问和怀疑有义务予以申辩或说明?并不是因为政府及其官员低人一等,而是因为他有权力,民众会受到这权力正面或负面的影响。斑竹团队虽然只是微观的权力组织,但其权力的运作同样会正面或负面地影响着网友的利益。

  因此,审视和反思是必要的。也是各方的。

  本帖试图以理性的方式开展沟通和对话,所以拒绝歇斯底里和一切破坏性行为。本帖所有操作由楼主羊骨咒进行,包括对回复的删除与封杀,一切不妥与不当操作若引起你的反感和不适,均由羊骨咒负责,与其他斑竹无关。其他斑竹在本帖内的行为属于职务行为,受到保护。
  本帖的积极意义是斑竹团队的共同讨论的结果。

  我上任已有相当长一段时间了,但近一个月几乎都在外地出差,其他斑竹付出了大量的劳动管理着诗会论坛,但斑竹团队却因我的责任而一直缺乏交流,尚未形成统一的管理思想。在此期间的成绩与错误都需要总结。

  维权与夺权是两个不同的概念,有着不同的行为支持。如果行动与理念不一致,我们就有理由怀疑行为者的动机。

  我注意到,诗会中有大量帖子出于可以理解或难以理解的目的,以刷屏的方式或污辱性词语在污染着呈现诗歌的版面。虽然它们并不会让我们受到困扰,但如果行为者的目的只是制造麻烦的话,那确实给我们制造了麻烦。不过,对这些帖子大致浏览之后,发现它们的内容大同小异,包括其想像力和表达方式也局限于一个很狭窄的范围,因此我们可以将它们进行收集;由于它们当中有很多语句不通或不洁,因此我们也进行了初步的整理,然后放在这个主帖之中作为一个文本进行讨论。

  本帖希望大家充分交流、平等相待、和平对抗。达成的目标就是接受监督、防止滥用职权,有权者必有责,改正错误,发扬优点,尽职工作,建设未来。我们都应当清醒地了解自己的目的。

  本帖的脉络如下:
  一、收集和整理网友对斑竹的反对意见并予以公开。需要说明的是,这些展示出来的意见可能是事实、推断、臆想、谣言甚至捏造,由斑竹本人从大量的帖子中收集整理,也许会有遗漏,所以:
  二、由网友在本帖后面以回复的方式填补遗漏或补充新的意见。若重复发表主帖已公开的意见,将被删除并注明“此意见已见于主帖”;若无实质性意见而以漫骂方式发泄情绪,将被删除并封杀至少一周;若填补遗漏或补充新的意见,将整理进主帖并注明“本意见已补充进主帖”。
  三、由各斑竹就针对自己的部分进行答辩。同样需要说明的是,所有提出反对意见者都应该有心理准备,这是答辩和申辩,而不是审判,因此答辩者会有检讨,也会有反驳。
  四、基于本帖所要达成的目标,我将从管理的角度对斑竹的答辩作为各自的承诺而予以充分的信赖。并以此为据,在斑竹团队进行交流,就答辩涉及的所有问题和承诺得出结论,提出整改要求。

  我必须说明,这个主帖不是清算,也不是对历史问题的责任追究,所以不承诺据此对任何人作出任何处理,无论是斑竹还是网友。并且在此期间和之后,斑竹仍然会按社区的要求而工作,包括对违反社区规则的帖子和ID的清理和封杀等,但工作的方法过去也提到过:先行沟通。说到这里,也许有人会感到失望,但如果我们的愿望是一样的良好,请你对将来充满希望。
  我们要以斑竹的答辩和承诺作为依据,对其将来的管理行为进行考察和约束,按照社区规则和团队工作要求,对其不当行为,在第一时间通过组织程序提出处理意见,并在权限范围内给予必要的处理。

  有人一定会这样反驳我:难道斑竹过去的错误就不处理了吗?我说是的。首先,任何人都无法避免犯错,斑竹也不例外。其次,新的斑竹团队有新的考察。第三,正因为出现过去的错误,斑竹团队才有了共同的反思和检讨。最后,如果某些人认为必须有斑竹下台才遂了自己的心愿,那是你单方面的想法。我们更着眼于未来。其实对照一下自己过去的行为,也许倒是某些人应该愧疚地将自己的主ID注销。

  在任何一个社会,并非所有的行为都受到保护,某些行为不被支持,甚至会受到惩罚。因为这些的行为触犯了规则,侵害了大家的利益。任何社会都有人进监狱,难道不是吗?论坛是一个虚拟的小社会,也有自己的规则,跟我们生活的现实一样,同样也可能会有人因违反规则或滥用职权而被封杀或处理。
  如果在这里也无法充分沟通和对话——除非各方根本就不打算沟通和对话——我相信其他方式也不能。

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-257564-1.shtml
  凡是用污言秽语直接侮辱他人母亲的,我一定直接封杀,即使因此而树敌,也在所不辞。
  其他触犯规定的情形,我的程序是用回复或站内消息的形式进行沟通,以期求得一个最好的解决方式。
  至于所有针对我本人的、通常被认为是攻击或挑衅的行为,基于自己的信念,我绝不会用手中微弱的权力给对方制造麻烦甚至封杀。因为我清醒地知道这一点点权力是暂时的,并且是全体诗会网友共同赋予的,我永远不会将它用于私人恩怨。
  在一个本来就已经受到压制的网络论坛,我更要坚决维护它的自由开放。
  请求网友和斑竹支持我。

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-40956-1.shtml
  什么是诗歌——这个问题有意义吗?

  羊骨咒

  这几天总有人在痛心疾首地问:什么是诗歌?
  诗歌是什么?这是一种下定义的求证方法。但并非任何现象都可以下一个准确的定义,因为艺术不是科学。
  有些东西,在我们称它为“狗屁”的时候,其实它还是有一个正式名称的。比如打油诗算是格律诗的一种,虚饰造馋的理论也算是论文,荒谬不经的人物活动也能称为小说,呕哑嘲哳的旋律其实也是音乐。它们只是在同类的艺术形式里显得更糟糕而已。
  无论是“诗歌”“小说”“散文”或其他,都只是某种艺术形式的一种区别性称呼。是不是一首诗歌跟是不是一首好诗歌,不是一个问题。但偏偏就有人总是拿好诗歌的标准来代替作为一种艺术形式的普适的诗歌,让很多写诗的人自卑不已。
  其实,所谓好诗歌的标准在很大的程度上是因人而异的,如果你觉得漂亮的mm应该有一个D罩杯,那是你的标准,也许其他某些人觉得小一点还更爽更漂亮。这样的标准主观性太强,往往不会引发真理的讨论,而只会引发一场恶吵。
  但只要我们不去下定义,不去故弄玄虚,什么是诗歌还是有迹可寻的。
  那些最初因为表现出高度的相似性而被归为一类的对象,具有一种共同的基本结构。并且正是因为如此,才解释了早先导致它们被划分为不同种类的现象。——最初的大量诗歌实践遵循了这一定义(也可以说造就了这一定义)。
  与此相应,具有这种结构就被看着是这样的对象的本质的或必然的属性。——后来出现的诗歌具备了这一特征。比如说,诗歌应该有一种内在的韵律。比如说,诗言志。
  但是,在我们列举类的特征时,其中的所有属性并非等量齐观。我们允许一个一条腿的人作为“人是无羽毛的两足动物”这条规则的例外情况,就是一个特殊对象在多大程度上背离这个标准而不丧失其作为种类成员的资格。——从个体实践来看,这使得一首非常规的诗歌也能被接受为“诗歌”。在这个时候,叫好声和唾骂声往往并驾齐驱。
  美国哲学家希拉里*普特南论证道:第一,种类的正常成员也许实际上并不是我们认为是正常的那些成员。第二,种类的特征可能随时间而变化,也可能随条件而变化,而“本质”却没有改变到要使我们不再用同一个词来称呼它的程度。(这里的词,是指我们赋予其相同意义的同一个词,而不是保留相同拼法或笔划的一个词的用法)——从整体实践来看,无论诗歌在形式、内容和表现方式上如何改变,我们仍然确认它们是“诗”。否则哪里有那么多打了标签的派别?其实它们在实质上并没有什么不同,不管他们的宣言自以为具有多大的颠覆性,总还是叫诗歌。
  既然艺术和艺术形式是一个不断发展的过程(或者仅仅称为变化也行),我们对艺术及其形式的认识也将遵循同样的过程。所以我们才说,现代的诗歌从形式上说,首先是要分行的(当然有一点比较微妙:分行“写”与分行“排”,那不是一回事)。
  在没有标点符号的时代,就连《诗经》上的诗,也没有分行的,还是一溜顺地下来。但我们仍然说它们是诗。它具备诗歌的内在特征。所以我们既不能说诗经上没有分行的东西就不叫诗,也不能说现代诗也得象诗经那样排列。
  “存在”与“被感知”具有的联系是一种特殊联系。一对象与任何其他对象所处的任何关系,对于这对象成为它之所是,都是必须的。作为一种文本呈现的诗歌,它是这一类而不是其他类,是与它跟其他对象的关系而言。对象内部的对比,可以比出高低优劣,但它们统一的正式名称确实是诗歌,而不“狗屁”。
  因此,“它是诗歌”这样的知觉判断是一种推论,我们从哪里获取它的可知觉特性呢?——我们必须大量认识诗歌,并同时认识其他艺术类别,才能作出判断。这跟“它是数字2”的判断不是一回事。
  显然,一对象(比如一首诗)被归于某一类(比如诗歌),并不意味着该对象就是这一类的标准或代表。反过来说,“类”则允许该对象划分为本类(但它不是必须的,我们的不同感知造成对“一存在”与“他存在”之间的关系可能有不同的把握与推论。)比如有一首诗叫《生活》,就一个字:网。用不同的字体来排版,有人会允许它划分到“绘画”这一类。
  至于什么是好的诗歌,必须在诗歌作为文本呈现之后,由读者去感知。艺术是感知的,并且是个体感知的,而不是定义和量化的。能够标准化的是科学,将人类的意识、思想和感受强行纳入一个标准的所谓“科学主义”和“宗教主义”,在任何时候(比如中世纪和文革)扼杀艺术时,总是这样一副面孔。
  就是说,阅读的感受也是诗歌最终得以成为艺术的最后一步。任何一种艺术都不只是作者本身完成的,而是由读者最终完成的。既然如此,你又不是我,那么你就不要拿自己的感受强加于我,拿自己的标准当成普世的标准,你就不要过于激动地宣称什么“这才是诗!”之类。
  我们看到,在什么是诗歌的讨论中,掺杂了大量的私货。其中最为恶劣的就是企图显示自己神性的道德、救世主的俯视和理论家的权威。我对高尚的人抱有永远的敬重,但自我感觉太好而竭力标榜的人,却往往离高尚太远。
  我记得奥斯汀说过:我们能够去掉哲学的唯一途径是,以抬高它为名而实际上架空它。我想,对诗歌也是如此。
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楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-02 09:17:41
  15.
  http://bbs.tianya.cn/post-poem-360546-1.shtml
  《诗会八周年之际八卦下哈》

  (诗会前斑竹)北雪飘飞 时间:2012-06-12 13:18:00

  没有人直接跟我说我给的红绿脸有失水准,但我想一些老诗会和现在一些高手应该是很有看法的。另外,尽管我努力不根据自己是否喜欢来操作,但真正的客观恐怕也难以做到,再加上没看到遗漏的,也会有一些好的作品没推上来。这里我要汇报的是,我目前操作红绿脸的依据是不超过总发帖量8%来掌握,也就是说不仅仅单纯的以诗的优劣作为标准,而是以这首诗在总发帖量所占的大致好坏位置而定。现阶段,我觉得这样做更利于诗会发展活跃。等到高手如云的时候,再以专业技术的目光而不是以发帖量百分比来操作不迟。这是我目前的想法和做法。
  6月21日诗会就成立八周年了,我其实在诗会的时间不多,所以对于诗会的了解不是很深。其他诗歌论坛也去过,大多是走马观花。所以我没有能力和资格对诗会八年做总结,我只是说说自己的一点看法甚至感觉。
  诗会的主流无疑是体制外的,老干体啊歌颂体啊什么的,肯定不是诗会的主流。诗会的大多版主和资深网友更喜欢把写诗当做很私人的事情,我也是这样定位自己的。写诗的时候不会想到读者,也不是写给读者的,他们发到网上来虽然也存在交流和寻找知音的诉求,但这决不是写诗的目的。写诗甚至没有目的,是因为来了感觉才写的,就这样。在这个层面上,我不大同意一些人所说的故弄玄虚故意叫人读不懂,大多数你们看不懂的并非真的有这样的故意,他们只是用他自己习惯的更舒服的更能表达自己感觉的方式写出来而已,并且仅此而已。我们的语文课太强调中心思想是什么?这段话的深刻含义是什么?这样教育的结果反应在我们读诗的时候往往自然而然去想写的究竟是什么意思啊?我怎么没有看懂他究竟说的是啥呀?有些诗歌很轻,写的就是一种感觉,可能是孤独的感觉微痛的感觉疏离的感觉,这里并没有为什么和不为什么。也有一些前辈,总喜欢要求有明确的主题思想,所谓诗言志,并且还得是“大志”,自己这样做当然没有问题,可要求别人也这样做就有点霸道了,你不能把人家表现无所依傍的感觉说成没有主题。就是朦胧也是相对的,对于有些人朦胧,对于另一些人就不朦胧。甚至作者本身感觉很朦胧的时候写出了这种感觉,但很诗意,你问他主题到底是啥写的究竟啥意思,这样的时候作者还真的说不清。我要说的是,诗很多时候是在弥补我们能说清楚以外的表达,能科学明确说清楚的往往不是诗。不能把对于诗歌的懂跟看一段科学论文的懂等同起来。诗会的很多资深高手都不约而同的说过,你看到了什么就是什么。
  诗会里有很多文字功底不错的,写的东西也非常流畅,节奏乐感很好,并且感情饱满,可往往不被版主认可,这甚至会叫人气愤!是啊,一些人甚至是把纸媒发表过的拿来发诗会的,版主怎么这样有眼无珠呢?很有可能真的是有眼无珠,也就是说版主也可能真的有点目光狭隘。就我个人的看法是,这类诗看起来很好,但在审美层次感上还是有问题的,有意境的也是清澈见底,美的叫人一目了然,之后就没有了。所谓空间感大也得大得有内涵,引发人不由自主伸出探索的触角很舒服很诗意的延伸,否则就真的空了。抒情要有支撑物,在诗歌里这个支撑物甚至可以是现实里没有的非物质的虚体,但这个虚体是要能够支撑起东西的。记得我在参加一次表决心的销售会议上,看到过这样的一幕,那是一次年终培训之后又赶上新年伊始的时候,很多人都首先肯定这次培训很及时很有收获然后说新的一年要加倍努力与时俱进客服困难超额完成销售指标什么的,听到少一半人讲完,培训主讲人也是这次会议组织者突然站起身暴跳如雷拍着桌子说你们都是领导都在做总结是不?你们中国人是不是一贯这样开会?我要的是你们具体的想法,具体的!OK?其实这位德国人可能不知道,我们的假大空充斥了很多会议,甚至连诗歌也不能幸免。
  作用力和反作用力总是成对出现,于是乎有一些人便开始追求具体的细节了,甚至写到只剩下细节,而这些细碎的光往往很难让我们的视觉发生感应,也就无从产生诗意了。这是另一种极端,矫枉过正的极端。这更多的可能是一种姿态问题,过高或者过低都会超过普通人类产生磁场的距离。合适的距离才能产生美,太近就腻了太远就断了。
  我不喜欢所谓批判现实主义的打工的哲理的,这种不喜欢不带有阶级性,更多是来源于不认同,觉得写的不到位。针对这些方面,诗歌不是最好最合适的文体,所以看这些方面内容的,我不看诗歌而是选择其他文体。这只是我很个人的习惯,自己并不对他人的习惯反感和反对。还有一些诗人把诗拔高的很大,似乎想叫诗歌承载乾坤宇宙的最高东西,我表示敬佩但不会加入这个队伍。要想真正达到改变世界的目的,我只会选择从政而不会选择通过写诗这种方式。但我绝不会觉得这样的诗人可笑,相反我会敬佩的。所以这样的诗歌我恐怕只能用自己的一半喜欢,不会用自己的全部喜欢。
  诗会里很多不错的诗友写的很华丽,这种华丽虽然很美但却很难叫人形成印象,为什么这样呢?比如说悲伤,可以说她很悲伤,可以说她悲伤得不行了,可以说她悲伤得像枯萎的花,其实我觉得既然写不出“杨柳岸晓风残月”那般以景释情,还不如直接说她哭了更叫人有具象感。你那样一路的好词汇干嘛啊,饰品多到我们都不知道为何物了,这叫词语的喧宾夺主。没有根的华丽词语不会产生持久或者深度的美感的。
  还有,听不懂交响乐的没必要跟演奏者制气,那就听你喜欢的通俗的好了。我就听不懂歌剧,所以就不听,也听不懂京剧,所以也不听。但我从不否认他们的艺术价值,尽管他们对于我来说没有这种价值,因为我不懂嘛,不懂干嘛让我评价其艺术性那不是胡扯吗?
  还有的诗人说了,你看懂我的诗了吗?天!为什么要看懂你真正表达的意思呢?你是李煜,你写的是故国的思念,我就读成儿女情长了,怎么的?你管得着吗?又不是高考答题,我爱怎么理解就怎么理解,这是读者的权力,作者也管不着!呵呵。很多时候,人们都是在用自己的某种心情在读,所以都会带着自己的感情色彩甚至取向,对于艺术这是正常的也是允许的。先写这么多吧:)

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-351161-1.shtml
  天涯诗会恢复现代诗歌定位的公告
  北雪飘飞

  经天涯诗会版主集体研究通过,社区批准,从即日起天涯诗会恢复到开版时的现代诗歌定位。2009年版规总纲中“天涯诗会版是天涯虚拟社区中以发表、鉴赏、交流中国现代诗歌为主,包涵其他体裁的大型网络诗歌论坛。其中包括:各种流派的现代诗,古近体诗词曲赋,民歌,歌词,现代格律体诗,散文诗,韵文,快板,以及其他的带韵的民族艺术体裁。”修改为:“天涯诗会是发表、鉴赏、交流现代诗歌的大型网络论坛。”诗歌栏目的“各种流派的现代诗,古近体诗词曲赋,民歌,歌词,现代格律体诗,散文诗,韵文,快板,以及其他的带韵的民族艺术体裁。”修改为“现代诗、散文诗。”细则个别地方进行了小的改动。

  天涯诗会 2012.03.13

  http://bbs.tianya.cn/post-poem-351139-1.shtml(刚翻到这个帖子,原来好多内容都在这里:)
  天涯诗会大事记(附历任版主名单)

作者:依恋长江2017 时间:2018-05-02 17:28:48
  原来,诗会曾经有过这么多能真正统帅三军的前斑竹,无缘,遗憾!
  • M还我锦绣河山M: 举报  2018-05-02 20:27:37  评论

    都是前辈,因为有名单记载各位ID,顺藤摸瓜,也就能一瞻风采。其间也有很多诗才卓绝、来去如风的诗友。问好!
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楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-05-06 12:35:09
  天涯诗会的前身是从包括现代诗、古诗词、散文,包括与这些题裁有关的各种衍生出来的文种——诗言散语版块,独立出来的一个版块,独立出来的初衷是以现代诗及与现代诗有关的交流作为立版大纲。
  从开版到北雪飘飞极其团队,即使北雪飘飞离开,把方向陀交于瓦尔策,瓦尔策时代即使作为天涯诗会中最为“短命”的一个时代(好像也就一、两个月),也未曾背离天涯诗会以现代诗立版的定位。尽管天涯诗会整个过程中也走了一些回头路,但在装成植物时代做了即时纠正,使天涯诗会回到现代诗的初衷大道上——这是天涯诗会作为“现代诗”版块的鲜明特色存在、屹立于天涯社区所有版块,从纲举目张的版规,到斑竹团队的引领,使天涯诗会真正做到了从形式到内容的统一。
  这说的是从2004到2013的天涯诗会。

  2013到此刻,2018,五年,天涯诗会成立以来的三分之一时间,我虽然不曾亲眼目睹2004之前,即天涯诗会成立之前的“诗言散语”的细节,但从框架上,天涯诗会的这五年,从形式到内容应是诗言散语的混沌时代。

  结束语——社区的初衷,为现代诗开创的天涯诗会,为现代诗发展壮大历届斑竹付诸的心血,付诸东流。从形式到内容,只剩一个“天涯诗会”的名字聊以纪念曾经。
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作者:风云乍变4 时间:2018-05-17 09:14:46
  欣读,敬仰!
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作者:松前髯客 时间:2018-06-05 20:06:53
  KK
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作者:陆放的青春 时间:2018-06-05 20:11:38
  品读。
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作者:万安街S 时间:2018-06-05 23:26:05
  说声有心了。
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作者:红茶pz 时间:2018-06-06 05:24:50
  晨读大作!敬仰先生的用心!
作者:红茶pz 时间:2018-06-06 05:25:05
  晨读大作!敬仰先生的用心!
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作者:左手举手 时间:2018-06-06 05:26:41
  后排听课,问候河神:)
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作者:岭南女诗人 时间:2018-06-06 07:36:57
  好想你呀
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楼主M还我锦绣河山M 时间:2018-06-07 23:25:31
  再挂挂
作者:非洲老王 时间:2018-06-08 18:33:54

  
作者:依恋长江2017 时间:2018-06-08 21:37:11
  我还要来!
作者:七塵 时间:2018-06-08 21:51:49
  希望我能为诗会尽一点微薄之力!
作者:依恋长江2017 时间:2018-06-09 10:30:04
  我还要来!
作者:依恋长江2017 时间:2018-06-09 10:33:34
  初识李少君!
作者:依恋长江2017 时间:2018-06-10 08:43:04
  又来了!
作者:依恋长江2017 时间:2018-06-13 07:42:45
  再拜李斑竹
作者:塞北豪客 时间:2018-06-13 21:08:33
  赞
作者:孔庙门童 时间:2018-06-14 08:48:23
  好帖迟赏~
作者:依恋长江2017 时间:2018-06-22 19:06:18
  《说》 (打油诗歌)

  李少君说:
  人们对古典诗歌都看得懂,为何对用当代白话文写出的诗歌反而看不懂?

  庄晓明说:
  这是一个伪说法。谁敢吹牛古典诗歌都看的懂。我那么热爱古典诗歌,还有大量的古典诗歌读起来非常吃力......

  勇士说:回答的很好,但这种幼稚的问题不需要回答。    

  依恋长江说:“都”字,有两种用法,
  一是转折词,例如:他都会写诗,你也应该会。
  二是“全部”,例如:所有会写中文诗的人,都懂汉语语法基本规则。
  遗憾,庄晓明老师会把这里的,“都”,理解为全部,而不是转折词,丢掉了后面一句话,
  实实在在的断章取义!!!!

  他说:谁是一个伪说法,是一个,我都不知该怎样说的说法。
  她说:答非所问,牛头不对马嘴。
作者:岭南女诗人 时间:2018-06-22 20:06:02
  多写写
作者:jcx小猪 时间:2018-07-23 23:41:19
  河山诗兄也是老天涯!
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